Белорусско-русско-марийские препирательстваОлег Хмурович - Валерий Лебедев - Эрик Юзикайн
Надеюсь, что моральная травма, невольно нанесённая Вам моим невежеством и незнанием этикета деловой переписки, смягчилась стараниями Доктора Время. Со своей стороны приношу свои извинения, считаю свой поступок безобразной ошибкой и прошу дать возможность исправить, загладить, искупить. Например, распространением виртуальных копий Вашего альманаха на заправках и перекрёстках крупных промышленных городов земного шара. А теперь серьёзно. Просматривая архив Вашего альманаха, обнаружил удивительные по глубине статьи Владимира Мацкевича. Первые две ( в одиннадцатом номере) дают очень хорошее представление о том, что происходило после раздела Речи Посполитой. За рамками оставлен только вопрос Великого Княжества Литовского. О том, на каком языке был написан Устав ВКЛ, можно узнать в книге В.М. Игнатовского (1881-1931 гг.) "Краткий обзор истории Беларуси". Книжка издавалась пять раз, и по годам выпуска легко проследить отношение властей к белорусской истории- 1919, 1921( 2 раза),1926 и 1991. Пересказывая в двух словах, официальным языком ВКЛ был язык, впоследствие названый белорусским. А ВКЛ существовало очень долго и славно. Одного слова Грюнвальд достаточно. Почему же белорусский язык сохранился только в деревне- хорошо ответил Мацкевич- сначала шляхта перешла на польский, затем город на русский- и привет. Если хотите прочитать Игнатовского лично- охотно вышлю. И ещё. Странным образом вопрос об оценке Беларуси как страны и белорусов как нации является одним из немногих ( если не единственным), в котором у всех российских деятелей полный консенсус- какой бы ни был человек демократ, либерал и светило- мнение одно- одичавшие в болотах лапотники, забывшие и порядком исказившие Великий и Могучий. Но не всё потеряно, и Старший Брат всегда охотно примет заблудшего бедного родственника. Частично ответ на этот вопрос я нашёл во третьей статье Владимира Мацкевича. Верно на 100%. Сожалею, что я не прочёл всего этого ранее. Прочли ли Вы - не знаю. Хотя редактор должен читать ( и помнить) статьи своего издания. О предложении вести уголок Белорусского националиста - польщён. Однако считаю для меня одного это большой честью. А вот на соавторских началах с Владимиром Мацкевичем- охотно. Даже знакомство с таким человеком посчитаю за честь. Как впрочем и с Вами. Олег. Я переписку во многом считаю игрой. Так что в духе игры все произошло как раз неплохо и никакой моральной травмы у меня нет. Владимира Мацкевича (которого знал лично - вместе участвовали в организационно-деятельностных играх) я публиковал вполне сознательно и вполне помню о том, что он писал. Только я вынес из его текстов несколько иные выводы, чем вы. У меня нет ни малейшего отношения к белорусам как к лапотникам - хотя бы потому, что я 20 лет жил в Минске. Я довольно много занимался историей России (и , тем самым - Белоруссии) и потому могу твердо сказать, что, скажем, устав ВКЛ - одна из его версий, писался на языке, так скажем, славянском, но ни в коем случае не белорусском. Сам термин, Белая Русь, Белоруссия появился только в середине 16 века, когда эта часть славянского населения находилась в пределах ВКЛ и когда только-только началось расхождение общерусского (старого) языка на три ветви. Так что можно сказать, что то был русский язык. Или - украинский. Но с примесью полонизмов - особенно по части политических и юридических терминов. Но дело не в этих деталях. Дело - в общем подходе. Исторически случилось так, что белорусский язык не прижился. Не стал даже разговорным языком населения. И в деревнях ведь говорили не на достаточно искусственном литературном белорусском языке, а на диковатой смеси из русского, белорусского, польского (в западных областях). Нет смысла из-за националистических амбиций навязывать мертвый язык живым людям. Книгу В.М. Игнатовского (1881-1931 гг.) "Краткий обзор истории Беларуси" имел бы с удовольствием - как и любую книгу по истории. Готов оплатить ее стоимость и пересылку. Еще раз прошу вас не обижаться на игровой тон переписки. Мы не академическое издание и не решаем научных вопросов. Наше дело - высказать точку зрения, дать, по возможности, аргументацию, а заодно и пошутить. Потому я благодарю вас за письма, за тонизирующие нотки и взгляды. Мне кажется, что вы тонко чувствующий и знающий человек, с хорошим русским языком, с юмором и без злопамятности. То есть - типичный белорус. Если и вы так думаете, давайте поддерживать контакты. Охотно поместил бы вашу статью на вами выбранную тему - хотя и бы и на тему об истории Белоруссии или о ее возможном будущем. С уважением - Валерий Лебедев
Предложение считать предыдущую переписку игрой поддерживаю. "Посмеялись и забыли, крутим дальше колесо. " Как там только бедные читатели Лебедя, не знающие того, что вся наша жизнь игра, и к ней, следовательно, надо относиться соответственно- легко и непринуждённо, не мучая себя ненужными вопросами и не отвлекая голову от её основного занятия- поглощения еды и ношения фуражки. В понедельник посмотрел литовский сайт, с которого Вы, видимо, взяли справку о санкритском происхождении литовского языка. Вы просмотрели самое главное! Историю Литвы! Вот это размах, вот это полёт мысли! Имён в этой истории небогато- Гедеминас да Миндовг. А какая история без имён? Столетняя война без Жанны Д-Арк, война с Францией без Бонапарта и Кутузова? А у литовцев- нет проблем. Первое восстание против России, Второе восстание. Только нет имён. А может, они и не нужны? Ведь никак не тянет Костюшко на литовца. Да и Калиновский тоже подкачал своей польской фамилией. И крестоносцев они на Грюнвальде разбили. Хотя на картине о Грюнвальде, хранящейся в Варшаве ( названия музея не припомню, sorry) знамёна только белые с двумя красными полосами- вертикальной и горизонтальной, а желто-красно-зелёных нет, даже самого маленького. И таких фактов творческого подхода к истории- через строчку. Могу составить, если хотите, перечень. Кратенький. Минут на сорок. Но во всей этой истории с географией есть и вторая сторона. Раз на истории ВКЛ так спекулируют, значит это не только кому-то надо- это очевидно, но и кому-то это не надо. Не надо памяти об мощном славянском государстве от моря до моря. Да и верно. Нахрена оно сдалось ( прямо как в анекдоте про гарного хлопца Нечипоренко- президента швейцарскага банку и дочку Рокфеллера )? У славян и так было, есть и будет великое и могучее государство, и мы его знаем. А второе (или первое), да ещё с такой сомнительной репутацией- с Польшей дружили, с Москвой- очень даже наоборот- нам не нужно. И даже вредно. Может помешать слитию воедино двух братских народов. А так и до НАТО у Смоленска недалеко. А в заключение два анекдота про белорусов. Больше не знаю, несмотря на звание Ведущего Уголка Белорусского Националиста: Позвал пан Янку. Усадил на стул. А в стуле гвоздь торчит. Янка и встать стесняется, и сидеть тоже не очень приятно. Крутится. Пан вспомнил, что стул с гвоздём, и говорит-А что-же ты сидишь на гвозде-то? А тот и отвечает- А почём мне знать, может так оно и надо? Начало лета. Идёт Янка на покос. Навстречу пан летит на бричке. Кричит- Прочь с дороги, холоп! И промчался. Пошло лето. Осень тоже. Коляды. Сидит Янка на печи, и вдруг как заорёт- Пошёл сам, падлюка!!! Надеюсь, после этого не надо объяснять причину отсутствия у белорусов истории, отличной от истории ВКП(б), слепую веру в любовь к нам со стороны Старшего Брата и непотопляемость нашего не совсем нормального и бесноватого Всенародно Избранного. Книжку постараюсь выслать, хотя сроки не гарантирую- найти не просто- раритет националистического периода принудительной белорусизации. А за литовцев прошу не обижаться- ребята они хорошие, работящие и аккуратные. Спасибо, хоть Кастюшку в Кастюшкаса не переименовали. А ведь могут... Что касается возможной статьи, то пока не в состоянии. Это ещё одна full time position, а мне и одной хватает. Хотя, может быть, жизнь и заставит засесть за клавиатуру. И напоследок вопрос- неужели один только я откликнулся на это тему, или были ещё такие-же ненормальные хранители прошлогоднего снега? Олег. Оцень короткая реплика - о санскристких корнях узнал не из "литовского сайта" - как раз о нем и не знал. Это - хорошо известный факт, имеющийся в литературе задолго до появления литовского сайта. Литовцы, конечно, работящие ребята, но преобразовывать Кастюшку в Кастюшкаса поленятся. Тем более, что его фамилия Костюшко. И, думаю, не будут опровергать вашего открытия того, что на территории Великого княжества Литовского жили исключительно белорусы, а вся документация его велась на белорусском языке. Читатели "Лебедя" головой не только едят, так что сами догадаются об опасностях, проистекающих из его чтения. Национализм - довольно опасный вирус, но в данном случае он весьма ослаблен, ибо белорусский национализм хил и население Белоруссии им не заражено. Он примерно той же неопасной породы, как марийский национализм, который проглядывает из нижеприводимых писем марийца Эрика Юзикайна (так что вы не одиноки), предусмотрительно живущего в Эстонии.
Здравствуйте!
Сильны вы конечно ругаться!
3 марта 1999 г. Наша переписка во многом носила игровой (и шутливый) характер, что ускользнуло от вашего взора. И потому вы начинаете свое письмо словами : "Сильны вы конечно ругаться!". Решать национальные, языковые и этнические вопросы на академическом уровне - не наша задача. Что касается содержания вашего письма, оно тоже … не слишком ясное. Вы не заметили простой вещи: у меня речь шла о том, что белорусский язык в чем-то мертв - именно народ и не хочет на нем говорить. А его навязывают малые группы националистов, точно также, как раньше навязывали коммунисты. Здесь всего лишь констатация факта и ничего более. Из констатации того факта, что древнеегипетский, греческий или латынь являются мертвыми языками, нисколько не следует ни унижения этих древних языков ( и народов, на них говорящих), ни спесивого вознесения "Великой России". Они - существовали и дали великую литературу. Белорусский язык тоже существовал - как некий диалект старого русского, так и не ставший ни народным, ни языком большой литературы. В отличие от украинского, который стал. А вообще ваша позиция есть симптом (один из многих) продолжающегося распада России. Если уж марийцы отделяют себя от русских и винят Россию за то, что она всюду сует свой нос и навязывает свободным народам свои порядки, то дело плохо. В США сейчас даже в Калифорнии отменили преподавание на испанском, ибо американское разноязычие - первый шаг к будущему распаду страны. В Канаде, фактически, единственным основанием для сепаратизма Квебека служит французский. Мне кажется, что Олег Хмурович достаточно самоироничен, чтобы не придавать нашей переписке трагического оттенка. До свидания, с уважением - Валерий Лебедев Спасибо за скорый ответ и за комментарии. Вы правы в том, что нет нужной понятности в языке. Сам это чувствую и пытаюсь поправить. Живя в Эстонии правильный и изощрённый русский язык забывается. Как и большинство марийцев, не владею по большому счёту ни одним языком: ни родным марийским, ни русским, ни иностранными. Только мой случай отличается от остальных тем, что я получил нормальное среднее образование русского человека, но очень долго пробыл в иноязычной эстонской среде. Марийцы же, как и многие в России, безграмотны, потому что ни на одном языке не получают полноценного образования. Действительно не уловил вашего игрового тона из того, что нашёл в альманахе. Наверное надо регулярно читать его, чтобы полностью понимать о чём пишется. А пока, в своём актуальном мышлении не могу понять, как можно ради шутки ковыряться в таких темах, провоцировать или даже потенциально обижать других людей, публикуя их. Прикалывайтесь между собой за рюмочкой какой-нибудь бостонской водки в своём интимном кругу. Где же ваше хвалёное русское уважение и понимание ? Не знаю смогу ли понять это так как вы это понимаете. Наверное недалёкий я человек. (бред то что я здесь написал? - так я пока это вижу). Далее, тем не менее пишу... Любая констатация фактов, в т.ч. о которой вы пишете в этом письме, т.е. само действие является отражением той или иной позиции. Я не нашёл другой причины в вашем желании констатировать в таком ключе факты о белорусском языке. Кому-то другому и в голову не придёт такие факты в своих статьях приводить. В этом-то и есть разница между вами русским патриотом и, к примеру, необрусевшим белорусом, или просто человеком, уважающим национальные чувства других людей. Это пожалуй главное, что я хотел сказать. Но не вышло. Языки, как и породившие их народы (группы людей) изменяются, вымирают, становятся диалектами других более крупных языков или растворяют в себе более мелкие языки. Поэтому мне всё равно каким был когда-то белорусский язык, мне важно, что сейчас он является языком какой-то популяции. Это не мёртвый язык! Он может быть мёртвым для сотен тысяч обрусевших в советском (на русской основе) "плавильном котле", но живым для многих остальных. Я бывал в Польше, в Белорусии и видел много людей, говорящих а нём (правда в разных диалектах), у этого языка были и есть (хотя уже мало) сферы функционирования. Язык может служить элементом национального самосознания. Даже те люди, которые забыли родной язык, часто указывают его в качестве родного, своего. Таким образом даже для них язык не мёртв, и если бы были восстановлены сферы использования и возможности, то большинство этих людей восстанавливают язык, называемый родным, в качестве средства коммуникации (баски, уэльсцы, каталанцы, казанские татары, финские саамы - примеры такого языкового поведения). Белорусские националисты не насаждают ничего! Они борются за своё национальное самосознание, народ, культуру со всеми важными для их народа (по их мнению) атрибутами. Они борются (действуют) точно таким же образом за своё, как и вы, как и коммунисты в своё время. Мёртв язык или не мёртв здесь не имеет никакого значения, ведь когда-то и русский язык был мёртв для белорусов. Отличие белорусских националистов в том, что они "насаждают" ради своего народа (тех, кто остался, а осталось ещё много) и у себя, а коммунисты насаждали ради своих бредовых идей и у других. А вы если то, что вы сказали правда, отличаетесь тем, что поддерживаете эти завоевания на чужой территории ради бредовых идей. Редко, когда нацменьшинства что-то могут сделать в ущерб другим и, как правило, к этому не стремяться. Что касается марийцев, то не переживайте. Я один из немногих марийцев, кто полагает, что Россия "суёт нос". Марийцы лояльны России, даже наверное больше, чем некоторые русские. Потому что они коренные жители этой страны и им некуда бежать если что, не в их характере такое. Только Россия этого не замечает, ей важны разные бредовые идеи "величие", "единство нации" (что означает один язык, одна культура), и, как ни странно, "федерализм", который на Западе уже давно окрестили условным. А ещё не замечает потому, что её "совковой" культуре (основаной на русской) свойственен личный эгоизм (типичная черта урбанизированного общества везде в мире), воровство и тунеядство. И не надо говорить, что это не так! Поэтому если сепаратизм возникнет у нерусских (даже и у отдельных диалектно-региональных групп русских), то не по причине их такого склада и предательства, а по причине того, что, будучи преданными государством Россия, они не захотят больше участвовать в этом бардаке и бандитизме. На таком уровне можно жить и без России. Зачем марийцам огромная армия, ядерные ракеты и нищенское + унизительное и дискриминационное в культурном и психологическом плане положение? А Россия действительно "суёт нос". Вместо того, чтобы разбираться у себя дома пытается изображать себя великой державой, грозится кулаком направо-налево, указывает другим на их грехи, тогда как у самой такие же внутри страны. Пора бы уже отказаться от идеологии плавильного котла распространённой повсеместно, не только в США, но и в России, и увидеть, что мир прекрасен в своём разнообразии. И роль государств здесь решаюшая. Есть же Швейцария, Финляндия, Бельгия, которые решают эти вопросы без ущерба государственности и этническому меньшинству, процессы с формированием ЕС тоже своего рода интересный пример с точки зрения глобальных этнических процессов. Почему же Россия и другие "великие" (как США) не могут? Потому что изначально пользуются традиционной идеологией, возникшей в тоталитарные времена. К этому ещё добавляется свойство больших народов не знать малых, не учить их языки, высокомерно и с пренебрежением относится ко всякому равному партнёрству с ними. Сколько русских знает языки коренных народов России? Почти нисколько, те которые по статистике знают - чаще всего сменившие национальность нерусские. В Финляндии и шведы и финны, как правило знают языки друг-друга, изучают их в школе, не спрашивая о нужности и ненужности. Культура их страны изначально ориентирована на толерантсность. Культура России (на основе русской) нетолерантна, бытовое избегание конфликтов на национальной почве русскими не в счёт, т.к. в быту действуют несколько другие мотивации. Не знаю зачем я всё это написал. Серьёзные (по крайней мере для меня) комментарии к несерьёзной дискуссии. Да ещё и на непонятном русском. Всего хорошего бостонскому провокатору! С уважением Эрик. Опубликовал ваши письма с небольшими сокращениями и редакцией (стилистической - с вашего согласия) вовсе не с целью обидеть. И не с целью провокации. А по вашей просьбе, как то происходит и с остальными письмами. И еще - интересно увидеть на живом примере те механизмы, которые разрушают Россию, и которые, между прочим, грозят США и другим многонациональным странам. Русский вы знаете гораздо лучше, чем отдельно взятый русский - марийский. И, думаю, лучше, чем марийский. Языков около 3000 тысяч, не считая мертвых, вроде белорусского. Где уж их все знать. Для культуры (особенно науки) главное - смысл и содержание говоримого, а не то, на каком из языков исчезающего племени Мумбо-Юмбо было сказано. Да и можно ли на нем сказать нечто важное для науки (не считая этнографии)? Понятийный аппарат-то ведь отсутствует. Если уж изобрели компьютер не пигмеи из дебрей Африки, то придется им заимствовать это слово. Как и тысячи других. А как только они их заимствуют, так сразу же и потеряют первозданную прелесть своего пигмейского языка. Боюсь, что и русскому может грозить подобная участь - если Россия и далее будет продолжать падать. А пока есть время, будем писать по-русски. С персональным уважением к вам, равно как и ко всему марийскому народу, который на исторических основаниях финно-угорских племен, которые еще в 8-10 веках слились с полянами-древлянами и породили русских, также, с моей империалистической точки зрения, стал частью русского этноса. Кроме, разве что, вас. Берегите себя. Валерий Лебедев |