СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 20:15:09 (MSK)
*****
Многословно и бессмысленно.

Sandro
Мои-то способности к манипуляции получше ваших будут. И потом, я сразу знал, чье возмущение будет громче всех, если применить к нему его же приемчики. Адресно, так-скать.
Выражая исключительно свое мнение, которое не совпадает с мнением американского правительства.
Проблем у нас действительно выше крыши, но думаю, рассуждать о них можем мы сами, а всяким там перекати-полям это ни к чему. Я вполне доволен своими предками, которые, что бы там ни было, как бы херово им ни приходилось, свои проблемы решали сами, вставая и рвя последние жилы. Еще они, при всех их недостатках, никому не жалились. (Парочка интриганов времен татарского ига не в счет). В отличие от других, чьи цари постоянно у нашего в ногах валялись, типа защитите нас, убогих, совсем соседи одолели, со свету сживают.
ЗЫ. ФАмилию мою решили прощупать? она не татарская, а типично русская. От старорусского слова, переводимого как проныра, ловкач, грубее пройдоха и всяческая пульчинелла. Просто-таки дарю предмет для нападок. Пригодич уже осваивает тему.

Редакция поздравляет Sharfssа с рождением будущего автора журнала.

К ВУ

Припомню только Черчилля.

Он хоть и прохиндей был великий, но очень умно пару раз сказанул.

Да мало ли, кто чего ляпнул? Вы почитайте историю -- кто только и чего только не говорил в процессе ее теченния. И это иногда кому-то даже казалось умным.

Да, это я не к тому, что за монархию. Я за Социализм и восстановление СССР.

Один раз – про демократию, которая очень плоха, но лучшего нету.

Есть. Демократический централизм называется.

marin
- Friday, December 15, 2006 at 19:04:44 (MSK)
Марин, спасибо большое, буду ждать!
Удачной поездки!

Модераторов также благодарю!

Всех, кого касается - с Ханукой, Шарфсса с пополнением !

Рид/Райт Москва, Россия - Friday, December 15, 2006 at 19:25:01 (MSK)
Александр - Friday, December 15, 2006 at 18:45:55 (MSK)
Помните знаменитый возглас "Россия, ты сдурела!"? (Вот только не помню автора сего шедевра; по бездне ума предположительно Белла Куркова.)
ЕМНИП, Щекочихин.

Нет, это сказал Юрий Карякин в декабре 1993 года, по поводу большого успеха на выборах в Думу партии ЛДПР. Карякин подошел к телекамере и сказал: "Россия, ты одурела!"

К Sharfss

Уффф!

Ну слава богу. :-)

но счастлив до безумия.

Мои самые искренние поздравления!

Михаил - Friday, December 15, 2006 at 03:23:01 (MSK)
> писать о роли миссионеров в колониальной политике не совсем оригинально, что ли.
Ах, Миша, писать о любви уже 3000 лет как не совсем оригинально. Но ведь досих пор пишут, и этот процесс, к счастью, не остановить.

________________________________________
Д.Ч. ММнСФР, - Friday, December 15, 2006 at 03:29:38 (MSK)
>Пошлость состоит не в том, дорогой Валентин, что вам не нравится деятельность европейских или американских религиозных миссионеров в Африке, но в том, что вы сравниваете их деятельность с фашистскими преступлениями на Украине и в России.

Небольшой передерг, уважаемый ДЧ!
В статье говорится о том, что миссионеры шли впереди легионеров или рядом с ними, подготавливая почву для умиротворения. Следы же, оставшиеся после оного умиротворения вполне похожи на те, что остались после фашистских преступлений. Они не убийцы, но сотоварищи, соучастники тех деяний, что принес белый человек в Африку.

>P.S. Мне тоже не нравится ваша пидарастическая внешность…

Неужели Вы на самом деле полагаете, что ваша мордочка вечно полупьяного хорька выглядит намного ипозантнее моей пидарастической внешности? Что же касается талантов, то здесь уже обсуждался тезис о том, что еврей по-определению талантлив, в то время как русский в пределе может быть квалифицирован, как способный. Ваших упражнений на гитаре я, к сожалению, не слыхал, но о своих песнях довелось выслушать разные мнения, в том числе и противоположные Вашим от слушателей и авторов стихов, на которые эти песни написаны. Хорошо бы послушать Ваши песни, если таковые имеются, конечно.

________________________________________
Trasher - Friday, December 15, 2006 at 07:47:52 (MSK)
Михаил - Friday, December 15, 2006 at 05:30:25 (MSK)
Trasher, идитенахуй. ... Говорить же можно об условиях образования. Они в Америке неизмеримо лучше, чем в России, которую я знал

Trasher, ну неужели Вам не понятно? Миша имел ввиду, что в Америке лучше условия образования, а само образование лучше в России. Тем более, что в Америке уже на страницах печати не первый год обсуждается катастрофическая ситуация со школьным образованием, которое нужно СРОЧНО перестраивать. Я это по своей дочке хорошо вижу. Когда она из 4-го класса российской школы, где была твердым середнячком, в америке после теста по математике и science (аналог этого предмета в России разбросан по нескольким самостоятельным дисциплинам) была сразу переведена в 6-й, и это при нулевом знании английского языка. Если бы не ежедневные занятия с мамой – профессиональным российским педагогом – наша дочь уже через пару лет стала такой же тупой, как средний американский школьник. Сейчас она заканчивает школу, имеет 130% по английскому. Я тоже удивился и переспросил ее, что это означает. Оказывается, сочинения, которые она пишет по оценочным методикам на 30% выше уровня высшего квалификационного балла. Не берусь сказать, чего здесь больше – гордости за свою дочь или константации факта низкого уровня высшего американского балла в сравнении с российской пятеркой. Видимо, все-таки второго, поскольку на мой взгляд, мысли свои она выражает не очень грамотно, зато хорошо усвоила тот шаблон, по которому нужно писать сочинения. В большинстве американских школ импровизация в сочинении заканчивается удовлетворительной оценкой. Принцип: делай, как положено, не выпендривайся. Кому здесь больше благодарности нужно выразить, маме или американской школе? Мама, кстати, и других детей обучает, которые желают приподняться над средним американским образованием. В России она получила сертификат на авторский курс обучения информатике с 1-го по 11-й класс, а в американских школах мы такого курса не нашли, здесь информатике и программированию в школах не учах, заменяя это навыками оффисных приложений. Так она учит математике, логике, физике, истории, астрономии. Впрочем, ничего не могу сказать о частных школах, на них у нас денег нет.
Мне кажется, средний уровень американских университетов гораздо выше, но это, наверное, АК должен лучше знать.

________________________________________
AK Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 15:07:37 (MSK)

Уважаемые коллеги!

Если не возражаете, я тоже присоединюсь к обсуждению вопроса «что такое патриотизм»? Больше всего мне понравилась точка зрения, высказанная в дичной переписке поэтом Алексеем Ивантером, которого так не любит наш Юлий Борисович. Воспроизвожу тезис Ивантера по памяти: «Бывает два сорта патриотизма – можно любить свое, родное, а можно ненавидеть чуждое. Характерными примерами патриотизма второго сорта являются Проханов и Анпилов. Поскольку содержать в гармонии столь чуждые категории, как любовь и ненависть, одной душе невозможно, человек должен сделать выбор. Попытки совместить несовместимое - неплодотворны».

Посмотрим, как этот тезис работает на известных нам людях, и станет более или менее ясным, какой именно выбор они сделали. Мы увидим патриотов любви и столь же яростных патриотов ненависти. Похоже нас в школе более учили ненавидеть, чем любить. Да и как можно научить любить свою Родину, если тщательно скрывать или извращать собственную историю. Нас сызмальства пытались приучить к тому, что дедушка Ленин – самый добрый (теоретик счастья), а Сталин – самый мудрый человек на свете (практик того же счастья). Мало кто из нас после такого обучения способен был сам, из внутреннего интереса раскрыть книгу по древней истории Руси. Я и сам долго удивлялся тогда, что же меня заставляло раскрыть эти книги и, прочтя их, почувствовать себя правнуком Святослава. Наверное, сначала было просто любопытство, ибо людей, которые подтолкнули меня к этому, я не припоминаю. Вторым фактором, возможно, является то, что сколь бы ни была интенсивной промывка мозгов, она не может быть очень эффективной, когда уши лжи постоянно торчат из-за монбланов псевдоправды.

Вывод, который я сам сделал для себя: патриотом любви может стать только человек, который проделал значительную работу по изучению истории и культуры своего народа, и который в силу именно этой причины не станет возвышать свой народ путем принижения любого другого народа. В то время как для патриотизма ненависти таковая работа обязательной не является. Отчаявшиеся люди и неудачники пополняют этот легион.

СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 18:31:52 (MSK)

У нас много чего смело, например, в октябре 1917 мы выпали из процесса всемирной глобализации, однако нынче сидим в нем по самые уши. Так что история не показатель в смысле необратимости перемен.
*************

Этот в некоторой степени механистический взгляд на ход исторического процесса и "законы исторического развития" характерен для "исторического материализма", который нам вбивали в головы. Причем вбивали не безуспешно - до сих пор в той или иной степени каждый этим грешит. Не говоря уж о тех, кто полагает марксизм истиной в последней инстанции.

СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 19:37:49 (MSK)
*****
Я очень спокоен, но Вы - горячий идиот, тем не менее. Бабушка татарская "княжна"?
На этот раз это была никакая не провокация, но я был уверен, что кто-то завоняет. Не знал только - кто.
Я просто высказал своё личное мнение относительно похожести русских и американцев.
А тот факт, что русские пьют излишне много, ни для кого секретом не является. Как и то, что это порождает кучу проблем для них.

Присоединяюсь к поздравлениям Шарфсу.
Здоровья вашим девочкам!

Sandro
Последнее ваше замечание отнес к вопросу о легкой манипулируемости горячими парнями. Помнится, вы хвастались своими необыкновенными способностями в этой области.

Автор высказывания "Россия, ты одурела!" - Юрий Карякин.
из серии "НЕзабуду-НЕпрощу"

СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 19:28:19 (MSK)
*****
Идиот!

Sharfss, Алматы, - Friday, December 15, 2006 at 19:04:38 (MSK)
== ========== = = ===========

Наши поздравления! Эмма, кстати, неплохое имя, главное - редкое.

Sandro
Надо полагать, грузинские зверьки представляются америкосам чем-то вроде забавных, придурковатых и пьющих латиносов. Как раньше, так и сейчас они обожают, надравшись, горланить хором малопонятные песни, при этом чувствуя себя только вчера вырвавшимися из канавы. С этой психологией они и живут многие годы в богоспасаемой америце, постоянно норовя заглянуть туда, откуда же вырвались. Затягивает их канава-то...

Александр
- Friday, December 15, 2006 at 18:45:55 (MSK)
Помните знаменитый возглас "Россия, ты сдурела!"? (Вот только не помню автора сего шедевра; по бездне ума предположительно Белла Куркова.)

ЕМНИП, Щекочихин.

Sergey CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 22:36:30 (MSK)
В результате массированного, продолжающегося десятилетия и не затихшего до сих пор дерьмолиберасьего воя в СМИ, начавшегося так году в 87-м.

Мандельнак
Пастерштам
Ахмаева
Цветатова
C первыми двумя все ясно, они даже не скрывают! Третья утверждала, будто она татарка и происходит от татарского Ахмат-хана, но достаточно взгянуть на ее портрет, чтобы очень усомниться. Уж больно носатая! Нос как паяльник. Не нос, а целый шнобель! Разве татары бывают такие носатые? Последняя тоже явно из той же компании. Иначе с какого такого бодуна она в 1939 поперлась в СССР? Как будто не знала, что в СССР в преддверии Отечественной войны проводится чистка от сомнительного элемента и иной раз по ошибке могут репрессировать даже верного ленинца и преданного сталинца, а не только сомнительного автора, который 20 лет жил в эмиграции и подвергался буржуазной идеологии. Наверное, предвидела, что скоро Гитлер завоюет Францию и тогда ей точно не поздоровится вследствии ее национальности, а в СССР, думала, авось пронесет.
Да уж! Четыре так называемых гения 20 века - и, как говорится, ни одной русской морды! Ну ни единой!

А когда чертил, то действительно был недоволен. Правда не всем, а тем, что "буран" слишком медленно делался. Оттого и на баррикады в 91 как последний мудак поперся. Ускорить хотел.
Так, стало быть, вы полагали, что если убрать Пуго, Язова и Крючкова, то сразу возродится обороноспособность и оборонная промышленность, а человек в погонах вернет былое уважение? Ну и шшутки у вас! Нежуели не слышали, как один из архитекторов перестройки Шеварнадзе перед отставкой заявил, что если мы и дальше будем тратить на оборону сколько тратим, то скоро нам нечего будет оборонять? А противоположная сторона, Лигачевы и Полозковы, напротив, кричали, что нельзя оплевывать армию и подрывать боевой дух.
А может, вы просто год перепутали? Вы про который путч рассказываете, про Первый (Преображенский) или про Второй (Путч Судного Дня)? Флаги какие там у вас были, красные или в полоску? В 91 у публики были флаги в полоску, а на башне ВС был красный, а в 93 было наоборот - у публики красные, а на башне был в полоску. Или хоть помните, какая была погода, когда вы поперлись на баррикады? В 91 во время путча был дождь с утра до вечера, а в 93 было ясно и тепло почти как летом. Попробуйте вспомнить, не торопитесь.

Надежда Кожевникова- Friday, December 15, 2006 at 01:13:42 (MSK)
Бондаренко, оголтелый, вякнул правильно. Россия - другая цивилизазация.
Ну, это он явно преувеличил! Хочет на дурачка проскочить. Типа как в просвещенных странах слабоумных называют не слабоумными, а альтернативно одаренными, так и он говорит что Россия другая цивилизация. Хочеть подсунуть, что с дурачка меньше спрос.
Если я, извиняюсь, начну в туалете мочиться мимо унитаза и писать на стене слова, которые прилично писать только в Гусьбуке, то у меня в туалете сразу наступит другая цивилизация. А если американцы возродят старинный обычай линчевания негров, начнут в пьяном виде ездить на красный свет и праковаться на тротуарах и газонах, то другая цивилизация запросто может начаться даже в Америке.

Спасибо за поздравление, и вас тоже!

Sharfss
Алматы, - Friday, December 15, 2006 at 19:04:38 (MSK)
*****
Поздравляю! Здоровья обеим в первую очередь!

Это достаточно типично. Когда нечего возразить, начинают ерничать.

Sharfss
Поздравляю! Особенно радует "полный порядок".

слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 18:17:35 (MSK)
... разве можно быть русским и американцем одновременно? Нет ли тут надлома, системных противоречий?..
*****
Никаких противоречий!
Российские интеллектуалы 80-х (с нынешними не знаком) всеми своими положительными качествами были очень похожи на соответствующий слой американского общества.
В самом общем смысле, русские - это угрюмые, пeссимистичные и пьющие американцы. Особенно много сходства между тем, что тут называют white trash и низшими слоями там. Опять же - тутошние пьют меньше и реже необратимо попaдают в "канаву" общества.

Sharfss
Алматы, - Friday, December 15, 2006 at 19:04:38 (MSK)
12 декабря, в 10:40 утра родилась моя долгожданная доченька. Мама и дитя в полном порядке.
=======================
Поздравляю. Дай Бог здоровья и счастья!

Я хочу, к русским персонажам обратится с просьбой идентифицировать самих себя. Два критерия:
1.Я русский как часть массы
2.Я русский не как часть массы

В том, случае если вариант номер один, просьба, выскажитесь прав ли АК в своем утверждении.

Шарфсу поздравления :)

Александр
- Friday, December 15, 2006 at 18:45:55 (MSK)
...Все больше людей не хотят играть в демократию, осознав, что никакой власти народа нет и не может быть в принципе и так называемая демократия есть попросту обман.

Мне нечем возразить столь авторитетному мнению, знающему точно, что демократия есть обман. Припомню только Черчилля. Он хоть и прохиндей был великий, но очень умно пару раз сказанул. Один раз – про демократию, которая очень плоха, но лучшего нету. Я вот в Европе уже много лет провёл, и вижу, что демократия – отнюдь не обман, а очень эффективное общественное устройство. А про власть денежных мешков пусть трындит другой подполковник.

ЗЫ. Если демократия обман, то как царя Россия обретёт? Избирать демократически - значит быть обманутыми. Может быть, жребий бросить? Прондблема, однако.

Sharfss
Алматы, - Friday, December 15, 2006 at 19:04:38 (MSK)
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 18:56:11 (MSK)
Я понятно объяснил?
Правда, я и не вижу того, за что США надо бы стыдиться

Да спасибо, и за откровенность тоже спасибо, Вы, наверное, редкий представитель, кому за содеянное в Ираке не стыдно.
Так Вы действительно считаете что
|Русские в массе традиционно любят слабых и зависимых, и ненавидят сильных|
Или подумав, возьмете свои слова обратно?

Я а я вот на дачу, до понедельника.

Всегда к вашим услугам ув Санни, к сожалению, я сегодня вечером уезжаю во Францию на один день и у меня совсем на это нет времени, ко всему прочему мне сегодня муж подарил новый ноутбук... я вот онлайн смотрю разные програмки, которые хотелось бы на него поставить... может попозже, в воскресенье...

Уффф! Вот только что буквально на минутку вырвался. 12 декабря, в 10:40 утра родилась моя долгожданная доченька. Мама и дитя в полном порядке. Уже дома. Хлопочу, встречаю и провожаю многочисленных друзей, отгоняю веником назойливых бабушек, тётушек, сердобольных подружек с массой советов и поучений. Устал как собака, но счастлив до безумия.

marin, спасибо!
А остальные вы можете перевести? Хоть примерно, чтоб нам сравнить с нашими вариантами?

>слаломист, Friday, December 15, 2006 at 18:17:35 (MSK)
>А американский Вы в массе? И потом разве можно быть русским и американцем одновременно? Нет ли тут надлома, системных противоречий?
###################

Ну, если Вас это и в самом деле интересует, я набросаю примерный ответ. Только мне представляется, Вы опять начинаете жонглировать словами, а жизнь сложнее схемы.

Я американский не в массе. Да и технически я не могу быть в массе. Я не вырос в этой стране, хотя прожил здесь немало времени. В стандартных ситуациях я поступаю как обычный американец, в нестандартных - как русский. Возможно, поэтому я довольно быстро поднялся в этой стране профессионально, и мой уровень финансовой компенсации (здесь это так называют) - в верхних долях процента американцев. Я должен это написать, чтобы ответить на Ваш вопрос. Это автоматически выводит меня из "массы" американцев, поскольку бытие, как справедливо заметил ВУ, определяет сознание. Но важнее, что наоборот, чему многие здесь тоже пример. И это тоже не позволяет мне быть "в массе" по самым разным показателям.

С этим, видимо, разобрались. Теперь о следующем. Безусловно, можно быть русским и американцем одновременно. На этом принципе и стоит страна США. Тем она и сильна. По образу жизни я больше американец, по культуре, многим предпочтениям - русский. Говоря о патриотизме - мне бывает стыдно за Россию, но никогда - за США. Правда, я и не вижу того, за что США надо бы стыдиться. Как недостатки часто продолжения достоинств, так и государственные действия часто (или всегда) отражают массу тонких моментов, которые неведомы невежде (видите, какие похожие слова). Поэтому невежда, не обладая информацией и по невежественности и не желая ей обладать, считает, что он все и так знает, и сует сюда категоричные мнения и ответы на сложные вопросы. Вы, слаломист, не невежда, хотя бы потому, что хотите многое узнать. Правда, постоянно пытаетесь подогнуть под свою какую-то концепцию, которая весьма однобока, так представляется.

Но я отвлекся. Я считаю, что здоровый бленд разных национальностей и культур и дает нам преимущество в здешней жизни, обшении, культуре, профессиональной деятельности. Просто это надо знать и разумно применять. Это делает многих из нас незаменимыми (опять в разумной степени) на рабочем месте. За это нас ценят. За это нам по справедливости платят. То есть платят практически всегда, сколько мы "стоим" в рамках нашей деятельности.

Именно так и становятся русскими американцами. И здесь это - вполне уважительный термин.

Надлом у некоторых наблюдается, как и системные противоречия. А что, Вам это не знакомо? Переезд из города в деревню тоже для многих болезненный, с надломами, с системными противоречиями. Многие здесь долгие годы живут, и языка не знают. Люди разные. Разная система приоритетов. Это, пожалуй, самое главное - выстроить свою систему приоритетов и поступать соответственно. Тогда все приложится. Но многие не могут. Силы воли нет, или еще чего подобного. А также, естественно, лень, тупость, инерционность, неумение и нежелание уважать законы других, многое чего. Все эти вопросы и укладываются в понятие "русский американец". А также Irish American, Italian American, да и все остальные.

Я понятно объяснил?

Все, перерыв закончен, пора за работу.

Я думаю, ув Санни, что речь не о студенте, а о слуге, слуг тоже так называли.

У меня две нижайшие две просьбы к модератору
- убрать мой заглючивший пост
- поставьте пожалуйста, в ХТМЛ-коде гусьбуки закрывающий тэг /table перед
hr hr
!--begin--

Заранее спасибо!!!

ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 16:47:10 (MSK)

А кто Вам сказал, что я не считаю это печальное обстоятельство не значащим? Я не приемлю монархию и считаю всех её сторонников чудиками. Даже если почти вся Россия возжелает себе царя, что исключать едва ли возможно, я буду считать Россию страной чудиков.
**********************

Это интересная позиция. Немного напоминает перестроечных демократов, собравшихся в ночь после выборов отметить в прямом телевизионном эфире свою победу а получивших известно что. Помните знаменитый возглас "Россия, ты сдурела!"? (Вот только не помню автора сего шедевра; по бездне ума предположительно Белла Куркова.)

Мое мнение состоит в том, что отмеченное обстоятельство совсем не является печальным, а наоборот - обнадеживающим. Все больше людей не хотят играть в демократию, осознав, что никакой власти народа нет и не может быть в принципе и так называемая демократия есть попросту обман.

Во, теперь понятно.
Значит, "студент на кровати рассказывает нам басни" - так что ли?

Бредовый какой-то тект
или это некая пословица?

да, правильно, нам. Спасибо.

nobis - дат. падеж, мн. ч., первое лицо от nos, мы. Т.е., "нам".
Или аблативус - "нами".
В словаре см. nos.

Любой музыкант скажет Вам, что nobis - это "нам".
Dona nobis pacem!

ВУ
У нас много чего смело, например, в октябре 1917 мы выпали из процесса всемирной глобализации, однако нынче сидим в нем по самые уши. Так что история не показатель в смысле необратимости перемен.

Игорь Островский
- Friday, December 15, 2006 at 18:14:29 (MSK)
>>Вы же, как я понял, представляете себе монархию как неограниченное самодурство, наподобие ельцинского, не так ли?
- Намного хуже
//////////////////////

А если предположить, что бывает и намного лучше, наподобие Ден-Сяопиновского?

nōbīs : наши

nobiscum : с нами

СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 18:11:56 (MSK)
...Вы же, как я понял, представляете себе монархию как неограниченное самодурство, наподобие ельцинского, не так ли

Честно говоря, я вообще не задумывался над этим вопросом. Размышлять про НИЧТО намного продуктивнее. Все монархии сложились исторически. История же их и хоронит или сильно ограничивает. И если уж в России монархию один раз весьма радикально смело, причём смело именно историей, то разговоры о возврате к ней – это просто праздные воздыхания о счастье.

Надежда Кожевникова
Мы с ним оба у вас изгои.

В женском роде это вроде будет шикса.

А nobis- это что?

Walker
>>>Я открыл для себя Кожинова в 1988-м, когда все пИсали паром от "Детей Арбата", а Вадим Валерианович взял, и разделал этот роман как Бог черепаху. В "Нашем современнике". Помните? Меня особенно пробили тогда две вещи: что, оказывается, репрессии 1929-30 годов, когда полтора десятка миллионов крестьян молча, как под воду, уходили в Сибирь (а многие и на тот свет) были гораздо, на порядок, по крайней мере, более масштабными, чем знаменитые репрессии 37-го. И что родители детей Арбата, попавшие под репрессии в 37-м (и которых жалко, слов нет), в 1918-м выкидывали на улицу или расстреливали прежних хозяев арбатских квартир, заселялись туда и растили деток.

- И всегда Вы такой доверчивый?

И еще, к АК, ну я понял, что ВЫ русский не в массе. А американский Вы в массе? И потом разве можно быть русским и американцем одновременно? Нет ли тут надлома, системных противоречий?
Может ли действительно так оказаться, что в этом случае
Русский в массе = в массе американскому
Или
Русский не в массе, но как американец из массы

>>Вы же, как я понял, представляете себе монархию как неограниченное самодурство, наподобие ельцинского, не так ли?



- Намного хуже

верно, а еще нимфа была такая Ēgĕrĭa

ВУ
//
Самостоятельному населению, где большинство не просто жители, а ответственные граждане, монархия ни к чему. И все примеры европейских монархий это подтверждают.
//
Ну, во первых, все-таки Англия, Австралия и Канада, Бельгия etc.
А во-вторых, если Ваш тезис все-таки принять, то Россия пока что большинством ответственных граждан не располагает и следовательно, может при решении этого вопроса быть не столь категорична.

// Центр общественной жизни в них не королевских покоях, а в самом обществе –... //

Речь не о том, чтобы переместить общественный центр в эти самые покои. А чтобы (это одно из "pro") иметь запасной надежный, проверенный институт управления, на который хочется расчитывать в кризисных ситуациях. Например, английский премьер не стал подписывать свой Указ 1400, это сделала королева, поскольку авторитета у нее хватало. Ну и много всякого интересного может произойти, где авторитетный арбитр страшно нужен.

Вы же, как я понял, представляете себе монархию как неограниченное самодурство, наподобие ельцинского, не так ли?

Alter alterius eget consilio

- Ой, врëт АК, лапшу на уши вешает.
Eget это третье лицо единственного числа от egere. В словаре см. egeo, 1 л. ед. ч.
Consilio eget - нуждается в совете, ему требуется подсказка.

semper avarus eget

>>>Надеяться вы можете на что угодно, но игнорировать или считать не значащим тот факт, что 40% руководителей государственных и 30% руководителей частных предприятий считают желательным восстановление монархии в России (цифры взяты из опросов общественного мнения; ссылку я приводил) безусловно является заблуждением.


- Маразм крепчал со страшной силой...
Бедная Россия!

AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 17:10:39 (MSK)


- Так Вы и в латыни?
А по-гречески могëте?

СПб Наблюдатель
- Friday, December 15, 2006 at 17:17:41 (MSK)
Ну, а теперь?

И теперь я остаюсь при своём мнении. Приводить примеры успешных европейских монархий для обоснования целесообразности монархии в России, по крайней мере, некорректно. Кроме того, я не уверен, что автор той статьи правильно описывает права и возможности тех монархов.

Проблемы России вовсе не в том, насколько эффективна российская власть, а в ментальности населения. Она была здорово искорёжена советской властью, но она несомненно исправится. Прав был Маркс насчёт бытия, определяющего сознание. Самостоятельному населению, где большинство не просто жители, а ответственные граждане, монархия ни к чему. И все примеры европейских монархий это подтверждают. Центр общественной жизни в них не королевских покоях, а в самом обществе – на рабочих местах и в пивнушках и только потом в парламентах. И короли, хорошо знающие историю, это понимают и со своими указами в эту жизнь не вмешиваются.

>Санни, Friday, December 15, 2006 at 17:14:42 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 16:59:01 (MSK
>первую фразу я перевела как "Студент, лежа на кровати, травит анекдоты" :)
#################

Ну!

Так кому он травит? Самому себе, что ли? К тому же, в Древнем Риме травили басни.

Вот уже практически полная сходимость перевода.

у нас в словаре части слов нет

Ну, а я о чем? "Нет такого слова". Стеснялись, Древний Рим, все-таки. Пуритане и прочее, на словах, конечно. А как до eget дойдет - словари побоку, уже не нужны. Помните, как там - Катон, а Катон, может, Сенеку почитаем? - Да ладно, Лукреция, ложись, после прочтем.

ВУ
//
Я не приемлю монархию и считаю всех её сторонников чудиками.
//
"Боже, храни Королеву!"
(это из какого-то европейского гимна)

//
Даже если почти вся Россия возжелает себе царя, что исключать едва ли возможно, я буду считать Россию страной чудиков. Только и всего. Но почему-то я уверен, что такого не произойдёт. Россия всё же не сплошь чудики.
//

Угу. Тогда вот

http://www.apn.ru/publications/article11139.htm

Ну, а теперь?

AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 16:59:01 (MSK
:)
Это у дочки в контрольной :)
у нас в словаре части слов нет :(
первую фразу я перевела как "Студент, лежа на кровати, травит анекдоты" :)

Прошу прощения, я сам прочитал, и увидел, что в отрыве от первоисточника читается с трудом. Надо же сверять текст. Поэтомус вынужден повторить.

Discipulus meus fabulam lectam nobis narrat
Alter alterius eget consilio
Nunquam aliud natura? aliud sapientia dicit
Non bonus est ulli, qui malus est sibi
Scribe ad me, mi Attice
###############################

Я лучше Санни отвечу.

Санни, берегитесь, там какая-то древняя порнография. Ну посудите сами. Начинается про каких-то студентов, рассказываюших друг другу басни. При этом они пьют пиво на каком-то ложе. Похоже даже, что на носилках, типа патрициев. Это - первая строфа. Это их, видимо, разгорячило. Вторая строфа - про то, что - буквально: "один другого eget, причем по согласию".

Представляете, что у них там творилось?

Слова eget в древних книгах на латыни нет. Постеснялись, с... Правда, в русском есть, очень похоже.

Третья строфа - что, мол, такая у них натура, и другой быть не может. Точнее, там вопрос, мол, что, у них другой натуры нет? И дальше - про мудрость, что у них она своя, другая, как они говорят.

Дальше - что, мол, ничего хорошего для них в этом нет, и это все никуда не годится.
И дальше - крик души: напиши мне, это очень важно.

Видимо, автор хотел узнать, что по этому поводу думает адресат. Может, тоже хотел eget предложить.

Вот такое послание. Надо его выбросить.

Александр
- Friday, December 15, 2006 at 16:06:04 (MSK)
Странновато такое слышать от вас. Хотя бы в количестве договорных матчей, поделенном на количество всех матчей…

Поделить – не проблема. Как узнать, что делить? Договорные матчи на то и договорные, что о них никто, кроме договаривающихся сторон, не знает. Но тренеру – виднее. Именно тренеры и договариваются.

Надеяться вы можете на что угодно, но игнорировать или считать не значащим тот факт, что 40% руководителей государственных и 30% руководителей частных предприятий считают желательным восстановление монархии в России (цифры взяты из опросов общественного мнения; ссылку я приводил) безусловно является заблуждением.

А кто Вам сказал, что я не считаю это печальное обстоятельство не значащим? Я не приемлю монархию и считаю всех её сторонников чудиками. Даже если почти вся Россия возжелает себе царя, что исключать едва ли возможно, я буду считать Россию страной чудиков. Только и всего. Но почему-то я уверен, что такого не произойдёт. Россия всё же не сплошь чудики.

AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 15:07:37 (MSK)
Фильм Брат-2 я смотрел, и не один раз. Даже DVD купил. Как, патриотизм, в Ваших координатах?

Ну конечно, нет, это патриотизм из серии дневника подрывателя Черкизовского рынка. Для меня русский патриотизм – это биография моего отца – сержанта дивизионной разведки, матери блокадницы.
Брат –2 и этот гадостный актеришка, вылезший из семейного гламура, тварь дрожащая, по сравнению с реальными – братишками, прошедшими Афганистан. У меня инструктором по рукопашному бою в Афганистане, был просто двадцатилетний солдатик, он похоронил 18 человек из своей роты, пока самого не ранили, вот он для меня БРАТ. И мы помним тех кто погиб за речкой, не надо нам гундеть ерунду.

AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 15:07:37 (MSK)
Русские в массе традиционно любят слабых и зависимых, и ненавидят сильных
| ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 15:38:44 (MSK)
Вы стремитесь всё сильно упростить и к каким-то простым общим знаменателям свести

Да это по-моему уважаемый АК, как раз и хочет свести свои рассуждения к обрыдлому стереотипу.
Русские в массе. Да я такой русский из массы, а он такой русский не из массы.
Я русский из массы назвал ему личностей сильных, цельных, любимых нами в нашей массе. Слово то какое он нашел, МАССА РУССКИХ.
Его утверждение ЛОЖНО, вот и все, что я хотел сказать.
Русские в массе любят сильных, волевых, цельных, талантливых соплеменников. АК утверждает обратное – вот суть разногласий.

Всем привет!!
Может, кто-нибудь знает латынь? Помогите, плз.перевести:
Discipulus meus fabulam lectam nobis narrat
Alter alterius eget consilio
Nunquam aliud natura? aliud sapientia dicit
Non bonus est ulli, qui malus est sibi
Scribe ad me, mi Attice

Заранее мерси!

ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 15:26:21 (MSK)

Не знаю, чем измерить уровень коррумпированности.
**************************

Странновато такое слышать от вас. Хотя бы в количестве договорных матчей, поделенном на количество всех матчей.
Человек, знающий как обстоят дела и в России и в Чехии имеет право сравнить.
Это, кстати, никак не противоречит, а скорее дополняет ваше заявление о том, что в Чехии спорт - религия. Религии бывают разные. Кто и мамоне поклоняется.

ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 15:46:05 (MSK)

В том, что Бондаренко в моих глазах чудик, потому что монархист - это не заблуждение, это факт. То, что монархические настроения в России имеются, это и фактор, и факт, как и то, что чудики на Руси всегда водились и не переведутся. И это тоже фактор и факт, как и то, что вполне оправдано надеяться, что чудики останутся в подавляющем меньшинстве.

Мои слова о заблуждении относятся к вашему утверждениею о том, что к монархистам не стоит отноститься серьезно.
Надеяться вы можете на что угодно, но игнорировать или считать не значащим тот факт, что 40% руководителей государственных и 30% руководителей частных предприятий считают желательным восстановление монархии в России (цифры взяты из опросов общественного мнения; ссылку я приводил) безусловно является заблуждением.

Вот и все, что я хотел сказать.

Elena - Friday, December 15, 2006 at 08:10:51 (MSK)
уважаемый Валерий Петрович, я совершенно и страстно убеждена, что, очерк Надежды Кожевниковой о дневниках Мура намного грамотнее, информативнее и белее (в смысле дальше от желтой прессы), чем спекуляции Парамонова в Солдатке… почему же Надежда предпочла напечатать его (в прошлом году)на Чайке, а не здесь?

Дорогая Elena, это у вас больше, чем преступление. Это – ошибка. Статья Кожевниковой ТРАГЕДИЯ ВОЗВРАЩЕНИЯ была напечатана у нас в № 409, 16 января 2005 г. www.lebed.com/2005/art4033.htm
То есть, почти за год до хвалимой вами (той же самой) статьи в Чайке. И вот – вы не помните. И не проверили по поиску, что сделать очень легко. После чего выступили с инвективами про наше издание. Которые, стало быть, основаны на простой ошибке.
Надо сказать, что такие казусы не впервой. Некто становится в позу, «порывает», клеймит. А потом выясняется, что ничего такого после нас не написал. Что его, этого «некто», все самое главное уже было здесь. И потом только начинается переброска наших публикаций по другим изданиям.
Между прочим, в «отзывах» в Чайке на эту статью нет ни одной записи. Это означает, что журнал – мертв. Многие авторы мечтают хотя бы о негативных отзывах – лишь бы заметили. У нас отзывов – полно. Всяких.
В этой редкой для Нади статье не про себя, а про других, в данном случае – про Цветаеву и ее сына Георгия (Мура) никак не рассматриваются нежные отношения Марины к ее эфемерному отростку. Те самые, которые были главными в работе Парамонова «Солдатка».
Если, конечно, не считать одной фразы из статьи Нади: «Ладно, рискнула бы собой, с её авантюрным характером, допустимо, но сыном, обожаемым до безумия?». Видите? «Обожаемым до безумия». В то время как сам Мур относился к гиперболической мамаше с легким отвращением. Одобрял ее самоубийство как единственный способ развязать все узлы. Вот загадка, которую и пытался разгадать Парамонов.
Между прочим, в статье Нади есть неточности. Например, она там пишет о каких-то чрезвычайных репрессиях (в 1939-ом процессы над неугодными советским властям уже шли вовсю). Но в 1939 году как раз был остановлен ежовский Большой террор и даже начался небольшой поток отпущенных и реабилитированных. А вот как раз Ежова посадили, а вскоре, 4 февраля 1940 г., и расстреляли.

Дорогой Д.Ч.!

Все так, все именно так. Константин Маркович (с Вашего дозволения передам ему от Вас привет; он будет очень рад) - мой ближайший друг. Обнимаю.

Александр
- Friday, December 15, 2006 at 15:20:35 (MSK)
Вы заблуждаетесь. Причем весьма серьезно. Монархические настроения в России - это фактор, с которым нельзя не считаться.

В том, что Бондаренко в моих глазах чудик, потому что монархист – это не заблуждение, это факт. То, что монархические настроения в России имеются, это и фактор, и факт, как и то, что чудики на Руси всегда водились и не переведутся. И это тоже фактор и факт, как и то, что вполне оправдано надеяться, что чудики останутся в подавляющем меньшинстве.

слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 14:59:42 (MSK)
А в Чехии публично обсуждали? Надо? Не надо? Окупиться? Не окупиться?

Референдумы здесь не проводят. О необходимости строительства дворца спорта к чемпионату мира по хоккею вопрос вообще не стоял. Каждой чешской козе было понятно, что надо. Но отдано это строительство было субъекту хозяйствования с частично государственным капиталом. Непосредственно государство в этом строительстве участвовало весьма малой долей. Теперь дворец вовсю эксплуатируется как зрелищный центр и, вполне возможно, уже окупился.

А народное обсуждение всего на свете идёт каждый день: тут и письма в газеты, тут и журналисты со своими мнениями, тут и партии со своими, тут и инициативы со сбoром подписей и контрподписей. Вот в этом и есть обсуждение. ИМХО. Без команды на таковое.

Пару слов к Вашей беседе с АК. Сдаётся мне, что Вы стремитесь всё сильно упростить и к каким-то простым общим знаменателям свести. Такое упрощение, однако, чревато ложными выводами.

Александр
- Friday, December 15, 2006 at 14:51:14 (MSK)

Да, не знал, это тогда патриотизм в степени, как бы двойные стандарты, двойных стандартов. Как бы правящая семья Саудовской Аравии, это полная демократия, претензий нет.

Александр
- Friday, December 15, 2006 at 14:44:58 (MSK)
…уровень коррумпированности футбола в Чехии превышает таковой в России.

Не знаю, чем измерить уровень коррумпированности. Знаю только, что в Чехии не раз разражались скандалы из-за договорных матчей, были даже приговоры судов. Мне кажется, что дело здесь скорее в уровне прозрачности коррупции. В Чехии она, по-моему, легче становится жертвой проворных журналистов.

Но футбол футболом, а спорт спортом. И то, что Чехия на душу населения раз в десять поспортивнее России, в этом не сомневаюсь.

ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 11:45:29 (MSK)

прочитал статью литературоведа Бондаренко о русском менталитете Бродского и вынужден признать: и литературоведение может быть интересным. Несмотря на то, что этот самый Бондаренко - редкостный чудик, ибо монархист. Всерьёз таких людей воспринимать нельзя. И тем не менее...
******************

Вы заблуждаетесь. Причем весьма серьезно. Монархические настроения в России - это фактор, с которым нельзя не считаться.

Согласно данным исследования, проведенного Yahoo! Personal Finance, в среднем человеку необходимо 4 млн. 817 тыс. 616 долларов для того, чтобы вести тот образ жизни, о котором он мечтает.

>слаломист, Friday, December 15, 2006 at 14:36:16 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 13:33:02 (MSK)
>>Русские в массе традиционно любят слабых и зависимых, и ненавидят сильных|
>Это у Вас, что-то странное в логике, Вы ведь считаете себя русским?
##############

Это не у меня, а у Вас странное в логике. Я же написал "русские в массе". Я не написал "все русские". Я не только считаю себя русским, а русский и есть. Значит, я не в той массе, про которую писал. Видите, например, насколько мы с Вами отличаемся в восприятиях и оценках. А Вы тоже, видимо, считаете себя русским.

Упражняйте мозг, дорогой слаломист. Ни одна нация не есть гомогенное сообщество. А у Вас терминология - "американцы", "русские", причем в отношении "патриотизма" и прочих тонких материй. Разные мы все. И они тоже. "Они" - это и китайцы, поверьте. Посмотрите в Буку - видите, какие разные персонажи? А Вы все одной кистью норовите мазнуть.

Давайте, я как один русский, назову тех кого, с моей точки зрения, любят русские, а Вы как другой русский добавите, или оспорите имена:

Это - замечательный и показательный пример. Я как русский не чту и не "люблю" по списку. Поэтому я в эти игры не играю. Детский сад, не обижайтесь.

Ваше утверждение ложно, значит и все последующие.

Это, выше - тоже детский сад. Подумайте, может, поймете.

Мало того, что не ложно, уже у Вас прокол. А вторая часть - вообще абсурд.

Все примеры патриотизма, что Вы привели, имеют другие названия. Не стоит бросаться словами, смысл которых у Вас тоже одномерный. Например, один толковый человек сказал, что патриотизм - это когда стыдно за свою страну. И в этом тоже есть некоторый смысл. Видите, как многомерно? Другой сказал про последнее прибежище негодяя (с чем я не согласен, это очень специальные случаи, хотя бывают), но многие повторяют. Видите, как многомерно? А прагматизм и двойные стандарты - это не патриотизм, а государственные интересы. Есть некоторая разница.

Фильм Брат-2 я смотрел, и не один раз. Даже DVD купил. Как, патриотизм, в Ваших координатах?

Америка - очень сильная нация. Просто в России многие под сильной нацией понимают нечто другое. Видимо, типа фашистской Германии во второй половине 30-х. Нация сильна еще и тем, что учится на своих ошибках. Есть много факторов и признаков сильной нации, может, когда и обсудим. И США, уверяю Вас, окажется сильной нацией. Да и все передовые страны тоже. Именно поэтому они передовые. А вот СССР сильной нацией, увы, не оказался, как и нацией вообще. Просто по определению, потому что рухнул. Потому что людей за людей не считал. А США - сильная нация, потому что считает. Поэтому своих убитых в Ираке поименно каждый день публикует. Потому что отдает им почести. А трусливый СССР - помните, как имена своих убитых в Афганистане каждый день в "Правде" публиковал? Как с почестями хоронил? Да так, чтобы никто не знал, и чтобы на могиле ничего не было написано. Что, сильная нация? Это, правда, к вождям относится, но, как известно, каждая нация имеет таких... и далее по тексту.

Чудаки вы те русские (не все, опять, конечно), что так думаете. На самом деле это не патриотизм, а страусиная тупость.

Как Вы замечаете, дорогой слаломист, у нас с Вами сильно разные мировоззрения. Нормальный ход.

ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 13:42:43 (MSK)
Стенаний, что эти деньги пригодились бы в медицине или в другом социальном месте, мною отмечено не было.

Это очень тонкий момент, и в России нет стенаний, если под стенаниями понимать публичное обсуждение проектов. Вот Газпром решил, так тому и быть. А в Чехии публично обсуждали? Надо? Не надо? Окупиться? Не окупиться?

слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 14:36:16 (MSK)

|Приведите хотя бы один пример американского патриотизма, который Вам бы понравился.|

Да запросто.
-спасение своих во время войны во Вьетнаме
-атомная бомбежка Японии, чтобы своих не губить
******************

Насчет атомной бомбардировки Японии вы ошибаетесь.
При бомбардировке Нагасаки американцы заодно уничтожили лагерь со своими военнопленными. Несколько тысяч своих солдат сожгли.

ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 13:42:43 (MSK)

Спорт в Чехии - религия. Вообще, Чехия, на мой ИМХО, чемпионка мира по спортивности.
*********************

К слову о спорте.
Бывший главный тренер питерского "Зенита" Властимил Петржела сейчас работает у себя на родине, тренирует одну из чешских команд. Недавно он заявил, что уровень коррумпированности футбола в Чехии превышает таковой в России.
Надо полагать, что ему, как специалисту, должно быть виднее.

AK
Boston, MA - Friday, December 15, 2006 at 13:33:02 (MSK)
|Русские в массе традиционно любят слабых и зависимых, и ненавидят сильных|

Это у Вас, что-то странное в логике, Вы ведь считаете себя русским?
Давайте, я как один русский, назову тех кого, с моей точки зрения, любят русские, а Вы как другой русский добавите, или оспорите имена:
Из ученых любят (чтят, уважают) : Вернадского, Попова, Александрова, Капицу, Ландау, обоих Вавиловых
Из артистов: Жженова, Ульянова, страшего Ефремова, Леонова, Рыбникова, Доронину, Зыкину, Шульженко, Пьеху, Дьмьяненко, Краморова, Никулина, Вицина, обоих сестер Вертинских
Из спортсемнов: Харламова, Страшинова, Майорова, Яшина, Пинаеву, Латынину, Егорову всех не перечислишь.
Из конструкторов, инженеров :Королева, Калашникова, и многих не знаем, и плохо это
Из политиков: НИКОГО
Из литераторов: только дореволюционных, ну может еще Булгаков
Можно добавить коллективы: Моисеева (не путать с певцом), Георгиева,
Сличенко,

Ваше утверждение ложно, значит и все последующие.

|Приведите хотя бы один пример американского патриотизма, который Вам бы понравился.|

Да запросто.
-спасение своих во время войны во Вьетнаме
-атомная бомбежка Японии, чтобы своих не губить
-открытие второго фронта в Европе в 1943 году, по этой же причине
-нападение на англичан, после заключения мира по этой же причине (ранее)
-предательство союзников французов по этой же причине (ранее)
-нападение и аннексия территорий, чтобы обезопасить страну и расширить ее (война с Мексикой, Гавайи)
-воплощение планов восстановления Германии и Японии с пользой для самих себя
-покупка «умов» и обеспечение им достоянной жизни
Много еще чего. Главное прагматизм, и двойные стандарты, я на полном серьезе.

|Читая Ваши соображения, я вижу определенную узость оценок и безусловную предвзятость|

Я общаюсь, наблюдаю, констатирую, не более того. Посмотрите культовый фильм Брат-2, если не верите. Мое личное мнение по этому поводу таково, американцев ложно воспринимали как образ для подражания, сначала потому, что думали о них как о нации сильной, демократичной, справедливой. Теперь они образец подражания как нация сильная, изворотливая, талантливая, наглая, беспринципная, спесивая.

АК: Но надо мозг упражнять, я так полагаю.

Интересно, а в колорадской ёге учат лбом кирпичные стенки крушить, и деревянные доски ломать?

К Боде

Вылитая Дедюхова.

Не совсем так. Дедюхова -- та по крайней мере хоть умна.

>ВУ, Friday, December 15, 2006 at 12:37:39 (MSK)
>То есть сначала ученые фактически убедились в том, что неандертальцы не являются предками homo sapiens, а потом вернулись к мысли, что они, если не прямые предки, но двоюродные братья.
###############

На самом деле то, что здесь процитировано - это типа масло масляное. Понятно, что двоюродные братья никак не могут быть предками друг другу.

Видимо, автор просто неуклюже выразился. Сначала ученые думали, что неандертальцы являются предками homo sapiens, а потом оказалось, что они двоюродные братья (и сестры).
Хотя работа еще не закончена.

слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 13:09:58 (MSK)
А как, кстати, ходят ли чехи на стадионы, у нас то просто пустые трибуны, но 3-4 футбольные команды собирают болельщиков...
Другое слово трудно найти, чтобы выразить отношение к «Зениту» к Газпрому и к Медведеву, национальная программа здоровье по СПБ стоит дешевле.

Спорт в Чехии – религия. Вообще, Чехия, на мой ИМХО, чемпионка мира по спортивности. В пересчёте на душу населения чехи наверняка чемпионы мира. В самые трудные годы возврата к капитализму народ спорт не бросал. Очень впечатляет подготовка детей даже в деревнях.

И посудачить о спорте чехи любят. Спорт – главная тема пересудов за пивом в забегаловках, очень популярных в Чехии. Репортажи с матчей местных команд свидетельствуют, что стадионы преимущественно заполнены, хотя и не всегда. Здесь бывают матчи профессионалов на каких-нибудь деревенских стадионах, где зрителей много не может быть по определению.

Где-то пару лет назад в Праге был возведён новый дворец спорта. Финансировала это строительство фирма, организующая лотереи. Строительство дворца было в центре внимания СМИ, были опасения, что не хватит у этой фирмы денег. Хватило. Стенаний, что эти деньги пригодились бы в медицине или в другом социальном месте, мною отмечено не было.

К Надежде Кожевниковой

Сереженька, не волнуйесь - ушла.

Э-))

Но если бы мы с вами встретились в подворотне, без финки в вашем кармане, то...

Ага. Вот теперь я понимаю, почему тот же АК без пулемета за пазухой из дома и не выходит. Он наверное просто боится с вами в подворотне невзначай встретиться. Но спасибо, что предупредили. И теперь если вдруг занесет меня искривленная вами и вам подобными судьба русского человека в Колорадо, то первым делом по прибытии я себе тоже какой-нибудь пистолетик куплю. Так, на всякий случай.

>слаломист, Friday, December 15, 2006 at 11:55:39 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, December 14, 2006 at 17:39:11 (MSK)
>Однако согласитесь, проблема есть. Американцы стали меньше путешествовать, особенно в Европу. В России сместились оценки, если десять лет назад «американские ценности» вызывали интерес, и желание познать и изучить...
##################

Я не очень понимаю, какую "проблему" Вы имеете в виду. Читая Ваши соображения, я вижу определенную узость оценок и безусловную предвзятость. Вы берете какой-то один фактор, и пытаетесь объяснить мир, а мир очень многообразен. Вы цитируете одно мнение, и не противоставляете ему мнение противоположное, а мнения обычно разнообразны и балансируют друг друга.

Возможно, американцы стали меньше путешествовать. Возможно, что и так, и на самом деле они стали меньше ездить в Европу, но стали, вполне возможно, больше ездить в Мексику, на Багамы, в Арубу и прочие славные места, а также, скажем, с Восточного побережья в Калифорнию и наоборот. Вы же, как я понял, как "проблему" придумали то, что к американцам стали хуже относиться. Я, например, много путешествую, и этого совершенно не заметил. Поэтому я Ваши положения воспринимаю как однобокие.

Вполне возможно, путешествовать в Европу стали меньше по причине ее дороговизны по сравнению с местами, где отдых не хуже, а даже часто лучше, но существенно дешевле и беззаботней. И к тому же теплое море. Наконец, путешествовать стало вообще хлопотней, по причине многих неудобных ограничений в аэропортах. Американцы не любят, когда в парижском аэропорту обрывается потолок, когда часты забастовки (в США их практически нет, или мелкие и в любом случае не мешают), когда на улицах беснуются нацменьшинства. Видите, как много факторов? А у Вас один - "к американцам стали хуже относиться".

Я понимаю, когда мозг работает линейно, а жизнь на самом деле многообразна, то мало что можно сделать с мозгом. Но надо мозг упражнять, я так полагаю. К сожалению, мой опыт общения с россиянами часто (не всегда) показывает, что они просто запрограммированы на линейность и (негативную) категоричность оценок. Не все, повторяю, но очень многие. Если американец многого не знает (его просто не интересуют непрактичные знания), но не настаивает и отнюдь не категоричен, то типичный русский уверен, что знает все и "такого слова нет".

Отношение русских к американцам, вполне возможно, изменилось. Наверное, немалую причину сыграли бомбардировки Югославии. Это и я считаю трагичной ошибкой правительства Клинтона. Но не только это. Я не буду вдаваться в эту болезненную для россиян тему, но здесь много от "национального характера", когда в массе. Русские в массе традиционно любят слабых и зависимых, и ненавидят сильных и (или) независимых. Они любят, когда юродствуют и унижаются, но не выносят гордых и самодостаточных.

Если русские не устают поносить Америку и американцев (что тоже указывает на болезненный интерес), то для большинства американцев русские совершенно безразличны, в том смысле, что особо не выделяются из других участников мирового "плавильного котла". Хотя и с Югославией не все так просто. Я не так давно бывал в Хорватии и Словении, Милошевича там просто ненавидят, а к американцам в массе очень большие симпатии.

теперь, когда изучили и познали, «американские ценности» - вызывают циничную усмешку

Думаю, это опять то, о чем я излагал выше. Что в Ваших терминах есть "американские ценности"? То, что вызывает циничную усмешку в России? Опишите эти "ценности", и уверен, что к американским ценностям, как они понимаются здесь, это не будет иметь никакого отношения. Это будут опять злорадные искажения, столь типичные, к сожалению, для современного "менталитета" многих россиян.

Я не так давно здесь рассказывал, что у нас дома гостила семья москвичей, и опять, как каждый раз с другими гостями, они недоумевали - это не та Америка, которую нам показывают по телевизору. После приезда обратно в Москву пишут нам, что уже и не рассказывают, потому что их рассказы про то, что они на самом деле увидели, раздражает окружающих. Я бы это назвал российской трагедией - можете сами сформулировать, в чем она заключается. Классики это формулировали много раз.

Вы мне даете рассказ о том, как несправедливо американская Фемида отнеслась к врачу-югославу, не поясняя, за что его посадили. Не исключаю, что было за что. И это огорчило "миллионы людей" в России. А сколько случаев Вы можете рассказать о российской Фемиде? Вполне возможно, с врачом поступили неправильно, хотя уверен, что на этот счет тоже есть разные мнения. Но для Вас и ваших соседей один случай в США важнее, чем тысячи и тысячи чудовищных случаев в России, под боком. Вот это и есть та самая российская трагедия. Потому что, как видится отсюда, современные россияне (а может, и было всегда) love to hate.

И не исключено, что love to hate и есть на самом деле российская национальная идея. Это то, что отчетливо видится и здесь, в Буке.

Последний абзац в Вашем повествовании это убедительно подтверждает. Прочитайте сами, что Вы написали. Если предубежденный человек, с линейным способом мышления, "любящий ненавидеть" обсуждает с американцами "американский патриотизм", то ясно, что из этого получится. То и получилось. Вы в итоге делите собеседников на две части, одна другой хуже. А что Вы ожидали? Что Вам с таким Вашим мышлением понравится американский патриотизм в любом его выражении? Полноте. Приведите хотя бы один пример американского патриотизма, который Вам бы понравился. Это опять будет пародия на злорадство, предубежденность, цинизм и ненависть.

Я понимаю, что пишу на самом деле не Вам. Ваше отношение к обсуждаемому вопросу и предвзятость давно понял. Я пишу для тех, кто или пытается взглянуть на обсуждаемый вопрос по другому, или хочет получить другое мнение. Все эти типичные взвывания, что мое мнение "проплачено", или политически мотивировано, "для хозяев" - только отражает убогость тех, кто взвывает. Никаких "хозяев" (я, правда, не знаю, кто это) не интересуют мои политические взгляды. У нас на работе и республиканцы, и демократы, и независимые, и кто угодно. До республиканца Буша был демократ Клинтон, а мои взгляды были такими же. В местном университете моим директором был убежденный демократ, и мы продолжаем оставаться друзьями, хотя он Буша на дух не выносит. Никого здесь не волнуют политические убеждения коллег. На том Америка и стоит.

Если я ошибаюсь, и Вы пытаетесь искренне и с открытой душой определиться в своем отношении к Америке, то, возможно, эти записки Вам хоть немного помогут. Желаю успеха.

К Меланхолии от Михаила

Серёга, вот ты всё совесть свою баюкаешь,а нынешнее поколение

Я знаю, что такое нынешнее поколение

то что выбрало пепси

Оно ничего не выбирало. За него выбрали некто совсем другие.

все эти гайдаевские кино смотрит теперь

Хорошо, что есть такое кино. Пусть смотрит. Опепсенных дураков ничего конечно не спасет, а умные -- те задумаются.

А если после этого еще и пораскинешь тупыми своими мозгами, то может и поймёшь, что и САМ в глазах поколения пепси – выглядишь не то чтобы динозавром ископаемым, но полным обсосом!

А я, Мих, и не стремлюсь к тому, чтобы у подлинного ментального быдла (Это не только мОлодеж. Даже и тут, в ГБ, и даже убеленных сединами пепсников -- как грязи.) выглядеть эталоном. Более того -- это даже оскорбительно -- выглядеть у них-таких эталоном. Если понимаешь о чем я.

Cерёга, когда совсем охренеешь от невыносимой современной действительности, сходи по адресу

А зачем? У меня рядом с домом хозяйственный магазин есть, который на советских принципах работает.

Ну и что? Думаешь, я там ничего не покупаю? Или думаешь, что после покупки там у меня непоправимая ментальная травма типа "незабуду-ниепращу!" возникает?

Это все мелочи жизни, Мих. Не главное, не первое, а только тридцать первое. В писятом ряду. И даже более того -- если бы еще и цены в том хозмаге были не дерьмолиберасьи, а нормальные честные советские, то я бы только там и отоваривался несмотря ни на что.

И уж конечно "Буран" в этом никак не виноват. Если понимаешь, о чем я опять же.

Иностранцы ревут от восторга.

Да. Последнее время понаехало тут всякого дерьма. Даже "в Коктебели" в единственном на берегу работающем зимнем кафе и то спокойно посидеть нельзя. Так чтоб за соседним столиком не сидело нечто (обычно с обхаживающей его нектой) бакланящее на американском инязе. Хозяйка кафе жалуется. Говорит иностранцы -- самое говно-посетители. Припрутся, закажут мало, а сидят долго. Никакого профиту заведению, одни пустые хлопоты.

СПб Наблюдателю
Я оговорился. Правильнее будет: "родители детей Арбата, попавшиХ под репрессии". То есть, детей, попавших под репрессии, жалко. Родителей не очень.

СПб Наблюдателю
Я открыл для себя Кожинова в 1988-м, когда все пИсали паром от "Детей Арбата", а Вадим Валерианович взял, и разделал этот роман как Бог черепаху. В "Нашем современнике". Помните? Меня особенно пробили тогда две вещи: что, оказывается, репрессии 1929-30 годов, когда полтора десятка миллионов крестьян молча, как под воду, уходили в Сибирь (а многие и на тот свет) были гораздо, на порядок, по крайней мере, более масштабными, чем знаменитые репрессии 37-го. И что родители детей Арбата, попавшие под репрессии в 37-м (и которых жалко, слов нет), в 1918-м выкидывали на улицу или расстреливали прежних хозяев арбатских квартир, заселялись туда и растили деток.

Нет, чехи хорошо относятся к своим спортсменам.

А как, кстати, ходят ли чехи на стадионы, у нас то просто пустые трибуны, но 3-4 футбольные команды собирают болельщиков. Тут я приводил цифры, что новый стадион для «Зенита» обойдется в 40 миллионов долларов, теперь цифру уточнили в 250 миллионов долларов.
Другое слово трудно найти, чтобы выразить отношение к «Зениту» к Газпрому и к Медведеву, национальная программа здоровье по СПБ стоит дешевле.
Есть и в Чехии выражение, которое возводит это слово в квадрат?

слаломист
- Friday, December 15, 2006 at 12:32:37 (MSK)

Нет, чехи хорошо относятся к своим спортсменам. Речь идёт исключительно об интеллектуалах-гуманитариях. Один такой чудик в Чехии написал толстую книгу «История 20 века». В разделе, посвящённом Гитлеру, он глубокомысленно поведал, что Гитлер, развязав Вторую Мировую Войну, был близок к успеху, но, когда в дело вошли американцы и высадились в 1943 году на Сицилии, Гитлер потерпел сокрушительное поражение.

Чехи, конечно же, прекрасно понимают, почему Гитлер проиграл. Хорошо помнят чехи и других русских – власовцев. Когда власовцы поддержали восстание в Праге, дрались они с немцами очень здорово, показывая редкостный боевой дух.

То есть сначала ученые фактически убедились в том, что неандертальцы не являются предками homo sapiens, а потом вернулись к мысли, что они, если не прямые предки, но двоюродные братья.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/12/13/20061213165703660.html

Йога, которая с гирями и пяткой в лоб - это круто. Такая водится только в штате Колорадо. В других местах добросовестные люди преподают обычно хатха-йогу по-Айенгару: гнёмся, растягиваемся, падаем в шавасану. На третий год можно начинать делать пранаяму, дыхательные упражнения. Раньше не стоит, потому что крышу может снести запросто.
Есть, правда, ещё новаторы в городе Киеве, которые практикуют "динамическскую йогу восьми кругов", или аштанга-виньясу, често предупреждая, что они не отвечают за результат. Но и у них дело вроде обходится без гирь и без пяткой в лоб.
Хотя вот если вспомнить боевой гопак... Может, та самая традиция?

ВУ
- Friday, December 15, 2006 at 11:45:29 (MSK)
«Пидоры» - это, пожалуй, самая ласковая оценка чешской массы своей «сметанки».
Так точно такое же отношение и к российской «сметанке». Вы конечно помните как относились к советским спортсменам: Харламову, Яшину, Латыниной, Пинаевой, за редким исключением они не лезли в комсомольскую (Роднина, Горшков), приблатненную элиту.
Теперь залезь в гламур и партию, стало модным, отличился Плющенко, Журова, один вступил к Миронову другая к Грызлову.
Точное выражение нашли чехи.

Walker-у
Да, я читал Кожинова, в т.ч. упомянутую Вами книгу. И про Ржев меня тоже очень интересовало.
Вообще в какой-то момент времени стало притягивать внимание все то, что либеральной пропагандой выдавалось за Черное, Необъяснимое Зло большевизма или как-то так. Имманентно присущее ему и иррациональное. Расстрелы там, репрессии, всяческие эксцессы. При ближайшем рассмотрении выяснялась масса любопытного и практического, объясняющего многое, что, само собой, в либер-пропаганде затиралось, а в красной как-то стеснялись сказать, что ли. Или не умели.
Началось же все со случайного наблюдения, как искажается история совсем недавнего прошлого, того, чему я сам был свидетелем(брежневского времени и путча-91). Тут, кроме Кожинова, прочищают мозги некоторыне вещи С.Г.Кара-Мурзы.
Это хорошее чтение, преподносящее методологию "объясни историю сам".

AK
Boston, MA - Thursday, December 14, 2006 at 17:39:11 (MSK)

Однако согласитесь, проблема есть. Американцы стали меньше путешествовать, особенно в Европу. В России сместились оценки, если десять лет назад «американские ценности» вызывали интерес, и желание познать и изучить. То теперь, когда изучили и познали, «американские ценности» - вызывают циничную усмешку, человек, проповедующий американские ценности в российских СМИ выглядит либо проплаченным циником, либо полным идиотом.
Наверное, с полгода назад, известная американская актриса (Милла Йовович), русская по маме (которая в Пятом Элементе), рассказала историю своего отца югослава – врача. Как посадили, сколько сидел, как наняли и платили адвокатам, как государство в последствии предложило сделку – выпускаем прямо сейчас, но заставили подписать отказ о предъявлении претензий.
Я так понимаю, то, что она рассказала, а услышали миллионы людей, скорее всего правда, ей ведь потом никто судебных претензий не предъявил.
Мне довелось встречаться с американцами, в плане патриотизма они делятся на две части, когда начинаешь задавать им казалось бы, простые вопросы.
Первая группа превращается в глумливых циников.
Вторая в зомбированных, маленьких, изворотливых партайгеносе типа, член бюро партийной ячейки.

Что есть скучно, а что есть интересно, зависит от вкуса. Мне, например, во все мои времена интереснее всего были новости науки, и я многие годы, в том числе и в Дрездене, выписывал «Природу» - журнал, называвшийся «Огоньком» для академиков. Самым скучным ремеслом представлялось мне всяческое искусствоведение, в том числе и литературоведение: к чему мне эти «веды», когда у меня есть свои уши для музыки и голова для чтения?

Но вот прочитал статью литературоведа Бондаренко о русском менталитете Бродского и вынужден признать: и литературоведение может быть интересным. Несмотря на то, что этот самый Бондаренко – редкостный чудик, ибо монархист. Всерьёз таких людей воспринимать нельзя. И тем не менее...

Большое место в статье Бондаренко занимают чешские интеллектуалы. Как житель чудной страны Чехии, могу подтвердить, что есть такое дело у чешской «интеллектуально-голубой» крови – искренняя непрязнь ко всему русскому. Но есть и другое: искренняя непрязнь чехов к своей этой самой «интеллектуально-голубой» крови. Когда я впервые услышал негативные высказывания в адрес Гавла от самых что ни на есть либеральных чехов, голосующих за либеральную партию ODS (гражданская демократическая партия), был я сильно изумлён. Но постепенно это изумление пропало. Гавел сильно разочаровал общество, оказавшись краснобаем. Не поладил Гавел и с чешским «гайдаро-чубайсом» Клаусом. Вообще, вся эта антирусски настроенная интллектуальная «сметанка» (так по-чешски называются сливки общества) - вещь в себе. Они вроде как и не чехи. Чехи себя с ними не идентифицируют. «Пидоры» - это, пожалуй, самая ласковая оценка чешской массы своей «сметанки».

Фактом же является, что, вопреки 1968 году, чехи сохраняют глубинные симпатии к русским. Несмотря на преимущественно критические материалы в прессе в адрес Кремля, Путин весьма популярен у чехов. Не любят чехи русских бандитов, но не всякий русский ассоциируется у них с бандитом.

Sergey
CCCP, Столица - Thursday, December 14, 2006 at 22:36:30 (MSK)
...........Мне запомнилось их таких четыре. В результате массированного, продолжающегося десятилетия и не затихшего до сих пор дерьмолиберасьего воя в СМИ, начавшегося так году в 87-м.

Мандельнак
Пастерштам
Ахмаева
Цветатова
`````````````````

номинанты (есть такое слово?) на Нобелевскую премию в разное время:

Ленин
Муссолини
Гитлер
Сталин (номинировался дважды)

небось все в категории "миротворцев"

Спасибо Анатолий. Только что зарезервировала две комнаты в одном из отелей в Антибах, на эту ночь, мы каждый год туда ездим перед Рождеством, я покупаю во Франции то се, к чему привыкла, для рождественского стола. Лазурный берег очень не похож на наше побережье... Еще раз спасибо. В воскресенье про Венецию напишу Озерову.

Дорогая Надежда Вадимовна, не следует обижаться на ДЧ, может он пьяный, может еще чего. Но даже в пьяном виде у него безупречная память, всегда пишет содержательно, излагает массу интереснейших фактов. А то, что любит время от времени уличать то того, то другого в сексуальных извращениях, так ведь он из провинции. И потом, его позицию следует уважать и так слишком много вечных недоразвитых подростков, безответственных и как следствие преступных, а ДЧ против разврата, за семью, против педарастических луков, за приличный внешний вид. Разве это не похвально? И вправду детям надо бы в первую очередь изглагать его аргументами, в том числе и оценивая жизнь Марины Ивановны Цветаевой.

Уважаемый СПб Наблюдатель, я сейчас перечитываю потрясающе интересную (для меня, по крайней мере), книгу Вадима Кожинова "Россия, век ХХ". Думаю, что вам она известна. Там сколько угодно тем для обсуждения в ГБ. У Кожинова не "картонное", не двухмерное как у большинства демократов видение исторических процессов, а объёмное. Очень богатый фактический материал. Но главное, Кожинов понимает метафизику истории. Например, я только у него прочитал, что после того, как в декабре 41-го немцев остановили под Москвой (в решающей степени, по-Кожинову, благодаря тому, что все поняли - подступает край, конец света, и нашлась формула: "Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва"; иначе невозможно объяснить, почему "силы у немцев кончились" не в трехстах, не в пятидесяти, а в пяти километрах от Москвы в районе Химок) - так вот, дальше, когда началось наше контрнаступление, и у немцев нашлось заветное слово. Гитлер сказал: "Ржев - ворота Берлина!". И восемнадцать месяцев подо Ржевом немцы стояли насмерть, перекрывая нашим северо-запад и связав войска Западного и Калининского фронтов. Там легло два миллиона солдат с обеих сторон...
Понимание того, что есть "дух войска" (это уже у Толстого, как вы помните), многое объясняет в истории, рациональными причинами необъяснимого. И не только в войну.

Поскольку список журналов и рок-групп со словом tpasher в названии уважаемый АК нам так и не предоставил, ему присваивается звание Пи*добола со звёздочкой. Заслужил.

А все остальные не ходите в мою песочницу и не писайте в мой горшок

Перечитала как-то мельком, напоследок, гусьбуку. Противно. Вот только еще и Михаилу книжку пошлю. А так- не ваша я. Саше Избицеру - обязательно книжку. Мы с ним оба у вас изгои.

вообще-то и у нас сейчас поздно, почти 11, но обещаю, что и Марина Лебедева,Анка, Елена и ПЧ мою новую книжку получат. Мне её обещают в начале года, директор издательства сказала, что в конце даже этого она может случится. Но не знаю когда на самом деле и когда я смогу выручить экземпляры. Тут надо напрячь моих в России друзей. Я ведь там не бываю. Но вам через Валерия Петровича непременно отправлю.

Елена,а мне кажется и в Лебеде был мой текст о Цветаевой? Нет?
А Анке, те удивительные кристаллы с письменами, что я послала к Хануке своим друзьям, они имеют смысл, это игра и таинство.Мне объяснили. Там грани значат. Праздники все прекрасны. Люди прекрасны, что их изобрели и сделали традицей. За наши народы, что чтут своих предков, за наши пляски и песни. Ну конечно поплящем. Мне некоторых из гусьбуки не хотелось бы потерять.

Добавление Пригодичу:
Я этот отрывок из Набокова-Сирина вспомнил к тому, что Азадовский правильно сделал, когда не стал помещать в "Небесную арку" малограмотные переводы писем Рильке к Цветаевой, сделанные ею самой, а перевёл эти письма ещё раз. С немецким языком у М.И. дела обстояли много хуже, чем с французским и русским.

Редактор - Friday, December 15, 2006 at 03:21:43 (MSK)

уважаемый Валерий Петрович,
я совершенно и страстно убеждена, что, очерк Надежды Кожевниковой о дневниках Мура http://www.chayka.org/article.php?id=993 намного грамотнее, информативнее и белее (в смысле дальше от желтой прессы), чем спекуляции Парамонова в Солдатке
очень по существу и без тени номенклатурного комплекса или самовыставления

почему же Надежда предпочла напечатать его (в прошлом году)на Чайке, а не здесь?
а на "здесь" остаются коленки великих, плевки в главврача и коммунальные споры?
может быть, это как-то отражает и характер нашего издания и форума, не знаю
может же Надежда, и знает в сто раз больше (про других не скажу), чем я, точно

а Цветаеву я просто люблю, поэтому не понимаю ни "чокнутой бабы", ни "инцеста", все это о ком-то другом

желтая пресса прилипчива и заразна - неужели мы к ней идем?

необязательно официально желтая, но ставящая приоритетом сенсационность, эпатаж, негатив - как рычаги посещаемости

только сегодня испытала это на себе - очень неприятное чувство
местная газетка решила написать о программе, которую я веду после школы
многократно приходили, интервьюровали десятки человек, фотографировали
и получилась - небольшая заметка под заголовком "переполненная комната, студенты сидят на полу"
ни слова о том, что дети, по своей воле, без принуждения или наград, занимаются после школы математикой
ни слова о том, что и я, и мои помощники делаем это добровольно не первый год
из всех интервью нашли одну девушку, пожаловавшуюся, что в последний раз, придя чуть позже, должна была сидеть на полу у двери и простудилась
когда я спросила, почему так неадекватно, мне коротко ответили, "негатив больше читают"

Дорогая Надежда!

Спасибо за поздравление с Ханукой! Не уходите. Мы еще споем. И спляшем.

Василий Пригодич, - Friday, December 15, 2006 at 00:28:10 (MSK)
Дорогой Д.Ч.! Я, действительно, ошибся (Цветаева-Рильке): простите великодушно. В ЛЕБЕДЕ была напечатана моя заметка о "Небесной арке" (второе издание):
http://www.lebed.com/2002/art2994.htm
== =============== = = ==============

Я как-то пропустил в своё время эту вашу статью, уважаемый В.Пригодич. Прочитал сейчас и зацепился за это:

“Вторую часть” книги образуют цветаевские тексты, созданные после смерти Рильке, ...статья “Несколько писем Райнер-Мария Рильке”, небрежно разруганная Набоковым, отличавшимся специфической “иномирной” глухотой...

Дело в том, что мне эта статья В.Сирина (Набокова) из берлинского журнала "Руль" за май 1929 года недавно снова под руку попалась. В ней он делал полный обзор свежей парижской "Воли России", о Цветаевой там всего несколько замечательных строчек:

...Статья “Несколько писем Райнер-Мария Рильке” Марины Цветаевой и её же переводы из этих писем. Статьи я не понял, да и, кажется, понимать её не нужно. М.Цветаева пишет для себя, а не для читателя, и не нам* разбираться в её нелепой прозе. В переводах, к сожаленью, тоже чувствуется её слог. Есть и такие забавные предложенья**: "вот строфы, сложенные для вас в субботу, гуляя по восхитительной аллее Холлингского замка"...

_____________________
* - по-видимому, В.Сирин намекает здесь на скандальное эссе Цветаевой "Поэт о критике" (1926), в котором она обрушилась на своих критиков и где больше всего ("смешала с говном") досталось бедному Адамовичу.

** - а это вообще чеховская классика: "Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа"

Да, ладно, перед праздниками ругаться- ссорится грешно. Вот наступят будни, тогда и разберемся. Всех люблю, всех прощаю, у всех прощения прощу. Искренне. Иначе Бог разлюбит. А пока, тьфу- тьфу, любит. А же его избранница, родилась в Благовещание. Мама сказала: за Надю не надо беспокоиться. Пока- верю. Меня очень интересует Его мнение обо мне. Что-то у нас с Ним есть. Я не могу перед НИМ дурное сделать. Не молюсь, но что судьбой моей распоряжаются, чувствую. И приказывают так или иначе поступать. Совсем не шучу. Меня ведёт. Отмечена. Вот и всё. Большего сама не знаю. Ухожу.

Михаил
- Friday, December 15, 2006 at 05:30:25 (MSK)
Trasher, идитенахуй. Говорить о том, где образование лучше, где хуже,- всё равно, что о наличии в языке слова "Trasher". Образование хорошо там, где есть люди, желающие образовываться.
Таких везде немного. Говорить же можно об условиях образования. Они в Америке неизмеримо лучше, чем в России, которую я знал. Может сейчас что-то изменилось (хотелось бы).
==============================
Михаил, как человек воспитанный не могу не пропустить вперед вас. тем более, что там поэтам вашего класса находиться привычнее, чем другим.
Что же касается образования, то я оцениваю его качество очень просто: кто мозги занимает, у того их нет.
Дальше обяъснять? В России дай денег и тебе решат любую задачу, никому в голову не придет нанимать спецов на Западе. В США денег, хоть попой ешь, но своих мозгов в дефиците. Иначе бы нужды в чужеземных ученых просто бы не было.
Не понял? И потом не путай условия образования с образованием: можно сто лет учить букву "А" во дворце в великолепных условиях, а можно и в подвале выучить с хорошим учителем весь алфавит за день.
Не лезь, Миша, в тему. Пиши стихами...

Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 06:17:42 (MSK)
посещаю сейчас классы йоги, ногой могу вполне достать ваш подбородок, и удар будет хороший. Обещаю. Челюсть точно вдребезги разнесу. Меня наш врач на ежегоднем проверяет. Нога к потолку. Наш учитель даёт урокт как в любом положении сделать из противнка котлету. Изящно. Приёмы только знать. Я могу. Мы там и с гирями упражняемся
=======================
Вылитая Дедюхова. И проблемы, очевидно, те же.
Остается надеяться что утро вечера мудренее. Хотя и вечер получился достаточно мудрён.

P.S. Не в тему, а так. Руки бы поотрывать тому умельцу, который научил Михаила картинки в ГБ ставить.

Надежда,
подобную асану никто не может выполнить просто так. Эта асана из специальной школы йоги и для ее выполнения необходима определённая подготовка. Даже опытные инструкторы не смогут без подготовки принять эту позу.
(голосом Ворошилова)
Внимание, вопрос: что это за подготовка (непосредственно перед принятием самой позы)?

Надежда Кожевникова - Friday, December 15, 2006 at 07:20:36 (MSK)
Дорогой Валерий Петрович вот от одного вашего "переколбасило" меня и ПЕРЕКОЛБАСИЛО.

Дорогая Надя, делов-то! Слово "колбасит" означает вовсе не то, что вы, может быть, подумали. Это из молодежного слэнга. Означает: взволновать. Не кушать колбасу, не торговать ею, не свернуться подобно колбасному кругу. А всего-то - быть взволнованной. Так сказать, ради близости к юному поколению.Но если вас это задевает - мои извинения.

Должен выразить свой респект за ваш высокохудожественный пост

Надежда Кожевникова - Friday, December 15, 2006 at 06:17:42 (MSK)
... посещаю сейчас классы йоги, ногой могу вполне достать ваш подбородок, и удар будет хороший. Обещаю. Челюсть точно вдребезги разнесу. Меня наш врач на ежегоднем проверяет. Нога к потолку. Наш учитель даёт урокт как в любом положении сделать из противнка котлету. Изящно. Приёмы только знать. Я могу. Мы там и с гирями упражняемся. Американки такие выносливые, входятят в раж. Прощайте, Сережа, но не надо вам со мной в подворотне. Зашибу.

Нет, ей богу, хорошо. Вот видно, что писатель.Вот так и держите марку.

Виктор, да вы чо? Да запросто! Я что шучу? КАЖНЫЙ день этим занимаюсь. А еще надо зажмуривать глаз и так держать равновесие. У меня был очень плохой баланс и я тренировалась. Как в музыке. У меня же жуткое упортство.

Пурист - Friday, December 15, 2006 at 06:28:29 (MSK)
Валерий Петрович, Как прикажете на это реагировать?
(Вопрос касается последней фразы, специально выделенной. Это всё я на всякий случай Вам говорю как отрицателю и ненавистнику джаза.)Я могу отреагировать по-всякому — просто скажите, какой именно реакции Вы от меня ждёте.

Да вот этого вашего постинга. Не напиши я эту фразу, вы бы и не откликнулись. Но то, что вы не раз декларировали недоброжелательство к джазу в духе "музыки толстых" Горького, нас с Сабирджаном огорчало.
А на вопрос Сабирджана "В редакторском списке перечислены трубачи. Это их объединяет. Но есть еще кое-что, что у одного из них не просматривается. Вопрос: кто в списке лишний?" точного ответа не знаю. там всего 4 трубача. Из них трое покойные. Кроме Фергюсона. Вот он, наверное, в компании мертвых и лишний. Да, еще забыл добавить к живущим виртуоза Уинтона Марсалиса. Он, кстати сказать для Пуриста, не только джазовый, но еще и выдающийся классический трубач. А также большой Вестник джаза.

Дорогой Валерий Петрович вот от одного вашего "переколбасило" меня и ПЕРЕКОЛБАСИЛО.Уж извините, если со мной так Редактор, что от других ждать? Не могу больше, просто не могу. И не буду. За что мне это? Я не девчонка. И в девчонкой бы не стерпела. До свиданья. Повторяю, может быть, в альманахе, но в гусьбуке - НИКОГДА.

Надежда,

это Вы йогу перепутали с чем то. Я, конечно, переспрошу у своего знакомого гуру, Нарайана. Спасибо, Вас тоже с наступающими. Кстати, вот так смогли бы:


?

Victor, нет, не хочу вас припугнуть, но в класса йоги 4 инструктура. Разные уроки. Я хожу на все. Иной раз релакс, вытяжение, а другие бойцовская подготовка. Я этим давно занимаюсь. С праздником и с праздниками

Из писем Цветаевой к Адамовичу
- Friday, December 15, 2006 at 06:55:01 (MSK)

Ну вот, это же не "ёклмн". В сети найдётся всё. Там, на этом же сайте, обнаружились и письма к Рильке. Поставлены недавно - в сентябре 2006. Прежде не было. Нервным лучше поберечь себя и не читать.

Г. В. Адамовичу

Clamart (Seine)
10, Rue Lazare Carnot
31-го марта 1933 г.

Милый Георгий Викторович,
Большая просьба: 20-го у меня доклад – Эпос и лирика Сов России – приманка сомнительная. Не можете ли Вы придти мне на выручку, т. е. сказать о сов поэзии, что угодно... На этот раз мне придется выезжать на содокладчиках, ибо вещь во-первых коротка, во-вторых частично уже напечатана, а другой у меня сейчас нету... Не пугайтесь содоклада, п. ч. прошу еще нескольких, – дело не в длительности, а в разнообразии... Вы чудесно выступили на Жиде, т. е. сказали как раз то, что сказала бы я. Иного мерила, увы, у нас нету! До свидания! Жду ответа...
МЦ.

>Михаил, Friday, December 15, 2006 at 05:30:25 (MSK)
>>Trasher, Friday, December 15, 2006 at 05:03:33 (MSK)
>>Когда тебе говорят, что в России образование лучше (неоспоримый факт),
####################

Дорогой Михаил, общение там бесполезно. Товарищ необратимо болен на голову, истеричен и сильно соплив. Причем изо всех мест.

Его бесконечно перемежающиеся "ты" и "вы" говорят о нем еще больше, чем его сопли и истерики. Приведя свой истеричный пассаж, товарищ умудрился поставить все с ног на голову. Он, похоже, не понимает не только, что пишет, но и что читает. Говорю же, он совершенно созрел не то для Кащенко, не то для Белых Столбов, не то для желтого дома. Для всех цветов радуги.

Мне его писания напомнили выдержку из классики, которая мне нравилась с далекого детства:
"Как-то мама прочла ему знаменитый нравоучительный рассказ о юноше, который поленился нагнуться за подковой и должен был потом подбирать с дороги сливы, умышленно роняемые отцом.
- Понял, в чем тут дело? - спросила мама.
- Понял, - сказал Оська, - это про то, что нельзя из пыли ягоды немытые есть..."

Но в выдержке Оське лет пять. Нашему амбалу больше, а логика пятилетнего. Гонору, правда, на все десять лет тянет. Без права переписки. И по рогам.

Я читал его истерику, и покатывался от смеха. Ну какому тупому надо быть, чтобы понимать все наоборот.

Про эмигрантов, которых я сравнил с папуасами, было так, что они на балконе вывешивали дохлую рыбу, вроде как вялили, и их штрафовали. Они искренне недоумевали, за что, поскольку на окружающих и на их порядки им было наплевать. У дурачка это превратилось в "русских эмигрантов, не принимающих стиль жизни в США", и обвинений тех, кто "с легкостью отказывается от своей культуры". Ну не дурачок ли? "Своя культура" - не стричь газон и вывешивать дохлую рыбу на балконе многоквартирного дома, невзирая на протесты соседей.

Дурачок, все перепутав, инкриминирует мне фразу "в США хорошо, в России плохо". Не понимает, что такое я никак не мог говорить. Потому что кому как. Кому и в США плохо, а в России хорошо. Кому в США и очень плохо. У каждого своя Америка, как я не раз пояснял. Дурачок не понимает. "Нет такого слова". Мне, например, в Америке хорошо, потому что работа прекрасная, жизнь налаженная, друзья хорошие, и могу родным и близким в России помогать так, что у них и там жизнь неплохая. В России тоже было бы хорошо, но вот дурачки трешеры доставали, жить мешали. Пришлось уехать. Не жалею, потому что этих трешеров и здесь в Буке вижу. Сразу вспоминаю их там. И не тянет.

Для дурачка "в России образование лучше (неоспоримый факт)", но на это Вы ему справедливо ответили. Во-первых это опять дурачок не в ту степь, вроде "нет такого слова". Для кого лучше, для кого хуже, но для дурачка по имени трешер это тонкие материи. Для него это - "неоспоримый факт". Для меня, например, по математике образование в России было лучше, а по биохимии - хуже здешнего. Это ж каким круглым идиотом нужно быть, чтобы вот так "неоспоримо" утверждать, что лучше, и все дела. Для всех лучше. И для тех бритоголовых, в коже. Очень образованные, особенно когда пальцы топырят и по фене ботают.

Но для дурашливого клоуна наш Трешер подходит. Свято место пусто не бывает.

Дорогая Марина, я же себе исхлопотала нишку в Альманахе. Но когда у меня морда от синяков заживёт. Или - нет. Пока не знаю. Немножко больновато. С наступающими праздниками. Всех вам благ.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А всё же есть в России нечто неизменное твёрдое и неколебимое.
И это не вертикаль власти и не национальная идея.

Где? укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,

Пурист
- Friday, December 15, 2006 at 06:28:29 (MSK)

Я могу отреагировать по-всякому — просто скажите, какой именно реакции Вы от меня ждёте.
******************************
Дорогие Валерий и Дмитрий!

Предлагаю вам обоим отреагировать на вопрос. В редакторском списке перечислены трубачи. Это их объединяет. Но есть еще кое-что, что у одного из них не просматривается. Вопрос: кто в списке лишний?

Михаил, Анка, Виктор, Саша Избицер, если заглянет, Виктор, видимо, и все прочие, кто не объявлен, поздравляю с ХАНУКОЙ! Получили сегодня открытку от дочки тоже с поздравлениям, как она написала, всем евреям и не евреям, за то что мы жили и живём. А потом Рождество, потом Новый год. Всем желаю счастья, мира и по возможности покоя.

Справка по йоге. Единственное динамическое упражнение в йоге - это катание калачиком на позвоночнике. Всё. Никаких гирь, никаких махов ногами к потолку.

Редактор
- Thursday, December 14, 2006 at 03:11:09 (MSK)

Ничего такого в смысле высоты извлекаемых звуков Армстронг не вытворял. <…> В смысле виртуозности и лазанья по верхам в 3–4-й октавах несравнимо выше (по тонам) его (и наши) современники: весельчак Диззи Гиллеспи (Dizzy Gillespie), героически-романтичный Мейнард Фергюсон (Maynard Ferguson) и даже мрачный бука Майлс Дэвис. <…> Только у Гиллеспи раструб был отогнут вверх. <…> Он даже запатентовал как изобретение под названием up-do. Это всё я на всякий случай Вам говорю как отрицателю и ненавистнику джаза.

Валерий Петрович,
Как прикажете на это реагировать?
(Вопрос касается последней фразы, специально выделенной.)

Я могу отреагировать по-всякому — просто скажите, какой именно реакции Вы от меня ждёте.

Сереженька, не волнуйесь - ушла. Но если бы мы с вами встретились в подворотне, без финки в вашем кармане, то... Мой отец был профессиональный боксёром, а посещаю сейчас классы йоги, ногой могу вполне достать ваш подбородок, и удар будет хороший. Обещаю. Челюсть точно вдребезги разнесу. Меня наш врач на ежегоднем проверяет. Нога к потолку. Наш учитель даёт урокт как в любом положении сделать из противнка котлету. Изящно. Приёмы только знать. Я могу. Мы там и с гирями упражняемся. Американки такие выносливые, входятят в раж. Прощайте, Сережа, но не надо вам со мной в подворотне. Зашибу.

Cерёга, когда совсем охренеешь от невыносимой современной действительности, сходи по адресу (щас дам). Там для твоих растрёпанных чюйств клёвый флеш-моб перформанс.
На Тверской возле магазина "Армения" и на Б. Дмитровке есть два магазина. Один называется "Гастроном", а другой "Молоко". Так вот. Там несколько отделов, где, конечно, продают и йогурты и киви. Но на это можно закрыть глаза. Потому что самое главное там не продукты. Самое главное там — продавщицы и обслуживание. Во-первых, там одна касса на все отделы. И в этой кассе сидит совершенно правильная кассирша. Либо седая карга, либо толстая тетка в пергидроле. Ты отстаиваешь к ней увы, небольшую очередь, потом забываешь цену. Фишка в том. что цену назвать надо точно, а она с копейками. Например, папиросы "Астра" стоят 4 рубля 56 коп. И еще номер отдела — например, надо крикнуть: четыре пятьдесят шесть в первый! Если ты забыл цену или не догадался про нумерацию отделов ( а она нигде не указана, как и положено), то надо метнуться к отделу и умоляюще глядя, спросить у продавщицы его номер. Захочет — ответит.
Правила игры там соблюдены точно. Продавщицы толстые, с золотыми зубами, хамят безбожно, мобильниками им пользоваться запрещено. При вашем приближении к отделу продавщица не торопясь, но необратимо из него уходит. Если же вы застали ее врасплох, на рабочем месте, и, униженно улыбаясь, пролепетали: "Мне молока, пожалуйста", вам непременно будет отвечено с нужной интонацией: "Какого молока? Их тут много!"
Но самый козырный момент наступает в час пик, часов в семь вечера. К этому часу в магазине специально собирается народ и даже приводят иностранцев и бабушек, чтобы не пропустить. Когда вы, наметавшись от кассы к отделам, получаете заветный бледный чек, и идете к отделу за "Астрой", и впереди вас уже собралась вожделенная очередь, с такими же мятыми непропечатанными чеками, продавщица зычно кричит в подсобку: "Люськ!! Иди, я товар приму!!". И в тот же миг ловко скрывается в темной подсобке.
И тут, какой-нибудь специальный подсадной дядька, лучше в шляпе, робко говорит ей вслед: "А вы надолго?" и ему не отвечают, и он должен стоять как дурак. Люська из подсобки не приходит, и не приходит никто. Иностранцы переглядываются и говорят "Гуд, гуд". Но это еще не все.
Когда очередь, как и положено, успела разлаяться и специальные люди несколько раз выкрикнули "Вас тут не стояло", из подсобки надменно появляется продавщица. Если повезет, это будет Люська. Она медленно. специальными движениями, берет чеки, насаживает их – клянусь — на черный штырек, и швыряет на прилавок вашу "Астру". И тут ....из очереди...кто-то как крикнет — Нельзя ли побыстрее??? (Говорят, для этого крика специально обучают директорскую племянницу). И продавщица отвечает. Наконец-то то самое. За чем сюда и водят иностранцев.
Она отвечает "Вас много, а я одна!!"
Иностранцы ревут от восторга. Бабушки плачут от счастья.
.

Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 04:08:11 (MSK)
Пригодич ниписал, что Цветаева повесилась ДО расстрала её мужа ЭФрона. Потом, в другом постинге, что ДО. Пошутил что ли? Ему Редактор простит?

Надежда Кожевникова - Friday, December 15, 2006 at 05:22:56 (MSK)
Нет, но это просто невозможно! У Пригодича что ли, я в них запуталась: " не была бы Цветаева бабой..." Поэтом она была поэтом! Убить не глядя гада! Вызжить наполмом,

Надеэжа Кожевникова - Friday, December 15, 2006 at 05:00:26 (MSK)
Валерий Петрович,вы ОПЯТЬ мне оскорбили.

Ни боже мой. Ни сном, ни духом. Процитируйте, когда и как я вас оскорбил и я тут же принесу все возможные извинения. Даже если то вышло ненароком или в виде нелепой оговорки. Дайте цитату, ради бога.
Вот вы не раз провозглашали: «Пригодич ниписал, что Цветаева повесилась ДО расстрала её мужа ЭФрона. Потом, в другом постинге, что ДО. Ему Редактор простит?»
Что прощать-то? В обоих постингах Пригодич, согласно вашей же версии, написал одно и тоже: Цветаева повесилась ДО расстрела Эфрона. Оно так и было. Что вас так здесь переколбасило?
Впрочем, и в других ваших постингах не все понятно. Например, вот эта фраза «Вызжить наполмом».
Я не знаю, что такое «Вызжить». Равно как и то, что такое «наполмом». Наверное, это какое-то оружие будущего («наполм») с неизвестным пока зловещим эффектом (Вызжить»).
Тем не менее, я не считаю, что этим «Вызжить наполмом» вы меня оскорбили или даже обидели. Мне далеко не все известно даже о нынешнем оружии, а не только о будущем.

^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, вот ты всё совесть свою баюкаешь,а нынешнее поколение, то что выбрало пепси – все эти гайдаевские кино смотрит теперь, как некий паноптикум, где все шиворот – навыворот. Положительные, правильные герои типа Шефа из Бриллиантовой руки, что правильно живут, накапливая материальные ценности – ставятся в негатив отрицательного персонажа, а наоборот – моральные уроды, которые имея нахаляву целый гипс золота-бриллиантов – отдают их государству (дяде за спасибо) и при этом их показывают как пример для подражания.
А если после этого еще и пораскинешь тупыми своими мозгами, то может и поймёшь, что и САМ в глазах поколения пепси – выглядишь не то чтобы динозавром ископаемым, но полным обсосом!

Надежда Кожевникова - Friday, December 15, 2006 at 05:00:26 (MSK)
Валерий Петрович,вы ОПЯТЬ мне оскорбили.

Дорогая Надя! Не нужно прощаться и уходить "навсегда", вы всё равно вернётесь, потому что в определённых жизненных обстоятельствах гусятник необходим, хотя порой бывает скучен и противен. Вы пишите о своей закалке (и она есть!), вам не нужны салонные реверансы, так почему же так легко обижаетесь? Гусь-бука, по сути, - мужская курилка, и здесь царит сексизм, скидок не дают никому и ни за какие заслуги. Но вам ведь они и не нужны, с вашим-то стилем общения сами кого угодно "задвините". Просто вы немного не поняли местные правила игры. Тут главное - не относится к себе слишком серьёзно. С достоинством центропупизм ничего общего не имеет. И не нужно путать откровенность с хамством. На самом деле к вам тут гораздо лучше относятся, чем вы думаете. Уж, во всяком случае, лучше тех, что вам в лицо улыбаются, а за спиной злословят. По-моему, вы сюда отлично вписались и на гусь-буку "подсели". Так что отдохните до завтра и приходите. Будем ждать.

P.S. Кстати, я совсем не считаю себя кем-то "затравленой" или обженной, да и никто, по-моему так не считает.

Надежда Кожевникова
- Friday, December 15, 2006 at 05:22:56 (MSK)
Нет, но это просто невозможно! У Пригодича что ли, я в них запуталась: " не была бы Цветаева бабой..."
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Надежда, это я сказал. А С.С. только возразил мне. Ваше возмущение мне непонятно.
"Баба",- не брань. (так называет мою жену наш внук, а ему 21).
Сам же ясчитаю, что обижаться на это так же нелепо, как если мне говорят "мужик".
Цветаева в молодости была сексуально чрезвычайно привлекательна ("классная баба", чему соответствует "мужик, что надо"). На