текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


Sergey <sss0@hotmail.com>
- Sunday, December 10, 2000 at 05:52:31 (CST)

К Юрию Долгову

Юра, моя е-почта: sss0@hotmail.com


Андрей Кирсанов
Los Angeles, Califormia USA - Sunday, December 10, 2000 at 04:44:28 (CST)

С.Лезов, "Есть ли у русского Православия будущее?
(Очерки современного православного либерализма)"
- интересные размышления о проблемах русской православной церкви, с экскурсами в историю христианского правозащитного движения (сопротивления) 60-х - 80-х гг., об о.Александре Мене и о многом другом, написанные и осмысленные в свете современности одним из участников этого движения...


Отец Александр (Мень)


"...реагируйте на текст, а не на человека..."
USA - Sunday, December 10, 2000 at 02:27:04 (CST)

1. Я внимательно слежу за постингами Арье... Да, по американским меркам, они не политкорректны по отношению к двум группам: русским и женщинам, но в ГБ правила политкорректности не действуют, так что все нормально.

2. Мне, например, постинги Арье интересны...

3. ...та самая "богоизбранность", которой многие здесь завидуют...

4. ...любой может стать evreem, если достаточно умен.

Шабат шалом.


MN
USA - Sunday, December 10, 2000 at 01:13:33 (CST)

Altair, археолог истории
в чистом городке Мичигана, США - Friday, December 08, 2000 at 20:08:06 (CST)
[MN USA - Friday, December 08, 2000 at 09:34:38 (CST)
А у меня к Вам встречный вопрос (мучает меня со вчерашнего дня) - где расположена Трогладита?
Привожу комментарии по интересующему Вас вопросу.На основании Strabo так называлась часть Ливии, некоторые местности Кавказа и главным образом берег Чермного моря, вблизи Эфиопии. Жители, находившиеся на низкой ступени культуры (откуда и газвание их Troglodytae – пещерники), имели общность жён и детей.]


Спасибо, Altair, я уже прочитал в другом месте, что так называлась часть Эфиопии на берегу Красного (Чермного) моря.

Если Вас еще интересует вопрос о том, кто же был первым evreem, то могу сообщить, что основной спор, который велся по этому поводу - Авраам или Адам. (Сложно ведь представить, что до Авраама мир был без evreev). По этому поводу расходятся мнения Йехуды Халеви (в его "Кузари") и Маймонида. В мидрашах говорится, что Тора была бы дарована Адаму, если бы тот не согрешил.

Для рационалиста Маймонида монотеизм Аврааиа это прежде всего достижение интеллекта, т. е. личная заслуга Авраама. (Грубо говоря, любой может стать evreem, если достаточно умен. Вот Авраам и стал и получил "завет".)

Для "Кузари" (и затем - для Махарала из Праги, о котором Вы, кстати, могли слышать в связи с "Големом") монотеизм - результат Откровения, и передаваемое из поколения в поколение evreistvo (та самая "богоизбранность", которой многие здесь завидуют) начинается с Адама и лишь осуществляется в Аврааме.


MN
USA - Sunday, December 10, 2000 at 00:46:52 (CST)

Д. Горбатову:

Дмитрий, я не удержался и прочитал ваш "ответ мне". Его уровень, к сожалению, оказался даже ниже моих ожиданий. Я по одному из своих образований востоковед-семитолог, и для того, чтобы Вы могли спорить со мной о месте современного иврита среди семитских языков, Вам прежде нужно проделать некоторую работу в плане самообразования.

Что касается идиша, то откройте любой справочник (учебник, энциклопедию, сгодится любое "Введение в германскую филологию") по классификации германских языков и убедитесь. Раз Вы сделали это применительно к языкам Южной Америки, значит могли бы и языком Вашего прадеда поинтересоваться.

И еще Вам дружеский совет: реагируйте на текст, а не на человека. Предполагать, что я лейтенант ФСБ (нынешнее КГБ) так же смешно, как если бы я сказал, что Вы - агент разведки Коморских Островов. Так что не переходите на личности. И пишите о русском вопросе, а не о еврейском, пожалуйста, если не хотите снова "сесть в лужу".

PS. Уважаемый Арье-Лейб, очень прошу, не могли бы Вы объяснить коллеге Горбатову, "продолжает ли во многом иврит оставаться искусственным языком"? Вам он скорее поверит, чем мне.


Евгений Зудилов
СА USA - Saturday, December 09, 2000 at 23:42:26 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Saturday, December 09, 2000 at 21:29:23 (CST)

Россия, которой мы не теряли. Интервью с Борисом Акуниным в газете "Сегодня" (28 Июля 2000 года).


Это интервью довольно старое...
Книгу "Алтын-Толобас" я купил в Москве еще в середине сентября. В Америке Акунина можно покупить на www.kniga.com


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Saturday, December 09, 2000 at 23:18:27 (CST)

"Беженец недоделанный" (Горбатов)
Москва, - Saturday, December 09, 2000 at 10:57:10 (CST)

Я никогда не объявлял себя беженцем, и уж тем более — никогда не заявлял о “преследованиях по национальному признаку”.

Надо понимать, что чиновники INS посмотрели на узкий лоб филолога и сами догадались, ага - филолог. Надо дать визу. Какую бы, филологу определить? Ну, конечно, имени барыни, которая прислала сто рублей, да и нет не говорить, белое и чёрное не называть.

Бывают лжецы, наглые встречаются, но Горбатов похлеще статистиков будет. Ответил бы просто и ясно, что за виза была? Как получилась, марсианин? Тут обычаи знают. Не попросишь не получишь. Во, обормот увёртливый. "Не объявлял", только заявление подписал, но не объявлял, в мегафон не орал...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, December 09, 2000 at 21:29:23 (CST)

Россия, которой мы не теряли. Интервью с Борисом Акуниным в газете "Сегодня" (28 Июля 2000 года).


Давний Читатель
USA - Saturday, December 09, 2000 at 21:08:47 (CST)

Стас Ионов
USA - Saturday, December 09, 2000 at 10:49:00 (CST)
Д.Ч., пошлите мне свой телефон по электронной почте, я Вам устно объясню что знаю. Только имейте в виду, что я через неделю уезжаю на три недели.

= ===== === == ==

Cтас, я не думаю, что вы будете знать ответ на мой вопрос до своего возвращения. Я, в общем-то, спрашивал о том, как квасить брюссельскую капусту, если её в принципе можно квасить. Здесь мой е-мейл: OldReader2001@yahoo.com
Но если вам удобнее по телефону, пришлю и телефон.
Д.Ч.




Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Saturday, December 09, 2000 at 19:46:47 (CST)
...Ещё коллеги упоминали здесь цифровой Olympus, но аргументов, чем он лучше, чем другие камеры, я не припомню...
= === = == = = = =
Он лучше тем, что открывает рейтинг-списки Consumer Report. А что такое Consumer Report - жёлтая продажная пресса.
Д.Ч.


Илья Шнур
Houston, TX USA - Saturday, December 09, 2000 at 20:08:03 (CST)

[ABV
USA - Saturday, December 09, 2000 at 12:34:36 (CST)
Илья это не так. Американские е-еи - не иудо-христиане и не субботники]
Знаете ли вы что е-врейское население в Америке медленно но неуклонно сокращается? Это в основном результат ассимиляции, смешанных браков, перехода в христианство. До 60-х годов прошлого века е-вреи всё ещё были не на равных с WASP. А вот 2000 лет я думаю вполне бы хватило.
[Уже много раз писали, что Америка не плавильный котёл, а венегрет.]
Это до некоторой степени так. Но 3-е, 4-ое поколение это уже американцы по своей ментальности. Да и родной язык у них уже английский. Опять же, не забывайте что все чёрные, коричневые, жёлтые (употребляю эти определения для краткости) тоже только недавно стали полноправными гражданами. Посмотрите лучше на потомков ирландцев, итальянцев, немцев.


Altair, вспоминая...
в маленьком городке Мичигана, США - Saturday, December 09, 2000 at 20:05:56 (CST)

Лена Лебедева Бостон, МА USA - Saturday, December 09, 2000 at 19:49:31 (CST)
Altair, а в мисочке гуппи плавают? И какова их судьба?

Да, это гуппи. И судьба их весьма печальна..., но не такая, как Вы думаете.

Чем зарактерна Америка? Своей зажратостью. Чем отличаются американские кошки о своих русских сородичей? Опять-таки, зажратостью.

Вы видели в России кошку, которая отказывалась от молока, сыра или рыбы? Если бы я задал этот вопрос в России, на меня бы посмотрели, как на сумашедшего. А наша кошка в лучшем случае понюхает всё это.

Так и с гуппи. Она попыталась их ловить, но как только её лапа дотронулась до воды, кошку от воды, как током, отбросило. Затем была вторая попытка. Всё повторилось. После этого кошка потеряла всякий интерес к рыбкам. Пришлось из в туалет спустить...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, December 09, 2000 at 19:54:45 (CST)

Подынтегралом
НовоЙорк, USA - Saturday, December 09, 2000 at 19:31:47 (CST)

Лена,
а какую цифровую видеокамеру Вы порекомендуете?


Прошу пардона. Я только сейчас обратила внимание, что Вы спросили о видеокамере. Ими я ещё не снимала, но покупать буду, наверное, какую-нибудь модель Sony - из последних. Потому, что с обычной видеокамерой Sony у меня опыт вполне положительный.

Есть полезный сайт, где можно найти рейтинги электронных игрушек:

http://www.cnet.com

Всего доброго.
Лена


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, December 09, 2000 at 19:49:31 (CST)

Altair
USA - Saturday, December 09, 2000 at 19:33:11 (CST)
Just for fun of it.


Altair, а в мисочке гуппи плавают? И какова их судьба? :-)))


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, December 09, 2000 at 19:46:47 (CST)

Подынтегралом
НовоЙорк, USA - Saturday, December 09, 2000 at 19:31:47 (CST)
Лена,
а какую цифровую видеокамеру Вы порекомендуете?


Я-то известно какую порекомендую - Nikon CoolPix990. Она очень лёгкая, удобная, у неё масса функций, из которых я освоила, может быть, процентов 10. И качество фотографий меня устраивает. В качестве носителя информации она использует флэш-карту - я использовала 64 MB, на которую в режиме Normal помещается порядка 100 снимков. Я могу подробнее ответить по электронной почте - эта информация интересна не всем.

Из тех камер, которые мне нравятся, могу упомянуть Sony Mavica - они в качестве носителей использую флоппи диски, а последняя модель - writable CD. Но они более массивные и из-за этого не так удобны в путешествии. CoolPix же невесома... Цена её в магазине порядка $1000, online я видела ту же модель за $757.

Их спецификации лучше смотреть на вебсайтах производителей, а покупать, разумеется, online. Если интересно, могу по электронной почте рассказать, как искать более низкие цены в интернетовских магазинах...

Ещё коллеги упоминали здесь цифровой Olympus, но аргументов, чем он лучше, чем другие камеры, я не припомню...


Altair
USA - Saturday, December 09, 2000 at 19:33:11 (CST)

Just for fun of it.



Подынтегралом
НовоЙорк, USA - Saturday, December 09, 2000 at 19:31:47 (CST)

Лена,
а какую цифровую видеокамеру Вы порекомендуете?


Подынтегралом
Нью-Урюп, USA - Saturday, December 09, 2000 at 19:30:22 (CST)

Наблюдатель, а как же мораторий в честь дня рождения? :(. Неужели "покой нам только снится"?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, December 09, 2000 at 19:25:36 (CST)

Altair, с поклоном
USA - Saturday, December 09, 2000 at 19:06:17 (CST)

Где Вы его сняли?


Спасибо на добром слове, Altair. Снято в открытом океане, Западные Карибы. Неподалёку от, так ск-ть, Острова Свободы. Закат 30 ноября 2000 года.

Кстати, CoolPix990 оказалась очень удобной в путешествии. Я брала с собой также обычную фотокамеру, но к ней ни разу не прикоснулась за 2 недели, настолько удобнее оказалась цифровая...


Наблюдатель
USA - Saturday, December 09, 2000 at 19:22:26 (CST)

Сегаль
USA - Saturday, December 09, 2000 at 11:14:00 (CST)
Горбатов... Вот. положим, на улице лежит говно. Иной человек подумает просто -
"Вот,мол, говно..." , да и обойдет. Но не Горбатов. Горбатов же встанет в позицию, ткнет в него пальцем
и начнет: "Друзья! Эта коричневая масса называется по-научному говном.На запах оно противно, на вкус горько и бывает следуюших видов..."

Это пример популяризации АННАЛЬНО-ФЕКАЛЬНОЙ тематики, свойственной ХАСИДАМ за обеденном столом.

Удалением подобных мерзостей должен заниматься альманаховский цензор, а не "обрезанием" слов-синонимов, обозначающих носителей спецгена.


Altair, с поклоном
USA - Saturday, December 09, 2000 at 19:06:17 (CST)

Лена!

Преклоняюсь за этот вид. Где Вы его сняли?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, December 09, 2000 at 18:58:58 (CST)

Altair
USA - Saturday, December 09, 2000 at 18:32:30 (CST)
Остыньте и полюбуйтесь.


Золотые слова...




Altair
USA - Saturday, December 09, 2000 at 18:32:30 (CST)

Остыньте и полюбуётесь.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Saturday, December 09, 2000 at 18:23:12 (CST)

Тсссссссс, не выдавайте полиции нравов.


Altair, догадливый
в чистом городке Мичигана, США - Saturday, December 09, 2000 at 18:19:03 (CST)

Подынтегралом
Сан-Урюпинск, USA - Saturday, December 09, 2000 at 18:11:07 (CST)
неужели Вы скрываетесь от алиментов?

Теперь я понял, на кого фотография была похожа...


Подынтегралом
Сан-Урюпинск, USA - Saturday, December 09, 2000 at 18:11:07 (CST)

Господин-товарищ Арье, все три признака вместе наводят на мысль...О какой кошмар, неужели Вы скрываетесь от алиментов? Но тогда почему Вы здесь???


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Saturday, December 09, 2000 at 17:48:21 (CST)

"но, может, Вы - гость и человек?"

Что касается того кто человек, а кто нет, то по-моему человек не будет пытаться шантажировать, вымогать деньги и угрожать слежкой.А когда эти занимается вэб-мастер...



Altair, возмущённый
в маленьком городке Мичигана, США - Saturday, December 09, 2000 at 17:38:36 (CST)

Чёрт побери!

Занимаюсь я, понэмаэшь, чисткой полов, вдруг из-за входной двери раздаётся мяуканье. Открываю дверь, в комнату входит наша кошка. Но что самое страшное - она даже и подумала вытереть свои лапы о коврик, пошла по чистому ковру грязными лапами!


Андрей Кирсанов
USA - Saturday, December 09, 2000 at 17:03:23 (CST)

TO Yuri
USA - Saturday, December 09, 2000 at 12:53:00 (CST)



Уважаемый Юрий!



Спасибо за отзыв. Мне, однако показалось, что Вы невнимательно отнеслись к некоторым из опубликованных в Библиотеке "ВЕХИ" авторам. Вы правы в том, что отдельные красивые высказывания знаменитых и уважаемых русских философов ничего не доказывают и ничего не опровергают -- непонятно, зачем тогда Вы их все-таки цитируете...

Отдельные высказывания великих философов звучат красиво и таинственно, как изречения из Библии, но все дело в том, чтобы не столько цитировать их или ссылаться в спорах на их авторитет, сколько в том, чтобы понять смысл или суть этих высказываний.

Крупнейший русский философ Н.А.Бердяев говорил, что "если бы антисемиты хоть на одно мгновение способны были понять тайну религиозной судьбы еврейского народа, то весь их антисемитизм исчез бы, как порождение ничтожных и своекорыстных чувств. Ибо тайна религиозной судьбы еврейского народа есть тайна всемирной истории." (Н.А.Бердяев, Еврейский вопрос, как вопрос христианский)

В чем же состоит тайна? Об этом писал еще Владимир Соловьев, величайший русский мыслитель XIX в., в статье "ЕВРЕЙСТВО И ХРИСТИАНСКИЙ ВОПРОС", являющейся, пожалуй, лучшей из всего того, что когда-либо было написано на эту тему.



Антисемиты стремятся доказать, что Христос якобы не был евреем, поскольку, с их точки зрения, Бог вообще не может иметь национальности. Это арианская ересь, т.е. на богословском языке это не что иное как хула на Сына Человеческого. Ибо отрицание у Иисуса Христа национальной принадлежности есть отрицание реальности Его вочеловечения, а значит отрицание основного смысла христианской религии. Таким образом, антисемитизм есть антихристианство.



Вот, что говорит по этому поводу католический священник Михал Чайковский: "Стоящие на совершенно различных позициях, католический философ Жак Маритен и основатель психоанализа Зигмунд Фрейд одинаково определяют источник ненависти христиан к евреям. По их мнению, он коренится в неосознанной ненависти к Христу, в бунте против "христианского ярма". Для этих людей "иго Христа" отнюдь не благо и "бремя его" совсем не легко. Следовательно, христианский антисемитизм не что иное, как христофобия. Не могущий открыто выразить свою ненависть к христианству, христианский антисемит неосознанно для себя переносит ее на евреев, родных по крови Основателю христианства. Он обвиняет евреев в том, что они убили Христа. На самом же деле ему хотелось бы осудить их за то, что Он вышел из их среды, что именно они дали Его миру." (см. Михал Чайковский, "Грех антисемитизма.")



"Попытки... признать Христа не евреем по крови совсем не приемлемы для христианского сознания. А с научной точки зрения эти опыты легкомысленны. Христиане принуждены верить, что еврейский народ есть избранный народ Божий. С этим связаны для нас глубина и трагизм еврейского вопроса",- писал Бердяев в упоминавшейся выше статье.



Невозможно в кратком сообщении изложить все то, что опубликовано в Библиотеке "Вехи", материалы которой пополняются практически ежедневно и не сводятся к одному только еврейскому вопросу. Здесь также опубликованы основные сочинения Соловьева - "Оправдание Добра", "Чтение о Богочеловечестве", "Три разговора", сочинения Бердяева - "Философия свободы", "Смысл творчества", "Самопознание (опыт философской автобиографии)", полные тексты сочинений других русских религиозных философов - Л.Шестова, С.Франка, П.Флоренского, и многое, многое другое...



© 2000, Библиотека "ВЕХИ"


Nadya
USA - Saturday, December 09, 2000 at 16:29:22 (CST)

Дмитрий Горбатов:




Даже не знаю, как к Вам теперь обращаться. Знаю только, что Вы, MN, — настоящее чудовище. Именно к Вам относится реплика из сказки Евгения Шварца "Дракон": "Я сегодня попросту, без чинов!" Правда, "чины" Ваши "просвечивают" в тексте повсюду. (Капитан КГБ в штатском? Тайный советник Мерзляев? Или серый кардинал Дон Рэба?.. Ладно, Ваши чины на Вашей совести.) Встретив Вас в реальной жизни, я бы бежал от Вас за тридевять земель, даже не пытаясь Вам возражать. Но здесь, в Сети, несколько иная этика. Здесь надо либо вообще не реагировать, либо "бить наотмашь".

Вешать на человека ярлыки, не зная его, - это подло. MN никогда бы себе не позолил унизиться до подобного...

Возможно, в чем-то он заблуждался, но он не пытался Вас унизить, как это сделали Вы. Все замечания MN были корректны. Вы же сбиваетесь на крик, и не найдя лушшего средства ответа, начинаете выдумывать небылицы.

Противно, г-н Горбатов. Раньше у меня было к вам некое уважение, но подобной статьей Вы его перечеркнули навсегда.


Nadya
USA - Saturday, December 09, 2000 at 16:29:08 (CST)

Дмитрий Горбатов:




Даже не знаю, как к Вам теперь обращаться. Знаю только, что Вы, MN, — настоящее чудовище. Именно к Вам относится реплика из сказки Евгения Шварца "Дракон": "Я сегодня попросту, без чинов!" Правда, "чины" Ваши "просвечивают" в тексте повсюду. (Капитан КГБ в штатском? Тайный советник Мерзляев? Или серый кардинал Дон Рэба?.. Ладно, Ваши чины на Вашей совести.) Встретив Вас в реальной жизни, я бы бежал от Вас за тридевять земель, даже не пытаясь Вам возражать. Но здесь, в Сети, несколько иная этика. Здесь надо либо вообще не реагировать, либо "бить наотмашь".

Вешать на человека ярлыки, не зная его, - это подло. MN никогда бы себе не позолил унизиться до подобного...

Возможно, в чем-то он заблуждался, но он не пытался Вас унизить, как это сделали Вы. Все замечания MN были корректны. Вы же сбиваетесь на крик, и не найдя лушшего средства ответа, начинаете выдумывать небылицы.

Противно, г-н Горбатов. Раньше у меня было к вам некое уважение, но подобной статьей Вы его перечеркнули навсегда.


Подынтегралом
Отчебучник, USA - Saturday, December 09, 2000 at 16:12:26 (CST)

Господин-товарищ Арье,
но, может, Вы - гость и человек?


Подынтегралом
ОтчЕбучник, USA - Saturday, December 09, 2000 at 16:10:11 (CST)

Ступая по стопам Шивы Многокалифорнийского

Украшение номера - статья Светланы. Так живо, что несколько сбивчиво написано...Что навевает всякие мыслишки...о личном... Но прочь, прочь сомненья! А мысль о Левине свежаааа ..и раз ложится в горбатовскую канву...может, поместить их рядом? Горбатову, похоже, персональный ГБ выделили :). Не обижайтесь, Дмитрий, это я от избытка симпатии :).
А Кременецикий забавен...Вначале злой СССР и в конце бряцающий российским оружием Израиль :).


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Saturday, December 09, 2000 at 15:50:26 (CST)

Когда Сталин праздновал своё 70-тилетие, то самые заклятые "друзья" - Трумэн и Черчиль поздравили его с днём рождения - так принято у "их", у политиков и дипломатов.А я не политик и не дипломат.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Saturday, December 09, 2000 at 15:46:29 (CST)

Children of Chernobyl

At a summer camp where hundreds of children are sent for a 3 week break from radiation, a group of 15 children were asked how many of them had family members that were directly involved in the clean up at Chernobyl. Over half raised their hand. When asked how many of those relatives were still alive only 2 or 3 hands were raised. Over 600,000 people were called upon to clean up Chernobyl.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, December 09, 2000 at 15:39:31 (CST)

Свете Епифановой.

Светочка, я, конечно же, всячески тебя поздравляю. С днём рождения.


Под Интегралом
ОтчеБучник, USA - Saturday, December 09, 2000 at 15:29:55 (CST)

Господа-товарищи хорошие, а ведь день рождения у дамы (тысяча и одно поздравление!). Может, ну его, нацвопрос на это день? Хотя бы день простоять и ночь продержаться слабо?


Смердяков
РФ - Saturday, December 09, 2000 at 15:21:13 (CST)

Арье

[.Из-за таких вот ссср прекратил в 80-е годы выпускатьь в Израиль, утверждая,что тут происходит обман - просятся в Израиль,
а на самом деле едут на историческую родину Авраама Линкольна.]

Одно из двух
1) или СССР тайно поддерживал Израиль весь период его существования
2) или советское руководство с отъездом своих граждан в Израиль кое-как мирилось, а насчет отъезда в США решило, что жирно будет.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, December 09, 2000 at 15:15:45 (CST)

Прочитал почти весь номер (кроме Кременецкого - противно опять в еввопрос, как в дерьмо, вляпываться...). Всё довольно-таки неплохо. Санни - молодец. Горбатов - молодец. Ворошилов - звезда.


Под Интегралом <cotnary@hotmail.com>
Отчебучник, USA - Saturday, December 09, 2000 at 13:58:17 (CST)

Приятна радость, испытанная хозяевами сайта при добавлении моего комментария :).
Хлопцы и дИвчины - что с русскоязыкой сеткой творится? Захожу на judea.ru - там русский и палестинский вопросы, захожу сюда - сами знаете какой, е?


ABV
USA - Saturday, December 09, 2000 at 13:43:43 (CST)

Горбатов


ABV
USA - Saturday, December 09, 2000 at 13:40:09 (CST)

Yuri
USA - Saturday, December 09, 2000 at 12:44:16 (CST)
Может венегрет-то лучше, чем плавильный котёл?




Дмитрий Гобатов венегрет не переварил. А вообще смотря для каких целей.
"
-Всегда ли джентельмены набивали свои трубки?
-Нет раньше они набивали матрaсы, но потом прекратили потому, что матрасы трудно раскуривать.
"
Одесский КВН. Клуб джентельменов.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Saturday, December 09, 2000 at 13:16:32 (CST)

Yuri
Всё дело в том, что еврейский вопрос действительно является и русским вопросом - ведь позор антисемитизма падает в первую очередь на головы русских.Поэтому долг не евреев, а русских бороться с ним.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Saturday, December 09, 2000 at 13:08:57 (CST)

Поправка: надо читать: и НЕ собирались жить


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Saturday, December 09, 2000 at 13:05:39 (CST)

"Если человека бьют за то, что он - рыжий, то является ли его переезд туда, где рыжих не бьют, "мужской проституцией"? Или он, хоть кровь из носу, должен перебраться в Страну Рыжих?"

Нет, не должен.Но тогда пусть не обращается к администрации Страны Рыжих с просьбой прислать ему вызов в эту страну, так как его самым большим и страстным желанием является воссоединиться со своими братьями-рыжими.Но выехать из антирыжего государства с помощью и на деньги Государства Рыжих и потом заявлять, что на рыжих ему ,в сущности, наплевать, что он не желает быть рыжим, что он выше этого и что он стремится попасть в Государство Блондинов, а администрации Государства Блондинов он опять заявляет, что он беженец из Антирыжего Государства из-за того, что он рыжий - всё это является проституцией, не его, так его родителей.
Кстати пускай родители оплатят присланный им вызов из государства, в котором они и собирались жить.Из-за таких вот ссср прекратил в 80-е годы выпускатьь в Израиль, утверждая,что тут происходит обман - просятся в Израиль, а на самом деле едут на историческую родину Авраама Линкольна.



Yuri
USA - Saturday, December 09, 2000 at 12:53:00 (CST)

© 2000, Библиотека "ВЕХИ"
USA - Friday, December 08, 2000 at 15:08:45 (CST)

Все о ев...ком вопросе


"Ев...ский вопрос раскрыт исчерпывающе в работах классиков русской религиозной философии - у Вл.Соловьева, Н.Бердяева, С.Булгакова, Г.Федотова, Вяч.Иванова, Дм.Мережковского и др."

Судя по ГБ и выше приведенным источникам евр...ский вопрос также неисчерпаем как и атом (или электрон - точно не помню). Я уважением отношусь к выше упомянутыми мастерам слова. Всё, что там написfно вызывает определенный интерес у определенного круга читателей, но это же только лишь лирика сдобренная интересными фактами и размышлениями и при всем моем автоматическом уважении к именам авторов я хотел бы понять, что ини хотели сказать и как то, что они хотели сказать приложить к нам всем. Ведь в конце любой статьи можно написать все, что угодно автору.

Например:
"Пусть не забывают ев...и, что вопрос ев...cкий есть русский вопрос."

или

"Без религиозного самоопределения ев...ва задача всемирной истории не может быть разрешена."

или

"Иди oдин; нo нe жeлaй и нe дyмaй тeм вoзpoдить eв...cкoe цapcтвo. Bзpocлый нapoд нe пeлeнaют и нe клaдyт в кoлыбeль. A eв...кoe цapcтвo — нe oт миpa ceгo." и т.д.и т.п.

или
"...за полнейшее равенство прав с коренным населением (хотя, может быть, в иных случаях они имеют уже и теперь больше прав или, лучше сказать, возможности ими пользоваться, чем само коренное население)"

Что же исчерпывающе было раскрыто???

Только коротко и ясно, пожалуйста.




Yuri
USA - Saturday, December 09, 2000 at 12:44:16 (CST)

Может венегрет-то лучше, чем плавильный котёл?


Сергей Коц <kots@abc.donbass.com>
Донецк, Украина - Saturday, December 09, 2000 at 12:43:38 (CST)

Уважаемые господа! Наша Служба Международных Поздравлений
Поздравит Ваших родных, близких, друзей в любом городе бывшего
СССР. Наши услуги стоят всего 10 USD + стоимость подарка или услуги
Вы можете заказать любой подарок.
Пишите kots@abc.donbass.com в Теме прошу указать «ПОДАРОК»
С Наступающими Вас рождественскими праздниками!


Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Saturday, December 09, 2000 at 12:43:34 (CST)

Дорогой Дмитрий,

Ваши рассуждения об е-кой национальности и е-кой идентификации немного наивны и логически противоречивы. Но за то, что Вы сказали такие слова:




1. НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ ДРУГ ДРУГА. Не обзывайте друг друга "жидами", "юдофобами" и "льготниками".

2. Не пишите слово "Россия" со строчной буквы. России от этого не убудет, а пишущий так — только опозорится перед всем Интернетом.

3. Не подсчитывайте, сколько в газовых печах сгорело е-в и нее-ев (ибо все не-и, сгоревшие там, — и их было много! — сгорели КАК е-и, КАК ЕСЛИ БЫ они были е-и).

4. Читайте тексты друг друга ВНИМАТЕЛЬНО — иначе часто будет оказываться, что вы оппонируете своим единомышленникам и протягиваете обе руки оппонентам.






позвольте крепко пожать Вашу руку.


Сердечно Ваш


Евгений Беркович


Yuri
USA - Saturday, December 09, 2000 at 12:41:07 (CST)

Ничего не понимаю. Несколко раз пыталсясь послать написанный текст безрезультатно, а предыдущий пост прошел?


Yuri
USA - Saturday, December 09, 2000 at 12:38:12 (CST)

Почему я не могу сделать запись в ГБ?


ABV
USA - Saturday, December 09, 2000 at 12:34:36 (CST)

Илья Шнур
Houston, TX USA - Saturday, December 09, 2000 at 11:58:04 (CST)
>>Остались бы какие-нибудь иудео-христиане, субботники или ещё что-нибудь.





Илья это не так. Американские е-еи - не иудо-христиане и не субботники. Уже много раз писали, что Америка не плавильный котёл, а венегрет.


Илья Шнур
Houston, TX USA - Saturday, December 09, 2000 at 11:58:04 (CST)

Дмитрий, это ведь ваши слова [...человек, способный читать в подлиннике произведения Сервантеса, Маркеса, Борхеса и Хосе Ортеги-и-Гассета, — по-моему, безусловно является испанцем, где бы ему ни довелось родиться волею непредсказуемых обстоятельств...] Вот и напрашивается вывод что не обязательно родиться испанцем чтобы им быть. Выучи язык до степени позволяющей читать эти (и другие) произведения и ты уже испанец по Горбатову.

С трудом продрался через гущу слов и увидел: «…овладение родным языком протекает одновременно с овладением ментальностью той нации, для которой данный язык является родным». Вот это уже лучше. К этому, ментальности, я и вёл с самого начала. Это, по моему, и есть определяющий признак национальности, нации, народности. И ментальность эта формируется в процессе компактного проживания. Вот мне, например, больше нравиться дискутировать на англоязычных сайтах, где большинство участников англичане/американцы. Там другая ментальность и мне она по душе. Антисемиты своим скудным умишком не понимают что не загоняй они евреев в гетто и черту оседлости, не лишай их прав так и исчезло бы это, так ненавистное им племя. Остались бы какие-нибудь иудео-христиане, субботники или ещё что-нибудь.

[... общаясь с китайцами, не забывайте, что по традиции они считают русских "северными варварами", а потому многое о своей культуре либо не объясняют вообще, либо объясняют намеренно упрощённо, не веря в способность понимания иностранцами всех "китайских тонкостей"]
Очень напоминает высказывания Арье о русских – антисемитах и антисемитов о евреях.
Мне они отвечают достаточно подробно, а если что и опускают то это скорее моя вина - не так наверное спрашиваю.

Насчёт Латинской и Южной Америки. Да, тут я несколько того, механически перевёл Latin and South America довольно часто встречающееся в местной прессе. Кстати, под Latin America обычно подразумевается Мексика и Карибские острова.
Дмитрий, вы ведь тоже любитель укороченных цитат. Я ведь писал «...За исключением, конечно, бразильцев-португальцев тринидадцев-англичан (ну, эти вообще даже по неправильной стороне ездят) и разной другой мелочи.». Вы же эту фразу укоротили и разразились длинющим издевательски-поучительным перечислением языковых групп. У нас ведь не научный диспут, я надеюсь. Или решили свои знания продемонстрировать?

["Гадание" же, — скорее, по Вашей, а не по моей части.]
Ведь есть в русском языке такое выражение – “ Остаётся только гадать...“
Это был намёк. Не хотел я при всех, думал вы поймёте. Если не дошло то Читатель-наблюдатель достаточно точно об этом написал, так что повторяться не буду.

И последнее. Не нравится мне тон вашей статьи – интеллигентно-хамоватый. Не знаю возможно ли такое сочетание но иного определения подобрать не могу. Поэтому беседовать мне с вами стало скучно и неинтересно. Прощайте.


Д. Горбатов
Москва, - Saturday, December 09, 2000 at 11:26:09 (CST)

Сегаль: "Шофар - античный инструмент, найденный при раскопках". Нет слов.

Конечно, “нет слов”. И не будет: я-то не писал слово “античный”: это Ваша, так сказать, “позднейшая вставка”. Я написал: “древний”.

Кстати: что означает у Вас слово “дедсадовский”? Дедушкин сад, что ли? (Re-make А.П. Чехова?..)

Всего наилучшего.


Сегаль
USA - Saturday, December 09, 2000 at 11:14:00 (CST)

Горбатов... Вот. положим, на улице лежит говно. Иной человек подумает просто -
"Вот,мол, говно..." , да и обойдет. Но не Горбатов. Горбатов же встанет в позицию, ткнет в него пальцем
и начнет: "Друзья! Эта коричневая масса называется по-научному говном.На запах оно противно, на вкус горько и бывает следуюших видов..." - и пошло-поехало, на двадцать страниц, по пунктам и параграфам, с цитатами из классиков,
пока слушатели не истекут тоской , а Горбатов - чувством самоудовлетворения. Причем предполагается, что слушатели или читатели - имбецилы с дедсадовским образованием, которые проглотят любую ахинею.

А насчет шофара =- это же надо настолько быть неосведомленным в еврейской культуре, чтобы написать "шофар - античный инструмент, найденный при раскопках ". Нет слов.


Д. Горбатов
Москва, - Saturday, December 09, 2000 at 10:59:31 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Saturday, December 09, 2000 at 09:35:15 (CST)


Леонид:
В этом Вашем сообщении слово "величив" — это на каком языке? (Явно чувствуется какое-то правславянское влияние...)


"Беженец недоделанный"
Москва, - Saturday, December 09, 2000 at 10:57:10 (CST)

Арье
Израиль - Saturday, December 09, 2000 at 09:39:50 (CST)


Даже в Субботу не спится нашему “крошке Цахесу (по прозвищу Циннобер)”! (Кстати, Арье, превосходный “ник”: советую обдумать на досуге. А то “Арье” — и банально, да и поднадоело уже всем: ну, решительно никакой фантазии!)

Слушайте, крошка Цахес, Вы хоть соображаете, что Вы в очередной раз здесь несёте? Как мог я "обращаться к Израилю с просьбой о выдаче репатриационного вызова и обращаться, также, в советский ОВИР с просьбой выдачи разрешения на выезд"?

В 1978-м году? Когда мне не было от роду и одиннадцати лет?
Вы что, действительно душевнобольной? Или только прикидываетесь?

Далее. Я никогда в жизни — НИ РАЗУ — не встречался ни с одним израильским чиновником. Ни в Москве, ни в Вене, ни в Италии, ни в США. Я могу подтвердить это под любой присягой. В любой момент — если только это потребуется для какой-либо юридической цели.

Я нигде и никогда официально не заявлял, "что ни в какой Израиль ехать не собираюсь, потому что в духовно-национальном смысле Израиль мне чужд". Потому что ни одно официальное лицо никогда в жизни о моих духовных взаимоотношениях с Израилем не спрашивало. Это я тоже могу подтвердить под присягой. (Директор училища — спрашивала. Один раз. На политзачёте.)

Вместо этого он поехал в Италию, где объявил себя беженцем, коттторый вынужден спасаться из-за преследований по национальному признаку”.
(Целых три «т» в слове который! Это что: графическая формализация Вашего заикания? Иль длань дрожит от праведного гнева?)
— А меня никто и не спрашивал, хочу я ехать в Италию или нет. Пришли сотрудники ХИАСа, собрали нас всех, впихнули в поезд (как сельдей в бочку) — и вперёд. Dove la fermata, signor? — “Mama Roma”, signor! Presto, presto!..

Я никогда не объявлял себя беженцем, и уж тем более — никогда не заявлял о “преследованиях по национальному признаку”. Если бы любой чиновник спросил меня тогда: преследуют ли ев-рeев в СССР? Я бы честно ответил: “Конечно, я знаю очень много подобных случаев”. Но если бы он спросил, преследовали ли меня в СССР как ев-рeя, я бы честно ответил: “Нет! Никогда!” Родителей — действительно преследовали. Но не за то, что они ев-рeи, а за то, что захотели “покинуть Родину”: тогда это считалось почти “государственной изменой”. А Вы, гофмановский крошка Циннобер, будучи в 1971-м году точно в таких же обстоятельствах, как и мои родители, имеете наглость разглагольствовать о “мужской проституции”! И то не “точно в таких же”: Вам-то выехать разрешили, а их промурыжили 10 лет в подвешенном состоянии.

Впрочем, душевнобольной имеет полное медицинское освобождение от чувства стыда. (Точь-в-точь как в советской армии!) Слушайте: ну что ж это за стремление у Вас такое — постоянно быть публично опозоренным, а? Ей-богу, лучше б сидели дома и Субботу отмечали!..


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
USA - Saturday, December 09, 2000 at 10:49:00 (CST)

Д.Ч., пошлите мне свой телефон по электронной почте, я Вам устно объясню что знаю. Только имейте в виду, что я через неделю уезжаю на три недели.


Стас
USA - Saturday, December 09, 2000 at 10:18:04 (CST)

Все - приехали. "Лебедь" докатился до публикации сетевого провокатора Фунфлуса-Ворошилова-Горбатова-Махнадзе (всего и не упомнишь). После "львовского геббельса" Пердюченко это вполне последовательно. Все-таки ментальность бывшего советского пропагандиста Станислава Лебедева взяла вверх: ценится не правда, а подтасовка. И чем лживей, тем лучше.


Moskvichka
USA - Saturday, December 09, 2000 at 10:09:12 (CST)

>>В.Френкель
SA - Saturday, December 09, 2000 at 09:06:33 (CST)

"И кем прикажете считать Сергея Владимировича Михалкова, вот уж патриарха из патриархов, который не только жив, но, услышав звук старой боевой трубы... Так вылетит или не вылетит орел у папы Михалкова?" >>

Vsenepremenno vyletit. No v trubu...



Ник Шишкин
USA - Saturday, December 09, 2000 at 09:50:55 (CST)

Арье
Израиль - Saturday, December 09, 2000 at 09:39:50 (CST)
<.>
Если человека бьют за то, что он - рыжий, то является ли его переезд туда, где рыжих не бьют, "мужской проституцией"? Или он, хоть кровь из носу, должен перебраться в Страну Рыжих?

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Saturday, December 09, 2000 at 09:35:15 (CST
Да-с, ваш орел не вылетел.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Saturday, December 09, 2000 at 09:39:50 (CST)

То, что Горбатов решил, что лично он не нуждается в еврейской культуре, в еврейской религиозно-духовной традиции, это его дело и это абсолютно легитимно.Но, вот, то,что он, решив вырваться из под брежневской диктатуры, вспомнил вдруг о своём еврейском происхождении и обратился к Израилю с просьбой о выдаче репатриационного вызова и обратился ,также, в советский ОВИР с просьбой выдачи разрешения на выезд на свою "историческую родину" Израиль это уже совсем другое.Это называется спекуляцией.В Вене, куда Горбатов приехал благодаря израильской визе он, разумеется ,заявил, что ни в какой Израиль он ехать не собирается, потому, что в духовно-национальном смысле Израиль ему чужд..Вместо этого он поехал в Италию, где объявил себя беженцем, коттторый вынужден спасаться из-за преследований по национальному признаку.На этом основании Горбатов получил, в качестве беженца, американскую въездную визу. Короче, я не знаю ничего отвратительнее и грязнее мужской проституции.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Saturday, December 09, 2000 at 09:35:15 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, December 09, 2000 at 08:26:39 (CST)

до полного понимания

Заставить всех быть счастливыми - избегать отклонений от нормативного и обсуждать жизнеписание "слабого" человечка до полного понимания - слаб, амбициозен, величив, зануден и неостановим самооправданиях вплоть до реформ в языкознании, тщащихся приврать эмиграцию в миграцию по мотивам эстественных отправлений испражнений той самой генной извилины.

Вы мне совет дали, филолог-душечка? А я Вам в ответ не верну. Оставайтесь без совета.


В.Френкель
SA - Saturday, December 09, 2000 at 09:06:33 (CST)

Забавный анекдот-быль нашёл я на сайте "Свободы", автор Борис Парамонов, он и в ЛЕБЕДЕ выступал не так давно. Вот отрывок:
"И кем прикажете считать Сергея Владимировича Михалкова, вот уж патриарха из патриархов, который не только жив, но, услышав звук старой боевой трубы, тут же выступил со своевременной инициативой: новым вариантом текста к гимну, старый текст какового он же и написал.

Могучие крылья расправив над нами,
Российский орел совершает полет.
И символ Отчизны - трехцветное знамя,
Народы России к победе ведет.
То, что это не хуже предыдущего варианта (к которому, говорят, приложил руку Сталин) - факт. Орел вообще хорошо: птица государственная, как говорится в повести "Восковая персона". Спите, орлы боевые. Под орлами Вашего императорского Величества! Есть стиль - тот, что нужен: торжественная казенщина.

Но про орлов можно и другое кое-что вспомнить. Кстати, со Сталиным связанное. Анекдот - быль - рассказывается такая. На Ялтинской конференции Иден послал записку Черчилю. Тот спрятал ее в карман и написал ответную, - а Иден оставил ее на столе. Естественно, последнюю изъяли и внимательно изучили. Написано там было: старый орел не вылетит из гнезда. Лучшие силы англо-американских отделений ГБ были брошены на экспертизу и анализ. Не выяснили ничего. Сколько-то человек расстреляли. Опять безрезультатно.

И вот уже много лет спустя, при всяческой оттепели ("дух Женевы", если помните), тогдашний английский переводчик Сталина Бережков едет в Англию и встречается с Иденом. Задает ему этот вопрос, и тот, представьте, вспомнил, о чем шла речь: "Это я написал Черчиллю, что у него расстегнута ширинка".

Так вылетит или не вылетит орел у папы Михалкова?"
В.Ф.



Ник Шишкин
USA - Saturday, December 09, 2000 at 08:27:11 (CST)

"Темна вода во облацех", и в Сети трудно знать - кто человек, а кто персонаж. Да и что за разница! Гулико Махнадзе = Дмитрий Горбатов (так же точно, как Шива = Долгов, что бы сам Долгов об этом ни говорил). С Горбатовым можно не соглашаться, как он не согласен со Штейнзальцем или Шкловским, но одно совершенно определенно: это единственный человек (или персонаж?), который ведет себя достойно, доказывая тем самым, что изобретения специфики сетевого общения, вводящие хамство в его основу, суть не более и не менее, чем само хамство.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, December 09, 2000 at 08:26:39 (CST)

Леонид Сахаров: "Горбатов... будет нудить до полного отвращения".

Не до полного отвращения, а до полного понимания. К сожалению, у многих попытки понимания вызывают отвращение...

Пейте но-шпу, Леонид: под это дело, авось, и моя писанина "проскочит", и подзабытый русский язык ("Ворошиловом", "подтяфкивать") вспомнится...

Привет!


RUNET
- Saturday, December 09, 2000 at 07:46:10 (CST)

Опросы проведенные "Гласом Рунета" в последние дни были посвящены одной теме - теме гимна России. Я заранее извинюсь за некоторую эмоциональность, избежать которой мне вряд ли удастся. Охотно верю, что разговоров по этому поводу и так предостаточно, и они могли уже порядком поднадоесть, но моя задача - выяснить мнение Рунета, я его выяснила и теперь хочу познакомить с ним Вас.

Должна отметить, что участие в голосовании приняло рекордное для проекта "Глас Рунета" количество людей. Надо полагать, это свидетельствует о том, что поднятая тема вызывает немалый интерес в обществе. Итак, были заданы следующие вопросы и получены следующие результаты:
Какой из нижеприведенных вариантов гимна России вы предпочли бы?
Всего голосов: 7230
- Новые стихи на музыку Александрова (бывший гимн СССР) 2558 35.4%
- Музыка Глинки (нынешний и.о гимна) + слова 1680 23.2%
- Новая музыка + слова 1335 18.5%
- Музыка Глинки (нынешний и.о гимна) без слов 676 9.3%
- Мне все равно 622 8.6%
- Другая известная музыка + слова 359 5.0%

Станете ли вы вставать под гимн на музыку Александрова?
Всего голосов: 12749
- Да, охотно 4573 35.9%
- Категорически нет 3749 29.4%
- Не знаю 2223 17.4%
- Да, придется 2204 17.3%

Допустимо ли по вашему мнению использование музыки Александрова
(бывший гимн СССР) для создания гимна России?
Всего голосов: 3584
- Да 1757 49.0%
- Нет 1514 42.2%
- Мне все равно 313 8.7%

Считаете ли вы спешку с принятием символов государства до Нового Года
оправданной?
Всего голосов: 7198
- Нет 4484 62.3%
- Да 2071 28.8%
- Не знаю 643 8.9%

Как вы полагаете, кто должен принимать решение о выборе государственной
символики?
Всего голосов: 7178
- Народ посредством референдума 4607 64.2%
- Парламент 1408 19.6%
- Президент страны 778 10.8%
- Мне все равно 385 5.4%

Сторонников возвращения хорошо знакомой музыки много. Даже среди интернет сообщества, которое, обычно, отличается куда меньшей лояльностью по отношению к генеральной линии правящей партии. Но много и тех, кто категорически с такой перспективой не согласен. 56% опрошенных выбрали вариант гимна отличный от того, принятие которого законодательно сейчас, увы, представляется наиболее вероятным. Можно возразить, сказав, что, тем не менее, лидирующую позицию в опросе занимает именно музыка Александрова, однако, ситуацию, на мой взгляд, стоит рассматривать в ином ключе. Проблему составляет не столько выбор гимна из предложенных вариантов, сколько решение вопроса - а может ли вообще стать гимном страны произведение, основой которого станет музыка гимна ушедшего в историю государства, от символов которого отказались как от символов тоталитаризма и попрания прав человека. 42.2% процента опрошенных отвечают на этот вопрос "нет". А если сформулировать проблему совсем жестко, получается еще более интересный результат - 29.4% опрошенных категорически не желают вставать под такой гимн - то есть фактически не приемлют его как гимн своей страны.

В таких условиях решение о возвращении музыки гимна СССР в качестве основы для создания гимна России является ни чем иным как сознательным игнорированием категорического несогласия многих - что это, если не худший вариант цинизма? А главное - зачем это делается? Ведь в данной ситуации, когда в противоборство вступают отнюдь не различия в художественных вкусах, а желание одной части общества заставить другую уважать символ, для этой, другой части, ассоциирующийся с несвободой, и нежелание второй части общества подчиниться сему ничем, в общем-то, не обоснованному требованию, куда более мудрым решением был бы отказ от идеи о смене гимна, ибо никакой иной вариант музыки, наверное, не принес бы такого раздора в общество.

Похоже, что данное решение обещает стать одним из наиболее безответственных деяний нынешнего правительства страны.



Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Saturday, December 09, 2000 at 07:43:02 (CST)

Робкая надежда на добрую статью в альманахе оправдалась Ворошиловом. Горбатов никак не угомонится никак, ему почти все: "Гор-р-р-батов хор-р-р-оший!" А ему надо, чтобы все без исключения. Будет нудить до полного отвращения.

А статья Ворошилова полна ума холодных наблюдений. Рабство в России явление уникальное. Рабов там освобождали или они убегали, но никогда не удалось им волю взять. Даже в момент той Катастрофы, ой не рабы, а кучка заговорщиков дворец разграбила. Тут раздавались неорганизованные подтяфкивания, что мол, не оскорбляёте великий русский народ, что как он мог этого допустить! Народ рабов, народ господ допустил и допускает и, скорее всего будет, но выживал и выживет. А могучих сынов и дочерей своих в Мир широкий выпустит подивиться и дел наворотить.


Санни
Россия - Saturday, December 09, 2000 at 05:39:31 (CST)

>Дмитрий Горбатов
>Москва, - Saturday, December 09, 2000 at 03:37:42 (CST)
Что за чудо дивное, компьютерное: жму "мышой" на статью Кременецкого — а вылезает статья Курмаева!.. При этом, нажимая на статью Курмаева, Кременецкий всё равно не появляется... ("Полна чудес могучая природа!..")
Прошу прощения, теперь все исправлено.


Спасибо за Ваше эссе. Роман Толстого действительно неисчерпаем, Вы это ещё раз убедительно подтвердили. Но у меня один вопрос. Я — в полемике с Виктором Шкловским. А Вы с кем? Неужели со мной! (;-) Wow!..
Ну... получается, что так :))) Ибо именно вы меня вдохновили на это эссе. Правда, на мыслю о Левине и вытекающих, так сказать, отсюда последствиях, я набрела совсем недавно - после очередного перечтения романа, вслед за которым прочитала книгу Тихона Полнера "Лев Толстой и его жена". А сразу после этого подоспело
ваше эссе. И меня, типа, прорвало :)))





Смердяков <http://www.machanaim.co.il/holidays/ynoraim/1.htm#22>
Москва, РФ - Saturday, December 09, 2000 at 04:32:42 (CST)

Дмитрий Горбатов

В Израиле обязательно должны быть какие-то реконструкции шофара и обширная
справочная литература о нём. К сожалению, в советское время этот вопрос было очень
трудно исследовать. Друзья-израильтяне: если будут какие-либо публикации о шофаре,
дайте, пожалуйста, ссылку!

Нет, уж, Дмитрий, в свой Израиль, Вы пожалуйста, сами езжайте! А меня не заманите!
Америка - еще туды-сюды, Канада тоже ничего, а Израиль - страна на любителя.
А помочь могу.

"

4. 5. Когда трубят в шофар

Рош hа-Шана называется в Торе "днем трубных звуков"; момент трубления в шофар
является центральным в службе.

Согласно заповеди Торы, каждый еврей обязан в Рош hа-Шана услышать звук
шофара, причем непосредственно, а не эхо или звук, транслированный с помощью
электроники. Это должен быть правильно исполненный и благословленный звук
настоящего шофара, сделанного из бараньего рога.

В шофар трубят в месяц элул, кроме Субботы, после утренней молитвы, в
напоминание о наступающем Рош hа-Шана. В канун Рош hа-Шана не трубят.
Прекращение ежеутреннего трубления также является напоминанием о завтрашнем
исполнении заповеди Торы. В оба дня Рош hа-Шана трубить в шофар обязательно.
Трубят так, чтобы раздавалось до 100 звуков. (Это происходит к концу утренней
службы. ) Если первый день Рош hа-Шана выпадает на Субботу, то трубят только во
второй день; второй день никогда не выпадает на Субботу.

Заповедь трубить в шофар имеет множество различных аспектов. Мы упомянем
лишь следующие:"

Дальше, думаю, кому интересно, сам прочитает


Д. Горбатов
Москва, - Saturday, December 09, 2000 at 04:27:09 (CST)

Смердякову

Трубят-то, конечно, и сегодня. Вот только тот ли это шофар? Конструкция музыкальных инструментов даже за несколько столетий может сильно меняться, хотя может и оставаться одинаковой в течение тысячелетий. Поэтому-то я и интересуюсь научными ссылками, а не бытовой информацией.

Ваше замечание о том, что "не посещать синагогу нехорошо", готов воспринимать лишь в качестве малоудачной шутки.


Смердяков
РФ - Saturday, December 09, 2000 at 04:16:08 (CST)

Дмитрий Горбатов

[2. Игорь Шафаревич, скорее всего, русский, ибо русский язык у него родной — это
точно.]
В смысле родного языка Шафаревич конечно русский. Но в этом смысле даже сам рабби Шаевич тоже русский.
Нет, конечно, они могут считать себя русскими, но скажу откровенно - житья нет уже русскому человеку от этих Шаевичей-Шафаревичей!

[3. Происхождение фамилии "Шафаревич" — безусловно, еврейское, притом (редкий
случай!), очень архаичное. Шофар — древний синагогальный духовой инструмент: по
форме напоминал рог (видимо, от рога же и произошёл). Найден при раскопках в
Израиле сравнительно недавно.]
Ну не надо, какой же он древний! То есть, конечно, трубные звуки упоминаются еще в Торе, но до наших дней
в шофар трубят в праздник Рош-Гашана в каждой синагоге
Вы, как я вижу, в синагогу не ходок даже по самым большим праздникам?
Нехорошо! Впрочем, дело Ваше


Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, December 09, 2000 at 03:37:42 (CST)

Дорогая Света!

Что за чудо дивное, компьютерное: жму "мышой" на статью Кременецкого — а вылезает статья Курмаева!.. При этом, нажимая на статью Курмаева, Кременецкий всё равно не появляется... ("Полна чудес могучая природа!..")

Спасибо за Ваше эссе. Роман Толстого действительно неисчерпаем, Вы это ещё раз убедительно подтвердили. Но у меня один вопрос. Я — в полемике с Виктором Шкловским. А Вы с кем? Неужели со мной! (;-) Wow!..

С уважением,
Д. Горбатов


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, December 09, 2000 at 03:23:31 (CST)

Дмитрию Горбатову по поводу его статьи-ответа MN'у.

...и чего метать бисер перед свиньёй?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, December 09, 2000 at 03:03:11 (CST)

Гуана Ворошилов - самый интересный человек. Такую статью написал! Гигант!


Д. Горбатов
Москва, - Saturday, December 09, 2000 at 02:51:50 (CST)

На другую тему. Наш сисадмин только процитировал найденную в Сети замечательную фразу:

"По многочисленным просьбам трудящихся город Владимир переименован в город Владимир Владимирович".


WEB-MASTER
Россия - Saturday, December 09, 2000 at 02:43:20 (CST)

Господа! Номер 199-ый - в Сети!!


Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, December 09, 2000 at 02:11:59 (CST)

Поправочка —> Сегаль
USA - Friday, December 08, 2000 at 16:55:21 (CST)

Игорю Шафаревичу ничего доказывать не нужно: он, скорее всего, белорусс.


"Поправочке" — ещё три поправочки:

1. Слово "белорус" пишется с одним «с». Слово "белорусский" — с двумя. ("Чую, так есть, но обосновать не могу!")

2. Игорь Шафаревич, скорее всего, русский, ибо русский язык у него родной — это точно. Владеет ли он белорусским языком как родным, — сильно сомневаюсь (кажущаяся простота белорусского языка обманчива).

3. Происхождение фамилии "Шафаревич" — безусловно, еврейское, притом (редкий случай!), очень архаичное. Шофар — древний синагогальный духовой инструмент: по форме напоминал рог (видимо, от рога же и произошёл). Найден при раскопках в Израиле сравнительно недавно. Цельные образцы шофара до нас не дошли, поэтому ни подлинный тембр его звучания, ни характер исполнявшейся на нём музыки неизвестны. Но упоминания об этом инструменте, кажется, есть в письменных источниках.

В Израиле обязательно должны быть какие-то реконструкции шофара и обширная справочная литература о нём. К сожалению, в советское время этот вопрос было очень трудно исследовать. Друзья-израильтяне: если будут какие-либо публикации о шофаре, дайте, пожалуйста, ссылку!

(А академик Виноградов — плохо проверял. Халтурно подошёл к серьёзному вопросу. Мог бы позвонить в консерваторию покойному ныне Юрию Александровичу Фортунатову — тот бы его наверняка просветил!..)


Наблюдатель
USA - Saturday, December 09, 2000 at 01:47:39 (CST)

"ТС
- Thursday, December 07, 2000 at 14:10:45 (CST)
Статья от The Independent Institute, вероятно, в связи с годовщиной разгрома японцами Перл Харбора -- американской базы ВМС на Гавайях 7 декабря 1941 года, ставшего поводом для вступления США в войну: Contrary to his "Day of Infamy" speech, FDR provoked Japan, withheld knowledge of impending attack.

Как выясняется, FDR -- президент Рузвельт и его подручные знали о готовящейся атаке и умышленно утаили эту информацию от командования базы. Американцы и флот были умышленно принесены в жертву, чтобы дать повод американскому ВПК вступить во Вторую Мировую Войну."

"Политкорректное" обьяснение - абсолютно неверное. Дело в том, что к этому времени Еврейство уже объявило войну Германии. Именно так была сформулирована декларация. На практике это означало не только пропагандистскую войну, но и экономическую. В США велась активная кампания по бойкоту немецких товаров. Но втянуть США в войну с Германией было непросто. В США сопротивление оказывали 6 миллионов американцев немецкого происхождения (кстати известный летчик Линдберг имел собственную радиостанцию). Да и вообще большинство американцев было настроено против ввязывания в европейские дела. К тому же объявить войну может лишь Конгресс. Вот и появилась идея у спецзакулисников сначала втянуть США в войну с Японией - союзницей Германии (ось: Рим, Берлин, Токио). Для этого из Перл-Харбора сделали ловушку для японцев. (интересна книга адмирала Киммела (Kimmel). Была принесена жертва (часть флота и 3000 военнослужащих), которая определила позицию депутатов Конгресса. Чтобы операция не сорвалась, даже расшифрованное японское сообщение о нападении было задержано и не передано в Перл-Харбор.




Lenya Tokman
USA - Saturday, December 09, 2000 at 01:46:31 (CST)


Сегаль
USA - Friday, December 08, 2000 at 22:54:18 (CST)
Уважаемые русские,
Справка здесь утверждает , что русский народ настолько слаб и беспомощен, что горстка инородцев
была способна поставить его на колени.
Пожайлуста, заступитесь за великий народ, покарайте русофоба!




Как мудро заметил Игорь Губерман:

Всю Россию вверг еврей
В смуту и неразбериху.
Вот как может муравей
Изнасиловать слониху.


Наблюдатель
USA - Saturday, December 09, 2000 at 01:21:40 (CST)

"Поэтом можешь ты не быть, антисемитом быть обязан..." (Руфь)

Исключительно ценная мысль. Ведь антисемиты стремятся ограничить семитскую экспансию (семиты начинают с борьбы за равноправие и демократию, а достигают полной доминации, цензуры - (политкорректность) и введением в уголовные кодексы госудаств соответствующих статей), то честь им и хвала. Доблестные фагоциты.




Кум
USA - Saturday, December 09, 2000 at 01:03:20 (CST)

Дорогая Циля!
Это, наверное, с первого взгляда...


Говорили добрые люди - доведет тебя Лебедь до Цугундера.



Д.Ч.
USA - Saturday, December 09, 2000 at 00:47:06 (CST)

Стас,
Чуть было не купил пропертю в вашем районе. Расскажите, когда вернётесь, как они там эту капусту квасят.
Меня это давно занимает.


Стас Ионов
USA - Saturday, December 09, 2000 at 00:31:27 (CST)

Циля (со свойственной этой нации подозрительностью)
USA - Friday, December 08, 2000 at 19:22:57 (CST)

С чего такая любовь?


Дорогая Циля!

Это, наверное, с первого взгляда...


Давний Читатель
USA - Saturday, December 09, 2000 at 00:16:05 (CST)

>Шива Калифорнийский. USA - Friday, December 08, 2000 at 17:56:38 (CST)
>Это всё равно, если я бы ругал итальянскую мафию, житья не дающую жителям Чикаго, а ты бы меня на этом >основании обвинял в том, что я не люблю итальянский народ...

Дорогой Шива! Где же ваши новые серии с душещипательнейшей историей о "Грин-Карте"? Народ уже привык, полюбил главного героя, ждёт продолжения сериала, а вы его (народ) подводите... Нехорошо.

Д.Ч.


???
USA - Friday, December 08, 2000 at 23:20:42 (CST)

И родной и профессионально. А как же. Никого другого наследником после себя Эльцин бы не поставил. И если уж и осталось, где свободно вздохнуть патриоту, так это на Лебеде ну и на паре тройке других правильных сайтов. Да мало есть мест где русскому человеку душу отвести можно. Сплошной идиш!


Сегаль
USA - Friday, December 08, 2000 at 23:12:05 (CST)

А, теперь понятно, почему Путин так здорово на немецком объясняется!
Идиш же его родной язык - почти немецкий!


???
USA - Friday, December 08, 2000 at 23:09:51 (CST)

Spravka
USA - Friday, December 08, 2000 at 22:38:20 (CST)
>>Idish takzhe yavlyalsya vo vremena onye vnutrennim yazykom uchrezhdeniya na Lyubyanke - est' chem gordit'sya, ne pravda li ,Arie


Как же как же. Постановлением партии и правительства от 17 июля 1931 официально утверждён, и так до сих пор и остаётся. Даже пресс секретарь лубянки даёт интервью для печати на идиш. Да и Путин только на идиш и разговаривает. Вот музыку Александрова сейчас утрвердили, а слова пока нет, 185 вариантов и все на идиш, выбирают.


Сегаль
USA - Friday, December 08, 2000 at 22:54:18 (CST)

Уважаемые русские,
Справка здесь утверждает , что русский народ настолько слаб и беспомощен, что горстка инородцев
была способна поставить его на колени.
Пожайлуста, заступитесь за великий народ, покарайте русофоба!


Spravka
USA - Friday, December 08, 2000 at 22:38:20 (CST)

"10 судов в Белоруссии вели судопроизводство на идиш. Зато после войны идиш был поставлен вне закона."
Idish takzhe yavlyalsya vo vremena onye vnutrennim yazykom uchrezhdeniya na Lyubyanke - est' chem gordit'sya, ne pravda li ,Arie



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, December 08, 2000 at 21:59:44 (CST)

Надо, всё же признать,что положение белорусского языка было в БССР не намного лучше еврейского, белоруссы тоже подверглись насильственной русификации


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, December 08, 2000 at 21:28:29 (CST)

Руфь, если бы все русские женщины были такими как Вы, то большего русофила чем я не было бы на всём свете.Разрешите мне, хотя бы виртуально, почтительно поцеловать Вашу ручку.


ABV
USA - Friday, December 08, 2000 at 21:27:10 (CST)

Санни поздравляю и желаю всех прекрасных вещей, которые только могут быть.


Алтаир, твои цветы превосходны.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, December 08, 2000 at 21:23:34 (CST)

"Первоначальное название Белорусской СССР было: "Еврейско-Белорусская ССР"



--------------------------------------------------------------------------------
Это не так, но идиш считался одним из официальных языков БССР наряду с белорусским, русским и польским языками.На гербе БССР были ленточки на этих языках: "Пролетарии всех стран соединяйтесь".10 судов в Белоруссии вели судопроизводство на идиш. Зато после войны идиш был поставлен вне закона.


Руфь
USA - Friday, December 08, 2000 at 21:18:41 (CST)

...ну если ТАКУЮ концептуальную мерзость здесь не осуждают, то наименование "русский сайт" вполне однозначно звучит как "фашистский".

Не осуждает – и это главная причина – хозяин сайта. Судя по всему, он именно таким и хочет видеть свой сайт, прикрываясь «свободой слова».


что ж, хозяин-барин... В сети и не то встречается. Как и вне ее.


Altair, с поздравлениями
из далёкого городка Мичигана, США - Friday, December 08, 2000 at 21:04:24 (CST)

Санни!

Поздравляю тебя с днём рождения. Дарю тебе и твоей красавице дочери цветы, выросшие на нашем участке.









Наблюдатель
USA - Friday, December 08, 2000 at 20:46:09 (CST)

"А Рабинович - это тоже белорусская фамилия? Возможно, она произошла от слова "рябина"

Первоначальное название Белорусской СССР было: "Еврейско-Белорусская ССР"


Евгений Зудилов <genez@pacbell.net>
СА USA - Friday, December 08, 2000 at 20:34:06 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, December 08, 2000 at 10:08:26 (CST)

....обширная русофобская цитата Л.Н. Толстого из повести "Хаджи-Мурат"? Я её уже приводил здесь, на этом
сайте, но, т.к. она в архиве, могу повторить. Я искренне верю в то, что такие тексты надо выставлять почаще, — это хорошо
отрезвляет. Особено сегодня. (Иногда. Не всех.)


Уважаемый Дмитрий,
Ниже я привожу отрывок из "Трех разговоров" В. Соловьева. Я очень ценю это произведение, но
мне кажется, что публичное выставление ТАКИХ текстов в отрыве от контекста никакой пользы не принесет.
Каково Ваше мнение по этому поводу?
-----------------------------------------------------------------------
Г е н е р а л. A этo былo cpaжeниe нa Aлaджинcкиx выcoтax, кorдa мы в пepвый paз «нeпoбeдимoмy» Гaзи-Myxтap-пaшe вce бoкa
обломали]... Taк пocлe 3-гo oктябpя мы cpaзy пpoдвинyлиcь в этy aзиaтчинy. Я был нa лeвoм флaнгe и кoмaндoвaл пepeдoвым
paзвeдoчным oтpядoм. Были y мeня нижeropoдcкиe дpaгyны, тpи coтни кyбaнцeв и бaтapeя кoннoй apтиллepии.— Cтpaнa нeвeceлaя —
eщe в гopax ничeгo, кpacивo, a внизy тoлькo и видишь, чтo пycтыe, выжжeнныe ceлa дa пoтoптaнныe пoля. Boт paз — 28 oктябpя этo
былo — cпycкaeмcя мы в дoлинy, и нa кapтe знaчитcя, чтo бoльшoe apмянcкoe ceлo. Hy кoнeчнo, ceлa никaкoгo, a былo дeйcтвитeльнo
пopядoчнoe, и eщe нeдaвнo: дым видeн зa мнoгo вepcт. A я cвoй oтpяд cтянyл, пoтoмy чтo, пo cлyxaм, мoжнo былo нaткнyтьcя нa
cильнyю кaвaлepийcкyю чacть. Я exaл c дpaгyнaми, кaзaки впepeди. Toлькo вблизи ceлa дopoгa пoвopoт дeлaeт. Cмoтpю, кaзaки
пoдъexaли и ocтaнoвилиcь кaк вкoпaнныe — нe двигaютcя. Я пocкaкaл впepeд; пpeждe чeм yвидeл, пo cмpaдy жapeнoгo мяca дoгaдaлcя:
бaшибyзyки cвoю кyxню ocтaвили. Oгpoмный oбoз c бeглыми apмянaми нe ycпeл cпacтиcь, тyт oни eгo зaxвaтили и xoзяйничaли. Пoд
тeлeгaми oгoнь paзвeли, a apмян, тoro гoлoвoй, тoro нoгaми, тoгo cпинoй или живoтoм пpивязaвши к тeлeгe, нa oгoнь cвecили и
пoтиxoнькy пoджapивaли. Жeнщины c oтpeзaнными гpyдями, живoты вcпopoты. Ужe вcex пoдpoбнocтeй paccкaзывaть нe cтaнy.
Toлькo oднo вoт и тeпepь y мeня в глaзax cтoит. Жeнщинa нaвзничь нa зeмлe зa шeю и плeчи к тeлeжнoй ocи пpивязaнa, чтoбы нe мorлa
гoлoвы пoвepнyть, — лeжит нe oбoжжeннaя и нe oбoдpaннaя, a тoлькo c иcкpивлeнным лицoм — явнo oт yжaca пoмepлa, — a пepeд
нeю выcoкий шecт в зeмлю вбит, и нa нeм млaдeнeц гoлый пpивязaн — ee cын, нaвepнoe, — вecь пoчepнeвший и c выкaтившимиcя
глaзaми, a пoдлe и peшeткa c пoтyxшими yглями валяется. Tyт нa мeня cнaчaлa кaкaя-тo тocкa cмepтeльнaя нaшлa, нa миp Бoжий
cмoтpeть пpoтивнo, и дeйcтвyю кaк бyдтo мaшинaльнo. Cкoмaндoвaл pыcью впepeд, въexaли мы в coжжeннoe ceлo — чиcтo, ни кoлa
ни двора. Bдpyг, видим, из cyxoгo кoлoдцa чyчeлo кaкoe-тo карабкается... Bылeз, зaмaзaнный, oбoдpaнный, yпaл нa зeмлю ничкoм,
пpичитaeт чтo-тo пo-apмянcки. Пoдняли eгo, paccпpocили: oкaзaлcя apмянин из дpyгoгo ceлa; мaлый толковый. Был пo тopгoвым дeлaм
в этoм ceлe, кorдa житeли coбpaлиcь бeжaть. Toлькo чтo oни тpoнyлиcь, кaк нaгpянyли бaшибyзyки[29], — мнoжecтвo, гoвopит, copoк
тыcяч. Hy, eмy, кoнeчнo, нe дo cчeтy было. Пpитaилcя в кoлoдцe. Cлышaл вoпли, дa и тaк знaл, чeм кoнчилocь. Пoтoм, cлышит,
бaшибyзyки вepнyлиcь и нa дpyгyю дopory пepeexaли. Этo oни, гoвopит, нaвepнoe, в нaшe ceлo идyт и c нaшими тo жe дeлaть будут.
Peвeт, pyки лoмaeт.
Tyт co мнoю вдpyг кaкoe-тo пpocвeтлeниe cдeлaлocь. Cepдцe бyдтo pacтaялo, и миp Бoжий тoчнo мнe oпять yлыбнyлcя. Cпpaшивaю
apмянинa, дaвнo ли чepти oтcюдa yшли? Пo ero cooбpaжeнию — чaca тpи.
— A мнoro ли дo вaшeгo ceлa кoннoгo пyти?
— Пять чacoв c лишкoм.
— Hy, в двa чaca никaк нe догонишь. Ax ты, Гocпoди! A дpyгaя-то дopoгa к вaм ecть, кopoчe?
— Ecть, ecть, — A caм вecь вcтpeпeнyлcя. — Ecть дopoгa чepeз yщeлья. Coвceм кopoткaя, Heмнoгиe и знaют ee.
— Koннoмy пpoйти мoжнo?
— Moжнo.
— A opyдиям?
— Tpyднo бyдeт. A мoжнo.
Beлeл я дaть apмянинy лoшaдь, и co вceм oтpядoм — зa ним в yщeльe. Kaк yж мы тaм в ropax кapaбкaлиcь — я и нe зaмeтил
xopoшeнькo. Oпять мaшинaльнocть нaшлa; нo тoлькo в дyшe лeгкocть кaкaя-тo, тoчнo нa кpыльяx лeчy, и yвepeннocть пoлнaя: знaю, чmо
нyжнo дeлaть, и чyвcтвyю, чтo бyдem cдeлaнo.
Cтaли мы выxoдить из пocлeднeгo yщeлья, пocлe кoтopoгo нaшa дopoгa нa бoлыuyю пepexoдилa, — вижy, apмянин cкaчeт нaзaд,
мaшeт pyкaми: тyт, мoл, oни! Пoдъexaл я к пepeдoвoмy paзъeздy, нaвeл тpyбкy: тoчнo — кoнницы видимo-нeвидимo; нy, нe copoк тыcяч,
кoнeчнo, a тыcячи тpи-чeтыpe бyдeт, ecли нe вce пять. Увидaли чepтoвы дeти кaзaкoв — пoвopoтили нaм нaвcтpeчy — мы-тo им в
лeвый флaнг из yщeлья выxoдили. Cтaли из pyжeй пaлить в кaзaкoв. Beдь тaк и жapят, aзиaтcкиe чyдищa, из eвpoпeйcкиx pyжeй, тoчнo
люди! To тaм, тo тyт кaзaк c лoшaди cвaлитcя. Cтapший из coтeнныx кoмaндиpoв пoдъeзжaeт кo мнe:
— Пpикaжитe aтaкoвaть, вaшe пpeвocxoдитeльcтвo! Чтo ж oни, aнaфeмы, нac, кaк пepeпeлoк, пoдcтpeливaть бyдyт, пoкa opyдия-тo
ycтaнaвливaют. Mы иx и caми paзнeceм.
— Пoтepпитe, roлyбчики, eщe чyтoчкy, говорю. Paзoгнaть-тo, гoвopю, вы иx paзгoнитe, a кaкaя ж в тoм cлaдocть? Mнe Бoг вeлит
пpикoнчить иx, a нe paзгoнять.
Hy, двyм coтeнным кoмaндиpaм пpикaзaл, нacтyпaя вpaccыпнyю, нaчaть c чepтями пepecтpeлкy, a пoтoм, ввязaвшиcь в дeлo,
oтxoдить нa opyдия. Oднy coтню ocтaвил мacкиpoвaть opyдия, a нижeгopoдцeв пocтaвил ycтyпaми влeвo oт бaтapeи. Caм вecь дpoжy oт
нeтepпeния. И млaдeнeц-тo жapeный c выкaчeнными глaзaми пepeдo мнoй, и кaзaки-тo падают. Ax ты, Гocпoди!
Д a м a. Kaк жe кoнчилocь?
Г е н е р а л. A кoнчилocь пo caмoмy xopoшeмy, бeз пpoмaxa! Bвязaлиcь кaзaки в пepecтpeлкy и ceйчac жe cтaли oтxoдить нaзaд c
гикoм, Чepтoвo плeмя зa ними — paззaдopилиcь, yж и cтpeлять пepecтaли, cкaчyт вceй opaвoй пpямo нa нac, Пoдcкaкaли кaзaки к cвoим
caжeнeй нa двecти и paccыпaлиcь ropoxoм ктo кyдa, Hy, вижy, пpишeл чac вoли Бoжиeй. Coтня, paздaйcя! Paздвинyлocь мoe пpикpытиe
пoпoлaм — нaпpaвo-нaлeвo — вce гoтoвo. Гocпoди блarocлoви! Пpикaзaл пaльбy бaтapee.
И блarocлoвил жe Гocпoдь вce мoи шecть зapядoв. Taкoro дьявoльcкoгo визгa я oтpoдяcь нe cлыxивaл. He ycпeли oни oпoмнитьcя —
втopoй зaлп кapтeчи. Cмoтpю, вcя opдa нaзaд шapaxнyлacь. Tpeтий — вдoгoнкy. Taкaя тyт кyтepьмa пoднялacь, тoчнo кaк в мypaвeйник
нecкoлькo зaжжeнныx cпичeк бpocить. Зaмeтaлиcь вo вce cтоpoны, дaвят дpyг дpyгa. Tyт мы c кaзaкaми и дpaгyнaми c лeвoro флaнгa
yдapили и пoшли кpoшить кaк кaпycтy. Heмнoгo иx ycкaкaлo — кoтopыe oт кapтeчи yвepнyлиcь, нa шaшки пoпaли. Cмoтpю, иныe yж и
pyжья бpocaют, c лoшaдeй cocкaкивaют, aмaнa зaпpocили. Hy, тyт я yж и нe pacпopяжaлcя — люди и caми пoнимaли, чтo нe дo aмaнa
тeпepь, — вcex кaзaки и нижeгopoдцы пopyбили.


Altair
USA - Friday, December 08, 2000 at 20:25:28 (CST)

Руфь, лицо левантийской национальности
USA - Friday, December 08, 2000 at 16:45:52 (CST)
...ну если ТАКУЮ концептуальную мерзость здесь не осуждают, то наименование "русский сайт" вполне однозначно звучит как "фашистский".

Не осуждает – и это главная причина – хозяин сайта. Судя по всему, он именно таким и хочет видеть свой сайт, прикрываясь «свободой слова».


Altair, археолог истории
в чистом городке Мичигана, США - Friday, December 08, 2000 at 20:08:06 (CST)

MN USA - Friday, December 08, 2000 at 09:34:38 (CST)
А у меня к Вам встречный вопрос (мучает меня со вчерашнего дня) - где расположена Трогладита?

Смотрим опять в «Иудейские древности». Привожу комментарии по интересующему Вас вопросу.

На основании Strabo так называлась часть Ливии, некоторые местности Кавказа и главным образом берег Чермного моря, вблизи Эфиопии. Жители, находившиеся на низкой ступени культуры (откуда и газвание их Troglodytae – пещерники), имели общность жён и детей. Что многие из названий сыновей и внуков Аврама от Кетуры встречались и встречаются среди имен арабских поселений, божеств так наз. Счастливой Аравии, об этом срв. Fr. Delitzsch, 1. c. p. 346-348, где собраны и библиографические данные по вопросу.


Циля Цугундер
USA - Friday, December 08, 2000 at 19:51:06 (CST)

лучше будет не "этой нации", а "нашей нации"...

Эх, ну надо же так не чувствовать нюансов. Это ж непрямая прямая речь - Ваши мысли как бы.
А насчет нации, увы. Прокол у меня в 5 пункте.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 08, 2000 at 19:41:49 (CST)

Стас Ионов
USA - Friday, December 08, 2000 at 19:10:35 (CST)
Читает такой многомерный текст кто-то "вечно-обиженный", многозначительности не понимает


Ну не понимает - и не понимает. Мне енто совершенно безразлично. Я на глубину читающих особенно и не надеюсь.

Давай лучше за что приятное поговорим. Ну, о природе там... О поэзии... О женшчинах...

А evrey'ам и zhid'ам пусть обидно и завидно станет...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, December 08, 2000 at 19:40:42 (CST)

Циля (со свойственной этой нации подозрительностью)
USA - Friday, December 08, 2000 at 19:22:57 (CST)


Да, Циля вышла из образа. Потому как если из него не выходить, то лучше будет не "этой нации", а "нашей нации"...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, December 08, 2000 at 19:38:22 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Friday, December 08, 2000 at 18:21:58 (CST)

С травел чеками нет проблем, если на своё имя. Посылали и создавали разрешимые но неудобства родным. Самый надёжный способ сейчас это Western Union. Дороговато, но мгновенно и для не слишком больших сумм даже не нужен паспорт, даёте номер и пароль по телефону. В Питере много банков и они есть на интернете.


Спасибо, Леонид. Я пришла к тому же выводу относительно Western Union. Дело в том, что помимо головной боли эти подонки в российских банках :-) ещё хотят, чтобы клиент платил за обналичивание трэвел чеков. Нет, такой бизнес нам не нужен :-)


Moskvichka (so svoistvennoi etoi natsii besshabashnost'iu)
USA - Friday, December 08, 2000 at 19:37:43 (CST)

>Циля (со свойственной этой нации подозрительностью)
USA - Friday, December 08, 2000 at 19:22:57 (CST)
С чего такая любовь?>
Zachem sprashivat', Tsilya? RELAX and ENJOY!




Циля (со свойственной этой нации подозрительностью)
USA - Friday, December 08, 2000 at 19:22:57 (CST)

С чего такая любовь?


Стас Ионов
USA - Friday, December 08, 2000 at 19:15:22 (CST)

Циля Цугундер
USA - Friday, December 08, 2000 at 19:02:42 (CST)

...и всего ДВЕ грамматические ошибки! Пир духа!


Дорогая Циля! Я для Вас хоть пять грамматических ошибок готов сделать! Для меня самое главное чтобы Вы чувствовали себя хорошо.

Искренне Ваш,
Стас Ионов.


Стас Ионов
USA - Friday, December 08, 2000 at 19:10:35 (CST)

Народ здесь совершенно ни при чём. Замечательный, высокодуховный народ. Как и ольшинство народов на этом свете.

Шива, ну ты, блин, сам виноват. Пишешь витеивато, многие вещи допускают двойное толкование. Ну и что имеем? Читает такой многомерный текст кто-то "вечно-обиженный", многозначительности не понимает и думает: "опять, наверное, меня-бедного-и-больного обижают!". И палит сразу из главного орудия.

Обиженные всех стран и народов! Читайте Священного Бобу Архедуптуса! Уж как он над вашими "обидчиками" потешается, так до него только Салтыков-Щедрин потешался. Очень помогает от комплексов. Честное слово!


Циля Цугундер
USA - Friday, December 08, 2000 at 19:02:42 (CST)

Интел_ектуалы всех стран_ соединяйтесь

...и всего ДВЕ грамматические ошибки! Пир духа!


Стас Ионов
USA - Friday, December 08, 2000 at 18:55:40 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Friday, December 08, 2000 at 18:21:58 (CST)


Вот и я говорю, Интелектуалы всех стран соединяйтесь!


ABV
USA - Friday, December 08, 2000 at 18:28:52 (CST)

Сегаль
USA - Friday, December 08, 2000 at 18:07:58 (CST)
АБВ.
Я Вас могу познакомить с Львом Израилевичем Песиным - русским по "советскому паспорту". Естественно, злейший антисемит ,как и ТС. А как же иначе доказать свою "русскость"...


Ну это скорее от фамилии идёт. Песин. А вот в случае с Распутиным, полубурят-полурусский и Ампиловым, получуваш-полурусский вы правы. Про это написано в рассказе "Сон Макара"? Там текст примерно такого содержания. Жители сибирской деревни - на три четверти якуты по происхождению, одеваются как якуты, едят как якуты, по русски говорят значительно хуже чем по якутски. Но считают себя русскими и готовы полезть драться если их назвать по другому. А якутов презирают. Но все-равно я бы не стал делать обощений, что полу русский полу - ? скорее становтся русским националистом, это зависит от множества факторов.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Friday, December 08, 2000 at 18:21:58 (CST)

Только интересная статья в новом номере "Лебедя" может быть очистит поле битвы от стенаний по поводу двоек в престижных вузах. Как они, недоумки, осточертели. Проклятый мелкософт снизил порог IQ для писателей до такой низины, что даже +/-7ты способны потребовать коврового осуждения. Ну, а сайты с коллекциями неловкой искренности это реальная находка. Это по нашенски. Найден, ура, способ загубить, наконец и окончательно, свободу слова, давно пора.

Охотники за ведьмами всех стран и вероисповеданий изучайте HTML!

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Friday, December 08, 2000 at 14:53:54 (CST)

С травел чеками нет проблем, если на своё имя. Посылали и создавали разрешимые но неудобства родным. Самый надёжный способ сейчас это Western Union. Дороговато, но мгновенно и для не слишком больших сумм даже не нужен паспорт, даёте номер и пароль по телефону. В Питере много банков и они есть на интернете.


Циля Цугундер
USA - Friday, December 08, 2000 at 18:10:21 (CST)

"Я ненавижу иудофашистскую мафию, оккупировавшую интернет "...

...а также больницы, банки, парламенты, фонды, телевидение, телеграфы, почту и вокзалы?
А любите вы преимущественно молчаливых с/х работников, пухлых горничных и тружеников похоронных бюро?



Сегаль
USA - Friday, December 08, 2000 at 18:07:58 (CST)

АБВ.
Я Вас могу познакомить с Львом Израилевичем Песиным - русским по "советскому паспорту". Естественно, злейший антисемит ,как и ТС. А как же иначе доказать свою "русскость"...


ABV
USA - Friday, December 08, 2000 at 18:05:49 (CST)

Sorry.Во всяком случае.


ABV
USA - Friday, December 08, 2000 at 18:01:35 (CST)

Шафаревич действительно белорус. Во всяком таковым числится.


Сегаль
USA - Friday, December 08, 2000 at 17:56:58 (CST)

Поправочка

А Рабинович - это тоже белорусская фамилия? Возможно, она произошла от слова "рябина"?


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 08, 2000 at 17:56:38 (CST)

Стас Ионов
USA - Friday, December 08, 2000 at 16:55:24 (CST)
Ну ты, Шива, все-таки меру знай. Всякие ведь люди есть в любом народе. Нельзя-ж так одной гребенкой...


Стас, ну что ты городишь? Народ здесь совершенно ни при чём. Замечательный, высокодуховный народ. Как и большинство народов на этом свете. Я ненавижу иудофашистскую мафию, оккупировавшую интернет и эту ГБ в частности.

Это всё равно, если я бы ругал итальянскую мафию, житья не дающую жителям Чикаго, а ты бы меня на этом основании обвинял в том, что я не люблю итальянский народ...


Руфь
USA - Friday, December 08, 2000 at 17:55:11 (CST)

Совковую публику легко можно приучить к чему угодно, кроме того, что подонкам нельзя руку подавать

...Ага. А еще они эту руку потом об стену вытирают...


???
USA - Friday, December 08, 2000 at 17:34:47 (CST)

Майкельсон
CD - Friday, December 08, 2000 at 16:30:02 (CST)
Стас, на заборе активисты-профессионалы по
+/- 7-вопросу уже затерли:
"черта духовной оседлости".




Забор ему стенгазета.


ABV
USA - Friday, December 08, 2000 at 17:24:07 (CST)

Поправочка
USA - Friday, December 08, 2000 at 16:55:21 (CST)

Я слушал такую байку про математика Виноградова. Насколькo я помню он был специалистом по теории чисел. Он возглавлял как-то институт и был страшным антисемитом. Как-то он взял на работу Шафаревича, а Шафаревич, как известно, был диссидентом правопатриотического толка.
Натурально Виноградову позвонили из КГБ и спрoсили "Вы взяли Шафаревича. Как вы могли!"
"Не беспокойтесь" - ответил Виноградов "Шафаревич не еврей. Я проверял."


Читатель-наблюдатель
USA - Friday, December 08, 2000 at 17:09:23 (CST)

Уважаемый Стас!

Вот Вы упорно пытаетесь "нейтрализоваться", а не получается. Почему?

Я за Вас ответить не могу точно, но наблюдения показывают, что нейтральности нет ни у кого.

Уже не раз была замечена вполне очевидная "однобокость". Как какой-нибудь "арье", так - подонок и - канделябром по маковке, а всяким "ТСашистам" - "наилучшие пожелания, уважаемый", хоть и с "угрозой в голосе", пока мол. Ну в крайнем случае пожурить могут, по-отечески эдак. Не надо так-то уж, не хорошо это. Но чтоб подонком, - ни-ни.

Сначала мне казалось, что это потому происходит, что вторые оскорбляют "вообще", не конкретно(вот и Вы про это говорили), как бы обезличино. Многие же выбирают такую позицию: если имени моём(или кого ещё) в оскорблении нет, то - "ничего не знаю, ничего не слышу". Другое дело, когда прямо указывается, кто мерзавец, вот тогда сразу раздаются одёргивания, не хорошо, мол, человека оскорблять.

Однако, и это не похоже на истину. С одной стороны, личные оскорбления "сыпятся" в обе стороны. С другой, Арье, как и его Инет-близнец - Султан, - тоже редко на личности переходят, всё больше "из крупных калибров" палят, а реагируют на них ещё как!

Не в этой ли однобокости - вся "вечнозелёность", не она ли и является её реальной "подпиткой"? Ведь и ёлка, будучи срублена, усыхает. А как засыхает, - выкладывают их на обочины и - на переработку. Причём, ежели в водичку не поставить, то почти сразу усыхает-то.

Вопросы эти уже тоже задавались, но честного ответа не последовало, по-моему.


ABV
USA - Friday, December 08, 2000 at 17:00:24 (CST)

Руфь. Не осуждали и осуждать не будут. Потому что осуждают, когда лично их касается. Только это скорее свойство не русской публики, а совковой. Совковую публику легко можно приучить к чему угодно, кроме того, что подонкам нельзя руку подавать.


Поправочка
USA - Friday, December 08, 2000 at 16:55:21 (CST)

Сегаль
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:48:40 (CST)
Игорю Шафаревичу ничего доказывать не нужно: он, скорее всего, белорусс. У белоруссов много фамилий, которые вызывают подозрение у кадровиков: Ботвинник, Бейнарович, Адамчик, Мойсеевич и т.д.


Стас Ионов
USA - Friday, December 08, 2000 at 16:55:24 (CST)

Ну ты, Шива, все-таки меру знай. Всякие ведь люди есть в любом народе. Нельзя-ж так одной гребенкой...


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 08, 2000 at 16:49:40 (CST)

Стасу и Майкельсону.

Только вот +/- в "+/- 7-вопросе" - суть одно и тоже. Что плюс, что минус - всё им, мафии еврейской служат. Если уж эти ребята пепел сожжённых в печах в деньги научились превращать, так уж эмоции так называемых "антисемитов" в свой моральный и материальный капитал - уж подавно.

Г-да "антисемиты", а вы-то хоть это осознаёте? Вы понимаете, что лучший способ не кормить эту мафиозную гидру - просто молчать?


Руфь, лицо левантийской национальности
USA - Friday, December 08, 2000 at 16:45:52 (CST)

Шива - > Руфь
"Быть антисемитом"??? Нет уж. Увольте. Слишком уж много вам, семитам, чести...

...Вот и Шива меня признал. Скажите, этого недостаточно для Закона о Возвращении?

Шли бы вы отсель на иврите базарить где-нибудь. Всёж-таки это русский сайт. Будьте же вы людьми: поимейте совесть и не будьте вы такими нахальными, а... А то ведь опять гитлера какого-нибудь себе накликаете...]

...ну если ТАКУЮ концептуальную мерзость здесь не осуждают, то наименование "русский сайт" вполне однозначно звучит как "фашистский".



Стас Ионов
USA - Friday, December 08, 2000 at 16:42:56 (CST)

Интересная мысль, Майкелсон.


mimokhodom
USA - Friday, December 08, 2000 at 16:37:37 (CST)

Всем шабат шалом.


Майкельсон
CD - Friday, December 08, 2000 at 16:30:02 (CST)

Стас, на заборе активисты-профессионалы по
+/- 7-вопросу уже затерли:
"черта духовной оседлости".



Стас Ионов
USA - Friday, December 08, 2000 at 16:16:56 (CST)

Москвичка, спасибо за поддержку. Уж такая особенность этой вечнозелёной темы, что чтобы ты не сказал, всё равно дерьмом закидают. Не одни, так другие. Я поэтому много раз клялся набрать в рот воды и молчать в тряпочку, но вот опять нечистый попутал.

Вам тоже всего доброго.


Moskvichka
USA - Friday, December 08, 2000 at 15:53:05 (CST)

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Friday, December 08, 2000 at 10:08:00 (CST)
USA - Thursday, December 07, 2000 at 23:08:28 (CST)

Таймаут, Мимоходом! Отворачиваемся от компьютера на минуту>
и смотрим в окно.

Dorogoi Stas, spasibo. No ne otvlekaite ogoltelykh na gluposti. Ne vzglianet Mimokhodom v okno dazhe mimokhodom.
Ne interesno emu eto. Khotia elki i sosny v okne takie zhe vechnozelenye, kak i vopros, na kotoryi net otveta.
I vse-taki v GB mozhno esche rasslyshat shorokh mysliaschego trostnika i odinokie golosa chelovekov. Tol'ko za etim i stoit siuda zagliadyvat'.

Vsego Vam samogo dobrogo.



© 2000, Библиотека "ВЕХИ" <vehi2000@yahoo.com>
USA - Friday, December 08, 2000 at 15:08:45 (CST)

Все о еврейском вопросе



Еврейский вопрос раскрыт исчерпывающе в работах классиков русской религиозной философии - у Вл.Соловьева, Н.Бердяева, С.Булгакова, Г.Федотова, Вяч.Иванова, Дм.Мережковского и др.

Полный текст указанных работ см.: «Еврейский вопрос» в русской религиозной мысли конца XIX - XX в.в. [http://vehi.liter.ru/asion/index.html]

© 2000, Библиотека "ВЕХИ"
http://vehi.liter.ru
http://vehi.narod.ru


Altair
USA - Friday, December 08, 2000 at 14:54:47 (CST)

Старшина
USA - Friday, December 08, 2000 at 14:41:17 (CST)

Идут два куска и обсуждают, что подарить старшине на день рождения.
- Давай ему книгу подарим.
- Нет, книгу мы ему уже в прошлом году дарили.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Friday, December 08, 2000 at 14:53:54 (CST)

Вопрос относительно российской реальности в Петербурге и Москве:

1) Насколько легко обменять American Express Traveler's checks на наличность?
2) Берут ли за эту услугу деньги в Петербурге и Москве?

За указание конкретных банков - особенно в Питере - отдельное спасибо...


???
USA - Friday, December 08, 2000 at 14:47:38 (CST)

Неужели Старшина, кроме физики, ещё и Тору в российской армии преподаёт?


Старшина
USA - Friday, December 08, 2000 at 14:41:17 (CST)


Altair, исследователь
в маленьком городке Мичигана, США - Friday, December 08, 2000 at 07:06:26 (CST)
[MN USA - Thursday, December 07, 2000 at 22:57:22 (CST)
По поводу Вашей цитаты «Авраам иври» хочу провести маленькое исследование, а точнее связаться с людьми, знающими иврит и Тору. Потому что разные переводные издания могут быть различны. Если получу любую информацию (положительную или отрицательную), то сообщу.]


Старшина солдатам: "Записывайте: вода кипит при девяноста градусах".
Солдат: "Товарищ старшина, вода кипит при ста градусах".
Старшина: "Отставить! Вода кипит при девяноста градусах".
Солдат: "Товарищ старшина, вода кипит при ста градусах".
Старшина: "Отставить! Вода кипит при девяноста градусах".
………….
Старшина: "Ладно, завтра уточню".
Назавтра: "Действительно, вода кипит при ста градусах. Это я с прямым углом спутал."




???
USA - Friday, December 08, 2000 at 14:34:40 (CST)

Горбатов -> TC

>>Уважаемый ТС (пока ещё уважаемый):

Терпелив. Что еще ТС должен сделать, что бы заслужить неуважение. Кровь ев-ких младенцев пить?


ТС
- Friday, December 08, 2000 at 14:05:20 (CST)

Уважаемые товарищи!

В силу недавнего усовершенствования скрипта форума, о благоразумии которого я не буду распространяться, согласно просьбе уважаемого человека, этот ill-conceived скрипт удаляет сообщения, содержащее одно или несколько сакральных слов.

По этой, очевидно, причине и исчез из книги ответ мне от тов. Горбатова, который я ждал довольно долго с некоторой даже обидой, считая себе проигнорированным, о чем тов. в свою очередь Горбатов, вероятно, и не подозревал.

В конце концов, после моего запроса, он любезно переслал мне этот ответ. Содержание его, хотя и оказавшееся сейчас несколько вне контекста, показалось мне представляющим интерес для многих. Испросивши у тов. Горбатова разрешения модифицировать сакральные слова и опубликовать его текст, привожу его ниже.

============================================
Ответ ТС № 2

1.
— Я был даже невиннее вас: я даже не задумывался о необходимости "подбирать круг общения".
— Я тоже об этом не задумывался. Но любой мыслящий человек подходит к вопросу выбора общения осмысленно. Внутри у каждого идёт постоянная оценочная работа: этот человек мне подходит для общения целиком, с этим — можно говорить только на определённые темы, а этот — не подходит вообще… Даже если такая оценочная работа доведена до условно-рефлекторного уровня, она всё равно протекает в той или иной мере сознательно.

2.
— Получается, для е-реев существует особый способ определения национальности?
— Да, для е-реев основной способ не подходит. Причина — колоссальное рассеяние е-реев, начавшееся около двух тысяч лет назад, длящееся поныне и до сих пор расширяющее свою географию. Известно, по крайней мере, четыре(!) языка, которые для многих людей, считающих себя и которых другие считают е-реями, являются родными: это идиш (1), ладино(2), татский (3) и иврит(4). На самом деле, как я уже говорил, родной язык может быть любым; но только эти четыре официально признаны е-рейскими языками.

Генетическая классификация этих четырёх языков необычайно широка:
(1) — индоевропейская общность, германская группа;
(2) — индоевропейская общность, романская группа;
(3) — алтайская общность, тюркская группа;
(4) — афро-азиатская общность, семитская группа.

Как видите, с родным языком — никакой вразумительной классификации не получается. Именно поэтому и приходится выбирать иные критерии оценки. (По-моему, это должно быть вполне очевидно.)


3.
— Суть моего интереса к е-рейского вопросу состоит в следующем: "Что это за сила такая, видимым образом подчиняющая себе мир, и чем она миру грозит?" Как видите, это далеко от тупой, бесплодной и вредной неприязни. Вы — insider, представитель этого интригующего мира, возможно, знающий немало о нем (хотя, может быть, и нет) и способный к тому же на открытость и откровенность. Что может быть лучше?
— Называя меня "инсайдером", что Вы имеете в виду? Я "инсайдер" только в одном сообществе — своих друзей и знакомых. Среди них есть только одна е-рейская супружеская пара: он соблюдал иудаизм с детства, она — прозелитка, прошедшая гиюр после замужества (полностью по собственной воле). "Что это за сила такая", я не знаю. Совершенно честно: не знаю! Я её нигде не наблюдаю в том виде, в каком Вы пытаетесь её распознать. Подобную силу, "видимым образом подчиняющую себе мир и грозящую ему", я вижу только в одном — в отсутствии духовности, компенсируемом материальным богатством. Но эта сила никак не связана в моём представлении ни с е-рейством, ни с иудаизмом. Ни даже с христианством — несмотря на то, что свою обеспокоенность я формулирую в русле христианской идеологии. Христианство мне так же чуждо, как иудаизм и как всякая религия вообще, в том числе и атеизм как форма религиозного сознания. Я человек внеконфессиональный; однако беду, грозящую миру, чувствую так же, как христианин, — деньги, подменяющие собой духовность. А деньги — абсолютно НАДнациональная категория: тут Вам переубедить меня никогда не удастся!


4.
— Кстати, согласно вашему же определению, вы можете понять, что "настоящий" е-рей должен бы признать обоснованной неприязнь к нему, которую он назовет "антисемитизмом": ведь "настоящий" е-рей, по определению, иудаист, а иудаизм, по мнению многих более или менее образованных людей, базируется на понятии о том, что е-реи — высшая раса, все нее-реи — недолюди, животные, и ничто плохое по отношению к нее-реям не может быть предосудительным.
— Нет, иудаизм не базируется на таких понятиях. Попробуйте найти что-либо подобное в Пятикнижии Моисея — уверяю, Вас ожидает долгий и совершенно бесплодный труд! Теперь — конкретно. Можно условно (ОЧЕНЬ УСЛОВНО!!) говорить о том, что "е-реи — высшая раса", исходя из Торы. Но — необходимо добавлять: ПО ОТНОШЕНИЮ К ЯЗЫЧНИКАМ! Да, Тора совершенно откровенно описывает массовые убийства многих языческих народов е-реями. Но ведь и языческие народы тоже совершали набеги и тоже истребляли е-реев. Это, увы, — типичная геополитика, которая не меняется вот уже около девяти тысяч лет известной нам истории человечества: можно либо принять это как неизбежный факт, либо воплотить желание прутковского юнкера Шмидта. Важно другое: е-реи истребляли соседние народы НЕ ПОТОМУ, что те были язычниками, а ПОТОМУ, что они были геополитическими соперниками. Здесь — как и всегда: геополитика — причина, а религия (и всё остальное) — повод. История всегда учит не путать Повод с Причиной: тогда вообще ничего нельзя будет понять!..

Кстати, вот чего я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, — так это почему "е-рей должен бы признать обоснованной неприязнь к нему, которую он назовет «антисемитизмом»". Самое простое — это смириться с зоологическим антисемитизмом. Арье-Лейб — очень яркий пример: всё хорошее, что я говорю о е-рействе, он категорически отметает. Ну, просто ненавидит меня человек, и всё тут. (Я-то его не ненавижу: это он портит своё здоровье ненавистью, а не я!) Видимо, такое внутреннее смирение перед зоологической ненавистью и есть аналог её "пониманию". Другое дело — это, например, неприязнь к е-реям мусульман и христиан. Коран учит уважать любой народ, обладающий Священным Писанием. В системе ценностей Корана е-реи занимают исключительное положение именно как творцы монотеизма. И Коран благодарен е-реям: Ибрагим и Муса почитаются в нём весьма высоко. Раньше я уже писал о том, что около тысячи лет назад в Багдаде широко изучалось сравнительное богословие, а все мудрые халифы назначали одновременно двух визирей: мусульманина и христианина. А христиане: чего только стоят их многовековые обвинения е-реев в ритуальных убийствах! И это при том, что основоположник христианства — ортодоксальный е-рей!.. Вы считаете, что всё это "должно быть признано обоснованным"? Это, конечно, Ваше право, но я так не считаю! А считаю я совершенно определённо так:

мусульманин-антисемит — НЕ мусульманин!
христианин-антисемит — НЕ христианин!
буддист-антисемит — НЕ буддист!
е-рей-антисемит — НЕ е-рей!
(Последняя строка совершенно очевидна логически, но далеко не очевидна для очень многих людей, считающих себя е-реями.)

Уважаемый ТС (пока ещё уважаемый): призываю Вас прекратить нападки на одну из мировых религий! Про себя Вы можете думать всё что угодно, но, по-моему, не стоит обнародовать мысли, которые, с одной стороны, не очень хорошо проверены и прочувствованы, а с другой, — заведомо оскорбительны для множества людей. Ни радости, ни пользы это никому не принесёт!


PS.
— А я в 1994 году уехал. От тоски и беспросветности ельцинизма. Тем не менее ваше возвращение меня искренне восхищает, как подвиг человека, сумевшего подняться над жалкими мелочными материальными интересами ради духовного простора! Надеюсь, вы не пожалели о своем возвращении, но если и пожалели, это будет понятно: кто мог предвидеть ту глубину мерзости, в которой тонет Россия...
— Не жалел о своём возвращении в Россию ни одного часа! Бесцельно бродить по Москве, слышать вокруг русскую речь, говорить с ЛЮБЫМ человеком на своём родном языке — что может сравниться с этим счастьем? И какое несчастье может быть хуже, если человек всего этого насильно лишён?..

С другой стороны, ельцинизм, конечно, отвратителен, но ничуть не более всего того, что было в России раньше. Вам ведь, называющему себя "русским националистом", должно быть хорошо известно, что Россия — это некое мистическое духовное пространство, к которому неприменимы законы Западного мира. С этой точки зрения, любой политический режим, который существует в России в каждый данный момент исторического времени, является для неё одинаково приемлемым и неприемлемым. Однако самое поразительное — то, что самые неприемлемые для России политические режимы, самые губительные для её внутренней духовной сущности (как то Иван Грозный, Пётр Первый, Екатерина Вторая и Сталин), остаются в памяти россиян как самые значительные события её истории. Уверяю Вас, Ельцин будет очень скоро и очень прочно забыт!

Всего Вам наилучшего,
Д. Горбатов


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 08, 2000 at 13:56:14 (CST)

Руфь, лицо левантийской национальности
USA - Thursday, December 07, 2000 at 22:54:23 (CST)
Поэтом можешь ты не быть, антисемитом быть обязан...


"Быть антисемитом"??? Нет уж. Увольте. Слишком уж много вам, семитам, чести...


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 08, 2000 at 13:55:54 (CST)

Руфь, лицо левантийской национальности
USA - Thursday, December 07, 2000 at 22:54:23 (CST)
Поэтом можешь ты не быть, антисемитом быть обязан...


"Быть антисемитом"??? Не уж. Увольте. Слишком уж много вам, семитам, чести...


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 08, 2000 at 13:50:13 (CST)

Сергей, извини, что сразу не ответил - поздновато в ГБ заглянул. Ты не мог бы ещё раз свой адрес мне дать?


Второй чукча
USA - Friday, December 08, 2000 at 13:07:22 (CST)

Сегаль
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:48:40 (CST)
>>предсказал нынешние чат - румы
>>страдал такой же паранойей как наш угрофинн ТС

Что вы на ТС набросились, однако.
Пошлите его в наш чум-рум, однако.


???
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:53:33 (CST)

Да. Но вдобавок к том, что у него параноя, ТС еще бездарь, зануда и страшный пошляк. Пошлости у него залежи и залежи.


Сегаль
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:48:40 (CST)

Если Вы прочли "Бобок" Достоевского, станет ясным что 120 лет назад
Достоевский предсказал нынешние чат - румы и гест -буки , и эту в частности.

Вообще Достоевский страдал такой же паранойей как наш угрофинн ТС или Шафаревич -
не будучи этнически русским, старался доказать свою "русскость". терзая другие народы - поляков и
евреев в частности. Так сказать. старался казаться святее папы римского.


Sergey
- Friday, December 08, 2000 at 12:42:41 (CST)

К mimokhodom

...а то что провоцирует русский народ.

ТС уже давненько тут ничего серьезного не писал, однако провоцирование русского народа все набирает и набирает силу. Это я вам как представитель русского народа говорю.

;-)


ТС
- Friday, December 08, 2000 at 12:38:07 (CST)

Вот кто был причиной того, что экипаж американского авианосца был вынужден срочно поменять белье -- Russian Stealth Aircraft?:

Here's pics of those bad boys with the basic equivalent US aircraft they match up to in parens:




SU-27 (F-15) Flanker and the SU-24 Fencer (F-111)



Ундер Пришибеев
уезда Недыханьева - Friday, December 08, 2000 at 12:35:06 (CST)

А Союз-то оказался нерушимый! Нас вырастил Сталин как-никак!
Думц'ы – молодц'ы!
Ай да ПУ(шк)ИН, ай да сукин сын!
Демократии захотели? Вот я тебе пропишу демократию: при исполнении гимна извольте встать! Р-разговорчики отставить!
Вот так-то лучше.


Altair, дрессировщик
в маленьком и чистом городке Мичигана, США - Friday, December 08, 2000 at 12:30:14 (CST)

??? USA - Friday, December 08, 2000 at 11:46:14 (CST)
Говорить вы насекомое научили - и это большой успех науки о вшах, но как насчет того, чтобы надрессировать его думать, что оно говорит?

К сожалению, мне эта вша заползла на наш участок непонятно откуда. Сейчас она хранится на соседнем участке, но вопли её слышны и у нас.

Дрессировка же подразумевает, что даже вша может учиться. Эта же вша пока ничему научиться не может. Всё то, что она может говорить, укладывается в чуть-чуть расширенный словарный запас людоедки Эллочки.

Но я пытаюсь. Вот сейчас я собираю деньги за её показ. Но я эти деньги использую только для научных целей – начну дрессировку моей болотной вши. Методика уже разработана. Надеюсь на успех.


mimokhodom
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:27:10 (CST)

???
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:07:00 (CST)
mimokhodom
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:03:47 (CST)

>ТС говорил, что он - угрофинн.

Я не имел ввиду, что провокатор - этнический русский, а то что провоцирует русский народ.


mimokhodom
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:21:25 (CST)

Стас,

Ну вот в чем-то мы согласились. Может я и поспешил с увольнением


mimokhodom
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:21:23 (CST)

Стас,

Ну вот в чем-то мы согласились. Может я и поспешил с увольнением


mimokhodom
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:17:55 (CST)

Стас Ионов
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:57:26 (CST)

[ И Арье я тоже стараюсь не судить. ... А Вы пытаетесь втянуть меня в эту бесконечную бодягу: этот-то, а тот-это. Нет уж, увольте ]

Увольняю. Ибо за неимением иных аргументов, от Вас теперь, похоже, кроме демагогии ждать нечего. Так Вы и не дали ответ, почему ярились на Арье и не реагируете на жлобскую парШивость.


Стас Ионов
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:14:12 (CST)

mimokhodom
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:03:47 (CST)

Опытный провокатор - ста заурядных руссофобов опасней.


Полностью согласен.


???
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:07:00 (CST)

mimokhodom
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:03:47 (CST)

ТС говорил, что он - угрофинн.


mimokhodom
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:03:47 (CST)

Андрей Зернов
Россия - Friday, December 08, 2000 at 07:43:46 (CST)

Андрей,

Отличная идея! Рекомендую Вам еще одну: откройте страницу с высказываниями провокаторов русского народа. Опытный провокатор - ста заурядных руссофобов опасней. Здесь, кстати, появляется замечательный экземпляр: ТС. Удачи!


???
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:02:59 (CST)

Послать - значит простить.


???
USA - Friday, December 08, 2000 at 12:00:31 (CST)

Сегаль
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:56:59 (CST)

Матерится и ликует весь народ.


Стас Ионов
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:57:26 (CST)

mimokhodom
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:45:23 (CST)

Арье Вы, однако, судите. Поэтому я и спросил Вас, чем его высказывания заслуживают осуждения более Шивиных.


Повторяю, Мимоходом, что я стараюсь не судить людей. И Арье я тоже стараюсь не судить. Я просто пытался доходчиво объяснить Вам почему его (в том числе и против меня лично) меня нисколько не задевают. Ну и невольно пришлось немного выйти за обычные рамки. А Вы пытаетесь втянуть меня в эту бесконечную бодягу: этот-то, а тот-это. Нет уж, увольте.


Сегаль
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:56:59 (CST)

Разговор в ГБ, как всегда пошел по типу -
"Не материся в божьем храме, а то кадилом нае...ну" .
Для тех, кто считает, что невозможно адекватно перевести с великого и могучего - Бобок.
http://www.eserver.org/fiction/bobok.txt
А у Вас здесь Бобок тот еще...


???
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:56:20 (CST)

Б-ей - наконец-то побритый в ABCD Брадобрей. Вернее то, что от него осталось после бритья.


Б-радобр-ей
ABCD - Friday, December 08, 2000 at 11:48:03 (CST)

Бьющему (и спасающему???)
Коли донимают не на только на ,
но и в ,
тогда должен Фр-д помочь.


???
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:46:14 (CST)

Алтаир. Говорить вы насекомое научили - и это большой успех науки о вшах, но как насчет того, чтобы надрессировать его думать, что оно говорит? Не может же насекомое в речи только проявлять свою вшивую натуру не заботясь о реакции окружающих. Вот направление, в котором вам надо работать и работать, чтобы цивилизиравать сиё эксперементальное насекомое.


mimokhodom
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:45:23 (CST)

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Friday, December 08, 2000 at 10:08:00 (CST)

[ я стараюсь не судить людей, я - не Господь Бог. Обратитесь к ТС-у - он специалист по классификациям. ]

Арье Вы, однако, судите. Поэтому я и спросил Вас, чем его высказывания заслуживают осуждения более Шивиных. А Вы в ответ - лирику [... большая сосна шевелит на ветру зелеными лапами ...].

Это демагогия, Стас.


Стас Ионов
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:37:10 (CST)

MN
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:30:19 (CST)

А мы, evreи - сплющены, как электроны с двумя квантовыми уровнями. Черные и пустые.


Если Вы, MN, сами о себе так думаете, то я Вам ничем помочь не могу. Только, пожалуйста, не приписывайте мне обобщений, которые я не делал. Вы оскорбляете этими обоющениями моих умных друзей-евреев.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:37:00 (CST)

MN
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:00:09 (CST)
А заверения твои в лояльности еврейской мафии - не помогут, не надейся.


Да, чуть не выпустил. Почти прошло мимо моего внимания.

Запомни, подонок. Я говорил, говорю и БУДУ говорить ВСЁ, что мне захочется и ВСЁ, что я сочту нужным говорить. И ты мне своими угрозами рот не заткнёшь, как бы ты ни старался.


Altair. дрессировщик вшей
Чистый городок в Мичигане, США - Friday, December 08, 2000 at 11:34:26 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:24:45 (CST)
Людьми нормальными вас всех тут присутствующих называю...

Опять вошь людей судить берётся... Доллары на показ говорящей вши высылать по адресу: Altair, P.O. Box 5234, MI 48076-5234


MN
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:30:19 (CST)

Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Friday, December 08, 2000 at 10:08:00 (CST)
[ Отворачиваемся от компьютера на минуту и смотрим в окно. Там - большая сосна шевелит на ветру зелеными лапами. Дальше, внизу под холмом, за белой кромкой прибоя, Норд Вест неутомимо гонит послушные белые барашки через темно-синюю пустыню с запада на восток. Вдалеке горизонт горбатится туманно-серым силуэтом острова Каталины. А над всем этим - большое небо, его вчера отстирал редкий южно-калифорнийский дождь до кристальной синевы. Под этим огромным небом ходят очень разные дяди и тёти, и у каждого внутри есть свой собственный уникальный и многомерный мир.
....
Вот так просто многомерный и многоцветный мир сплющивается в примитивное двух-уровневое пространство электрона в магнитном поле. Остается только Да или Нет. А вокруг - черная пустота.]


Заметим, что от Стаса Ионова ни одного содержательного поста за последний месяц не припоминается. Ну разве что вечные "демократы/республиканцы". И рассуждения о собственной эмиграции, коих тут любой может изливать в нелимитированном объеме. Да еще то, что он немного грек. И почему-то любит Дукакиса, хоть тот и демократ. Это, конечно, всем интересно, это и есть "многомерный и многоцветный мир". А мы, evreи - сплющены, как электроны с двумя квантовыми уровнями. Черные и пустые.

Шабат шалом.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:24:45 (CST)

MN
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:00:09 (CST)
Шива, ты меня оскорбляешь в лучших чувствах.


Ну вот. Я ж к тебе, как и ко всем вам, по-человечески, а ты – такое в ответ. Людьми нормальными вас всех тут присутствующих называю... Несмотря ни на что...

А про про-evrey'скость Америки ты лучше скажи какому-нибудь фермеру из Орегона или со Среднего Запада. Только после того, как сказал, сразу убегай от него посноровистее.


Лекарь
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:10:21 (CST)

Господа.

Феномен ТС хоть и редкий, но все-таки не настолько, как вы позволяете севе думать. Такие случаи уже неоднократно описаны в медицинской литературе. У матери ТС случился выкидыш, который долетел до территории США. Здесь, в непривычно и чрезмерно благоприятных условиях, фитус выжил и физеологически преуспевает. Причиной выкидывания( miscarrige) была все еше не об'ясненная наукой мутация гена пошлости (mudation of gene abmormal), а так же неблагоприятный резус фактор (в случае с ТС - макака резус фактор). Несмотря на физеологическое процветание фитус, в случае с ТС - фиТСус страдает морально и духовно, во первых потому, что он моральный урод, во вторых потому что недополучил внутриутробно. Отсюда его навязчивые попытки проанализировать свой внутриутробный периоод(которого он был лишен) по Фрейду( которого он по естественным причинам не может понять, что только усиливает его дискомфорт). Данный этап психического неблагополучия фиТСуса, характерезуется тем, что образ матери отожествляется в его недоразвитом сознании с образом матери-родины, в утробу которой он подспудно стремится.
Поэтому в качестве лечение рекомендуется отправить фиТСус на его историческую родину, для постоянного проживания, несмотря на возможние возражения родителей фиТСуса.


Altair, зарабатывающий на показе
Чистый городок в Мичигане, США - Friday, December 08, 2000 at 11:06:04 (CST)

MN USA - Friday, December 08, 2000 at 11:00:09 (CST)
А тут из всех щелей опять лезут.

Так вошь и есть вошь. Особенно болотная, т.е. смазанная скользкой тиной. Пролезет в любую щель.


MN
USA - Friday, December 08, 2000 at 11:00:09 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 08, 2000 at 01:38:17 (CST)
[Несмотря на всю грязную вакханалию, которую вы тут на сайте устроили, я до сих пор вашей evrey'ской мафии исключительно лоялен (деваться-то некуда!).
Несмотря на всё то, что вы тут учинили, я до сих пор считаю, что вы, evrey'и, такие же люди, как и все смертные, нисколько не лучше, и, что ОСОБЕННО ПРИМЕЧАТЕЛЬНО, НЕ ХУЖЕ. Только назойливые слишком. Всё в глаза лезете. Не мытьём, так катаньем. Не семитизмом, так антисемитизмом. Ну ничего, ничего. И это терпеть можно. Не вы, evrey'и, одни такие назойливые. Есть ещё, чёрт возьми, мухи, комары и мошкара. Не вы одни, evrey'и, глаза выели своим семитизмом и антисемитизмом. Мыльная пена вон тоже, как попадёт в глаза, так и ест их нестерпимо. Правда, мыло смыть чистой водой можно, а вот вас – ну никак.
Шли бы вы отсель на иврите базарить где-нибудь. Всёж-таки это русский сайт. Будьте же вы людьми: поимейте совесть и не будьте вы такими нахальными, а... А то ведь опять гитлера какого-нибудь себе накликаете...]

Шива, ты меня оскорбляешь в лучших чувствах. Я, может, чтобы таких как ты не видеть, Родину оставил и приехал в эту благословенную проevreйскую страну. Вкушаю горький хлеб чужбины. А тут из всех щелей опять лезут. А вот ты-то что здесь делаешь? Может, если я тебе так в западло, лучше как Махнадзе - чемодан, вокзал, Тамбов?

А заверения твои в лояльности еврейской мафии - не помогут, не надейся.


Стас Ионов
USA - Friday, December 08, 2000 at 10:54:52 (CST)

Дмитрий, я напишу Вам вечером после работы. Стас.


Д. Горбатов
- Friday, December 08, 2000 at 10:33:41 (CST)

Стас,
только что бросил Вам "мыло".


Стас Ионов
USA - Friday, December 08, 2000 at 10:20:52 (CST)

Евгений Зудилов
СА USA - Friday, December 08, 2000 at 01:15:35 (CST)

А вот у меня такая микросхема в кошку зашита, под шкурой на спине.


Женя, твою кошку надо срочно отвезти на приём к специалисту. А вдруг у неё в микросхеме Номер Зверя зашит? Или какой другой знак дьявола? Сгниёт ведь несчастное животное, жалко будет.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Friday, December 08, 2000 at 10:18:25 (CST)

Хаджи-Мурат настолько античеченское произведение,что сам Толстой стыдился его.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
USA - Friday, December 08, 2000 at 10:15:38 (CST)

Дмитрию Горбатову.

Дмитрий, не могли бы Вы бросить мыло в мой домашний ящик. Неохота писать на заборе. Стас.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, December 08, 2000 at 10:08:26 (CST)

Андрею Зернову

Уважаемый Андрей:

Скажите, пойдёт для Вашего сайта обширная русофобская цитата Л.Н. Толстого из повести "Хаджи-Мурат"? Я её уже приводил здесь, на этом сайте, но, т.к. она в архиве, могу повторить. Я искренне верю в то, что такие тексты надо выставлять почаще, — это хорошо отрезвляет. Особено сегодня. (Иногда. Не всех.)

Отрывок из повести «Хаджи-Мурат»:

"Аул, разоренный набегом, был тот самый, в котором Хаджи-Мурат провел ночь перед выходом своим к русским. Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и, не переставая, выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших. Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее. Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения. Перед жителями стоял выбор: оставаться на местах и восстановить с страшными усилиями всё с такими трудами заведенное и так легко и бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или, противно религиозному закону и чувству отвращения и презрения к русским, покориться им. Старики помолились и единогласно решили послать к Шамилю послов, прося его о помощи, и тотчас же принялись за восстановление нарушенного".


Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Friday, December 08, 2000 at 10:08:00 (CST)

mimokhodom
USA - Thursday, December 07, 2000 at 23:08:28 (CST)

А Шива? Его высказывание не заслуживает внимания?


Таймаут, Мимоходом! Отворачиваемся от компьютера на минуту и смотрим в окно. Там - большая сосна шевелит на ветру зелеными лапами. Дальше, внизу под холмом, за белой кромкой прибоя, Норд Вест неутомимо гонит послушные белые барашки через темно-синюю пустыню с запада на восток. Вдалеке горизонт горбатится туманно-серым силуэтом острова Каталины. А над всем этим - большое небо, его вчера отстирал редкий южно-калифорнийский дождь до кристальной синевы. Под этим огромным небом ходят очень разные дяди и тёти, и у каждого внутри есть свой собственный уникальный и многомерный мир.

Возвращаемся к компьютеру и заглядываем в окно Гусь Будки. Тут совсем иная картина. Здесь ученые мудрецы, вооружившись древними книгами, дотошно просвечивает живых и мертвых на предмет скрытого или явного 7-ми- и анти-7-тизма.

- Вы только посмотрите, мудрейший учитель, что говорит этот калифорнийский Шива: «заглянул на огонёк, а тут 90% всех постов если не про evreev, так про zhidov».
- Ну-ка, юноша, а где тут у нас главная конторская Грос-буха? Живо записываем эту русскую минус-7-тскую свинью в раздел «Дебит».
- Ой, посмотрите, учитель, а он теперь объясняет, что «evrey'и, такие же люди, как и все смертные, нисколько не лучше, и, что ОСОБЕННО ПРИМЕЧАТЕЛЬНО, НЕ ХУЖЕ. ». Может добавить ему немножко 7-мизма в раздел «Кредит»?
- А-а-а, заюлил минус-7-тский ублюдок, как уж на сковородке! Вон теперь чего запел, когда его Куда-Следует записали! Но теперь не отбрешится, он теперь на крючке! К тому-же, как это «не лучше»? Ну-ка добавь ему еще минус-7-зма в раздел «Дебит».
- Ну хорошо, учитель, а куда нам Адама и Еву записать?

Вот так просто многомерный и многоцветный мир сплющивается в примитивное двух-уровневое пространство электрона в магнитном поле. Остается только Да или Нет. А вокруг - черная пустота.

Мой внутренний мир отказывается схлопываться. Да и к тому-же, я стараюсь не судить людей, я - не Господь Бог. Обратитесь к ТС-у - он специалист по классификациям.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, December 08, 2000 at 09:57:58 (CST)

Уважаемый ТС,

Ответ Вам я направил по электронной почте — по какой-то причине сервер Гостевой книги его не сохраняет (простите за возможные ошибки в терминологии — но я сугубый гуманитарий).

Всего наилучшего.


Андрей Зернов
Россия - Friday, December 08, 2000 at 09:48:28 (CST)

Просто пока мало материала. Наиболее русофобские тексты я ещё не размещал (времени мало, да и проект делается "на энтузиазме" - моём и ещё двух студиозусов). Присылайте материалы - обязательно размещу.


MN
USA - Friday, December 08, 2000 at 09:34:38 (CST)

Altair, исследователь
в маленьком городке Мичигана, США - Friday, December 08, 2000 at 07:06:26 (CST)
[MN USA - Thursday, December 07, 2000 at 22:57:22 (CST)
По поводу Вашей цитаты «Авраам иври» хочу провести маленькое исследование, а точнее связаться с людьми, знающими иврит и Тору. Потому что разные переводные издания могут быть различны. Если получу любую информацию (положительную или отрицательную), то сообщу.]


Altair, Тора везде одинаковая. Бытие (Берешит) 14:13 "Ва-ййаво ха-ппалит, ва-йагед ле-АВРАМ ха-ИВРИ..." ("И пришел беженец, и сказал Авраму-еврею".

Аврам впервые назван "иври", что значит либо "эверит" (потомок Эвера), либо "перешедший". То что от Авраама произошла масса других народов, включая арабов, - не имеет значения.

А у меня к Вам встречный вопрос (мучает меня со вчерашнего дня) - где расположена Трогладита? Если к Флавию есть примечания или сноски, не могли бы Вы, пожалуйста, посмотреть и выяснить? (У меня нет "Иудейских Древностей" под рукой.)


???
USA - Friday, December 08, 2000 at 09:10:27 (CST)


Б-ей
ABCD - Friday, December 08, 2000 at 09:07:05 (CST)
Бей ги-гиеной!


Б-ей ги-гиеной!


Б-ей
ABCD - Friday, December 08, 2000 at 09:07:05 (CST)

Бей ги-гиеной!


Altair, биолог
в маленьком городке Мичигана, США - Friday, December 08, 2000 at 08:44:27 (CST)

USA - Friday, December 08, 2000 at 01:38:17 (CST)
Не вы, evrey'и, одни такие назойливые. Есть ещё, чёрт возьми, мухи, комары и мошкара.

И вши.


Смердяков
РФ - Friday, December 08, 2000 at 08:23:16 (CST)

Я-то думал это и впрямь русофобия. Типа того, что все русские пархатые, пьют кровь еврейских младенцев и распяли Христа.
А это никакая не русофобия.


Смердяков
РФ - Friday, December 08, 2000 at 08:20:09 (CST)

Андрей Зернов, а где же русофобия? Не вижу никакой особой русофобии.
Или вы именуете русофобией критику того или иного гос.органа?


Б-ей
ABCD - Friday, December 08, 2000 at 08:14:33 (CST)

Ноктюрн
для
флейты водосточных
труб

Воро-лов-у
Воро-"п-ить"
и ???
посвящается

Числа божественные:
1 --- Б-г, Я
7 --- (сем-ит, есмь, семь-янин)
(есмь=Быть, общий корень со словом Б-г)
--------
Число святое (не для всех, е-нно)
3 --- Троица

7-1+7=(сем-ит без Б-га хотя и с семьей)=
13
есмь сущность Бесова (потому как 1 и 3 образуемо)

111 х 7 = 777 (Божественно!)

(Но, 1+1+1=3 --???)

777-111=666 (Б-с)

???=111
at ?=1
=777
at ?=7
=666
at ?=6,
то ??? еСМь Б-н, Св-т и Б-св.



Андрей Зернов <rusofobia@mail.ru>
Россия - Friday, December 08, 2000 at 07:43:46 (CST)

Здравствуйте, господа!

Сегодня я открыл в сети страницу, посвященную русофобии - http://rusofobia.by.ru . На ней уже выставлены некоторые интересные материалы, в т.ч. подборка русофобских высказываний, извлеченных из сети: http://rusofobia.by.ru/text/internet_1.htm . Там, кстати, есть и цитаты из любимого всеми нами Арье.

Буду благодарен за за любые материалы и ссылки по теме.

Спасибо за внимание.


Altair, исследователь
в маленьком городке Мичигана, США - Friday, December 08, 2000 at 07:06:26 (CST)

MN USA - Thursday, December 07, 2000 at 22:57:22 (CST)
Это правда Флавий, или Вы прикалываетесь?

Это правда Иосиф Флавий (Иосиф бен Маттафий) «Иудейские древности». Это было издано в двух томах. Эти книги у меня стоят дома. Выдержки, которые я приводил, перепечатаны оттуда. Ссылки на главы даны. Это не фикция.

По поводу Вашей цитаты «Авраам иври» хочу провести маленькое исследование, а точнее связаться с людьми, знающими иврит и Тору. Потому что разные переводные издания могут быть различны. Если получу любую информацию (положительную или отрицательную), то сообщу. Этот спор у меня возникает далеко не первый раз. Устоявшееся понятие, что Авраам – первый еврей, часто мешает нахождению истины.

Потом то, чем мы занимаемся – есть толкование библии. Иосиф Флавий тоже, в основном, толкует библию, но он очень часто ссылается на историков, живших до него и чьи труды не дошли до нас, хотя имена их известны. Это вселяет некоторую повыщенную степень достоверности трудов самого Флавия.


РЕК
Россия - Friday, December 08, 2000 at 06:06:39 (CST)

РОССИЮ РАЗВАЛИЛИ НЕ ЕВРЕИ, А МУДАКИ, НЕ ЗАКРЫВАЮЩИЕ ТЕГИ!


РЕК
Россия - Friday, December 08, 2000 at 06:05:00 (CST)

Российский Еврейский Конгресс

заявляет:

1) ТЕРПЕВШИЙ ТС ЗАСЛУЖИЛ ОБЩЕНИЯ С АРЬЕ!

2) ТС, НЕ ДОЖДЕШЬСЯ!


Смердяков
РФ - Friday, December 08, 2000 at 06:04:59 (CST)

А красную тегу вы для поздравления не закрыли?
А как называется человек, который не закрывает тегу?
На букву М!


Я
USA - Friday, December 08, 2000 at 06:03:31 (CST)

Ой, прошу прощения! Светик, не убивай меня слишком больно - я и так твой вечный раб.


Я <для Санни>
USA - Friday, December 08, 2000 at 05:58:47 (CST)

Милая Светочка! Поздравляю с Днем рождения!

Я поднимаю свой бокал,
чтоб выпить за твоё здоровье.
Но не вином хочу быть пьян -
хочу быть пьян твоей любовью...



Я - всегда у твоих ног!


Смердяков
Москва, РФ - Friday, December 08, 2000 at 05:20:15 (CST)


а) Для кого я говорю? Для граждан России.

б) Зачем я говорю? Чтобы показать им то, что они не могут увидеть изнутри, и что должно
помочь им уничтожить нынешний гуманитарно-миротворческий оккупационный режим.


ТС, а Вы действительно убеждены, что режим у нас оккупационный? Ну тогда ладно!
А то я с этими сталинскими гимнами и прочими консолидациями совсем в это веру потерял.
А он все ж таки оккупационный. Как в Германии или Японии!
Ну тогда ладно!

Одно непонятно, на фига же его тогда его уничножать, если он оккупационный?
Немцы и японцы не уничтожили у себя оккупационные режимы, потерпели - и теперь во как живут!
Эх, мы еще долго так жить не будем.


Erty
USA - Friday, December 08, 2000 at 04:53:44 (CST)

арье это диагноз


Марина
Москва, Россия - Friday, December 08, 2000 at 04:36:51 (CST)

"Арье и Т.С. классно работают в спарке" (Segal)

Посвящается Леониду Сахарову.

ТС и Арье - близнецы-братья,
Каждый по-своему для GB ценен,
Мы говорим: " ТС - это Анти-Арье".
Мы говорим Арье: "ТС - интересен".


Гаврила теоретик
USA - Friday, December 08, 2000 at 04:16:44 (CST)

Просто Теоретик
...
Если отвечать не заданные вами вопросы, серьезно, подумав и проанализировав все ваши постинги на
данной ГестБук, то ниболее обоснованными и убедительными ответоми будут

1. Для мудаков.
2. Потому что мудак.
3. Только мудаков.
...

Любил теории Гаврила
К теориям не равнодушен был
Толкал прожекты сей мудила
Мудрилой конченным он слыл

2-вариант

Мудилой с детства был Гаврила
Гаврила мудозвоном был
Плодил теории, чудило
Гипотезами всех грузил





Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 08, 2000 at 01:56:43 (CST)

Стасу Ионову

Москвичка, Вы - прелесть.

Солидарен.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, December 08, 2000 at 01:38:17 (CST)

Руфь, лицо левантийской национальности
USA - Thursday, December 07, 2000 at 22:54:23 (CST)
Чего нельзя сказать о мистере Шиве:

...90% всех постов если не про evreev, так про zhidov
...иудейская вонючая желтая пена с сайта схлынет

Вот это, конечно, пример политкорректности, да и просто человеческой порядочности. Запись, достойная литератора, каковым сей господин себя считает... Инженера, понимаете, человеческих душ. Поэтом можешь ты не быть, антисемитом быть обязан...

mimokhodom
USA - Thursday, December 07, 2000 at 23:08:28 (CST)
Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 07, 2000 at 21:17:58 (CST)
А Шива? Его высказывание не заслуживает внимания?


Ребята, а вы зря так. Несмотря на всю грязную вакханалию, которую вы тут на сайте устроили, я до сих пор вашей evrey'ской мафии исключительно лоялен (деваться-то некуда!).

Несмотря на всё то, что вы тут учинили, я до сих пор считаю, что вы, evrey'и, такие же люди, как и все смертные, нисколько не лучше, и, что ОСОБЕННО ПРИМЕЧАТЕЛЬНО, НЕ ХУЖЕ. Только назойливые слишком. Всё в глаза лезете. Не мытьём, так катаньем. Не семитизмом, так антисемитизмом. Ну ничего, ничего. И это терпеть можно. Не вы, evrey'и, одни такие назойливые. Есть ещё, чёрт возьми, мухи, комары и мошкара. Не вы одни, evrey'и, глаза выели своим семитизмом и антисемитизмом. Мыльная пена вон тоже, как попадёт в глаза, так и ест их нестерпимо. Правда, мыло смыть чистой водой можно, а вот вас – ну никак.

Шли бы вы отсель на иврите базарить где-нибудь. Всёж-таки это русский сайт. Будьте же вы людьми: поимейте совесть и не будьте вы такими нахальными, а... А то ведь опять гитлера какого-нибудь себе накликаете...


Евгений Зудилов
СА USA - Friday, December 08, 2000 at 01:15:35 (CST)

Стас Ионов
USA - Thursday, December 07, 2000 at 11:20:21 (CST)
Подобная микросхема вставлена в мой пропуск на работу, который имеет размер кредитной карты. Я
подношу его к считывателю (называется proximity reader), тот на расстоянии считывает зашифрованную
информацию и открывает дверь.


А вот у меня такая микросхема в кошку зашита, под шкурой на спине. Я ее (кошку) взял в приюте для
бездомных животных в Palo Alto. Там мне продемонстрировали как это работает: проводят сканнером по
спине, на экране номер высвечивается. А по этому номеру можно уже на меня выйти. Теперь эту кошку в
Силиконовой Долине потерять невозможно.
А вообще вокруг этих чипов в России жуткие слухи ходят. Вот к примеру: американские сатанисты организовали фирму
"Оракул" ("Oracle") и в этом осином гнезде разрабатывают базы данных, чтобы с помощью чипов поработить
все человечество, а особеннсти Россию.


Радавайтесь - добавляю
USA - Friday, December 08, 2000 at 00:43:08 (CST)

Занесло на Кулички. Как пишут чертяки! :-)

- Мой дядя самых честных грабил.
- Твой дядя что, Россией правил?




Вожди
Красная площадь, ТОТ СВЕТ - Friday, December 08, 2000 at 00:39:12 (CST)

ТС
- Thursday, December 07, 2000 at 18:29:49 (CST)

Арье ,,,,
Вашу руку, товарищ!

Ленин: " … и вот тут идеалист подает руку агностику."
Сталин: "Эта штука посильнее чем Фауст у Гете!".


Марина
Москва, Россия - Friday, December 08, 2000 at 00:35:56 (CST)

ТС
Thursday, December 07, 2000 at 22:56:59 (CST)

По форме изложения, как обычно, - здорово. Жаль, что для Арье так -слабо.
А то вы вдвоем могли бы запросто выступать на любых сценах, как Торопунька и Штепсель, Миров и Новицкий или Пат и Паташон.

>а) Для кого я говорю? Для граждан России.
>б) Зачем я говорю? Чтобы показать им то, что они не > могут увидеть изнутри, и что >должно помочь им > уничтожить нынешний гуманитарно-миротворческий >оккупационный режим.

А вот этого, пожалуйста, не нужно. Тут уже Ваш предшественник и тезка, которого декабристы разбудили, так "звонил", что только-только все успокоилось.


Циля Цугундер
USA - Thursday, December 07, 2000 at 23:52:57 (CST)

"Согласно Фрейду, Арье является жертвой своего тяжелого детства "
- стандартный ком грязи, который легко и удобно пустить в кого угодно. При этом знание работ ев-р-ея Фрейда говорящим обычно почерпнуто в сарае из разговоров одноклассников.

Русский ему нужен такой, какой он есть -- грязный вонючий пьяный антисемит.

...да русский Арье совсем никакой не нужен.

В его сладостных мечтах он топчет кованым солдатским ботинком ненавистную русскую харю

...Опять случай так называемого вранья! Ни к чему подобному Арье не призывал. И близко не было. Опять стандатрный прием - вызывать у читающего "образ врага". А может вы проецируете на него СВОИ тайные подавленные и вытесненные желания?!!!

Для кого я говорю? Для граждан России.

...Солженицын отдыхает.

тех, кто может пролить свет на источник силы врагов и на причины слабости русского народа.

...Романтично-то как!... Источник Силы Врагов! Вы, наверно, увлекаетесь чтением русской фэнтези? Это там постоянно встречается временно ослабелый, но благородный русоволосый Матвей или Святослав, а также большое количество разнообразных потусторонних ящеров, Чернобогов, спрутов и черных магов, которым во всей вселенной решительно никакого занятия нету, кроме как извести матушку-Расею под корень. Даже ценой собственного хвоста. Естественно, делают они это через посредство мирового сионского финансового заговора, а также все поголовно имеют крупный загнутый нос и кахтавят. Я-то думала, кого они мне все напоминают, оказывается это Арье.



ABV
USA - Thursday, December 07, 2000 at 23:46:25 (CST)

ТС
- Thursday, December 07, 2000 at 22:56:59 (CST)

ТСиська-масиська N204.

ТCисками-масиськами называются постинги ТС по национальному вопросу на данной ГестБук размером более 50 строк.


Просто Теоретик
USA - Thursday, December 07, 2000 at 23:31:50 (CST)

ТС
- Thursday, December 07, 2000 at 22:56:59 (CST)

>>1.Для кого я говорю?
>>2.Зачем я говорю?
>>3.Хочу ли я слушать других, и если да, то кого?

>>Призываю всех задуматься над этими вопросами ... и предложить публике свои ответы.



Если отвечать не заданные вами вопросы, серьезно, подумав и проанализировав все ваши постинги на данной ГестБук, то ниболее обоснованными и убедительными ответоми будут

1. Для мудаков.
2. Потому что мудак.
3. Только мудаков.

Если у кого-то есть такое же или отличное мнение было бы крайне важно и интересно их здесь обсудить.


mimokhodom
USA - Thursday, December 07, 2000 at 23:08:28 (CST)

Стас Ионов
USA - Thursday, December 07, 2000 at 21:24:00 (CST)
USA - Thursday, December 07, 2000 at 20:49:02 (CST)

>Москвичка, Вы - прелесть.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 07, 2000 at 21:17:58 (CST)


Стас,
Москвича - прелесть. А Шива? Его высказывание не заслуживает внимания? Высказывания Арье (которого Вы квалифицировали, как "существо находящееся на низшем уровне развития") Вы считаете более недостойными, чем это Шивино?


MN
USA - Thursday, December 07, 2000 at 22:57:22 (CST)

Altair, сошедший с ума от исторических исследований
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, December 07, 2000 at 18:24:54 (CST)

Altair, вы меня сегодня напугали. Я имею в виду вот это:

"Всех этих сыновей и внуков своих Аврам побудил поселиться отдельно; они заняли Троглодиту и ту часть счастливой Аравии, которая доходит до Чёрного моря."
И вот это: "От Суринама получила своё название Ассирия..."

Это правда Флавий, или Вы прикалываетесь?

Как это - Аравия до Черного моря? Что за Трогладита? Суринам - это где Парамарибо, что ли?


ТС
- Thursday, December 07, 2000 at 22:56:59 (CST)

Только хотел я подвергнуть присутствующих хибреев беспощадному психоанализу, да Леонид Сахаров меня опередил:

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Thursday, December 07, 2000 at 21:30:16 (CST)

На мысль эту меня натолкнул

MN
USA - Thursday, December 07, 2000 at 20:33:39 (CST)

3) Не Арье первичен а его оппоненты. Арье единственный здесь, кто может говорить с хулиганами на равных и делать им замечания. Только благодаря тому, что он иногда урезонивает хулиганов, остальные (включая г-на Сегала) могут здесь оставаться.

Собственно, впервые здесь, в Jewish community, один из ее обрезанных членов задал сам себе один очень важный вопрос. Поразительно, что столь простой и, казалось бы, лежащий (или стоящий? Questions don't lie. Or do they?) на виду вопрос. Вопрос этот таков: "Что я здесь делаю? Зачем я здесь?"

И вот MN совершил, наконец, этот интеллектуальный подвиг и задал этот вопрос, правда, пока применительно только к Арье.

Что же он предложил в качестве ответа? Арье де -- борец за право mnов, abvев и прочих разных segalов околачиваться тут. Глупо, правда? Но хорошо, хоть попытка была сделана.

Ключевые вопросы, о которых следует задуматься по поводу каждого, таковы:

а) Для кого он говорит?
б) Зачем он говорит?
в) Хочет ли он слушать других, и если да, то кого?

Тов. Сахаров предложил еще одну плодотворную идею -- идею классификации присутствующих. Я тоже предложу небольшую классификацию, охватив только предмет моего научного интереса -- хибреев:
1) ДЧ
2) Арье
3) MN, ABV, Segal, ... (имя им легион)
4) Горбатов, ... -- просто нормальные люди.

Итак, подумайте несколько минут, почему указанные индивиды попали в свои группы, а затем продолжайте чтение.

Итак:
1) ДЧ. Наиболее достойный последовательный еврорасист. Он знает, чего стоит этот мир и чего стоит он сам. Он не нуждается ни в самоутверждении, поскольку достаточно (и справедливо) уважает себя, ни в унижении кого бы то ни было -- по той же причине. Он здесь для того, чтобы почитать и поболтать о чем угодно, лишь бы было интересно и приятно. Еврорасизм столь для него безусловно истинен, что аргументировать в его пользу кажется ему столь же глупым, как доказывать, что земля круглая. Ответы на приведенные вопросы:
а) Для кого он говорит? Ни для кого в особенности.
б) Зачем он говорит? Для разрядки.
в) Хочет ли он слушать других, и если да, то кого? Да, если это интересно в любом смысле.

2) Арье. Согласно Фрейду, Арье является жертвой своего тяжелого детства (я не исключаю sex abuse со стороны папы, либо неудачное обрезание с осложнениями на мозг), или отрочества, а может, и юности.

Какое чувство снедает Арье? НЕНАВИСТЬ. Это то, что заполняет его голову на 90%. Нет, он не штудирует Тору, оправдываясь своим атеизмом, он не проводит время в кругу милых (ли?) его сердцу хибреев в милой (ли?) его сердцу стране. Нет, он мысленно с нами, с русскими, он день и ночь мысленно в России. Зачем? Устыдить русских за погромы прошлого века? Искоренить антисемитизм в их душах, сделать их -- подлых -- чище, лучше гуманней?

Нет. Он не верит, что русского можно сделать лучше. А главное, он этого не хочет. Русский ему нужен такой, какой он есть -- грязный вонючий пьяный антисемит. Такой русский ему нужен, чтобы лелеять его НЕНАВИСТЬ.

Но не ненависть сама по себе сладка -- сладка МЕСТЬ. Арье вожделеет мести. В его сладостных мечтах он топчет кованым солдатским ботинком ненавистную русскую харю, передергивает затвор "Узи" и слышит паскудный скулеж: "Дяденька, прости засранца!"

Ботинком пока не удается. Поэтому Арье пробует себя на почве причинения моральной боли русским. Арсенал невелик: убогие оскорбления в меру убогого воображения. Но мысль, что кому-то -- может быть, женщине -- он делает больно, оправдывает ее существование в его собственных глазах.

Ответы:
а) Для кого он говорит? Для тех, кого он ненавидит, прежде всего для русских.
б) Зачем он говорит? Чтобы причинить боль, что тешит его жажду МЕСТИ.
в) Хочет ли он слушать других, и если да, то кого? Нет.

3) Наиболее распространенные, наиболее банальные и наименее интересные представители хибрейского племени.

а) Для кого они говорят? Исключительно для себе подобных.

б) Зачем они говорят? Еще и еще раз доказать себе и себе подобным, что они жертвы. Цель двояка: оправдать свое серое и бездарное существование в СССР и зарубежом, и поддерживать в себе веру в том, что весь мир им обязан, и привилегии, которые они имеют и к каким стремятся, более чем заслужены. Дело, как ни пародоксально, в том, что у них тоже есть немного совести, и эта совесть требует какой-то последовательности и благообразия. Вот про это указал тов. Сахаров ниже.

в) Хочет ли он слушать других, и если да, то кого? Приемлемо только одобрение и только от себе подобных.

Итак, какая аудитория и какие гости гостевой книги нужны перечисленным категориям?

ДЧ удовлетворяется любыми интересными людьми, Арье нужны исключительно русские, серостям нужны исключительно такие же серости.

Слышу ваше яростно колотящееся сердечко и предвижу уже готовый сорваться с уст вопрос: "Ну а сам-то ты, антисемитина, что такое есть?"

Охотно отвечу, мой маленькие друзья.

а) Для кого я говорю? Для граждан России.

б) Зачем я говорю? Чтобы показать им то, что они не могут увидеть изнутри, и что должно помочь им уничтожить нынешний гуманитарно-миротворческий оккупационный режим.

в) Хочу ли я слушать других, и если да, то кого? Да, тех, кто может пролить свет на источник силы врагов и на причины слабости русского народа.

Призываю всех задуматься над этими вопросами применительно к себе, и чем черт не шутит, может быть и предложить публике свои ответы.


Руфь, лицо левантийской национальности
USA - Thursday, December 07, 2000 at 22:54:23 (CST)

МN:Я внимательно слежу за постингами Арье и ни разу не видел в них ни расизма, ни призывов к насилию ни какого-либо другого "криминала

Совершенно верно. Я целиком присоединяюсь и выражаю автору записи свою искреннюю благодарность за отъективность и трезвый подход. За исключением некоторой...мнэ... экспрессивности и запальчивости, вполне объяснимой, Арье ни к чему такому не призывал.

Чего нельзя сказать о мистере Шиве:

...90% всех постов если не про evreev, так про zhidov
...иудейская вонючая желтая пена с сайта схлынет

Вот это, конечно, пример политкорректности, да и просто человеческой порядочности. Запись, достойная литератора, каковым сей господин себя считает... Инженера, понимаете, человеческих душ. Поэтом можешь ты не быть, антисемитом быть обязан...



Совет психолога
USA - Thursday, December 07, 2000 at 22:49:08 (CST)


Поскольку внутриутробный арье суть эмоция, оттачивать умение её контролировать лучше всего на нудистском пляже. Главное - не перетренироваться, а то потом в нужный момент даже шпоры в ягодицы не помогут.


Prudent
USA - Thursday, December 07, 2000 at 22:31:17 (CST)

> Первым евреем был все-таки Авраам.

Совершенно точно.
Тогда ещё Земля на трех китах стояла
(перед потопом).


***
British Israelites:
The British Israelites believe the white Anglo-Saxons of
Britain to be descended from the ten lost tribes of Israel deported by
Sargon of Assyria on the fall of Sumeria in 721 B.C. ... They further
believe that the future can be foretold by the measurements of the
Great Pyramid, which probably means it will be big and yellow and in
the hand of the Arabs. They also believe that if you sleep with your
head under the pillow a fairy will come and take all your teeth.
-- Mike Harding, "The Armchair Anarchist's Almanac"
***


Антидолгов
USA - Thursday, December 07, 2000 at 22:26:00 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 07, 2000 at 21:17:58 (CST)


Пришeл, увидел, наследил.


Ткачиха
USA - Thursday, December 07, 2000 at 22:17:07 (CST)

Народная советская песня.

Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 07, 2000 at 21:17:58 (CST)
Блин, заглянул на огонёк, а тут 90% всех постов если не про evreev, так про zhidov.



...
Заглянул на огонёк,
В нашу комнату девичью, бывший флотский паренёк


Комсомолка
- Thursday, December 07, 2000 at 22:03:55 (CST)

ЧТО ГОВОРИТ НАРОД
Самые денежные люди - банкиры и криминальные «авторитеты»
Какие профессии, должности и занятия самые доходные? Этот вопрос специалисты Всероссийского центра по изучению общественного мнения задали 1600 жителям России (результаты даны в процентах от общего количества опрошенных).
Банкир 39,90
Преступный «авторитет» 28,39
Звезда эстрады 22,50
Депутат 21,70
Министр 15,39
Юрист 14,39
Губернатор 13,50
Предприниматель 13,39
Политический деятель 11,00
Проститутка 9,19
Фотомодель 8,00
Имиджмейкер, специалист по выборам 3,79
Врач 3,09
Священник 2,29
Артист 2,09
Журналист 1,79
Фермер 1,39
Милиционер 1,29
Сотрудник спецслужб 1,20
Нищий 1,10
Учитель 0,89
Ученый 0,89
Писатель 0,60
Спортсмен 0,50
Квалифици-рованный рабочий 0,50
Офицер армии 0,10
КУДА ПОЙТИ ТРУДИТЬСЯ
Кто сколько может заработать в месяц на самом деле

Специалист по продажам: от 3 тыс. руб. (Волгоград) до 28 - 30 тыс. руб. (Москва, Архангельск).
Главный бухгалтер фирмы: от 3 тыс. руб. (Кузбасс) до 28 тыс. руб. и больше (Москва).
Финансовый аналитик: от 5 - 7 тыс. руб. (Волгоград) до 42 - 45 тыс. руб. и больше (Москва).
Юрист: от 5 - 7 тыс. руб. (Волгоград) до 80 тыс. руб. и больше (Москва).
Программист: от 2 - 5 тыс. руб. (Волгоград) до 25 тыс. руб. и больше (Москва).
Металлург-алюминщик: от 4,8 тыс. руб. (Волгоград) до 15 тыс. руб. (Красноярск).
Шахтер: от 3,8 тыс. руб. до 16 тыс. руб. (Кузбасс).
Буровик-нефтяник: от 12 тыс. руб. до 20 тыс. руб. (Тюменская обл.).
Рыбак-моряк: от 6 тыс. руб. до 28 тыс. руб. (Владивосток).


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Thursday, December 07, 2000 at 21:30:16 (CST)

mimokhodom
USA - Thursday, December 07, 2000 at 20:22:37 (CST)


или недоступно с моим IQ.

Попробуйте дать определения понятию нация. Окажется, что оно будет неверно или неинтересно(никаких практических выводов) или Вас не устроит. Один из способов организовать толпарей, не более того. Значит все рассуждения о преследованиях по национальному признаку абсурдны, так как сам признак неопределён, неуловим. Но Вам очень хочется поговорить за жизнь, пожалиться, что он к Вам особо жесток. А другим ещё и получить незаслуженные льготы за "особые" страдания. И все вместе костьми лягут, но не дадут возобладать "абсурдной" идее, что все люди имеют равные права. И ежели с кем случались неприятности, то это именно его судьба выбрала, а не его народ или нацию. Каждый сам за себя, только одни боги за всех веселятся.

Слишком уж очевиден за любым националистическим заявлением корыстный мотив. Но, когда кому прибавляют, у других отнимается. Намёк доступен, про болельщика? Хватит IQ?


Стас Ионов
USA - Thursday, December 07, 2000 at 21:24:00 (CST)

USA - Thursday, December 07, 2000 at 20:49:02 (CST)

Москвичка, Вы - прелесть.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, December 07, 2000 at 21:17:58 (CST)

Блин, заглянул на огонёк, а тут 90% всех постов если не про evreev, так про zhidov. Скучища и убожество. Г-да иудеи своего добились - иудонацистский путч на этом сайте, как это ни прискорбно, произошёл. В полной мере и в полном объёме. Теперь речь идёт практически только про иудеев. Всё крутится вокруг них. Ну и пусть. Будем ждать, пока иудейская вонючая желтая пена с сайта схлынет. Вот тогда и можно будет поговорить за интересное...


MN
USA - Thursday, December 07, 2000 at 21:17:51 (CST)

Арье
Израиль - Thursday, December 07, 2000 at 20:51:32 (CST)
[С огорчением и возмущением должен опровергнуть Ваше обвинение в некорректности по отношению к Женщинам.Я на полном серьёзе считаю Женщину существом Высшего порядка, ведь у нас, у евреев говорится: Кол ИША, Кол ШАДАЙ - глас жены(женщины) - глас БОГА.Антисемитка женщиной не является и поэтому всякие там марины, москвички и светланы для меня существа женского пола, но никак не ЖЕНЩИНЫ.]

Арье, я все понимаю, не волнуйтесь. Просто в Америке пол модератора вообще не имеет значение и упоминать его, проводить аналогии с какими-то специфически женскими занятиями - не корректно. Но, как я отметил, нормы политкорректности в ГБ вовсе не действуют и не должны, вероятно.



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 07, 2000 at 20:56:59 (CST)

Опять напутал, мой последний постинг предназначался MN.Прошу прощения.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 07, 2000 at 20:51:32 (CST)

Mimokhodom
С огорчением и возмущением должен опровергнуть Ваше обвинение в некорректности по отношению к Женщинам.Я на полном серьёзе считаю Женщину существом Высшего порядка, ведь у нас, у евреев говорится: Кол ИША, Кол ШАДАЙ - глас жены(женщины) - глас БОГА.Антисемитка женщиной не является и поэтому всякие там марины, москвички и светланы для меня существа женского пола, но никак не ЖЕНЩИНЫ.


Moskvichka
USA - Thursday, December 07, 2000 at 20:49:02 (CST)

>mimokhodom
USA - Thursday, December 07, 2000 at 19:45:36 (CST)

Всё же, повторяю, что, хотя "Метод Арье" я не принимаю как "стандартную методику", он (метод) допустим с указанной мной ранее целью.>

Na iskhode veka
Vzyal i nisproverg
Zlogo cheloveka
Dobryi chelovek.

Iz granatometa
Shlep ego, kozla.
Stalo byt' dobro-to
Posil'nee zla.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 07, 2000 at 20:38:34 (CST)

"Что напрочь не умеют делать ни в России, ни в Израиле."

Это вы поняли во время вашей прогулки по Израилю, находясь в "арабском" городе Акко, в караван-сарае, над которым еврейские "захватчики" вывесили свой сионисткий флаг?


MN
USA - Thursday, December 07, 2000 at 20:33:39 (CST)

Altair, упрямый
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, December 07, 2000 at 19:14:16 (CST)

Бытие, глава 14, стих 13 "И пришел спасшийся, и известил Аврама-иври, а тот обитал в дубраве Мамрэ..."

ПО ПОВОДУ ПРЕСЛОВУТОГО АРЬЕ

1). Мне, например, постинги Арье интересны (хоть я и не согласен со многим из того, что он пишет), прежде всего из-за его принципиальности и четко выраженной гражданской позиции. Он не виляет, как, скажем, уважаемый г-н Сегал.

2). Я внимательно слежу за постингами Арье и ни разу не видел в них ни расизма, ни призывов к насилию ни какого-либо другого "криминала". Да, по американским меркам, они не политкорректны по отношению к двум группам: русским и женщинам (последнее, вероятно, не все замечают), но в ГБ правила политкорректности не действуют, так что все нормально.

3) Не Арье первичен а его оппоненты. Арье единственный здесь, кто может говорить с хулиганами на равных и делать им замечания. Только благодаря тому, что он иногда урезонивает хулиганов, остальные (включая г-на Сегала) могут здесь оставаться.


mimokhodom
USA - Thursday, December 07, 2000 at 20:30:47 (CST)

Altair
USA - Thursday, December 07, 2000 at 20:18:13 (CST)

>Я сейчас дома, то что я оставлял здесь - рабочий адрес

А я сейчас спешу домой с работы.
Прочитаете на завтра - не к спеху. :)


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 07, 2000 at 20:25:36 (CST)

"К тому же здесь в Америке . этот националистический рак научились успешно лечить."

Ну, допустим и в Америке лечение далеко не закончено, да и в моей стране врачам есть ещё что делать, а вот в россии и лечить в сущности не кому, да и лечиться никто не желает.
То,что вы признали, что корабль тонет это уже прогресс, ведь только что вы утверждали, что это мощный крейсер, не подверженный никаким бурям.Нет ничего плохого в том, что не только крыса, но и человек покидает грязную ржавую посудину с вечно пьяной командой пиратов, с головорезом-капитаном во главе.




Стас Ионов
USA - Thursday, December 07, 2000 at 20:23:11 (CST)

mimokhodom - USA - Thursday, December 07, 2000 at 19:13:43 (CST)

он (Стас) и подобные, возможно, со временем заметят, что если слова Арье их возмущют, то они должны в первую очередь с возмущением реагировать на слова ТС, Шивы, Наблюдателя и т.д.,


К сожалению, должен тут Вас огорчить, Мимоходом. Дело в том, что я не нахожу слова Арье оскорбительными или возмутительными для себя лично. Я уже давно и и твёрдо убедился в том, что существо находящееся на низшем уровне развития не может меня оскорбить в принципе.


mimokhodom
USA - Thursday, December 07, 2000 at 20:22:37 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Thursday, December 07, 2000 at 20:05:22 (CST)

В этом постинге всё ясно.
А болельщики - тоже профессия?
Вы пишите красиво, но часто абсурдно, или недоступно с моим IQ.
Пишите проще - как Пушкин.


Altair
USA - Thursday, December 07, 2000 at 20:18:13 (CST)

Мимоходому!

Я сейчас дома, то что я оставлял здесь - рабочий адрес. Либо отвечу завтра, либо напишите по похожему адресу: ...@mediaone.net


mimokhodom
USA - Thursday, December 07, 2000 at 20:10:12 (CST)

Altair,

Я послал Вам e-mail.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Thursday, December 07, 2000 at 20:05:22 (CST)

mimokhodom
USA - Thursday, December 07, 2000 at 19:45:36 (CST)

Мимоходом прикидывается, что не понимает. Придётся повторить.

Националисты это профессия. Они не врачи, а паразиты. Ясно излагаю?


Altair
USA - Thursday, December 07, 2000 at 19:59:13 (CST)

Сегаль
USA - Thursday, December 07, 2000 at 19:54:31 (CST)
в Америке этот националистический рак научились успешно лечить.

Что напрочь не умеют делать ни в России, ни в Израиле.


Сегаль
USA - Thursday, December 07, 2000 at 19:54:31 (CST)

Арье,
Я убежал не только и не столько от русского народа. Я спасал свою семью из рушащегося здания империи.
Крыса. которая покидает горящий корабль, спасая своих детей - это мужественная и умная крыса. К тому же здесь в Америке . этот националистический рак научились успешно лечить.


mimokhodom
USA - Thursday, December 07, 2000 at 19:45:36 (CST)

Сегаль,
Я согласен, что: "Масса уже не такая дура, как
была. И становится все умнее и умнее. Потому и совок развалился в 1991 году - наши вертухаи недооценили массу".

Всёже, повторяю, что, хотя "Метод Арье" я не принимаю как "стандартную методику", он (метод) допустим с указанной мной ранее целью. Не всё на свете лечится гомеопатией.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 07, 2000 at 19:42:20 (CST)

Segal
Вы хоть иногда читаете газеты(русские ли, американские)? Закрывать глаза на русские будни и утверждать, что их не существует значит быть или страусом или трусливым подлецом.Если русский народ такой умный, то почему вы убежали от него аж в Америку?


Altair, меткий стрелок
в чистом городке Мичигана, США - Thursday, December 07, 2000 at 19:37:16 (CST)

mimokhodom
USA - Thursday, December 07, 2000 at 19:22:54 (CST)
В огороде бузина, а в Арлингтоне - Леонид Сахаров.

Скоро поеду проверять, насколько Сахаров соответствует бузине. Известно, что из бузины получаются хорошие дудочки, стреляющие горохом. Если выяснится совмещение, мгновенно сообщу.


Сегаль
USA - Thursday, December 07, 2000 at 19:24:51 (CST)

Мимиоходом,
наоборот, это только убедит их и Шафаревича, с его кондовой русской фамилией, что они правы.
Относиться к этой фигне серьезно - значит давать ей право на жизнь.
А если Вы боитесь, что идеи ТС увлекут массы - то не очем беспокоиться. Масса уже не такая дура, как
была. И становится все умнее и умнее. Потому и совок развалился в 1991 году - наши вертухаи недооценили массу.


mimokhodom
USA - Thursday, December 07, 2000 at 19:22:54 (CST)

В огороде бузина, а в Арлингтоне - Леонид Сахаров.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Thursday, December 07, 2000 at 19:14:51 (CST)

Сегаль
USA - Thursday, December 07, 2000 at 18:50:44 (CST)
В человеческом общении метод "лечи подобное подобным" - на хамство отвечать хамством - не работает.

Наивность просто умиляет. Да никому и не хочется искоренять анти7тизм. Арье, что ли? А о чём ему ещё поболтать? Он же ни фига кроме и не знает. ТС просто скучает и ему без разницы о чём, лишь бы возражали. Воробейчик только долго долго подумав поймёт за что его презирают, согласится, что резонно, подведёт под это теорию и будет горд. Какое, к чёрту, лечение. Никто и не мыслит существования в стиле давайте говорить друг другу комплименты, а когда инициативники пытаются явочным путём, от оскомыны всё терминалы перекашивает.


Altair, упрямый
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, December 07, 2000 at 19:14:16 (CST)

MN USA - Thursday, December 07, 2000 at 18:31:37 (CST)
Слово "иври" действительно впервые упомянуто в книге Бытия (кажется, в 13 главе) по отношению к Аврааму.

Когда я писал о том, что слово еврей впервые применяется к Иосифу, у меня в памяти засела эта фраза из Косидовского. На Интернете я проверил это по русскому тексту библии. Там также это слово врервые появляется по отношению к Иосифу, правда, когда его соблазняет жена хозяина (не помню имени). Английского текста я на интернете не нашёл, кто знает, подскажите.

Думаю, что в этом споре надо смотреть первоисточник, но иврита я не знаю. Я обращаюсь ко всем, кто читал библию на иврите, помочь разрешить этот вопрос.

P.S. Думаю, что Косидовский, занимавшийся археологическими раскопками, должен был знать иврит, след. его слово достаточно веско.



mimokhodom
USA - Thursday, December 07, 2000 at 19:13:43 (CST)

Сегаль,
Я не считаю "постинги Арье нашим еврейским ответом антисемитам". Я полагаю, что этот метод годится лишь как элемент "шоковой терапии". Причем в первую очередь для таких людей, как Стас. Вовсе не потому, что считаю его антисемитом. А потому, что он и подобные, возможно, со временем заметят, что если слова Арье их возмущют, то они должны в первую очередь с возмущением реагировать на слова ТС, Шивы, Наблюдателя и т.д., ибо те были здесь (и не только) первичны. Подобное хотелось бы указать и академику Шафаревичу с его обидой на еврейскую "руссофобию".


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 07, 2000 at 19:07:26 (CST)

TC
Руку можешь подавать Светлане.


Лекарь
USA - Thursday, December 07, 2000 at 19:01:49 (CST)

Сегаль
USA - Thursday, December 07, 2000 at 18:50:44 (CST)
Представьте, что Вы идете по улице и видите подвыпившего мужчину, который спустил штаны и кажет голую задницу прохожим.
И что Вы сделаете? Спустите там же с себя штаны и покажете ему свою? И это поможет?





Сeгаль. Лечение не состоится, поскольку ваш пациент просто не увидит задницу врача.


Сегаль
USA - Thursday, December 07, 2000 at 18:50:44 (CST)

Мимоходом,
ОК, таким образом Вы считаете постинги Арье нашим еврейским ответом антисемитам, так?
Представьте, что Вы идете по улице и видите подвыпившего мужчину, который спустил штаны и кажет голую задницу прохожим.
И что Вы сделаете? Спустите там же с себя штаны и покажете ему свою? И это поможет?
В человеческом общении метод "лечи подобное подобным" - на хамство отвечать хамством - не работает


mimokhodom
USA - Thursday, December 07, 2000 at 18:36:08 (CST)

Segal
USA - Thursday, December 07, 2000 at 18:08:46 (CST)

Арье отнюдь не только "выдает антирусскую чепуху". Вы явно упрощаете, предполагая, что Арье и ТС всегда "работают в спарке". Арье - появился как ответ на ТС и подобную шушеру. Кстати, не анализируя резонность его эпатажа, замечу лишь, что мне читать его вполне интересно.


MN
USA - Thursday, December 07, 2000 at 18:35:05 (CST)

Altair, сошедший с ума от исторических исследований
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, December 07, 2000 at 18:24:54 (CST)


Altair, поправлйтесь.


MN
USA - Thursday, December 07, 2000 at 18:31:37 (CST)

Евгений Беркович
Ганновер, ФРГ - Thursday, December 07, 2000 at 16:37:45 [Altair Маленький городок в Мичигане, США - Tuesday, December 05, 2000 at 11:42:10 "Насколько я знаю, слово «еврей» (иври) впервые появляется в Ветхом Завете по отношению к Иосифу, когда тот сидит в тюрьме..."

Первым евреем был все-таки Авраам. Происхождение слова "еврей" некоторые исследователи производят от "иврим" - перешедший реку. С перехода через Евфрат Аврама (еще не Авраама) и Сары и началось образование первой еврейской семьи. Хотя как народ еврейский образовался после исхода из Египта. Основным признаком еврейства является открытие (для себя и для других) единого Б-га. Именно Аврааму и принадлежит первенство такого открытия.]



Уважаемый Евгений, всегда приятно читать Ваши заметки! Небольшое уточнение:

1). Слово "иври" действительно впервые упомянуто в книге Бытия (кажется, в 13 главе) по отношению к Аврааму. Традиционных версий происхождения этого слова две
(1) "потомок Эвера" (внука Сима/Шема)
(2) "перешедший" (через Евфрат). Одна из научных версий - "перешедшие через Иордан". Кроме того, не утихает спор о связи евреев с "хапиру".

2). Первым евреем традиционно считается Авраам. Есть и другое (не менее авторитетное) мнение мудрецов, основанное на мидрашах и некоторых других соображениях - Адам.


ТС
- Thursday, December 07, 2000 at 18:29:49 (CST)

Арье
Израиль - Thursday, December 07, 2000 at 18:19:31 (CST)

Мы действуем с открытым забралом, правда, Арье? Нам претят все эти тошнотворные ложь и лицемерие, которыми так славился хибрейский народ, а сейчас и весь Запад.

Вашу руку, товарищ!


Altair, сошедший с ума от исторических исследований
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, December 07, 2000 at 18:24:54 (CST)

Евгений Беркович Ганновер, ФРГ - Thursday, December 07, 2000 at 16:37:45 (CST)
Первым евреем был все-таки Авраам.

Уважаемый Евгений!

Позвольте с Вами не согласиться. Читаем Иосифа Флавия «Иудейские древности», книга 1, грава 15.

Затем, немного погодя (после смерти Сарры. Altair), Аврам женился на Хетуре, от которой у него родилось шесть сыновей: Замбан, Иазар, Мадан, Мадиан, Иосувак и Су. У этих тоже родились сыновья... Всех этих сыновей и внуков своих Аврам побудил поселиться отдельно; они заняли Троглодиту и ту часть счастливой Аравии, которая доходит до Чёрного моря. Слова мои подтверждаются также и Александром Полигистором, который сообщает ... что у Аврама от Хетуры родились благородные сыновья, причём называет троих: Аферу, Суринама и Иафру. От Суринама получила своё название Ассирия...

Следовательно, если ещё как-то можно оспорить Измаила (он родился от рабыни Агарь), то эти сыновья были рождены от официальной жены и евреями не являлись.

Далее, у Исака было два сына: Исав и Иаков. Исав тайно, против воли отца, женился на двух ханаанеяках. Опять переходим к И. Флавию (книга 2, грава 1):

Исав был отцом пяти сыновей, одним из которых являлся Елифаз. У Елифаза родилось пять законных сыновей и один незаконный. Они населяли ту часть Идумеи, которая носит название Говолиты, и Амелекиту, получившую своё название от Амалека. (незаконнорожденный сын. Altair)

Т.е. чётко видно, что это тоже целая ветвь, ни коем образом не являющаяся еврейской. Исповедование монотеизма могло практиковаться не только евреями.

Потом, (и что с моей точки зрения очень важно) слово «еврей» вышло из библии. Впервые это слово было применено по отношению Иосифу, являвшимся правнуком Авраму. Но таких правнуков, даже после рождения Исака от «официальных» жён было много. Да, Авраам был праотцом евреев, но он был праотцом ещё многих народов. Правильно ли после этого называть Авраама евреем? Тем более, что библия этого не делает.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 07, 2000 at 18:19:31 (CST)

Segal
А в чём принципиальная разница между ТС и Шивой, Мариной,Ионовым, Москвичкой, Altair'ом ,веб-мастером? В том, что они выражают то же самое более деликатно?


Segal
USA - Thursday, December 07, 2000 at 18:08:46 (CST)

Арье и Т.С. классно работают в спарке. Когда один выдает антирусскую чепуху, другой тут же восклицает: "Ну вот видите, я же прав, что они, евр-и , ненавидят всех русских!". И наоборот. Таким образом они являются оправданием друг для друга.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 07, 2000 at 18:02:51 (CST)

Г-н Беркович
Мне кажется,что прав всё же Altair(при всей моей антипатии к нему).Ведь он говорит не о том, кто являлся первым евреем, а о том где впервые упоминается слово иври.


???
USA - Thursday, December 07, 2000 at 17:51:06 (CST)

Брадобрей
ABCD - Thursday, December 07, 2000 at 17:23:19 (CST)
> Первым евреем был все-таки Авраам.

Совершенно точно.
Тогда ещё Земля на трех китах стояла
(перед потопом).


Первым евреем в ABCD был все-таки Брадобрей
Тогда ещё ... на трех китах ...(перед потопом).






Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Thursday, December 07, 2000 at 17:46:08 (CST)

"а еврейские лица ездят
вообще повсюду
в конкретном транспорте.
О том и речь."

Очевидно Марина провела по-настоящему научно-весомое статистическое исследование, в результате которого она определила, что процент эvгеев в общественном транспортте гор. Москвы составляет 0.00001% от общего количества пассажиров.Ну, это нам знакомо, все антисемиты занимаются подобными исследованиями и научная "ценность" всех подобных исследований тождественна. У нас в таком случае говорят :"гам зу летова" - и это к добру. По крайней мере она не сможет утверждать, что эVрей в метро покусился на её "честь"(?).Хотя, я, возможно ошибаюсь - она, верно,скажет, этот пархатый, презрев своё отвращение к демократическому виду транспорта проник туда за Мариной специально для осуществления своего грязного патологического(с этим я полностью согласен)намерения.



Б-ей
ABCD - Thursday, December 07, 2000 at 17:24:37 (CST)

Или слонах?


Брадобрей
ABCD - Thursday, December 07, 2000 at 17:23:19 (CST)

> Первым евреем был все-таки Авраам.

Совершенно точно.
Тогда ещё Земля на трех китах стояла
(перед потопом).


Брадобрей
ABCD - Thursday, December 07, 2000 at 17:20:37 (CST)

Брадобрей
--->...
В поэзии лучаше --- с доцентом -цовым
(как от +/-7-ритесь),
а Гумилев хорош без "прогулок ... с A.C.".



Марина
Москва, Россия - Thursday, December 07, 2000 at 16:43:03 (CST)

Segal
USA - Thursday, December 07, 2000 at 15:30:41 (CST)

Marina,
1. Lica evrejskimi ne byvajut. Lica mogut byt' tol'ko kavkazskoj nacional'nosti.
2. A v kakoj strane Vy videli evreev, kotorye ezdjat v obschestvennom transporte?
………………………………………………………………………………………
В Москве в муниципальном транспорте,
в частности,
ездят лица "кавказской национальности",
а еврейские лица ездят
вообще повсюду
в конкретном транспорте.
О том и речь.


Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Thursday, December 07, 2000 at 16:37:45 (CST)

Уважаемый Altair

Приятно, что Вы свои мысли часто иллюстрируете сюжетами из еврейской традиции. К сожалению, иногда Вы ошибаетесь. Вот два примера.


Altair Маленький городок в Мичигане, США - Tuesday, December 05, 2000 at 11:42:10
Насколько я знаю, слово «еврей» (иври) впервые появляется в Ветхом Завете по отношению к Иосифу, когда тот сидит в тюрьме. В тот момент, когда освобождённый виночерпий говорит фараону, что в тюрьме сидит один еврей, способный разгадывать сны.

Иосиф был сыном Иакова (Израиля). Таким образом, первый еврей был не Авраам, а Иаков. Авраам евреем не был. Знатоки Библии, поправьте, если что не так.



Первым евреем был все-таки Авраам. Происхождение слова "еврей" некоторые исследователи производят от "иврим" - перешедший реку. С перехода через Евфрат Аврама (еще не Авраама) и Сары и началось образование первой еврейской семьи. Хотя как народ еврейский образовался после исхода из Египта. Основным признаком еврейства является открытие (для себя и для других) единого Б-га. Именно Аврааму и принадлежит первенство такого открытия.

Далее Вы говорите:
Altair
>Чистенький городок в Мичигане, США - Wednesday, December 06, 2000 at 18:31:36 (CST)
>Кстати, Вы знаете, откуда пошло это выражение? В древнем Израиле для отпущения грехов
>(по-моему, на Йом Кипур) закалывался козёл. Отсюда и пошло выражение «козёл отпущения».


На Йом Кипур, действительно, жертвовали одного козла за грехи народа, другого же, живого, возложив на него все грехи и преступления народа, выгоняли (отпускали) в пустыню. Именно этот живой до поры до времени козел и становился "козлом отпущения". В Вашей же трактовке больше подходит слово "опущения".

С уважением

Евгений Беркович


Марина
Москва, Россия - Thursday, December 07, 2000 at 16:02:55 (CST)

Altair,у, приятно заблуждающемуся
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, December 07, 2000 at 14:51:48 (CST)

Вы думаете, что моё отношение к этой учительнице изменилось, после того, как я узнал её истинные чувства? Нисколько, у меня только выросло чувство уважения и восхищения этой женщиной.
…………………………………………………………………………
Вряд ли я смогу сказать более приятно, чем Александр Сергеевич:
" Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман."


Altair, выставляющий отметки
из маленького городка в Мичигане, США - Thursday, December 07, 2000 at 15:53:06 (CST)

Oн USA - Thursday, December 07, 2000 at 15:36:50 (CST)
Мое мнение не отличное.

Но хоть на троечку тянет?



USA - Thursday, December 07, 2000 at 15:36:50 (CST)

Мое мнение не отличное.
Согласен, перегнул палку. Eго не трону, ведь чукчей нет.
Хозяин-барин. Честь знаю.
OK?


Segal
USA - Thursday, December 07, 2000 at 15:30:41 (CST)

Marina,
1. Lica evrejskimi ne byvajut. Lica mogut byt' tol'ko kavkazskoj nacional'nosti.
2. A v kakoj strane Vy videli evreev, kotorye ezdjat v obschestvennom transporte?


Марина
Москва, Россия - Thursday, December 07, 2000 at 15:20:16 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 14:02:12 (CST)

Т.е. Вы, некоторым образом, даете еще одно определение демократического
государства, как упраздняющего эмиграцию и допускающего свободную
миграцию с в о и х граждан через государственную границу.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 14:12:49 (CST)
Про общественный транспорт я именно потому и упомянул: там евреев ругают ВООБЩЕ, как нечто совершенно абстрактное. Конкретных евреев - почти никогда. Исключения - Гусинский и Березовский. (Пардон: ещё Чубайс, как же без него-то!)
……………………………………………………………………………………………….
Нет, уважаемый Дмитрий, этих троих (Гусинский с Березовским плюс Чубайс) ругают именно как абстрактных "разбойников", а конкретных не ругают вообще, потому что ругать просто некого. Обращали ли Вы внимание, что на улицах и в общественном транспорте Москвы в последние годы практически не видно еврейских лиц?



Циля Цугундер
USA - Thursday, December 07, 2000 at 15:14:25 (CST)

Безмерно удивилась, встретив тут упоминание статей Химеры. Кстати, есть три новеньких.


Altair, галантно предлагающий ручку даме
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, December 07, 2000 at 14:51:48 (CST)

Марина Москва, Россия - Thursday, December 07, 2000 at 14:11:20 (CST)
На самом деле названия этих цепей - лицемерие, ханжество, корысть, иногда глупость.

Однако, я не просто так ссылался на «Степного волка». Если Вы не читали его, искренне советую прочитать.

Идёт речь о волке, который сидит практически в любом из нас. Волке, которого надо подавить в себе, если ты хочешь жить в человеческом окружении. Умение контролировать этого волка я и назвал цепью. Следование за своими эмоциями приводит к трагедиям не только для окружающих, но и для самого носителя этих эмоций. Не лучше ли эти эмоции контролировать или, как я выразился, посадить их на цепь (разума).

Мне хочется рассказать один пример из своей школьной жизни. В 5-м классе у нас была учительница (Нина Георгиевна Антонюк), которая, как я считал, ко мне относилась лучше, чем к другим. Я её боготворил. Я был организатором походов к ней домой, когда она заболевала.

Так вот, уже после окончания школы я узнал, что она меня ненавидела больше всех в классе. Но она смогла настолько спрятать свои чувства, что ребёнок мог боготворить её! Вы думаете, что моё отношение к этой учительнице изменилось, после того, как я узнал её истинные чувства? Нисколько, у меня только выросло чувство уважения и восхищения этой женщиной.

Вы называете лицемерием то, что надо думать? Думать о других? Опять пример, теперь из здешней ГБ, когда из-за своего недумания я (как мне кажется) обидел человека. Я говорю о своём вчерашнем постинге Горбатову, когда я удивился, что он не спит, а в 3 часа ночи (как я считал, от «сумашедствия») пишет сюда, вместо того, чтобы отдыхать перед рабочим днём. От его ответа мне стало стыдно: он ночью работал, в отличие от меня. Я только ругнул самого себя за отсутствие «цепей», за нежелание быть более осторожным. Это что, лицемение, ханжество, корысть, или глупость? Это глупость, но глупость из-за именно отсутствия, а не наличия цепей.

Под конец привоже цитату из мультфильма "Бэмби". "Если ты не можешь сказать ничего приятного, лучше молчи".

Надеюсь, что разъяснил свою позицию.

Altair


mimokhodom
USA - Thursday, December 07, 2000 at 14:37:42 (CST)

Segal
USA - Thursday, December 07, 2000 at 14:19:38 (CST)
Kak skazal odin khoroshij pisaltel', kazhdyj chelovek dolzhen po kapljam vydavlivat' iz sebja Arje. I T.C. tozhe.

И вдавливать в себя Сегала.


***
USA - Thursday, December 07, 2000 at 14:27:18 (CST)

ТС
- Thursday, December 07, 2000 at 13:25:13 (CST)
>Прочитал отстраненно еще раз статью "О странах и их гражданах". Очень понравилось.


Типа, сам себя не похвалишь - никто не похвалит, что-ли? Докатились?


Segal
USA - Thursday, December 07, 2000 at 14:19:38 (CST)

Kak skazal odin khoroshij pisaltel', kazhdyj chelovek dolzhen po kapljam vydavlivat' iz sebja Arje. I T.C. tozhe.


Марина
Москва, Россия - Thursday, December 07, 2000 at 14:11:20 (CST)

Altair, - Thursday, December 07, 2000 at 07:14:09 (CST)

Дело не в том, что в каждом сидит, дело в том, на какой цепи это сидит. О человеке судят не по тому, что он думает, а по тому, как он себя ведёт.
……………………………………………………………..
Вы хотите сказать, что если человек носит в себе, по его собственному разумению, нечто неприличное с точки зрения общественного сознания, то для "прикрытия срама" он нуждается в цепях воспитания ("как себя ведет")? На самом деле названия этих цепей - лицемерие, ханжество, корысть, иногда глупость. Воспитание не цепь, а
макияж интеллекта или его имитация.



ТС
- Thursday, December 07, 2000 at 14:10:45 (CST)

Статья от The Independent Institute, вероятно, в связи с годовщиной разгрома японцами Перл Харбора -- американской базы ВМС на Гавайях 7 декабря 1941 года, ставшего поводом для вступления США в войну: Contrary to his "Day of Infamy" speech, FDR provoked Japan, withheld knowledge of impending attack.

Как выясняется, FDR -- президент Рузвельт и его подручные знали о готовящейся атаке и умышленно утаили эту информацию от командования базы. Американцы и флот были умышленно принесены в жертву, чтобы дать повод американскому ВПК вступить во Вторую Мировую Войну.

The latter question (знала ли американская разведка о готовящемся нападении?) was answered in the affirmative on October 30, 2000, when President Bill Clinton signed into law, with the support of a bipartisan Congress, the National Defense Authorization Act. Amidst its omnibus provisions, the Act reverses the findings of nine previous Pearl Harbor investigations and finds that both Kimmel and Short (коммандующие базы) were denied crucial military intelligence that tracked the Japanese forces toward Hawaii and obtained by the Roosevelt Administration in the weeks before the attack.


???
USA - Thursday, December 07, 2000 at 14:00:36 (CST)

Sorry


???
USA - Thursday, December 07, 2000 at 13:59:32 (CST)


USA - Thursday, December 07, 2000 at 13:22:57 (CST)
Tebja v ob'jatjakh odejala
Ja rastolkal.Luna sijala.
Sprosil s nadezhdoj ja : "A, Man'?"
V otvet opjat': "Mne Len'. Otstan'"


Потом опять "Отстань, мне лень."
И так поверьте каждый день.


ABV
USA - Thursday, December 07, 2000 at 13:59:04 (CST)


ТС
- Thursday, December 07, 2000 at 13:52:57 (CST)
Эта книга должна стать настольной для каждого семита, просемита, недосемита, гиперсемита, антисемита и искусственного осеминителя! Думаю, есть у Фрейда свои маленькие слабости -- вздорные навязчивые идейки, но! Фрейд -- это голова!





А у ТС нет даже головки. Сплошные ТСиськи-масиськи.


ТС
- Thursday, December 07, 2000 at 13:52:57 (CST)

Заново открыл для себя Фрейда, прочитав Зигмунд Фрейд. Этот человек Моисей. Какой матерый человечище! Какая мощь мышления! Какое благородство!

Эта книга должна стать настольной для каждого семита, просемита, недосемита, гиперсемита, антисемита и искусственного осеминителя! Думаю, есть у Фрейда свои маленькие слабости -- вздорные навязчивые идейки, но! Фрейд -- это голова!


ТС <MrTC@mail.ru>
- Thursday, December 07, 2000 at 13:38:05 (CST)

Уважаемый тов. Горбатов!

В своей заметке

Смердяков
Москва, РФ - Monday, December 04, 2000 at 06:10:38 (CST)

Смердяков полемизирует с каким-то вашим сообщением, которые, видимо, было удалено в силу неполиткорректности. Во всяком случае, никаких его следов мне найти не удалось.

Если оно сохранилось у вас, не могли бы вы любезно послать мне его по вышеприведенному адресу? Если, однако, его суть изложена в вашей статье, которая, надеюсь, появится здесь завтра и которую все мы ждем с нетерпением, то, в этом случае, в посылке текста нет необходимости.

Заранее благодарю.
Ваш ТС


???
USA - Thursday, December 07, 2000 at 13:29:44 (CST)


USA - Thursday, December 07, 2000 at 13:22:57 (CST)
Tebja v ob'jatjakh odejala
Ja rastolkal.Luna sijala.
Sprosil s nadezhdoj ja : "A, Man'?"
V otvet opjat': "Mne Len'. Otstan'"


Потом опять "Отстань, мне лень."
И так поверьте каждый день.


Altair
USA - Thursday, December 07, 2000 at 13:27:28 (CST)

Ghost'у из США

Не используйте кодировку КОИ-8, и всё будет читабельно.


ТС
- Thursday, December 07, 2000 at 13:25:13 (CST)

Прочитал отстраненно еще раз статью "О странах и их гражданах". Очень понравилось.

Небольшая зарисовка с натуры для этой статьи:

О боеготовности элиты американской армии, или
The REAL story of the Russian flyover of the USS Kitty Hawk , или
Свидетельства очевидца.

Цитата из указанного выше сообщения:

Anyways, 40 min after the CO called away the alerts, a Russian Su-27 Flanker and Su-24 Fencer made a 500 knot, 200 foot pass directly over the tower...it was just like in Top Gun, shoes on the bridge spilled coffee and everyone said,"Holllllllly shit!".

и из отклика американского ветерана:

Men don't go into harm's way because the "monies good", they go for their country, their pride and honor...for the glory. But they won't go for BAD LEADERSHIP.

В общем, прочтите и переведите со словарем!



USA - Thursday, December 07, 2000 at 13:22:57 (CST)

Tebja v ob'jatjakh odejala
Ja rastolkal.Luna sijala.
Sprosil s nadezhdoj ja : "A, Man'?"
V otvet opjat': "Mne Len'. Otstan'"


???
USA - Thursday, December 07, 2000 at 13:21:40 (CST)

Чтоб стихи Алтаира адекватно понять
Я решил, что ликёра мне надо принять
Чтоб напиток как и лень разливался во мне
И понятны стихи и приятно вдвойне



USA - Thursday, December 07, 2000 at 13:03:59 (CST)

ôÅÂÑ × ÏÂÑÔØÑÈ ÏÄÅÑÌÁ
ñ ÒÁÓÔÏÌËÁÌ . ìÕÎÁ ÓÉÑÌÁ.
óÐÒÏÓÉÌ Ó ÎÁÄÅÖÄÉÊ Ñ "á, íÁÎØ?"
÷ ÏÔÂÅÔ ÏÐÑÔØ : "íÎÅ ÌÅÎØ. ïÔÓÔÁÎØ"


Барабашка <Лень - двигатель прогресса!>
- Thursday, December 07, 2000 at 12:58:10 (CST)

Благословенна лень,
томительная лень,
когда проснуться лень
и не проснуться лень...

:-)))

Altair, стихи отличные!

Иду спааааааа-ать!


Altair, ленивый
в маленьком городке Мичигана, США - Thursday, December 07, 2000 at 12:50:54 (CST)

Барабашка - Thursday, December 07, 2000 at 12:11:41 (CST)
А давайте поговорим о поэзии!

ЛЕНЬ

Ощущаю, во мне разливается лень.
Я от лени совею, толстею и млею,
Я истому ласкаю внутри и лелею,
Мышцы мякнут, становятся словно из клея,
Восприятие гаснет, кончается прожитый день.

Снова шорох перин я ловлю у колен,
Я ныряю в подушку и, в ней утопая блаженно,
Замираю без мыслей, идей и движений,
Сбросив где-то оковы дневных напряжений,
Ощущаю, во мне разливается лень.

Лень ругают, клянут, просто страшно послушать!
Но возьмите любой вариант ошущений –
Он не выдержит даже ничтожных сравнений
С ощущением неги, истомы и лени
Там, в плену одеял и объятьи подушек.


Барабашка
USA - Thursday, December 07, 2000 at 12:27:24 (CST)

ДЕТИ В ДУМЕ

07 декабря 2000, 13:37
Андрей Иванов
andiv@vesti.ru

В среду наш старшенький, ученик 9-го класса, вместе со товарищами, членами школьного парламента, побывал с экскурсией в Думе. На вопрос: ну как там? - выдал с порога: "Отстойно".
...


Сказки у вас устарелые...
USA - Thursday, December 07, 2000 at 12:21:21 (CST)

да и глупые, хотя звучат прикольно.


Барабашка
- Thursday, December 07, 2000 at 12:11:41 (CST)

7-титься? анти-7-титься?

А давайте поговорим о поэзии!


???
USA - Thursday, December 07, 2000 at 12:03:02 (CST)

Брадобрей
ABCD - Thursday, December 07, 2000 at 11:59:52 (CST)

Речка движится и не движится
Песня слышится и не слышится.


Пародии <гы-гы-гы>
USA - Thursday, December 07, 2000 at 12:01:02 (CST)

Пушкин утверждал, что будущее - за верлибром, ибо рифма есть всего лишь формальный признак стихотворения, стесняющий свободу поэта. О, этот коварный эфиоп предвидел всё, вплоть до появления ТНА с целым сонмом конкурентов. Ему-то что, он, А.С., что в поэзии, что в прозе - одинаково хорош. А как быть нам, убогим, с нашим-то …этим…как его, блин... ну, талантом? "Взяв единицу чуши, Справа припишем нолик, Помня, что форма - уши, А содержанье - кролик…" Выполнив эту операцию в обратном порядке, отпоров и выпарив те самые прибамбасы, фенечки и прочие рифмы, которые многими из "неизвестных авторов" почитаются за поэзию, мы, как правило, получаем нерастворимый осадок с характерным запахом и цветом. Сублимант.
Приглашаем господ читателей поставить описанный опыт совместно с Химерой и "перевести" рифмованный (или считающийся рифмованным) текст ("КАРТИНА") на язык честной прозы ("ОНА ЖЕ В ПРОЗЕ"). Следующие за "картинами" "ВПЕЧАТЛЕНИЯ" просим считать нашей закономерной реакцией на упомянутые выше физические свойства полученного продукта.


КАРТИНА
…….если ты испугаешься и убежишь
то будешь по своему прав
если останешься и разрешишь
отравлю тебя зельем из трав…

ОНА ЖЕ В ПРОЗЕ

Тебе придется выбирать. Я уважаю твое решение испугаться и убежать, хотя сама я имею на этот счет собственное, отличное от твоего, мнение. В случае же, если ты не испугаешься и останешься, то я прошу дать мне разрешение отравить тебя ядом растительного происхождения. Итак?

ВПЕЧАТЛЕНИЕ
Она страшна! И убежав,
Мужик, ты точно будешь прав!
Ты избежишь ее отрав,
Беги, мой маленький зуав!
Покуда опытный удав
Не удушил тебя, напав,
Беги, мужик, пучок приправ
Тебе не повод для забав!


Брадобрей
ABCD - Thursday, December 07, 2000 at 11:59:52 (CST)

Никак опять ... 7-тится (или анти-7-ся?)


Segal
USA - Thursday, December 07, 2000 at 11:55:56 (CST)

Narod,
esli kto ne chital - oznakomtes'!

http://www.rusglobus.net/rg_ru/investigations/articles/fas.htm


Пародии
USA - Thursday, December 07, 2000 at 11:54:49 (CST)

http://threehorn.odessa.net/


???
USA - Thursday, December 07, 2000 at 11:54:35 (CST)


USA - Thursday, December 07, 2000 at 11:45:52 (CST)

>>Это буквы "F", "Y" и "I". Oн сам признался.

"Oн" сам признался.



Химерический хохот <гы-гы-гы-гы-гы>
Moon, Парнас - Thursday, December 07, 2000 at 11:52:48 (CST)

For Your, панымаэш, Investigation

КАРТИНА:

Мы с тобой помолчим на дорожку,
Я присяду на свой чемодан,
Нам пора забывать понемножку
Наш простой и счастливый Эдам (правильно: Эдем; Эдам это сыр! - Химера)

ВПЕЧАТЛЕНИЕ:

Перед тем, как отправиться вскоре
С чемоданом в манящую даль,
Мы нарежем с тобой на дорожку
Припасённый сырок Эмменталь.

И пока еще светится красным,
Передышку даря, семафор,
Мы съедим за кусочком кусочек
Восхитительно вкусный Рокфор.

Но забудь навсегда понемножку
То, чего я отведать не дам! -
Это - счастье девИчьего брюшка -
Несолёный и жирный Эдам.

и другие пародии


???
USA - Thursday, December 07, 2000 at 11:51:35 (CST)

Altair
USA - Thursday, December 07, 2000 at 11:28:19 (CST)
>Брадобрей - перебравшийся в ABCD Фигаро.


наФигАра изображающий из себя орла.



USA - Thursday, December 07, 2000 at 11:45:52 (CST)

Смердяков
Москва, РФ - Thursday, December 07, 2000 at 08:02:15 (CST)

»Три вопроса, у Вас действительно такой ник, или какие-то экзотические буквы, которые отображаются как ???

Это буквы "F", "Y" и "I". Oн сам признался.


Брадобрей
ABCD - Thursday, December 07, 2000 at 11:37:08 (CST)

(Снова из )

ОРЕЛ

Орел летел все выше и вперед
К Престолу Сил сквозь звездные преддверья,
И был прекрасен царственный полет,
И лоснились коричневые перья.

Где жил он прежде? Может быть в плену,
В оковах королевского зверинца,
Кричал, встречая девушку-весну,
Влюбленную в задумчивого принца.

Иль, может быть, в берлоге колдуна,
Когда глядел он в узкое оконце,
Его зачаровала вышина
И властно превратила сердце в солнце.

Не все ль равно?! Играя и маня,
Лазурное вскрывалось совершенство,
И он летел три ночи и три дня
И умер, задохнувшись от блаженства.

Он умер, да! Но он не мог упасть,
Войдя в круги планетного движенья.
Бездонная внизу зияла пасть,
Но были слабы силы притяженья.

Лучами был пронизан небосвод,
Божественно-холодными лучами,
Не зная тленья, он летел вперед,
Смотрел на звезды мертвыми очами.

Не раз в бездонность рушились миры,
Не раз труба архангела трубила,
Но не была добычей для игры
Его великолепная могила.


Altair
USA - Thursday, December 07, 2000 at 11:28:19 (CST)

Брадобрей - перебравшийся в ABCD Фигаро.


МЕМОРИАЛ
Россия - Thursday, December 07, 2000 at 11:25:25 (CST)

Правозащитный Центр "Мемориал"

О соблюдении Российской Федерацией Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации

Москва, январь 2000 г.



...


К ст.4. "b".

"b) объявляют противозаконным и запрещает организации, а также организованную и всякую другую пропагандистскую деятельность, которые поощряют расовую дискриминацию и подстрекают к ней, и признают участие в таких организациях или в такой деятельности преступлением, караемым законом;"
Ст.13 Конституции РФ, закрепляющая идеологическое многообразие, многопартийность и равенство всех общественных объединений перед законом, воспрещает "создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой национальной и религиозной розни". Аналогичную формулировку содержит ст.16 Закона РФ "Об общественных объединениях" от 17.05.1995.

Участие в расистских организациях, запрещенных законом, не образует состава преступления по российскому уголовному законодательству. К ответственности могут быть привлечены по ст.208 УК РФ граждане, участвующие в незаконном вооруженном формировании. Однако понятие незаконное вооруженное формирование" выглядит крайне неоперациональным, а понятия "незаконное военизированное формирование" российское законодательство не содержит.

На территории РФ действуют сотни групп и организаций экстремистского националистического толка, ведущих пропаганду национального превосходства и этнической ксенофобии, прежде всего по отношению к eвреям, народам Кавказа и Средней Азии. Агрессивная пропаганда расистского и ультранационалистического толка характерна для таких организаций как: Русское национальное единство (РНЕ) А.Баркашова, Национально-большевистская партия Э.Лимонова, Русская партия В.Милосердова.

Некоторые организации (РНЕ и др.) создают военизированные формирования на легальной основе, поскольку они официально регистрируются в качестве охранных агентств. Есть сведения об участии членов этих организаций в отдельных актах насилия против меньшинств.

...




РЕК
РФ - Thursday, December 07, 2000 at 11:23:54 (CST)

Российский Еврейский Конгресс:

УДАРИМ СПАМОМ ПО АНТИСЕМИТИЗМУ И НЕМОДЕРИРУЕМОСТИ!!!


Б-ей
ABCD - Thursday, December 07, 2000 at 11:22:26 (CST)

или слоге?


Altair, зарекшись
Чистенький городок в Мичигане, США - Thursday, December 07, 2000 at 11:21:37 (CST)

РЕК Россия, Наш адрес не дом и не улица - Thursday, December 07, 2000 at 11:12:27 (CST)
Ой, ТС, Вы-таки уже знаете, что у каждого из нас на уме?

Уважаемый РЕК, а Вы ещё не заРЕКлись говорить с ТС? Ведь только-только Гуся-Бука чуть-чуть очистилась...



Б-ей
ABCD - Thursday, December 07, 2000 at 11:20:47 (CST)

... птичка --- с ударением на втором слове


Стас Ионов
USA - Thursday, December 07, 2000 at 11:20:21 (CST)

Кассандра
USA - Thursday, December 07, 2000 at 07:11:18 (CST)

Инженеры человеческих душ тут же предложат решение - внедрение компьютерного чипа под КОЖУ, чипа, на котором будет храниться все…


Эта техническая проблема уже давно решена. С помощью таких микросхем следят за миграциями рыб на Аляске. Подобная микросхема вставлена в мой пропуск на работу, который имеет размер кредитной карты. Я подношу его к считывателю (называется proximity reader), тот на расстоянии считывает зашифрованную информацию и открывает дверь.

И тут мы подходим к главной на сегдня истории. … В его задачу входило обеспечить
конкретное решение проблемы: "ПОСТОЯННАЯ ПОДЗАРЯДКА ЧИПА".


Никакая подпитка не нужна. Система работает следующим образом. Считыватель посылает электромагнитную волну СВЧ диапазона, которая ловится микросхемой в пропуске. Преобразованное СВЧ излучение используется для питания самой микросхемы, которая использует полученную энергию для посылки кода обратно считывателю.


МЕМОРИАЛ
Россия - Thursday, December 07, 2000 at 11:16:02 (CST)

ПРАВОЗАЩИТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ МЕМОРИАЛА

Первоначально возникнув как историко-просветительское общество, «Мемориал» с самого начала своей деятельности уделял значительное внимание вопросам защиты прав человека. Собственно, защитой прав человека занимаются все мемориальские организации, поскольку все они отстаивают права бывших узников.

Обращаясь к обществу с призывом не забывать о жестоких и массовых нарушениях прав человека в нашей стране в недавнем прошлом, члены общества «Мемориал» не могли игнорировать тот факт, что нарушения прав человека продолжают происходить в настоящем.

Когда весной 1989 г. жестокий разгон митинга в Тбилиси повлек гибель людей, «Мемориал» в Москве провел ряд акций протеста. В течение 1989 года «Мемориал» многократно выставлял у здания Генеральной прокуратуры СССР пикеты с требованием освободить всех оставшихся на тот момент в СССР политзаключенных. Вокруг этих акций к осени 1989 г. сложилась Правозащитная группа общества «Мемориал», а в 1991 г. для организации и координации правозащитной работы общества «Мемориал» был учрежден ПРАВОЗАЩИТНЫЙ ЦЕНТР «МЕМОРИАЛ».

Правозащитный центр постоянно сотрудничает с региональными организациями общества «Мемориал», многие из которых сами активно занимаются защитой прав человека: большая работа ведется в Воронеже, Екатеринбурге, Нижнем Тагиле, Новосибирске, Орле, Рязани, Томске, Харькове, Челябинске и других городах.


РЕК
Россия, Наш адрес не дом и не улица - Thursday, December 07, 2000 at 11:12:27 (CST)

Ой, ТС, Вы-таки уже знаете, что у каждого из нас на уме?


ТС
- Thursday, December 07, 2000 at 11:11:03 (CST)

Segal
USA - Thursday, December 07, 2000 at 11:05:35 (CST)

Antisemits are back. We are in business...

Ну почему же... Давид Черневский гораздо выше и многомерней этих пошлых и плоских определений.



РЕК
USA - Thursday, December 07, 2000 at 11:10:52 (CST)

Документ, осуждающий проявления антисемитизма
в России, будет вновь вынесен на обсуждение в Госдуме

http://sunny.aha.ru/~tankred/jg.htm#anti



Segal
USA - Thursday, December 07, 2000 at 11:05:35 (CST)

Hooray!
Antisemits are back. We are in business...


ТС
- Thursday, December 07, 2000 at 10:57:48 (CST)

Давид Черневский
USA - Thursday, December 07, 2000 at 01:38:34 (CST)
Дмитрию Горбатову,

Вы вызываете симпатию своим отказом от мифов вечно древних йэвреев. (Если за этим не прячется какая-то тонкая игра а-ля Гулико Махнадзе.) Любопытна реакция зоологических семитов на ваши посты: в каждом респонденте сидит комнатный арье на цепочке.


Редко, но как метко! Сильно натужившись (в течение нескольких дней), GB устами Давида родила жемчужину! Браво, Давид! Такой перл стоит просмотра тысячи тонн словесной руды!

Встав на плечи такого гиганта, нетрудно довести его мысль до афоризма:

Что у хибрея на уме, то у Арье на языке.


MN
USA - Thursday, December 07, 2000 at 10:56:12 (CST)

Кассандра
USA - Thursday, December 07, 2000 at 07:11:18 (CST)
[Но себестоимость ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ магнитной карты, на которой записаны все ваши деньги и вся ваша история, будет равна 10-ти баксам, которые вы вынуждены будете в итоге оплатить… То есть, вы сами оплачиваете свое собственное БАНКРОТСТВО…]

Интересно, что у нас этот вопрос уже давно решен. Где то в Техасских прериях есть почему-то сразу три компании (якобы конкурирующие), которые имеет доступ абсолютно ко всей секретной информации о всех банковских и кредитных счетах абсолютно всех жителей континента. Причем в качестве primary key выступает некий загадочный Номер Социальной Безопасности (да-да, именно так), имеющийся у каждого жителя (даже временного) этой страны. Прежде чем завести кредитную карточку или снять квартиру, вы должны заплатить такой кредитной компании и получить ее одобрение. Для серьезных дел (типа покупки дома) нужно одобрение от всех трех одновременно.

А почему за свет-то не платите?


???
USA - Thursday, December 07, 2000 at 09:42:22 (CST)

Женитьба Фигаро.
Деиствующе лица и исполнители.
Фигаро - Алтаир.
Доктор - Смердяков.
...
Фигаро - Доктор вы филолог? December 07, 2000 at 08:22:20 (CST)
Доктор - Да, я филолог! December 07, 2000 at 08:58:59 (CST)
Алтаир - Тогда я профессор филологии!!! Thursday, December 07, 2000 at 09:14:07


(CST) Смердяков USA - Thursday, December 07, 2000 at 07:54:37 (CST)

Весь тот пост цитата с сайта Письма из России. В том числе и "За сверхдержаву обидно".

Смердяков Москва - Thursday, December 07, 2000 at 08:02:15 (CST)
Да. ??? - мой ник. Это не wild characters.


Брадобрей
ABCD - Thursday, December 07, 2000 at 09:29:05 (CST)

Браво, Смердяков!
Но Вы -- прямо-таки Живодер.
(Птички серенькой жалко).
"п***ить"= "воровать" + "бить"=серенькая птичка



Altair, прилежно учащийся
в весёлом городке Чунго-Чанга, Мичиган, США - Thursday, December 07, 2000 at 09:14:07 (CST)

Смердякову.

Огромное спасибо за урок Великого и Могучего. Я этого, конечно, не знал. Когда я писал предыдущий постинг, то ожидал нечто подобное, но в более суровом варианте.


Стас Ионов
Calabasas, CA USA - Thursday, December 07, 2000 at 09:12:12 (CST)

Кассандра
USA - Thursday, December 07, 2000 at 07:11:18 (CST)


Это что шутка или бездарная пародия на «Маятник Фуко» Умберто Эко? Или все-таки серъёзно? Тогда надо срочно обращаться к психиатору.


Смердяков
РФ - Thursday, December 07, 2000 at 08:58:59 (CST)

Altair, потому что это слово не "петь", а не вполне прилично.
"П***еть", или чаще "п***ить"

(Тут вроде матом можно ругаться только модератеру, не тех, кто случайно не закроет тег.)

Если ударение на первом слоге, то одно из значений "воровать", а если на втором, тогда основное значение - "говрить много, долго и не обязательно правдиво"



Altair, слушающий симфонию со стороны
из далёкого городка в Мичигане, США - Thursday, December 07, 2000 at 08:22:20 (CST)

Смердяков Москва, РФ - Thursday, December 07, 2000 at 08:02:15 (CST)
Это же замполит! У него такая работа - п***еть с трибуны почще того самого соловья!

Так они пели, поют и будут петь. А мы их будем слушать. С расстояния.

P.S. Я, правда, не понял, зачем Вы три звёздочки внутрь слова "петь" вставили?



Смердяков <http://www.chat.ru/~nzyrlin/1985.htm>
Москва, РФ - Thursday, December 07, 2000 at 08:02:15 (CST)

Три вопроса, у Вас действительно такой ник, или какие-то экзотические буквы, которые отображаются как ???

Я говорю что, мало ли если кто скажет, будто в Америке не бывает соловьев.
Это же замполит! У него такая работа - п***еть с трибуны почще того самого соловья!
И соловьев-то у них нет, и негров они линчуют, и атомную бомбу хоят на нас сбросит.
Разве можно верить хоть одному слову замполита?
Слышали, небось, загадку, чем замполит отличается от зампотылу?


Смердяков
USA - Thursday, December 07, 2000 at 07:54:37 (CST)

[ матрос- десантник со знанием дела и вздохом сочувствия говорит "А в Америке
соловьи не водятся. . . Так сложилось исторически".

За сверхдержаву обидно]
Три Вопроса, а почему за Америку Вам обидно?
Мало ли кто чего подумает! Задолбали десантникам мозги на политзанятиях, вот и думает, что соловьев в Америке не бывает
Может ли умный человек верить замполитам?

Ведь на самом деле в Америке водятся соловьи, правильно?
Причем гораздо голосистее русских, правильно?


Смердяков
РФ - Thursday, December 07, 2000 at 07:46:49 (CST)

["легкой третьей мировой войной с
применением тактического ядерного оружия по нескольким направлениям", как то:
арабы-Израиль, Турция-Грузия-Украина (Крым), Китай-Индия-Россия (Сибирь)… и
созданием в итоге "перемирия": МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА и последующим
переходом к безналичным магнитным картам по всему цивилизованному миру….]
Таk стало быть, Новый мировой порядок и Мировое правительство над нашей планетой всего через 5 лет воссияют?
Надо же как быстро! Как говорится близестьпридверях!
А зачем тактическое ядерное оружие? Может, без тактического обойдутся? Методом убеждения, опираясь на сознательность.
Ну как в восточной Европе. Везде кроме Югославии и отчасти Румынии обошлось мирно.
Бархатные революции - и наши бывшие союзники стройными рядами маршируют в НАТО и ЕЭС.


Смердяков <http://www.nzyrlin.stealth.ru>
РФ - Thursday, December 07, 2000 at 07:15:49 (CST)

Дмитрий Горбатов
[здесь есть очень симпатичные люди: часть — не эмигранты; другая часть — настолько симпатичные, что даже эмиграция их не портит.]
Вы хотите сказать, что если человек не эмигрант, то он однозначно симпатичный? По крайней мере здесь?


Altair, степной волк
в степях Детройта, США - Thursday, December 07, 2000 at 07:14:09 (CST)

Давид Черневский USA - Thursday, December 07, 2000 at 01:38:34 (CST)

в каждом респонденте сидит комнатный арье на цепочке.

Дело не в том, что в каждом сидит, дело в том, на какой цепи это сидит. О человеке судят не по тому, что он думает, а по тому, как он себя ведёт. Вспомните «Степного волка» Гессе.


Кассандра
USA - Thursday, December 07, 2000 at 07:11:18 (CST)

Зафиксированы такие события, как например: в московской ,
"забытой Богом" школе всех учащихся заводят в медицинский кабинет и делают
"некие прививки" втыкая странные предметы в ладонь и в лоб учащегося… На месте
укола появляется красное пятно, которое исчезает через день… Особо
сопротивляющиеся потом не могут найти документы, согласно которым проводились
прививки… И это, повторяю, повсеместно, в Европе, в России, в Штатах, в БЕДНЫХ
районах больших городов, что самое главное… Иными словами, введение нового
"политического" мирового порядка проходит в несколько этапов, с апробацией
результатов с целью ТЕХНИЧЕСКОГО совершенствования системы…

Суть идеи заключается в том, чтобы вначале убедить население в приемуществе
безналичных расчетов ( В Москве, для начала, это выбор между 12 рублями
наличными за поездку в метро и 2-мя рублями по магнитной карте… Естественно, даже
дурак выбирает в этом случае магнитную карту… Главное – УВЯЗНУТЬ…)…

Но себестоимость ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ магнитной карты, на которой записаны все
ваши деньги и вся ваша история, будет равна 10-ти баксам, которые вы вынуждены
будете в итоге оплатить… То есть, вы сами оплачиваете свое собственное
БАНКРОТСТВО…

Следующий запланированный МЕЖДУНАРОДНЫЙ этап после "технических
несовершенств" – массовая потеря карт, поломки и другие "технические проблемы",
цель которых – привести простого конкретного человека к осознанию того, что номер
твоей личной карты со всей информацией должен храниться у ТЕБЯ ЛИЧНО.
Инженеры человеческих душ тут же предложат решение – внедрение компьютерного
чипа под КОЖУ, чипа, на котором будет храниться все, и который окончательно
обезопасит простого человека от происков "мировой бандитской реакции"…

И тут мы подходим к главной на сегдня истории. Есть конкретный разработичк,
инженер, американец чисто воды в пятом поколении, католик, участник проекта. Он
руководил маленьким участком программы. В его задачу входило обеспечить
конкретное решение проблемы: "ПОСТОЯННАЯ ПОДЗАРЯДКА ЧИПА". Путем
экспериментов он с его группой инженеров и медиков пришел к выводу, что этот
компьютерный чип, введенный подкожно в тело человека, может подзаряжаться лишь
используя БЫСТРУЮ смену температуры тела. Путем экспериментов его группа
определила всего ДВА подходящих участка человеческог тела – ЛОБ, и внутреннюю часть ладони ПРАВОЙ руки… Так они и сделали. Так и работает теперь этот чип. Но вот беда.
Начали сниться этому инженеру сны, в которых ХРИСТИАНСКИЙ БОГ требовал от
него, чтобы этот инженер прочел "Апокалипсис". И начал он читать и ужаснулся он
пророчествам, в которых за тысячу лет до этого говорилось, что будет "каждый
человек наделен знаком ДЬЯВОЛА", цифрой "666" и будет этот знак размещен либо на
ЛБУ, либо на ладони ПРАВОЙ РУКИ…. И еще говорится в этом "злощастном"
"Апокалипсисе", что Бог начнет воздействовать на людей, принявших в свою душу
"печать Дьявола" вначале простым способом. Человек начнет ГНИТЬ. И смешно, но
еще не зная этого, это американский инженер с медиками вывели рецензию на
результат своей работы. Они сказали, что если "компьютерный чип" под кожей чеовека
испортится в силу ряда технических причин, то катастрофы не будет, просто "рана"
начнет "гноиться"… И это лечится "хирургическим путем"… Но неоднозначно,
поскольку внедренное инородное техническое тело входит в контакт с этим участком
кожи пациента на МОЛЕКУЛЯРНОМ, "ядерном уровне", что может привести к более
распространееной реакции…


Altair, детализирующий
из маленького городка Мичигана, США - Thursday, December 07, 2000 at 07:06:33 (CST)

Евгений Зудилов СА USA - Wednesday, December 06, 2000 at 23:00:30 (CST)
По моим наблюдениям, тяжелее всего приходится тем, кто приехал за "колбасой" и легкой жизнью.

Согласен. Могу только продолжить.

Те люди, которые считались «неудачниками» в Совке, т.е. просто вкалывали, причём вне зависимости от специальности – инженер, маляр, плотник, не имеет значения – продолжая вкалывать в США, достаточно быстро строят и организуют свою новую жизнь. (Исключения составляют гуманитарии, об этом я уже писал). Те же, кто имел «успех» в Совке, в осносном были организаторы и словоблуды. И здесь им труднее всего, здесь это очень редко проходит.


Смердяков
- Thursday, December 07, 2000 at 07:02:25 (CST)

[ а Александру Янаю захотелось превратить их в евреев и он это сделал]
Вот, стало быть откуда взялась фамилия у последнего советского президента, который правил 2 с половиной дня!
А я, грешным делом, тогда подумал, что Янаев татарского происхождения. :^0
А значит и он из евреев.


66 <66>
77, 6 666 - Thursday, December 07, 2000 at 06:52:37 (CST)

77


66 <66>
66, 66 - Thursday, December 07, 2000 at 06:52:08 (CST)

66


Кассандра
USA - Thursday, December 07, 2000 at 05:30:16 (CST)


Любой штрихкод на любом товаре включает в себя три самые длинные прямые линии,
в начале, в конце и в середине штрихкода, так называемые "линии безопасности"….
Посторонними аналитиками доказано и разработчиками признано, что каждая линия
означает цифру "шесть", в итоге "код безопасности" планетарного общества
потребления сегодня составляет число "666"… Можно было сделать "555", "444" или
"123", ИЛИ ЖЕ ДРУГУЮ ЛЮБУЮ КОМБИНАЦИЮ ЦИФР с точки зрения инженера,
но "уж так получилось" что получилось с точки зрения человеческих душ - ЦИФРА
"666"….

В Москве в западном округе сегодня присутпили к введению единой "Карты
Москвича", на магнитную основу которой будет заведено о человеке АБСОЛЮТНО все
– начиная с данных паспорта, зарплаты, любых денежных переводов, заканчивая
платой за проезд в метро, динамикой передвижения по Москве и миру и т.д….. Эта
карта предусматривает полное и постоянное отсутсвие НАЛИЧНЫХ расчетов.
Эксперимент финансирует некая американская компания, на логотипе которой
однозначно читается "пятиконечная звезда", весь "московский эксперимент на пять
лет" стоит два миллиарда долларов, и охватывает 250 тысяч человек в городе Москве,
для начала…

Более того, по всему миру проходит поэтапная апробация перехода от наличных
денег к полной и окончательной безналичке. Эксперимент закончится через пять лет, в
2005-м году по всему миру абсолютным, спланированным обвалом курса доллара,
кратковременным мировым ХАОСОМ, "легкой третьей мировой войной с
применением тактического ядерного оружия по нескольким направлениям", как то:
арабы-Израиль, Турция-Грузия-Украина (Крым), Китай-Индия-Россия (Сибирь)… и
созданием в итоге "перемирия": МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА и последующим
переходом к безналичным магнитным картам по всему цивилизованному миру….
Плюсов "очевидных" масса – скоростная оплата покупки товара, не надо стоять в
очередях за справкой, что вы "не верблюд" и т.д…. . Главный же плюс заключается в
том, что после перехода вашей личности и НАЛИЧНОСТИ на магнитную карту, все
ваше имущество, вся ваша собственность перейдет в руки некоей компании, которая в
любой момент, нажатием клавиши на СУПЕРМОЩНОМ компьютере, докажет вам ,
что вы "не платили за свет", и вообще, у вас на счету не осталось денег…. Это приведет
к полной контролируемости и к лояльности всего населения планеты… Но к
лояльности к КОМУ, вот в чем прямой и последний вопрос???

Сегодня эксперименты проходят повсеместно, по всему миру, в крупных городах, в
бедных кварталах, в Германии, во Франции, в Штатах (Лос-Анжелес и Сокраменто), в
России, на Украине и т.д.



Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, December 07, 2000 at 02:00:42 (CST)

Давиду Черневскому

Никакой "игры", всё по-честному.
Про "комнатного Арье на цепочке" сказано отменно. 1:0!
Эта GB — не эмигрантская; точнее, эмигрантская в том числе. Слава богу, здесь есть очень симпатичные люди: часть — не эмигранты; другая часть — настолько симпатичные, что даже эмиграция их не портит.

В разгоревшейся дискуссии очень многое противно. Но есть и плюсы: каждый волей-неволей показал своё истинное лицо. Главное наблюдение: каждый слышит не оппонента, а только самого себя. ("Совок"?..) Сразу видно, с кем диалог возможен, а кого — сразу "канделябром".

(И зачем только ТС'y так понравилась моя статья! Я даже представить себе не мог таких "последствий" простой похвалы!..)


Давид Черневский
USA - Thursday, December 07, 2000 at 01:38:34 (CST)

Дмитрию Горбатову,

Вы вызываете симпатию своим отказом от мифов вечно древних йэвреев. (Если за этим не прячется какая-то тонкая игра а-ля Гулико Махнадзе.) Любопытна реакция зоологических семитов на ваши посты: в каждом респонденте сидит комнатный арье на цепочке. Вырвавшись из плена эмиграции, вы, тем не менее, немало времени проводите в "эмигрантской среде" на ГБ.
Ностальгия?

Д.Ч.


ИNАЧЕ
Широка - Thursday, December 07, 2000 at 01:23:23 (CST)

Так что, вполне возможно, технологам политической стряпни под названием "массовое сознание" действительно удастся впарить народу ремейк александровского гимна. Сделать его даже более технически совершенным, но только внутренне совершенно пустым. Как взорванный и восстановленный Храм Христа Спасителя - внешне вроде бы купола сияют, но внутри - гулкий холод новодела. И если на его месте опять когда-нибудь выроют бассейн - никакой трагедии уже не будет, даже наоборот.

"Страна все еще широка? Тогда ей нужен гимн, а не памятник". Текст полностью - http://www.inache.net/anthem.html


Д. Г.
Москва, - Thursday, December 07, 2000 at 00:58:10 (CST)

И надо было очень хотеть, чтобы не видеть государственного антисемитизма в СССР.
Разве что где-нибудь на заимке в тайге можно было жить и не сталкиваться...


И в тайге не спрячешься! Предположим, задрал бы меня медведь: что это, как не прямое выражение государственного антисемитизма? (Медведь-то — советский! государственный!)


Циля Пизмантер
USA - Thursday, December 07, 2000 at 00:51:51 (CST)

Цитата
"Шанс встретить в России антисемита для любого человека — сродни феномену броуновского движения: невозможно предугадать заранее, сколько столкновений за какую единицу времени произойдёт между какими парами частиц.
конец цитаты

...Знаете, это напоминает типические рассуждения пассивных сталинистов: "мы же НЕ ЗНАЛИ, что творилось... Мы думали, что сажают за дело..."
Надо было ОЧЕНЬ хотеть, чтобы не видеть, ЧТО творилось.
И надо было очень хотеть, чтобы не видеть государственного антисемитизма в СССР.
Разве что где-нибудь на заимке в тайге можно было жить и не сталкиваться...


MN
USA - Thursday, December 07, 2000 at 00:40:20 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 16:21:48 (CST)
[Доказательство элементарное. Когда Вы находитесь под водопадом, на Вас обрушивается ВСЯ вода этого водопада. Когда же Вы живёте в стране, то Вы никак не можете физически контактировать со ВСЕЙ страной сразу. (Я гуманитарий, возможно, чего-нибудь и напутал. )]


За что ж вы так обижаете гуманитариев?


Гулико Махнадзе
Москва, - Thursday, December 07, 2000 at 00:39:13 (CST)

А откуда произошло "Аль Де Барашек"?

Скорее всего, это искажённое: "Ай да барашек!" (Искренний возглас при виде плова.)


Закалывающийся козёл
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 23:54:53 (CST)

>Altair
>Чистенький городок в Мичигане, США - Wednesday, December 06, 2000 at 18:31:36 (CST)
>Кстати, Вы знаете, откуда пошло это выражение? В древнем Израиле для отпущения грехов
>(по-моему, на Йом Кипур) закалывался козёл. Отсюда и пошло выражение «козёл отпущения».


А откуда произошло "Аль Де Барашек"?


MN
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 23:12:55 (CST)

Арье
Израиль - Wednesday, December 06, 2000 at 07:25:11 (CST)
[MN, не понимаю какая тут связь.То, что Давид купил Иерушалем у евуситов и превратил его в Иерушалаим не значит, что евуситы перестали существовать.Народы Ханаана продолжали своё существование и после завоевания их 12-ю коленами, а Александру Янаю захотелось превратить их в евреев и он это сделал]

Иерусалим был захвачен около 1005 г. до н.э. (Куплена была пещера Махпела в Хевроне). Йевуситы - крошечное племя, контролировавшее Иерусалим в 11 веке до н.э. Ко временам царя Александра Яная (около 100 г. до н.э.) от них и следа не осталось, а их бывшая земля была глубоко в нашем тылу. Возможно, Вы имели в виду идумеев, или кого-то еще, я не знаю.

Что стало с народами Ханаана, это очень интересный вопрос. Не забывайте, что за эти 1000 лет много чего случилось (не говоря уж о деятельности самих ebpeeb): опустошительное нашествие ассирийцев, вавилонян, персов и т.п.


Евгений Зудилов
СА USA - Wednesday, December 06, 2000 at 23:00:30 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 07:18:18 (CST)
А жить против воли в ЧУЖОЙ СТРАНЕ — это испытание для очень сильных
людей! Я — слаб: такое дикое испытание не для меня.


Где то я читал, что психологи классифицировали моральные потрясения
по степени их тяжести. На первом месте стоит смерть ребенка,
а вот на втором - эмиграция в чужую страну. Я согласен со Стасом, что
разные люди переносят эмиграцию по разному, в зависимости от професии и
душевного настроя. По моим наблюдениям, тяжелее всего приходится тем,
кто приехал за "колбасой" и легкой жизнью.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 21:33:02 (CST)

Скромному читателю at 18:55:42 (CST)
Г-н Лебедев!
Если Вы сию книгу читает, ну исправьте же, ради Бога, ошибку в тексте про Фандорина! Нет такой книги Умберто Эко "Роза мира". Не позорьтесь.


Нет, так будет. Эта книга есть у Даниила Андреева, что и послужило поводом для оговорки у одного автора рецензии (которую я использовал) на Акунина. Позора же в оговорке нет никакого. Его нет даже в вашей собственной "недописке" Если Вы сию книгу читает,...
А за то, что обратили внимание (хотя и с большим опозданием) - спасибо.




Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 19:55:23 (CST)

Altair,

Всё просто до банальности. Я сейчас сижу не дома, а на работе и делаю к утру срочный перевод с английского. Как только хочется чего-нибудь взять и расколотить, заглядываю в Гостевую книгу. (Переключаюсь таким образом.)

Не работать — не могу: квартиру мы с родителями потеряли, а снимать жильё в Москве — довольно дорогое удовольствие. Вот и сижу по ночам (частенько). :-(


Altair, преклоняясь перед талантами
из далёкого городка Мичигана, США - Wednesday, December 06, 2000 at 19:34:12 (CST)

Дмитрий (Горбатов)!

Я сам сумашедший, но не до такой степени... Сейчас в Москве глухая ночь, и я рассчитвал на Ваш ответ только завтра. Но Вы не спите, предпочитая Лебедя! Я на такое не способен - ночью я отдаюсь богу Эндимиону. И блаженствую!


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 19:11:22 (CST)

Ответ на:
Altair
December 06, 2000 at 18:31:36 (CST)


Ну, конечно же, чувствовал! Право, странно даже Вас слушать, как будто Вы сами в России не жили! И в 1989-м чувствовал, и в 1993-м. И после 1993-го... Как это вообще можно ухитриться прожить в России — и не испытывать никаких унижений?

ALtair, я снова Вас не понимаю. Вы с таким пафосом доказываете мне, что белый цвет — действительно белый, что я сам уже начинаю сомневаться, а верите ли ВЫ САМИ, что он белый? Я-то — как раз верю!..

Интересуетесь, окунали ли меня головой в дерьмо в России? Окунали, окунают и будут окунать, пока я жив. Такое вот государство в этой стране, ничего не поделаешь! Кроме Революции, разве что. Но это мы уже, кажется, "проходили"...


Oн <*>
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 19:09:11 (CST)

Давний Читатель,

Как дела?
----------------------------------------------
MN
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 00:12:52 (CST)
»как и пердача ев-ва по матери, не дающая кое-кому покоя

Намекаете на ABV???
------------------------------------------------------
Катя
Москва, Россия - Monday, December 04, 2000 at 07:43:56 (CST)
»Да.

Оценил. Красиво.


скромный читатель
Бостон, USA - Wednesday, December 06, 2000 at 18:55:42 (CST)

Г-н Лебедев!
Если Вы сию книгу читает, ну исправьте же, ради Бога, ошибку в тексте про Фандорина! Нет такой книги Умберто Эко "Роза мира". Не позорьтесь.


Altair, обрадованный
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, December 06, 2000 at 18:37:50 (CST)

Евгений Зудилов CA USA - Wednesday, December 06, 2000 at 18:16:20 (CST)
представители мужского пола используют для обработки информации, приходящей от их ушей, лишь одну половину своего мозга. Тогда как женщины – обе.

Теперь понятно, откуда пошло «слушать в пол-уха». Это всё мужские происки по отношению к прекрасной половине!

P.S. Евгений, рад Вашему возвращению.


Altair, закрывающий дверь
Чистенький городок в Мичигане, США - Wednesday, December 06, 2000 at 18:31:36 (CST)

Дмитрий Горбатов Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 16:13:55 (CST)
давайте вообще прекратим всякие разговоры на эту тему

Согласен, давайте.

Но у меня возник один смежный вопрос. Унижение на национальной почве – один из видов унижения (можно сказать, частный случай), которые практиковались на любом жителе СССР. Просто нац. меньшинства испытывали дополнительное унижение по сравнению со «старшим» братом. Из-за этого они эти унижения воспринимали особенно остро. Кстати, сейчас ничего не изменилось, просто нац. вопрос сконцентрировался на «кавказцах». Кончится с Чечнёй, найдут опять кого-нибудь. Нужен козёл отпущения.

Кстати, Вы знаете, откуда пошло это выражение? В древнем Израиле для отпущения грехов (по-моему, на Йом Кипур) закалывался козёл. Отсюда и пошло выражение «козёл отпущения».

Возвращаясь к вопросу. Вам, как я понял, на момент выезда из Совка было 22 года, т.е. Вы отвечали сам за себя. Когда Вас заставляли платить за отказ от гражданства, задали ли вопрос об оставлении гражданства? Ведь Вас заставляли отказываться от гражданста и платить за это (!) силком. Не угнетало ли Вас то, что за возвращение гражданства Вас снова заставили платить? Дело не в сумме, дело в самом вторичном унижении, что Вам соизволили вернуть гражданство, отнятое у Вас против Вашего желания. Не почувствовали ли Вы, что Вас с самого начала снова суют мордой в дерьмо? Ведь Вам не вернули гражданство автоматически, не говоря уж о возврате той суммы, которую Вы заплатили за отказ от гражданства.

Что касается меня, то я уезжал в начале 1991-го, тогда ещё гражданства лишали. Я задал в ОВИРЕ этот вопрос, на что какая-то стерва (извините, но другого слова не нахожу), сидевшая за другим столом, почти вскрикнула: «И не надейтесь!» Это возглас мне хорошо запомнился!


Евгений Зудилов
CA USA - Wednesday, December 06, 2000 at 18:16:20 (CST)

Исследование, проведённое в Медицинской школе при Университете Индианы, США, позволило объяснить извечную загадку о том, почему мужчины слушают всё словно вполуха. Разгадка просто буквальна: оказывается, представители мужского пола используют для обработки информации, приходящей от их ушей, лишь одну половину своего мозга. Тогда как женщины – обе.
Опыт, поставленный учёными, предусматривал мониторинг активности различных центров головного мозга при восприятии человеческой речи. У большей части мужчин при прослушивании отрывка из художественного произведения активизировалась височная доля левого полушария мозга. А вот у женщин аналогичная активность прослеживалась в обеих полушариях, хотя и у них доминировала левая сторона. Как известно, левая височная доля отвечает за слух и речь, а правая за обработку аудиоинформации, с речью не связанной.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Wednesday, December 06, 2000 at 17:46:44 (CST)

"Вот, значит, как это выглядит. Человека просто расплющило. Он остался жив, но он уже не тот. Вырожденная материя... Вырожденный дух. Не выдержал... Елки-палки, но ведь бывают, наверное, такие давления, что никакой человек не выдержит...
...

Какое я имею право беситься по поводу выбора, который делает человек, оставшийся один на один, без помощи, без надежды... Меня раздражает поведение Глухова после выбора. Повторяю: он стыдится своего выбора и поэтому - только поэтому! - Старается соблазнить других в свою веру. То есть, по сути, усиливает и без того могучую силу.
...
"сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану
смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор все тянутся передо мной кривые, глухие окольные пути..."


Самая омерзительная передача, которую мне довелось увидеть по советскому телевидению, это монолог возвращенца из Израиля. Это была настоящая контрпропаганда. Естественно её никогда не повторяли иначе кто знает, как сложилась бы новейшая история. Приблизительно то же чувство я начал испытывать сегодня. Легенда хороша, но только для агента влияния. Никакой конспирации - только функционером ЛДПР. К Митрофанову в референты.


???
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 16:32:53 (CST)

Шанс встретить антисемита под водопадом


???
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 16:30:05 (CST)

И вот мы договорились до того, чтобы говорить о том, о чем
договорились.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 16:21:48 (CST)

Altair'y

Да, и вот ещё что. Сравнение антисемитизма в России с байдарочником на водопаде — всё-таки некорректно. Шансов выбраться сухим из-под водопада НЕСОИЗМЕРИМО меньше, чем в России — не испытать национального оскорбления.

Доказательство элементарное. Когда Вы находитесь под водопадом, на Вас обрушивается ВСЯ вода этого водопада. Когда же Вы живёте в стране, то Вы никак не можете физически контактировать со ВСЕЙ страной сразу. Шанс встретить в России антисемита для любого человека — сродни феномену броуновского движения: невозможно предугадать заранее, сколько столкновений за какую единицу времени произойдёт между какими парами частиц. (Я гуманитарий, возможно, чего-нибудь и напутал. Но картину я себе представляю именно так.)


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 16:13:55 (CST)

По поводу сообщения:
December 06, 2000 at 14:14:40 (CST)

Altair,
Абсолютно всё, что Вы пишете в своём сообщении, — правда. Меня лично никогда не "резали" в вузе, но я отлично знаю, что резали очень многих. Но объясните мне, бога ради, ПРИ ЧЁМ ТУТ ЭТО? Разве я когда-нибудь отрицал антисемитизм как глобальное явление? Разве я говорил, что в России его нет? В России и антисемитизма полно, и расизма полно, и всякой ксенофобии вообще — тоже полно! И за пределами России антисемитизма тоже предостаточно (хотя бы в Иране, например).

Смотрите, что получается: я говорю, что "меня никогда не притесняли по национальному признаку", а Вы говорите, что я "отрицаю наличие антисемитизма".

Где логика? Где здравый смысл? Возможно ли вести беседу, подобную той, которую ведут персонажи пьесы "На дне"? Барон говорит одно, Сатин — другое, Лука — третье... У нас что, театр абсурда? Мы решили здесь поставить пьесу "На дне"? Или "Стулья" Ионеско? Для чего вся эта демагогия?

Если уж решили говорить, то давайте говорить НЕ ВООБЩЕ, а только о том, о чём ДОГОВОРИЛИСЬ! Либо — давайте вообще прекратим всякие разговоры на эту тему (что, между прочим, уже давно предлагалось)!..

С уважением,
Дмитрий


???
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 16:06:57 (CST)

http://www.lipchin.com/letters/koi8/open/l241100.html


В ситуации, когда осознается острый дефицит на патриотизм, помогают старые советские фильмы. В "Одиночном плавании" матрос- десантник со знанием дела и вздохом сочувствия говорит "А в Америке соловьи не водятся. . . Так сложилось исторически".

За сверхдержаву обидно


Стас Ионов
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 15:02:05 (CST)

Altair, байдарочник
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, December 06, 2000 at 14:14:40 (CST)


Володя, в цивилизованном обществе принято верить человеку на слово пока не доказано обратное. Это называется - презумпция невиновности. И теория вероятности здесь совсем не применима.

Конечно в реальной жизни принцип презумпции невиновности практикуется не всеми. Но мне лично он нравится.


???
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 14:55:40 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 14:12:49 (CST)
>>Между прочим, бесчисленное количество раз наблюдал проявления самой крайней и отвратительной ксенофобии. Но именно к ев-еям — крайне редко!




http://www.lipchin.com/letters/koi8/open/l241100.html
Pishma iz Rossii.

24.11.00. У нас стоят двадцатиградусные морозы. Сегодня мне пришлось ездить по делам. Вообще-то такое бывает редко, и я как-то отвыкаю от общественного транспорта и озлобленных людей на улицах. А вот сегодня пришлось столкнуться.

В такое время транспорт ходит плохо, минут пятнадцать ждал автобус. И поневоле слушал разговоры других ожидающих.

Два пожилых человека, прилично одетых - не пьяницы или бомжи - говорили о политике. Видно, что старички подкованные, за политикой следят, телевизор смотрят. А говорят вот что.

Всюду воры, простому человеку никуда нет доступа.
Воры и ев-еи - вот виновники всех несчастий. Впрочем, это одно и то же. Мало этим ев-еям миллиардов, которые они награбили, так они еще во власть лезут. Правильно говорит о них Шандыбин. И правильно поступает Путин, когда он начинает сажать ев-еев. Всех бы их пересажать, да, видно, сил у него пока еще нет. Но будут. Ну, и так далее.

Слушать это было неприятно. Разумеется, вмешиваться я не стал: с такими людьми спорить бесполезно. Но было очень горько и как-то бенадежно.


Altair, байдарочник
в маленьком городке Мичигана, США - Wednesday, December 06, 2000 at 14:14:40 (CST)

Стас Ионов USA - Wednesday, December 06, 2000 at 13:35:44 (CST)
Скажите, почему я должен ему не верить?

Стас, представь себя в байдарке в пороге, скажем, 4-й категории сложности. Ты проводишь слалом среди бурлящего потока. Возможно ли, чтобы на тебя не попала ни одна капля воды?

Теоретически возможно, а практически? Если кто-нибудь будет говорить, что он выщел из порога полностью сухим, будет ли это соответствовать истине? Что-то типа охотничьих рассказов. Кстати, у нас недавно открылся магазин «Outside World», на входе которого вистит, вырезанное из дерева объявление «Добро пожаловать охотникам, рыболовам и прочим лжецам».

Теперь давай возвратимся к реалиям Совка. Ты знаешь (а может нет – тебя это не касалось), что существовали институты в Москве, где резали по пятому пункту. Туда можно было поступить, только имея большую мохнатую лапу. Были институты, в которых не резали. Многие, не желая рисковать, шли сразу в такие институты, в которых действительно не было дискриминации. Если твой выбор был непосредственно такой институт, то вся дискриминация проходила действительно мимо тебя. Если же ты шёл в такой институт, заранее зная, что тебя срежут в том, куда ты действительно хотел поступать, то, даже не испытывая дискриминации при поступлении, ты её уже почувствовал.

Опять-таки, даже если ты ЛИЧНО ничего не испытал, даже если ты если ты не хочешь слышать оскорбления на улице, мотивируя это «не своим окружением», то нельзя отрицать явления как такового. Дмитрий, правда, всегда подчёркивает «меня лично», но сколько «таких личностей» в процентном отношении? Потом я не верю, что можно выйти сухим из-под водопада. Можно не замечать на себе воды, говоря, что я сухой – это позиция, с которой я не спорю, она имеет право на существование. Но это чисто субъективная позиция. Объективно человек всё равно мокрый.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 14:12:49 (CST)

???:
Дмитрий делает обобщения о судьбе народа основываясь только на фактах своей личной биографии.


Разве? И в мыслях этого у меня не было! Писал ТОЛЬКО о себе — и больше ни о ком. Между прочим, бесчисленное количество раз наблюдал проявления самой крайней и отвратительной ксенофобии. Но именно к евреям — крайне редко! К себе лично — никогда.

Про общественный транспорт я именно потому и упомянул: там евреев ругают ВООБЩЕ, как нечто совершенно абстрактное. Конкретных евреев — почти никогда. Исключения — Гусинский и Березовский. (Пардон: ещё Чубайс, как же без него-то!)

Но главное — другое: если я не видел, это не значит, что этого не существует. Только и выводов никаких я при этом не делаю.

И последнее: вырывать фразу из контекста — значит заведомо обречь себя на её непонимание. (Я так думаю.)


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 14:02:12 (CST)

Не волнуйтесь, Марина, Вы не перестали меня понимать.

Именно это я и имел в виду: когда, уезжая, ты точно знаешь, что можешь возвратиться и не будешь за это репрессирован, об эмиграции, в определённом смысле, уже невозможно говорить.

Очень многие люди, покинувшие Россию после 1991-го года, искренне считают себя эмигрантами. Однако, в сущности, это далеко не так. Заметьте, я говорю сейчас только о России: существуют страны, из которых до сих пор выехать крайне трудно.

С уважением,
Дмитрий


???
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 13:58:52 (CST)

Стас.
1.Я не подвергаю ни малейшему сомнению факты личной биографии Дмитрия. У меня просто сложилось впечатление, что Дмитрий делает обобщения о судьбе народа основываясь только на фактах своей личной биографии. Впрочем, "господа присяжные заседатели, заседание суда" отменяется.

2.Если космополиты осознают себя нацией, то это должно быть очень солидная нация, так что вы в любом случае представитель солидной нации. Нация - космополиты, язык - эсперанто?, место расселения - диаспора?...

3. Согласен на труднопроизносимое произношение моего ника - ???


Марина
Москва, Россия - Wednesday, December 06, 2000 at 13:39:30 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 12:23:41 (CST)

Вообще, если бы Указ 1967-го года о лишении гражданства не был отменён в 1990-м, я даже юридически не смог бы вернуться в Россию. Это и называется ЭМИГРАЦИЯ.
…………………………………………………………………………
Уважаемый Дмитрий!
Что-то я перестаю Вас понимать. Получается, что с отменой упомянутого указа эмиграции больше нет, есть только миграция?


Стас Ионов
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 13:35:44 (CST)

???, USA - Wednesday, December 06, 2000 at 13:03:29 (CST)

смогли бы убедить Дмитрия в том "кто-то, кое-где у нас порой" в общем было


Извините, ???, но я давно уже отказался от попыток переубеждать взрослых людей. Я считаю это бессмысленной тратой времени. Да и между тем что сказали Вы и Дмитрий нет формального противоречия. Вы говорите что в СССР были проявления антисемитизма - резали на экзаменах в вуз, были трудности с устройством на работу. Я согласен - были.

А Дмитрий говорит что его лично никто никогда не оскорблял и не притеснял как еврея. Скажите, почему я должен ему не верить? Ведь наличие отдельных фактов притеснения являются необходимым, но не достаточным условием притеснения отдельно взятой личности.

Вам, как представителю солидной нации,

Для справки. Я, как и Segal, причисляю себя в первую очередь к нации космополитов. В духе французского права, дескать, ты француз, если хочешь быть французом.

Прошу прощения за «Тройной Ник». Можно мне Вас называть просто Тройным, или Вы настаиваете на труднопроизносимом ??? ?


Александр Пинский
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 13:28:06 (CST)

В.П.Лебедеву
Почему не открывается архив второй половины ноября?


Stalin
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 13:04:03 (CST)

Не придирайтесь, тов. Маяковский. Наш Русский не есть писатель.
Русский есть - мыслитель.


???
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 13:03:29 (CST)


Стас Ионов USA - Tuesday, December 05, 2000 at 23:11:41 (CST)
??? USA - Tuesday, December 05, 2000 at 14:56:44 (CST) >>Дело в том, что если ты( да и большая группа людей) через что-то прошел (скажем тебя 'резали' при поступлении в вуз, )

... Тройной Ник, я готов быть у Вас свидетелем на суде, что именно так оно и было.



Стас. Конечно сведения, которые приводил Дмитрий об антисемитском поведении узбека по отношению к таджику весьма поучительны и интересны, так же как и информация о том, что он слышал что-то подобное в транспорте - очевидно армянин антисемитски ругал азербайджанца. Все попытки е-ев сказать, что было и антисемитское поведение (равно как и антисемитская политика властей) по отношению к собственно е-ям Дмитрий пресекает, ссылаясь на свой личный опыт и опыт своих друзей(е-ев надо полагать). Конечно было бы занятно знать была ли фамилия Горбатов у него с детства. Как и русское отчество. Если оно у него русское Иванович, скажем, а не Абрамович, тогда это многое об'ясняет. Если он еще и русский по паспорту, тогда это обьясняет еще больше. Тогда и его друзья е-еи ( тоже с русскими фамилиями именами и отчествами а также русские по паспорту) наверное редко встречались с фактами антисемитизма. Впрочем это только мои догадки и спекуляции. Надеюсь, что когда вы пишете, что готовы выступить свидетелем на суде, что это(антисемитизм надо полагать) так и было, вы пишете о дискриминации е-ев, а не башкир или мордвы. Ваше содействие было бы действительно неоценимо. Перефразируя Фазиля Искандера( "как представитель солидной нейтральной нации - перс") вы как представитель солидной нации (если и не всегда нейтральной, но вы то должны быть нейтральны и говорить правду, как и полагается свидетелю) смогли бы убедить Дмитрия в том "кто-то, кое-где у нас порой" в общем было. Вам, как представителю солидной нации, он, возможно, поверит. Так, что с судом пока погодим, но я с нетерпением жду вашего постинга Дмитрию с вашими свидетельскими показаниями. Заранее благодарен.

P.S. Мы уже по моему переписывались по данному поводу, но я так и не понял, почему Тройной Ник. Означает ли это, что все ники должны быть односимвольные?




В.Маяковский
Кутаиси - Wednesday, December 06, 2000 at 12:43:21 (CST)

Русский значит Культурный ?????????
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 08:51:19 (CST)

«В отличии от английского языка - мёртвого языка компьютерных мануалов.»

Увы, бывают русские малокультурные, малограмотные. Скажем, во фразе «Русский – значит культурный» прсится тире или иной знак препинания. «В отличиЕ» от английского. Истинно русский – не значит Спесивый.
Володя.








Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 12:23:41 (CST)

Стасу Ионову

Всё верно, Стас. Только Ваш случай я бы называл не эмиграцией, а МИГРАЦИЕЙ, — в своём сообщении я именно об этом писал и именно это имел в виду.

Вы ведь, когда уезжали в 1989-м году из России, даже не думали о том, сможете ли Вы вернуться туда! Это было совершенно естественно: у Вас, по-видимому, оставалось гражданство и жильё. Просто в Америке Вам стало интереснее и лучше. Завтра Вам, предположим, станет ещё интереснее в Австралии — и Вы с энтузиазмом переместитесь туда. Если же Вам вдруг надоест и Вы захотите возвратиться в Россию, то Вам и тут никто не будет препятствовать. Это и называется МИГРАЦИЯ.

Я тоже уехал в 1989-м году, но думал тогда только об одном: смогу ли вернуться в Россию и когда смогу? Думал и о том, куда именно вернусь (не осталось квартиры) и на что буду жить (в России официальное образование не законченное — большие проблемы с устройством на работу). Между прочим, боялся и преследований (за "прошлое"): демократия демократией, а всё равно как-то не очень спокойно. (Я полностью успокоился только тогда, когда приехал и понял, что "это" уже точно никогда не повторится!) Вообще, если бы Указ 1967-го года о лишении гражданства не был отменён в 1990-м, я даже юридически не смог бы вернуться в Россию. Это и называется ЭМИГРАЦИЯ.

Вот такое у меня печальное уточнение. А в остальном Вы, безусловно, правы.

С уважением,
Дмитрий


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, December 06, 2000 at 12:10:07 (CST)

"ВСЕ женщины семитов антисемитки по определению. Anti… - (греч.) против"

Правильнее было бы сказать СУБсемитки хотя по Кама Сутра это ,возможно, и не совсем точно.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
Calabasas, CA USA - Wednesday, December 06, 2000 at 11:50:58 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 07:18:18 (CST)


Дорогой Дмитрий!

Спасибо за разъяснение. Теперь мне очевидно что я неправильно интерпретировал Ваши более ранние высказывания. Простите великодушно.

Я уважаю Вашу точку зрения, но мне кажется что иногда Вы необоснованно обобщаете. Например:

Любую эмиграцию я считаю вынужденной; никакой "добровольной" эмиграции, по-моему, просто не бывает!

Я считаю что моя эмиграция была сугубо добровольной. Проработав несколько лет в США, я сделал для себя удивительное открытие, что я здесь более счастлив, чем когда бы то ни было в России. Довольно быстро я обнаружил, что я здесь не чужак, а рядовой эмигрант среди нации эмигрантов. Также я убедился, что у меня здесь намного больше возможностей для профессионального самовыражения. И, наконец, я тут впервые почувствовал себя по настоящему свободным человеком (я знаю, что это звучит пошло и затасканно, но это действительно так.) Мои редкие вынужденные общения с российскими чиновниками только содействовали укреплению этого чувства.

Справедливости ради должен признаться, что и мою эмиграцию можно за уши затащить в категорию «вынужденной». В последние годы перед отъездом, а я уехал в 1989-м году, я пришел к убеждению вскоре советская наука развалится на куски и, поэтому, надо искать счастье на западе. Как выяснилось впоследствии, это было пророческая оценка, справедливость которой стала очевидна всем в середине 90-х. Так что можно сказать что экономические и профессиональные факторы толкнули меня за рубеж. Но мне всё же кажется, что это большая натяжка.

Вообще эмиграция - это очень многоликое явление чтобы чесать её под одну гребёнку. Я прекрасно понимаю что здесь довольно не плохо технарям, очень трудно - почти невыносимо - музыкантам и совсем труба гуманитариям. Опять же справедливости ради, должен заметить что это относится не только к эмигрантам, но и к коренным американцам. Мой сосед Стив закончил консерваторию и пишет интересные джазовые композиции в стиле Чика Кореа. Но на жизнь он зарабатывает продажей медицинского оборудованя.


Altair, борец
Весёлый городок Чунго-Чанга, Мичиган, США - Wednesday, December 06, 2000 at 11:40:20 (CST)

Марина Москва, Россия - Wednesday, December 06, 2000 at 11:33:47 (CST)
ВСЕ женщины семитов антисемитки по определению.

Ну да, единство и борьба противоположностей...


Марина
Москва, Россия - Wednesday, December 06, 2000 at 11:33:47 (CST)

Segal
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 09:48:06 (CST)

Как, Арье, все русские женщины - антисемитки?
……………………………………………………………
ВСЕ женщины семитов антисемитки по определению. Anti… - (греч.) против.


kuku
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 11:30:06 (CST)

Американский Чернобыль:

http://www.vestnik.com/issues/2000/0912/win/rodionov.htm


Altair. что-то новенькое в истории
Маленький городок, Мичиган, США - Wednesday, December 06, 2000 at 11:24:37 (CST)

Арье Израиль - Wednesday, December 06, 2000 at 07:25:11 (CST)
Давид купил Иерушалем у евуситов

Давид не покупал Ерусалем у евуситов, он его захватил.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, December 06, 2000 at 11:03:12 (CST)

Сарочка, пожалей, как же я без клизмы?


Сара Лейб <leib2@inter.net.il>
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 10:50:52 (CST)

Арье, так значит я теперь сука, да ещё и русская? Ну всё, клизму сегодня сам себе будешь ставить...


???
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 10:26:06 (CST)

"Я мыслю,следователь"


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, December 06, 2000 at 10:16:46 (CST)

Я же сказал в МЕЖпостельное, то есть неоднократно, если бы было плохо, то не было бы "меж"


Segal
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 10:05:30 (CST)

Если они Вас в межпостельное время крыли, значит, в постельное время Вы их плохо ублажали!
Что же так, не поддержали честь нашего народа...


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, December 06, 2000 at 09:59:32 (CST)

Не такой уж печальный, они очень даже ничего, но всё равно антисемитские суки (особенно в межпостельное время)


Русский
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 09:52:26 (CST)

Антисемитизма среди русских не бывает. Равно как и семитизма. Вообще Мир делится на Русских
и Прочих. А семиты, узбеки или папуасы - это уже без разницы.
Родители не выбирают детей, они их опекают. Ненависть к себе подобным - это свойство унтерменшей. Приглядитесь к любому антисемиту -
увидите, что он либо еврей, либо украинец. Но никогда не Русский.


Segal
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 09:48:06 (CST)

Как, Арье, все русские женщины - антисемитки?
У вас печальный опыт знакомства с русскими женщинами, однако.
Может, Вы им были лично неприятны, но чтобы не ранить Вашу чувствительную душу, они оправдывались нелюбовью к евреям?



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, December 06, 2000 at 09:26:38 (CST)

"Кто самые красивые и умные женщины планеты? Русские."

Я почти согласен, хотя и наши тоже ничего.Вот если бы ваши не были к тому же антисемитскими суками было бы вообще разлюли-малина.


Русский значит Прекрасный
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 09:18:09 (CST)

Кто самые красивые и умные женщины планеты? Русские.
Толстозадые негритянки, истеричные американки, апатичные европейки - все они скрипят
зубами от зависти. Ужасна учать американских мужей, выросших в уверенности, что все женщины
такие, как их окружают. Редко лишь кому выпадает неслыханная удача заполучить себе в жены
русскую красавицу, мастеровицу удалую. Остальным же приходится либо довольствоватся местным эрзацем,
либо от безысходности искать утешения в гомосексуальной любви. Оттого то и столько их, геев, на западе.



Русский значит Справедливый
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 09:03:11 (CST)

Избранный Космосом народ, народ-Защитник, народ-Исследователь. Миссия его - это миссия
Родителя, воспитывающего прочии народы - как неразумных малых детей, играющих
со спичками. И отбирающими эти опасные игрушки, когда следует. А если уж непослушные дитятки
совсем меру теряют - то и в угол ставящим, и подзатыльника крепкого дающего.


Русский значит Культурный
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 08:51:19 (CST)

Segal
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 08:22:03 (CST)
Правильно, друг,
Я мыслю - следовательно, Я Русский


Segal, именно так. Мыслить сегодня можно только на одном языке - русском. Самом замечательном,
ярком, красочном языке, без которого была бы невозможна Культура Человечества.
В отличии от английского языка - мёртвого языка компьютерных мануалов.








Русский значит Сильный
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 08:30:21 (CST)

У русского национальность одна - Человек. Страна у русского одна - планета Земля.
Ценность у русского - Воля. Сила русского - в Правде. Всяк, придерживающийся этого - русский.
Остальные - унтерменши, ещё не заслужившие права причислять себя к роду человеческому.



Segal
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 08:22:03 (CST)

Правильно, друг,
Я мыслю - следовательно, Я Русский


Русский значит Мыслящий
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 08:04:46 (CST)

Русский - это человек, который не только говорит на великом русском языке, но и мыслит на нём же.




Русский значит Мыслящий
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 08:04:22 (CST)

Русский - это человек, который не только говорит на великом русском языке, но и мыслит на нём же.




Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Wednesday, December 06, 2000 at 07:25:11 (CST)

MN, не понимаю какая тут связь.То, что Давид купил Иерушалем у евуситов и превратил его в Иерушалаим не значит, что евуситы перестали существовать.Народы Ханаана продолжали своё существование и после завоевания их 12-ю коленами, а Александру Янаю захотелось превратить их в евреев и он это сделал.Кстати этот тип ещё занимался и пиратством, которое продолжалось и после него, что явилось предлогом для римлян оккупировать Иудею, для того, чтобы защитить эллинистические полисы.Радуйся ТС - наши предки и пиратством занимались, вот тебе ещё один аргументик.А вот Горбатов просто не в состоянии послать ни единого предложения не соврав.Такая уж патология у него.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 07:18:18 (CST)

Стасу Ионову

"Дмитрий Горбатов, по его словам, ненавидит Америку".

Дорогой Стас!

Если Вы можете сослаться на конкретное место, где я высказал такую фразу, — пожалуйста, сделайте это, и тогда я принесу всем читателям публичные извинения! Но мне всё-таки кажется, что такое умозаключение — Ваш неверный домысел. Придётся мне разъяснить и эту свою позицию.

Я НЕ ненавижу Америку. Четыре года, проведённые в этой стране, принесли мне колоссальную пользу. Во-первых, я более или менее прилично выучил английский язык. Во-вторых, я познакомился с колоссальным количеством разных ментальностей, что заставило меня пересмотреть очень многие свои ложные взгляды, сформировавшиеся во время длительного обучения в Советском Союзе. В-третьих, мне довелось вплотную заняться американской культурой (в особенности, музыкой), и это тоже оказалось неоценимым опытом. Например, я видел живьём и разговаривал с покойным ныне Джоном Кейджем (он читал лекции и рассказывал о своей творческой жизни в перерывах между исполнениями его музыки). Я также получил свободный доступ ко всем записям Эдгара Вареза (что до сих пор практически неосуществимо даже в относительно цивилизованной Москве). В-четвёртых, — и это, пожалуй, самое главное, — я здесь воочию убедился, что США, как и всякая другая страна, имеет свои колоссальные плюсы и такие же колоссальные минусы. Я понял, что НЕТ "плохих" и "хороших" стран, а есть только разные ментальности.

НЕНАВИЖУ я вовсе не Америку. Ненавижу я эмиграцию. Любую эмиграцию я считаю вынужденной; никакой "добровольной" эмиграции, по-моему, просто не бывает! Я глубоко верю в то, что для любого нормального человека НАИБОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННЫМ является жить там, где он родился, ибо в подавляющем большинстве случаев именно там, где человек рождается, ему лучше всего. Но при этом в нашем динамичном мире постоянно протекает естественная миграция сотен тысяч людей.

МИГРАЦИЯ — естественна.
ЭМИГРАЦИЯ — противоестественна.
Это и есть моя позиция.

Я бы с величайшим удовольствием жил в США — если бы я родился и вырос в этой стране. Но эта ВЕЛИКАЯ страна, к сожалению, для меня ЧУЖАЯ! А жить против воли в ЧУЖОЙ СТРАНЕ — это испытание для очень сильных людей! Я — слаб: такое дикое испытание не для меня. Увы!

Россия — тоже ВЕЛИКАЯ страна. Только очень НЕСЧАСТНАЯ! Тоже — увы! Но эта ВЕЛИКАЯ страна, к счастью, для меня РОДНАЯ! А жить по своей воле в РОДНОЙ СТРАНЕ — это колоссальное счастье для любого нормального человека!

Стас, я надеюсь, это моё письмо не вызовет ни у кого вопросов.
Если это письмо кого-нибудь заденет, — заранее прошу у этих людей прощения (хотя, видит бог, никого задевать я таким образом не собирался)!

Всего Вам (и всем) наилучшего,
Дмитрий


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, December 06, 2000 at 06:46:23 (CST)

MN "вдогонку":

Ваши рассуждения в ГБ по вопросам этнографии и лингвистики (а о Ваших статьях о музыке и литературе, заметьте, я как раз речи не вел) для публикации не годятся, это просто позор какой-то.

Такие вещи — тоже доказывают. Пожалуйста, на выбор:

1) либо приведите конкретные примеры моих "позорных" рассуждений по этнографии и лингвистике, с точными ссылками; либо

2) не пишите вообще ничего. Я Вам не Арье, который утверждал в этой Гостевой книге, что государство Урарту прекратило существовать во времена Юлия Цезаря. Ему почему-то Вы ни одного замечания не делаете. Это что: предвзятость? или сознательная "линия"?

Позиция нашего уважаемого редактора по еврейскому вопросу была высказана здесь МНОГОКРАТНО и ПРЕДЕЛЬНО ЧЁТКО, как в статьях, так и в Гостевой книге. Я знаю Валерия Петровича более семи лет, это человек предельно честный, и только его здравая позиция по национальному вопросу позволяет мне находиться на этом сайте и глубоко ценить его. Тот факт, что наша с ним позиция абсолютно полностью совпадает, вовсе не означает ни какой-либо нечестности с моей стороны, ни какого-либо обоюдного "сговора"!

Ваше желание получать гонорары за статьи по иудаике абсолютно законно, и я его только приветствую. Я тоже хотел бы получать гонорары за свои статьи. Однако, не имея за них ни копейки, я всё равно буду продолжать их писать до тех пор, пока буду считать это занятие необходимым.

Всего наилучшего.


У НАТО появится комплекс вины за
- Wednesday, December 06, 2000 at 05:15:10 (CST)

х обфп РПСЧЙФУС ЛПНРМЕЛУ ЧЙОЩ ЪБ "лХТУЛ"


Марина
Москва, Россия - Wednesday, December 06, 2000 at 02:20:42 (CST)

Санни
Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 16:07:22 (CST)
А что считать национальностью... Дык! Вот уж второй день пытаемся это определить:)))
…………………………………………………….
Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 17:39:19 (CST)
Есть слово nationality, у которого имеется целых ПЯТЬ значений:
1. Гражданство, подданство.
2. Государственная принадлежность.
3. Государственная принадлежность; национальность.
4. Нация; народ.
5. Государственное существование; статус государства;
…………………………………………………….

А собственное понимание, диктуемое комплексами или определяемое личной судьбой, может добавить и еще одно :
6. Прописка.
(Московской не было , зато американская - есть.)



Марина
Москва, Россия - Wednesday, December 06, 2000 at 02:18:59 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Tuesday, December 05, 2000 at 18:21:34 (CST)

???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 18:15:49 (CST)

Вам виднее, только совпадение практически полное.

Еще одним таким практически полным совпадение является, например, история
"эмиграции в Израиль" Александра Аркадьевича Галича в 1974г.
(только приглашение было не в Швецию, а в Норвегию).


MN
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 00:12:52 (CST)

Арье
Израиль - Tuesday, December 05, 2000 at 11:31:38 (CST)
[, насчёт прозелитизма всё не так однозначно.Разумеется он существовал и Александр Янай насильно обратил ханаанейский народ(евуситы кажется) в иудаизм.Но имеется и другая тенденция, которая главенствует в наше время.Сегодняшний иудаизм не заинтересован в неофитах.]

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но Вы, Арье, раз живете в Израиле, то могли бы знать, кто такие иевуситы - это народ (по некоторым предположениям - потомки хурритов), у которого Давид захватил Иерусалим. Это было за 900 лет до всяких там Александров, в том числе и Яннаев. Вы тут так убедительно говорили о том, что evpeям нужно изучать собственную историю и культуру, а не чужую...

Относительно прозелитизма, следует напомнить, что Талмуд и нынешние галахические установления о герах (как и пердача ев-ва по матери, не дающая кое-кому покоя) сложились только где-то к 5 веку. В первом веке иудaизм еще оставался единственной монотеистической религией, и многие язычники проявляли к нему интерес. При этом их "гиюр" был весьма часто поверхностным, они соблюдали далеко не все. Надгробия членов такой секты "Чтущих Единого Б-га" с изображением менор, шофаров и т.п., и надписями по-гречески, сохранились, например, в Крыму. Их можно считать ев-----ями с большой натяжкой, с распространением христианства они, видимо, быстро приняли новую веру. Кое-где на Востоке (в частности, в Аравии) подобная ситуация сохранялась вплоть до эпохи ислама (622 год).


Сегаль
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 00:03:55 (CST)

Стас... за А Х Р Е Д У П Т У С Ъа огромное спасибо. Гениально.


Руфь, лицо левантийской национальности
USA - Wednesday, December 06, 2000 at 00:03:03 (CST)

Две цитаты из Д. Горбатова

Цитата 1:
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 12:38:40 (CST)
Света,Удалите, пожалуйста, два поста Арье:
1) December 05, 2000 at 12:08:48 (CST)
2) December 05, 2000 at 12:06:57 (CST)
Они оскорбительны, а главное — абсолютно бессодержательны


Цитата 2:
(Арье, я уже всё сказал, что про Вас думаю! Это ведь я только с виду такой интеллигентный, а если надо, то могу и врезать! В советской армии научился! Хотите снова "канделябром"?)

Надо полагать, что цитата 2 не является оскорбительной, зато являет собой пример научной дискуссии?



Могила
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 23:50:16 (CST)

Не хочу.


Давний Читатель <(повтор)>
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 23:40:25 (CST)

Горбатова могила исправит.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 23:14:35 (CST)

Altair, второстепенные факты говорят о многом, Из чистенького городка в Мичигане, США - Tuesday, December 05, 2000 at 14:10:47 (CST)

Но когда Дмитрий старается обосновать свою позицию, при этом приводя ложные факты или не желая видеть действительность, то это и вызывает град критики.


Володя, это конечно моя личная позиция, но мне показалось, что Дмитрия атакуют по второстепенным деталям.


Стас Ионов
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 23:11:41 (CST)

???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 14:56:44 (CST)

Дело в том, что если ты( да и большая группа людей) через что-то прошел (скажем тебя 'резали' при поступлении в вуз, )...


Тройной Ник, я готов быть у Вас свидетелем на суде, что именно так оно и было. Но сейчас я не об этом. Я хотел сказать, что разные люди смотрят на одно и тоже, но воспринимают по разному. Дмитрий Горбатов, по его словам, ненавидит Америку. А я её люблю. Ну и что? Должен ли я относиться плохо к Дмитрию на этом основании? Я так не думаю.

Если же вас эта тема не интересует (имеете полное законное право), тогда не надо вмешиваться

А можно мне самому решать когда вмешиваться, или я должен спрашивать у вышестоящего начальства? Дело не в том, что тема плоха. Отнюдь! Но исполнение оставляет желать лучшего. Мне лично больше нравится развитие национальной темы Священным Бобой Архедиптусъом. (Вы можете представить себе что было-бы, если бы он писал не о Народе Броненосце, а об Избранном народе? Я лично не могу.)


MN
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 22:55:47 (CST)

Горбатову, вдогонку:

[До сих пор хамили только Вы. Впрочем, Вам сие полагается по должности. (Подробные комментарии — в статье.)
Хотите опровергать "каждое моё утверждение"? Опровергайте! Я это только приветствую. Но только НЕ в Гостевой книге, а на основной странице Альманаха. Чтобы весь Интернет мог видеть всё это — и чтобы Гостевая книга не засорялась. Вы думаете, мне приятно слышать упрёки Лены Лебедевой о засорении GB "вечнозелёным вопросом"? А ведь упрёки более чем справедливы! ("Заметьте: НЕ Я это предложил!")
Я рад, что позиция главного редактора полностью совпадает с моей. Аргументируйте! Расскажите про армяноязычных евреев. Про узбекоязычных. Расскажите об иудаизме в Непале. В Центральноафриканской Республике. В Боливии. В Антарктиде, в конце концов. (Даю намёк: в Антарктиде живут пингвины...]


Вы, по-моему, так и не поняли: никаких армяноязычных или узбекоязычных евpeeв никогда не существовало, это плод Вашей фантазии... Публиковать работы по иудаике у меня и так есть где... Ваши рассуждения в ГБ по вопросам этнографии и лингвистики (а о Ваших статьях о музыке и литературе, заметьте, я как раз речи не вел) для публикации не годятся, это просто позор какой-то. Так что пока лучше ограничится ГБ. Статьи о еvpeях в указанных Вами странах я мог бы подготовить, раз Вы просите, но не бесплатно.

[Как это Вам удалось ПРОЦИТИРОВАТЬ ЦЕЛУЮ ФРАЗУ из моей статьи ещё ДО ТОГО, как её опубликовали?]

Намекать все время на какую-то Вашу статью - ответ мне, да еще и на то, что Вам подыгрывает редактор, по-моему, не честно. Вы же знаете, что я ее не вижу и ответить Вам не смогу, даже если там полнейшая бессмыслица и безграмотность.


[— Как я только что написал Гази, никакого вранья я не потерплю. Даже и невинного... ("Стыдно врать!" — говорил, кажется, Азазелло.)... информационный подлог...Мелочь, но всё-таки подлог...]


Ну, по сути вопроса (про консульство на Ордынке в 1989 г.) я уже ответил. Хотя я не считаю все это сколько-нибудь существенным. Каждый человек может жить где хочет... Тут уже отметили, что Вы обманули ОВИР, обманули Сохнут, обманули ХИАС и т.д., как Колобок из русской сказки. Три недели назад Вы без стеснения рассказали, как обманули INS в аэропорту JFK с улыбкой на лице. Cтоит ли так распалятся по поводу Консульства? Тем более, поверьте, оно было именно тогда именно там (ну, может я там был в октябре, а не сентябре 1989 - не помню). Я пишу только то, что знаю точно.

Перечитав дома в спокойной обстановке Ваш постинг признаю, что я погорячился, Вы мне действительно практически не хамили. Так что примите извинения. А если хотите писать про evpeeв, то либо учите матчасть, либо вызывайте себе Арье в рецензенты - он быстро все объяснит.

Желаю всяческих успехов.


???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 22:51:35 (CST)

П0ка
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 22:39:33 (CST)

О.К.
Что до критики моей критики, то я её охотно принимаю, но моя вьедливость основана на том, что я в свою очередь хочу чтобы и критика критики тоже была более менее точной.
Спасибо.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Tuesday, December 05, 2000 at 22:48:11 (CST)

???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 22:06:16 (CST)
Я вот не пойму какая вам выгода про какого-то незнакомого вам человека за глаза неприятные вещи говорить?

Скорее всего никакой. Игра. А Вы зачем здесь пасётесь? Какая Вам выгода? Хотите показаться лучше, чем есть на самом деле? Но под псевдонимом это бессмысленно. Альтруистично сеете доброе и вечное? А Вы убеждены, что Ваша правда единственно верная? А, если нет, то не может ли оказаться, что из лучших намерений принесёте зло? Если глубоко копнуть, то ничего вообще нельзя ни сказать, ни сделать. А потому на вопрос "зачем?", следует давать универсальный ответ "для понта!" и продолжать веселиться, умножая уровень счастья. Хотя бы локально.

PS. ??? бросьте Вы из себя училку строить, а. Один, пару раз поверят на слово. А потом попросят. Как фамилия хорошего человека? А не врёте? И по архивам. И издеваться и выдумывать, интерпретации строить. Ведь один пример ничего не доказывает. Ну, прожил человек честную жизнь. Зачем же из его биографии идеологическое оружие строить? Вы его спросили, хочет ли он в очередные Павлики Морозовы? Чтоб все пионеры брали пример? Есть, знаете ли, правило неписанное в интернетовских дискуссиях - не закрываться телами мирных жителей. Про себя и общеизвестные персонажи - сколько угодно, а про друзей и знакомых - ни-ни. Они Вам не заложники, я надеюсь.


П0ка
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 22:39:33 (CST)

???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 22:25:02 (CST)

Да. Не так ли?
П0ка


???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 22:25:02 (CST)

П0ка
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 19:12:03 (CST)

Это я наверное начал терять форму.
Окончание вашего постинга совсем не понял.
Что вы хотели сказать когда написали: "Тем не менее, мы друг друга поняли, не так?"
Может быть "Тем не менее, мы друг друга поняли, не так-ли?" Всего наилучшего.


???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 22:06:16 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Tuesday, December 05, 2000 at 20:21:03 (CST)
>>Что, касается возможности, что я зря обидел хорошего человека, то кто Вас толкал под руку поминать его всуе?



Леонид. Человек он действительно хороший. И как вы понимаете с его-то жизненным опытом, чтобы вы про него не сказали он внимания не обратит. Про него в советское время и в каком-то популярном журнале, по моему, в Софроновском Огоньке, писали типа, отщепенец и т.д. Так что после таких прививок сами понимаете. Секретности никакой в истории, которую я привел нет, как хороший анекдот он любит рассказывать её своим знакомым. Более того как бесстрашный и рисковый человек он побывал во многих переделках и буквально набит подобными историями. Но книгу написать ленится, да и склонность к этому надо иметь. Но дело то не в нем. Ему как-то все-равно я думаю, если вы что-то про него нелицеприятное скажите в духе то вышеупомянутой огоньковской статьй. Я вот не пойму какая вам выгода про какого-то незнакомого вам человека за глаза неприятные вещи говорить? Вот это действительно загадка.


Брадобрей
ABCD - Tuesday, December 05, 2000 at 21:20:33 (CST)

- Нет, это не Доцент, который Иванцов...
Это скорее A... шизофрения гложет.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Tuesday, December 05, 2000 at 20:21:03 (CST)

Я только подтвердил, что КГБ имело привычку настаивать на выезде правозащитников из СССР. Диалог, который Вы привели почти дословно совпал с тем, что мне рассказывал Горлов. Про Вашего знакомого, я, возможно, (Бостон маленький) ничего не знаю, но к правозащитникам СССРного периода отношусь вполне критически. Результат их деятельности очень мягко выражаясь не привёл к увеличению счастья, мне кажется. Что, касается возможности, что я зря обидел хорошего человека, то кто Вас толкал под руку поминать его всуе? Вы же знаете, что здесь изгаляются над всеми и всем. Осторожнее надо бы, не находите?

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 18:37:21 (CST)

Вы правильно поняли. Вам неприятно быть с ними в одной компании, мне представляется.



USA - Tuesday, December 05, 2000 at 19:51:30 (CST)

???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 16:52:42 (CST)

»У тебя родственники есть или ты сирота? Ну друзья...

A у тебя?


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, December 05, 2000 at 19:46:14 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 17:39:19 (CST)

Большое и толстое УВЫ!..


Дима, "увы" получилось такое большое и толстое, что его нельзя не заметить :-)

В паспорте США, который лежит передо мной, используется не "nationality", а "national", дословно:

"The Secretary of State of the United States of America hereby requests all whom it may concern to permit the citizen/national of the United States named herein to pass without delay or hindrance and in case of need to give all lawfull aid and protection" и ниже - перевод по-фрацузски. То есть действительно термин "national" является синонимом слова "гражданин", но всё-таки они не тождественны, иначе неясно, зачем они употребили оба термина.

У меня впечатление, что в Америке нет понятия "национальность" в том контексте, как это было использовано в пресловутом пятом пункте во внутреннем советском паспорте.

Кстати, замечание по ходу... Когда мы обсуждаем, что в российских паспортах теперь нет графы "национальность", мы говорим о внутренних паспортах России. В Америке же есть только "внешний" паспорт. Если проводить сравнение его с "внешним" (заграничным) российским паспортом, то в нём давно нет графы "национальность". Во всяком случае, в загранпаспорте СССР, с которым я уезжала в 1992 году, я такой графы не припомню...


П0ка
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 19:12:03 (CST)

???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 17:48:34 (CST)

Ну-у, вот что значит терять форму. Тут попутал, там не так понял... Обидно получается.

Все верно, я читал полемику с Дмитрием и действительно не стрался запоминать кто именно что именно сказал, отреагировал же я на Вашу реплику, адресованную Стасу.

ОК. Тем не менее, мы друг друга поняли, не так?
Всего наилучшего.
П0ка


MN
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 18:53:14 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Tuesday, December 05, 2000 at 18:21:34 [Вам виднее, только совпадение практически полное. Исключая персидские мотивы. Горлов об этом книжку написал "Случай на даче", вроде. Сам я не читал - со слов автора. Это всё было связано с Солжениценовской эпопеей.]

Горлов уехал в 1975 году.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 18:37:21 (CST)

Леонид Сахаров:
Вопрос в последовательности, честности, если получали привилегии по национальному признаку, извольте благодарить за это националистов всех мастей, включая Арье и ТС, с которыми Вы в одной лодке, как бы не неприятно это для Вас было.


НЕ неприятно? или
НИ неприятно?

КРАЙНЕ ВАЖНО ДЛЯ ПОНИМАНИЯ!!


???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 18:35:39 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Tuesday, December 05, 2000 at 18:21:34 (CST)
>>Это всё было связано с Солжениценовской эпопеей.




Мой знакомый занимался защитой прав верующих.


???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 18:26:07 (CST)

Опять же, именно этот человек никуда уезжать не собирался, но в лагере бы он просто бы погиб - он инвалид, так что применительно к нему говорить, "что главным результатом его деятельности является внеочередное переселение в вечнозелёную зону" не считаю корректным.


Aвдеев
- Tuesday, December 05, 2000 at 18:23:41 (CST)

Санни
Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 18:17:20 (CST)

По моему, любовь - любовью, но детей стоит заводить лишь тогда, когда найдешь избранника, способного выдать в потомстве не "козлят"

Это как, справочку от избранника попросите, что у него в роду до третьего колена не было, к примеру, шизофреников?

A вдруг обманет?


???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 18:23:32 (CST)

Опять же, именно этот человек никуда уезжать не собирался, но в лагере бы он просто бы погиб - он инвалид, так что применительно к нему говорить, "что главным результатом его деятельности есть внеочередное переселение в вечнозелёную зону" не считаю корректным.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Tuesday, December 05, 2000 at 18:21:34 (CST)

???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 18:15:49 (CST)

Вам виднее, только совпадение практически полное. Исключая персидские мотивы. Горлов об этом книжку написал "Случай на даче", вроде. Сам я не читал - со слов автора. Это всё было связано с Солжениценовской эпопеей.


Санни
Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 18:17:20 (CST)

Для того чтобы получить здоровое и умное потомство, природа дала нам верный рецепт - делайте детей с любимым человеком.
Любовь зла - полюбишь и козла
Станут ли козляточки здоровыми и умными - это еще вопрос :)))
По моему, любовь - любовью, но детей стоит заводить лишь тогда, когда найдешь избранника, способного выдать в потомстве не "козлят"




???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 18:15:49 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Tuesday, December 05, 2000 at 18:03:06 (CST)

Фамилия у человека, о котором я рассказывал, другая. Я так полагаю, что в 1983 г. при Андропове власти выслали не одного диссидента, а сколько пожелали.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Tuesday, December 05, 2000 at 18:03:06 (CST)

Дмитрию Горбатову,

Вы хотите представить дело так, что ничего особенно "eврейского" с Вами не происходило. Это не так. Достаточно представить себе на Вашем месте скромного русского, который сказаться этим высоким званием постеснялся. Очевидно, что на каком-то этапе это приключение продолжения не получило бы. А кому другому могло и понравиться. Вопрос в последовательности, честности, если получали привилегии по национальному признаку, извольте благодарить за это националистов всех мастей, включая Арье и ТС, с которыми Вы в одной лодке, как бы не неприятно это для Вас было. Только последовательный отказ от любых и всяких привилегий уничтожит национализм, тогда и вопрос о национальностях станет хобби гинекологов.

???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 12:50:07 (CST)

Горлов мне эту историю без "приглашательных" подробностей рассказывал и завершил, "и вот я сижу тут с Вами". Хороший человек, но просчитать, что главный результат деятельности правозащитников, их внеочередное переселение в зелёную зону, скорее вызывает зависть, чем восхищение, не смог или не посчитал нужным.

Голосу из зала

Эх, Леонид, все бы Вам алгеброй гармонию...

Вы не заметили в экстазе, книгу я на столик положил.


Altair, Tuesday, December 05, 2000 at 09:43:34 (CST)

Водку, тёплую, в подъезде, стаканами...

Максимум, что я могу предложить - поверните с массава на линвуд и спуститесь к шпионскому озеру, постойте там, скажем в субботу на полчасика эдак в 11 дня, я на Вас посмотрю в телескоп, если увижу радужную ауру, то может подойду, что очень маловероятно, впрочем.


Aвдеев
- Tuesday, December 05, 2000 at 17:55:58 (CST)

Санни
Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 14:37:57 (CST)

Мне очень жаль, что государство Израиль образовалось так поздно, мне жаль, что русские правители (для начала - цари) не почувствали - что именно союз русских и еvреев: может стать самым мощным союзом

Государство Израиль образовалось именно и только благодаря позиции СССР (СШA и, в особенности, Великобритания к этому не стремились, мягко говоря). Oб этом не очень любят вспоминать сейчас.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, December 05, 2000 at 17:54:41 (CST)

Пардон, незаконченная фраза: следует читать - "российское jеvрейство превратилось ... в бесплатный придаток к русской культуре.


???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 17:48:34 (CST)

П0ка
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 17:21:00 (CST)
???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 15:35:59 (CST)

Приношу свои искренние извинения. Даже не проверяя.


Ерунда. Кто из нас не ошибается.


Но суть в том, что Дмитрий (мое почтение) рассказал про себя. Опровергнуть такое можно только, имея на руках документы, или хотя бы личные наблюдения, его, Дмитрия, стоящего там или тут или испрашивающего чего-то там из Сохнута. Несовпадение же рассказанного с общепринятой практикой никак не позволяют сделать вывод о неискренности. Или же, хуже еще, уличить во лжи.



Вы не совсем точно передаёте содержание моего постинга. О случае с Дмитрием в своём постинге я писал:"Наверное единственный случай". Если кто-то тоже попал в Рим в обход установленной тогда практики, с интересом о таком факте узнаю. Но пока это единственный известный мне случай.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, December 05, 2000 at 17:47:28 (CST)

"Но я верю, что однажды русские поймут, что нам с еvреями: по пути как ни с кем другим, и тогда, говоря одностишием Мини Бару: "И заживем! Еvреии к нам вернутся"

Многие jevреи любят с умилением мусолить цитату из чеховского Ионыча о том,что если бы не барышни и молодые jеvреи, то библиотека закрылась бы.Мне же от этой фразы выть хочется.Если бы можно было установить более-менее точную дату, когда jevреи начали спасать русские библиотеки, то такую дату следовало бы отмечать как день духовной Катастрофы российского jevрейства. Тут нет речи о взаимном влиянии двух культур, поглощение, пожирание не есть взаимно-плодотворное влияние, русификация не является мостом между народами и культурами, уж тем более насильственная русификация. В сегодняшней россии есть больше православных священников Jеvрейского происхождения, чем учащихся jevрейских учебных заведений.Когда Чацкий с горечью кричал:"французик из Бордо, надсаживая грудь собрал вокруг себя род веча, то ни один русский не обвинит ни Чацкого, ни Грибоедова в узколобом русском шовинизме, ни один русский не скажет, что и герой и автор выступают против плодотворного русско-французского культурно-духовного альянса. российское jеvрейство превратилось, благодаря русской культуре(хотя нельзя забывать и доминирующую роль русского участка -царского и советского - в административном убийстве нашей культуры, нашего языка, нашего духовного бытия.Поэтому меня объединяетт с антисемитами стремление очистить русскую культуру от jevреев.Я не хочу новых надсонов, рубинштейнов, левитанов и прочих шендеровичей.Хватит нам удобрять собою русскую культурную почву.Создавайте свои нетленки сами, без нас.Взаимные влияния культур - да.Но грабёж и насилие не есть взаимное сотрудничество. Сначало полное территориальное и, главное, культурное размежевание между вами и нами.Быть может, если вы, русские, когда нибудь научитесь уважать, а не топтать другие культуры, то можно будет говорить о сотрудничестве между равными.Впрочем я в это не верю.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 17:39:19 (CST)

Лене Лебедевой

Дорогая Лена! Позвольте мне сказать пару слов в маленьком споре о термине "национальность" в его англоязычном бюрократическом понимании.

Есть слово nationality, у которого имеется целых ПЯТЬ значений:

1. Гражданство, подданство.
2. Государственная принадлежность.
3. Государственная принадлежность; национальность.
4. Нация; народ.
5. Государственное существование; статус государства; государственность.

Таким образом, совершенно непонятно, как именно следует юридически точно отвечать на вопрос about "your nationality"! (Увы, составители большого трёхтомного англо-русского словаря вовремя не догадались ни заглянуть в эту Гостевую книгу, ни даже посоветоваться с раввином Штейнзальцем! ;-))

Впрочем, для успокоения души имеются уточняющие словосочетания. Вот они:

1. Absent nationality — безгражданство.
2. Double/dual nationality — двойное гражданство/подданство.
3. Ethnic nationality — национальность (в отличие от гражданства).
4. Legal/political nationality — гражданство.

Большое и толстое УВЫ!..


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, December 05, 2000 at 17:26:24 (CST)

Сегаль
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 17:16:49 (CST)

Для того чтобы получить здоровое и умное потомство, природа дала нам верный рецепт - делайте детей с любимым человеком.


Золотые слова :-)


П0ка
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 17:21:00 (CST)

???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 15:35:59 (CST)

Приношу свои искренние извинения. Даже не проверяя.

Но суть в том, что Дмитрий (мое почтение) рассказал про себя. Опровергнуть такое можно только, имея на руках документы, или хотя бы личные наблюдения, его, Дмитрия, стоящего там или тут или испрашивающего чего-то там из Сохнута. Несовпадение же рассказанного с общепринятой практикой никак не позволяют сделать вывод о неискренности. Или же, хуже еще, уличить во лжи.

Каждый живет свою жизнь и каждый, увы, помнит то, что помнит. Тем и разнятся.

Еще раз прошу прощения, попутала нелегкая. Или я ее... ;))
П0ка


Сегаль
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 17:16:49 (CST)

Санни,
Ваши идеи "суперЭтноса" напимнили мне старый анекдот -
Правительство решило слить Мордовскую АССР с Еврейской АО, да только не знают,
как новую республику назвать - то ли Жидомордовская . то ли Мордожидовская...
Нацисты здесь на Буке проповедуют простой имбридинг, Вы же предлагаете вещь много более опасную - евгенику,
выращивание суперчеловека или суперрасы путем осознанного скрещивания. Ну ладно , создадим мы эту расу, а потом что?
Объявим все остальные расы неполноценными, запретим нашим "мордожидовским" детишкам скрещиваться с другими народами?
Эта история повторялась иножество раз с одним и тем же концом.
Для того чтобы получить здоровое и умное потомство, природа дала нам верный рецепт - делайте детей с любимым человеком.
А американцы или канадцы такие благополучные не потому что их кто-то смешал в определенных пропорциях, а потому что они имеют чувство
достоинства и уверенности в будушем, подкрепленное разумными законами.




Феликс
Магдебург, ФРГ - Tuesday, December 05, 2000 at 17:14:27 (CST)

Феликс

1

Еврейский миф в ЕХЦ

(ЕХЦ – европейская христианская цивилизация)

Тезис 1. Население Европы, связанное общностью религии, относительного расового и языкового родства и особым европейским самосознанием, представляет собою нечто достаточно гомогенное, чтобы в отношении к остальному миру рассматриваться как единое целое. Поэтому антисемитизм как одна из форм ксенофобии является общеевропейским феноменом и как таковой и должен изучаться.

Тезис 2. История европейской цивилизации - это наиболее кровавая и варварская страница человеческой истории. Если самые страшные завоеватели Азии умудрялись залить кровью, фигурально выражаясь, полмира, то европейцы в их совокупности залили кровью весь мир. Население многих островов и целых континентов было либо полностью истреблено, либо децимировано, согнано со своих земель и порабощено. Трансатлантическая работорговля унесла до 100 млн. человеческих жизней. Ни одна страна мира , за исключением Японии, не избежала вторжения европейских армий в период между концом 15 в. и 1914 г. Геноцид таких масштабов был дотоле неизвестен истории. Далее следуют две мировые войны, создание и применение различных видов оружия массового уничтожения. В настоящее время страны ЕХЦ, включая, естественно, страны Северной Америки и т.д., доминируют в мире экономически и политически, потребляя львиную долю мировых ресурсов и в той же мере неся ответственность за разрушение биосферы.

Тезис 3. Для психологии носителей ЕХЦ, коль скоро речь идёт о неевропейских народах, характерно полное отсутствие всякого нравственного чувства . Залив кровью и ограбив полмира носители ЕХЦ, тем не менее, искренне считают себя наиболее высокоморальной частью человечества, учителями и судьями в вопросах нравственности. Хотя все вышеперечисленные факты известны всем и каждому, хотя их можно найти в любом учебнике истории, независимо от того в какой стране и при каком политическом режиме он был издан, правда о самих себе практически полностью отсутствует в массовом сознании носителей ЕХЦ.

Тезис 4. Евреи, поселившиеся в Европе ещё во времена Римской империи, являются единственным неевропейским по происхождению народом (кроме мадьяр, но это особый случай), сумевшем отвоевать себе место в рамках ЕХЦ и на равных конкурировать с представителями ЕХЦ. Уже одно это представляло собою вызов для европейцев, чьё проникнутое чувством собственного превосходства самосознание не могло с этим смириться и отвечало на этот вызов взрывом неукротимой ненависти к евреям.

Тезис 5. Наличие понятия греха в иудео-христианской традиции всё же оказало своё влияние на структуру европейского христианского сознания, для которого внутренний конфликт на почве подсознательного понимания собственной преступности стало трудно разрешимой проблемой. Выход был найден в перенесении собственных грехов и пороков на инородное тело в собственной среде – на евреев. Периодическое «наказание» евреев в виде преследований, наказаний и погромов снимало, таким образом, психологическое напряжение, грозившее в ином случае разрушить фундаментальные структуры европейского сознания. Всё это можно охарактеризовать как феномен козла отпущения, который хорошо известен этнографам, изучающим примитивные общества.

Тезис 6. Образ еврея, созданный и упорно сохраняемый в рамках ЕХЦ и отсутствующий, кстати, в других цивилизациях, является на деле целиком и полностью АВТОПОРТРЕТОМ европейской христианской цивилизации, во всех его чертах, деталях и мельчайших нюансах. С реальными евреями он имеет сходства не больше, чем с любой другой произвольно выбранной этнической группой с сопоставимыми социальными и историческими параметрами.


Продолжение следует

С комсомольским приветом!


Санни <а вот такая у меня сейчас дщерь. Хвастаюсь, типа :)))>
Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 17:11:52 (CST)



Санни
Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 17:06:58 (CST)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Tuesday, December 05, 2000 at 16:40:52 (CST)

Света, это не совсем так. Там нет графы "национальность", но
есть упоминание о владельце паспорта как о представителе американской национальности. С собой у
меня паспорта нет, дома посмотрю точнее...


Лена, не пугайте меня, не заставляйте думать, что мы и в этом отошении стали круче Америки :)))
В российских паспортах нового образца графы "национальность" нет вообще. Есть (не знаю - как в совсем в новых, у меня: промежуточный, выдан в 95-м году, на первой странице обложки нарисована такая симпатичная штукец, гласящая: "владелец паспорта является гржданином российской Федерации".
В новых (у племяшки видела) - на второй странице, где обычно нац. стояла - этой графы просто нет. Запись о гражданстве, скорее всего, как и у меня - на внутренней странице обложки.
Точно скажу через полгода, когда моя дщерь получит паспорт (их сейчас с 14 лет выдают)



???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 17:01:03 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 16:48:50 (CST)


"...Нам дороже. Нас..."


???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 16:52:42 (CST)


USA - Tuesday, December 05, 2000 at 16:35:17 (CST)

У тебя родственники есть или ты сирота? Ну друзья или ты один такой 'ОН'?


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 16:48:50 (CST)

MN
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 16:33:05 (CST)

Всё, на этом полемику с Вами прекращаю!


Браво, MN, Вы просто провидец! Телепат! Экстрасенс!
Как это Вам удалось ПРОЦИТИРОВАТЬ ЦЕЛУЮ ФРАЗУ из моей статьи ещё ДО ТОГО, как её опубликовали?

Фантастика!


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, December 05, 2000 at 16:40:52 (CST)

Лена, я не настаиваю на истине в первой инстанции, но мне всегда казалось(?), что в Америке
1. В паспорте нет записи о национальности


Света, это не совсем так. Там нет графы "национальность", но есть упоминание о владельце паспорта как о представителе американской национальности. С собой у меня паспорта нет, дома посмотрю точнее...



USA - Tuesday, December 05, 2000 at 16:35:17 (CST)

???,
ты уехал давно. C другой стороны, ты говорил,что в Израиле не был...


MN
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 16:33:05 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 15:06:17 (CST)
[MN: Что за тон, дон Рэба? Когда это я Вам хамил? До сих пор хамили только Вы. Впрочем, Вам сие полагается по
должности. (Подробные комментарии — в статье.)

Хотите опровергать "каждое моё утверждение"? Опровергайте! Я это только приветствую... Вы думаете, мне приятно слышать упрёки Лены Лебедевой о засорении GB "вечнозелёным
вопросом"? А ведь упрёки более чем справедливы! ("Заметьте: НЕ Я это предложил!")... Расскажите про
армяноязычных евреев. Про узбекоязычных. Расскажите об иудаизме в Непале. В Центральноафриканской
Республике. В Боливии. В Антарктиде, в конце концов. (Даю намёк: в Антарктиде живут пингвины...]

Все, на этом полемику с Вами прекращаю и статью Вашу читать не намерен. Пусть с Вами общaется Арье. Я тратить время на безумные бееды не хочу.
Пиcали бы лучше про музыку, действительно.

PS И по поводу Вашей неудачной эмиграции мне Ваши оправдания не интересны. Я не милиционер, чтобы передо мною оправдываться. Вам вопрос задал Л. Сахаров, а не я. В дискуссию с Арье Вы сами ввязались.


???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 16:19:03 (CST)


USA - Tuesday, December 05, 2000 at 16:11:15 (CST)
???,

Aвторитетно рассуждаешь.



Ну хорошо. Придумай более содержательную причину для ТВОЕГО любопытства, тогда и поговорим.



USA - Tuesday, December 05, 2000 at 16:11:15 (CST)

???,

Aвторитетно рассуждаешь.


Санни
Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 16:07:22 (CST)

>Читатель-наблюдатель
> USA - Tuesday, December 05, 2000 at 15:22:57 (CST)
Углубляться в понятие "этноса" я не хочу, но отмечу, что, насколько я помню, даже сам Гумилёв, вводя это понятие, писал, что - это лишь научная гипотеза(теория), а многие теперь об этом забывают и пользуются его термином, как данностью. Без особого понимания, что это такое. Шведы -
этнос? А Финны? А Французы? А почему Американцы точно - нет? Я не знаю. Вот "собрались" народы и "сплавились" в единый этнос. Пусть не без проблем. А где их не было? И нет?
Нет, для меня, - неясный термин, спорный. Красивое понятие, поэтичное(всёж-таки сын поэтов), но - искусственное. Вот нация, народ - другое дело.

Уважаемый Читатель-наблюдатель!
В принципе - Вы АБСОЛЮТНО правы. Мне следовало писать не этнос, а: нация. Или - национальность.
С этносом на самом деле некоторая неразбериха (понятийная) имеется. Тут просто момент в том - кто как это понятие для себя понимает. На некоем подсознательном уровне я имею ввиду нечто, что я подразумеваю под этим понятием. Дать определение - не могу (увы! до Даля мне архи-далеко). Но: пользуюсь термином ясным для меня, не задумываясь о том, как этот термин воспринимают окружающие.
Моя вина: каюсь.
Это сродни восприятию новоязовских словечек у символистов. Буквально на днях беседовала с одним мэном о прозе Андрея Белого, в частности, о романе "Москва". Там неологизмов - до кучи, и мы сравнивали восприятие этих неологизмов. Елки! Хотя общий смысл мы воспринимали одинаково, но нюансовые восприятия (на которые, собственно, неологизмы Белого и рассчитаны), у нас оказались разными. Даже, как это ни странно - расцветки интерьеров. Я, вообще-то, кроме прочего, имею худежественное образование и всегда считала, что с цветовосприятием у меня все более, чем в порядке. А тут мы начали раскать по оттенкам - как Белый описывает оттенок: и - как каждый из нас его воспринимает. Ходили, типа, по квартире, я платяной шкаф наружу вывернула: это мы все сравнивали - как мы понимаем: то или иное название цвета (оттенка). Почти всегда нюансы оказывались разные даже при стандартных цветах: например, понятие "розовый" (чисто-розовый, беспримесный) для нас оказалось разным :))
Ну, это я к слову.
А так, да - лучше, для более общего восприятия заменить там жтнос на "национальность".
Хотя, на мой взгляд, это и не совсем то.

>Лена Лебедева
>Бостон, МА USA - Tuesday, December 05, 2000 at 15:07:47 (CST)
Света, согласно записи в паспортах американских граждан -
таки есть. Это уже вопрос определений, что считать национальностью.

Лена, я не настаиваю на истине в первой инстанции, но мне всегда казалось(?), что в Америке
1. В паспорте нет записи о национальности
2. Гражданство и национальность - это совсем не одно и то же.
3. Национальности "американец" не существует, а существует понятие "гражданин Америки", национальность при этом: никого не интересует.
4. Как я уже писала, зато существует понятие: американец такого-то происхождения.

(если я не права - возьму свои слова назад. Что об этом скажет, типа, народ?)
Понятий "русский такого-то происхождения" не существует, понятия "еврей такого-то происхождения" - тоже. Во Франции, знаю - есть, скажем, французы арабского происхождения и т.п. (но это сочетается с французской конституцией), про другие страны я такого, честно говоря, не слышала.

А что считать национальностью... Дык! Вот уж второй день пытаемся это определить:)))
Вот тут как раз очень в жилу и идет понятие "этнос".
Но ведь Гумилев, (ах, собака!) понятие ввел, а твердого определения не дал. Сразу видно - сын поэтов, а не технарей :)))

Но определение - что такое "русский", я,наверное, дать попытаюсь (ах, не дадут мне таки спать лавры равви Штейнзальца). Но не сейчас - надобно подумать и сформулировать.

Лена, что касается траффика и памяти - за что купили, типа, за то и продаем :)).


???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 15:58:16 (CST)


USA - Tuesday, December 05, 2000 at 15:50:55 (CST)
???,

Tы был в Израиле-то???


Почему это ТЕБЯ волнует?



USA - Tuesday, December 05, 2000 at 15:50:55 (CST)

???,

Tы был в Израиле-то???


Читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 15:39:41 (CST)

Наблюдал я, наблюдал, пытался разобраться, по словарям лазил, но нигде не нашёл такого этноса, пусть и супер, - "ивпии"! Или где там "регистр переключать надо?

Давайте будем честными перед самими собой, - такими "методами" тему "не закроешь, не убьёшь". Скорее, - наоборот. И листья сами не осыпятся, пока не "пожелтеют", отсохнув. Можно, конечно, красочкой их, красочкой, но когда много жёлтого, - глаза режет.

Вот Вы, Санни, не приняли же моего предложения, - наверное обидно стало, или неприятно. Или Вы(и не только) думаете, что это очень-преочень смешно?


???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 15:35:59 (CST)

П0ка
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 15:12:09 (CST)
???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 14:56:44 (CST)

Позвольте вмешаться. Я не намерен оспаривать что-либо из того, что Вы написали, поскольку знаю точно, что все так и было. Тем не менее, мне кажется, что Вы именно придираетесь к Дмитрию. Он же написал, что все сделали его родители, что не бывает так? А по поводу места расположения Израильского представительства, так Вы же и написали, что в начале 1989 года оно располагалось где-то в другом месте.





Рад вас здесь видеть. Вы редкий гость, а жаль.
Что касается моего постинга.
Я вообще не писал, где сидел тот или иной чиновник.
Это вы меня с MN перепутали.
Дмитрий нашел, как он выражается ПОДЛОГ в постинге MN. Не там видите-ли чиновник сидел.
И это самый большой подлог, который он в этом постинге нашел.


Читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 15:22:57 (CST)

Уважаемая Санни!

Да вы ведь сами же говорили про несуществование других таких "наций без этноса", а я лишь отметил "неувязочку".

Углубляться в понятие "этноса" я не хочу, но отмечу, что, насколько я помню, даже сам Гумилёв, вводя это понятие, писал, что - это лишь научная гипотеза(теория), а многие теперь об этом забывают и пользуются его термином, как данностью. Без особого понимания, что это такое. Шведы - этнос? А Финны? А Французы? А почему Американцы точно - нет? Я не знаю. Вот "собрались" народы и "сплавились" в единый этнос. Пусть не без проблем. А где их не было? И нет?

Нет, для меня, - неясный термин, спорный. Красивое понятие, поэтичное(всёж-таки сын поэтов), но - искусственное. Вот нация, народ - другое дело. В крайнем случае - новая общность - ...


П0ка
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 15:12:09 (CST)

???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 14:56:44 (CST)

Позвольте вмешаться. Я не намерен оспаривать что-либо из того, что Вы написали, поскольку знаю точно, что все так и было. Тем не менее, мне кажется, что Вы именно придираетесь к Дмитрию. Он же написал, что все сделали его родители, что не бывает так? А по поводу места расположения Израильского представительства, так Вы же и написали, что в начале 1989 года оно располагалось где-то в другом месте. Нет?

Как ни странно, за одиннадцать лет могло что-то и перепутаться, остались ощущения. У Вас такие, у Дмитрия - другие. И нет никакой необходимости уточнять у кого они вернее.

П0ка


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, December 05, 2000 at 15:07:47 (CST)

наблюдатель!
Американцы - это не этнос. Нет такой национальности - американец.


Света, согласно записи в паспортах американских граждан - таки есть. Это уже вопрос определений, что считать национальностью.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 15:06:17 (CST)

MN
Не хамите. Хотите, хоть каждое ваше утверждение буду опровергать. И про "армянояычных" е-в и про yзбeкоязычных. ГБ жалко только.


Что за тон, дон Рэба? Когда это я Вам хамил? До сих пор хамили только Вы. Впрочем, Вам сие полагается по должности. (Подробные комментарии — в статье.)

Хотите опровергать "каждое моё утверждение"? Опровергайте! Я это только приветствую. Но только НЕ в Гостевой книге, а на основной странице Альманаха. Чтобы весь Интернет мог видеть всё это — и чтобы Гостевая книга не засорялась. Вы думаете, мне приятно слышать упрёки Лены Лебедевой о засорении GB "вечнозелёным вопросом"? А ведь упрёки более чем справедливы! ("Заметьте: НЕ Я это предложил!")

Я рад, что позиция главного редактора полностью совпадает с моей. Аргументируйте! Расскажите про армяноязычных евреев. Про узбекоязычных. Расскажите об иудаизме в Непале. В Центральноафриканской Республике. В Боливии. В Антарктиде, в конце концов. (Даю намёк: в Антарктиде живут пингвины. Ссылка: Анатоль Франс. "Остров пингвинов". Помните главу о церковном диспуте: доступно ли пингвинам таинство крещения? Весьма поучительная литература!)

Следуя совету Altair'a, подписываюсь:
"дон Румата, Арканар"


???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 14:56:44 (CST)

Стас. Я уж не помню где, по-моему в "Бодался телёнок с дубом" Солженицин подробно разобрал рассказ Шолохова "Судьба человека" и показал мест 10, где Шолохов или врал или не знал о чем пишет. Можно, конечно сказать, что Соженицин придирался к Шолохова, но покольку дело касалось судеб миллионов прошедших войну и плен, то в принципе Солженицин выражал недоумение и разочарование этих людей, которые читали подобные рассказы. Дело не в том придираются к Дмитрию или нет. Дело в том, что если ты( да и большая группа людей) через что-то прошел (скажем тебя 'резали' при поступлении в вуз, а власти были очень лицемерны, было бы лучше, чтобы была прямо об'явлена процентная норма, как в царской России, хоть честнее, или тебя не брали на работу, как мне завлаб в ЦЭМИ, где я делал диплом сказал: "Ты понимаешь мне в в кадрах сказали у тебя и так трое таких работают" и т.д.) тебе вовсе не хочется, чтобы тебе лапшу вешали на уши "Нет, это было не так, это было вот так". Какое-то отвлеченное вранье люди(и вы в их числе - вас то это не коснулось) вполне согласны терпеть и не обращать на него внимания, но уж если коснулось...Или попытайтесь хотя бы найти тут еще людей, у которых опыт выезда из СССР в 70-80-х был таким же как его описывает Дмитрии. Если же вас эта тема не интересует (имеете полное законное право), тогда не надо вмешиваться и говорить, что кто-то к кому-то придирается.


Санни
Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 14:37:57 (CST)

Читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 13:26:26 (CST)

А чем Американцы хуже? В Америке - почти "вся ООН". А говорите, нет никого больше таких "особенных". Так что, если уж соображать, кому Дама положена, то - "на троих".


Уважаемый Читатель-наблюдатель!
Американцы - это не этнос. Нет такой национальности - американец. Есть американское гражданство. То есть, как вы наверное, не раз слышали - американец русского происхождения, американец мексиканского происхождения, американец французского происхождения и т.п.
Единственный натуральный этнос Северной америки - индейцы, но... они не являются этнообразующей нацией.
Грубо говоря, Америка (США и Канада) в этническом отношении сейчас аналогичны периодам зарождения еvреев как этноса и русских как этноса. Конечно, русские, как этнос, гораздо моложе еvреев (младенцы, можно сказать - может, поэтому пока и пребывают в детском возрасте? Израстаются, типа?), но Америке - в 4 раза меньше лет.
Далее. Этнос еvреев и этнос русских формировался под влиянием единой религии, единой истории и единой культурной основы (прочтите об этом у равви, где он говорит, что, для определения понятия "еvрей" невозможно отрешиться от истории еvрейства). Американцы же ИЗНАЧАЛЬНО были разными - и по религии, и по - уже сформировавшимся этносам. Америку населели не полупервобытные племена, а достаточно цивилизованные люди: каждый со своей культурой, религией, памятью предков. Именно поэтому так сложно шло заселение Америки: английские поселенцы воевали с французскими, французские - не только с английскими, но и католики с протестантами. Мессионеры наводнили материк, крестя идейцев каждый в свою веру (это были католичество и протестанство) и подталкивали их не только на бойни между собой, но и: науськивали на представителей враждебной конфессии.
Этносы же русских и еvреев объединяются внутри себя не только этносом как таковым, но и религией.
Сравните отношение к "предателям веры отцов" - поскольку у еvреев не было географической общности, а была лишь религиозная, главным предателем становится "выкрест". У русских, имеющих свою территорию, предателем становится покинувший Родину. (я не говорю о своем конкретном восприятии: говорю теоретически о "глобальном национальном сознании").
Возможно, я не в курсе, но я не слышала о каких-то подобных вещах у представителей других этносов.
А американцы, как правильно заметил Валера Сегаль, - это нация космополитов. Возможно - именно так и нужно: чтоб все перемешались, чтоб не было никаких рас и националистических прибамбасов.
Но... не ведет ли это к полной бездуховности? "Иван, не помнящий родства" - не самое приятное, что есть в этой жизни. Чтить своих предков - это значит, в том числе, и чтить их культуру.
Но, на мой взгляд (только сильно меня не бейте) - соединение этноса еvреев и этноса русских даст совершенно офигительный суперэтнос, потому что национальные еvрейские качества (например - интеллект, чувство юмора), помноженные на традиции русской культуры дают великолепнейшие результаты.

Мне очень жаль, что государство Израиль образовалось так поздно, мне жаль, что русские правители (для начала - цари) не почувствали - что именно союз русских и еvреев: может стать самым мощным союзом.
Сейчас наиболее умные головы начинают это понимать, но - увы! - глупых голов больше.
И складываются анекдоты:
- Скажите, а вы еvреев на работу принимаете?
- Да, конечно, принимаем!!!
- А где вы их берете?

Но я верю, что однажды русские поймут, что нам с еvреями: по пути как ни с кем другим, и тогда, говоря одностишием Мини Бару: "И заживем! Еvреии к нам вернутся!"
Вот только скорей бы наши идиотики это поняли.
А мне понятно одно - наши этносы связаны какой-то невидимой не до конца понятной нитью.
Наверное, раскрыть эту тайну, развязать этот узелок сможет только новый мессия.
По всяко-разным пророчествам выходит, что это будет уже скоро. Доживем ли? Честно говоря - хотелось бы...


Altair, староязом
из миленького городка Мичигана, США - Tuesday, December 05, 2000 at 14:32:06 (CST)

Читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 14:15:56 (CST)
Новоязить так новоязить.

Дык 1984-й уже прошёл...


Читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 14:15:56 (CST)

В дополнение к введённым словоизменениям, я предлагаю ввести ещё одно: заменить употребления слова "русский" на - "hусский". Из тех же соображений. У меня, вот, в Москве осталось много друзей-hусских...

И этот список дополнять по мере необходимости - чтобы никому обидно не было. Новоязить так новоязить. Вот смеху-то будет!


gazeta.ru
- Tuesday, December 05, 2000 at 14:11:14 (CST)

В своем последнем фильме «Вкус солнечного света» Иштван Сабо поучает евреев, а заодно и другие народы: ассимиляция – неверный путь, присягать правительствам, добиваться власти и денег люди не должны. Евреи должны заниматься своим главным делом – учиться, познавать мир и думать о Боге.


Altair, второстепенные факты говорят о многом
Из чистенького городка в Мичигане, США - Tuesday, December 05, 2000 at 14:10:47 (CST)

Стас Ионов USA - Tuesday, December 05, 2000 at 13:50:12 (CST)
Вы описали свою позицию довольно четко, отдавая себе отчет в том, что она кому-то может и не понравится.

Стас, дело не в том, что она (позиция) нравится или нет. Пусть она остаётся позицией Дмитрия. Я не вижу никого, кто спорил бы с позицией.

Но когда Дмитрий старается обосновать свою позицию, при этом приводя ложные факты или не желая видеть действительность, то это и вызывает град критики.

Кстати, по поводу националистических настроений в Москве (за всю Россию не берусь судить). Маленький пример.

Недавно я по телефону говорил с одним своим приятелем. Я его приглашал приехать сюда в отпуск, он не хотел. По ходу разговора он сказал: «Я хохол, ты меня не переупрямишь». Я этого человека знаю с 1966-го года, но впервые он упомянул национальность (которую я, кстати, и не знал) как аргумент в споре, даже совершенно нейтральном.

Так, маленький штришок.


Стас Ионов <ionov@worldnet.att.net>
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 13:50:12 (CST)

Дмитрию Горбатову.

Вы описали свою позицию довольно четко, отдавая себе отчет в том, что она кому-то может и не понравится. И действительно, кому-то не понравилось, и теперь к Вам придираются (с моей точки зрения, по мелочам). Не могут они наверное смириться с ием, что Вы в Россию вернулись. Ну и что? Доказывать теперь до последнего что Вы не верблюд? Так на это ведь жизни не хватит. Не проще ли смириться с тем что Вы не стодоллоровая бумажка и не всем нравитесь?

Мне было очень приятно услышать что Вас лично никто не оскорблял по пятой графе. Читая русский интернет, невольно начинаешь опасаться эпидемии махрового антисемитизма в России. Десять лет назад я ничего подобного не замечал при личном общении (правда уровень моей чувствительности мог быть несколько занижен из-за отсутствия еvрейских кровей). У меня в Москве остались друзья-еvреи, и я стал серьёзно беспокоится об их благополучии. Вы немного развеяли эти опасения. Спасибо.


MN
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 13:47:02 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 13:15:31 (CST)
[MN USA - Tuesday, December 05, 2000 at 12:39:56 (CST)
"Я сам получал там в сентябре 1989 года гостевую визу в Израиль. И помню параллельную очередь, где стояли выезжающие на ПМЖ через Вену. У СССР с Израилем в 1989 году были консульские отношения. Ордынка, 52, до сих пор помню адрес".

— Как я только что написал Гази, никакого вранья я не потерплю. Даже и невинного.

1. В 1989-м году у СССР и Израиля НЕ БЫЛО дипломатических отношений. Эти отношения восстановлены 18 октября 1991 года. ("Стыдно врать!" — говорил, кажется, Азазелло.)

2. Консульские отношения были между Израилем и СССР даже в период с 1967-го по 1991-й годы. Консул Израиля вёл приём при посольстве Нидерландов. Что за очередь Вы видели в сентябре 1989-го года, совершенно непонятно.]



С конца 1988 года консульская группа МИД СССР работала в Израиле, а израильская в Москве. Имя ген. консула - Арье Левин. В начале 1989 года они размещались в какой-то гоcтинице, затем переехали на ОРДЫНКУ, где и выдавали визы. Формально это была консульская группа Израиля при осольстве Нидерландов. Я сам получал там гостевую визу. Выехать из СССР без израильской визы Вы бы не могли. ПОСОЛЬСТВО открылось в 1991 году.

["Когда Вы говорите про евреев и Израиль, у Вас фактических ошибок и путаницы больше, чем даже у Altair'a".
— "Такие вещи доказывают, дон Рэба!"]

Не хамите. Хотите, хоть каждое ваше утверждение буду опровергать. И про "армянояычных" е-в и про yзбeкоязычных. ГБ жалко только.



Altair, У-Янус
Из маленького городка Мичигана, США - Tuesday, December 05, 2000 at 13:43:57 (CST)

Дмитрий Горбатов Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 13:15:31 (CST)
"Такие вещи доказывают, дон Рэба!"

Дмитрий, следующий раз подписывайтесь «Румата благородный».


За прекрасную Даму
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 13:36:34 (CST)

Читатель-наблюдатель
Так что, если уж соображать, кому Дама положена, то - "на троих".


Третий лишний, извращенец.


Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Tuesday, December 05, 2000 at 13:30:40 (CST)

Дмитрию Горбатову

Дорогой Дмитрий,
я прошу прощения за то, что задержался с ответом на Ваше
замечание на моем сайте. Ответ и комментарий здесь:

Фрагменты интернетовских дискуссий


Всего наилучшего
Ваш Евгений Беркович


Segal
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 13:29:32 (CST)

Есть вопрос - кто лучше - русский хам еврейского происхождения или еврейский хам русского происхождения?


Читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 13:26:26 (CST)

Уважаемая Санни! Вот Вы пишите:

...Ведь, собственно, других таких наций "без этноса" больше нет. ...

А чем Американцы хуже? В Америке - почти "вся ООН". А говорите, нет никого больше таких "особенных". Так что, если уж соображать, кому Дама положена, то - "на троих".


Altair, это мы уже проходили
Чистенький городок в Мичигане, США - Tuesday, December 05, 2000 at 13:21:55 (CST)

Читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 13:14:36 (CST)
А ежели что, лапки и голову - под панцырь и поди отличи, что ты не ... камень. Зачем же этот панцирь ломать? Не надо.

Примерно то же самое я написал в частном письме. Только сравнил не с панцирем, а страусом, прятающим голову в песок при появлении опасности. Но суть та же – внутреннее спокойствие. Увы, не за свой счёт.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 13:15:31 (CST)

MN
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 12:39:56 (CST)

Дмитрию Горбатову
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 11:08:44 (CST)

"Я сам получал там в сентябре 1989 года гостевую визу в Израиль. И помню параллельную очередь, где стояли выезжающие на ПМЖ через Вену. У СССР с Израилем в 1989 году были консульские отношения. Ордынка, 52, до сих пор помню адрес".


— Как я только что написал Гази, никакого вранья я не потерплю. Даже и невинного.

1. В 1989-м году у СССР и Израиля НЕ БЫЛО дипломатических отношений. Эти отношения восстановлены 18 октября 1991 года. ("Стыдно врать!" — говорил, кажется, Азазелло.)

2. Консульские отношения были между Израилем и СССР даже в период с 1967-го по 1991-й годы. Консул Израиля вёл приём при посольстве Нидерландов. Что за очередь Вы видели в сентябре 1989-го года, совершенно непонятно.

3. Для того чтобы "выехать на ПМЖ через Вену", необходимо было — да и общая логика это подсказывает — обращаться не на "Ордынку, 52" (и уж тем более не 1989-м году), а в посольство Австрийской Республики. (В противном случае, ни один человек не смог бы выйти из венского аэропорта после посадки самолёта.)

"Когда Вы говорите про евреев и Израиль, у Вас фактических ошибок и путаницы больше, чем даже у Altair'a".
— "Такие вещи доказывают, дон Рэба!"


Читатель-наблюдатель
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 13:14:36 (CST)

Уважаемые господа!

Вот эта фраза Ильи из Хьюстона, обращённая к Дмитрию:
... Могу только гадать для чего вы придумали эту вашу теорию. Наверное вам с ней просто комфортно, -
исключительно точна.

К чему все эти обсуждения? Каждый человек придумывает свою "обосновывающую" теорию, чтобы жить было "удобно". Ну не можем мы без "смысла жизни", не камни, чай. Чтобы уехать - надо знать зачем, чтобы вернуться - тоже. И во всех других случаях: не уезжать, не возвращаться и т.д. и т.п. Если не знать, но сделать, то чаще всего - дрянь получается. С тоской и прочим.

Дмитрий придумал свою. Что же в этом странного? Разрушить её, кроме всего прочего, - не гуманно. Зачем портить жизнь другому?

Да и понятно, что человек будет оборонять её до последнего, даже вопреки своей же логике, порой. Никак не можем мы допустить падение этого "последнего бастиона". Вот и придумывает, уважаемый Дмитрий, одну несуразицу за другой, чтобы "спасти крепость духа". Сначала с вопроса о языках перешёл на географию, а теперь, аналогичным образом, с непонимающим видом уточняет про посольство. Как будто суть меняется: тем или иным способом, в том или ином месте получалось право въезда в Израиль. А до этого, чтобы получить по почте вызов из Израиля, он оформлялся, насколько я знаю, через Сохнут родственниками или знакомыми в Израиле(в Москве его официальных представительств в то время быть не могло, поскольку организация та считалась
враждебной). Обычно, достаточно было сказать кому-нибудь "там", что "хочу", как они "бежали" в соответствующее отделение этой организации, занимавшейся помощью в выезде желающим, где и "доводили до сведения". Далее, "автоматом", слался вызов.... В месте пересадки на самолёт в Израиль, несомненно, надо было, тем или иным образом, изъявить нежелание туда лететь, встречающему представителю Сохнута(или Израиля). В противном случае, человек просто пересаживался на другой самолёт и летел в Израиль. Кто-то, скорее всего - "глава семьи", должен был сказать "нет". Что меняется, что это не был лично Дмитрий, который "не помнит"?

И деньги ХИАСУ(гаранту) выплачивались. В тех случаях, когда была возможность. Так и оговаривалось в документах: "отдам, когда устроюсь на работу...". В других случаях - долги "списывались". Всё, вроде бы, вполне честно и благородно: мы тебе будем посмогать, чем можем, а ты постарайся устроиться, после чего отдай долги, чтобы мы ещё кому помогли. Дмитрий же гордо сконцентрировался на "отдаче". Молодец, что отдал, слов нет, но суть-то была в том, что помогли устроиться. Безвоздмездно, потому как - беспроцентно.

Даже со статусом "напутано". Опять закавычено, потому что не верится, что об этом можно не помнить. Но - удобно. И
преследований по пятому пункту, конечно же, не было НИКОГДА. Просто надо было выбирать всю жизнь "правильную" публику для общения, места учёбы и работы. И уши "затыкать" в транспорте. О объявить себе, что я - не..., и словов таких не знаю, про какие-то там рожи и тогда, - жизнь прекрасна и удивительна. А ежели что, лапки и голову - под
панцырь и поди отличи, что ты не ... камень. Зачем же этот панцирь ломать? Не надо.


Dizactivation Crew
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 13:10:53 (CST)

Лайба
Слушай сюда подонок, убирайся со своим пистоном куда-нибудь в другое место, а то твоё "ружжо" отчикаю


Наверно тяжело жить с комплексом отчикивания. В детстве тебе отчикали твое дуло. Вроде как хотели тактические характеристики улучшить. Только ведь это не УЗИ. Вот теперь и кидаешься на всех у кого неотчиканные. Все пытаешься комплекс фобией удушить, Отелло. Оставь эту затею, пистон. Обратись лучше во Всемирную Лигу Отчикрыживания или к профессору Штынкзельцу.



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Tuesday, December 05, 2000 at 13:06:37 (CST)

Проблемочки с провайдером из-за превышения обьема памяти.

Света, проблемочки не из-за превышения объма памяти, а из-за превышения объёма траффика (количества мегабайт информации, скачанного с сервера "Лебедя"), прежде всего за счёт объёма гусь-буки, активно муссировавшей зелёный вопрос в течение последних 2-х недель...)


Санни
Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 13:05:55 (CST)

>Дмитрий Горбатов
>Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 06:41:59 (CST)
Ваша ссылка — это не просто "ответ специалистов", а статья раввина Адина Штейнзальца. Ко всем текстам этого человека следует относиться с огромным вниманием (хотя это и не означает, что они вне критики)!

Честно говоря, наткнулась на нее случайно, но мимо пройти не смогла. Во-первых, потому что написано не только умно, но и хорошим языком. Во-вторых, потому что как раз этот вопрос в ГБ обсуждался. В-третьих, надо сказать, что равви Штейнзальц весьма самокритичен, я бы даже сказала, что это человек, обладающий не только незаурядным умом, но и незаурядной ироничностью, что вообще-то, для служителей культа (любого) - большая редкость.
НО. Что особенно любопытно. Есть некая связь с доказательствами Канта о том, что Бога - нет. (кто Канта не читал - отсылаю к "Мастеру и Маргарите", где Воланд говорит, что Кант разрушил все пять доказательств существования Бога, а затем, словно в насмешку над собой, создал шестое).
Равви аналогичен. Он перечисляет возможные варианты определений: и тут же сам их опровергает. В заключение приводит свое, которое... ничего, на самом деле не определяет. Вернее так - оно определяет мироощущение еvрея, но оно таки не дает ответа на вопрос, вынесенный в заголовок.
Вообще же, этот вопрос весьма интересен. Потому что, как равви правильно определяет, что еvреи - нация(?) совершенно нестандартная и не укладывающаяся ни в какое понятие этноса. Кстати, именно поэтому, на мой взгляд, антисемитизм - удел моральных уродов: как можно не любить то, что настолько разнообразно? С другой стороны, если, как говорит Арье, среди русских так много антисемитов, то, может быть, это некая ревность этноса? Ведь, по большому счету, те, кто называется "русскими" этнически не менее разнообразны, чем еvреи. Более того - обе нации похожи тем, что образовались не от одного племени, а от объединения племен. И формировались этносы на основе именно многообразия племен. Может быть, спор идет на подсознательно-религиозном уровне - между "богоизбранными" и "богоносцами"? Ведь, собственно, других таких наций "без этноса" больше нет. Но тогда - взаимную (скажем так на общем фоне-уровне) нелюбовь этносов русские-еvреи можно попробовать объяснить борьбой двух, ну скажем, рыцарей, за сердце Прекрасной Дамы? (Хотя, конечно, Бога трудно назвать Прекрасной Дамой :))), но и этносы дамой не назовешь, а гомосексуальные ньюансы вводить не хочется :)))
Да уж...
Ни в коем случае не прошу считать данный пост за результат долгих размышлений, он - из серии: что вижу, то пою, то есть: размышления вслух.
Когда начинала его писать, даже не думала, что залезу в такую дебрь и сделаю такой вывод.
Однако, любопытно получилось... :))




???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 12:50:07 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 11:08:44 (CST)

0.Вызовы сами по почте не приходили. Их заказывалии. Причиной эмиграции должно было быть "Воссоединение семей". Надо было или иметь родственников в Израиле или врать, что ты их имеешь. Как я помню в вызове должна была быть указана степень родства, достаточно близкого. Ваша же семья выражала намеренье ехать в государство без языка, расисткое, и что вы там еще написали. Возможно вы узнали, что оно такое плохое только по приезду в Вену и именно тогда и там передумали ехать в Израиль.

5.Ну уж это действительно большой подлог - чиновник не в том здании сидел.

6.Наверное единственный случай. Как вы тогда попали в Рим неведомо.

Ваши родители уезжали, как ев-и, желающие воссоединиться с родственниками в Израиле. Не будь они ев-ми они бы не получили вызова, не получи вызова они бы не уезжали, а если б не уезжали их бы не преследовали. Конституция здесь не очень причем. Нельзя просто уехать из страны, надо куда -то да в'ехать. Поскольку ваши родители собирались в'ехать в Израиль, то их и преследовали и за желание уехать и за желание вьехать и за кто они такие.
А в качестве анекдота, вот вам такая история. Русский православный христианин. Диссидент. С 1985 г. в Бостоне.
В 1983 г. его вызывают в КГБ и требуют, чтобы он покинул СССР.
Диссидент. -Но я не хочу.
ГБшник -Тогда в лагерь. Или оформляйте заявление на эмиграцию к родственникам в Израиль.
Диссидент. -Но у меня нет родственникав.
ГБшник -Ето ваша забота. Закажите вызов через знакомых.
Диссидент. -У меня есть приглашени в Швецию.
ГБшник -Или в Израиль или в лагерь.

Власти готовы были трактовать даже русских диссидентов, как евреев. А вы говорите Конституция, право выезда, никогда, никогда, только в транспорте, да и то вы не обращали внимания. Lucky you.


MN
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 12:39:56 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 11:08:44 (CST)

[Пункт 5: информационный подлог. Не было в 1989-м году в Москве израильского посольства, и по адресу "Ордынка, 52" находилась совершенно другая организация. Не было вообще дипломатических отношений у СССР с Израилем, хотя разговоры об их восстановлении уже велись. Израильский консул тогда вёл приём, кажется, в посольстве Нидерландов. (Мелочь, но всё-таки подлог!)]

Я сам получал там в сентябре 1989 года гостевую визу в Израиль. И помню параллельную очередь, где стояли выезжающие на ПМЖ через Вену. У СССР с Израилем в 1989 году были консульские отношения. Ордынка, 52, до сих пор помню адрес.

[MN, у меня здесь к Вам, в сущности, единственный вопрос: для чего Вы мне задавали все эти вопросы?]

Когда Вы говорите про е-р--в и Израиль, у Вас фактических ошибок и путаницы больше, чем даже у Altair'a.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 12:38:40 (CST)

Света,

Удалите, пожалуйста, два поста Арье:
1) December 05, 2000 at 12:08:48 (CST)
2) December 05, 2000 at 12:06:57 (CST)
Они оскорбительны, а главное — абсолютно бессодержательны.

Спасибо!
Дмитрий Горбатов


WEB-MASTER
Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 12:28:12 (CST)

AVD
- Tuesday, December 05, 2000 at 08:05:06 (CST)
Уэб-мастеру
ГБ за ноябрь, часть 2 недоступна.
Предыдущий номер "Лебедя" (т.е. № 197) - тоже.

Угу, потому что их нет на сервере :)))
Проблемочки с провайдером из-за превышения обьема памяти.
Решаем-с.
В предыдущем номере статьи были art2355.htm - Лебедев про Акунина, art2354.htm - Cердюченко "Поэты лунного света", art2353.html - Горбатов - к юбилею смерти Толстого
ГБ я сегодня (после 24 МСК) поставлю временно на другой сервер




Segal(drug Arje)
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 12:13:53 (CST)

Вам, русским хамам, до нас, кошерных хамов, еще хамить и хамить!


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, December 05, 2000 at 12:08:48 (CST)

Горбатову: русский хам остаётся русским хамом,причём его происхождение роли не играет.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, December 05, 2000 at 12:06:57 (CST)

Горбатову: русский хам остаётся русским хамом,причём его еврейское происхождение роли не играет.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 11:59:46 (CST)

Гази Алиев
А мимо пошлости и вранья проходить, видимо, не стоит.


Вот, Гази, правильно, совершенно верно!
Именно поэтому я просто ОБЯЗАН оставить в Сети свой текст.
Никакого вранья — по отношению к себе, во всяком случае, — я не потерплю! (А смогу ли я кого-то переубедить или нет, беспокоит меня меньше всего. Главное — честный и внятный текст. Ничего больше! Авось — его прочтут когда-нибудь чьи-то честные глаза!)

Специально для Вас. Как только Вы недавно объявили здесь свой лозунг вместо гимна, я тут же вспомнил гениальный афоризм И. Губермана:

Все пружины эпохи трагической,
Превратившей Россию в бардак,
Разложить по линейке логической
В состоянии только МУДАК!

Всего Вам наилучшего!


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 11:52:15 (CST)

Арье
Израиль - Tuesday, December 05, 2000 at 11:36:44 (CST)
Почему-то уже второй раз не проходит мой ответ Горбатову


ОЙ, ВОТ ТОЛЬКО ЭТОГО НЕ НАДО!!!

(Арье, я уже всё сказал, что про Вас думаю! Это ведь я только с виду такой интеллигентный, а если надо, то могу и врезать! В советской армии научился! Хотите снова "канделябром"?)


Гази Алиев
РФ - Tuesday, December 05, 2000 at 11:49:48 (CST)

Катя, между "не любить" и "ненавидеть" - большая разница. Любить мы никого не обязаны. Но, ненавидя, мы признаемся в собственном ничтожестве (Ницше?Вейнингер?).

А мимо пошлости и вранья проходить, видимо, не стоит.

Гази


Стас Ионов
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 11:44:22 (CST)

Гром, что Вы порекомендуете посмотреть в Брюсселе если есть всего один день? Ответ можно послать на мой домашний e-mail: ionov@worldnet.att.net. Заранее благодарен.

P.S. Если кто-нибудь еще готов посоветовать, то милости просим.


Altair
Маленький городок в Мичигане, США - Tuesday, December 05, 2000 at 11:42:10 (CST)

Катя Москва, Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 10:34:57 (CST)
Он (Авраам) не родился евpe-eм, а стал им, заключив завет со Вс-вышним.

Насколько я знаю, слово «еврей» (иври) впервые появляется в Ветхом Завете по отношению к Иосифу, когда тот сидит в тюрьме. В тот момент, когда освобождённый виночерпий говорит фараону, что в тюрьме сидит один еврей, способный разгадывать сны.

Иосиф был сыном Иакова (Израиля). Таким образом, первый еврей был не Авраам, а Иаков. Авраам евреем не был. Знатоки Библии, поправьте, если что не так.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, December 05, 2000 at 11:36:44 (CST)

Почему-то уже второй раз не проходит мой ответ Горбатову


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, December 05, 2000 at 11:31:38 (CST)

Катя, насчёт прозелитизма всё не так однозначно.Разумеется он существовал и Александр Янай насильно обратил ханаанейский народ(евуситы кажется) в иудаизм.Но имеется и другая тенденция, которая главенствует в наше время.Сегодняшний иудаизм не заинтересован в неофитах.Раввин всегда обязан отговаривать иноверца, который желает перейти в иудаизм и лишь в том случае, когда раввин убеждается в серьёзности и искренности намерения иноверца стать частью нашего народа его принимают.


Катя
Москва, Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 11:12:23 (CST)

[Русские не любят евреев и кавказцев, те не особо любят русских. ]

Не знаю. Никогла не испытывала ненависти ни к своему народу, ни к тем, среди которых живу.

Хуже всего клевета, самые темные предрассудки, нежелание понять другого - все то, что эту ненавсить питает, и последние 2-3 месяца было так широко представлено в этой ГБ.

Вот и встает вопрос: надо ли отвечать на каждую произнесенную здесь чушь? Кто-то считает, что "на каждый чих не наздравствуешься", а кто-то верит, что, разделавшись с предрассудками, ложными представлениями, добиться взаимопонимания. Попытки объясниться со стороны вторых встречают упреки со стороны первых.
А с теми, кто сознательно распространяет клевету, что делать? Молчать, зная, что кто-то им поверит?

Вот такая ситуация. :(((


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 11:08:44 (CST)

для MN

Ну уж и "20 мегабайт"! Прямо! Я, конечно, уважаю Льва Толстого, но не могу же я, в самом деле, за ОДИН день написать такой объём! Для этого я должен был бы печатать со скоростью примерно 28 тысяч знаков в минуту! (Ни одна "клава" такой нагрузки не выдержит!)

Потерпите, свой текст я обещаю сократить — уже над этим работаю. (Тем более, "товарищ Майкельсон" намекнул мне, чьей сестрой является краткость.)

А пока — отвечу на Ваши вопросы, касающиеся "пробелов" в моей биографии. Секретов нет.

0) Обратиться за вызовом в Сохнут и предъявить таковой в ОВИРе

Пункт 0: вызов из Израиля получали мои родители в 1978-м году. Мне тогда было 10 лет, в Сохнут ни они, ни я не ходили, а вызов, помню, пришёл по почте. 22 месяца мои родители ждали ответа на просьбу о выезде, после чего получили отказ. Получив отказ, их выгнали с работы: деньгами долгое время помогала бабушка. Потом я окончил музыкальное училище и отслужил два года в армии. Вернулся из армии осенью 1988-го года. В 1989-м родители подали повторное заявление и через полгода получили разрешение на выезд. И снова ни они, ни я в Сохнут не ходили, т.к. их заявление в ОВИРе считалось повторным.

5) Получить в Израильском Консульстве в Москве (Ордынка, 52) въездную визу на ПМЖ в Израиль (на основании еврейской национальности, конечно)

Пункт 5: информационный подлог. Не было в 1989-м году в Москве израильского посольства, и по адресу "Ордынка, 52" находилась совершенно другая организация. Не было вообще дипломатических отношений у СССР с Израилем, хотя разговоры об их восстановлении уже велись. Израильский консул тогда вёл приём, кажется, в посольстве Нидерландов. (Мелочь, но всё-таки подлог!)

6) В Вене заявить израильскому представителю об отказе ехать в Израиль

Пункт 6. Ни с какими израильскими представителями в Вене я не встречался. Не было такого. (Я бы это запомнил!)

7) Жить 4 месяца в Вене и Риме на пособие ХИАС (американского общества помощи еврейским иммигрантам)

Пункт 7. Да, мы жили на пособие ХИАСа. И не только в Вене и Риме, но также и первый год в Бостоне. Всю эту сумму мы ХИАСу полностью выплатили. (К чему было Вам упоминать этот пункт — не понимаю.)

8) Получить статус беженца в США на основании преследований (скорее всего, национальных)

Пункт 8. Я не знаю, как точно назывался статус, с которым наша семья въезжала в США. Тогда все въезжали по единой иммиграционной схеме. Помню только, что вопрос о въезде решался не в США, а в Риме. Преследования моих родителей в СССР были абсолютно реальны, но связаны они были не с национальностью, а с тем, что они решили покинуть страну. Их желание выехать из СССР никак не противоречило Конституции 1977-го года, тем не менее именно по этой причине мои родители потеряли в этой стране всё. Разве это не называется "преследованием"? И важно ли, по каким именно мотивам — национальным или прочим — люди преследовались ТАКИМ варварским способом?

9) Получить гарант у одной из еврейских общин США и по приезде прикрепится к этой общине".

Пункт 9. Да, так называемый "гарант" мы получили от одной синагоги в пригороде Бостона. В этой синагоге прелестные люди, с некоторыми мы до сих пор общаемся. Ну, и что, собственно, из этого следует?..

MN, у меня здесь к Вам, в сущности, единственный вопрос: для чего Вы мне задавали все эти вопросы?


Гази Алиев <aliev@pop.ioffe.rssi.ru>
СПб, РФ - Tuesday, December 05, 2000 at 11:03:47 (CST)

Дмитрий, с еврейским вопросом Вы вряд ли разберетесь. Некоторые пытались разобраться и так, и сяк, но ничего путного не вышло.

Русские не любят евреев и кавказцев, те не особо любят русских. Проблема не в том, как любовь насадить, а в том, как жить без любви, но с взаимным уважением. Но пусть даже и без особого уважения, но хотя бы не доходя до такой черты, когда это неуважение к другим становится неуважением к самому себе.


Адрес мой на piter.net еще жив, но провайдеры закрыли доступ "извне" - надо дозваниваться обязательно до них. Мне это не всегда удобно. Поэтому редко проверяю содержимое бокса.

С уважением,
Гази




Катя
Москва, Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 11:01:31 (CST)

Арье.

А Cassandra? А Крутиков?

Не преувеличивайте. Кто хочет, тот добивается своего. Уж Вам-то должно быть известно, сколько "новых ортодоксов" появилось среди уезжающих в Израиль, и далеко не серьезных, а таких, что хоть в огнепоклонники запишутся, лишь бы выехать.

Вот миссионерством, действительно, никто не занимается. А насчет отказов сильно преувеличено: дадут книжки почитать, чтобы знал человек, на что идет, и на этом "преграды" кончаются.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, December 05, 2000 at 10:51:29 (CST)

Катя, насчёт прозелитизма всё не так однозначно.Разумеется он существовал и Александр Янай насильно обратил ханаанейский народ(евуситы кажется) в иудаизм.Но имеется и другая тенденция, которая главенствует в наше время.Сегодняшний иудаизм не заинтересован в неофитах.Раввин всегда обязан отговаривать иноверца, который желает перейти в иудаизм и лишь в том случае, когда раввин убеждается в серьёзности и искренности намерения иноверца стать частью нашего народа его принимают.


Катя
Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 10:43:57 (CST)

Ой, это что-то из школьно физики, да? Ну что Вы, Арье, говорить на такие сложные темы мне мозгов не хватит. Вот спросите у Сердюченко. :)))


Стас Ионов
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 10:43:45 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 10:27:37 (CST)

Как только "разберёмся" с evreyskim вопросом…


Тогда я, наверняка, уже буду лежать в гробу. А жаль, поскольку и мне было бы интересно прочитать о сравнительной пунктуации.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, December 05, 2000 at 10:41:19 (CST)

Катя, есть такое понятие, как критическая масса.Пускай тутошние интеллектуалы дадут исчерпывающее объяснение этого понятия.


Катя
Москва, Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 10:34:57 (CST)

Кстати, насчет Руфи.

Кто это тут писал, что иудаизм не прозелитическая религия?

А моавитянка Рут (Руфь)?
Да откройте Библию, хоть христианскую, хоть ТаНаХ, там же про это написано.

А на чьей территории построен Храм? На земле тестя Моше - Итро, который до обращения в иудаизм был египетским жрецом!

А сам законоучитель р. Акиба?

А самым-самым первым прозелитом был праотец Авраам с домочадцами. Он не родился евpe-eм, а стал им, заключив завет со Вс-вышним.

Eвpe-ями не рождются, им становятся! :))


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 10:27:37 (CST)

Гази, ура!

Как только "разберёмся" с evreyskim вопросом и с функциональной теорией джаза (по спец.заказу Сабирджана Курмаева), немедленно займусь пунктуацией и пришлю Вам.

Скажите, адрес aliev@piter.net — ещё существует? Или — subject to be disregarded?

Счастливо,
Д.


Катя
Москва, Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 10:26:15 (CST)

Шалом, Гуси-Лебеди! :))


Марина, Москвичка.

[ Moskvichka
USA - Monday, December 04, 2000 at 14:49:44 (CST)
Катя
Москва, Россия - Monday, December 04, 2000 at 07:43:56 (CST)


Вот Вы, Москвичка, предложили мне написать, что я люблю, я написала, а Вы? Это не честно! :))

Katya, ia tozhe liubliu. Chesslovo. Ochen'-ochen'. ]


Понятно. Сменить тему и поговорить о том, что вам близко и дорого, вы не хотите. :(( А жаль!
Марина, не надо писать рефрераты за дочку, человек должен учиться сам.

=======

Дмитрий Горбатов

А вот интересно, русские дворяне, для которых рдным языком был французский, они русские или французы?
:)))


=======

Арье

[впервые в жизни я встретил русскую,
которая заявила, что антисемитизм позорит русских.Именно она доказала мне, что есть, как она
выразилась, отличное от нуля количество русских людей, которые ненавидят расизм во всех его
проявлениях. ]

УРРРРРРРРРРАААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Момент, которого я так долго ждала, настал!
Теперь буду ждать, когда Вы-таки перестанете быть русофобом. Видимо, надо попросить Руфь познакомить Вас со своими друзьями, которые наверняка тоже не антисепмиты!



Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 10:21:32 (CST)

Altair,
Вы меня снова не поняли. (Ох, как же енто трудно!)

Я имел в виду другое: Какое отношение имеют мысли, высказанные Вами мне, к мыслям, которые я высказывал ТС? Поясню ещё раз.

ТС пишет мне мысль "А".
Я ему отвечаю мыслью "А-1", которая, как правило, является противоположностью мысли "А" по содержанию.
Далее Вы мою мысль "А-1" комментируете не мыслью "А-2", которая хоть как-то могла бы быть связана с первоначальной мыслью "А", — а мыслью "Б", которая с мыслью "А" либо не связана никак, либо связана чисто визуально.

Вы спрашиваете: не обижаюсь ли я на то, чтó Вы мне написали?
Конечно, нет! Как же я могу обижаться на то, что человек поделился со мною своими мыслями? Я поделился своими, Вы — своими. Я — на одну тему, Вы — абсолютно на другую.

Тем для обсуждения безмерно много. Мир — огромен!

С уважением,
Дмитрий


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Tuesday, December 05, 2000 at 10:18:02 (CST)

Disactivation Crew
USA - Monday, December 04, 2000 at 14:33:00

Слушай сюда подонок, убирайся со своим пистоном куда-нибудь в другое место, а то твоё "ружжо" отчикаю


Altair, всё смешалось в...
маленьком городке Мичигана, США - Tuesday, December 05, 2000 at 09:49:26 (CST)

Смердяков Москва, РФ - Tuesday, December 05, 2000 at 08:46:52 (CST)
я имел в виду просто совсем не тот зайн, который Вы подумали

Я имел ввиду то, как «нехорошо поступил Василий Иванович Зайн с Саррой Иосифовной Ивановой».


Altair, с надеждой
из маленького городка в Мичигане, США - Tuesday, December 05, 2000 at 09:43:34 (CST)

Л.Сахарову.

После долгих научных исследований Вашей неудовлетворённости я понял, откуда она происходит. Вы писали, что проживаете в городе Arlington. А ведь этот городок находится в графстве Middlesex. Вы выбрали это графство осознанно! Срочно перебирайтесь в другое графство! Иначе Ваш средний пол полностью испортит дальнейшее существование.

P.S. Я на Рождество собираюсь как раз в Arlington. Не дадите ли Ваш адресок для продолжения нашей дискуссии?


Марина
Москва, Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 09:28:18 (CST)

Смердяков
Москва, РФ - Tuesday, December 05, 2000 at 08:05:30 (CST)

В одном чукчи пасут оленей, в другом русские пьют водку и закусывают ватрушкой, в третьем немцы пьют пиво и закусывают сарделькой. Туристам показывать за деньги
………………………………………………………………………………
Анекдот (патриотическо-космополитический)
- Будет ли Россия, если в стране исчезнет водка?
- Однозначно, - нет. Но, согласно закона сохранения массы, если водном месте что-то исчезнет, то в другом возникнет. Значит водка обязательно где-то появится. И там непременно будет Россия.

Я предлагаю Ваш план немножко подкорректировать:

В одном чукчи пасут оленей [и пьют водку], в другом русские пьют водку и закусывают ватрушкой, в третьем немцы пьют [водку и] пиво и закусывают сарделькой, [в четвертом турки пьют водку и курят кальян, в пятом французы ….., в шестом ….. и т.д. ]
И тогда всюду будет РОССИЯ и все (с водкой) - космополиты. Правда показывать за деньги будет некому.



Смердяков
Москва, РФ - Tuesday, December 05, 2000 at 08:46:52 (CST)

[зайн, или нун конечный.

Какой-то Вы ограниченный]

Altair, я имел в виду просто еврейскую букву в виде запятой, а совсем не тот зайн, который Вы подумали

[ Еще несколько постингов, и я Вам поверю. Так как насчет INS? ]
MN
Причем тут INS? C INS дело обстоит так же прагматически, как и с Овиром в старое доброе время.
Едешь в командировку - пишешься русским, русскому больше доверия.
Захотел уехать насовсем - переделываешься в еврея, потому что легально выпускали тогда почему-то только евреев.
()Хотели сделать вид, что Советская власть не нравится только евреям)
Не у каждого же хватало смелости переплыть Черное море на надувном матраце или, упаси Господи, угнать самолет.
Эх, время было золотое незабвенное!

А потом евреев вообще перестали пускать. Хоть изъеврейся! Говорят, раз еврей, то катись в свой Израиль.
Как антисемиты, мать их!


Гази Алиев <aliev@pop.ioffe.rssi.ru>
СПб, РФ - Tuesday, December 05, 2000 at 08:35:27 (CST)

Стас Ионов
USA - Monday, December 04, 2000 at 13:29:33 (CST)

Ты что из кавказского плена бежал?


Стас, скажу по секрету, я был в творческом отпуске. Гимн сочинял. Перестал на время быть технарем и решил попробовать себя на гуманитарной ниве. После долгих размышлений пришел к выводу, что России гимн как таковой, собственно, и не нужен. Нужен лозунг. Короткий и емкий. И такой лозунг я сочинил – отпуск прошел не зря. Вот он:

БЕЙ МУДАКОВ, СПАСАЙ РОССИЮ!

Сразу отмечу, что мудаки – это не те, которых можно отнести в данную категорию a posteriori, типа кого побили, тот и мудак, а те, типа которые тэгов не закрывают за собой, мочатся мимо писсуара, и т.п., то есть непрофессионалы, одним словом. Мудаков условно можно разделить на две категории: просто непрофессионалов и профессиональных мудаков. Вторых надо бить публично.

В следующий отпуск надеюсь музыку к словам сочинить.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 01:25:36 (CST)

Я не писал раньше, так как не был уверен, что Вы сюда вообще возвратитесь.


Дорогой Дмитрий!

Конечно же, посылайте свой анализ! По адресу, указанному выше.

Честно говоря, я сам не был уверен, что снова зайду в Гусь-Будку, уж очень мне вечнозеленая тема надоела. Но увидел мое любимое слово «мудак» в исполнении Вебмастера, страшно развеселился и понял, что Гусь-Бука еще жива.


Гость
Конкорд, Канада - Tuesday, December 05, 2000 at 08:25:35 (CST)

Segal
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 08:17:07 (CST)
--------------------------------------

Куда же наш Марек шагал?
Откуда наш Стивен сигал?
С чего наша Винни мандела?
-Нет, нет удивленью предела...


MN
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 08:24:36 (CST)

Segal
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 08:17:07 (CST)
[М N Может, это и так в других случаях, но моя фамилия произошла от другого корня. На этот счёт ест документальные свидетельства. В 1902 в Одессе мой прадед сиганул с окна 2-го этажа публичного дома мадам Давидович, когда за ним явилась его жена. С тех пор и фамилия "Сегал".]

Не смешно, даже глупо издеваться над собственной фамилией. Но Вы движетесь в правильном направлении по пути уважаемого Гулико. Еще несколько постингов, и я Вам поверю. Так как насчет INS?


Altair, неограниченный
в весёлом городке Чунго-Чанга, Мичиган, США - Tuesday, December 05, 2000 at 08:17:24 (CST)

Смердяков Москва, РФ - Tuesday, December 05, 2000 at 08:05:30 (CST)
зайн, или нун конечный.

Какой-то Вы ограниченный… J Зайнундство – оно бесконечно.


Segal
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 08:17:07 (CST)

М N
Может, это и так в других случаях,
но моя фамилия произошла от другого корня.
На этот счёт ест документальные свидетельства.
В 1902 в Одессе мой прадед сиганул с окна 2-го этажа публичного дома мадам Давидович,
когда за ним явилась его жена. С тех пор и фамилия "Сегал".

А вообще, как космополиту, мне запрешено копаться в своей генеалогии. Иначе я автоматически
явлаюсь "помняшим родство", поражаюсь в правах и ссылаюсь в резервацию.


Смердяков
Москва, РФ - Tuesday, December 05, 2000 at 08:05:30 (CST)

[Segal
О моей национальности:.......]

Иоанн 16:
29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.
30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя.

[1. я человек космополитической национальности и горжусь *этим.]
Еще бы!
[ моя мать космополит и мой отец - безродный космополит. ]
А у меня только отец, а вот мама русская! :^(

[3. Всё хорошее и полезное на Земле было создано космополитами. ]
Ну всё-не всё, но очень многое! Компьютры, автомобили, телевизоры. Туалетную бумагу.

[Прочие Undermenschen - евр-и, русские, папуасы,
Иваны, Абрамы и Мухаммеды, помнящие родство, должны быть помещены в специальные резервации,]
Только на добровольной основе! Типа природно-фольклорных заповедников.
В одном чукчи пасут оленей, в другом русские пьют водку и закусывают ватрушкой, в третьем немцы пьют пиво и закусывают сарделькой. Туристам показывать за деньги

[6. В настоящее время Америка является страной победившего космополитизма и моделью будущего мира.
Поэтому официальным языком космополитов является английский. ]
Английский - это правильно! Одобряю! А то я боялся, что они навяжут нам иврит.
Может, язык и хороший, но упаси Господи писать задом наперед непонятными крючками и закорючками.
Брр! Напишут запятую - и поди разбери, что это - вав, зайн, йод или нун конечный. Пресвятая Богородица, пронеси и помилуй!


AVD
- Tuesday, December 05, 2000 at 08:05:06 (CST)

Уэб-мастеру

ГБ за ноябрь, часть 2 недоступна.

Предыдущий номер "Лебедя" (т.е. № 197) - тоже.


В.Френкель
SA - Tuesday, December 05, 2000 at 07:58:55 (CST)

Смердякову.
"А Вы представляете последствия? Да это ж так вся Африка припрется туда во Францию и половина Азии!
Ну и Россия, конечно, тоже не отстанет."

Но этого не случилось, хотя вот уже 200 лет французская конституция содержит такой пункт. К тому же "считать себя французом" это одно, а получить гражданство во Франции - нечто совсем другое. Считаться не возбраняется, но это ещё не основание для переезда во Францию. Тем не менее, во Франции, действительно, полно и африканцев, и арабов из Магриба, т.е. Алжира, Туниса, Марокко.
В.Ф.


Altair, в недоумении
из маленького городка в Мичигане, США - Tuesday, December 05, 2000 at 07:53:01 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 01:53:41 (CST)
Уважаемый Altair!

2) каким образом всё то, что Вы пишете мне, связано с тем, что я написал ТС?

Я комментировал Ваш постинг ТСу. Все цитаты именно оттуда.



Опять-таки, я комментировал Ваши слова, не более.

Но мне не хочется это всё обсуждать здесь. Причины я тоже указывал.


MN <mn_39@hotmail.com>
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 07:49:32 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 06:41:59 (CST)
Санни,
[Ваша ссылка — это не просто "ответ специалистов", а статья раввина Адина Штейнзальца. Ко всем текстам этого человека следует относиться с огромным вниманием (хотя это и не означает, что они вне критики)!]

Ну спасибо ха пояснение, а то мы бы не разобрались.

[Я надеюсь, Валерий Петрович опубликует мой ответ MN в "Столе взаимных расчётов", а Вы найдёте в нём ответы также и на многие свои вопросы]

Дмитрий, Вы бы уж лучше написали что-нибудь про музыку или русскую литературу, чем мне отвечать на 20 Мб, читателям это интереснее. Надеюсь, Вы не доказываете там, что иврит и идиш - не языки, образование ведет к крещению, а все признающие галаху evp-еи - расисты. Лучше бы Вы уж тогда мне лично ответили.

------------------------------------------------------------Смердяков
Москва , РФ - Tuesday, December 05, 2000 at 07:17:00 (CST)
[Да уж, дает дрозда этот самый рабби Штейнзальц! Проникновенно пишет, не хуже митрополита ленинградского Иоанна Ладожского, царство ему как говорится небесное одесную!]

Николай, я с большим удовольствием посетил несколько месяцев назад вашу страницу и несколько раз туда возвращался. Однако, касательно Вашего митрополита, Штайнзалбц вот знаменит тем, что перевел весь Талмуд на иврит и сделал его доступным современному читателю, а чем Митрополит Иоанн отличился?

Segal
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 07:06:54 (CST)
[О моей национальности:
1. я человек космополитической национальности и горжусь *этим.]

М-р Сегаль, разве кто-то интересовался Вашей национальностью? Чтобы доказать, что Вы не еврей, необходимо потрудится - как Дмитрий, например. А то я подозреваю (на основании вашей фамилии), что вы еврей из колена Леви ("СеГаЛ" на иврите аббревиатура "сган ле-Левиим", то есть "потомок Левитов"). Когда Вы въезжали в США, в INSовских анкетах так же отвечали о национальности?



Смердяков
Москва , РФ - Tuesday, December 05, 2000 at 07:17:00 (CST)

Да уж, дает дрозда этот самый рабби Штейнзальц! Проникновенно пишет, не хуже митрополита ленинградского Иоанна Ладожского, царство ему как говорится небесное одесную!
Два сапога, известное дело, пара. Два народа - обои богоносцы. Как две капли мы похожи, как две туфли с одной кожи!

" Но существует преступление, которому нет равных - совершивших его называют "мешумадим", "уничтоженные".
Это те, кто изменил вере отцов. Гораздо лучше быть законченным негодяем, последним подлецом, чем креститься.
Я говорю сейчас не о психологии вероотступника, а о его социальном статусе в еврейской среде.
Вероотступник стоит на самой нижней ступеньке, он - предатель. Не просто дезертир, а настоящий перебежчик, переметнувшийся в лагерь злейших врагов своего народа.

Мне неизвестно, что ныне думают в России об армии генерала Власова. Но сражаться в рядах власовцев означало служить Гитлеру. Еврей, принимающий крещение, совершает еще более страшное преступление, ибо его измена усугубляется полутора тысячелетиями гонений. Полторы тысячи лет христиане унижали и преследовали еврейский народ!"


Segal
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 07:06:54 (CST)

Уважаемые:
Прошу Вас как химьярит химьяритов - пишите компактнее и ближе к делу. А то скучно читать.
Писать надо по принципу Шивы : "мимо тещиного дома я без шуток не хожу..."

О моей национальности:
1. я человек космополитической национальности и горжусь *этим.
2. Моя жена космополит, мои дети космополиты, моя мать космополит и мой отец - безродный космополит.
3. Всё хорошее и полезное на Земле было создано космополитами.
4.Прочие Undermenschen - евр-и, русские, папуасы,
Иваны, Абрамы и Мухаммеды, помнящие родство, должны быть помещены в специальные резервации, где их научат мыться, чистить зубы и не убивать друг друга, если они прежде друг друга не перемочат.
5. Космополитам не возбраняется слушать клезмерскую музыку или плясать камаринскую или лезгинку равно как наслаждаться другими плодами цивилизации.Зажигание свеч по субботам является полезным семейным времяпровождением( также как и в восресенье или в пятницу). Также полезно посещат кирхи, костёлы, мечети и синагоги, если лежит душа.
6. В настоящее время Америка является страной победившего космополитизма и моделью будущего мира. Поэтому официальным языком космополитов является английский.



Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 06:41:59 (CST)

Санни,

Ваша ссылка — это не просто "ответ специалистов", а статья раввина Адина Штейнзальца. Ко всем текстам этого человека следует относиться с огромным вниманием (хотя это и не означает, что они вне критики)!

С уважением,
Дмитрий Горбатов


Смердяков
Москва, РФ - Tuesday, December 05, 2000 at 06:39:14 (CST)

В.Френкель
[Французский подход – самый простой: желаешь считаться французом, значит француз.]
Да уж куда проще! Подход простой, как валенок!
А Вы представляете последствия? Да это ж так вся Африка припрется туда во Францию и половина Азии!
Ну и Россия, конечно, тоже не отстанет
Здравствуйте бонжур, имею желание считаться французиком, и с вашего позволения и сам к вам туда, желенесепа!


[ Но государство тут ни при чём, никаких тебе сертификатов об этом дать не может.]
По принципу имею право? имеете, а могу ли я? нет, не можете
Тогда какой смысл во всех этих национальностях? Ладно бы хоть льготы были какие-нибудь, типа 50% квартплаты для пенсионеров.
На фиг они вообще нужны, нациднальности эти самые, одно безобразие через них и никакой пользы


Марина
Москва, Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 03:12:45 (CST)

Афоризмы дня
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 02:25:46 (CST)

От чего глубоко симпатичные люди так мелко мыслят и так поверхностно судят?
…………………………………
ОТ фонаря. Или, если хотите, ОТ забора до обеда.
ОТТОГО, что для афоризма одинаково обязательны и законченность мысли и безупречность формы. ОТЧЕГО же еще?


Афоризмы дня
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 02:25:46 (CST)

От чего глубоко симпатичные люди так мелко мыслят и так поверхностно судят?


Санни
Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 01:59:56 (CST)

Ну а вот ответ специалистов ("Институт изучения иудаизма") на вопрос Что такое еврей


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 01:53:41 (CST)

Уважаемый Altair!

Я получил Ваш ответ по электронной почте, внимательно его прочёл и — ничего не понял... Даже позвал свою жену: она прочитала — но тоже ничего не поняла. Наше непонимание — двухуровневое:

1) каким образом у Вас одна мысль связана с другой? и
2) каким образом всё то, что Вы пишете мне, связано с тем, что я написал ТС?

К сожалению, все внутренние и логические связи, которые совершенно очевидны для Вас, нисколько не очевидны для меня и многих людей моего круга. Впрочем, я воспринимаю это совершенно нормально: людей на свете очень много, и все мыслят по-разному...

Тем не менее, я прекрасно понимаю Ваше стремление сохранить конфиденциальность и буду всячески его поддерживать. Вы тоже мне очень симпатичны, и я полностью отдаю дань Вашему праву на искреннее заблуждение (так же, как и Вы — моему).

Я надеюсь, Валерий Петрович опубликует мой ответ MN в "Столе взаимных расчётов", а Вы найдёте в нём ответы также и на многие свои вопросы. Также надеюсь, что ответы для себя найдёт и глубоко симпатичный мне Евгений Беркович, который, к сожалению, тоже меня не понял.

Единственная фраза, которая мне отчётливо не понравилась в Вашем ответе: "Добро пожаловать в навозную кучу!" Я не ощущаю себя ни Человеком Сети, ни человеком данной Гостевой книги. Здесь я только высказываю свои мысли. Но живу я — не здесь, и то пространство, где я живу, "навозной кучей" НЕ называется! Если "навозной кучей" Вы называете Россию, тогда общайтесь лучше с Арье. Но если Вы склонны так называть круг моих друзей и знакомых, — то это недопустимо вообще (чтó бы Вы об этом круге ни думали)!

С уважением,
Дмитрий


Санни
Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 01:51:15 (CST)

>MN
> USA - Monday, December 04, 2000 at 10:19:16 (CST)

>AVD
> - Monday, December 04, 2000 at 09:50:14 (CST)
----------------------------------------------------
Ага, спасибо, это любопытно - я не читала. А вот от нашего стола вашему столу Местоположение и природа арабских племен - это типа справочника, а вот тут
Население аравийской пустыни, говорится следующее:

Арабы охотно причисляли себя к потомкам Авраама по линии Ишмаэля, изгнанного в пустыню. Во времена преследований Рима и Византии сюда бежали и еvреи и христиане. И те и другие активно занимались прозелитством. Некоторые племена, таглиб и наджран, перешли в христианство, а некоторые, кайнука, надир, курайза - в иудаизм.
...
Возможно, в конце IV века н.э. в части Хиджаза существовало царство, населенное еvреями или арабами, принявшими иудаизм. В классической арабской поэзии сохранились имена и произведения еvрейских поэтов, живших на Аравийском полуострове в доисламский период.
...
После разгрома в 525 году христианами-эфиопами южно-арабского Химьярского царства Зу Наваса многие еvрейские беженцы поселились в окрестностях Таифа, восточнее Мекки. В это же время ряд арабских племен в районе Ятриба (Медины) были вассалами живших там еvрейских племен.




В.Френкель
SA - Tuesday, December 05, 2000 at 01:27:26 (CST)

Дмитрию Горбатову и его оппонентам.
Когда-то и я писал в этой же ГБ, что национальность – это прежде всего язык. Но споры о критериях принадлежности к этносу бессмысленны прежде всего потому, что тут нет и и не может быть чётких критериев, кроме родного языка. Слишком различны отдельные индивиды и их происхождения. Ведь, что ни личность, то особый частный случай, особое происхождение. Вот поэтому и невозможны никакие официальные сертификации принадлежности к какому-либо данному этносу. Все они оказываются неприменимы на практике из-за огромной, бесконечно большой пестроты частных случаев. Французский подход – самый простой: желаешь считаться французом, значит француз. Но государство тут ни при чём, никаких тебе сертификатов об этом дать не может.
Взять хотя бы близкий нам пример. Русские из Архангельска и русские из Ставрополья. Язык, в принципе, один, но слишком различны акценты, фольклор, обычаи, бытовая речь, шутки и т.д. Сын Леонида Андреева (писателя), кажется, его звали Борисом, вспоминает в своих мемуарах, что в белой Добровольческой армии очень мало кто говорил о себе, что он просто русский – писались ставропольцами, кубанцами, новороссийцами, поморами и т.д. [ Андреев воевал на стороне белых, на Юг России он приехал из Финляндии вокруг Европы на пароходе, так было проще во время гражданской войны. Андреевы не уезжали в эмиграцию, они жили на даче под Петроградом, когда Финляндия получила независимость, и между дачными местами и Петроградом прошла государственная граница. В то время граница проходила в 35 км от Финляндского вокзала, что было важным предлогом для нападения на Финляндию в 1939г. Таким же образом оказались в эмиграции и Репин, Чуковский (он вернулся в Россию) и другие.]
Что касается доминирования представителей одной национальности в определённой области деятельности, то что могут предложить те, кто против этого возражает? Вводить национальные квоты? Процентные нормы? Отказывать в приёме на работу по национальной причине? Но тогда придётся вводить соответствующий пункт в документы, государственную сертификацию принадлежности к этносу и т.д. Будут записывать новорождённых младенцев в определённые этносы, как дворянских сыновей в гвардейские полки. Это уже было в истории разных стран.
Нечто подобное сейчас переживает Южная Африка. Годы политики апартеида привели к тому, что, например, в государственном аппарате не было чернокожих людей. Большинство государственных служащих были белые африканеры, а меньшинство – другие белые. После 1994 года новое правительство ЮАР стало проводить политику «Affirmative Action», т.е. продвижения чёрных (тут это слово так прямо и употребляется в документах, в печати, в речах – blacks) на государственную службу, в банки, корпорации и т.д. И тут выяснилось, что африканеры были превосходными служащими, а новые – зачастую скандально некомпетентны. По этой ли только причине, или тут и другие есть, но курс южноафриканского ренда понизился с 1994 года в два раза. Конечно, ЮАР всё ещё довольно богатая страна, но в экономике сохраняется тенденция к падению курса ренда. Например, только в этом году: в марте было 6 рендов за доллар, сегодня 7,7. Но дело не ограничивается государственным аппаратом. Раздаются голоса, требующие предоставления чёрным пропорционального числа должностей хирургов, пилотов пассажирских самолётов, учителей, профессоров университетов и т.д. С оглядкой на международный бизнес, министром финансов традиционно назначается белый, но это плохо помогает. Доверие инвесторов завоевать не просто. Всякому понятно, что не так важен цвет кожи хирурга, как его квалификация. То же и относительно пилота самолёта (в котором вы летите), директора банка (в котором ваши деньги), учителя (который учит ваших детей) и т.д.
Так что, возвращаясь к нашей теме, ясно, что при приёме на работу должны действовать только деловые критерии, а не национальные или расовые. Но тогда нацинальный или расовый отбор при приёме на работу будет невозможен, и может получиться, что, скажем, в лёгкой атлетике, боксе, баскетболе будет явное доминирование чёрнокожих. Что же делать? А ничего не поделаешь: надо побеждать, соблюдая правила. На Олимпийских Играх 1936 года в нацистском Берлине чёрнокожий американец Джесси Оуэнс завоевал 4 золотых медали и установил 2 мировых рекорда (бег на 100 м и прыжок в длину). Гитлер уклонился от вручения ему медалей (а белым вручал), и сказал, что если американцы будут включать в сборную чёрных, он будет включать в германскую команду собак.
В.Ф.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, December 05, 2000 at 01:25:36 (CST)

Гази Алиеву

Здравствуйте, дорогой Гази! Давненько Вас не было видно!
Скажите, пожалуйста, Вас ещё интересует мой сравнительный анализ систем пунктуации в русском и английском языках? (Я не писал раньше, так как не был уверен, что Вы сюда вообще возвратитесь.)

С глубоким уважением,
Дмитрий


???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 00:51:43 (CST)

ременисценция
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 00:22:46 (CST)
>то киргизку круглолицую,
>то грузинку круглозадую.

красотка Маргарита
в густой траве лежит
а грудь ее открыта
там родинка дрожит


Когда б её в запале
Воспел бы Степанцов,
То мы бы не узнали,
Где попа где лицо


ременисценция
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 00:22:46 (CST)

>то киргизку круглолицую,
>то грузинку круглозадую.

красотка Маргарита
в густой траве лежит
а грудь ее открыта
там родинка дрожит


Степанцов
Империя - Tuesday, December 05, 2000 at 00:06:14 (CST)

ИМПЕРИЯ

По утрам, целуясь с солнышком,
небеса крылами меряя,
я парю орлом-воробушком
над тобой, моя Империя.

Озирая территорию,
кувыркаюсь в атмосфере я.
Я люблю твою историю,
я люблю тебя, Империя.

Воевали нам колонии
Ермаки, А.П.Ермоловы,
в Адыгее и Полонии
нерусям рубили головы.

Завелись поля не куцые
у великой русской нации,
но случилась революция -
и пошла ассимиляция.

Побраталась Русь с ордынцами,
получилась Эсэсэрия.
Я люблю тебя, Империя.
Я люблю тебя, Империя.

Судьбы нас сплотили общие,
слитным хором петь заставили,
пели мы, а руки отчие
били нас и раком ставили.

Были радостные звери мы -
стали скользкие рептилии.
Я люблю тебя, Империя,
царство грязи и насилия.

Расфуфыренная, гадкая,
видишь, как младенец хнычу я,
глядя на твое закатное,
обреченное величие.

Вот придет японец с роботом,
немец прибежит с компьютером,
выжрут шнапс - и с диким гоготом
по кусочкам разберут тебя.

И тогда к чертям собачьим я
разгрызу себе артерии
и полягу сдутым мячиком
на развалинах Империи.

Чушь! К чертям! Прости мне,
Родина,
всплеск минутного неверия.
Я люблю тебя, Империя!
Я люблю тебя. Империя!

На грязюках на болотистых,
где одни лягушки квакали,
всходят пурпурные лотосы,
а меж них шныряют цапели.

Где паслись утята гадкие,
нынче бьют крылами лебеди.
Стали девки наши сладкие
со спины, с боков и спереди.

Проходя-бредя столицею,
я нет-нет - и дерну за косу
то киргизку круглолицую,
то грузинку круглозадую.

И не важно, что по-прежнему
не везет девчонкам с мордами,
зато души стали нежными,
зато груди стали твердыми.

В юных бошках мысли роются,
молодежь прилежно учится.
Мы построим, что построится,
мы получим, чтo получится.

А получится, уверен я,
развесёлая мистерия.
Я люблю тебя, Империя.
Я люблю тебя, Империя.


???
USA - Tuesday, December 05, 2000 at 00:04:41 (CST)

"История инфармации в ХУ111 веке".



Марина
Москва, Россия - Tuesday, December 05, 2000 at 00:01:08 (CST)

Катя
Москва, Россия - Monday, December 04, 2000 at 07:43:56 (CST)

Вот Вы, Москвичка, предложили мне написать, что я люблю, я написала, а Вы? Это не честно! :)) Пишите-пишите
……………………………………………………..
Moskvichka
USA - Monday, December 04, 2000 at 14:49:44 (CST)

Katya, ia tozhe liubliu. Chesslovo. Ochen'-ochen'.
…………………………………………………….
А я люблю любить, когда другие любят!

Катя, не прощайтесь больше!
Я не люблю, когда Москвичка с Катей в GB шутят, а я пишу для дочери курсовую работу "История фармации в ХУ111 веке".


???
USA - Monday, December 04, 2000 at 23:58:52 (CST)

Василий Иванович(мечтательно). Реминисценция - красивое имя.


???
USA - Monday, December 04, 2000 at 23:50:54 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Monday, December 04, 2000 at 22:47:21
>>А я Вам не Гитлер, чтобы освободить, перекладывая на свои плечи Ваши преступления.



А лампочки в под'езде вворачивать Пушкин будет?


реминесценция
USA - Monday, December 04, 2000 at 23:45:56 (CST)

>вполне ПТУшными красками написан...

...а также воняет сапожной мазью и лампадным маслом.


Ник Шишкин
USA - Monday, December 04, 2000 at 23:41:44 (CST)

Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Monday, December 04, 2000 at 22:47:21
Вас совесть мучает? Подлостей не совершайте, может и полегчает со временем. А я Вам не Гитлер, чтобы освободить, перекладывая на свои плечи Ваши преступления.
<.>
Грубо. И сработано грубо. И интерпретация Гитлера прелюбопытная, хотя и не новая. А портрет гуманитария - спасибо за подтверждение моей догадки - вполне ПТУшными красками написан. Мои соболезнования.




Давний Читатель
USA - Monday, December 04, 2000 at 23:32:12 (CST)

Феликс
Магдебург, ФРГ - Monday, December 04, 2000 at 13:58:46 (CST)

= === = = === = =
В имени Феликс наиболее приятно звучит отчество: Эд-Мун-Дович !


Марина
Москва, Россия - Monday, December 04, 2000 at 23:29:04 (CST)

Феликс
Магдебург, ФРГ - Monday, December 04, 2000 at 13:58:46 (CST)

Феликс (новенький)

1. Товарищи, берегите антисемитов! ….единство и борьба противоположностей.
2. …тезис… образ ….империалистическая борьба за раздел мира …вошла в решающую стадию.
3. …от таких дискуссий ни в коем случае не следует уходить.
С комсомольским приветом!
…………………………………………………………………..
Ох, опять.. . Сон разума… Феликс Эдмундович, Вы ли это ? Совсем старенький… Пожалуйста не нужно! Извините за компанию. Будете проходить мимо - проходите!



???
USA - Monday, December 04, 2000 at 23:07:27 (CST)

Разрядка международной напряженности стучится в ГБ
USA - Monday, December 04, 2000 at 22:56:59 (CST)

ГусьБукаXXX ?









Разрядка международной напряженности стучится в ГБ
USA - Monday, December 04, 2000 at 22:56:59 (CST)




Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Monday, December 04, 2000 at 22:47:21 (CST)

Ник Шишкин
USA - Monday, December 04, 2000 at 22:15:20 (CST)

А как быть с определениями свободы, совести или, того пуще, свободы совести?

Вас совесть мучает? Подлостей не совершайте, может и полегчает со временем. А я Вам не Гитлер, чтобы освободить, перекладывая на свои плечи Ваши преступления.

Технари прекрасно переносят и наслаждаются слогом гуманитариев. Даже понимают, что они хотели сказать, если бы смогли. Гуманитарии обычно с середины своей речи забывают о чём и зачем и впадают в транс самогипноза красивости симфонии эмоций - гнев преступлениями диктаторов, тихая грусть над памятью жертв, потрясания немощными кулачками и и невнятная угроза, что будет ещё хуже. Потом замолкают надолго ибо плохо переносят спиртное.


Ник Шишкин
USA - Monday, December 04, 2000 at 22:18:07 (CST)

Ау-у-у!!! Где мой только что отправленный пост?


Ник Шишкин
USA - Monday, December 04, 2000 at 22:15:20 (CST)
Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, December 04, 2000 at 12:45:47 (CST)
WEB-MASTER
Россия - Friday, December 01, 2000 at 19:23:31 (CST)

А если еще какой-нибудь мудак не закроет тэг...

А если тэг не закроет какой-нибудь вполне порядочный и интеллигентный человек?
<.>
Сложная штука - это языкознание. Видимо, "м...к" теперь как раз и означает, извините, "интеллигентный и порядочный человек". Здесь такие "подвижки мЫшления" творятся, что крыша едет и все может статься.
ооо
Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Monday, December 04, 2000 at 20:24:03 Это всё несчастные случаи, когда гуманитарии выступают перед технарями, а потом им приходится лечить нервное истощение.
<.>
Им - технарям? Что это у вас такая тяжкая непереносимость человеческого (гуманитарного)? Как будто "физика" исключает "лирику". Да и так называемые "размытые" (fuzzy)понятия как раз "физиками" введены и описаны. Какие-то ущербные у вас технари получаются - как выпускники ПТУ. А как быть с определениями свободы, совести или, того пуще, свободы совести? Или, коль они в технарское сознание не помещаются, зачислить их в разряд химер, от которых надо освободиться, как один усатый диктатор сказал?
Moskvichka
USA - Monday, December 04, 2000 at 22:07:58 (CST)
ABV
USA - Monday, December 04, 2000 at 21:09:13 (CST)

>>Chess slovo: дебют, гамбит, ochen'-ochen', шах, мат... Заматуют еще до начала игры.>>

Otvetnoe chesslovo: fianketto,mittel'shpil,tseitnot,tsugtsvang, kipergan', ochen'-ochen'...



голос из зала
USA - Monday, December 04, 2000 at 22:06:54 (CST)
Леонид Сахаров
Arlington, MA USA - Monday, December 04, 2000 at 20:24:03 (CST)
...Это всё несчастные случаи, когда
гуманитарии выступают перед технарями, а потом им приходится лечить нервное истощение.

Эх, Леонид, все бы Вам алгеброй гармонию...

Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Monday, December 04, 2000 at 21:42:10 (CST)



Илья Шнур
Houston, TX USA - Monday, December 04, 2000 at 21:27:26 (CST)

Дмитрий Горбатов, возможно причина моего непонимания заключается в том что ваше объяснение не совсем логичто. Смотрите сами.
[Лично я считаю правомерным причислять кубинцев к испанской национальности — по принципу родного языка: человек, способный читать в подлиннике произведения Сервантеса, Маркеса, Борхеса и Хосе Ортеги-и-Гассета, — по-моему, безусловно является испанцем, где бы ему ни довелось родиться волею непредсказуемых обстоятельств]
А что, человек в совершенстве владеющий испанским не способен читать в подлиннике произведения вышеупомянутых авторов? Смею также предположить, что многие кубинцы (как и многие испанцы) могут в гораздо меньшей степени понимать их произведения чем многие люди в совершенстве владеющий испанским.
[Он может овладеть множеством различных языков, причём многими из них — действительно в совершенстве. Однако родной язык у каждого человека может быть только один.]
A чем же совершенное владение языком отличается от родного? Я не филолог, но мне кажется что слово совершенство говорит само за себя.
[Все китайцы, кроме своих родных диалектов, владеют основным диалектом, признанным официальной литературной нормой ("мандарин") ]
Я 10 лет проработал с китаянкой которая мне объясняла что не со всеми китайцами в компании она может объясниться на китайском из-за этих самых диалектов. Есть у меня и другие приятели китайцы, которые это подтверждают. И все они люди образованные. А вот написание слов одинаковое. Так кому мне верить вам или китайцам.

[В принципе, соблюдение Субботы я считаю вполне достаточным основанием для причисления человека к еврейству]
Да, а вот иудаизм за 5761 год пришел к другому выводу. Кстати, как вы понимаете соблюдение Субботы?
Евреям вы определяте национальность по религии. Всех израильтян, живущих на крошечном клочке суши, вы делите на национальности согласно их родному языку. В то же время всё население Латинской и Южной Америки, отделёной от Испании океаном, у вас испанской национальности. За исключением, конечно, бразильцев-португальцев тринидадцев-англичан (ну, эти вообще даже по неправильной стороне ездят) и разной другой мелочи. А почему бы вам не определить всех христиан в одну национальность? Почему евреям можно а другим нельзя? Куда вы отнесёте израильтян-сабров для которых иврит родной язык? Наверное их следует назвать ивритцами.

Засим кончаю, не смею более отнимать ваше время. Могу только гадать для чего вы придумали эту вашу теорию. Наверное вам с ней просто комфортно.


ABV
USA - Monday, December 04, 2000 at 21:15:27 (CST)

В строю Гусь с бубукой.


ABV
USA - Monday, December 04, 2000 at 21:09:13 (CST)

Moskvichka
USA - Monday, December 04, 2000 at 14:49:44 (CST)
>>Chesslovo. Ochen'-ochen'.




Chess slovo: дебют, гамбит, ochen'-ochen', шах, мат... Заматуют еще до начала игры.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Monday, December 04, 2000 at 20:24:03 (CST)

Горбатов мне симпатичен, но его размышлизмы заслуживают ответа нелицеприятного. Так как не ошибается только тот, кто ничего не говорит, о национальностях ему лучше было бы не.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, December 04, 2000 at 06:13:20 (CST)
...уже который раз повторяет ту же ошибку: речь идёт не о том языке, на котором люди говорят, а о том, который является для них родным.

Гора родила определение, а лучше бы про поединок на рапирах Элен и Гамлета. Это всё несчастные случаи, когда гуманитарии выступают перед технарями, а потом им приходится лечить нервное истощение.

Итак. О национальностях. Зададимся сначала вопросом: возможно ли дать такое определение национальности, чтобы всем людям без исключения можно было бы бесспорно приписать одну из? Нет. Ибо у любых здоровых самца и самки homo получается потомство способное к воспроизводству. Значит любое деление внутри вида homo будет искусственным. Является ли медведь, катающийся на велосипеде циркачом по национальности или косолапым по происхождению? Чем отличается крокодил? Он больше длинный, чем зелёный. Это всё ненаучные потуги с определёнными корыстными целями.

Тут точно подходит картинка - пастухи, стадо, цепные псы и пастушок с дудочкой. На этот раз музыка Горбатова. И всё в интересах построения иерархической структуры для облегчения управляемости массами. Не надо бы здесь ля-ля. Вполне достаточно пограничников.


Story-teller
USA - Monday, December 04, 2000 at 20:22:18 (CST)

Шакал -> Шархану.
- Интересно, когда Лебедю "подрежут крылья", куда полетят свободные птицы?
- Куда полетят - не знаю. А вот Лебедь теперь будет нести яйца только "правильной" формы. Он теперь ручной с крылушками-культяпками.
- Угу, и всегда можно будет подсунуть какое-нибудь яичко от рептилий. Змеи, выползающие из-под лебедя - это будет похлеще, чем библейский сюжет про львов и ягнят.



Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Monday, December 04, 2000 at 20:04:23 (CST)

Гусь-бука опять в строю :-)


Moskvichka
USA - Monday, December 04, 2000 at 14:49:44 (CST)

Катя
Москва, Россия - Monday, December 04, 2000 at 07:43:56 (CST)


Вот Вы, Москвичка, предложили мне написать, что я люблю, я написала, а Вы? Это не честно! :))

Katya, ia tozhe liubliu. Chesslovo. Ochen'-ochen'.


Disactivation Crew
USA - Monday, December 04, 2000 at 14:33:00 (CST)

Катька-шантажистка и Цырлин-Задунайский? Как же, как же спамить и гундосить энти швыцики умеют - будь здоров. Искры не вышибут, а на пистон сгодятся.



Санни
Россия - Monday, December 04, 2000 at 14:17:43 (CST)

Кстати, дублирую пропавший пост Кати:

*********
Катя
Москва, Россия - Monday, December 04, 2000 at 07:43:56 (CST)

NZyrlin и Cassandra(?)!
Мое почтение! Заходите на огонек! :)
---
[Шварц-- это черный?]

Да.
---
Как совершенно правильно заметила Марина, ев-рей прощается, но не уходит. И я-таки еще вернусь, просто сейчас мне не до форумов.

Нет, Арье, не могу я совсем уйти. А то ведь, если Вы один останетесь, ТС Вас как живую иллюстрацию использовать будет, мол, вот они какие ев-реи - русофобы все!
На то и Катя в Рунете, чтобы -фоб не дремал! :)
---
Кстати, Марина, Москвичка,

вы же хотели сменить тему? Вот Вы, Москвичка, предложили мне написать, что я люблю, я написала, а Вы? Это не честно! :))
Пишите-пишите, а если кто-то Вашего любимого композитора в "мещанские" зачислит, так мы это как повод поговорить о музыке используем, вот тема и сменится.

***********
Катя, вы тоже подумали, что "Руфь" - это Кассандра? Нет, это не она - зуб на холодец.


Story-teller
USA - Monday, December 04, 2000 at 14:15:55 (CST)


Шакал -> Шархану.
- Интересно, когда Лебедю "подрежут крылья" (введут пароль), куда полетят свободные птицы?




???
USA - Monday, December 04, 2000 at 14:13:07 (CST)

Феликс
Магдебург, ФРГ - Monday, December 04, 2000 at 13:58:46 (CST)

Дискуссии. Хм.

"Что может быть печальнее зрелища юного пиcсимиста? Tолько зрелище старого оптимиста. "


Санни
Россия - Monday, December 04, 2000 at 14:12:18 (CST)

>Disactivation Crew
> USA - Monday, December 04, 2000 at 13:47:51 (CST)

Э-э-э, нет, дорогой товариСЧ! На Куличках "плесени" как раз в несколько раз меньше, чем в Гусь-Буке.
Чем вам не угодила, например, Катя? А Смердяков?


Феликс
Магдебург, ФРГ - Monday, December 04, 2000 at 13:58:46 (CST)

Феликс (новенький)

1. Товарищи, берегите антисемитов! На одном аналогичном форуме их до того затуркали, что они обиделись и ушли. Настала такая скука, что форум зачах. Так сказать, единство и борьба противоположностей.
2. Позвольте предложить к обсуждению следующий тезис: образ еврея в Европейской Христианской Цивилизации (ЕХЦ) это не что иное как автопортрет самой ЕХЦ. Все приписываемые евреям пороки суть пороки ЕХЦ - высокомерие, алчность, жестокость, стремление к господству. Всё это в высшей степени присуще именно носителям ЕХЦ, однако их надменность и самовлюблённость настолько чудовищны, что полностью исключают возможность самокритики (на уровне массового сознания, разумеется). Один пример - теория всемирного еврейского заговора появилась, судя по всему, ближе к концу 19 в., то есть тогда, когда империалистическая борьба за раздел мира ЕВРОПЕЙЦАМИ вошла в решающую стадию. По-русски это называется "валить с больной головы на здоровую".
3. Смысл дискуссии с антисемитами состоит не в том, чтобы их переубедить, а чтобы их понять - как представителей достаточно большой группы. Поэтому от таких дискуссий ни в коем случае не следует уходить.

С комсомольским приветом!


Disactivation Crew
USA - Monday, December 04, 2000 at 13:47:51 (CST)

Кулички, наконец-то, отремонтировали.
Велкам, типа!


Перевод:

Всей куличкинской плесени (Kulichki's Plesen)*, просьба - переместиться назад, в чертово логово. Назад сучье племя, типа!

* Произносится как "Куличкис Плэсэн", акцент близкий к - "Кемска Волост".


Стас Ионов
USA - Monday, December 04, 2000 at 13:29:33 (CST)

Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, December 04, 2000 at 12:45:47 (CST)

Привет всем: антисемитам, сионистам, вшам, мудакам, корниловским, цугундерам...


Захады, дарагой! Ты что из кавказского плена бежал? В любом случае, приветствую воссоединение Машины и Человека! Электронно-вычеслительной машины, естессно.


С. Кравченко <enc@novoch.ru>
Новочеркасск, Россия - Monday, December 04, 2000 at 12:48:17 (CST)

Здравствуйте, дорогой безымянный читатель!
Рад сообщить, что проект "Кривая Империя" на сайте ArtStory
http://home.novoch.ru/~artstory/Lib/Emp/index.html
получил развитие.
Опубликованы все 76 написанных на сегодняшний день глав.
До конца недели будет завершена активизация функции скачки хроники по частям
в HTML.zip - 9 частей и Заключение, вместо прежних 5.
Фактически опубликована вторая книга, примерно такого же объема, как
напечатанная на бумаге первая - "Князья и цари"(22 печ. листа).
Особенно рекомендую фантасмагорические сценарии, сочиненные патриархом
Никоном, эпилептические затеи Петра, истории Елизаветы, Бирона, Петра
Третьего. Приятного чтения!
С. Кравченко
Там же - специально для дам :)) - рассказ "Кавалергард" - хит минувшего года
http://home.novoch.ru/~artstory/Lib/cheval.html


Гази Алиев
СПб, РФ - Monday, December 04, 2000 at 12:45:47 (CST)

WEB-MASTER
Россия - Friday, December 01, 2000 at 19:23:31 (CST)

А если еще какой-нибудь мудак не закроет тэг...


А если тэг не закроет какой-нибудь вполне порядочный и интеллигентный человек?

Привет всем: антисемитам, сионистам, вшам, мудакам, корниловским, цугундерам... Всем, одним словом, и короче говоря...


Санни <Для заинтересованных>
Россия - Monday, December 04, 2000 at 12:33:35 (CST)

Кулички, наконец-то, отремонтировали.
Велкам, типа!


Moskvichka
USA - Monday, December 04, 2000 at 12:05:29 (CST)

>Сталин
USA - Monday, December 04, 2000 at 11:51:21 (CST)
Вот товарищу Арье я, например. предлагаю эту самую крайнюю плоть нарастить, ибо татланта у него и так до х...>

Privetstvuiu Velikii Stalinskii Plan Preobrazovaniia Porody! Zaodno proverim - verna li teoriia Stanislavskogo.




Сталин
USA - Monday, December 04, 2000 at 11:51:21 (CST)

Нет , нельзя так, тов Москвичка подходить - ко всем людям с ножичком для обрезания. Это не наш метод.
Вот товарищу Арье я, например. предлагаю эту самую крайнюю плоть нарастить, ибо татланта у него и так до х...


Moskvichka
USA - Monday, December 04, 2000 at 11:30:27 (CST)

>Stalin
USA - Monday, December 04, 2000 at 09:57:37 (CST)
Приказ #2

Для повышения литературного таланта и наблюдательности приказываю укоротить тов. Наблудателя на 1 (одну) крайнюю
плоть.
... предлагаю
переименовать Буку в "Семинар по вопросам Языкознания">

Tovarisch Stalin!
K chemu takie "krainie", no ne effektivnye mery?
Davaite dlia povysheniia literaturnogo talanta otsechem tulova ot golov i pereimenuem GB v Buku imeni professora Douelia. ReshitelnEE nado byt', tovarisch Stalin!
Ved' "nam net pregrad ni v more, ni na sushe". A uzh v GB - i podavno!



MN
USA - Monday, December 04, 2000 at 11:22:17 (CST)

AVD
- Monday, December 04, 2000 at 10:26:02 (CST)
[Бедуинские племена просто толпами обращались в eв-ре-йство.
Не подскажете ли, где об этом можно прочитать?]

Если Вы в США, то пойдите в ближайшую библиотеку, попросите Encyclopedia Judaica, найдите статью про Аравию, в конце будет список литературы. На русском немало книг о возникновении ислама, в них обычно рассказывают о культурно-религиозной ситуации на Аравийском полуострове в нач. 7 века, о христианских и еврейских арабских племенах. О хазарах на русском есть несколько монографий, в последние годы захлестнула мутная волна полу-бредовых "исследований" хазар. С Химьяритским царством этого пока не произошло. Почему-то хазары в моде, а химьяриты - нет.

Ну, всем известные примеры прозелитизма - Адиабена; интерес многих римлян к ев--йскому единобожию в 1 веке и т.п.


ABV
USA - Monday, December 04, 2000 at 11:13:33 (CST)


USA - Monday, December 04, 2000 at 11:09:51 (CST)
ABV
USA - Sunday, December 03, 2000 at 21:35:35 (CST)

»сейчас если некто начинает городить чушь, то баньте на ник

сказал рекрдсмен по количеству ников.



"Я, ты, он , она - вместе целая страна"



USA - Monday, December 04, 2000 at 11:09:51 (CST)

ABV
USA - Sunday, December 03, 2000 at 21:35:35 (CST)

»сейчас если некто начинает городить чушь, то баньте на ник

сказал рекрдсмен по количеству ников.


ABV
USA - Monday, December 04, 2000 at 11:02:45 (CST)

Николай
Dubna, MR RF - Monday, December 04, 2000 at 10:24:56 (CST)
>>Блинн! Тридцать минут читал и ничего не понял...Йемены, Сары, Иссааки,Баб-Эль-Мандеды какие то...Голова пухнет.Не можете Вы вот,по-настоящему говорить...


Так вы про баб читаите, а про ель-мандэйны, не читайте плюнте. Фазиль Искандер писал, что когда ему было 17, он читал Канта(?) и не испытывал никаких трудностей. Он просто находил в книге тот или иной поэтический кусок( сравнение, стровы, метафору) и обчитывал это место, как верблюд об'едает траву вокруг оазиса. Так что читайте про баб и получайте эстетическое( или уж какое получится) наслаждение, а остальное пропускайте.


Andrew Lyakhov <andy-lyakhov@mtu-net.ru>
Moscow, Russia - Monday, December 04, 2000 at 10:56:56 (CST)

Уважаемый г-н Иосиф Кремнецкий.
Мне хотелось бы пожелать Вам более аккуратно обращаться с историческими фактами, даже если они не льстят Вашему самолюбию.
Рекомендую посетить следующую ссылку:
http://airbase.uka.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-23/livan-1.htm
и
http://airbase.uka.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-23/livan-2.htm
там Вы найдете достаточное количество технической информации о войне в Ливане.
(информация представлена в том числе и на английском языке)
Желаю успехов


AVD
- Monday, December 04, 2000 at 10:29:16 (CST)

Николай
Dubna, MR RF - Monday, December 04, 2000 at 10:24:56 (CST)
Блинн! Тридцать минут читал и ничего не понял...

А ты тренируйся, Николаша, тренируйся…


Sergey <sss0@hotmail.com>
- Monday, December 04, 2000 at 10:28:35 (CST)

К Юрию Долгову

Юра, как с тобой можно связаться? Если ты не имеешь ничего против, то пришли координаты на е-почту. (е-адрес или телефон)

Есть вопрос по твоей специальности...


AVD
- Monday, December 04, 2000 at 10:26:02 (CST)

MN
USA - Monday, December 04, 2000 at 10:19:16 (CST)

Бедуинские племена просто толпами обращались в eв-ре-йство.

Не подскажете ли, где об этом можно прочитать?



Николай
Dubna, MR RF - Monday, December 04, 2000 at 10:24:56 (CST)

Блинн! Тридцать минут читал и ничего не понял...Йемены, Сары, Иссааки,Баб-Эль-Мандеды какие то...Голова пухнет.Не можете Вы вот,по-настоящему говорить...


MN
USA - Monday, December 04, 2000 at 10:19:16 (CST)

AVD
- Monday, December 04, 2000 at 10:13:21 (CST)
[В те времена способ принятия иудаизма, насколько я понимаю, был только один – быть рождённым матерью-ев-кой. Иудаизм – это ведь не прозелитическая религия.]

В те времена (до ислама, а особенно, кстати, до христианства), иyдaизм был еще какой прозелетической религией, особенно в Аравии. Бедуинские племена просто толпами обращались в eв-ре-йство.

Любопытно, что это за работа Кобыщанова Ю. М. (1980 год) на которыю ссылается Гумилев, выдвигая свою версию. Скорее всего все высосано из пальца, но, конечно, надо бы проверить.


AVD
- Monday, December 04, 2000 at 10:13:21 (CST)

MN
USA - Monday, December 04, 2000 at 10:00:04 (CST)

В те времена способ принятия иудаизма, насколько я понимаю, был только один – быть рождённым матерью-ев-кой. Иудаизм – это ведь не прозелитическая религия.


MN
USA - Monday, December 04, 2000 at 10:00:04 (CST)

>Юсуф Зу-Нувас был сыном знатного химьярита из рода Йазан и рабыни-евр-йки.

Ну это же наполовину фантазии. Никто не знает, наверняка чьим сыном был Юсуф ду-Нувас - источников не сохранилось. По моим сведениям это как раз отец Ду-Нуваса, Абу-Кариба принял иу-даизм. Но действительно, около 500 года Химьяритское царство было iудейским государством, и весьма воинственным. Как и Хазарский каганат


Stalin
USA - Monday, December 04, 2000 at 09:57:37 (CST)

Приказ #2

Для повышения литературного таланта и наблюдательности приказываю укоротить тов. Наблудателя на 1 (одну) крайнюю
плоть.

А также, в связи с тем, что здесь развернулась дискуссия о китайских и вьетнамскикн диалектах, предлагаю
переименовать Буку в "Семинар по вопросам Языкознания"




MN
USA - Monday, December 04, 2000 at 09:51:34 (CST)

Извиняюсь за многочисленные грамматические ошибки в посте

MN.
USA - Monday, December 04, 2000 at 09:42:10 (CST)

И так писать русскими буквами в малюсеньком окне почти не возможно, а тут еще идиотские слова-ловушки на каждом шагу. Лучше бы матершину и ругательства запретили.


AVD
- Monday, December 04, 2000 at 09:50:14 (CST)

Для Санни.
K вопросу о религиозных войнах.

В V-VI вв. единого арабского этноса не было. Северные кочевники назывались "измаилиты", как потомки сына Авраама - Измаила, выгнанного отцом в пустыню по требованию Сары, родившей на старости лет Исаака - легендарного предка евр-ев. Южные оседлые племена Йемена и Хадрамаута назывались иоктанитами или "людьми Саба"[Мюллер А. История ислама. Т.1.c.24-28.] , а жители южного побережья с 1 в. н.э. - "химьяр"[Мюллер А. История ислама. Т.1.c.28].
Йемен по праву назывался "Счастливой Аравией", ибо эта богатая растительностью страна контролировала пролив Баб-эль-Мандеб, по которому шла морская торговля Византии с Индией. Поэтому сюда устремлялись иудеи из Палестины и Сирии в IV-VI вв. И здесь они достигли власти в 517 г., когда царем Химьяра стал Зу-Нувас.
Юсуф Зу-Нувас был сыном знатного химьярита из рода Йазан и рабыни-евр-йки. Последнее обеспечило ему возможность стать членом иудейской общины, а первое - право на престол. И он захватил власть в начале 517 г., убив законного царя Химьяра Маадикариба, христианина, по-видимому, монофизитского исповедания [Кобыщанов Ю. М. Северо-Восточная Африка в раннесредневековом мире. М., 1980. С. 15-17]. Первым делом Зу-Нувас ограбил христианских купцов: византийских, северо-аравийских и аксумских (эфиопских), находившихся в его владении, и начал преследования христиан, которых в Аравии VI в. было много.
По просьбе аравийских христиан царь Аксума (Эфиопии) послал войско, которое принудило Зу-Нуваса бежать. После победы большая часть аксумитов отбыла на родину, а для наблюдения остался малочисленный отряд - 500-600 всадников, в городе Зафарс, столице Химьяра. Зу-Нувас собрал своих сторонников, окружил Зафар и предложил эфиопам покинуть город, обещав им свободный пропуск на родину. Простодушные эфиопы поверили Зу-Нувасу, вышли из крепости... и были убиты. Одни зарезаны, другие заперты в церкви и сожжены вместе с нею. Сгоревшая церковь была перестроена в синагогу. Ожесточение росло не по дням, а по часам.
На следующий - 518 - год Зу-Нувас взял город Награн и произвел массовые казни христиан. И по всей стране шло сожжение церквей и истребление христиан. До тех пор в Аравии религиозных гонений не бывало [там же. c. 25].
Христианские епископы, как монофизиты, так и православные, развернули широкую агитацию против Зу-Нуваса. По казненным повсюду служили панихиды. Даже персы решительно осудили Зу-Нуваса, и только несторианский епископ Ирана - Сила - "желал угодить язычникам и иудеям", но, возможно, это поздняя клевета [там же. c. 27]. Христиане в языческой Аравии не противопоставляли себя друг другу. Это был единый суперэтнос. И все они страдали от Зу-Нуваса.
Зу-Нувас восстановил против себя даже Иран, ибо персы издавна вели выгодную торговлю с Аксумом, а теперь она прекратилась. Но тем не менее активных военных действий не предпринимал никто. Иран находился во власти маздакитов, Византия была далеко, а аксумский царь воевал в Африке с окрестными племенами. Лишь в 524 г. эфиопские войска были подготовлены к десантной операции - походу в Аравию для спасения аравитян.
Это был по сути дела крестовый поход. Выступление эфиопского войска было приурочено к празднику Троицы (18 мая 525 г.) и сопровождалось молебном в кафедральном соборе столицы Аксума [там же. c. 45]. Южноаравийские эмигранты были отправлены отдельно. В их задачу входило пробраться в тыл противника и поднять население против тирана. Это им удалось. Зу-Нувас с теми силами, которые остались ему верны, попытался сбросить десант в море, но потерпел поражение. Войско иудео-химьяритов разбежалось, Зу-Нувас был убит. Оказалось, что это конец. Эфиопы ходили по стране, убивали иудеев и разрушали синагоги, не встречая сопротивления [там же. c. 48].

Цитировано по книге Л.Н.Гумилёв «Древняя Русь и Великая Степь».


MN
USA - Monday, December 04, 2000 at 09:44:14 (CST)

Что-то плохо постится, пришлось разбить на две части:

-----
Что касается е-в, то (если, конечно, речь не идет только о русскоязычных e-ях) они явно относятся к более чем одной этнической группе. У них около 25 языков (а не 4), хотя большинство e-eв говорит все-равно на не-e-ских языках. Были попытки описать эти группы и подгруппы как иерархическую структуру, например е-и -> ашкеназы -> русские е-и. Вопрос в том, что объединят эти группы (и объединяет ли вообще). Это не только и не всегда редигия.

Почему Вас так беспокоит галахическая передача е-ва по матери - не ясно (я видел Ваши посты на других форумах). Религия всегда передается от родителей. Вы не понимаете две вещи (1) решение в спорных случаях принимается судом, никаких раз и навсегда установленных критериев или списка документов нет (2) с точки зрения Галахи определение е-ства "просто так" не имеет смысла, оно всегда связано с необходимостью выполнения той или иной заповеди. Никакого расизма я тут при всем старании не могу усмотреть, разве что признаки сексизма наоборот (дискриминация отца по отношению к матери). Но мало ли что передается только по отцовской или только по материнской линии - дворянское звание, например.


MN.
USA - Monday, December 04, 2000 at 09:42:10 (CST)

Дмитрию Горбатову:

Понятия "этнос", "этническая группа" являются базовыми для этнографии (этнолагии). Их определения довольно хорошо проработаны. Это как пытаться решать задачу по физике, не изучив 2й закон Ньютона. Стоит ли изобретать велосипед?

Родной язык, конечно, очень важен для определения принадлежности к этнической группе. Но язык не всегда имеет решающее значение. Где кончается голандский и начинается африкаанс? Один ли язык - аиериканский и афстралийский английский? Где кончается французский и начинается креольский? Румынский и молдавский? Внутрилингвистические методы часто не дают ответ на вопрос, идет ли речь о разных языках или диалектах одного. Приходится основываться как раз на том, одна это нация или разные по нашим представлениям.

Кантонцы и мандаринцы, вероятно, две разных нации, они с трудом могут общатся. Никакие это не два диалекта, а два языка. Я очень сомниваюсь, что иероглифы у них одинаковые. Графика языка тут вообще не при чем. Кстати, вьетнамский весьма близок к китайскому по фонологии и структуре, но использует латиницу.



Stalin
USA - Monday, December 04, 2000 at 08:51:39 (CST)

Краткость - сестра таланта.
Поэтому приказываю:
Для достижения всеобщей талантливости, всех пишущих здесь - укоротить на голову.


Майкельсон
CD - Monday, December 04, 2000 at 08:49:59 (CST)

Вот теперь все встало на свои места
(Гулико тоже жив и его посты в ГБ снова доставляют удовольствие. Спасибо).



Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, December 04, 2000 at 08:37:32 (CST)

Майкельсон
CD - Monday, December 04, 2000 at 07:41:30 (CST)


Что объединяет китайцев в одну нацию?

1) Китайский язык — через посредство официальной литературной нормы ("мандарин").

2) Китайская письменность — через посредство иероглифов. [Во время Культурной Революции Мао цзе-Дун всерьёз интересовался возможностями транслитерации китайской иероглифики в латиницу — в целях достижения тотальной (в миллиардных масштабах!) грамотности населения. Ничего у него не вышло: получались ряды из многих сотен омонимов, которые, в силу морфологической структуры китайского языка, оказались не только омофонами, но и "омотонофонами". А миллиардный Китай так и остался недообразованным…]

3) Принцип континентальной непрерывности расселения китайцев.

4) Пятитысячелетняя общая непрерывная история.

5) Уникальная китайская ментальность, сложившаяся в ходе этой истории. [Наглядный пример этой ментальности — Китайская Стена.]

6) Огромное влияние конфуцианства.

7) Огромное влияние даосизма.

8) Огромное влияние буддизма.

9) Полное отсутствие в истории Китая религиозных войн.

10) Огромное влияние Великой китайской культуры в непрерывной традиции (наука, философия, мистика).

11) Огромное влияние традиций императорской власти (около ТРИДЦАТИ императорских династий, которые в среднем правили Китаем по несколько столетий, а некоторые — по ТЫСЯЧЕ лет).

12) Руководящая и направляющая роль Коммунистической Партии Китая (без которой Китай сегодня оказался бы в состоянии полнейшего хаоса).

13–…) И далеко не только всё это, а также и многое-многое другое!..


PS). Краткость — действительно сестра таланта. Но, увы, — не сам талант, а только его сестра. (Младшая.) Талант — всегда краток. Краткость — НЕ всегда талантлива.


Майкельсон
CD - Monday, December 04, 2000 at 07:41:30 (CST)

По словам самих китайцев, иероглифы их в том числе
и объединяют в одну нацию.
PS
("Краткость- сестра таланта" <А. П. Чехов>)
(Влияние Л. Н.?)


Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, December 04, 2000 at 06:13:20 (CST)

Илья Шнур
Houston, TX USA - Sunday, December 03, 2000 at 17:43:19 (CST)


Илья,

Судя по этому Вашему ответу (ссылка вверху), Вы вообще не понимаете, чтó я пытаюсь сказать. Давайте Вы сначала попытаетесь понять мою мысль, а потом мы с Вами продолжим разговор. Извините, я много работаю, и у меня нет времени повторять одно и то же по несколько раз!

Для всех остальных. Илья уже который раз повторяет ту же ошибку: речь идёт не о том языке, на котором люди говорят, а о том, который является для них родным.

"Как быть с китайцами, у которых два основных диалекта фонетически настолько отличаются (хотя иероглифы одинаковы), что они друг друга не понимают и в офисе общаются на английском?"

1. У китайцев основных диалектов не два, а эдак раза в три больше.

2. Все китайцы, кроме своих родных диалектов, владеют основным диалектом, признанным официальной литературной нормой ("мандарин"), — что, собственно, и делает их китайцами, а не различными народами, проживающими как на колоссальной территории современной КНР, так и во всём остальном мире.

3. Иероглифы одинаковы не только у разных китайцев, но также — у всех китайцев и всех японцев. Но этот факт не делает китайцев с японцами людьми одной национальности.

4. Люди всего мира общаются между собою на английском языке, если один собеседник не понимает родного языка другого, но при этом оба понимают английский. Это тоже не делает всех людей современного мира англичанами.


Смердяков
Москва, РФ - Monday, December 04, 2000 at 06:10:38 (CST)

[призываю Вас прекратить нападки на одну из мировых религий! Про себя Вы можете думать всё что угодно,]
Во-во, Дмитрий, правильно! Ну их, этих евреев, надоели они! Мне уже скоро во сне будут снится лапсердаки, пейсы и кровавая маца.

[ Не жалел о своём возвращении в Россию ни одного часа! ]
Во правильно, давайте для разнообразия говорить про Россию. А то много им чести, этим самым евреям.

[Бесцельно бродить по Москве, слышать вокруг русскую речь, говорить с ЛЮБЫМ человеком на своём родном
языке — что может сравниться с этим счастьем?]
Красиво говорить умеем, аж слезу вышибает! Из вас бы вышел отличный замполит !
А чего по Москве бродить бесцельно? То мороз, везде или лед, или соляные лужи.
Если потеплеет, тогда грязь и сосульки падают. Себе дороже!

[ И какое несчастье может быть хуже, если человек всего этого насильно лишён?..]
Ну как какое! Мало ли какое! У соседа, к примеру, дача сгорела.
Он, жучара этакий, подсоединил печку в обход счетчика и уехал.
Даже не одну, а штуки три.
Приезжает - а там одни стены остались.

[ но ничуть не более всего того, что было в России раньше. ]
Да уж конечно не более. Колбаса есть, всё остальное тоже есть. Только в Чечню эту самую зря они влезли, я еще тогда знал, что толку из этой Чечни всё равно не выйдет.

[Вам ведь, называющему себя "русским националистом",
должно быть хорошо известно, что Россия — это некое мистическое духовное
пространство, к которому неприменимы законы Западного мира.]
Этим самым националистам много чего известно, что не снилось чужеземным мудрецам.
Мистическое духовное - это понятно! Не удивлюсь, если однажды выяснится, что Россия - это нечто находящееся в виртуальном 4-м измерении, к чему неприменимы физические и математические законы.
А реальные воплощения (Российская Империя - СССР - РФ) вообще не имеют к этому никакого отношения.

[самые неприемлемые для России
политические режимы, самые губительные для её внутренней духовной сущности (как
то Иван Грозный, Пётр Первый, Екатерина Вторая и Сталин), остаются в памяти
россиян как самые значительные события её истории. Уверяю Вас, Ельцин будет
очень скоро и очень прочно забыт!]
Стало быть, антинародный проамериканский сионистский режим Ельцина не является губительным для сущности России?
(Раз он будет забыт) Эх, и надерут патриоты Вам уши за такие утверждения


Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, December 04, 2000 at 01:43:34 (CST)

Дорогая Марина!

Видите, что творится на сайте? Совершенно невозможно больше оставаться "Гулико Махнадзе"!!

А как бы хотелось!

С уважением,
Дима


Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, December 04, 2000 at 01:30:17 (CST)

Санни,

Именно об этом я как раз и написал Валерию Петровичу. Другое дело, что он может и не захотеть помещать мой текст (по различным соображениям, которые касаются политики альманаха и не касаются меня).

В любом случае, я бы хотел, прежде чем Валерий Петрович будет принимать это решение, чтобы он дал мне знать своё мнение. Возможно, от этого будет зависеть, как именно я переработаю свой текст.

Доброго здоровья,
Дима


Дмитрий Горбатов
Москва - Monday, December 04, 2000 at 00:38:54 (CST)

Илья Шнур
Houston, TX USA - Saturday, December 02, 2000 at 16:53:34 (CST)
— А как быть с Мексикой, например? Там ведь подавляющее большинство — "коренное индейское население", а язык — испанский. Что же означает слово мексиканец?

— Слово "мексиканец" означает для меня лично одно и только одно — гражданин Мексики. Больше — ничего. Один из величайших композиторов ХХ века Сильвестре Ревуэльтас является мексиканским композитором, и все энциклопедии мира чтут его как основоположника мексиканской профессиональной музыки. Но когда Ревуэльтас сочинял свой бессмертный цикл "Homenaje de Garcia Lorca", он был и, вплоть до своей трагической смерти в 1940-м году, продолжал оставаться испанцем. Так же, как и избранный им поэт.

— А как быть с человеком, который в совершенстве владеет несколькими языками? Или вот ещё. В Алжире, например, практически все свободно говорят на французском (правда, не все могут читать).
— Мозг любого физически полноценного человека устроен следующим образом. Он может овладеть множеством различных языков, причём многими из них — действительно в совершенстве. Однако родной язык у каждого человека может быть только один. То же касается и двуязычных детей:
даже если оба разноязыких родителя столь пунктуальны, что могут по секундомеру дозировать своё общение с ребёнком на двух разных языках, ребёнок в какой-то момент идёт в школу, и тогда один из языков немедленно принимает доминантное положение. В Алжире практически все свободно говорят
на французском
, но далеко не для всех граждан Алжира французский язык является родным.
В этом — разница.

— Попробуйте доказать американцу, что он, согласно вашей теории, английской национальности.
— Зачем доказывать что-либо американцу? Любой американец и сам докажет Вам что угодно! (;-)
Что же касается моей теории, то — да, именно так: любой американец, родным языком которого является английский, является англичанином по национальности и американцем по гражданству.
Любой американец, родители которого выехали из Китая и в семье которого говорили по-китайски, является китайцем по национальности и американцем по гражданству. Американцем может быть человек любой национальности. Точно так же — как и евреем, поскольку человек любой
национальности может сознательно перейти в иудаизм через гиюр.


— А "израильтянин" — это национальность или гражданство? Если последнее, то какова их национальность?

— Очень хороший и своевременный вопрос! Израильтянин — это, бесспорно, гражданство. Понятие "израильтянин" НЕ тождественно понятию "евр-й": первое — гражданство, второе — религия. Граждане Израиля могут быть представителями самых разных национальностей. Это
могут быть выходцы из Марокко, Алжира, Иордании, Йемена и т.п. (арабы); выходцы из Ирана (персы либо курды — их лучше не путать!), выходцы с Кавказа (грузины, армяне, таты), выходцы из Средней Азии (узбеки), — т.е., в сущности, выходцы откуда угодно.
Граждан Израиля, которые являются бывшими гражданами России и СНГ, упрощённо называют в Израиле русскими, хотя, конечно, это далеко не так. Всё определяется родным языком каждого конкретного человека, и я настаиваю на том, что только этим способом можно определить его национальность.

[При этом выходцы из любого региона планеты, попадая в Израиль, могут быть либо неевр-ями (не соблюдающими иудаизм), либо евреями (соблюдающими иудаизм), либо бывшими евр-ями (соблюдавшими иудаизм ранее, но затем сознательно отказавшимися от этой религиозной практики). Я категорически не согласен с государственной доктриной Израиля о том, что евр-ем также может быть и человек,
родившийся от матери–евр-йки, ибо хочу верить, что накануне XXI-го века религия не передаётся по наследству. Только сам человек способен решить, быть ему евр-ем или нет: ЗА НЕГО это могут решить только юдофобы и фашисты (которые, на мой взгляд, не должны иметь право даже
рассуждать на эту тему — по причине своей предвзятости). До тех пор, пока в Израиле
еврейство будет (среди прочих методов) определяться по национальности матери, в Израиль будут попадать люди, абсолютно чуждые иудаизму. Для Израиля это не очень хорошо: люди, презирающие иудаизм, вряд ли будут уважать и евр-йское государство; соответственно, они духовно для этой страны будут "мёртвым грузом". Не говоря о
том, что подобным путём гражданами Израиля будут становиться атеисты, а это уже — просто нонсенс!]

Если найдёте ещё сложные примеры, — пожалуйста, приводите их. Буду рад ответить, если смогу.
С уважением,
Дмитрий


Дмитрий Горбатов
Москва - Monday, December 04, 2000 at 00:37:39 (CST)

Г. Лернейская

USA - Sunday, December 03, 2000 at 00:31:39 (CST)

Из Горбатова:
[Я не считаю, что у евр-ев непременно должно быть своё государство и что оно должно находиться именно на территории Палестины. Я считаю, что любой человек может соблюдать иудейские обряды где угодно]

Дорогой вы наш умник!
А РУССКИЕ обряды нельзя совершать где угодно?


Любезная m-lle Guidra!

В-третьих, благодарю Вас за комплимент (за "умника")!

Во-вторых, русских обрядов — не бывает. Обряды в России бывают либо языческие (архаичные), либо православные (исторически более поздние). Это очень важное замечание, поскольку русская национальность сложилась совсем недавно (в пределах последних трёхсот
лет), тогда как различные обряды на территории России насчитывают более чем тысячелетнюю историю.

Наконец, во-первых, из какого места в моём тексте Вы заключили, что раз иудейские обряды можно совершать где угодно, то православные или языческие — можно НЕ везде? Любые обряды человек либо хочет совершать, либо не хочет. Независимо от национальности, религии или места жительства — это вопрос внутренней воли. (Ситуации, когда человек хочет, но не может, я в своём тексте оговариваю особо.)

Всего Вам наилучшего,
Д. Горбатов

Только, пожалуйста, будьте осторожны — не сделайте себе случайно внутреннюю инъекцию собственного яда!


Санни
Россия - Monday, December 04, 2000 at 00:13:08 (CST)

"Руфь", дорогая, не заставляйте меня обнародовать ваше имя.
Правда, могу сказать, что под именем "Цили" и "Лернейской" вы также появлялись на "Большой букве".
А что касается "чисто технических" методов, то... IP у вас, понимаете ли - не динамический, а принадлежащий только вам.
А теперь представьте себе, что я имею доступ к логам не только Лебедя, но и еще нескольких сайтиков (где сама, где - через знакомых), с одним из которых у вас недавно произошел крупный конфликт...
Это только кажется, что Интернет - большой, а Рунет - он как маленькая деревня, и если вы появляетесь более, чем в одном месте, даже используя разные ники, вычисляется это все архипросто.


Руфь, моавитянка
USA - Sunday, December 03, 2000 at 23:51:36 (CST)

Наскакиваю, как петушок? Нет, это не я. В приличных местах я больше помалкиваю. Слушаю, что умные люди говорят за литературу. Да и сюда за этим пришла (саркастический смех).

"Да, темперамент и манеры выдают эту, как её, левантийскую ментальность...
И я имею основания сомневаться в том, что она - русская. "

Я чисто русская левантийка. Основания засуньте себе в...

А всякие там механические вычисления авторов постов частенько дают сбой, помните это. В лучшем случае можно вычислить компьютер (а не человека).

Арье, Вы правы, здесь делать нечего. Все ясно мне. Я брани не боюсь, оскорбить ведь может только равный - но времени жалко. Поэтому и вправду ухожу. И Вам того же советую... Патриоты скучать будут.


ABV
USA - Sunday, December 03, 2000 at 21:35:35 (CST)

Санни <задушевно>
Россия - Sunday, December 03, 2000 at 20:34:11 (CST)

>>сейчас ничего уже не поправить
>>Банить на слова - вообще архиглупо
>>Но если некто начинает городить чушь, после пары предупреждений

сейчас если некто начинает городить чушь, то баньте на ник


Контрольная Комиссия
USA - Sunday, December 03, 2000 at 21:26:40 (CST)

Он был одним из очень немногих, считанных порядочных русских,
которому многие eвpeи тех лет обязаны своим образованием.


Ужас, ужас, ужас! Арье чуть было не сказал, что евpеи кому-то чем-то обязаны! Смотрите, Арье, так можно Б-г знает до чего договориться... даже до того, что гои - люди. Ну, Вы такого, конечно, не скажите, но не все же среди нас такие сознательные товарищи, э?


Trotsky
USA - Sunday, December 03, 2000 at 20:35:04 (CST)

Владимир Ильич,
не могу поверить Вы ли ето?


Санни <задушевно>
Россия - Sunday, December 03, 2000 at 20:34:11 (CST)

>Ник Шишкин
>USA - Sunday, December 03, 2000 at 20:13:27 (CST)

>MN
>USA - Sunday, December 03, 2000 at 20:09:48 (CST)
вместо того, чтобы просто вычистить

Единственный выход - парольная система.
Тут народ страдал - насчет того: кто окажется в числе чистых... Да все. Пароли выдаются всем желающим. Но если некто начинает городить чушь, после пары предупреждений: он пароля лишается. Вот и все. Страшного тут ничего нет. Просто все будут повнимательнее следить за базаром.


Констrуктивное Пrедложение
USA - Sunday, December 03, 2000 at 20:30:35 (CST)

В связи с внезапно обнаrужившимся фашЫзмом господ модеrатоrов, устrанивших из нашего лексикона самое важное и нужное слово на свете, пrедлагаю отныне писать его так - "евrей". Буква r здесь следует понимать как обозначение звука, фонетически (и гrафически!) эквивалентному пrавильному евrейскому каrтавому пrоизношению. Чем мы ещё rаз выrазим своё уважение к Пrедмету Дискуссии.


Б-г
USA - Sunday, December 03, 2000 at 20:19:52 (CST)

Австрийцы, паразиты, собираются выплатить нам всего лишь $156 млн, вместо затребованного нами $1 млрд...

Б-г их покарает за это.


Ник Шишкин
USA - Sunday, December 03, 2000 at 20:13:27 (CST)

Похоже, это свойство Гусь-Будки - все, что попадает в поле зрения, превращать в непотребство. Есть шанс войти в фольклор по списку антиподов сапогов-скороходов, скатерти-самобранки и др. Называться, видимо, будет - Гнусь-Будка.
Ну, а если серьезно, то как же не надоест гнусничать???


MN
USA - Sunday, December 03, 2000 at 20:09:48 (CST)

Ну-ну. Сначала сказали что не существует светской ев-рейской культуры, потом, что иврит и идиш - не языки. Теперь само слово ев-pей хотят запретить, вместо того, чтобы просто вычистить антисемитские постинги.


Внешний наблюдатель
USA - Sunday, December 03, 2000 at 19:35:36 (CST)

Я знаю эту даму (т.н. Руфь - если это, конечно, она) по гораздо более приличным местам, где нет ни Шивы, ни шивоподобных. Она сама наскакивает на всех как боевой петушок.

Да, темперамент и манеры выдают эту, как её, левантийскую ментальность...
И я имею основания сомневаться в том, что она - русская.


Внешний наблюдатель
USA - Sunday, December 03, 2000 at 19:29:21 (CST)

Моя нижайшая просьба к Вам - не ходите сюда,Вы здесь подвергаетесь грязным оскорблениям со стороны русских "офицеров и джентльменов". Предоставьте мне бить их виртуальные морды виртуальным кастетом.Жаль, что только виртуальным кастетом и только виртуальные морды.

Присоединяюсь к просьбе Арье. В самом деле, не ходите сюда, пожалуйста, нам хватает и одного Арье.

Кстати, о последнем. Я рекомендую Вам простейший, но полезный способ снятия напряжения. Купите резиновую куклу ярко выраженной славянской наружности (можно из секс-шопа, чтобы совместить приятное с приятным), напишите ей на лбу "русская свинья", и каждый день бейте её от души резиновой плёткой (с предосторожностями, чтобы не повредить поверхность ценной вещи). Это, кстати, японское изобретение - только там это использовалось для снятия классового, а не национального напряжения (на заводах в проходных выставлялись резиновые куклы начальников). Но может помочь и Вам, если Вы правильно подойдёте к делу.


Санни
Россия - Sunday, December 03, 2000 at 18:59:58 (CST)

Я знаю эту даму (т.н. Руфь - если это, конечно, она) по гораздо более приличным местам, где нет ни Шивы, ни шивоподобных. Она сама наскакивает на всех как боевой петушок.
И я имею основания сомневаться в том, что она - русская.
Что касается заявлений, то даже и в Лебеде таковых было немало - поднимите архивы.



Арье
Израиль - Sunday, December 03, 2000 at 18:32:46 (CST)

Светлана
Насчёт Цили, Лернейской и Руфи вы, очевидно правы, я и сам предпологал это.Что же касается
манеры разговаривать, то в разговоре с ТС, Шивой и пр. трудно, даже даме, сохранять
великосветский тон.А вот насчёт этой дамы могу сказать одно:впервые в жизни я встретил русскую,
которая заявила, что антисемитизм позорит русских.Именно она доказала мне, что есть, как она
выразилась, отличное от нуля количество русских людей, которые ненавидят расизм во всех его
проявлениях.Жаль, что таких русских всё же крайне мало и поэтому я не имею оснований перестать
быть русофобом.Что же касается города,в котором она живёт, то там же проживал и Пирогов, бывший
там попечителем учебного округа.Он был одним из очень немногих, считанных порядочных русских,
которому многие eвpeи тех лет обязаны своим образованием.


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Sunday, December 03, 2000 at 18:37:00 (CST)

А что же "некошерного" было в самом последнем моём постинге, который вы вот сейчас зарубили?


Санни
Россия - Sunday, December 03, 2000 at 18:10:51 (CST)

>Арье
>Израиль - Sunday, December 03, 2000 at 18:04:19 (CST)
то повторяю своё обращение к Г.Лернейской, Циле Цугундер, Кате и Руфь(я знаю кто Вы)
Арье, судя по тому, что вы к этим дамам (кроме Кати) обращаетесь во множественном числе, вы не знаете - кто это. Ибо, во-первых, это одно и то же лицо, во-вторых, судя по городу обитания и манере выражаться, я как раз узнаЮ знакомый почерк. И, если моя догадка верна, то - уверяю вас - эта дама переплюнет самого поручика Ржевского...



Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Sunday, December 03, 2000 at 18:04:19 (CST)

Так, как мой постинг пошёл тю-тю, то повторяю своё обращение к Г.Лернейской, Циле Цугундер, Кате и Руфь(я знаю кто Вы): Моя нижайшая просьба к Вам - не ходите сюда,Вы здесь подвергаетесь грязным оскорблениям со стороны русских "офицеров и джентльменов".Предоставьте мне бить их виртуальные морды виртуальным кастетом.Жаль, что только виртуальным кастетом и только виртуальные морды.


Стас Ионов
USA - Sunday, December 03, 2000 at 17:55:44 (CST)

Шива Калифорнийский. USA - Sunday, December 03, 2000 at 13:56:29 (CST)

Чем могло такое показаться резковатым? Слово "иудофашистский" происходит от двух слов: "Иуда" ("иудО" - "о" вместо "а" в качестве словообразовательной связки) и "фашистский".


Шива, ты вынуждаешь меня сказать банальность. Видит бог, я этого не хотел! Ты пишешь многосмысленно, и это конечно игра.

Конечно, под "иудофашизмом" можно понять разные вещи. Можно вспомнить что фашизм происходит от слова fascia - пучок, то есть этот термин предполагает корпоративный дух. Можно также вспомнить что в государстве Израиль гражданские права зависят от национальности (хотя до бесчеловечности, конечно, дело не доходит). А можно вспомнить что немецкий фашизм целенаправлено истреблял евреев. Поэтому не удивительно, что кто-то предполагает что-то очень подлое и оскорбительное. Хотя такое предположение не следует однозначно из начальных условий.

Но это с одной стороны. А с другой стороны, ты этим своим постом наступаешь (или делаешь вид что наступаешь) на больную мозоль. А в результате имеем много вони от неумных юдо- и русо-филов. Так много вони, что ходить сюда не хочется.


Илья Шнур
Houston, TX USA - Sunday, December 03, 2000 at 17:43:19 (CST)

Дмитрий Горбатов, вся беда вашей теории в том что целые страны, нации, народности, да и просто индивидуумы, с ней не согласны. На Thanksgiving я долго обьяснял знакомым американцам что в СССР украинец живущий в Казахстане всё равно считался украинцем. До сих пор не уверен что они поняли почему. Вряд ли те же мексиканцы согласятся с вами что они испанской национальности. Мне лично гораздо ближе западный подход при котором национальность и гражданство тождественны. Наверное я особый случай – natural born cosmopolite.
Вот вам ещё пара примеров. Как быть с китайцами у которых два основных диалекта фонетически настолько отличаются (хотя иероглифы одинаковы) что они друг друга не понимают и в офисе общаются на английском? Недавно прочитал статью о самаритянах живущих на Западном Берегу Иордана. Говорят на арабском, исповедуют иудаизм (возможно с некоторыми вариациями, в статье не очень понятно), они к какой национальности принадлежат по вашей теории?


Арье <leib1@inter.net.il>
Израиль - Sunday, December 03, 2000 at 17:41:21 (CST)

Ого, процесс селекции уже начался, мой постинг пошёл тю-тю, постинги ТС и примкнувших к нему разумеется остаются неприкосновенными и в полной сорханности.Гип-гип, ура!!


Марина
Москва, Россия - Sunday, December 03, 2000 at 16:07:57 (CST)

ТС
- Sunday, December 03, 2000 at 14:37:00 (CST)

Наблюдателю
Нас тут с тобой всего два-три-четыре человека,
………………………………………………………………..
Ну вот натуральная delirium tremens, отягощенная presenile dementia...
Мonstrаtiratus furiosus, однако.



Санни
Россия - Sunday, December 03, 2000 at 15:54:02 (CST)

еврейская тема в гусь-буке торжественно объявляется закрытой.
Ха-ха-ха!
Дабы это исполнить, фразу следует построить так:
В связи с закрытием еврейской темы Гусь-бука торжественно закрывается.

Одним словом - Легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, чем...


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, December 03, 2000 at 15:44:42 (CST)

Коллеги,

еврейская тема в гусь-буке торжественно объявляется закрытой. Если вам очень хочется высказаться на эту тему - напишите аргументированную статью и пришлите её по электронной почте редактору Валерию Лебедеву.

Всего доброго.
Лена


Наблюдатель
USA - Sunday, December 03, 2000 at 15:22:53 (CST)

ТС

По-моему, не следует заниматься техническми трюками. К тому же текст, написанный красным цветом – это не только нескромно, но и просто нарушение правил хорошего тона, да и читать неприятно. Внимательный читатель все равно отыщет интересные сообщения, особенно, если они будут написаны четко и лаконично. Не следут затрагивать более одной темы, а цитаты должны быть минимальны – рациональное зерно.
Что касается предполагаемой системы паролей, то здесь пока ситуация неясна. Повидимому, ПРОП со сташной силой давит на В.Лебедева, по-моему порядочного и мужественного человека. Цель, конечно, очевидна – введение ЛИТА (по аналогии с Главлитом) – еврейской цензуры.


Ник Шишкин
USA - Sunday, December 03, 2000 at 15:20:34 (CST)

Ни на йоту не сомневаясь в порядочности редактора, замечу все-таки, что, несмотря на его благие намерения, "Лебединый Стан" превратился не просто в "Гусь-Будку", а в совершенно неприличный и грязный националистический сортир, заходить в который даже при большой нужде побрезгуешь. В порядке предложения: закрыть бы на полгода-годик еврейскую тему во всех видах вообще, молча удаляя все посты даже с намеком на нее - неважно pro или contra.


ТС
- Sunday, December 03, 2000 at 14:58:56 (CST)

Наблюдатель
USA - Sunday, December 03, 2000 at 14:48:10 (CST)

Объекты доминации евреев поважнее, чем химчистки и т.п. Не так ли? Это ведь контроль над страной. К тому же Вы эабыли добавить такой пустячок: в правительстве Клинтона 50 % евреев. А сейчас мы все являемся свидетелями как аж два еврея сразу хотят влезть на американский трон. В случае их удачи это была ТОТАЛЬНАЯ ДОМИНАЦИЯ.

Yuri, обратите внимание на этот пост Наблюдателя. Вы ведь написали в том духе, что ничего подобного германскому нацизму евреи никогда не творили, а чем бы дитя не тешилось (дьявольским комплексом превосходства и дьявольской ненавистью), лишь бы не плакало (не устраивало бы резню).

Хороши были бы вы в 1930 году с подобными рассуждениями по поводу нацизма. Неужели надо ждать реализации человеконенавистнической мечты иудеев о порабощении всего мира, чтобы начать принимать меры.

Иудаисты не устраивали войн? Только потому, что они никогда не имели достаточных человеческих и материальных ресурсов для этого. Они предпочитали устраивать войны чужими руками. Но даже и без этого они устроили красный террор в России после Октябрьского переворота, они и сейчас во главе процесса добивания России и геноцида русского народа.

Опасность их в том, что сейчас они полностью подчинили себе государственную и военную машину США. Вспомните активистов фашистской агрессии против Югославии: трудно найти среди них нееврейское имя.

В общем: Люди, будьте бдительны! Иудаисты уже затягивают удавку на шее человечества!



Сегаль
USA - Sunday, December 03, 2000 at 14:55:14 (CST)

Наблюдатель
Кто же Вам сказал что политика важнее химчисток? Для меня, например, химчистки очень важны.
Да и молодежь получает больше информации не из речей Гопра, а из песен Бритни Спирс или Эминема.

Т.С . - почему вы выбрали красный цвет - цвет Лейбы Троцкого и Владимира Бланка? Не закрался ли подлый сионизм в самые глубины
Вашего подсознания? За фразу "отделим наши зерна от их плевел" спасибо . это афоризм.


Moskvichka
USA - Sunday, December 03, 2000 at 14:53:00 (CST)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, December 03, 2000 at 14:36:36 (CST)
Сегаль
USA - Sunday, December 03, 2000 at 14:34:14 (CST)
Нет, это скорее из раздела "беседовать с возвратившимся из похода другом"

Нет. Это "вкушать хорошую пищу"... :)


Net. Eto vkushat' khoroshuiu pischu, beseduia s vozvrativshimsia iz pokhoda drugom i pochesyvaia, gde cheshetsia. Iz razdela "Prazdnik, kotoryi vsegda s toboi."


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, December 03, 2000 at 14:49:37 (CST)

ТС'у.

Совсем и необязательно красным цветом выделять. Газетная эстетика - черным по белому узкой колонкой - лучше не бывает, по-моему.

Хочешь, чтоб все читали - пиши КОРОТКО.


ТС
- Sunday, December 03, 2000 at 14:48:50 (CST)

Другая поправка, менее важная

Если вместо имени цвета (red, brown, yellow,...) используется шестнадцатиричное представление, последнее должно быть помешено в двойные кавычки, например, для розового: "FF8000"


Наблюдатель
USA - Sunday, December 03, 2000 at 14:48:10 (CST)

"Евреи , конечно доминируют - в средствах массовой информации, в экономике, судах...Корейцы - в химчистках. Черные - в баскетболе и рэп-музыке." (Сегаль)

Объекты доминации евреев поважнее, чем химчистки и т.п. Не так ли? Это ведь контроль над страной. К тому же Вы эабыли добавить такой пустячок: в правительстве Клинтона 50 % евреев. А сейчас мы все являемся свидетелями как аж два еврея сразу хотят влезть на американский трон. В случае их удачи это была ТОТАЛЬНАЯ ДОМИНАЦИЯ.


ТС
- Sunday, December 03, 2000 at 14:39:45 (CST)

ВАЖНАЯ ПОПРАВКА

Закрывающий таг fontа - не <font>, как я написал, а </font>


ТС
- Sunday, December 03, 2000 at 14:37:00 (CST)

Наблюдателю

Нас тут с тобой всего два-три-четыре человека, и СВОРА разбавляет все, что мы пишем, таким количеством блевотины, что мало у кого из нормальных людей нормальной национальности хватит терпения выискивать наши посты.

Кстати, я не понял идею редактора по поводу паролей: это что, чтобы кого-то не пускать? Не лучше ли вначале сказать, кого или что он не хочет видеть здесь? Может быть, этого будет достаточно?

Во всяком случае, я предлагаю тебе такой эксперимент. Чтобы отделить наши зерна от их плевел, давай выделять наши тексты цветом, например, красным. Впрочем, если не нравится красный, выбирай ты.

Для цвета надо вначале поставить таг <font color=red>, а в конце -- обязательно таг <font>, иначе вся блевотина тоже закрасится красным. Вместо red можно поставить комбинацию вроде ABCDEF, где AB -- шестнадцетиричная интенсивность красного в диапазоне 00...FF, и т. д.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, December 03, 2000 at 14:36:36 (CST)

Сегаль
USA - Sunday, December 03, 2000 at 14:34:14 (CST)
Нет, это скорее из раздела "беседовать с возвратившимся из похода другом"


Нет. Это "вкушать хорошую пищу"... :)


Сегаль
USA - Sunday, December 03, 2000 at 14:34:14 (CST)

Нет, это скорее из раздела "беседовать с возвратившимся из похода другом"


К. Прутков
СПБ, Россия - Sunday, December 03, 2000 at 14:32:12 (CST)

АНТИСЕМИТАМ И ИХ АНТИПОДАМ..

Три дела, однажды начавши, трудно кончить:
а) вкушать хорошую пищу
б) беседовать с возвратившимся из похода другом
в) Ч Е С А Т Ь, Г Д Е Ч Е Ш Е Т С Я.


Майкельсон
CD - Sunday, December 03, 2000 at 14:22:10 (CST)

Не подскажете, где стреляют?


Санни
Россия - Sunday, December 03, 2000 at 14:16:01 (CST)

>Commi
> USA - Sunday, December 03, 2000 at 14:05:13 (CST)
Светлана, а Кулички-то. С Куличками как же? Поломатые уж который день.
Угу, с 29-го.
Чинят, типа. Время от времени сегодня уже пробивается, но...


Commi
USA - Sunday, December 03, 2000 at 14:05:13 (CST)

Светлана, а Кулички-то. С Куличками как же? Поломатые уж который день.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, December 03, 2000 at 14:05:00 (CST)

Больше всего в нонешней Гусь-Буке убивает даже не пошлость большинства постов, а их ПРОСТРАННОСТЬ. Вот зарядит какой-нить "красноречивый" деятель "грамоту" на два-три экрана, посмотришь мельком "грамоту" энту и невольно думаешь: а чего бы не написать то же самое, но одним-двумя предложениями? Зачем, блиннафиг, воды-то столько? Ведь никакая это не цветистость речи. Так, мусор, уничтожающий ГБ, делающий её непригодной для чтения. Сходите на АртЛито и поучитесь посты писать. "Пост должен быть как выстрел", а не как тюфяк из гусиных перьев. Короче, некоторых пространно пишущих авторов я и не читаю уж. Пролистываю. Но всё равно противно.


Sergey
- Sunday, December 03, 2000 at 14:01:52 (CST)

К Санни

Любое утверждение я принимаю лишь тогда, когда имеются явные и неоспоримые факты, стройная теория, подкрепленная этими фактами и документальные источники (типа, с печатями и тремя подписями).

(Отвлеченно...) Иначе говоря, "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". :-)




Сегаль
USA - Sunday, December 03, 2000 at 14:01:24 (CST)

Наблюдатель
Доминация евреев в Америке? Ну конечно.
Не совсем так. Евреи , конечно доминируют - в средствах массовой информации, в экономике, судах.
Потомки немцев и датчан - в больших многонациональных корпорациях, в машиностроении.
Индийцы - в компьютерном бизнесе ( до 40% всех програмистов).Китайцы - в университетах и китайских ресторанах.
Корейцы - в химчистках. Черные - в баскетболе и рэп-музыке . Итальянцы - в профсоюзах и пиццериях. Буре и Федоров- в хоккее.
В Америке все понемножку в чем-нибудь и доминируют.


Санни
Россия - Sunday, December 03, 2000 at 13:57:50 (CST)

>Наблюдатель
> USA - Sunday, December 03, 2000 at 13:28:55 (CST)

Неужели Вы не видите исключительного роста еврейской доминации в мире за последние 100 лет? Это ли не результат
организованной целенаправленной деятельности?


А как насчет роста политического и военного влияния США на внутреннюю политику других стран? Это тоже евреи? А фактический захват СССР ряда государств Европы (т.н. страны соцлагеря) - тоже евреи?
Или все-таки инопланетяне?
Я повторяю вам еще раз - существование Еврейского заговора я считаю ЧУШЬЮ. Такой же, как инопланетянские послания, такой же, как существование, например, вампиров и всяких водяных-русалок, Баб Ег, такой же, как утверждения Кухлевского о том, что нас всех зазомбировали (НЛП) и проч., проч.
Вы можете себе на здоровье верить. "Контактеры" с инопланетянами тоже рубаху на себе рвать будут, что эти контакты были "взаправду". Кухлевский меня за злейшего врага держит - из-за того, что я обсмеяла его стенания о зомбировании.
Я вам уже порекомендовала прогуляться на сайты, посвященные УФОлогии - уверяю вас: это почище инсинуаций об Еврейском заговоре.
Но я, видите ли, скептик, и предпочитаю не искать в темной комнате черную кошку, будучи уверенной в том, что ее там нет. Любое утверждение я принимаю лишь тогда, когда имеются явные и неоспоримые факты, стройная теория, подкрепленная этими фактами и документальные источники (типа, с печатями и тремя подписями).
А Еврейский заговор - это плод воспаленного воображения людей, страдающих комплексом собственной неполноценности.
Далее на эту тему больше не беседую - мне это неинтересно.
О том, евреи ли создали христианство - с удовольствием.
Об истории религии - пожалуйста.
И т.д. и т.п.
А от еврейского заговора увольте.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, December 03, 2000 at 13:56:29 (CST)

Стас Ионов
USA - Sunday, December 03, 2000 at 10:02:05 (CST)
Altair USA - Sunday, December 03, 2000 at 08:41:09 (CST)

RE: Так что Вы и Вам подобные могут без боязни устраивать из грядущей парольной книженции столь любимый всей вашей сатанинской братии иудофашистский шабаш и танцплощадку для плясок "семь-сорок".

Как ты считаешь, постинг от Saturday, December 02, 2000 at 14:13:14 (CST) - нормальный или нет?

Я считаю что это резковато, но не более того. Во-первых нет личных выпадов. Во-вторых, меня тоже бесконечное зудение на тему семит-антисемит достало до самого нутра. Иногда самому что-то подобное сказать хочется. Вас "иудофашстский шабаш" беспокоит? Так ведь Шива много раз говорил что он - сатанист. Он примерно также и о других религиях высказывался.


Забавно. Чем могло такое показаться резковатым? Слово "иудофашистский" происходит от двух слов: "Иуда" ("иудО" – "о" вместо "а" в качестве словообразовательной связки) и "фашистский". Ежели всем нам печально известный Аль Де Баран ассоциирует мой неологизм ("иуды и фашисты" – довольно-таки безлично, не правда ли?) с какой-то национальностью, религией, просто группой людей, так это ОН ассоциирует. Здесь мы его и должны спросить: а кого ты, воробей ты серый, недостреляный, "иудами" и "фашистами" считаешь? А? Делается ли это, дескать, Аль ты Де Баран этакий, просто из-за скудности умишка твоего? Али сознательно целую Великую Расу оскорбить желаешь?

И по сусалам его, и по сусалам... Так, чтоб юшка кровавая по сторонам... Так, чтоб в следующий раз неповадно было.


Наблюдатель
USA - Sunday, December 03, 2000 at 13:28:55 (CST)

"На мой взгляд, любые националистические фобии, а, особенно, антисемитизм, проистекают от комплексов неполноценности и чувства ущербности ...Это, типа, всемирный еврейский заговор?...Честное слово, на эту тему я даже спорить не хочу - настолько это глупо....Давайте уж лучше о заговоре инопланетян..."(Санни - Россия)

Вы сейчас поступааете в полном соответствии с банальными, уже хорошо известными методами еврейской пропаганды (ЖИДОПРОПА – по аналогии с Агитпропом).

Это – атака оппонента, автора послания. Признание его прихически ненормальным. Также определение его позиции как фантастической.
А ведь критерием правильности тех или иных положений есть сама жизнь. Неужели Вы не видите исключительного роста еврейской доминации в мире за последние 100 лет? Это ли не результат организованной целенаправленной деятельности?



Санни
Россия - Sunday, December 03, 2000 at 12:55:51 (CST)

>Внешний наблюдатель
>USA - Sunday, December 03, 2000 at 12:35:30 (CST)

Ну, я же в ответ предложила поговорить о Заговоре инопланетян. Видите ли, для меня Заговор инопланетян и Еврейский заговор - понятия одного порядка и уровня.
Вы знаете, что больному паранойей невозможно доказать, что за ним никто не следит и никто его убить не хочет?
Стенания об Еврейском заговоре я отношу к особому виду паранойи, но это уже - для психиатров, а не для обсуждения среди нормальных людей, паранойей не страдающих...



Санни
Россия - Sunday, December 03, 2000 at 12:51:03 (CST)

>No name
>Uruguay - Sunday, December 03, 2000 at 10:56:04 (CST)
Как можно вообще к Ветхому Завету
Позвольте сделать буквоедское замечание: Талмуд - это не Ветхий завет.
Ветхий завет называется Танах, в него входят Тора (Пятикнижие) и еще две части (оригинальных названий не вспомню сходу, пардон) - "Пророки" и "Писания".
А Талмуд - это, так называемое, "Устное учение", излагающее основы иудаизма, в нем также отражены вопросы различных гражданских и юридических отношений.
Талмуд можно, на мой взгляд, назвать аналогом современным сводам законов - то есть, Кодексы, охватывающие все стороны жизни.



Внешний наблюдатель
USA - Sunday, December 03, 2000 at 12:35:30 (CST)

>на эту тему я даже спорить не хочу - настолько это глупо

Запомните и выучите эту фразу, господа, ибо это ЛЮБИМЫЙ еврейский аргумент. Когда еврея припирают к стенке, он говорит именно эти слова, иногда поводя носом и корча презрительную гримасу.


Г.Ворошилов
- Sunday, December 03, 2000 at 12:15:25 (CST)

Ситуация потрясающая:
90% ведущих на российском ТВ - самой демократической национальности.
Трудно сказать, видят ли это "рядовые" телезрители. Неизвестно, проводились ли соответствующие опросы. Прямые данные отсутствуют, но косвенные говорят однозначно - у некоторых это вызывает крайнее раздражение и в отдельных случаях чревато взрывом, подобным тому, который недавно произошёл в Курской области.
Уже "бог с нами". Но что ждёт в этой жизни наших детей?
Ведь не только СМИ, но и все творческие профессии отрезаны от них плотным заслоном избранной расы.
Ситуация усугубляется тем, что в России, в отличие от промышленно развитых стран, ныне отсутствуют другие сферы деятельности, в которых талантливые дети иных национальностей могли бы реализовать себя.
Будущее этих детей - тускло. Лишенные возможности участия в реальной жизни, они обречены на пожизненное прозябание у экранов телевизоров в качестве пассивных наблюдателей семитских шоу, обильно замешанных на дурном вкусе, похоти и насилии.


WEB-MASTER
Россия - Sunday, December 03, 2000 at 12:08:55 (CST)

Господа, прошу прощения, вы "попались" в самый процесс модерации :))
Я восстановила


Марина
Москва, Россия - Sunday, December 03, 2000 at 12:07:22 (CST)

Дмитрию Горбатову.
Уважаемый Дмитрий!
Когда Вы учились в школе, приходилось ли Вам наблюдать или принимать участие в игре "Царь горы"?
Помните КТО в этой игре побеждал?
Ироничный и тонкий Гулико Махнадзе никогда в гусь-будковскую кучу-малу не ввязывался, оставаясь
загадкой, обернутой в тайну "ника". Вы "раскрылись" на неискреннюю похвалу ТС и позволили втянуть себя в нее. С каким наслаждением вся гусь-буча обрушилась на "новенького". Судя по Вашим последним постам душе Дмитрия Горбатова здесь необходима маска Гулико Махнадзе - иначе затопчут.
С искренним уважением - Марина.


Г.Ворошилов
Россия - Sunday, December 03, 2000 at 12:06:27 (CST)

Ситуация потрясающая:
90% ведущих на российском ТВ - самой демократической национальности.
Трудно сказать, видят ли это "рядовые" телезрители. Неизвестно, проводились ли соответствующие
опросы. Прямые данные отсутствуют, но косвенные говорят однозначно - у некоторых это вызывает
крайнее раздражение и в отдельных случаях чревато взрывом, подобным тому, который недавно
произошёл в Курской области.
Уже "бог с нами". Но что ждёт в этой жизни наших детей?
Ведь не только СМИ, но и все творческие профессии отрезаны от них плотным заслоном избранной
расы.
Ситуация усугубляется тем, что в России, в отличие от промышленно развитых стран, ныне
отсутствуют другие сферы деятельности, в которых талантливые дети иных национальностей могли бы
реализовать себя.
Будущее этих детей - тускло. Лишенные возможности участия в реальной жизни, они обречены на
пожизненное прозябание у экранов телевизоров в качестве пассивных наблюдателей семитских шоу,
обильно замешанных на дурном вкусе, похоти и насилии.



Санни
Россия - Sunday, December 03, 2000 at 11:51:51 (CST)

>Наблюдатель
>USA - Sunday, December 03, 2000 at 11:11:59 (CST)

Для мусульман, однако, "неверные" все-таки - ЛЮДИ, а не ДВУНОГИЕ СКОТЫ
А как насчет тезиса о том, что "неверный" хуже собаки?
Есть на этот счет хорошая русская пословица: "Хоть горшком назови, только в печь не ставь". На мой взгляд, считать кого-то "двуногим скотом" все же лучше, нежели признавать его человеком, но убивать при этом.
Кроме того - мало ли кто кого кем считает. Скажите, вас сильно волнует - кем считает конкретно вас какой-нибудь там Вася Пупкин? Лично мне - до лампочки.
На мой взгляд, любые националистические фобии, а, особенно, антисемитизм, проистекают от комплексов неполноценности и чувства ущербности.
Вспомните "Мастера и Маргариту" и гениальный монолог Иешуа :
Первоначально он отнесся ко мне неприязненно и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя меня собакой, - тут арестант усмехнулся, - я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово...
Другой разговор, если некто сам себя считаете ущербным (иначе - "двуногой скотиной" : тут уж ничего не попишешь. Разумеется, возникнет неприязнь к тому, кто разгадал в этом некто глубинную сущность.
Мой вам совет - побольше самоуважения. И не стоит выискивать сор в чужих глазах - у нас, в России, достаточно своего - лучше приложить силы к тому, чтоб мести свою избу.



При чем здесь формула Талмуда? Трения внутри христианства - это отдельный вопрос. Так же как как и разработка евреями религии для "двуногих скотов" - сразу в экспортном исполнении.


Формула Талмуда при том, что любая практически религия (и даже просто разные направления внутри одной) - всегда старались любым способом доказать, что "наша" - лучше всех. Любым способом - от оскорблений до массового уничтожения.
А уж насчет разработки религии - вы совсем загнули! Ну вы бы хоть почитали что-нибудь по истории развития христианства или какие-нибудь хотя бы научно-популярные книжицы по истории религии...



Практику расширения своей доминации во всем мире можно потрактовать как "религионую войну" евреев против всех не-евреев. (Религиозные положения это как бы параграфы Устава Еврейской этнической партии)


Это, типа, всемирный еврейский заговор?
Честное слово, на эту тему я даже спорить не хочу - настолько это глупо.
Давайте уж лучше о заговоре инопланетян поговорим - это, во всяком случае, более оригинально и не так набило оскомину.
Хотите свидетельства на эту тему? Их есть у меня! В И-нете масса сайтов, посвященных НЛО и контактам с инопланетянами, там свидетельств контактеров - ого-го!!!
Или вот почитайте Третье обращение к человечеству - куда там евреям до инопланетян!!! Последние обещают всех, вместе с евреями одной соплей перешибить, если мы и дальше будем такими нехорошими


Кстати, каково Ваше мнение об этом декрете и о "расказачивании"?
На мой взгляд, это та ситуация, где надо отделить мух от котлет. Как вы сами понимаете, Указ был нужен лишь как формальный повод. Точно так же у нас и Конституции были самыми демократическими в мире - если их читать.
Я вообще удивлена, что понадобился подобный Указ - позже и такого не требовалось: вспомните "Красный террор", а в дальнейшем - "тройки".
Но, видно, в 18-м году революционеры еще не были до конца испорчены безнаказанностью и поэтому им требовались мало-мальские оправдания своих кровавых деяний.



Наблюдатель
USA - Sunday, December 03, 2000 at 11:11:59 (CST)

Санни (Россия)
"Позвольте вам напомить, например, об Исламе, где существет понятие правоверных и неверных."

Для мусульман, однако, "неверные" все-таки - ЛЮДИ, а не ДВУНОГИЕ СКОТЫ

"..Или - о войнах католиков и протестантов. "Варфоломеевская ночь" - вам это о чем нибудь говорит? А Крестовые походы? А Раскол Православной церкви и гонения на "староверов"?

При чем здесь формула Талмуда? Трения внутри христианства - это отдельный вопрос. Так же как как и разработка евреями религии для "двуногих скотов" - сразу в экспортном исполнении.

"К чести Иудаизма, что бы там не говорилось в Талмуде и Торе, что-то я не слышала о крупномасштабных религиозных войнах иудаистов против представителей других конфессий"

Практику расширения своей доминации во всем мире можно потрактовать как "религионую войну" евреев против всех не-евреев. (Религиозные положения это как бы параграфы Устава Еврейской этнической партии)
В идеале - их полное подчинение. Инструмент - статьи в УК, подобные Декрету о антисемитизме 1918г. в России.
Кстати, каково Ваше мнение об этом декрете и о "расказачивании"?


No name
Uruguay - Sunday, December 03, 2000 at 10:56:04 (CST)

Наблюдатель
USA - Sunday, December 03, 2000 at 02:45:53 (CST)
<Но ведь инструкции, содержащиеся в этих текстах применялись на практике в 1918г. в России. Кроме "Декрета о антисемитизме" (смертная казнь ! ) можно также привести - "расказачивание", то есть массовое убийство "стариков, женщин и детей" по приказу еврея Лейбы Троцкого. Чем не "преступление против человечества" или "Холокост казаков"?>

Эксцессы, т.е. расстрелы гражданской войны, раскулачивания, расказачивания и т.п. происходили уж никак не по «инструкции» иудейских текстов. Как можно вообще к Ветхому Завету применить современное слово «инструкция»! Да и политику советской власти проводил далеко не один «Лейба Троцкий» (которого, кстати, вскоре тем же методом и прикончили – ледорубом – товарищи по борьбе, по партии). В раскулачиваниях с большой охотой участвовали сами крестьяне-соседи, см. «Поднятую целину» Шолохова. В казачьих станицах евреев не было. Аналогичные эксцессы свойственны всем революциям. Великая Французская революция была, пожалуй, ещё более кровавой и зверской, чем Октябрьская. (Неужели и там действовали «по инструкции»?). То же можно сказать и о китайской революции, в том числе и «культурной», и о Камбодже и т.д. Уж там-то, наверное «инструкций» не было? Или были?
В начале тридцатых годов, между прочим, в СССР приняли сгоряча и закон о смертной казни за ЛЮБОЕ воровство, он действовал несколько месяцев, не знаю скольких людей успели расстрелять, пока не спохватились, что это немыслимая жестокость. Но, в принципе, презрение к ценности человеческой жизни, вообще, к отдельной личности -– характерная черта всей советcкой истории. Даже и сейчас, в сравнительно просвещённое время есть много сторонников смертной казни, а отсюда недалеко и до раскулачивания и т.п. Вот и вы с некоторым презрением говорите о правах человека – «права качать». Опасная близорукость. Кроме того, вы рассматриваете русский народ как толпу статистов, кторой легко манипулируют некие коварные политиканы. Это и совершенно неверно, и оскорбительно. Нет просто времени на всё это возражать, тем более, что это всё уже не раз объяснялось.


Ник Шишкин
USA - Sunday, December 03, 2000 at 10:08:32 (CST)

Altair
USA - Sunday, December 03, 2000 at 08:41:09 (CST)
Ник Шишкин USA - Saturday, December 02, 2000 at 22:31:20 (CST)
А что такое - нормально? Если "нормально" - это как вы делаете ("вошка"), то чего вы, собственно, ждете?

Ничего по отношению к себе. Но его отношение к другим я буду продолжать комментировать подобным образом.
<.>
Это ваше дело. Но Стас прав совершенно: помои не перестают быть помоями от того только, что их льете вы, а не кто-то другой. С вашим "любимым объектом" все, в общем, ясно, но далеко не так просто, как следует из вашей бирки. Я специально полазал по интернету и к своему удовольствию нашел некоторое количество сайтов, где постоянные участники не переходят на язык "шатунов" - даже безобразящих куда как больше и абсолютно бездарно.



Г.Лернейская
USA - Sunday, December 03, 2000 at 10:02:09 (CST)

Отныне вам присваивается национальность - "антиантисемитка", и вменяется в обязанность обслуживать

Вот ты, скотина, себя и показал...


Стас Ионов
USA - Sunday, December 03, 2000 at 10:02:05 (CST)

Altair USA - Sunday, December 03, 2000 at 08:41:09 (CST)

RE: Так что Вы и Вам подобные могут без боязни устраивать из грядущей парольной книженции столь любимый всей вашей сатанинской братии иудофашистский шабаш и танцплощадку для плясок "семь-сорок".

Как ты считаешь, постинг от Saturday, December 02, 2000 at 14:13:14 (CST) - нормальный или нет?


Я считаю что это резковато, но не более того. Во-первых нет личных выпадов. Во-вторых, меня тоже бесконечное зудение на тему семит-антисемит достало до самого нутра. Иногда самому что-то подобное сказать хочется. Вас "иудофашстский шабаш" беспокоит? Так ведь Шива много раз говорил что он - сатанист. Он примерно также и о других религиях высказывался.

P.S. Altair, я не сижу целыми днями перед компьютером, поэтому реагирую зачастую с опозданием. Более того, я серьёзно раздумываю о том чтобы бросить сюда заходить вообще. За последнее время тут ничего интересного не появилось, за исключением поста Горбатова и пары замечаний Марины. Так и то немногое местная публика умудрилась залить толстым слоем навоза и пошлости.


Циля Цугундер
USA - Sunday, December 03, 2000 at 09:58:45 (CST)

Насчет того, что заподозрят в нерусскости - это верно. Если пишешь грамотно, уже подозрительно. ПАТРИОТЫ-то наши РРРРусские все безграмотны, как один, и своего великого и могучего не знают...


Altair, давайте переключимся
Весёлый городок Чунго-Чанга, США - Sunday, December 03, 2000 at 09:55:31 (CST)



Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, December 03, 2000 at 09:48:16 (CST)

Space station to get its wings; crew begins installation today

By Juan A. Lozano, Associated Press, 12/03/00

SPACE CENTER, Houston -- Space shuttle Endeavour's astronauts are working on the international space station to install the largest and most powerful solar wings ever deployed in space.


Стас Ионов
USA - Sunday, December 03, 2000 at 09:34:00 (CST)

Altair USA - Saturday, December 02, 2000 at 20:49:23 (CST)

Почему я должен реагировать тогда, когда только меня задевают?


Altair, а Вам никогда не приодило в голову, что когда Вы выливаете помои на кого-то в Гусь Будке, то Вы выливаете эти самые помои в эту самую Гусь Будку? А из неё нету стока! Вот и ходим мы все по колено в дерьме. Благодаря Вам, в том числе.


Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
Arlington, MA USA - Sunday, December 03, 2000 at 09:13:38 (CST)

Oн <--->
USA - Saturday, December 02, 2000 at 19:59:01 (CST)

Slovo "искренность" ya upotrebil piblizitel'no tak zhe netochno, kak i Vy -- "достойные". K primeru, tut est' odin "dostoynyi", kotorogo ya prihlopnul by.
Dalee, Sultana Habibullina ya ne stal by ob'edin'at' s MA (besovat bez mery). A vot Vas vse-taky mozhno bylo by klassifitsirovat' kak "prosvesh'enets":-)


Я стараюсь придерживаться объективных критериев при определениях и классификациях. Об "искренности" в отличие от "неискренности" пишущих мы точно ничего знать не можем. Тут градация скорее такая - "достойные" не пойманы на лжи, как, например Воробейчик, или других "недостойных" поступках, в отличие от остальных. По презумпции порядочности можно с ними не соглашаться, спорить и воевать, но сначала напоить чаем и обязательно с сахаром и сушку предложить.

"Просвященец" это ААА на форуме. Он один такой. Я себя отношу, скорее к борцам с фобиями, мифами и ветряками.

А Султан, на мой взгляд нуждается в реально трудной научной задаче, которая бы захватила его целиком, тогда и глупости со свободой сами бы испарились, а пока он вместе с теми, кто представляет реальную угрозу Северу.


Илья Шнур
Houston, TX USA - Sunday, December 03, 2000 at 09:02:09 (CST)

Altair, я ведь с Комментатором, ТС и им подобными не спорю. Это бесполезно – эти типы или глупы, или больны, или негодяи. Сочинения (а также реплики) ТС, Шивы и т. п. уже давно не читаю. Комментатор задал вопрос, я дал совет в надежде что он искренне хочет понять о чём писали еврейские философы. That's it.


Altair
USA - Sunday, December 03, 2000 at 08:41:09 (CST)

Ник Шишкин USA - Saturday, December 02, 2000 at 22:31:20 (CST)
А что такое - нормально? Если "нормально" - это как вы делаете ("вошка"), то чего вы, собственно, ждете?

Ничего по отношению к себе. Но его отношение к другим я буду продолжать комментировать подобным образом. Или Вы считаете, что его последний постинг от Saturday, December 02, 2000 at 14:13:14 (CST) – совершенно нормальное явление?

Стас! Я обращаюсь к тебе с повторным вопросом. Ты промолчал первый раз. Как ты считаешь, постинг от Saturday, December 02, 2000 at 14:13:14 (CST) – нормальный или нет? Ведь, когда я назвал его вошкой (тебя это почему-то покоробило), то я имел ввиду именно это послание. Как бы сам назвал «человека», написавшего то, что написала «та личность»? Я действительно хочу увидеть твой ответ. Иначе получается, что ты поддерживаешь то, что там было написано. Хотя, может быть, это и так.


Евгений Беркович <Evgueni.Berkovitch@t-online.de>
Ганновер, ФРГ - Sunday, December 03, 2000 at 06:56:07 (CST)

Уважаемый Дмитрий!

Ваши тексты написаны, во-первых, хорошо, во-вторых, искренно, поэтому рука не поднимается "оспорить". Рискну все же сделать пару замечаний исключительно из надежды, что они Вам помогут сформировать правильное суждение о вопросе, который Вас давно интересовал. Вы слишком быстро перешли от вопросительной интонации к повествовательной и иногда даже повелительной, чтобы Ваши выводы были во всем верны. Когда-то давно я вел математический кружок для школьников в МГУ. После моего рассказа о Великой теореме Ферма двое семиклассников принесли свои "доказательства". Я ребят, тем не менее, похвалил - дети. Мне показалось, что Вы больше, чем в похвале, нуждаетесь в истине.
Ваше определение: евреем я считаю человека, который сознательно(!) соблюдает все основные заповеди и обряды иудейской религии.
уже ближе к истине, чем Ваше ("Гулико Махнадзе") первоначальное отрицание самого существования евреев ("нет ни эллина ни иудея"), но все равно неверно. Т.е. было время, когда и так можно было сказать, и Достоевский именно так и говорил, но времена меняются. Подробно об этом я уже писал в заметке


  • Для Вас еврей может быть только религиозным, но есть множество евреев-атеистов, сохранивших свое еврейство и гордящихся им. Тот же офицер Шалит из заметки

  • не "соблюдал все основные заповеди и обряды иудейской религии", но обратился в Верховный Суд Израиля, чтобы его дочь признали еврейкой. Да и само понятие "все основные заповеди и обряды иудаизма" требует уточнения. Сейчас процветают (особенно в Америке и в Европе) множества различных ветвей иудаизма, консервативный, реформаторский, либеральный, прогрессивный. Все они и родились из потребности сделать иудаизм доступным для многих людей, которые не в могут или не хотят пунктуально выполнять все 613 заповедей ортодоксального иудаизма. (О том, хорошо это или плохо - я здесь не говорю. И о 614-й заповеди Эмиля Факенхайма тоже не упоминаю.)
    Так что Вам стоит еще поразмышлять над этим непростым вопросом. И тогда любимое Вами и мною определение раввина Штейнзальца может оказаться вполне применимым не только к Вашему деду, но и к Вам самому.

    Что же касается Ваших высказываний об Израиле, то, во-первых, они недопустимы и оскорбительны по форме, во-вторых, неверны по содержанию, и, в третьих, совершенно противоречат Вашему обязательству "в публичных дискуссиях выдерживать самый корректный тон".

    Я стараюсь придерживаться указания поэта: "не оспоривай глупца".К этому я добавляю - и негодяя (даже если он страдает вызывающими жалость комплексами, проявляющихся в его текстах). Уверен, что в этих замечаниях я не отступил от своего принципа.

    С уважением

    Евгений Беркович



    Высокая Комиссия
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 06:52:57 (CST)

    Руфь, моавитянка:
    ПРОШУ МЕНЯ РУССКОЙ БОЛЬШЕ НЕ ЧИСЛИТЬ


    Ваше прошение удовлетворено.

    Отныне вам присваивается национальность - "антиантисемитка", и вменяется в обязанность обслуживать тех евреев, от которых отказались еврейские женщины.


    Марина
    Москва, Россия - Sunday, December 03, 2000 at 06:22:51 (CST)

    ABV USA - Saturday, December 02, 2000 at 20:58:21 (CST)

    Я не соглашусь с вами. Марина …
    ………………………………………………………………..
    Разумеется. В первую очередь потому, что мы с вами относимся к разным типажам.
    Но все же и с к р е н н и м раскаяние бывает только у романтика, потому что и заблуждение его в с е г д а - искреннее. Потому и судьбы их: реальных людей или литературных персонажей - всегда захватывают и вызывают сильные чувства у свидетелей или читателей.
    Мы восхищаемся Андреем Болконским, Данко и Верой (из "Обрыва"), обожаем Пьера Безухова, Алешу Карамазова и Анну Каренину, любим Обломова, сопереживаем Раскольникову и Базарову, но уважаем Алексея Каренина, дела предпочитаем иметь со Штольцем и Порфирием Петровичем, жить - с Павлом Кирсановым и Наташей Ростовой, терпеть не можем Чичикова и презираем Премудрого Пескаря.
    В сущности сами по себе идеалисты - безвредны. Гарантией их относительной безопасности как раз и является совесть, она всегда успевает сработать в минуту трагедии (или сразу же после нее). Но "гекатомбы жертв" появляются тогда и там, где заблуждения идеалиста начинают воплощать в жизнь прагматики. Примеров масса: инквизиция, "большевизм" в России, фашизм в Германии, "коммунизм" в Камбодже.



    Санни
    Россия - Sunday, December 03, 2000 at 03:26:52 (CST)

    >Наблюдатель
    >USA - Sunday, December 03, 2000 at 02:53:59 (CST)
    Но лишь в иудаизме устанавливается,что все не-евреи это вовсе не люди, двуногий скот, созднный Богом лишь для того, чтобы служить евреям
    Дорогой Наблюдатель!

    Вы либо не знакомы с вопросом и заблуждаетесь, либо сознательно сгущаете краски.
    Позвольте вам напомить, например, об Исламе, где существет понятие правоверных и неверных. Или - о войнах католиков и протестантах. "Варфоломеевская ночь" - вам это о чем нибудь говорит? А Крестовые походы? А Раскол Православной церкви и гонения на "староверов"?
    К чести Иудаизма, что бы там не говорилось в Талмуде и Торе, что-то я не слышала о крупномасштабных религиозных войнах иудаистов против представителей других конфессий (говорю о войнах на чисто религиозной основе, а не об обычных военных конфликтах между представителями разных государств.
    Самые же миролюбивые религии - индуистские, только они совершенно спокойно всегда относились к другим вероучениям, а в оккультизме (если не в курсе, это - религиозная философия, прародитель теософии и антропософии) вообще одним из догматов является положение, что человек обращается к Абсолюту при крещении в любую из существующих религий, и никаких дальнейших "перекрещиваний" более не требуется.




    Наблюдатель
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 02:53:59 (CST)

    "Недавно В.Лебедев писал, что все мировые религии, созданные много столетий назад, также считают своих последователей в чём-то более совершенными, чем остальное человечество" (No name)

    Но лишь в иудаизме устанавливается,что все не-евреи это вовсе не люди, двуногий скот, созднный Богом лишь для того, чтобы служить евреям


    Наблюдатель
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 02:45:53 (CST)

    "Наблюдатель и некоторые другие пытаются рассматривать древние тексты и исторические факты так, словно они написаны (или произошли) чуть ли не вчера, и к ним применимы сегодняшние мерки политических технологий." (No name)

    Но ведь инструкции, содержащиеся в этих текстах применялись на практике в 1918г. в России. Кроме "Декрета о антисемитизме" (смертная казнь ! ) можно также привести - "расказачивание", то есть массовое убийство "стариков, женщин и детей" по приказу еврея Лейбы Троцкого. Чем не "преступление против человечества" или "Холокост казаков"?


    No name
    Argentina - Sunday, December 03, 2000 at 02:22:31 (CST)

    В Лебеде несколько месяцев назад была статья, в котрой автор серьёзно исследовал историю употребления слов «еврей» и «жид» в русском языке. "Набюдателю" полезно будет прочитать эту статью, она так и называется, оба слова есть в заголовке.
    Насчёт того, что Третий Раздел Польши был "тщательно спланированной акцией" это, похоже, туманный намёк на действия некоей закулисы ещё в 18 веке. Тут Наблюдатель обоснований не приведёт, если попросить – наверное, оскорбит, в ГБ это дело обычное.
    С таким же упорством ТС твердит, что иудаизм "пропагандирует" человеконенавистнические идеи расового превосходства. Недавно В.Лебедев писал, что все мировые религии, созданные много столетий назад, также считают своих последователей в чём-то более совершенными, чем остальное человечество. Он даже термин специальный употребил, обозначающий это явление. Вообще, Наблюдатель и некоторые другие пытаются рассматривать древние тексты и исторические факты так, словно они написаны (или произошли) чуть ли не вчера, и к ним применимы сегодняшние мерки политических технологий.
    Тут их самих можно спросить – а не являются ли ваши постинги "тщательно спланированной акцией"? (На это может указывать и блатная терминология Наблюдателя: "права не качали".)


    Наблюдатель
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 02:08:55 (CST)

    "Практически можно сказать, что ни Иудаизм ни его носители ни несут какой-либо угрозы обычным людям..."(Juri)


    ДЕКРЕТ ОБ АНТИСЕМИТИЗМЕ(от 26 июля 1918г.), положивший начало ЕВРЕЙСКОМУ ТЕРРОРУ ...


    "Отвечаю на Ваш запрос... в СССР строжайше преследуется законом антисемитизм как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по закону СМЕРТНОЙ КАЗНЬЮ". 12 января 1931 года". (газета "Правда" N 329 от 30 ноября 1936г.; И.В. Сталин, "Сочинения", т. 13, стр. 29,1951г.).



    Марина
    Москва, Россия - Sunday, December 03, 2000 at 01:53:07 (CST)


    USA - Saturday, December 02, 2000 at 21:05:44 (CST)

    Zdes' 2 lager'a. I u odnogo iz nih deviz "Kto ne s nami - tot protiv nas" vsegda. Pora vvodit' paroli.

    Но когда в таком "клубе" соберутся только те, "кто с нами", или только те, кто "против нас", о чем они будут говорить? ("Кукушка хвалит Кукуха…"?). Салон мадам Шерер - скука смертная. Не лучше ли просто "попросить выйти вон" провокаторов и социопатов, не желающих соблюдать элементарные правила общения. Или ввести "штрафное удаление с поля" на время, чтобы "пришли в себя".
    Да и по каким критериям будет проходить отбор "чистых" и "нечистых" в новый "клуб"? И кто этим будет заниматься? Если же выдача "пароля" будет предполагать только внесение платы "на ремонт финансового провала" альманаха, то российские участники отпадут сразу и не только по причинам материальным, но и чисто регламентным - как платить. "Россиян" здесь не более 10%, но если их не будет, зачем вообще нужен эта "русскоязычная GB при альманахе"? Неужели только, как заметил кто-то ранее, лишь для "упражнения в русском письменном" - благо в желающих исправлять ошибки здесь недостатка не наблюдается.

    "Скажи: "ПАРОЛ".
    - "ПАРОЛ!"
    - "ПРАХАДЫ".


    MN
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 01:17:07 (CST)

    MN
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 00:59:28 (CST)
    [7) Жить 4 месяца в Вене и Риме на пособие ХИАС (американского общества помощи еврейским иммигрантам)
    8) Получить статус беженца в США на основании преследований (скорее всего, национальных).]

    Да, забыл:

    9) Получить гарант у одной из еврейских общин США и по приезде прикрепится к этой общине. (Впрочем, русская община тоже сгодилась бы, наверно)

    Шавуа тов. Лайла тоже тов.


    разок
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 01:10:33 (CST)

    Лайла тов.

    "Спите, граждане, в теплых квартирах своих -
    Спокойной ночи,
    до будущей субботы!"


    MN
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 01:01:51 (CST)

    Циля Цугундер
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 00:43:20 (CST)
    [..., поскольку иврит на данной стадии своего развития пока во многом продолжает оставаться языком искусственным, а идиш настолько близок немецкому, что некоторые исследователи до сих пор склонны считать его диалектом

    ..А это, граждане, случай так называемого ВРАНЬЯ.]

    Да это просто пример безграмотности человека, являющегося, вероятно, филологом.




    Марина
    Москва, Россия - Sunday, December 03, 2000 at 01:00:10 (CST)

    Yuri
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 17:11:18 (CST)

    Национальность это личное дело каждого (как убеждение, например, республиканец или демократ), и какие либо манипуляции с ней (национальностью), как, например, занесение её в какиие-либо документы просто нелепость.
    …………………………………………………………………
    Новый российский паспорт не содержит графу "национальность". Но некоторые регионы, в частности Татарстан, с этим категорически не согласились. И не просто не согласились, но додумались до введения своего варианта "дубликата бесценного груза" с вышеупомянутой графой, который и вручали своим резидентам по достижении совершеннолетия или при утере на протяжении нескольких лет. Пока не выяснилось, что вне территории Татарстана этот документ удостоверением личности, необходимым даже при покупке авиа- или железнодорожного билета, не является. Так что положение этих граждан оказалось более нелепым, чем "неграждан" Латвии.
    Парад суверенных нелепостей.
    Ситуация с русскими в Прибалтике, к сожалению, полностью укладывается в определение революции как банальная "месть детям за преступления отцов". Понятно, но отвратительно.


    MN
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 00:59:28 (CST)

    Майкельсон
    CD - Saturday, December 02, 2000 at 11:14:52 (CST)
    [MN ---> Дмитрий Горбатов
    "Опять-таки, образование противоречит для Вас иудаизму. Это, в общем, рассуждение антисемита."
    (С извинениями постороннего слушателя).
    Право, смешно. Прямо "концлагерь духовный",
    или "черта духовной оседлости":
    шаг вправо, шаг влево --- расстрел.
    Посмотрите, например, последние работы Фрейда,
    на которые здесь давалась ссылка.]

    Ну при чем тут Фрейд, писавший 80 лет назад? Вы всерьез думаете, что образование приводит к христианству?

    Дмитрий Горбатов
    Москва, - Saturday, December 02, 2000 at 12:18:45 (CST)
    [Если Вы помните, в 1989-м году существовала единственная (почти) схема эмиграции из СССР — ОВИРы выдавали выездную визу в государство Израиль. Для того чтобы получить эту визу, необходимо было проделать четыре операции:
    1) выписаться из квартиры;
    2) сдать паспорт СССР в районное отделение милиции;
    3) сдать справку из милиции о выписке из квартиры в районный ОВИР; и
    4) заплатить 500 рублей за "добровольный" отказ от гражданства СССР.]

    Ради исторической правды (без всякго упрека, мало ли, что в жизни бывает) нужно восполнить пропущеные пункты.

    0) Обратиться за вызовом в Сохнут и предъявить таковой в ОВИРе
    ...
    5) Получить в Израильском Консульстве в Москве (Ордынка, 52) въездную визу на ПМЖ в Израиль (на основании еврейской национальности, конечно)
    6) В Вене заявить израильскому представителю об отказе ехать в Израиль
    7) Жить 4 месяца в Вене и Риме на пособие ХИАС (американского общества помощи еврейским иммигрантам)
    8) Получить статус беженца в США на основании преследований (скорее всего, национальных).
    Кстати, примерно в декабре 1989 эта лавочка как раз и закрылась.

    segal
    USA - Friday, December 01, 2000 at 16:58:02 (CST)
    [Не могу поверить , что Шнеерсон говорил такое. Этим бы он отрицал одну из основных доктрин иудаизма - возможность стать евреем через гиюр.
    Я сам видел среди его последователей много нееврееев, которые приняли гиюр в браке с евреем.
    К тому же Шнеерзон - это екстремальная секта, его
    последователи считают его богом и поетому являются идолопоклонниками]

    Ну насчет бога Вы, положим, загнули. Думаю, единственное отличие *тела* нееврея от еврея, о котором мог говорить Любавический Ребе, это наличие орлы (крайней плоти). На каббалистическом уровне это может иметь далеко идущие последствия, орла, вероятно, связана с силами ситра ахра, клипот и т.д. и т.п. Это мое предположение, могу навести справки и уточнить. А вот *душа* еврея и нееврея, по их учению (это, конечно, идет из "Тании" Алтер Ребе) довольно сильно различаются, прежде всего в способности соблюдать заповеди. Разумеется, при гиюре нееврейская душа поднимается до ступени еврейской. Ну и, если хотите думать в этом направлении, то символически "душа" = "кровь" и т.п.



    разок
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 00:58:19 (CST)

    Русская Руфь,

    Горбатов нас исправит.


    Русская Руфь
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 00:52:53 (CST)

    "Не хрен", "ни хрена", "не фиг" и "не хуй делать" пишутся РАЗДЕЛЬНО.

    А, бля9ь, проговорились - "заподозрили в нерусскости"?



    Циля Цугундер
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 00:43:20 (CST)

    [..., поскольку иврит на данной стадии своего развития пока во многом продолжает оставаться языком искусственным, а идиш настолько близок немецкому, что некоторые исследователи до сих пор склонны считать его диалектом


    ...А это, граждане, случай так называемого ВРАНЬЯ.

    Иврит сейчас совершенно ЖИВОЙ язык, развивается, принимает новые слова и понятия, имеет и возвышенный стиль, и деловой, и разговорный, и невероятно сочный "вульгарный", то есть бранный подраздел. На нем существут прекрасная литература и говорят люди.
    Какие ж признаки должен еще иметь язык, чтоб вы его признали живым?


    А идиш... Да, он похож на немецкий, как русский на белорусский. Но у него же совсем другой цвет, вкус, стиль, характер!!! Прежде всего - в идише столько ЮМОРА, что немцам и не снилось!
    Практически есть куча анекдотов, которые на идиш дико смешны, а в переводе - ничего особенного.
    Вот почитайте такой неожиданный источник, как монографию об анекдотах Айзека Азимова.
    Он про многие анекдоты так и пишет, что на идиш это дико смешно.
    Но вам-то этого не понять, вы не знаете ни того, ни другого. А гогочете, как гусь, со свои просвещенным мнением.
    Надо ж такое ляпнуть, а?!!!


    разок
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 00:40:32 (CST)

    European,

    Так и у нас - американцев :) - так.


    European
    Greenland - Sunday, December 03, 2000 at 00:37:57 (CST)

    Вопрос о национальности
    с гениальной простотой решён во французской конституции 1793 года. Её ещё называют «катехизис демократии». Там в первом парагрфе было записано:
    «Французом является всякий, кто сам себя считает французом».
    Это положение остаётся во французской конституции до сих пор. Никаким документом «французская» национальность не удостоверяется. Это личное дело гражданина, какого бы происхождения он ни был – африканского, арабского, германского, есть и французы русского происхождения.


    разок
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 00:37:34 (CST)

    Руфь, моавитянка,

    Чтоб не заподозрили Вас в нерусскости, пишите в следующий раз "НЕХРЕН" слитно.



    Г.Лернейская
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 00:31:39 (CST)

    Из ГОрбатова:
    [Я не считаю, что у евреев непременно должно быть своё государство и что оно должно находиться именно на территории Палестины. Я считаю, что любой человек может соблюдать иудейские обряды где угодно]

    Дорогой вы наш умник!
    А РУССКИЕ обряды нельзя совершать гле угодно?


    Руфь, моавитянка
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 00:18:59 (CST)

    "А вот с другой стороны,
    русскими здесь в этой ГБ некие персонажи, пишущие по-русски, (а может и рассуждаюшшие по-русски),
    не согласяться признать себя даже под дулом пистолета,
    потому как таковыми себя не ощущают."
    --------------
    ...Да и не только думающими по-русски, но и имея всех русских предков и запись в метрике "мама русская, папа русский", и то уже хочется куда-то заявление написать: ПРОШУ МЕНЯ РУССКОЙ БОЛЬШЕ НЕ ЧИСЛИТЬ"
    Вычеркните меня из того множества, в котором как кишечные палочки размножаются антисемиты, и еще ОБОСНОВЫВАЮТ свои жестокие комплексы неполноценности ссылками на Талмуд!
    Они считают, что могут что-то понять в Талмуде своими воспаленными от онанизма мозжечками! А впрочем, ненавидят и презирают также и чукчей, негров, французов-"лягушатников", "тупых" немцев, "косоглазых" китайцев (культура которых началась, когда русские еще с деревьев не слезли") и вообще всех...
    И очень даже правильно, что латыши и литовцы устроили. Потому что НЕ ХРЕН жить в стране по 30-40 лет и НЕ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ выучить язык. Граждане 2 сорта? Правильно! Получили, оккупанты?
    Это уникальная особенность именно РУССКИХ - годами, десятилетиями жить в стране и НЕ ЗНАТЬ ЕЕ ЯЗЫК. Такое было во всех бывших республиках. И полно таких на Брайтоне...

    Вот ПОЧУВСТВУЙТЕ, что такое ЧЕРТА ОСЕДЛОСТИ!

    Теории они еще подводят под свою зоологическую злобу!!!
    Арье, вы им не докажете ничего все равно. Они же заранее во всем уверены и НЕ СПОСОБНЫ никакой аргумент понять.
    Да и когда это грядущий хам, варвар, понимал носителя древней культуры? Его только распирает злоба, что он в чем-то хуже. Ну так надо плюнуть хотя бы!






    Yuri
    USA - Sunday, December 03, 2000 at 00:14:08 (CST)

    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 22:39:15 (CST)
    Согласны ли вы с утверждением о человеконенавистническом характере иудаизма?

    Если не согласны -- давайте обсудим. Если согласны, давайте посмотрим, какую позицию эта идеология имеет право занимать в мире.


    Борьба философий (религий) всегда была и будет и я не вижу в этом ничего плохого. Но когда она (философия или религия) является основанием (или оправданием), того что в нормальном обществе считается преступлением, то в отношенни нее могут быть введены определеные ограничения. Практически можно сказать, что ни Иудаизм ни его носители ни несут каой-либо угрозы обычным людям, чего к сожалению нельзя сказать о Мусульмнстве (и тем более о нацизме). Я основывюсь только на своих собственных наблюдениях и никакие купюры из "оригиналов" не могут повлиять на мое отношение к той или иной религии (или философии). Я понимаю, что можно придраться к любому моему слову, но скажите честно какая по вашему мнению религия (или философия) нанесла максимальный и минимальный ущерб не ее носителям?


    Yuri
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 23:34:00 (CST)

    Александру Корниловскому.

    Ой, дружок, надо бы тебе в Латвии пожить... НЕГРом (НЕ ГРажданином) побыть. Хотя это лишь пародия на то, происходило с евреями в России, да и в той же Латвии. И я уверен, что мозги бы твои просветлели, а мы бы с удовольствием прочитали твои свежие мысли.
    В Латвии русские (и не только) почуствовали на себе как это "приятно" иметь поржение в правах по национальному признку (то что евреи имели всегда и везде, явно или неявно) и за это я "благодарен" латышам. Поговори хотя бы со своими бывшими соотечественниками, которых упорно "интегрируют" в "замечательное" латвийскре общество. Черкни что-нибудь потом...


    разок
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 23:30:17 (CST)

    ТС,

    Вы специалист в идеологии иудаизма? Может вы к тому-же знаток русского фольклора? Не могли бы вы высказать свое мнение, где больше "расизма и человеконенавистничества": в иудаизме по отношении к неевреям, или в русскoм фольклоре по отношению к евреям?


    ABV
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 23:25:32 (CST)

    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 22:39:15 (CST)


    Еще одна ТСиська-масиська. "Начало формулирования", "Конец формулирования" - ну, не ...удак - ли?

    Нет, явно для одного ТС надо организовать "Красный Уголок Идиота" - КУИ или "Уголок Красно-Коричневого Идиота" - УККИ, и сделать title :"Тихо. Товарищь ТС думает".


    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 22:39:15 (CST)

    Yuri
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 16:50:19 (CST)

    Я хотел сказать, что каждый человек сам решает кто он и при этом не несет никакой ответственности, а так же не имеет ни каких преимуществ от того чьим потомком он является... Это понятно? И никакие купюры из каких-бы то ни было "документов" ни могут служить оправданием любого насилия в отношении любого человека (даже если это родной брат А.Гитлера). Т.е. предвзятое отношение к человеку, который считает себя евреем, является признаком ... тут можно написать все, что угодно, но я бы сказал, мягко выражаясь, не об"ективного подхода.

    Наконец-то, среди всеобщего лая, тявканья и шипенья обнаружилась вразумительная мысль. Кажется, Yuri, я понял вас на этот раз. Чтобы в этом удостовериться, я сформулирую, как я вас понял, а вы меня, при необходимости, пожалуйста, поправьте.

    Начало формулирования
    Вы говорите: мало ли какую философию разводят те или иные представители еврейского народа. Каждый отвечает не за чье-то, а за свое собственное мировоззрение, каковое, скажем, для каждого конкретного еврея, выработано им самим, оно не определяется талмудистами и, возможно, не имеет ничего общего с Талмудом.

    Более того, можно добавить: чужая душа -- потемки, и что думает даже завзятый читатель Талмуда -- никто не знает, да и кто вправе интересоваться, что человек думает? Человек отвечает только за то, что он делает, нельзя наказывать за мыслепреступление.
    Конец формулирования

    Примерно так? Если так, то я с вами полностью согласен.

    Речь, однако, шла не об ответственности евреев за их культуру, исчерпывающуюся их религией -- иудаизмом. Речь шла о самой идеологии иудаизма. А идеология эта определяется программными (канонизированными) текстами -- в частности, Торой и в не меньшей мере Талмудом, и также трудами и высказываниями авторитетных среди последователей идеологов -- преимущественно раввинов, но не только. Речь шла о том, что идеология иудаизма -- это расистская человеконенавистническая идеология, что и было проиллюстрировано некоторыми выдержками из Талмуда.

    Согласны ли вы с утверждением о человеконенавистническом характере иудаизма?

    Если не согласны -- давайте обсудим. Если согласны, давайте посмотрим, какую позицию эта идеология имеет право занимать в мире.

    К примеру, идеология германского нацизма оказалась под запретом. Представьте себе обратное: НСДАП не запретили после войны, нацистская партия продолжила свое существование, члены ее собираются на собрания и обсуждают "Майн Кампф", специальные школы учат учеников чтению, письму, а также славному делу гитлеризма.

    Вас бы это шокировало? Ведь все добровольно, никому ничего не навязывается, хочешь -- вступай в отряд юных эсэсовцев, не хочешь -- не вступай...

    Строго говоря, с позиций прав человека и свобод слова и совести, нацистская партия и нацистские школы имеют полное право на существование, но их запретили. Тут, кажется, указывалось, что один человек попал в тюрьму в Германии за то, что при въезде у него в чемодане обнаружили "Майн кампф". Это ведь вообще изуверство: зашел человек в магазин купить что-нибудь для подарка другу, увидел книгу, обложка понравилась, купил, не имея понятия о содержании, а его в наручники и в тюрьму: "Ах ты, фашистюга проклятая!" А человек ни сном ни духом вообще не знал, что такое этот фашизм есть!

    Антифашистская инквизиция Германии -- это, конечно, чересчур, но какие-то резоны за запретом нацизма мы с вами может определить, не правда ли?

    Главный резон состоит в том, что свобода слова, которая абсолютно явно попирается антифашистскими и антирасистскими законами -- это, вообще говоря, очень плохая штука, и вот почему.

    Люди, особенно невежественные, каковых подавляющее большинство, склонно верить простым и привлекательным вещам. Например: если на вопрос: "Кто виновен в бедах России?", ответить "Евреи", то этот ответ понравится очень многим: он понятен, он всеохватен, от все объясняет, он явно указывает причину, причем простую причину проблем, и он указывает простой путь решения проблем. Если вы попытаетесь объяснять, что все не так просто, и за свою тысячелетнюю историю Россия уже имела множество проблем, которые никак нельзя свалить на евреев, и bla-bla-bla, народ просто не будет слушать, потому что слушать, а затем думать -- это скучно, трудно и непонятно, а главное, можно обнаружить, что решить проблемы будет очень трудно или невозможно.

    Поэтому, в условиях свободы слова, побеждать симпатии и доверие простого народа всегда будут дешевые демагоги, а не мудрые провидцы, поэтому в условиях свободы слова дешевая демагогия становится всепобеждающим оружием в борьбе за власть, а поскольку искусство дешевой демагогии доступно всем, демократия выставляет власть на аукцион, где побеждает сделавший наибольшую денежную ставку.

    Поэтому-то на нацизм и запрещен, что его античеловеческие идеи невозможно остановить от проникновения в незрелые мозги в силу их, идей, простоты и привлекательности. Кому не хочется быть убежденным, что он принадлежит к высшей расе?

    Ну вот, мы уже подошли к цели. Если вы одобряете запрет и уголовное преследование идеологии германского нацизма, вы должны одобрить то же самое в отношении идеологии иудаизма. К чему это должно привести:

    1) Синагоги как учреждения пропаганды расизма и человеконенавистничества -- сравнять с землей.

    2) Раввинам запретить любую форму пропаганды иудаизма.

    3) Еврейские школы, заражающие незрелые детские души человеконенавистничеством -- запретить.

    4) Еврейскую религиозную прессу и книгоиздание -- запретить,

    и т.д.

    Как насчет этого, в полной аналогии с запретом нацизма?


    IQ
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 22:33:26 (CST)

    """разок - USA - Saturday, December 02, 2000 at 22:27:03 (CST)
    IQ, а чьим прототипом был Чикатилло?"""

    Неужели Ариё??!!??




    Ник Шишкин
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 22:31:20 (CST)

    Altair
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 20:49:23 (CST)
    Вы считаете, что там всё нормально? Именно этот ответ я бы хотел от Вас услышать – нормально или нет.
    <.>
    А что такое - нормально? Если "нормально" - это как вы делаете ("вошка"), то чего вы, собственно, ждете? Ну, не любите вы его, как Сахаров вас, так что из этого? Да и скучно это - вошка, вошка, вошка ...




    разок
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 22:27:03 (CST)

    IQ, а чьим прототипом был Чикатилло?


    IQ
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 22:20:12 (CST)

    """ABV - USA - Saturday, December 02, 2000 at 20:58:21 (CST)
    Арие Израиль - Saturday, December 02, 2000 at 15:59:24 (CST) Арие, что вы имеете в виду?..."""
    Тут, как часто говорится прямо, что имею, то и ввиду...

    """Боюсь, что спора у нас на на этот раз не получится - я с вами абсалютно согласен!...
    Романтик же часто обманывает и себя и других, чтобы остаться в ладу с самим собой..."""

    Остается, однако, невыясненным - был ли Карл Маркс романтиком или прагматиком. И был ли романтик Троцкий, создатель, теоретик и практик фашизма, и чьих идей реализация привела к "гражданской" войне в России - евреем?
    Каждый ли сионист - романтик?
    Вот "большевики" - это романтики. Только романтики, оставшись в меньшинстве, без зазрения совести объявляют себя "большевиками", а весь оставшийся мир остается в ничтожном "меньшинстве". Еще они "атеисты" - ведь когда Бога нет, то всё дозволено. И тогда все равны - но некоторые раввнее. И им дозволено значительно более - заниматься тайком чем угодно, хучь гоев убивать даже без лицензии, хучь каббалой, но кроме как писать слово Б-г с буквой о -о !
    Хотите узнать о некоторых ключевых моментах жизни одного такого богоизбранца-004 и просвещенца-большевика-троцкиста-атеиста-сиониста Якова Блюмкина, прототипа сразу двух литературных персонажей - Остапа Бендера и Джеймса Бонда?


    ABV
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 21:58:33 (CST)

    Впрочем нет, Наблюдатель - зоологический антисемит. Его пора зоопарковать.


    Давний Читатель
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 21:58:32 (CST)

    Обалденное правило ввели власти Калифорнии на 5-м фривее. Здесь полностью убрали хайвей-патруль. Вместо этого учредили хайвей-посты на въезде в СФ и ЛА.
    Вы подъезжаете к шлагбауму, девушка в окошке спрашивает - с какой скоростью ехали? Если отвечаете 60-80 миль в час - шлагбаум поднимается, вас пропускают.
    Если отвечаете 90-100 - вам выдают тикет - штраф $279.00

    Надеюсь, это новшество сэкономит нам много времени в пути.

    Д.Ч.


    ABV
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 21:53:19 (CST)

    Altair
    Чистый городок в Мичигане, США - Saturday, December 02, 2000 at 13:28:48 (CST)

    Наблюдателю пора там запарковаться



    USA - Saturday, December 02, 2000 at 21:05:44 (CST)

    Александр Корниловский
    "О странах и их гражданах"

    »А уж представить себе американцев в обстоятельствах СССР в 1941 году ...

    Etomu ne byvat'. Nikogda.
    ------------------------------------------------
    Altair из чистенького городка в Мичигане, США - Saturday, December 02, 2000 at 19:00:40 (CST)

    Viden stil'...
    ------------------------------------------------

    Zdes' 2 lager'a. I u odnogo iz nih deviz "Kto ne s nami - tot protiv nas" vsegda. Pora vvodit' paroli.


    ABV
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 20:58:21 (CST)

    Арие Израиль - Saturday, December 02, 2000 at 15:59:24 (CST)

    Арие, что вы имеете в виду?


    Дмитрий Горбатов Москва, - Saturday, December 02, 2000 at 12:19:43 (CST)
    Д-м-и-т-р-и-й Гуликович. Ну что за несолидные методы ведения разговора. Взяли две фразы из РАЗНЫХ постингов, слили их в один пост, после чего читаете мне лекцию по географии. Вы случаем с частитцей 'не' подобным образом не эксперементировали?
    Моя фраза "про Западную Украину" из постинга от 01, 2000 at 15:01:03 и есть уточнение постинга от Friday, December 01, 2000 at 14:37:58 в котором я действительно оговорился.

    Вообше-то мы говорили о переводах Гоголя на украинский, но сейчас вы предлагаете дискуссию на тему, что левобережная Украина находится по левую сторону от Днепра, если смотреть вниз по течению, а правая, по правую. Боюсь, что спора у нас на на этот раз не получится - я с вами абсалютно согласен!


    Марина Москва, Россия - Saturday, December 02, 2000 at 04:01:27 (CST)
    Марине. Я не соглашушь с вами. Марина 'романтик' 'заблуждается' в чем? Преследует не ту цель. Но разные романтики преследуют разные цели, подчас прямо противоположные. Тогда романтики(как и прагматики) одного направления никогда не заблуждаются, а романтики(и прогматики) другого направления - всегда.
    Я вообще не аппелировал бы к ошибочности, когда говорил о человеческих типажах.
    Я так же не думаю, что романтик всегда искренен, а прогматик, всегда, в той или иной степени лицемерен.
    Прагматик просто четко понимает пределы достижимого и соответственно действует в данных пределах, романтику же о этих предалах даже думать не интересно. С моей точки зрения, уж, скорее, более искренен прагматик.
    Прагматик не занимается самообманом, а если он порядочный человек, то не обманывает и других.
    Романтик же часто обманывает и себя и других, чтобы остаться в ладу с самим собой.


    Altair
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 20:49:23 (CST)

    Стас Ионов USA - Saturday, December 02, 2000 at 20:21:35 (CST)
    Altair, а Ваши ежедневные нападки на Юрия Долгова не "поток фекалий"? Ведь он Вас уже давно не задевает.

    Стас!

    Почему я должен реагировать тогда, когда только меня задевают? Неужели не ясно, что когда оскорбляют других, то это называется хамством? Почитайте-ка сами хотя бы последние высказывания этой «личности». Вы считаете, что там всё нормально? Именно этот ответ я бы хотел от Вас услышать – нормально или нет.

    А нападать я на эту вошку (именно вошку) буду продолжать, пока он по сути не изменит свой тон. Поэтому, пожалуйста, все претензии по настоящему адресу.


    Стас Ионов
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 20:21:35 (CST)

    Altair из чистенького городка в Мичигане, США - Saturday, December 02, 2000 at 19:00:40 (CST)

    Как только им не отвечают на их фекалий, они замолкают. Классический пример вШива.


    Altair, а Ваши ежедневные нападки на Юрия Долгова не "поток фекалий"? Ведь он Вас уже давно не задевает. Не так ли?


    Oн <--->
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 19:59:01 (CST)

    MN
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 10:40:45 (CST)

    Antisemety, antisemity, krugom antisemity.
    -----------------------------------
    ABV
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 13:42:58 (CST)

    »TC:"Toвaрищ князь!"

    Podplagiats.
    ---------------------------------------
    Леонид Сахаров
    Arlington, MA USA - Friday, December 01, 2000 at 19:41:42 (CST)

    Slovo "искренность" ya upotrebil piblizitel'no tak zhe netochno, kak i Vy -- "достойные". K primeru, tut est' odin "dostoynyi", kotorogo ya prihlopnul by.
    Dalee, Sultana Habibullina ya ne stal by ob'edin'at' s MA (besovat bez mery). A vot Vas vse-taky mozhno bylo by klassifitsirovat' kak "prosvesh'enets":-)
    ----------------------------------------------
    Арье
    Израиль - Saturday, December 02, 2000 at 15:59:24 (CST)

    A Kat'a govorila pro spamy.
    ------------------------------------------------
    Валерий Лебедев,

    Nado vvodit' paroly. K sozhaleniyu. Inache budet voobsh'e ZERO.


    Ник Шишкин
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 19:25:32 (CST)

    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 13:15:23 (CST)
    Вам хочется ссылок? Их есть у меня ...
    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 14:02:33 (CST)
    ... для честного свободного научного спора?
    <.>
    Вам хочется ссылок? Извольте: "... человека, стремящегося ПРИСПОСОБИТЬ науку к такой точке зрения, которая почерпнута не из самой науки (как бы эта последняя ни ошибалась), а ИЗВНЕ, к такой точке зрения, которая продиктована ЧУЖДЫМИ науке, ВНЕШНИМИ для нее интересами, - такого человека я называю НИЗКИМ" (К. Маркс - Маркс К., Энгельс Ф. - Соч., 2 изд., е. 26, часть II, с. 125). Интересно мне, хватит ли вашей просвещенной глупости на заявление, что от еврея Маркса и ждать больше нечего! Хотя, с ТС станется ...




    Altair
    из чистенького городка в Мичигане, США - Saturday, December 02, 2000 at 19:00:40 (CST)

    Илья Шнур Houston, TX USA - Saturday, December 02, 2000 at 18:32:55 (CST)

    Илья! В Вашему ответу "Комментатору" нет ничего неточного. Один момент. Какой он к чёрту комментатор, когда ничего не комментирует, а просто выливает свой фекалий в ГБ. Я предлагаю просто игнорировать всех этих подонков. Им же говорить не о чем. Как только им не отвечают на их фекалий, они замолкают. Классический пример вШива.

    Вошка ты моя показная, вякни чего-нибудь в протест.



    Илья Шнур
    Houston, TX USA - Saturday, December 02, 2000 at 18:32:55 (CST)

    Комментатор
    [Увы, так никто и не смог ответить ТС на простейший вопрос - а как, в самом деле, можно отнестись к высокоучёным изысканиям раввинов? А ведь это ОСНОВА ЕВРЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ, хотя бы потому, что никакой другой у евреев нет.]
    Вряд ли пишущие здесь евреи и неевреи знакомы с «высокоучёными изысканиями раввинов». Почему бы вам, ТС и прочим не обратиться к первоисточникам. Иврит, я полагаю, вы не знаете так что советую обратиться в синагогу, поговорить с раввинами (не бойтес,ь никто вашу кровь там пить не будет). Паспорт там не спрашивают и крайнюю плоть предъявлять не требуют.


    Комментатор
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 17:31:10 (CST)

    Увы, так никто и не смог ответить ТС на простейший вопрос - а как, в самом деле, можно отнестись к высокоучёным изысканиям раввинов? А ведь это ОСНОВА ЕВРЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ, хотя бы потому, что никакой другой у евреев нет.

    Но ТС, скорее всего, ответа и не ждал. Собравшиеся здесь евреи ведь продолжают считать нас скотами и свиньями, не так ли? На чисто еврейских форумах они, кстати, откровеннее - сколько там жалоб на плохое поведение ХАЗЕРОВ, не дающих евреям спокойно кушать свою мацу!


    Ник Шишкин
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 17:23:54 (CST)

    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 13:15:23 (CST)
    Уголок юного иудаиста
    (в продолжение моих учтивых бесед с Сегалом и Д.Горбатовым)

    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 14:02:33 (CST)
    Что, еврейская кишочка тонка для честного свободного научного спора?

    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 13:50:33 (CST)
    А ты, ABV, быстр, как всегда. Опять преждевременная эякуляция?
    <.>
    Это ж насколько пустой должна быть жизнь, чтобы заполнять ее сочинением и переписыванием такой хренотени и в таких количествах! "Учтивые беседы", "честный свободный научный спор" - какое замечательное самоутешение: ну, просто, Вольтер, Мольер и Дж. Бруно в одном лице. А на деле - восторг овладевшего грамотой, но еще не научившегося отличать в потоке напечатанного литературу от макулатуры и заходящегося восторгом от всего, что сам написал. Несчастное дитя развитого социализма эпохи Ильича II. А там, в России батьки кондратенки да губернаторы михайловы с жидами воюют, пока ты, парень, здесь загниваешь так бездарно и безрадостно, определяя своевременность чужих эякуляций! Сексопатолог ты наш! Увы тебе ...



    Yuri
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 17:11:18 (CST)

    Кому?
    Всем...
    Национальность это личное дело каждого (как убеждение, например, республиканец или демократ), и какие либо манипуляции с ней (национальностью), как, например, занесение её в какиие-либо документы просто нелепость.


    Yuri
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 16:57:51 (CST)

    Майкельсон
    CD - Saturday, December 02, 2000 at 15:04:11 (CST)
    Д. Горбатову

    Нигде более
    изобретение большевиков в виде официальной 5й графы
    (вроде бы) не привилось.

    Увы, привилось, к моему сожалению, по крайней мере в Израиле и в Латвии, что очень меня огорчает.


    Илья Шнур
    Houston, TX USA - Saturday, December 02, 2000 at 16:53:34 (CST)

    Дмитрий Горбатов, признаться ваша логика мне непонятна. [Коренное индейское население Кубы полностью уничтожено испанцами] А как быть с Мексикой, например? Там ведь подавляющее большинство "коренное индейское население" а язык – испанский. Что же означает слово мексиканец?
    [по принципу родного языка: человек, способный читать в подлиннике произведения Сервантеса, Маркеса, Борхеса и Хосе Ортеги-и-Гассета, — по-моему, безусловно является испанцем]
    А как быть с человеком который в совершенстве владеет несколькими языками? Или вот ещё. В Алжире, например, практически все свободно говорят на французком (правда не все могут читать).
    Попробуйте доказать американцу что он, согласно вашей теории, английской национальности.
    [Евреев прошу не называть: национальностью это понятие считалось только в двух странах…]
    OK. А израильтянин это национальность или гражданство? Если последнее то какова их национальность?


    Yuri
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 16:50:19 (CST)

    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 13:50:33 (CST)
    Yuri
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 13:40:30 (CST)Если Вам не понятно о чем речь, please let me know...

    Абсолютно не понятно. Объяснитесь, сделайте одолжение.

    Я хотел сказать, что каждый человек сам решает кто он и при этом не несет никакой ответственности, а так же не имеет ни каких преимуществ от того чьим потомком он является... Это понятно? И никакие купюры из каких-бы то ни было "документов" ни могут служить оправданием любого насилия в отношении любого человека (даже если это родной брат А.Гитлера). Т.е. предвзятое отношение к человеку, который считает себя евреем, является признаком ... тут можно написать все, что угодно, но я бы сказал, мягко выражаясь, не об"ективного подхода.



    Брадобрей
    ABCD - Saturday, December 02, 2000 at 16:45:56 (CST)

    У детей, в отличие от взрослых дядей, любимый вопрос-
    "Почему?". Это с возрастом дяди предпочитают играть в "Что, где, когда?".


    Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
    Бостон, МА USA - Saturday, December 02, 2000 at 16:02:54 (CST)

    Дмитрий Горбатов
    Москва, - Saturday, December 02, 2000 at 12:18:45 (CST)

    Что же касается Бостона, то против этого города я ничего не имею. Лично мне он нравится гораздо больше и Нью-Йорка, и Вашингтона (в других крупных городах США мне, к сожалению, побывать не довелось).


    Дима, Бостон - город замечательный, но у него есть один недостаток - холодно тут зимой :-) И это не радует...:-)

    Слово "скука", которое Вы употребляете, не имеет ко мне отношения. "Скучать" мне в Бостоне как раз не приходилось: я одновременно учился в консерватории и работал (там же), поскольку, напомню, в 1989-м году один человек, выезжавший из СССР на ПМЖ, имел право вывезти с собой максимум $200 по курсу 94 копейки за $1. Вообразите, какая это была смехотворная сумма для любого места на Западе! То, что я испытывал в Бостоне, — и то же самое я испытывал бы в любом другом месте, — называется не "скука", а "тоска". Такая ТОСКА, которую испытать Вам — не приведи Господи! Такая ТОСКА, от которой — без преувеличения — возникает физический недуг (у каждого человека он свой, не буду распространяться)! Даже если бы у меня был заклятый враг, я и ему не пожелал бы такой пытки!..


    Дорогой Дима, я долго не читала гусь-буку, и поэтому не знаю, упомянули ли Вы ключевой, как мне кажется, факт в связи с этими переживаниями - в эмиграцию в Америку Вы выехали против своей воли. А эмиграция и без того связана с изрядным количеством стресса, и в Вашем случае ситуация, в которой Вы оказались, была предсказуема.

    Прекрасно то, что у Вас была возможность её (ситуацию) исправить.

    Всего доброго.
    Лена


    Арье <leib1@inter.net.il>
    Израиль - Saturday, December 02, 2000 at 15:59:24 (CST)

    ABV, так как, ситуация прояснилась?


    ABV
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 15:43:10 (CST)

    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 14:58:03 (CST)

    Это по твоей части. Всю книгу загадил - заТСр...


    Майкельсон
    CD - Saturday, December 02, 2000 at 15:04:11 (CST)

    >>Так что Россия была вполне европейской страной
    по тем временам.




    Была бы.

    Хотел бы я знать в какой еще европейской стране была черта оседлости.


    Майкельсон
    CD - Saturday, December 02, 2000 at 15:04:11 (CST)

    Д. Горбатову

    Мне доводилось в официальных бумагах встречать
    две формулировки: страна рождения и гражданство
    (понимаемое иногда под национальностью). Нигде более
    изобретение большевиков в виде официальной 5й графы
    (вроде бы) не привилось. Может быть кто-то возразит о российских дореволюционных порядках? Тогда можно в качестве примера сослаться на эпизод из жизни Эренфеста:
    чтобы официально оформить брак со своей будущей женой
    (русской, православной), им пришлось будучи в Вене в графе "вероисповедание" обозначить что-то вроде атеизма,
    ибо по тамошним тогдашним законам брак между людьми, исповедующими разные религии, запрещался.
    (Почему? --- вопрос к знатокам вопроса.)
    Так что Россия была вполне европейской страной
    по тем временам.

    Следуя Вашей логике о первичности языка.
    В России часть верхушки говорила по-французски
    лучше, чем по-русски, и тем не менее...
    Я хочу сказать лишь, понятно, что "вначале было слово". Это с одной стороны. А вот с другой стороны,
    русскими здесь в этой ГБ некие персонажи, пишущие по-русски, (а может и рассуждаюшшие по-русски),
    не согласяться признать себя даже под дулом пистолета,
    потому как таковыми себя не ощущают.
    Все же "черное"-"белое", "+" - "-" -- это хотя и достаточно общо, но часто --- очень примитивно.
    Не всегда жизнь подгоняется под определения, придуманные человеком (в момент X). Физиков, например, жизнь этому давно обучила.


    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 14:58:03 (CST)

    ABV
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 14:24:03 (CST)

    Что же касается цитат, то их откуда хош, каких хош понавыдёргивать можно..

    Ну что ж, убедительно. Вопросов более не имею. Счастливых поллюций!


    Наблюдатель
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 14:53:08 (CST)

    Вопрос с терминами ЕВРЕЙ и ЖИД, кажется, прояснился. Евреи, повидимому знали, что ЖИД – это некое ругательтво (русско-советский эквивалент – "х.. моржовый"). Впрочем, один из участников Гусьбука предложил – "судья".
    Пока евреи жили в Англии, Франции, Германии и Польше, то "права не качали" по поводу употребоения слова ЖИД. Но вот произошел несчастный (а скорее всего тщатеьно спланированный) случай: после раздела Польши огромные массы евреев оказались на территории Российской Империи.Для реализации идеи ее "освоения" был использован эффективный пропагандистский ход: евреи установили, что ЕВРЕЙ – "хорошее" слово, а ЖИД – "плохое". С помощью захваченной прессы был начат процесс постепенного идеологического разоружения ("молекулярная агрессия" по Грамши) и разделения русской интеллигенции – ей прививался комплекс вины за употребление общепринятого слова ЖИД (весьма эффективный прием). Некоторые русские интеллигенты стали защитниками еврейских интересов и борцами против так называемых АНТИСЕМИТОВ (т.е не-евреев, сопротивляющихся распространению еврейской доминации).
    Триумфом борьбы евреев за власть в России был Октябрьский переворот – издан печально известный ДЕКРЕТ ОБ АНТИСЕМИТИЗМЕ(от 26 июля 1918г.), положивший начало ЕВРЕЙСКОМУ ТЕРРОРУ ...

    "Отвечаю на Ваш запрос... в СССР строжайше преследуется законом антисемитизм как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по закону смертной казнью". 12 января 1931 года". (газета "Правда" N 329 от 30 ноября 1936г.; И.В. Сталин, "Сочинения", т. 13, стр. 29,1951г.).



    ABV
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 14:24:03 (CST)


    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 13:58:41 (CST)
    Но что ты скажешь по поводу приведенных выдержек из Талмуда? Подделка? Какая выдержка из более сотен ссылок является подделкой? Назови номер, а далее дело только за библиотекой и временем



    Не знаю не проверял. Одно скажу. Любую книгу ТСвинья ты эдакая полностью читать надо. И понимать что - что означает. А то ведь ты по причине присущей тебе простодушности и откроешь книгу по алгебре прочитаешь слово 'кольцо' и будешь искать где оно, чтобы себе в нос его вдеть. С тебя станется. А не получится опять будешь вопить что евреи виноваты.
    Что же касается цитат, то их откуда хош, каких хош понавыдёргивать можно..


    Шива Калифорнийский.
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 14:13:14 (CST)

    Арье
    Израиль - Saturday, December 02, 2000 at 13:02:52 (CST)
    ...но могу поспорить на что угодно, что ТС, Шива и им подобные пройдут "процентную норму"...


    Уверяю Вас, кем-нибудь уважаемый, что в гостевую книгу с паролями я и записываться не стану. Почему? А потому.

    Так что Вы и Вам подобные могут без боязни устраивать из грядущей парольной книженции столь любимый всей вашей сатанинской братии иудофашистский шабаш и танцплощадку для плясок "семь-сорок".


    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 14:02:33 (CST)

    ABV
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 13:58:17 (CST)
    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 13:43:28 (CST)

    ТСукин сын с очередной ТСиськой масиськой.

    ABV, ты сердишься, значит, ты неправ. Что, еврейская кишочка тонка для честного свободного научного спора?


    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 13:58:41 (CST)

    ABV
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 13:42:58 (CST)

    Ну, хорошо, ABVГДЕйка, принимаем: Флавиан Бренье де Сен-Кристо, граф Дмитрий Михайлович Граббе, князь М. ГОРЧАКОВ -- грязные подлые тупые фашистские антисемиты, по которым нюрнбергская петля плачет, ОК?

    Но что ты скажешь по поводу приведенных выдержек из Талмуда? Подделка? Какая выдержка из более сотен ссылок является подделкой? Назови номер, а далее дело только за библиотекой и временем.


    ABV
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 13:58:17 (CST)

    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 13:43:28 (CST)

    ТСукин сын с очередной ТСиськой масиськой. Писуч, как все графоманы, а графоман антисемит пиТСуч вдвойне.


    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 13:50:33 (CST)

    Yuri
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 13:40:30 (CST)Если Вам не понятно о чем речь, please let me know...

    Абсолютно не понятно. Объяснитесь, сделайте одолжение.

    ABV
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 13:42:58 (CST)

    А ты, ABV, быстр, как всегда. Опять преждевременная эякуляция?


    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 13:43:28 (CST)

    Мировая пресса, давно уже контролируемая евреями, расходует огромные средства и нечеловеческую изощренность, демонизируя своих врагов в каждый конкретный момент, в зависимости от приоритетов: он демонизировали русских, немцев, затем иракцев, сербов. Кто следующий? Укажите только цель, и заплатите, и жертва будет морально уничтожена еще до того, как первая умная бомба упадет на ее землю.

    В то же время евреев демонизировать вовсе не нужно: они сами себя демонизировали писаниями своих учителей -- см. выдержки из Талмуда в моем предыдущем посте:

    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 13:15:23 (CST)

    Интересно, что противопоставление евреев, наследников Духа Божьего, скотскому семени -- гоям, ни малейшим образом не аппелирует к гонениям, которые евреи претерпели от гоев. Это декларируется как изначальный богодухновенный акт. Надо ли после этого удивляться гонениям? Не вы ли, евреи, не менее злобно гоните сейчас тех, кого вы называете "фашистами" и "антисемитами"? Если признать, что в вашей охоте на ведьм вы правы сейчас, то вы должны признать, что антисемиты были правы всегда: и то, и другое -- борьба против человеконенавистнической идеологии.

    Разумеется, здесь и далее, так же как и ранее, слово "еврей" я использую только в определении тов. Горбатова.

    При этом мировая пресса и мировая наука как в рот воды набрали, отчаянно делают вид, что ничего не замечают, продолжая томно закатывать глаза, восклицают: "О, Холокост! О. Холокост!", и все острые углы облекают политкорректной общечеловеческой демагогией.

    Тов. Горбатов! Можете ли вы понять, как шокирует многих достойных людей этот необъяснимый перекос в освещении человеческой истории? Тов. Горбатов, вы проявили уже много заслуживающего глубокого уважения мужества, будьте же последовательны до конца!


    ABV
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 13:42:58 (CST)


    ФЛАВИАН БРЕНЬЕ
    Евреи и Талмуд


    ОТ ИЗДАТЕЛЯ

    С душевным волнением приступаю к изданию перевода, сделанного моим дорогим покойным другом, Графом Дмитрием Михайловичем Граббе, прекрасного труда Флавиана Бренье де Сен-Кристо. В наше безвременье и безлюдье особенно горестно и тяжело, когда нас покидают такие люди, как граф Дмитрий Михайлович. Необычайно чуткий, он сразу понял всю опасность масонства и еврейства и борьбе с этим страшным злом посвятил последние годы своей жизни.
    Счастлив, что имею возможность продолжить его высококультурную работу.

    Князь М. ГОРЧАКОВ


    TC:"Toвaрищ князь!"


    Yuri
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 13:40:30 (CST)

    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 13:15:23 (CST)
    Уголок юного иудаиста
    (в продолжение моих учтивых бесед с Сегалом и Д.Горбатовым)

    Ув. ТС никого не волнует происхождение кого-бы то ни было от кого бы то ни было и сортировка сущществующих ныне людей по, даже Библейским критериям, бред. Каждый вправе считать себя кем угодно и каким угодно. И "презумпция виновности" тут не уместна. Если Вам не понятно о чем речь, please let me know...


    Altair
    Чистый городок в Мичигане, США - Saturday, December 02, 2000 at 13:28:48 (CST)

    Наблюдатель USA - Saturday, December 02, 2000 at 10:42:00 (CST)
    Прощай Гайд-Парк

    Господин Наблюдатель, хреновый из Вас наблюдатель. Если Вы не можете наблюдать, то пойдите в Гайд-Парк и начните говорить там то и именно теми словами, что и как говорится здесь. Гарантирую – следующее Ваше наблюдение будет сделано из-за тюремной решётки. А потом разрешаю Вам вопить оттуда: «А как же Гайд-Прак?!»


    Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
    Arlington, MA USA - Saturday, December 02, 2000 at 13:25:55 (CST)

    Дмитрий Горбатов
    Москва, - Saturday, December 02, 2000 at 12:18:45 (CST)

    В середине марта 1990-го года в консульском отделе посольства США в Италии мы получили пакет документов для легального въезда в США.

    Уважаемый Дмитрий,

    Вот этот момент. Чтобы получить право въезда в США надо заполнить документы. Написать там причину и обосновать. И именно этот момент Вы обходите. А важно только это. Правду Вы там написали или нет. Всё остальное лирика, которая девальвируется, когда на словах против национализма, а на деле извлекает выгоду из его существования. В определённом смысле это самоподдерживающийся процесс.

    "Тоска" это явление биохимическое и никто и нигде не застрахован. Серотина, кажется, недостаток. Или ещё какого соединения, читал, но не удосужился запомнить точно по причине избыточной достаточности.

    PS. Ночные бары это средства от тоски. Упрощённо это дискотеки с выпивкой. В Бостоне открыты с 10 вечера только до 2 ночи. Пуританский город принял такой "антигуманный" закон. Народ там приплясывается друг к другу. Ведёт себя настолько разнуздано насколько позволяет холодный северный темперамент. Знакомятся или нет. Совершенно безопасное и невинное развлечение. Лучшее место для приобщения к и понимания базисных ценностей аборигенов. Лечит от дикости в спонтанных реакциях при социальных контактах. Только там понимаешь, что русские и американцы принадлежат разным цивилизациям хотя бы только по тому, что обычаи ухаживаний, знакомств и даже просто приглашений совершенно другие и приходится ломать устоявшиеся и "незыблеммые" представления о приличном и нет.

    Сейчас самый лучший: "Big Easy", там даже час живой музыки; неплохи "Karma" и "Axis". Для старшей возрастной категории существует "Tatorio al panino". Вот поломали бы застенчивость, сходили бы в них раз несколько, то и никакой тоски не осталось бы. За уши пришлось бы оттаскивать, как Наташу от Анатоля.


    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 13:15:23 (CST)

    Уголок юного иудаиста
    (в продолжение моих учтивых бесед с Сегалом и Д.Горбатовым)

    Талмуд, признавая, как закон, происхождение евреев из сущности Бога, тогда как гои происходят от дьявола, в дальнейшем еще более подчеркивает это различие: «Евреи более приятны Богу, нежели Ангелы, (127) так что дающий пощечину еврею совершает столь же тяжкое преступление, как если бы он дал пощечину Божьему Величию, почему гой, ударивший еврея, заслуживает смерти». (128) «Это постановление справедливо, — утверждает талмуд, — ибо бесспорно существует различие между всеми вещами; растения и животные не могли бы существовать без попечения о них человека, и подобно тому, как человек превосходит животных, так евреи превосходят все народы на земле». (129) «Эти последние ничто иное, как семя скотское», (130) так что, если бы евреев не существовало, не было бы благодати на земле, ни луча солнца, ни дождя, и люди не могли бы существовать. (131)
    Все раввины солидарны в признании за не-евреями чисто животной природы. Рабби Моисей бен Нахман, рабби Раши, рабби Абраванель, рабби Ялкут, рабби Менахем сравнивают их по очереди с собаками, ослами и свиньями, не в виде, оскорбления, но с учеными рассуждениями и с научной целью: «еврейский народ достоин вечной жизни, а другие народы подобны ослам», — заключает Абраванель. (132) «Вы все евреи, вы люди, а прочие народы не люди, так как их души происходят от злых духов, тогда как души евреев происходят от Святого Духа Божьего», — говорит рабби Менахем. (133) Таково же заключение рабби Ялкута, говорящего: «Одни евреи достойны названая людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями». (134)


    Вам хочется ссылок? Их есть у меня: ФЛАВИАН БРЕНЬЕ. Евреи и Талмуд, следуйте ссылкам на еврейские источники в этой книге.


    Арье <leib1@inter.net.il>
    Израиль - Saturday, December 02, 2000 at 13:02:52 (CST)

    Насчёт введения паролей или, выражаясь понятным языком, отсева: Вместо того, чтобы на берегу предупредить, что все расисткие и нецензурные постинги будут удаляться, хозяин просто проводит селекцию.С этим можно было бы смириться если бы селекция действительно была... селекцией, но могу поспорить на что угодно, что ТС, Шива и им подобные пройдут "процентную норму" и все их экскрименты будут по-прежнему "красоваться" на этом сайте.


    Yuri
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 12:39:41 (CST)

    Валерий Лебедев
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 02:10:38 (CST)
    Господа !

    В скором времени будет создан клуб "Лебедь" с новой ГБ - запись по паролю, читать не возбраняется всем.
    А то она у нас несколько того-с. И платить за выросший трафик приходится ощутимые деньги.
    Бывает так, что написанное не стоит бумаги. А доллары - это особая бумага. Тем более не стоит.
    Да и Гераклом у Авгия служить бесплатно тоже прискучивает. Но... Может быть, и общую ГБ оставим. Надо обсудить.


    Валерий, Ваш Альманах и Guest Book это бизнес или нечто меньшее?...


    IQ
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 12:39:22 (CST)

    """MN -USA - Saturday, December 02, 2000 at 10:40:45 (CST)
    Дмитрий Горбатов
    Москва, - Friday, December 01, 2000 at 10:49:18 (CST)
    [Несколько слов необходимо сказать также о сионизме и об Израиле.]
    = = = Почему это вдруг столь необходимо? = = =
    [метод установления еврейства, официально принятый в этом государстве (по национальности матери), во-первых, является разновидностью фашизма, во-вторых, противоречит основам иудейской религии... евреем я считаю человека, который сознательно(!) соблюдает все основные заповеди и обряды иудейской религии. Осмеливаюсь также считать, что именно такое определение еврея даёт Тора...]
    = = = Боюсь Вас разочаровать, совершенно не понятно, на чем основано это Ваше мнение...
    но о еврейской культуре Вы явно почти ничего не знаете... = = = """
    Нда-с, господа гуси, лебеди, и примкнувшие к ним Товарищи Свиньи - (ТС, Шива, Горбатов, Воробейчик и прочия по Ариё антисемиты)...
    Действительно - а что мы достоверно знаем о сионизме как разновидности фашизма?
    Является ли сионизм основным источником и до сих пор ТСятельно скрываемой составляющей коммунизма, большевизма и фашизма - и кто мешает нам в этом разобраться - спокойно и аргументированно? Оооо, сколько нам открытий "чудных" готовят пыльные архивы...
    "Антисемит" Лебедев написал уже, как "романтик" Троцкий пытался внедрить в Красной Армии фашистскую свастику.
    Вот ещё один "антисемит" пишет:
    """ABV - USA - Friday, December 01, 2000 at 11:26:11 (CST)
    ...ленинцами называли группу партийных финкционеров которые занимались подпольной работой до революции 17 года, и получили ответственные партиные и государственные посты сразы после революции. Зиновьев, Каменев, Троцкий, Бухарин, Рыков, Сталин, Свердлов, Томский, Луначарский и пр - безусловно - ленинцы. ...
    Приказали уничтожить филателистов - уничтожат филателистов. Работа есть работа. Это всё равно, что говорить о ненависти топрора и полену.
    Теперь о романтиках. ... Соответственно Троцкий проигравший Сталину еще в середине 20-х не был прагматиком, поскольку он боролся до конца и не шел ни на какие компромисы. Наверное он был романтиком. Большинство же ленинцев рано или поздно капитулировали перед диктатором - наверное они были прагматиками..."""
    "О топроре и полене" мы уже где-то слышали... идет БОЛЬШАЯ ИГРА!
    После сообщения об убийстве Михоэлса сионистами - "нечаянно" запостили фамилию предполагаемого организатора этого "возмездия" ...
    Дьявол всегда прячется в деталях. Стоит ли доверять цепочке доказательств, звеньями которой являются недоговорки, "мелкая" ложь "во спасение", табу на "довольно обидные для шариковых ваши слова" и подтасовки?
    Хотите ли взглянуть фактам в глаза - господа Беркович и Горбатов и другие - и хватит ли смелости? Выскажитесь, плиз. Арьё просим не беспокоиться.


    ТС
    - Saturday, December 02, 2000 at 12:22:26 (CST)

    Что-то стало холодать
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 00:16:34 (CST)

    В больнице нормальная температура если усреднить людей в горячке с +40С и трупы в морге с +10С.

    (40+10):2 = 25*


    Да, плоды либералистического просвещения дают себя знать. Этому мальцу -- хоть сейчас в Гарвард. Там его научат, как получить удовольствие, не имея секса с этими противными женщинами.

    Юноша, ваш расчет правилен только в одном случае: если число пациентов и число жертв ельцинизма, лежащих в мертвецкой, одинаково. Это, может быть, и справедливо для сегодняшних реалий, но, если вернуться лет на 20 назад, то можно предположить, что это соотношение было 9 к 1.

    Дабы не смущать вас дебрями обобщений, рассмотрим какую-нибудь советсткую больницу с 9 пациентами с температурой 40 и одним умершим с температурой 10. Считаем среднее по всем людям:

    (40+40+40+40+40+40+40+40+40+10)/(9+1) = 37,

    which is about right, isn't it?

    Welcome to Harvard, stupid!


    Дмитрий Горбатов
    Москва, - Saturday, December 02, 2000 at 12:19:43 (CST)

    ABV:
    "Посему, перевод Гоголя на украинский очень даже будет к месту для населения страны, особенно для той его части, которая живёт по левую сторону Днепра. Я имел в виду "Западную Украину".

    Майкельсон:
    "Интересно было бы узнать официальную статистику (если таковая существует), во сколько раз уменьшилось население левобережной Украины, особенно повосточнее родины Ваших предков. Ведь Гоголя на украинском скоро читать там будет некому!"


    Уважаемые "ABV" и "Майкельсон"!

    Предлагаю разобраться с местоположением частей Украины и привлечь для этой цели любой географический атлас. Поскольку Днепр течёт с Валдайской возвышенности в Чёрное море, т.е., грубо говоря, с севера на юг, то по левую его сторону очевидным образом находится Восточная Украина, а не Западная.

    "Население левобережной Украины, особенно повосточнее родины Ваших предков…" Родина моих предков — Харьков. На Украине к востоку от Харькова находится только Луганск (бывший Ворошиловград). Там кончается Украина и начинаются южнорусские земли: Белгород и Воронеж — к северу, Волгоград — к востоку (правда, несколько далековато), и Ростов — к югу (к Дону). К югу от Харькова также простирается колоссальный регион Донецкого угольного бассейна. Я специально не интересовался демографией Донбасса, однако подозреваю, что дела там действительно плохи: шахты стоят, никакой другой работы нет, процветают воровство, нищенство и повальное пьянство. Подозреваю также, что бывшим шахтёрам сейчас решительно не до того, чтобы дискутировать, на каком из славянских языков их детям лучше читать Гоголя. Однако напоминаю ещё раз: Донбасс — это не к востоку от Харькова, а к югу…

    = = = = = = = = = =

    В заключение, отдельная реплика г-ну "Майкельсону". По поводу соотношения родного языка и национальности никаких "оговорок" — ни больших, ни малых — не нужно. "Жители какой-нибудь франко-говорящей африканской страны" никогда не являются монолитным сообществом. Рассмотрим, для примера, государство Чад, бывшую французскую колонию. Допустим, в столице Чада (Нджамена) живёт некая семья, принадлежащая к народу хáуса. Глава этого семейства, допустим, в течение нескольких лет находится на дипломатической службе в Париже, и семья его находится при нём. В Париже у этой семьи рождается сын, и его воспитанием фактически занимается горничная, — например, какая-нибудь французская студентка, которой можно платить сравнительно немного. Отец ребёнка много времени проводит на службе, а мать, даже если и не работает, стремится, чтобы её первенец овладел французским языком как можно лучше: ведь в Нджамене ему будет нечего делать! Ребёнок тем временем вырастает и идёт учиться во французскую школу. Но вот у его отца заканчивается дипломатическая служба в Париже, и он вынужден возвратиться в Нджамену. Сына — свою гордость — он, естественно, оставляет в Париже. По возвращении в Чад в этой же семье рождается младшая сестра нашего героя. В семье, естественно, говорят на языке хауса; в школе девочка говорит и пишет тоже на языке хауса (язык хауса — единственный из чадских языков, имеющий письменность). Разумеется, второй язык у неё в школе — французский, и девушка выучивает его на вполне приличном уровне. Однако вплоть до замужества она остаётся при матери, помогая ей по хозяйству. В этом случае возникает нетривиальная, в понимании многих людей, ситуация: брат и сестра оказываются людьми разных национальностей (имея общих родителей и принадлежа к негроидной расе): она — хауса, он — француз!

    Другой Ваш вопрос: "Можно ли кубинцев считать испанской нацией?" Вопрос поставлен некорректно: кубинцы — это не национальность, а гражданство. Коренное индейское население Кубы полностью уничтожено испанцами; ими же на Кубу завезены негры — рабы, насильно вывезенные из Экваториальной и Юго-Западной Африки. Таким образом, как это ни трагично (хотя в истории колонизации Америки подобные трагедии — явление повсеместное), говорить о кубинской национальности нынче не представляется возможным. Лично я считаю правомерным причислять кубинцев к испанской национальности — по принципу родного языка: человек, способный читать в подлиннике произведения Сервантеса, Маркеса, Борхеса и Хосе Ортеги-и-Гассета, — по-моему, безусловно является испанцем, где бы ему ни довелось родиться волею непредсказуемых обстоятельств.

    Бывает ещё и не такое — можно только удивляться чудесному многообразию этого пёстрого и неисчерпаемого мира! (Другую забавную историю о "превратностях национальной судьбы" расскажу в другой раз. Она ещё более поучительна, поскольку не вымышлена, а абсолютно реальна!)

    Вам же, г-н "Майкельсон", встречный вопрос: знаете ли Вы хотя бы одну национальность (НЕ расу, НЕ религию и НЕ гражданство), чьё название не совпадало бы с названием родного языка её представителей? Если кто-нибудь знает, непременно напишите! Не таитесь! (Евреев прошу не называть: национальностью это понятие считалось только в двух странах — в СССР и в фашистской Германии. Оба эти государства вели самую бездарную и самую преступную национальную политику в ХХ-м веке. Слава богу, государств этих больше нет и в прежнем виде никогда не будет!)

    С уважением,
    Дмитрий Горбатов


    Дмитрий Горбатов
    Москва, - Saturday, December 02, 2000 at 12:18:45 (CST)

    Леониду Сахарову

    "Исповедь Горбатова содержит один (два) пробела, девальвирующих его аргументы едва ли не в сто раз. Как он иммигрировал в 1989? Удалось ли ему при этом скрыть запись в паспорте? Или напротив она помогла? Или может даже без неё ему не удалось бы совершить невозможное и двадцатилетним поскучать в Бостоне, где столько замечательных ночных клубов. Ах, где мои ... лет".

    Уважаемый Леонид,

    Хоть мне и не очень приятно вспоминать тот период своей жизни, но я отвечу на Ваши вопросы, чтобы избежать чьего-либо недопонимания.

    Если Вы помните, в 1989-м году существовала единственная (почти) схема эмиграции из СССР — ОВИРы выдавали выездную визу в государство Израиль. Для того чтобы получить эту визу, необходимо было проделать четыре операции:

    1) выписаться из квартиры;
    2) сдать паспорт СССР в районное отделение милиции;
    3) сдать справку из милиции о выписке из квартиры в районный ОВИР; и
    4) заплатить 500 рублей за "добровольный" отказ от гражданства СССР.

    Из Москвы мы вылетели 16 декабря, на следующий день после похорон академика Сахарова и за неделю до казни Чаушеску. После этого два месяца прожили в Вене, а затем — полтора месяца в Италии, в небольшом приморском городке неподалёку от Рима. В середине марта 1990-го года в консульском отделе посольства США в Италии мы получили пакет документов для легального въезда в США. Въехали в Бостон 1 апреля (хотя никакого настроения шутить тогда не было)…

    Леонид,

    Я не припоминаю, чтобы я что-нибудь от кого-нибудь скрывал. И даже в своём исходном письме ("Ответ ТС") я прямо упомянул о том, какая именно запись стояла в моём паспорте СССР до 1989-го года. Сейчас я восстановил гражданство (теперь уже — Российской Федерации), но в моём новом паспорте запись о национальности вообще отсутствует. Не сочтите меня, пожалуйста, "безродным космополитом", но меня это вполне устраивает! Вследствие этого, не могли бы Вы любезно указать мне на тот один (те два) пробел(а), которы/й(-е) "девальвиру/ет(-ют) мои аргументы едва ли не в сто раз"? О каких вообще "аргументах" может здесь идти речь? Что и кому мне следует, по-Вашему, аргументировать?.. Повторяю и Вам: благосклонность ТС была для меня полной неожиданностью. До этого я, напротив, был убеждён, что он меня презирает!

    Что же касается Бостона, то против этого города я ничего не имею. Лично мне он нравится гораздо больше и Нью-Йорка, и Вашингтона (в других крупных городах США мне, к сожалению, побывать не довелось). Слово "скука", которое Вы употребляете, не имеет ко мне отношения. "Скучать" мне в Бостоне как раз не приходилось: я одновременно учился в консерватории и работал (там же), поскольку, напомню, в 1989-м году один человек, выезжавший из СССР на ПМЖ, имел право вывезти с собой максимум $200 по курсу 94 копейки за $1. Вообразите, какая это была смехотворная сумма для любого места на Западе! То, что я испытывал в Бостоне, — и то же самое я испытывал бы в любом другом месте, — называется не "скука", а "тоска". Такая ТОСКА, которую испытать Вам — не приведи Господи! Такая ТОСКА, от которой — без преувеличения — возникает физический недуг (у каждого человека он свой, не буду распространяться)! Даже если бы у меня был заклятый враг, я и ему не пожелал бы такой пытки!..

    С уважением,
    Дмитрий

    PS. В ночном клубе я никогда в жизни не был. Что это? Для чего это?


    Брадобрей
    Ай-да-Баран! - Saturday, December 02, 2000 at 11:31:17 (CST)

    "Добро пожаловать в навозную кучу!
    То, что Вы написали – не ново. Я примерно то же писал года два назад, участвуя на Форуме "

    Форум: "Я первый! Я первый! Я первый!...".


    Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
    Arlington, MA USA - Saturday, December 02, 2000 at 11:19:20 (CST)

    О парольной системе. Пока неизвестно как именно технически она будет осуществлена невозможно вынести суждение. Например, в rossia.org никаких преград для общения она не создавала. Единственно Пионер говорил, что "в их атмосфере воробейчики не выживают". Не выжил, увы, сайт, но это другой вопрос, может быть.

    И платить за выросший трафик приходится ощутимые деньги.

    Что-то с капитализмом случилось дурное. Банер "idiot.ru" висит. За каждую загрузку должны были бы капать денежки, а ежели нет, то и заменить amazonom али кем другим, кто за рекламу платит. Той же morpacой, раз она даёт задание своим сотрудникам пастись здесь в рабочее и личное время, то пусть и содержит лужайку.

    А сожаления о Гайд-парке это натяжка. Там все под своими собственными лицами. И высказываемые страхи об необходимости анонимности реально это запугивание. Темным силам на руку.


    Майкельсон
    CD - Saturday, December 02, 2000 at 11:14:52 (CST)


    MN ---> Дмитрий Горбатов

    "Опять-таки, образование противоречит для Вас иудаизму. Это, в общем, рассуждение антисемита."

    (С извинениями постороннего слушателя).
    Право, смешно. Прямо "концлагерь духовный",
    или "черта духовной оседлости":
    шаг вправо, шаг влево --- расстрел.
    Посмотрите, например, последние работы Фрейда,
    на которые здесь давалась ссылка.


    Наблюдатель
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 10:42:00 (CST)

    "Господа !

    В скором времени будет создан клуб "Лебедь" с новой ГБ - запись по паролю" (Основатель Альманаха – В.Лебедев)

    Прощай Гайд-Парк: финализация формирования стерильно чистого ЕВРЕЙСКОГО ЗАПОВЕДНИКА в "Независимом (от кого же как не от евреев в тотально ЗАЕВРЕЕНHОЙ русскоязычной АМЕРИКЕ) альманахе ""Лебедь".

    А вопрос переполнения пустыми постингами (инфошум) решается просто – удалять.


    MN
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 10:40:45 (CST)

    Дмитрий Горбатов
    Москва, - Friday, December 01, 2000 at 10:49:18 (CST)

    Дмитрий, решил ответить на Ваш несколько странный постинг (странно, что Вы вообще вступаете в эту полемику).

    [Я не унаследовал от прадеда ЛЮБВИ к иудаизму — просто потому, что моя жизнь сложилась совершенно в иных обстоятельствах: не было черты оседлости, не было погромов, не было концлагерей, зато был (и сейчас есть) московский круг интеллигентных людей, смыслом жизни которых было (и продолжает быть) изучение мировой культуры. И русской культуры — как её равноправно–неотъемлемой части.]

    Ну вот, выходит, что русская культура - часть мировой, а еврейская - нет. Почему Вы не замечаете за собой явной предвзятости?

    [К "иным обстоятельствам" относится также и то, что мне, в отличие от прадеда, довелось получить широкое и достаточно глубокое образование, которого он был насильно лишён в черте оседлости. ]

    Опять-таки, образование противоречит для Вас иудаизму. Это, в общем, рассуждение антисемита.

    [Несколько слов необходимо сказать также о сионизме и об Израиле.]

    Почему это вдруг столь необходимо?

    [Я не считаю, что у евреев непременно должно быть своё государство и что оно должно находиться именно на территории Палестины. Я считаю, что любой человек может соблюдать иудейские обряды где угодно]

    Ну, может евреи сами разберуться с этим вопросом? Вы, я так понял, против уничтожения Израиля и признаете резолюцию ГА ООН 29/11/1947 о создании еврейского государства. Большего от Вас никто и не ждет.

    [Государство Израиль мне тоже глубоко чуждо. Скажу честно, я там не был — но и не испытываю никакого желания бывать там. С моей точки зрения (это я уже говорил выше), метод установления еврейства, официально принятый в этом государстве (по национальности матери), во-первых, является разновидностью фашизма, во-вторых, противоречит основам иудейской религии. ]

    Дался Вам этот "метод", в самом деле. Я мог бы, если бы напрягся, привести массу примеров гораздо более "изуверского" и "фашистского" поведения христиан (не говоря уж о мусульманах) на современном Ближнем Востоке. Однако, христиане не вызывают у меня столь болезненного интереса, как у Вас евреи. На самом деле, кстати, и с "определением национальности" в Израиле все обстоит, мягко говоря, не совсем так.

    [евреем я считаю человека, который сознательно(!) соблюдает все основные заповеди и обряды иудейской религии. Осмеливаюсь также считать, что именно такое определение еврея даёт Тора]

    Боюсь Вас разочаровать, совершенно не понятно, на чем основано это Ваше мнение.

    [..., поскольку иврит на данной стадии своего развития пока во многом продолжает оставаться языком искусственным, а идиш настолько близок немецкому, что некоторые исследователи до сих пор склонны считать его диалектом. ]

    Еще сразу два антисемитских штампа. Даже спорить не хочется. Интересно, если я скажу, что русский это диалект украинского, а русской литературы вообще не существует, как Вы отреагируете? Вообще, любопытно, откуда черпались Ваши представления о евреях и иудаизме? Это Вы называете "широкое и достаточно глубокое образование"? Может быть, у Вас глубокое образование в области русской литературы (пожалуй, надо ввести термин "русский вопрос") - в области вечнорозового русского вопроса, но о еврейской культуре Вы явно почти ничего не знаете.


    Altair, любящий чистое помещение
    в чистом городке Мичигана, США - Saturday, December 02, 2000 at 09:42:16 (CST)

    Валерий Лебедев USA - Saturday, December 02, 2000 at 02:10:38 (CST)
    В скором времени будет создан клуб "Лебедь" с новой ГБ - запись по паролю, читать не возбраняется всем.

    Я, в общем-то против своего интуитивного понимания, приветствую это начинание. Оно не было бы нужно, если бы ВСЕ участники придерживались установленных правил игры. К сожалению, почти все, кто придерживался таких правил, ушли отсюда. ГБ затопила волна фекалия. Надеюсь, что с введением нового правила интересные люди возвратятся.

    Может быть, и общую ГБ оставим. Надо обсудить.

    А смысл? Хранить навоз? Вы же сами говорили, что это кое-что стоит (в валютном исчислении). Я понимаю, если бы Вы были фермером и Вам надо иметь удобрение для своих полей. Тогда это имело бы смысл. А может, Вы планируете продавать этот навоз близлежавшим фермерам? Тогда это тоже имеет смысл.


    Марина
    Москва, Россия - Saturday, December 02, 2000 at 04:01:27 (CST)

    ABV
    USA - Friday, December 01, 2000 at 11:26:11 (CST)
    P.S.
    Чем вам не нравится "Архипелаг Гулаг" Солженицина.
    ……………………………………………………………
    Наша беседа начинает напоминать мне шахматную партию "по переписке", я имею в виду "качаловские паузы" из-за разницы московского и восточно-американского времени.

    Моя реплика по поводу "Краткого курса истории ВКП (б)" имела в виду отнюдь не
    попытку уничижения главной книги Александра Исаевича, но лишь намек на то, что я не собираюсь участвовать в скучнейшем семинаре по истории партии. Вероятно, он оказался слишком тонок. Впредь постараюсь выражаться яснее.

    Мне гораздо интереснее не "общепринятая классификация" людей или "членов партии" на "ленинцев" и "сталинцев" (которую они сами же и ввели), а их судьбы и мотивации с точки зрения деления на романтиков и прагматиков.
    Я вовсе не отказываю в наличии совести ни тем ни другим, но если для романтика
    она составляет с ним как бы единое целое и он всегда искренен, даже заблуждаясь, то для прагматика эта субстанция вещь порционная, носимая с собой и употребляемая (или забытая) в зависимости от степени целесообразности, поэтому прагматик всегда в той или иной мере лицемерен. Могу утверждать, что все мировые "кодексы чести"
    были созданы романтиками и "претворялись в жизнь" только ими, вопреки здравому смыслу прагматиков и , увы, порой, даже законам человечности.
    "Безумства храбрых…"


    Валерий Лебедев
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 02:10:38 (CST)

    Господа !

    В скором времени будет создан клуб "Лебедь" с новой ГБ - запись по паролю, читать не возбраняется всем.
    А то она у нас несколько того-с. И платить за выросший трафик приходится ощутимые деньги.
    Бывает так, что написанное не стоит бумаги. А доллары - это особая бумага. Тем более не стоит.
    Да и Гераклом у Авгия служить бесплатно тоже прискучивает. Но... Может быть, и общую ГБ оставим. Надо обсудить.


    da
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 01:51:53 (CST)

    обосреватель - мудачёк?
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 01:44:06 (CST)

    мудачёк!




    обосреватель
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 01:44:06 (CST)

    >>>ABV
    >>>USA - Saturday, December 02, 2000 at 01:37:10 (CST)

    Cправедливо замечено, мудачёк вы наш...


    ABV
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 01:37:10 (CST)

    Простодушные, однообразные, многословые, занудные посты ТС удивительно напоминают по стилю и изложению речи позднего Брежнева. Бесконечные ТСиськи- масиськи ТСа оказали на него же самого некое гипнотическое воздействие. Теперь этот бедный идиот находится в сосоянии ТСранса, в который сам же себя вверг, и из которого ему уже, очевидно, никогда не выбраться.


    Гость
    Аврора, Канада - Saturday, December 02, 2000 at 01:16:33 (CST)

    Yuri
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 00:41:33 (CST)

    Я не антисимит... really...

    Очччччень хорошо!
    Ты исключен из списка на получение бесплатного тостера на X-mas!




    Гость
    Аврора, Канада - Saturday, December 02, 2000 at 01:16:17 (CST)

    Yuri
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 00:41:33 (CST)

    Я не антисимит... really...

    Очччччень хорошо!
    Ты исключен из списка на получение бесплатного тостера на X-mas!




    Yuri
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 00:41:33 (CST)

    Я не антисимит... really...


    Афросинья Охломоновна Сермяжно-Посконная
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 00:31:14 (CST)

    Заметим, что каждый яростный борец с антисемитизмом воспринимается нами как еврей, или, по крайней мере, "приевреенный". В этом смысле любой русский журналист - еврей.


    ...А я ненависть к чернокожим тоже осуждаю. Для этого вовсе не надо быть чернокожей. Или я после этого по-вашему почернела?
    Что-то у вас с логикой, да впрочем это и неудивительно. Какая логика у антисемита. У него одна злоба...


    Yuri
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 00:26:21 (CST)

    Действительно приятно видеть сытенькие мордашки выглядывающие из разных частей США демонстрирующие незаурядный ум и наблюдательность, а так же и интеллект (и даже любовь к Родине). Однако не покидает ощущение, того что они (мордашки) ни как ни могут свыкнутся с мыслью,что они уже тут и им ни что ни угрожает, что на их прежней Родине больше Свободы, чем в Америке и что они (мордашки) уже никогда не смогут ощутить почву под ногами...

    Best Regards,
    Yuri.


    Что-то стало холодать
    USA - Saturday, December 02, 2000 at 00:16:34 (CST)


    В больнице нормальная температура если усреднить людей в горячке с +40С и трупы в морге с +10С.

    (40+10):2 = 25*


    разок
    USA - Friday, December 01, 2000 at 23:28:43 (CST)

    Д.Ч.
    USA - Friday, December 01, 2000 at 22:43:02 (CST)
    Горбатова могила исправит.


    Нас всех тоже.

    "Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные,
    А земле - ей все едино: апатиты и навоз."






    Ник Шишкин
    USA - Friday, December 01, 2000 at 23:04:58 (CST)

    "Статья" Корниловского очень органично и последовательно продолжает его постинги, да, собственно, постингом и является. Хорошая иллюстрация к старой мысли, что никто не может обгадить человека больше, чем он сделает это сам. Дерзайте неустанно. тов. ТС!


    Д.Ч.
    USA - Friday, December 01, 2000 at 22:43:02 (CST)

    Горбатова могила исправит.


    Давний Читатель
    USA - Friday, December 01, 2000 at 22:30:40 (CST)

    Эти фото сделаны в 30 милях от Монтерея, где живет божий человек Александр Левинтов.
    Говорят, Калифорния - рай на земле. Монтерей, Кармель и Биг Сюр - рай в Калифорнии.
    Я готов возить пиццу всю мою оставшуюся жизнь, за возможность жить в этом удивительном месте.

    Pfeiffer Beach

    Big Sur

    Bixby Bridge - 1

    Bixby Bridge - 2

    Д.Ч.


    Харизмат
    USA - Friday, December 01, 2000 at 22:29:22 (CST)

    Вполне возможно, что вы лично ничего чрезмерно плохого никогда не совершали, даже по отношению к гоям. Всегда найдутся умные евреи, которые сделают кое-что за вас, для вас и ради вас. В современной России, например, основным источником антисемитских настроений являются действия всего сотни-другой евреев. Но этого хватает, чтобы поддержать это полезное для еврейской самоидентификации чувство на нужном уровне.
    Лучше подумайте вот о чём: как бы вы себя ощущали, если бы ваша национальность никого не волновала - просто никак? Разве не уменьшилось бы от этого ваше чувство собственной значимости, ваше восхищение собой и своими предками, ваше внутреннее переживание собственной национальной исключительности, уникальности, избранности? Подумайте об этом.


    Сегаль
    USA - Friday, December 01, 2000 at 22:21:29 (CST)

    Харизмат,
    вы выдернули фразу из моего постинга и привязали к свой ненависти к евреям.
    Евреи совершают отвратительные поступки - кто это - я , моя жена ,мои дети-школьники?
    Тут кто-то написал , что евреи крадут русских детей для садистских порнофильмов.
    Вот это - огульное обвинение всех скопом евреев, кровавый навет.
    Недавно русская бабушка пыталась продать своего внучка на запчасти. Что это - ввесь русский народ - торгаш внутренностями
    своих детей? Или это частная бабуля, совершившая преступление, и она одна, никто другой , должна быть
    наказана за это?


    Д.Ч.
    USA - Friday, December 01, 2000 at 22:10:20 (CST)

    ТС, - Friday, December 01, 2000 at 19:50:01 (CST)
    Исповедоваться здесь -- это все равно, что...
    = === === = ==
    Разумно. Если бы все следовали...


    WEB-MASTER
    Россия - Friday, December 01, 2000 at 22:09:54 (CST)

    Господа, очередной, 198-ой номер - в Сети!

    Примечание: Материал "Какие права у бедного еврея!" поставлен мной на свой страх и риск без согласования с редактором (ввиду отсутствия оного на связи при подготовке номера). Так что - если редактор сочтет нужным его снять - не обессудьте :)))

    Примечание 2 Ввиду катастрофического отсутствия места на сервере (как вы можете заметить - даже статьи номера подвешены на другом сервере) прошу воздержаться от постановки километровых постов: по прибытии редактора этот вопрос будет решён.



    Харизмат
    USA - Friday, December 01, 2000 at 20:54:35 (CST)

    Кажется, прояснилась истина в еврейском вопросе. Мне она явилась, когда я прочёл про "рекурсивные петли" в Библии.

    Итак, что есть Еврей? Это не происхождение, это (уже!) не религия, это не культура, это не система убеждений. Еврея отличает только одно-единственное свойство - ненависть к антисемитам и антисемитизму. Больше ничего.
    Заметим, что каждый яростный борец с антисемитизмом воспринимается нами как еврей, или, по крайней мере, "приевреенный". В этом смысле любой русский журналист - еврей.
    Теперь об "антисемитизме". Это, в свою очередь, чувство ненависти и презрения к евреям. Это чувство, столь необходимое для еврейской самоидентификации, провоцируют во всех народах мира сами евреи, постоянно совершая аморальные и отвратительные поступки по отношению к неевреям. Это им необходимо не только по прагматическим причинам, но и ради поддержания самоидентификации.
    Таким образом, рефлексивное кольцо замыкается, и становится абсолютно неразрываемым.


    Арье <leib1@inter.net.il>
    Израиль - Friday, December 01, 2000 at 20:50:55 (CST)

    "Доколе, о ТС, ты будешь испытывать наше терпение!"

    Ну, это уже слишком! Сравнивать ТС с Катилиной?! Катилина, правда, тоже был подонком, но всё же ТАКИМ ничтожеством он не был.



    Наблюдатель
    USA - Friday, December 01, 2000 at 20:11:51 (CST)

    "Но все равно ждешь чуда -- обращения оппонента, вполне к этому способного, в твою веру.." (TC)

    Непростительная недооценка ЖИДОГЕНА



    Стас Ионов
    USA - Friday, December 01, 2000 at 20:08:43 (CST)

    Арье
    Израиль - Friday, December 01, 2000 at 18:47:26 (CST)

    По языку, культуре, ментальности, чувствам вы (Дмитрий Горбатов, С.И.) русский антисемит и можете гордиться этим.


    Да, Дмитрий, с настоящим экспертом не поспоришь. Он, Арье, анитисемитов за две версты нутром чует, прям как Шариков кошачих. Придётся Вам смириться. Ничего не попишешь - злой рок.


    Стас Ионов
    USA - Friday, December 01, 2000 at 20:08:28 (CST)

    Арье
    Израиль - Friday, December 01, 2000 at 18:47:26 (CST)

    По языку, культуре, ментальности, чувствам вы (Дмитрий Горбатов, С.И.) русский антисемит и можете гордиться этим.


    Да, Дмитрий, против настоящего эксперта не поспоришь. Он, Арье, анитисемитов за две версты нутром чует, прям как Шариков кошачих. Придётся Вам смириться. Ничего не попишешь - злой рок.


    ТС
    - Friday, December 01, 2000 at 20:06:06 (CST)

    В отсутствие нашего корреспондента Лены Лебедевой придется мне оповещать вас, о чем пишут американские газеты.

    Старая славо- и русофилка The New York Times, чьим именем названа самая безвкусная площадь в городе Нью-Йорке, под видом сообщения о суде над американским шпионом Поупом живописует тактико-технические характеристики чуда Советского ВМФ -- подводной ракеты "Шквал": Behind Spy Trial in Moscow: A Superfast Torpedo. А вот и мнение тронутого до глубины души читателя по кличке Pericles:

    Never underestimate the Russians. Imagine what they could do if they had a working economic model? We either make Russia an ally or rue the day we did not.

    Перевод: Никогда не недооценивайте русских. Представьте, ЧТО бы они могли сделать, если бы имели работающую экономическую модель? Или мы сделаем их союзниками, или пожалеем о дне, когда мы отказались это сделать.


    Арье <leib1@inter.net.il>
    Израиль - Friday, December 01, 2000 at 19:55:34 (CST)

    "Вторая его ремарка тоже прекрасна. ТС считает антисеметизм, не болезнью, а нормой русского общества."

    И правильно считает.От болезни обычно больше всего страдает сам больной, а от русского антисемитизма обычно страдают семиты, а не русские антисемиты.


    ТС
    - Friday, December 01, 2000 at 19:50:01 (CST)

    Леонид Сахаров
    Arlington, MA USA - Friday, December 01, 2000 at 19:41:42 (CST)

    PS. Исповедь Горбатова содержит один (два) пробела, девальвирующих его аргументы едва ли не в сто раз.

    Тов. Сахаров, тов. Горбатов сказал столько, сколько счел нужным, и спасибо ему на этом. Он ничем вам не обязан, и вы, очевидно, не поп, чтобы он вам исповедовался.

    Исповедоваться здесь -- это все равно, что заниматься любовью в уборной калужского ж/д вокзала (Ох, эти Russische Schwainen!).


    Леонид Сахаров <LeonidSakh@aol.com>
    Arlington, MA USA - Friday, December 01, 2000 at 19:41:42 (CST)


    USA - Friday, December 01, 2000 at 10:26:04 (CST)

    сдаётся, что градация по искренности.

    Искренность там вторичный признак. Вполне вероятно коррелирует, но не определяет.

    Выскажусь слегка определённее. Кстати, результатом этого моего сообщения должно быть, что кто-то озаботится сделать гестбук трудночитаемым, как это случалось до сих пор. Надо будет сразу же записать на диск.

    Итак. Кто управляет потоками информации, управляет будущим. Интернет начинает занимать заметное место в ряду других средств массовой манипуляции. И вполне особое. Просто по закону больших чисел возможно регулярное вбрасывание неудобных идей и интерпретаций. Контроль гостевых книг со свободным доступом запретительной стратегией крайне затруднён. Практически невозможен. Остаются два метода:
    1) Глушилка. Создание информационного шума. Это в основном первая группа. Стиль - самодовольная многословная тупость. Много шума из ничего.
    2) Инициирование и поддерживание желательного направления дискуссии. Самый очевидные примеры:
    - миллионы за миллионы
    - о дайте, дайте нам свободу, а остальное сами украдём
    - было плохо(хорошо)
    - Сталин тиран(вождь)
    - Запад плохо(хорошо)
    - граждане должны (имеют право)
    - волю взяли!

    Все группы на разном уровне, разной направленности кроме "достойных людей". Их "зачищают" матом, извращённой моралью Ников и другими методами психологического террора. Проблемой остаётся очень малая группа состоявшихся с иммунитетом на стандартные приёмчики. Их терпят пока или считают, что отношение затрат на реальное устранение не окупится, так как вполне вероятно и наблюдается, что на место выбывших появятся новички. Вероятно, что число независимых "писателей" (реальных, кукловод считается за одного) константа для каждой гостевой и определяется числом возможных комментариев со смыслом. (Наиболее подходящий анекдот один и его расскажет первый вспомнивший. Если самый быстрый выбывает, его место займёт кто-то из "читателей").

    Соответственные позиции кто-то должен озвучивать. И находятся и создаются Ники. Пока процесс тотального контроля ещё не зашёл слишком далеко, но это вопрос ещё не слишком большой доли влияния интернета на политический процесс в целом. Просто держат руку на горле.

    PS. Исповедь Горбатова содержит один (два) пробела, девальвирующих его аргументы едва ли не в сто раз.
    Как он иммигрировал в 1989? Удалось ли ему при этом скрыть запись в паспорте? Или напротив она помогла? Или может даже без неё ему не удалось бы совершить невозможное и двадцатилетним поскучать в Бостоне, где столько замечательных ночных клубов. Ах, где мои ... лет.


    ТС
    - Friday, December 01, 2000 at 19:37:20 (CST)

    WEB-MASTER <дополнение>
    Россия - Friday, December 01, 2000 at 19:29:08 (CST)

    Также категорически просим не дублировать чужие посты целиком...

    А свои посты можно дублировать, если они очень нравятся?


    ТС
    - Friday, December 01, 2000 at 19:34:46 (CST)

    Доколе, о ТС, ты будешь испытывать наше терпение!
    - Friday, December 01, 2000 at 18:57:51 (CST)

    Корову эту злополучную...

    Вот она, эта корова:



    Я не решил только, как ее назвать: ABV или MN?


    WEB-MASTER <дополнение>
    Россия - Friday, December 01, 2000 at 19:29:08 (CST)

    Также категорически просим не дублировать чужие посты целиком - ну дайте вы просто ссылку на имя и время!!!! В том числе и из-за таких умников ГБ распухает до невероятных размеров за каких-нибудь несколько дней!!!


    ТС
    - Friday, December 01, 2000 at 19:27:11 (CST)

    Спасибо, Санни! Простите засранца! Больше не бу-у-у-ду!


    WEB-MASTER
    Россия - Friday, December 01, 2000 at 19:23:31 (CST)

    А если еще какой-нибудь мудак не закроет тэг, то я просто прикрою ГБ: до завтра.
    У меня сейчас категорически нет времени ее модерировать: пятница - как вы сами понимаете: надо номер делать.


    ABV
    USA - Friday, December 01, 2000 at 19:20:54 (CST)


    TS Friday, December 01, 2000 at 17:29:18 (CST)
    Замечательная цитата (для Арье)
    USA - Friday, December 01, 2000 at 16:25:07 (CST)

    >>На лекции о прогрессивном параличе демонстрировалась больная этим заболеванием, приводящим к тяжелому слабоумию. Она не могла назвать ни своего имени, ни числа, ни времени года, но на вопрос, кто ее привез в больницу, с неожиданно осознанной злобностью ответила: "Жиды". Профессор повернулся к аудитории и заметил: "Вот видите, как мало нужно ума, чтобы быть антисемитом".

    Действительно, замечательная! Однако, если учесть, что эта несчастная женщина все время была окружена психиатрами, она могла ассоциировать свой дискофорт с их национальностью

    >>Один из моих учителей в психиатрии – доктор Будимир Фролов, нередко говорил: "Когда я вижу антисемита, я точно знаю, что у него с психикой не в порядке".

    Ну что ж, давайте разовьем этот тезис вместе с тезисом Арье о том, что все русские -- антисемиты. Давайте даже ослабим этот последний тезис, то есть, положим, что не все, а многие, в количествах, сравнимых с их численностью.

    Тогда можно заключить, что у многих русских с психикой не в порядке. Но когда речь идет об общих свойствах психики больших масс людей, а эти общие свойства сейчас обозначают словом "ментальность", термин "не в порядке" не применим, поскольку он имеет смысл для флуктуаций относительно среднего уровня

    Таким образом, эта массовая "ненормальность" является всего лишь другой ментальностью



    Не устаю восхищаться простодушными постингами ТС.
    Мне легко представить этого борца с мировой закулисой на месте этой несчастной слабоумнои женщины. Деиствительно, несчастная пациентка не помнила ни своего имени, ни числа, ни вримени года, но она по смелому предположению ТС таки обладала ОБЛАДАЛА СПОСОБНОСТЬЮ ОПРЕДЕЛЯТЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ВРАЧЕЙ!!! Отсюда в качестве тривиального следствия проистекает, что способность определять национальность изначальная и наиболее устойчивая способность человеческого организма. Ну если не всех human being то во всяком случае русских антисимитов. В бреду, в беспамятстве, в коматозном состоянии русский антисемит тем не менее может разпознать националность окружающих его персон и дать им решительный отпор, как та слабоумная, но патриотично-правильно мыслящая женщина.

    Вторая его ремарка тоже прекрасна. ТС считает антисеметизм, не болезнью, а нормой русского общества. Недавно я читал, что чуть ли не 20% молодежи в Южной Африке носители вируса спида и перспективы там очень безрадостны. Согласно ТС надо полагать спид - нормой присущей данному обществу, и всё будет в порядке. Норма есть норма.


    Доколе, о ТС, ты будешь испытывать наше терпение!
    - Friday, December 01, 2000 at 18:57:51 (CST)

    Каюсь, каюсь.ей данному обществу, и всё будет в порядке. Норма есть норма.


    Доколе, о ТС, ты будешь испытывать наше терпение!
    - Friday, December 01, 2000 at 18:57:51 (CST)

    Каюсь, каюсь... Но Лебедь явно не TC-proof. А что будет, если китайцы им займутся, с их программой интернетовских войн?!

    Корову эту злополучную я позаимствовал на моем любимом американском сайте Free Republic, который, заметьте, устроено более рационально: все новые заметки идут не в голову файла, в конец. Так и читать удобно -- по порядку, сверху вниз, и если какой-нибудь мудак не закроет таг, любой участник может поправить это в следующем посте. С другой стороны, придется ждать загрузки всего файла. Значит, надо чаще сбрасывать файлы в архив, тем более, что, как я думаю, редко кто загружает весь 500-килобайтный файл.


    Арье <leib1@inter.net.il>
    Израиль - Friday, December 01, 2000 at 18:47:26 (CST)

    Горбатов, не беспокойтесь, я не сделал промашку.Меня не интересует ваше происхождение.Национальность не есть расовая категория, а категория культурная, языковая.По языку, культуре, ментальности, чувствам вы русский антисемит и можете гордиться этим.


    ТС
    - Friday, December 01, 2000 at 18:14:24 (CST)

    Наблюдптель
    USA - Friday, December 01, 2000 at 18:04:51 (CST)

    Да, похоже на правду... Но все равно ждешь чуда -- обращения оппонента, вполне к этому способного, в твою веру..


    Наблюдптель
    USA - Friday, December 01, 2000 at 18:04:51 (CST)

    TC

    Интеллигентный ассимилированый почти на 100% еврей при общении ничем не отличается от не-еврея кроме одного: он никогда не признвет Вашу правоту по основным проблемам еврейского вопроса; скорее он избежит дискуссии, сославшись на незаинтересованность тематикой.


    ТС
    - Friday, December 01, 2000 at 17:29:18 (CST)

    Замечательная цитата (для Арье)
    USA - Friday, December 01, 2000 at 16:25:07 (CST)

    На лекции о прогрессивном параличе демонстрировалась больная этим заболеванием, приводящим к тяжелому слабоумию. Она не могла назвать ни своего имени, ни числа, ни времени года, но на вопрос, кто ее привез в больницу, с неожиданно осознанной злобностью ответила: "Жиды". Профессор повернулся к аудитории и заметил: "Вот видите, как мало нужно ума, чтобы быть антисемитом".

    Действительно, замечательная! Однако, если учесть, что эта несчастная женщина все время была окружена психиатрами, она могла ассоциировать свой дискофорт с их национальностью, что, впрочем, совершенно не справедливо.

    Один из моих учителей в психиатрии – доктор Будимир Фролов, нередко говорил: "Когда я вижу антисемита, я точно знаю, что у него с психикой не в порядке".

    Ну что ж, давайте разовьем этот тезис вместе с тезисом Арье о том, что все русские -- антисемиты. Давайте даже ослабим этот последний тезис, то есть, положим, что не все, а многие, в количествах, сравнимых с их численностью.

    Тогда можно заключить, что у многих русских с психикой не в порядке. Но когда речь идет об общих свойствах психики больших масс людей, а эти общие свойства сейчас обозначают словом "ментальность", термин "не в порядке" не применим, поскольку он имеет смысл для флуктуаций относительно среднего уровня, а какой смысл говорить о среднем для двух принципиально отличных популяций. Это все равно, что говорить о средней температуре в больнице: она примерно нормальная, если усреднить людей в горячке с +40С и трупы в морге с +10С.

    Таким образом, эта массовая "ненормальность" является всего лишь другой ментальностью, но про разницу в ментальностях разных народов известно очень давно.

    Более уместно было бы говорить о ненормальности самих психиатров: бытует мнение, что настоящим психиатром может быть только настоящий псих.


    segal
    USA - Friday, December 01, 2000 at 16:58:02 (CST)

    Не могу поверить , что Шнеерсон говорил такое. Этим бы он отрицал одну из основных доктрин иудаизма - возможность стать евреем через гиюр.
    Я сам видел среди его последователей много нееврееев, которые приняли гиюр в браке с евреем.

    К тому же Шнеерзон - это екстремальная секта, его
    последователи считают его богом и поетому являются идолопоклонниками


    ТС
    - Friday, December 01, 2000 at 16:47:04 (CST)

    Segal
    USA - Friday, December 01, 2000 at 14:42:27 (CST)

    Из уважения к вашей попытке продолжить дискуссию в содержательном русле я хотел бы быть максимально точным и предметным. По этой причине я потратил немало времени на поиски материала, который тут промелькнул несколько месяцев назад. Он был помещен здесь, кажется, Ледорубом, и это была выдержка из лекции, кажется, рабби Шнеерзона, читанной, кажется, в 1968 году, кажется, в Иерусалиме. Лекция была, в частности, о том, что тела евреев и неевреев отличаются даже по физическому составу, хотя, на вооруженный взгляд, выглядят одинаково. Не помню больше никаких деталей, хоть убей!

    Самое смешное, что я следом поместил перевод этой статьи с английского на русский. Возможно, это было в частях 1-3 в архиве за сентябрь, каковые мне открыть не удалось.

    Товарищи, кто помнит -- помогите! Это был очень выразительный и ценный текст.

    Ну да ладно. Может, и всплывет когда-нибудь.

    По существу же вашей заметки я хотел бы сказать следующее.

    Мы, очевидно, не собираемся подвергать текст Торы научному анализу. Это было бы интересно, но увело бы несколько в сторону. Тем более мы не собираемся анализировать Талмуд, тем паче, что этот окутанный мистикой свод трудов не очень-то и доступен непосвященным, так что приходится полагаться на переводчиков и интерпретаторов.

    Что же мы обсуждаем? Мы обсуждаем не букву, а дух, который ощутить гораздо легче, чем букву. Возможно, то, что мы ощущаем, как иудейский дух -- это ощущение сильно искаженное, поскольку возникает оно от самых разнородных, часто недостоверных источников: там что-то прочитал, там что-то слышал, там что-то додумал...

    Однако, во всяком случае, именно этот дух, то есть совокупность ассоциаций вокруг темы, и определяет ощущения и еврейских масс (не ученых!), и масс аполичных, и масс антисемитских.

    Еще раз поясню: нет особого смысла биться над фразой в Торе, поскольку она может быть очень специфически преломлена в Талмуде, и еще более специфически -- в народном сознании.

    Цитата из рабби Шнеерзона (?) была, вероятно, плодом его собственных размышлений, и следовательно, может быть отметена как его личное неавторитетное (шучу, шучу!) мнение, но она, мне кажется, хорошо передавала дух отношения настоящего еврея к нееврею. У дух этот был ужасающ! Учитывая же наблюдаемые на опыте примеры отношения знакомых евреев к знакомым неевреям и знакомым странам, приходишь к убеждению, что рабби Шнеерзон дух этот передал очень точно. Другими словами, гипотеза об адекватности мышления рабби мышлению настоящих авторитетных и простых евреев кажется очень и очень правдоподобной, вне зависимости от того, как именно оно соотносится с Торой.

    Даст Бог, найду какие-либо выразительные цитаты иудейских учителей о том, как следует относиться к гоям и каково их место в животном царстве.

    Позвольте, однако, полюбопыствовать: подписываетесь вы нерусским словом, и болеете явно душой за евреев, а в то же время цитируете Серафима Саровского. Не скажете ли, какого вероисповедания вы будете?


    Наблюдатель
    USA - Friday, December 01, 2000 at 16:44:16 (CST)

    TC

    Не нужно быть биологом, чтобы понять, что в еврействе основа – это наследственный механизм. Термин ЖИДОГЕН выбран условно - для удобства оперирования в достаточно сложном "вечноеврейском" ( усовершенствование лебедевского "вечнозеленого") вопросе.

    Наследственный механизм обеспечивает передачу не только внешних признаков, на также "характера", и "как сейчас признается, информации, которой обладали предки.
    Вы пишете еврейство – явление сугубо культурное. Это несколько уводит в сторону. Как бы размывыается основа еврейства: "кровь-идентификатор", который я назвал ЖИДОГЕН. Специалисты, которые путем анализа определяют еврея, могли бы Вам объяснить подробно. Кстати, я где-то читал, что еще в 20-х годах в СССР велись работы в этом направлении, причем были получены положительные результты. Но эту лабораторию вскоре закрыли.


    Теперь о распознавании. Если бы я знал, то бы не спрашивал. Могу только предположить, что евреи лучше видят внешние характерные признаки: носатость, лупоглазость,кучерявость. А кроме того, словесные обороты, свойственные некоторым группам евреев, интонация, манера поведения. Основной элемент – это, конечно нос (""руль, шнобель). В общем - TRADEMARK.
    Однако я не исключаю и воздействия биополя при распознавании. Может быть, Вы несколько опрометчиво назвали это мракобесием. Повидимому еще не создана досnаточно чувствительная аппаратура. Впрочем, было бы неплохо услышать непосредственно от евреев, каким образом они узнают своих.

    Весьма интересен терминологический аспект "вечноеврейского" вопроса, Например, почему евреи так упорно держатся за явно нелогичный АНТИСЕМИТИЗМ (яввление, препятствующее реализации поставленных евреями целей). Неясно дело с ХОЛОКОСТОМ. Ведь это – жертва, а имеется в виду массовое убийство. Опять же какая-то двусмысленость. Как бы суперсионисты сознательно пожертвовали "сухой ветвью" (европейским местечковым еврейством), чтобы потом успешнее построить Израиль.

    Неясна проблема прыгающего ЖИДОГЕНА. Может ли продукт смешанного брака быть абсолютно не-евреем? Или же в этом случае ЖИДОГЕН находится в состоянии спячки и может проснуться в следующем поколении.?


    Замечательная цитата (для Арье)
    USA - Friday, December 01, 2000 at 16:25:07 (CST)

    На лекции о прогрессивном параличе демонстрировалась больная этим заболеванием, приводящим к тяжелому слабоумию. Она не могла назвать ни своего имени, ни числа, ни времени года, но на вопрос, кто ее привез в больницу, с неожиданно осознанной злобностью ответила: "Жиды". Профессор повернулся к аудитории и заметил: "Вот видите, как мало нужно ума, чтобы быть антисемитом". Один из моих учителей в психиатрии – доктор Будимир Фролов, нередко говорил: "Когда я вижу антисемита, я точно знаю, что у него с психикой не в порядке".


    Алексрома
    USA - Friday, December 01, 2000 at 16:13:00 (CST)

    Вот, если позволите - небольшое объявление. Заходите в гости!

    Вышел в свет первый номер "Веера будущностей" - техно-гуманитарного вестника под редакцией
    Михаила Эпштейна и Алексромы. Это еженедельное издание, посвященнoe множественным проекциям
    будущего, опытам вариативной и творческой футурологии. "Веер" рассматривает радикальные сдвиги в
    судьбе и сознании современного человечества, особенно в плане формирования новых научных
    понятий, теорий и дисциплин и взаимодействия электронных и био-технологий с психикой, языком,
    культурой, религией и обществом.
    http://www.fuga.ru/veer/


    Майкельсон
    CD - Friday, December 01, 2000 at 15:17:19 (CST)

    Д. Горбатову

    К примеру, Вы полагаете, что жители какой-нибудь
    франко-говорящей африканской страны
    отождествляют себя с французской нацией?
    Или кубинцев можно считать испанской нацией?
    Согласитесь, нужны большие оговорки.

    С Украиной происходят разные вещи:
    интересно было бы узнать официальную статистику
    (если таковая существует)-- во сколько раз
    уменьшилось население левобережной части,
    особенно повосточнее родины Ваших предков.
    Ведь Гоголя на украинском скоро читать
    там будет некому!




    ABV
    USA - Friday, December 01, 2000 at 15:01:03 (CST)

    Д. Горбатов
    Москва, - Friday, December 01, 2000 at 14:40:18 (CST)


    Может вы и правы в своём непонимании. Я имел в виду "Западную Украину".


    Segal
    USA - Friday, December 01, 2000 at 14:42:27 (CST)

    Ув. Т Ц
    Разумеется, в Библии есть елементы, которые кажутся фашисцкими на современный взгляд, но помните, что книга создавалась три тысячи лет тому назад и даже евреи не трактуют ее дословно. Когда возникает неувязка, ортодоксы всегда ссылаются на "устную тору" - типа свода поправок к конституции, которого никто никогда не видел.

    1. Библия, конечно, содержит пропагандист ский материал, показывающий преимущество быть евреем. Для этой цели, она, собственно, была создана. Обычный по тем временам прием - показать благословения, которые посыплются та головы тех,
    кто следует этой вере и несчастья - тем, кто отступится.

    1. Халдеянин Авраам только тогда стал евреем, когда подписал свой завет с богом. После того Бог благословил
    потомков его - вполне законное и осмысленное по тем временам благословение.

    2. Книга Руфь - Руф не еврейка, но она стала ей, приняв еврейские традиции как свои. Очевидно, эта часть была создана,
    как поправка, позволяющая смешанные браки.

    3. Новый завет зарождался , как дополнение иудейской религии. Бло бы странно , если эта книга была бы лоялна, скажем, к
    буддисцкой религии. Где там "фашизм"? Как насчет Христа и самаритянской женщины?

    Елелменты которые кажутся фашист скими:

    1. Ханука - Борьба с ассимиляцией - Маккавеи - что-то вроде "исламской револуции" в Иране. типичейшая штука по тем временам.

    1 -Книга Царей -Истребление амалекитян Саулом - по нынешним временам, конечно, дикость, но в "устной торе" говорится,
    что от единственного оставшегося их царя произошли все антисемиты, и поетому предупреждение Самуила оказалось верным. Таким образом, именно существование антисемитов и придает этому кускы Библии какой-то смысл.

    Библия - это программа со множеством "обратных связей" - логических петель. По тем временам и для тех мест это было гениально. Имеено это и определило своеобразность лудей, которые ей следуют. Но не имеет смысла уничтожать старую "Кобол" -ную программу на новую если она работает.



    Д. Горбатов
    Москва, - Friday, December 01, 2000 at 14:40:18 (CST)

    Почему же именно "по левую"? Чего-то я и тут недопонимаю...


    ABV
    USA - Friday, December 01, 2000 at 14:37:58 (CST)

    Дмитрий Горбатов
    Москва, - Friday, December 01, 2000 at 13:58:01 (CST)

    Согласен, трудности имеются. Но в том и состоит мастерство хорошего переводчика, чтобы подобные трудности преодолевать.Переводчик - личность творческая. Иначе зачем бы многие великие( в основном поэты, конечно, занимались переводом). По этому поводу написаны тома и тома.
    Смиритесь с фактом, что Украина, как государство никуда не денется, и что власти будут насаждать там украинский язык всеми доступными им способами.
    Смею также вас уверить в том, что вы и сами прекрасно знаете - литературная речь куда как богаче обыденной и уж конечно 40, даже 60% процентов понимания обыденной речи совершенно не достаточно для чтения художественной литературы. Посему, перевод Гоголя на украинский очень даже будет к месту для населения страны, особенно для той его части, которая живёт по левую сторону Днепра.


    Д. Горбатов
    Москва, - Friday, December 01, 2000 at 14:37:51 (CST)

    Майкельсону

    На английском говорят разные нации, как и на французском, испанском...

    Как сие понимать? Может ли это быть? Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример! (Подозреваю, что мы — как это часто бывает — говорим о разных вещах.)


    Дмитрий Горбатов
    Москва, - Friday, December 01, 2000 at 13:58:01 (CST)

    To "ABV"

    Переводить можно всё что угодно. Но не всё, к сожалению, поддаётся переводу. Вот Вам фраза из Салтыкова-Щедрина (сказка «Медведь на воеводстве»): "Это что за внутренний супостат бездельным обычаем по моей воеводской туше прыгает?" You are so very much welcome to translate it — and I shall enjoy your result! (Just give it a try!.. :-))

    Случай с Гоголем — особый. Дело в том, что очень многие произведения Гоголя построены с помощью совершенно уникального художественного приёма — контраста при использовании русской речи и малороссийского наречия. В большом количестве Гоголь цитирует богатейший украинский фольклор — и такое цитирование имеет художественный смысл лишь в том случае, когда основной текст написан по-русски. НЕ ПОТОМУ, что русский язык — "ВЕЛИКОрусский", а украинский — "МАЛОрусский", вовсе нет! А потому, что Гоголь — русский писатель. То, что сейчас происходит на Украине с русской культурой, — совершенно ужасно: уже растёт поколение украинцев, которых убеждают, что Гоголь — писатель украинский. И в качестве доказательства приводят... массовые ссылки на цитирование Гоголем украинского фольклора! Так можно дойти до чего угодно: почему-то мне кажется, что Гоголь — это только начало какого-то очень мрачного глобального процесса, в который "вляпалась" многострадальная (любимая мною) Украина…

    Наконец, если честно, я очень плохо себе представляю украинца, который не мог бы читать по-русски. Смею утверждать, что если даже такие украинцы и есть, то вряд ли они могут прочесть что-нибудь и по-украински тоже. (Даже безо всякого опыта жизни на Украине русский человек может сходу понять до 40% содержания любой украинской речи — языки эти весьма близки. Уверен, что столько же поймёт и украинец. Хотя я, как всегда, с любопытством жду любых поправок от профессионалов и знатоков украинского языка!)


    ТС
    - Friday, December 01, 2000 at 13:52:57 (CST)

    ТС
    - Friday, December 01, 2000 at 13:34:48 (CST)

    Продолжение

    Собственно, тов. Горбатов, интересно было бы узнать ваше мнение, коль уж вы достаточно отважны, чтобы называть некоторые явления, связанные с еврейством, фашистскими:

    Почему иудаизм, с его чистейшей воды расизмом, который находит отражение даже в Новом Завете, старающемся изо всех сил базироваться на иудаизме, но иудаистский расизм скрыть в пользу интернационализма ("Несть эллина, ни иудея"), почему иудаизм не кажется вам ни расистским, ни фашистским?


    ТС
    - Friday, December 01, 2000 at 13:34:48 (CST)

    Это сообщение, как и предыдущее:

    ТС
    - Friday, December 01, 2000 at 12:29:03 (CST)

    является ответом на сообщение

    Дмитрий Горбатов
    Москва, - Friday, December 01, 2000 at 10:49:18 (CST)

    которое, увы, торопливый недержанец ABV успел уже испоганить своим курсивом.

    Дорогой тов. Горбатов,

    Позвольте теперь высказаться о менее эмоционально-взрывных вопросах.

    [Странно другое: обычно такие неандертальцы, как Арье-Лейб, способны за секунду определить еврейство любого человека по его внешнему виду. В моём случае он почему-то дал "промашку". Что ж, как говорится, и Инга Зайонц тоже иногда ошибалась…]

    Вопрос о внешности примыкает в вопросу о наследственной компоненте этничности. Моя неспособность идентифицировать евреев по внешности явилась одним из аргументов в пользу того, что люди, называющие себя евреями, могут содержать очень немного еврейских генов, или совсем не содержать их. Поэтому мой вопрос о вашем еврействе был вполне серьезен: я бы никогда не принял вас за еврея по внешности, из-за чего я заключил, что ваше еврейство в некотором роде "искусственное", то есть вы и/или ваши родители сами так решили.

    Тем не менее вопрос о моём еврействе (как и о еврействе вообще) очень не простой...

    Безусловно, отсюда и интерес!

    ...в 1993-м году вернулся в Москву, не будучи в силах перенести тоску и беспросветность эмиграции.

    Потрясающе! А я в 1994 году уехал. От тоски и беспросветности ельцинизма. Тем не менее ваше возвращение меня искренне восхищает, как подвиг человека, сумевшего подняться над жалкими мелочными материальными интересами ради духовного простора! Надеюсь, вы не пожалели о своем возвращении, но если и пожалели, это будет понятно: кто мог предвидеть ту глубину мерзости, в которой тонет Россия...

    Всю жизнь я старался подбирать себе такой круг общения, где бы о национальностях никто никогда не вспоминал. И это было легко: ведь если интересен собеседник, а не форма его носа или черепа, то подобные вопросы никогда не возникают. Я не знаю, чтó было записано в советских паспортах моих друзей, и они не знали, чтó было записано в моём, — ни их, ни меня это просто никогда не интересовало.

    Все это вполне приложимо ко мне в СССР, и, осмелюсь заметить, что я был даже невиннее вас: я даже не задумывался о необходимости подбирать круг общения.

    Так что, извините ещё раз, и в этом смысле я тоже для Вас неудачный собеседник.

    Даже если бы я обратил внимание на еврейский вопрос в юности, вы были бы очень ценным собеседником для меня, поскольку суть моего интереса к еврейского вопросу состоит в следующем: "Что это за сила такая, видимым образом подчиняющая себе мир, и чем она миру грозит?" Как видите, это далеко от тупой, бесплодной и вредной неприязни. Вы -- insider, представитель этого интригующего мира, возможно, знающий немало о нем (хотя, может быть, и нет) и способный к тому же на открытость и окровенность. Что может быть лучше?

    Моё собственное определение национальности резко не совпадает с общепринятым — тем более, когда понятие "национальность" спекулятивно подменяется понятием "малая раса".

    Это-то и интересно!

    Для меня единственный критерий определения национальности человека — это его родной язык. (!) Вероятно, в этом мы с Вами сходимся: Пушкин не мог бы считать себя никем иным, кроме русского.

    Да, очень близко!

    Именно поэтому я отказываюсь понимать способ Вашего собственного "национального самоопределения"! Ваш отец, говорите Вы, — чистый украинец. Готов буду согласиться с Вами только в том случае, если украинский язык является для Вашего отца родным.]

    Безусловно! Он родился под Киевом, говорил дома и в школе на украинском, и далее учился в Киевском университете на украинском же! До сих пор выговаривает некоторые слова неправильно. Он, конечно, не украинский националист, но вспоминает всегда с теплотой о родных местах и родных людях.

    Но: дома говорили всегда по-русски. И я вырос русским националистом. Это не заслуга отца, скорее, заслуга официоза, но отец этому не мешал.

    Следовательно, я абсолютно русский, невзирая на предков, не правда ли?

    Я также не считаю возможным определять еврейство человека по его родному языку...

    А здесь, вроде бы, противоречие с (!) выше, то есть, получается, для евреев существует особый способ определения национальности? Объяснение, очевидно, следует:

    Поэтому для себя лично я пользуюсь одним-единственным методом ПОДЛИННОГО определения еврея. ... Метод прост: евреем я считаю человека, который сознательно(!) соблюдает все основные заповеди и обряды иудейской религии.

    Мне кажется, вы соглашаетесь со мной в том, что национальность определяется культурой, поскольку и язык, и религия -- феномены культуры. Теперь вы понимаете, почему вы не показались мне евреем!

    Кстати, согласно вашему же определению, вы можете понять, что "настоящий" еврей должен бы признать обоснованной неприязнь к нему, которую он назовет "антисемитизмом": Ведь "настоящий" еврей, по определению, иудаист, а иудаизм, по мнению многих более или менее образованных людей, базируется на понятии о том, что евреи -- высшая раса, все неевреи -- недолюди, животные, и ничто плохое по отношению к неевреям не может быть предосудительным.



    ABV
    USA - Friday, December 01, 2000 at 12:56:35 (CST)

    А как могут читать Гоголя те, кто знает украинский, но не знает русский? Почему бы для них Гоголя не перевести?


    Майкельсон
    CD - Friday, December 01, 2000 at 12:44:16 (CST)

    Д. Горбатову

    Но: на английском говорят разные нации, как и на французском, испанском...
    (В бывшей метрополии бывшей колонии:
    у них где-то там в центре столицы на одном из зданий скромно написано что-то вроде посвящения всем англоговорящим нациям; есть у кого поучиться).

    А деятели Украины как раз понимают роль языка,
    именно поэтому и переводят на украинский, все, что можно.


    ABV
    USA - Friday, December 01, 2000 at 12:40:31 (CST)

    С твоей женой, ТС?


    ТС
    - Friday, December 01, 2000 at 12:38:42 (CST)

    Люди и человекообразные! Пожалуйста, успокойтесь! Дайте мне поговорить с Человеком -- в кои-то век шанс выдался. Напрягите, пожалуйста, последние остатки вашего такта и терпения.


    ТС
    - Friday, December 01, 2000 at 12:36:45 (CST)

    ABV
    USA - Friday, December 01, 2000 at 12:35:15 (CST)

    А ты быстр, ABV. Надеюсь, только не с женой...


    ABV
    USA - Friday, December 01, 2000 at 12:35:15 (CST)

    ТС
    - Friday, December 01, 2000 at 12:29:03 (CST)

    >>Против чего восстает дух? Не против фактов, что евреи пострадали


    ТС
    - Friday, December 01, 2000 at 12:29:03 (CST)

    Дорогой тов. Горбатов!

    Извините за товарища, но меня коробит обращение к реальному имени без титула (обращение к кличке, вроде "ТС", титула, конечно, не требует), и еще более меня коробит возвращение в речь советских граждан слова "господин".

    Очень тронут вашей искренней и доброжелательной добросовестностью в вашем отклике. Если вы читаете этот текст, пожалуйста, расслабьтесь: я не предполагаю писать ничего обидного ни для вас, ни для кого бы то ни было из евреев как частных лиц.

    Я очень ценю ваше время, которое вы использовали для написания вашего ответа. Надеюсь, вы будете находить иногда время, чтобы мы могли побеседовать.

    Я всегда стараюсь излагать свою позицию предельно ясно, но, мне кажется, вы не обратили внимание на некоторые мои разъяснения, что не удивительно -- я не Толстой, а читать все, что здесь пишут, могут, наверное, только не вполне благополучные люди. Однако, поскольку у вас сложилось, по моему мнению, чрезвычайно неадекватное представление о моей позиции, я хотел бы воспользоваться случаем для ее уточнения.

    Прежде всего, в чем мы с вами, безусловно согласны, убийство или доведение до смерти невинных людей, независимо от национальности, есть преступление, которое не может быть ни прощено, ни забыто.

    Далее, вы говорите: "НО ХОЛОКОСТ — БЫЛ!" Согласен! Был! Если, конечно, под Холокостом мы с вами понимаем одно и то же. Речь ведь идет о том, что именно мы подразумеваем под Холокостом. Я полагаю, что даже среди евреев, даже среди самых характерных, не существует вполне однозначного единого представления об этом понятии.

    Если вы определяете Холокост как массовые убийства мирных граждан нацистами или форсированное доведение их до смерти голодом, болезнями и каторжным трудом в концлагерях -- да, Холокост был! Если вы, или скорее, кто-то другой, определяет то же самое, но приложимое только к евреям, и ни к кому иному -- да, Холокост был, хотя пренебрежительное отношение к нееврейским жертвам производит очень тяжелое впечатление.

    Надеюсь, до настоящего момента, вы не ощутили еще никакой юдофобии. Более того, мы с вами сейчас довольно близки по поводу признания факта того, что Холокост был, не так ли?

    А вот теперь по поводу того, с чем я рассхожусь с некоторыми пропагандистами, но, смею надеяться, не с вами.

    Рассмотрим такой прискорбный случай: убит невинный человек, скажем, еврей, ставший жертвой некоей банды. Что это? Безусловно, грязное, гнусное, подлое, непростительное преступление. Преступник должен быть наказан, жертва должна должным образом быть помянута, наследники должны получить компенсацию.

    Далее, представим себе, наследники учредили фонд имени убитого, и занимаются работой по изобличению банды в злодейском убийстве. Опять все справедливо.

    Далее, фонд имени убитого заявляет, что убит был не один этот человек, а десять, и все евреи. Цель может быть вполне благая: не дать бандитам на суде открутиться путем нахождения каких-нибудь лазеек в законе, наказать наверняка.

    Как вы к такому повороту дела отнесетесь? Возможно, вы подумаете: "А может быть, и в самом деле было убито 10 человек? Люди-то, это утверждающие, вполне заслуживают доверия..." Может быть, и правда.

    А если есть основания полагать, что это неправда? Особенно, учитывая, что фонд имеет корыстную заинтересованность? Будет ли, с вашей точки зрения, опровергать утверждение фонда о 10 убитых, если вы убеждены, что убит был один, будет ли это опровежение бесчеловечным юдофобским отрицанием бесчеловечности совершенного преступления?

    Я ведь не спорю о том, что были совершены преступления, я говорю о том, что количество жертв и характер преступлений должны быть не священными заклинаниями, о предметом судебного или научного разбирательства.

    Да, убили одного -- это точно! Но фонд хочет заставить нас поверить, что убили десятерых! Фонд, тем самым, хочет изнасиловать нашу мысль -- ЗАСТАВИТЬ нас поверить в то, во что мы верить не можем в виду противоречий, которые мы видим.

    Неужели мы усмотрите какую-либо бесчеловечность в этой позиции?

    Мало кто сомневается в том, что в нацистских концлагерях было совершено множество преступлений, скорее всего, по крайней мере по одному на каждого узника, поскольку подавляющее большинство узников было ни в чем не виновно. Это миллионы преступлений, скажем, 5 миллионов преступлений. И количество этих преступлений -- юридический и научный факт. Если завтра кто-то скажет мне, что преступлений было не 5 миллионов, а 10 миллионов, я подумаю: "Может быть. А может и нет. Кому-то выгодно занизить цифру -- обвиняемым, кому выгодно ее завысить. Но опять же, относится к этому надо как к объективному факту, нуждающемуся в объективном расследовании, включающем и представителей обвинения, и представителей защиты, как это давно принято было (до 1945 года) на Западе".

    В общем, что мне не нравится в толкованиях Холокоста: нам преподносится в высшей степени детализированная картина (число еврейских жертв указывается с точностью до одного), причем картина эта в устах самих рассказчиков флуктуирует в огромных пределах (если вы почитаете только еврейских авторов, то вы увидите, как их оценки жертв скакали от миллиона до восьми миллионов, причем не обязательно в сторону роста: это был очень хаотический оценочный процесс). Но, что самое главное, несмотря на то, что недежность оценок была много раз дискредитирована самими заинтересованными лицами (евреями), нам, точнее, немцам, французам, а теперь и полякам, заявляется, что ПОДВЕРГАТЬ СОМНЕНИЮ УТВЕРЖДЕННУЮ (КЕМ? ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ ЛИЦАМИ?) КАРТИНУ ЯВЛЯЕТСЯ УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.

    Против чего восстает дух? Не против фактов, что евреи пострадали, в том числе самым жестоким и бесчеловечным образом, от немцев. Дух восстает против того, что НАС ОБЯЗЫВАЮТ ВЕРИТЬ, И ЗАПРЕЩАЮТ ПРОВЕРЯТЬ. И это на Западе, с его утрированным культом свободы мышления. Не страшно ли осознавать наличие силы, которая может заставить вас ВЕРИТЬ? И в случае, если убит был один, она имеет право заставить вас верить, что убито было десять. Поймите, пожалуйста, мой УЖАС и ОТОРОПЬ: сколь чудовищна должна быть эта сила, если она сумела удушить то, чем более всего гордиться Западная цивилизация: свободу мысли, свободу слова, торжество закона.

    Продолжение следует...


    ABV
    USA - Friday, December 01, 2000 at 12:20:40 (CST)

    по поводу:
    USA - Friday, December 01, 2000 at 12:12:49 (CST)

    Тонкие замечания 'по поводу'


    по поводу:
    USA - Friday, December 01, 2000 at 12:12:49 (CST)

    Altair
    Чистый городок в Мичигане, США - Friday, December 01, 2000 at 11:28:56 (CST)


    Тонкие замечания Дмитрия Горбатова тут же тонут в море пошлости зотопившем эту GB. Если Вы можете писать на сравнимои уровне, то почему бы не воспользоваться случаем и поддержать высокий тон?


    segal
    USA - Friday, December 01, 2000 at 12:06:16 (CST)

    Такое замечательное литературное ессе Горбатова - и для кого - для параноика Т.С?
    С такими людьми ничего не сделаешь, дьявол с их помощю вбрасывает зло и ненависти в этот мир, увеличивая его количество. Причем они думают,
    что делают это из самых лучших побуждений - что
    они познали истину и нашли корень зла.

    Серафим Саровский когда-то сказал "Спаси себя и тогда тысячи вокруг тебя спасутся".
    Вот основная догма любой религии. Попытка учить других прежде себя всегда ведет к дяволщине - ненависти, войнам, и.т.д.

    Любая отрицательная емоция не способна родить правдивую мысль - она только на руку тому, кто питается
    нашими ненавистями, страхами или злобой - "дьяволу" ини "дьяволам" .Поетому не стоит даже волноваться из-за таких глупостей


    Oн <razboroms'a@?!?!?.!!!>
    USA - Friday, December 01, 2000 at 12:05:00 (CST)

    Izvinite, at 11:52:52 (CST) ya obrash'als'a k MN.


    Oн <razboroms'a@?!?!?.!!!>
    USA - Friday, December 01, 2000 at 11:52:52 (CST)

    MН:

    Spasibo za otvet ot Thursday, November 30, 2000 at 16:25:21 (CST) i izvin'ayus' za latinitsa (pishu s chuzhogo compa).
    No ya predlaga'u sosredotochit'sa.
    Povtor'u vopros ABV:
    "Шварц-- это черный?"

    P.S.
    A po povodu Hrista vozrazheniy net?


    ABV
    USA - Friday, December 01, 2000 at 11:39:52 (CST)

    Дмитрий Горбатов это Гулико Мохнадзе? Забавно.


    ABV
    USA - Friday, December 01, 2000 at 11:35:37 (CST)

    Мооератору.Поправьте пожалуста таг в моём постинге от 11:26:11. Спасибо.


    Altair <vvorobeychik@morpace.com>
    Чистый городок в Мичигане, США - Friday, De