текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

                                               NextCard Visa


v.
USA - Sunday, September 30, 2001 at 23:27:11 (CDT)

Лекарь,
Если не спите, позвоните ...5171.


Лекарь
USA - Sunday, September 30, 2001 at 23:21:42 (CDT)

Утки все парами...
USA - Sunday, September 30, 2001 at 20:41:22 (CDT)
>>Лекарь
>>USA - Sunday, September 30, 2001 at 20:32:26 (CDT)
>>А писатели только тем и занимаются, что выясняют личные отношения, народ такой.
К примеру Толстой и Тургенев, Тургенев и Достоевский,..., Сухово и Кобылкин, ..., Ширз и Шпак.

>И, наконец, Лекарь и Шива.



Ну вот напишешь пару постингов и уже писатель. Прямо не гестбука, а какой-то союз писателей.

Д.З.
USA - Sunday, September 30, 2001 at 21:50:01 (CDT)
>Здесь есть чуваки, которые иногда аж спорят сами с собой, подписываясь разными никами.
>Но тот, кто сейчас выступает как Лекарь, не таков. Он никогда так низко не падает.



Д.З. не не выдрючивайтесь.


Таня
USA - Sunday, September 30, 2001 at 22:04:31 (CDT)

Знаете, Метр90, тысячу раз был прав Шива, когда предостерегал меня от излишней откровенности в рамках нашей Гусь-буки. Не у всех наших корреспондентов хватает такта удержать в уме полученную инфо.
Я же не обращаюсь к вам непосредственно по имени и фамилии. Уважаю Ваше право представляться Метром. 90. Зачем же Вы, со своей стороны, так настойчиво напоминаете мне как зовут моего супруга? Поверьте, это давно известно не только мне, но и корреспондентам нашего сайта.

Спасибо, дорогой Шива, именно, благодаря Вашим предостережениям, в этой гостевой никто не трепет имя моих родителей и сына.


MN
USA - Sunday, September 30, 2001 at 21:59:35 (CDT)

Метр 90
- Sunday, September 30, 2001 at 21:16:35 (CDT)


Метр, а вы знаете, чем корень от приставки отличается? Давно хотел у вас спросить, вы хоть среднюю школу закончили? От всех ваших сообщений несет столь дремучим невежеством, что просто удивительно.

PS Или вы по баскетбольной линии?


Д.З.
USA - Sunday, September 30, 2001 at 21:50:01 (CDT)

Здесь есть чуваки, которые иногда аж спорят сами с собой, подписываясь разными никами.
Но тот, кто сейчас выступает как Лекарь, не таков. Он никогда так низко не падает.


просто участник
USA - Sunday, September 30, 2001 at 21:30:53 (CDT)

Метр 90
- Sunday, September 30, 2001 at 21:16:35 (CDT)

Кто-то из уважаемых участников упомянул про общий корень у слов "компьютер" и "композитор".
Расследование[!!?] показало, что корень этот - латинское слово com
вместе").


т.е., коммунист~композитор~компь(ъ?)ютер? Cool!


Метр 90
- Sunday, September 30, 2001 at 21:19:00 (CDT)

Таня и Рэнди, Ржевский и Таня...


Таня
USA - Sunday, September 30, 2001 at 21:17:46 (CDT)

...Народ и Партия...Рабочий и Колхозница...Русский с Китайцем = братья на век.:-))


Метр 90
- Sunday, September 30, 2001 at 21:16:35 (CDT)

Кто-то из уважаемых участников упомянул про общий корень у слов "компьютер" и "композитор". Расследование показало, что корень этот - латинское слово com, означающее вместе. Слово "компьютер" происходит от латинского computare (считать, или дословно "рассматривать вместе"). А слово "композитор" восходит к латинскому componere (составлять, или дословно "складывать вместе").

Такие дела.


;
USA - Sunday, September 30, 2001 at 21:03:18 (CDT)

>К примеру Толстой и Тургенев, Тургенев и Достоевский,..., Сухово и Кобылкин, ..., Ширз и
Шпак.

>И, наконец, Лекарь и Шива.


Уж не говоря о Бойле с Мариоттом
И Гее с Люссаком


nn
USA - Sunday, September 30, 2001 at 20:44:55 (CDT)

>Напоследок: слово "каркующeму" нужно писать "каркающему".

Валерий Петрович, спасибо за быстрый ответ, и за поправку слова "каркающий".
Я, по-видимому, написала это слово через "у" по ассоциации с "каркушей". Не тем словом
проверила

Неее, двоек на физтехе у меня не было, даже по философии.

А имена авианосцев проверьте, слишком режут глаз


Утки все парами...
USA - Sunday, September 30, 2001 at 20:41:22 (CDT)

Лекарь
USA - Sunday, September 30, 2001 at 20:32:26 (CDT)
А писатели только тем и занимаются, что выясняют личные отношения, народ такой.
К примеру Толстой и Тургенев, Тургенев и Достоевский,..., Сухово и Кобылкин, ..., Ширз и Шпак.


И, наконец, Лекарь и Шива.



Лекарь
USA - Sunday, September 30, 2001 at 20:32:26 (CDT)

Болт
USA - Sunday, September 30, 2001 at 14:38:16 (CDT)
>>А Вы уверены, что "досталось" ему, а не тем, кто "пытался" пристыдить. Возможны разные точки зрения. Меня так больше настораживает, что тема личных отношений "писателей" звучит всё громче и застилает часто взляд на внешний мир. А это торная дорога к вырождению методом перекрёстного инцеста посёлочка на обочине широкого пропагандисткого хайвея.




Ну если вам так кажется, то так им и надо.
А писатели только тем и занимаются, что выясняют личные отношения, народ такой.
К примеру Толстой и Тургенев, Тургенев и Достоевский,..., Сухово и Кобылкин, ..., Ширз и Шпак.


NM
USA - Sunday, September 30, 2001 at 20:28:51 (CDT)

Требую продолжения сеанса с разоблачениями.


Д.Ч.
USA - Sunday, September 30, 2001 at 20:02:18 (CDT)

Sunday, September 30, 2001 at 06:14:46 (CDT)
...при больших отличиях в грамматике, общие слова должны быть обязательно — притом в большом количестве.

== == ======= ======== =

Вот они: водка, спутник, погром.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 30, 2001 at 20:02:15 (CDT)

nn 19:25:

Обозначается ли некто mn или nn - гнусь от этого не уменьшается.
"Кораблики", упомянутые в моей статье: 4 авианосца и один эсминец, имеют те самые названия, что приводятся в статье. Если у вас есть другие сведения - сообщите. Но лучше не сюда.
Ибо если после фразы о том, что искусство не есть зеркальное отражение действительности вы как бы спрашиваете: "А другие статьи в вашем журнале тоже не надо всерьез воспринимать?", то дело вполне безнадежно. Я даже не стану объяснять, что мера вымысла, художественности и серьезность отношения к произведению (например, - к "Мастеру и Маргарите") не стоят в одном ряду с "перевирианием фактов", как вы выразились. Моя статья - не художественное произведение. Это аналитика, хотя и с элементами сатиры. И все факты там точны. Как названия "корабликов", так и слова Буша, к примеру.
Напоследок: слово "каркующeму" нужно писать "каркающему".
А еще лучше вам совсем не писать. Никуда. Продолжайте пока тренироваться в сочетании из двух букв по две. Разнообразьте меню - составляйте ник не только их двух согласных, но и из согласной и гласной. Например - ПИ.
Я в свое время таким студенткам Физтеха (вы ведь, увы, оттуда, не так ли Аллочка, она же Наталия Ногинова?) ставил неуды.



nn
USA - Sunday, September 30, 2001 at 19:49:08 (CDT)

А про статью сердюченко и говорить как-то неудобно.
Лишний раз опозорился редактор, напечатав такую статью.
Валерий Петрович, Вы у меня на физтехе вели философию, и я вас уважала.
Читала ваши реплики по поводу нового журнала, и ету статью, которую вы
напечатали.. нельзя так приличному человеку себя вести.
Мне кажется, вам в дальнейшем надо постараться сдерживать себя и такие вещи не
публиковать.


nn
USA - Sunday, September 30, 2001 at 19:25:11 (CDT)

>Редактор
>USA - Sunday, September 30, 2001 at 13:03:17 (CDT)

>из ложной посылки об искусстве как зеркальном
отражении действительности.
---

А другие статьи в вашем журнале тоже не надо всерьез воспринимать?

И самую первую, где не только факты перевираются, но и даже имена корабликов

Pедактору, нетерпеливо каркующeму о третьей мировой- чтоб скоротать время -
Military and combat sounds to replace windows sounds.
http://www.specialoperations.com/Multimedia/sounds.html
enjoy!


Elena <negoda@pacbell.net>
CA USA - Sunday, September 30, 2001 at 16:52:41 (CDT)

To Alexander Loginov:

I can personally assure you that Daniella was wrong. Two years ago I walked along Santiago streets after midnight feeling VERY safe. Once in a while, a taxi driver would slow down his car waiting for you to motion to him that you don't need a ride. I would call it absolutely safe even comparing to such places as Quito or La Habana (in the first you may start feeling uneasy (is the whole nation asleep?), in the second you may be bothered by overfriendliness of every passerby wanting to talk to you). Which books did you look in for Chile's economic performance?
To tell the truth, the only time I realized that I am in Latin America was when I passed by Escuela Militar. And the only time I had really mixed emotions was when leaving Santiago and feeling that you love those people so much I suddenly saw a big sign by the airport: 'Gringos, go home!' Well, I was going home.
Elena


В.Ф.
SA - Sunday, September 30, 2001 at 15:05:17 (CDT)

Базальтовое облако
USA - Sunday, September 30, 2001 at 08:06:41 (CDT)

От филолога странно слышать. А ещё профессор. Шляпу надел. Другому простительно, но не ему.
Тот же страшный человек, помнится, подправил Сердюченко и раньше ("...ЗАПИРАЙТЕ погреба, гуляет нынче голытьба" - это у Сердюченко, а у Блока было как раз наоборот, взгляните, эта поэма была раньше в хрестоматии по литературе, кажется, для 10-го класса). А Сердюченко не реагировал, по-нынешнему говоря, "не ОТреагировал, ПРОигнорировал".
Интересно, как он теперь оскорбит бедного трансваальца. (Хотя, пардон, Трансвааля ведь больше нет, провинция Хватенг).
В.Ф.


Болт
USA - Sunday, September 30, 2001 at 14:38:16 (CDT)

Лекарь
USA - Sunday, September 30, 2001 at 14:07:43 (CDT)

а досталось ему за то, что он вылез на сцену.

А Вы уверены, что "досталось" ему, а не тем, кто "пытался" пристыдить. Возможны разные точки зрения. Меня так больше настораживает, что тема личных отношений "писателей" звучит всё громче и застилает часто взляд на внешний мир. А это торная дорога к вырождению методом перекрёстного инцеста посёлочка на обочине широкого пропагандисткого хайвея.


Марина
Москва, - Sunday, September 30, 2001 at 14:19:02 (CDT)

Все же позволю себе процитировать для завершения темы пост из РП. Он ставит все точки на тему «продажности». Можно напомнить так же, что «не продается вдохновенье, но можно рукопись продать», и гонорар для профессионального литератора – плата за труд и средство для жизни. Остается лишь сожалеть, что альманах не коммерческое издание и не может позволить платить своим авторам так, как они того заслуживают.

Yuli
- Если Сердюченко действительно зарабатывает деньги выступлениями в сети, то его можно только поздравить. Деньги, как известно, редко платят за что-нибудь никому не нужное. Так как денег, судя по всему, ему платят немного, то, следовательно, он не пишет для масс, что вызывает дополнительное уважение. Нелестные отзывы, связанные с этими фактами я отношу на счет человеческой зависти и злости.



Лекарь
USA - Sunday, September 30, 2001 at 14:07:43 (CDT)

Болт
USA - Sunday, September 30, 2001 at 10:57:53 (CDT)
А, что, собственно, инкриминируют Сердюченко? Единственно в чём его "вина" так в том, что его личное мнение художественно изложено. Меня лично его стиль не слишком восхищает несколько излишним многословием и неверием в соображаловку читателя, но и другая оценка никак не менее субъективна. А, что касаемо, что дам задел, то тут, ребята (девчата), такое дело - вылез(ла) на авансцену - будь готов(а). Это ведь свобода воли, никто не тянет подставляться. Тут личная потребность провериться на общественную респектабельность. И если какая-то группа добьется, что о ней, как о покойниках, либо хорошо, либо ничего, то и вся игра пойдёт прахом. И будет скучно, страшнее чего нет ничего.


Согласно вашей же схеме рассуждений дорогой Болт, никто ему ничего не инкриминирует, а досталось ему за то, что он вылез на сцену.

Ну что же раз вылез(и уже от себя замечу, так вылез) - то опять же цитирую
вас "будь готов(а). Это ведь свобода воли, никто не тянет подставляться. "


Редактор
USA - Sunday, September 30, 2001 at 13:03:17 (CDT)

Я как редактор еще раз посмотрел текст Сердюченко. Нет там ни Нади, ни других упоминаемых в постах реальных имен или названий. Есть, к примеру, Нудя Пейнис. Мне лично эта особа не знакома.
То есть, мы имеем дело с сатирой в художественной форме. Можно обсуждать степень художественности, но вовсе не соответствие персонажей реалиям. Если кто-то считает, что написанное есть искажение, то он исходит из ложной посылки об искусстве как зеркальном отражении действительности. Эта теория не была принята даже в соцреализме (так наз. "ползучий эмпиризм").
Для пересмешника. В интернете сейчас 2 миллиарда (! - это не опечатка) разных сайтов. И одним меньше, одним больше - никто не заметит.
Из поста Шивы следовало, что Сердюченко обвиняют в получении 25 дол. за заказные статьи.
Это обвинение легко проверить - пусть желающие предложат ему больше. Например, 30 дол. И закажут то, что им хочется. Я лично никому ничего и никогда не заказывал, потому не могу поделиться опытом.


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, September 30, 2001 at 12:50:10 (CDT)

Попробуйте - убедитесь
USA - Sunday, September 30, 2001 at 12:41:57 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 19:22:18 (CDT)
А портфоли говорят хором, что Сердюченко - продажный агент лебедизма. Продался за 25 баксов. Не хотят верить в искренность сказанного.

Это легко проверить. Пусть попробуют перекупить Сердюченко за 30 баксов. Фиг у них получится.



Валерина проблема в том, что нет в его окружении человека, который бы объяснил ему, что подобные публикации вредят его детищу. Даже если отвлечься от моральных аспектов.



Попробуйте - убедитесь
USA - Sunday, September 30, 2001 at 12:41:57 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 19:22:18 (CDT)
А портфоли говорят хором, что Сердюченко - продажный агент лебедизма. Продался за 25 баксов. Не хотят верить в искренность сказанного.

Это легко проверить. Пусть попробуют перекупить Сердюченко за 30 баксов. Фиг у них получится.


Александр Логинов
Женева, Швейцария - Sunday, September 30, 2001 at 11:52:50 (CDT)

Олегу Ясинскому:


Снова огромное вам спасибо за статью. В России какая-то гнусная мода пошла - хвалить Пиночета. Экономику, мол, поднял, а то, что диктатор, гнус и палач - так это второстепенное.
Помнится, несколько лет тому назад я какое-то время соприкасался с одной француженкой чилийского происхождения, дочкой среднеизвестного чилийского художника. Однажды приехал из Сантьяго один мой коллега-немец, он там у своих родственников пару недель гостил. И говорит мне: "Сантьяго не хуже Берлина. Чили - настоящая европейская страна." Я не преминул довести этот отзыв до сведения чилийской француженки, с которой до этого о Чили не разговаривал. Она вздохнула, помолчала и сказала: "Саша, боюсь, что твой приятель не прав. Пиночет Чили как мочалку выжал." После ее мини-лекции на чилийскую тему я посетил нашу огромную библиотеку, заказал там подборку аналитических материалов о Чили и, просмотрев ее, с удивлением обнаружил, что чилийское экономическое чудо - на девяносто процентов миф.
Моя дочка до последнего времени дружила с одной одноклассницей-чилийкой (с этого сентября они в разных школах учатся), родители которой два или три года назад переехали сюда из Сантьяго. Как-то на дне рожденья дочки я спросил у Даниэлы: "Дани, тебе где больше нравится - в Женеве или в Сантьяго?" Она ответила: "В Женеве. Потому что здесь гораздо спокойнее. У нас в Сантьяго по улицам опасно ходить. Криминалидад." Олег, это действительно так, или просто эту девочку родители излишне запугали?


С уважением, Александр Л.



Пересмешник
- Sunday, September 30, 2001 at 11:15:11 (CDT)

Стас Ионов
USA - Sunday, September 30, 2001 at 09:13:46 (CDT)
Чем его так достала Надя Денис?
((:))
Стас! Там, в конце есть пара строк с перечислением имен, ну, где С-ко Левинтову пол сменил, которая все и объясняет: вконец достала его Надя, cтав редактором Port-folio. Политика-с!, растудыть ее. Тут последнее время все о войне стучат барабаны. Ну, а цидулька профессора показывает как разжигаются войны, когда в необозримых просторах И-нета одному альманаху становится ужасно тесно в мире от появления другого, а авторы первого никак в толк не возьмут, что писАть обязаны по месту прописки: шаг влево, шаг вправо - и конвойный С-ко его сердитой своей стрелой или чем-нибудь еще, что под рукой ближе. Маленькая модель больших процессов. Текст Левинтова в последнем Port-folio тоже проливает определенный свет на лицо профессора, хотя и не о нем вовсе. А профессор, не профессор - какая разница? Ну, хобби у человека такое - поставил в огороде катапульту и часть натуральных удобрений использует для обстрела соседского участка. Удобно - все-таки не коммунальная кухня, где приходилось унизительной украдкой в соседский суп пИсать.


Болт
USA - Sunday, September 30, 2001 at 10:57:53 (CDT)

А, что, собственно, инкриминируют Сердюченко? Единственно в чём его "вина" так в том, что его личное мнение художественно изложено. Меня лично его стиль не слишком восхищает несколько излишним многословием и неверием в соображаловку читателя, но и другая оценка никак не менее субъективна. А, что касаемо, что дам задел, то тут, ребята (девчата), такое дело - вылез(ла) на авансцену - будь готов(а). Это ведь свобода воли, никто не тянет подставляться. Тут личная потребность провериться на общественную респектабельность. И если какая-то группа добьется, что о ней, как о покойниках, либо хорошо, либо ничего, то и вся игра пойдёт прахом. И будет скучно, страшнее чего нет ничего.


Информбюро
USA - Sunday, September 30, 2001 at 10:54:58 (CDT)

США ужесточили условия выдачи въездных виз гражданам Саудовской Аравии. Как передает РИА "Новости", после терактов 11 сентября американские посольство в Эр-Рияде и генконсульство в Джидде требуют обязательного присутствия желающего выехать в США для собеседования и не принимают заявки от туристических компаний. Число выдаваемых виз резко сократилось за последние две недели. Как сообщает газета "Эр-Рияд", помимо паспорта требуется представить справку с места работа, банковское письмо с указанием личного счета, а также старый загранпаспорт в случае, если новый выдан недавно.

Комментарий. Визовый режим, введенный сейчас в Саудовской Аравии, стал почти таким же, каким был все годы в России. Только в России все еще пожестче.


Информбюро
USA - Sunday, September 30, 2001 at 10:28:03 (CDT)

Американская акция возмездия против террористических баз Усамы бен Ладена в Афганистане должна начаться в течение ближайших 48 часов, сообщила в субботу британская газета The Guardian.
В первую очередь будут нанесены удары по авиабазам талибов. По некоторым данным, в распоряжении движения "Талибан" находится до 20 самолетов. Кроме того, массированный удар будет нанесен по системам ПВО, танкам и артиллерии талибов.

Атака может начаться уже сегодня (воскресенье), утверждают источники в военных ведомствах США и Великобритании. Предполагается, что первые удары будут нанесены самолетами, которые взлетят с авианосецев США и Британии, базирующихся в Аравийском море. Источники в Пентагоне говорят, что будет проведена так называемая десантная операция. В центральной части Афганистана высадятся подразделения 82-й воздушно-десантной дивизии США. Главная цель операции - уничтожить самого Усаму бен Ладена и его террористов, отмечает The Guardian.

Гм... А Буш во вчерашнем обращении по радио дал такое резюме новой концепции войны: нужны терпение и решительность. То есть, для большого терпения нужна решимость.
Главное - ввести противника в заблуждение.



гуана ворошилов
- Sunday, September 30, 2001 at 10:17:51 (CDT)

Стас Ионов, присоединяюсь.


Стас Ионов
USA - Sunday, September 30, 2001 at 09:13:46 (CDT)

Валерий Сердюченко. "Село Суханчиково и его обитательницы"

Профессор русской словестности в роли ворошителя грязного белья... Отвратительная картина! Как может человек, считающий себя цивилизованным, дойти до такого? Чем его так достала Надя Денис? Тем что она живет не на помойке и имеет свой собственный взгляд на мир? Или это форма женоненавистничества, отягощенная долгим проживанием на Востоке, где женщины относятся к разновидности домашних животных? Читать противно.



- Sunday, September 30, 2001 at 09:03:04 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------------
не А
USA - Sunday, September 30, 2001 at 08:41:19 (CDT)

A
NJ USA - Sunday, September 30, 2001 at 06:59:14 (CDT)


Не ходи, А, в www.port-folio.org, съедят...
**********************************************************

Точно. Тут какой-то Синсрали все дорогу туда спрашивал. Сходил и ... с концами.




не А
USA - Sunday, September 30, 2001 at 08:41:19 (CDT)


A
NJ USA - Sunday, September 30, 2001 at 06:59:14 (CDT)


Не ходи, А, в www.port-folio.org, съедят...


Базальтовое облако
USA - Sunday, September 30, 2001 at 08:06:41 (CDT)

О! Снова умыли Сердюченку. За неграмотность:

"О чем бы НИ говорил Тургенев, он никогда НЕ допустил бы такого".

Это, конечно, Френкель из Трансвааля. Страшный человек, говоря между нами. Он не такой, как все. Он - вуду, авласаквалаква. Он Грамматик. Человек еще рта не открыл, а Френкель - цоп! его за запятую. Бойтесь его, сетевые люди.

Вот и с Сердюченкой тоже. Почтенный старец живет себе в своем прикарпатском углу, никого не трогает и починяет примус. Но стоит ему высунуть нос в "Лебедь", трансваальский Френкель уж тут как тут. И старцу снова приходится скрываться в лиловых ветках нескошеной крапивы, путаясь в своих "НИ" И "НЕ".

Кто как, а я лично буду держаться от этого ужасного Френкеля подальше. (С газдановским грохотом уплывает.)



A
NJ USA - Sunday, September 30, 2001 at 06:59:14 (CDT)

... поехал на пару дней туда-сюда покататься и так, оказывается, много пропустил! Обидно. Оказывается Шиве прислали в кастрюльке оширзительный гороховый суп и Многорукого пронесло как простого прибалтийского солдафона. А с другой стороны хорошо, что пропустил, - верхние скроллы гусь-буки уже не пахнут...

А скажите, любезные, а вот эти тетки, по которым тут топчутся, они по какому адресу живут? - Хочу с первоисточником ознакомиться. (Мужики, а симпатичные есть?)


Марина
Москва, - Sunday, September 30, 2001 at 06:23:04 (CDT)

Таня USA - Sunday, September 30, 2001 at 00:04:24 (CDT)

Вопрос: а, что, Вы не терпите "сетевых фемин"- вообще? Или только- в частности?


Дорогая Таня! Тут, мне кажется, все объясняется профессиональной деятельностью любезнейшего Валерия Леонидовича. Профессор проявляет мужской шовинизм в не большей мере, чем все остальные посетители разнообразных сетевых форумов. Все дело в том, что уважаемый профессор литературы, рассматривает наше участие в них, с привычной точки зрения руководителя литсеминара. Строг, но справедлив.


Д. Горбатов
Москва, - Sunday, September 30, 2001 at 06:14:46 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 14:03:12 (CDT)

Я довольно много путешествовал по Бурятии и Туве. Вспоминается, как один бурят рассказывал, что, казалось бы, тувинцы — соседи, но в языке у них ни одного общего слова с бурятами. Тувинцы тюрки. Буряты же — практически те же самые монголы. До 17-го века они с монголами были одним общим целым, потом, в 17-м веке, были поделены между Российским царём и Манчжурским императором.


Большое спасибо за ответ. Тем не менее: "ни одного общего слова с бурятами" — утверждение сомнительное. Насколько я помню генеалогию, тюркские языки состоят с монгольскими языками примерно в таком же родстве (в рамках алтайской семьи), как, например, славянские — с романскими (в рамках индоевропейской), либо — как венгерский с финским (в рамках семьи уральской).

Это означает, что, при больших отличиях в грамматике, общие слова должны быть обязательно — притом в большом количестве. Кроме того, Вы ведь и сами говорите, что "до XVII века буряты и тувинцы — одно целое"… Однако пусть меня окончательно поддержит либо опровергнет профессионал (например, Кемал).

PS. За отдельный комплимент отдельное спасибо. Всегда приятно (даже когда не очень заслуженно)! :-)


Поклонница Сердюченко <Нештатным корректорам и любителям попинать старых львов.>
Москва, - Sunday, September 30, 2001 at 05:51:48 (CDT)


Когда нечего возразить по существу, и не хочется понимать второй слой фельетона; когда ответить на уровне интеллект не позволяет, потому как понимания иронии и щита самоиронии нет и в помине; когда отсутствие человеческого достоинства не позволяет с открытым лицом оскорбиться, ведь в глубине души зреет понимание, что, даже при наличии изрядной доли мужского шовинизма, львовский профессор прав, - остается только кривить рот саркастической ухмылкой, пошло шутить, переходя на личность, возраст и бедность; злобствовать и бурно радоваться (инкогнито!) найденным пустяковым ошибкам, ничего не меняющим в сути сказанного.
Старый львовский профессор – «человек абсолютного филологического чутья, цветного слуха, тончайшей эмоционально-психологической конституции, гроссмейстер деепричастных оборотов, медиум знаков препинания, эстет» и жизнелюб, - он недосягаем для вас, как старый лев не по зубам стае дворняжек.

Марина.


cadetblue
- Sunday, September 30, 2001 at 02:22:43 (CDT)

Бомбить - но кого же?
На время не стоит труда.
А вечно бомбить невозможно.

"Народ, который сравнивает гершвина с Мусоргским, а шевчуха - с Пастернаком,
не имеет права на существование."

Осама Бин Ладен


Yuri
USA - Sunday, September 30, 2001 at 02:06:43 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 30, 2001 at 00:08:04 (CDT)
>ГОСПОДА !

>Только что поступили сведения, что удар по базам Усамы в Афганистане можно ожидать в ближайшие 48 часов !
Значит - все-таки "кое что" будет и все прочее - военная хитрость ?!!!

Нам же ясно сказали, что «деза» будет подаваться на официальном уровне. Это во первых. Во вторых – на «базах» уже давно никого нет…


Пустяки
USA - Sunday, September 30, 2001 at 01:52:05 (CDT)

Сердюченко цитирует Тургенева:
"...Все тщедушное тело г-жи Суханчиковой затряслось от негодования, по лицу пробегали судороги, чахлая грудь порывисто колыхалась под плоским корсетом; о глазах и говорит уже нечего: они так и прыгали. Впрочем, они всегда прыгали, о чем бы она НЕ говорила".

Нет, Тургенев о чём бы НИ говорил, таких ошибок не делал.

"О, жестОковыйные..."
А может быть, ЖЁСТКОвыйные?


Yuri
USA - Sunday, September 30, 2001 at 01:51:10 (CDT)

№ 239, 30 сентября 2001 г. Валерий Сердюченко СЕЛО СУХАНЧИКОВО И ЕГО ОБИТАТЕЛЬНИЦЫ

>За пределами нашего обзора остались другие фигурантки "Фолио-кейс" : например, Тоня Мурчант, Елена Ещенко, Венлитов. Они, вот именно, немного "другие", и о них - в следующий раз.

Непонятно почему «Венлитов» попал в «фигурантки»… Однако заявка сделана (или перчатка брошена). Вернее нет, пока еще, нет, не сделана, или не брошена, но намерения очевидны. Если вам, полковник (или профессор), удастся поднять этого «зверя» из его Монтеерейской берлоги или паче чаяния поставить его на рогатину, то вам не придется есть собственную фуражку и запивать сигарой…


квэсчэн
USA - Sunday, September 30, 2001 at 00:41:35 (CDT)

А что это ваш Шива Кал. все переводит на фекал?

А, вот оно что! Верно подмечено:

Рыжий
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:35:32 (CDT)

Ну что за епоха, ну что за стезя
Доверишся другу и что же?
Вот Шива живот положил за(на) Ширзя,
А тот подорвал, нехороший.


A.K.
USA - Sunday, September 30, 2001 at 00:38:26 (CDT)



Библиотека ВЕХИ - Cистематическая публикация сочинений русских религиозных мыслителей, философов и писателей, воспоминаний о них, а также заметок, обзоров и исследований их творчества, биографической и библиографической информации, других материалов.

© 2001, Библиотека "ВЕХИ"
http://vehi.narod.ru


Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 30, 2001 at 00:08:04 (CDT)

ГОСПОДА !

Только что поступили сведения, что удар по базам Усамы в Афганистане можно ожидать в ближайшие 48 часов !
Значит - все-таки "кое что" будет и все прочее - военная хитрость ?!!!


Таня
USA - Sunday, September 30, 2001 at 00:04:24 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 19:22:18 (CDT)
Повсеместно от каждого по очереди звучат призывы не обращать внимания.
***
Мне это, в который раз напоминает случай с "Лепешинская- дура" (о котором когда-то рассказывала Фаина Петрова). Такое впечатление, что людям доставляет истинное наслаждение прикидываться "Наташами Неудоставайло", с тем, чтобы еще раз напомнить о "первоисточнике".

Валерий Леонидович. Ваша статья-пародия забавна. Но, ("йолки-палки"), честное слово: очень неприятно, когда Вы пошлите. Как я уже давно заметила по Вашим статьям и постингам: когда Вы реально злитесь, Ваши метафоры преобретают характер "КуКрыНикСовости".
Всегда Ваша, "интеллектюэль" и графоманка, Тоня Мурчант.

P.S. Вопрос: а, что, Вы не терпите "сетевых фемин"- вообще? Или только- в частности?


Д.З.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 23:56:24 (CDT)

По TV показывают кадры московских взрывов. Важный косвенный показатель.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, September 29, 2001 at 23:48:54 (CDT)


Уже после написания и опубликования моей статьи "Трупный запах...", но еще до официального выхода альманаха, в субботу 29 сентября президент Буш выступил по радио с еженедельным обращением к народу.
Вот ключевые фразы из его речи:

"America will act deliberately and decisively, and the cause of freedom will prevail."
"This is a different kind of war which we will wage aggressively and methodically to disrupt and destroy terrorist activity"

"Америка будет действовать осмотрительно и решительно и свобода будет упрочена. Мы теперь ведем другой тип войны, мы будем вести войну напористо и методично, чтобы сорвать и расстроить активность террористов".


И далее он пояснил, что это за такой новый тип войны, в результате которой свобода начнет преобладать.
Это уважение народа Афганистана и осуждение режима талибов, мобилизация резервистов, построение международной антитеррористической коалиции, замораживание счетов террористов и тех кто с ними сотрудничает, усиление безопасности полетов, - и все в таком же духе. Нет ничего определенного о военных действиях, а если даже где-то и есть намеки, то они выглядят как некие туманные обещания что-то такое изолировать.

И это при том, что десятки тысяч солдат и офицеров, четыре авианосца, десятки других военных судов, около 1000 самолетов считаются находящимися в зоне боевых действий и армия получает жалование по нормам военного времени - то есть раза в три больше, чем обычно.

Телеэфир по-прежнему идет под шапкой "Новая война Америки" и заполнен кадрами врезающихся в башни самолетов, пожара, крушения небоскребов, бегущих в панике людей от надвигающейся на них стены до неба из дыма и обломков.
Кадрами душераздирающих сцен интервью с пожарными, которые спасали и которые были спасены сами, жуткими кадрами мрачного апокалипсиса запустения и экологической катастрофы в центре Манхэттена.
Эти кадры вызывают гнев и ярость, они требуют действия, требуют отмщения и возмездия.
Но их нет. Но тогда эти кадры есть свидетельство насаждаемого отчаяния, повреждения национальной психики, садистского упивания болью.
Усама бин Ладен уже пять лет считается террористом номер один и главным врагом Америки. Вопрос: почему не замораживали его счета раньше, да и теперь заморозили только на шестнадцатый день после катастрофы?
Даже после взрыва Усамой посольств и казарм в Кении и Танзании, после взрыва эсминца Коул в Йемене и то были какие-то действия. Хотя бы куда-то пускали ракеты. Сейчас - ничего.
Если нет иных действий, кроме "замораживания счетов террористов" и пр., то что это? Капитуляция? Или тонкая военная хитрость?



Редакция
USA - Saturday, September 29, 2001 at 21:47:50 (CDT)

MN Тут просили переносить из "Порт-фолио" только интересные постинги. Думаю, эти -
интересны.


Не изображайте из себя большего стервеца, чем есть на самом деле.
Требование редакции было совершенно ясным, цитирую :
Редакция - Saturday, September 29, 2001 at 12:11:07 Мы настоятельно просим всех не притаскивать сюда цитаты из других ГБ. Обсуждайте их по месту обнародования. В крайнем случае - можете дать ссылку.

Всем, кому интересно, сами, без вашей помощи, могут пойти на любой другой сайт и читать там все, что заблагорассудится.
Тем более, что вы неграмотно "притаскиваете" только одни сплошные вопросительные знаки, мало разбираясь даже в чисто технической стороне дела.
Не вынуждайте нас применять к вам известные технические приемы.


MN
USA - Saturday, September 29, 2001 at 20:50:30 (CDT)

Тут просили переносить из "Порт-фолио" только интересные постинги. Думаю, эти - интересны.



DD - Я, похоже, зря так отреагировал <dandor19@yahoo.com>
USA - Saturday, September 29, 2001 at 20:29:38 (CDT)

Так, Шива наверное прав, да и Горбатов тоже меня охолонул.
Я, похоже, зря так отреагировал, на то, что писал Дедух.
Конечно он меня здорово достал своим шевчуХом и упоминанием о поклонниках
шевчуХа, то есть, обо мне. Но несмотря на то, что я написал, что плюю ему в рожу,
он мне ответил довольно мирно и сдержанно. Смотрел я музыкальное программное обеспечение на Интернете. Нашёл программы, которые делают оркестровку, и сразу же расписывают инструменты по партиям, но... о симфонической музыке там речь не идёт.
Чтo-тo есть здесь:
http://www.wholarts.com/syNThony/products.htm#Composers
Нo... это нe тo, похожe.
Я читал в некоторых источниках, что всё это уже сделано, но это были бульварные источники, скорее всего, журналист выдал желаемое за действительность.
Тем более, что я доверяю Горбатову, раз он говорит что этого ещё нет, значит так оно и есть. Короче, я сожалею о плевании в рожу. Дедух вовсе не так дремуч, как я это пытался представить в своём постинге, хоть он действительно меньше меня знает о каких-то феноменах рок-музыки, в целом, это конечно человек вполне эрудированный и, судя по его последнему постингу, сдержанный. Он не пытался отвечать мне в моём духе плевания в рожу.
Да и Шива с Горбатовым тоже правильно меня отдёрнули. Так что я сожалею о резкости тона и безаппеляционности суждений. Оставаясь при своём мнении относительно талантливости лучших русских рок-авторов.
Кстати, Д.Ч. как бы поддержав меня, снова, при этом, упрекал Шевчука во вторичности.
И ему снова слышатся только мелодии западных авторов в песнях Шевчука. Может быть и слышатся, может быть и не без основания, не знаю? Но, у некоторых песен Шевчука настолько традиционная русская мелодика, что Западом там и не пахнет. Скажем, его песня ''Прекрасная любовь''. Там ведь типичный русский надрыв с налётом цыганщины. Чисто русские вполне традиционные мелодические интонации. Где Д.Ч. здесь слышит Запад, я не понимаю. А что западного в ''Актрисе-Весне''? Ну и во многих других его песнях.
Ну а плевании в рожу я сожалею.




Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 19:22:18 (CDT)

А портфоли говорят хором, что Сердюченко - продажный агент лебедизма. Продался за 25 баксов. Не хотят верить в искренность сказанного. Психика не пущает. Повсеместно от каждого по очереди звучат призывы не обращать внимания. Но не удаётся не обращать.

А чего взъерошились? Фамилии-то даже не совпадают. Ужель себя узнали? "Чует кошка, чьё мясо съела", что ль?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 19:04:48 (CDT)

На Портфоле Сердюченку в слюнной ванне моют. Но как-то беспомощно-бездарно это у них получается. Аж жалко людишек.


Шпак.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 18:22:19 (CDT)

Пардон. Вебмастер, закройте пожалуйста таг.


Александр Пинский
USA - Saturday, September 29, 2001 at 18:19:52 (CDT)

Александру Анисимову.

Я внимательно прочитал Ваше пространное послание и нашел в нем одну фундаментальную ошибку. Вы призываете к тому, чтобы Америка ответила на убийство тысяч людей и страшные разрушения актом неслыханной любви и великодушия. Вы призываете вместо бомб обрушить на Ирак и прочие страны, попавшие в черный список террористических государств, всю щедрость американской гуманитарной помощи. Вы надеетесь, что такая неожиданная реакция морально разоружит террористов и тех, кто их поддерживает, и в этом - Ваше главное заблуждение. Сколь бы ни велика была милостыня, нищие всегда ненавидят подающего. Да-да, именно так: они любят саму милостыню, но ненавидят подающего, и ненавидят его тем более, чем щедрее его подаяние. Именно поэтому Христос и заповедал творить милостыню в тайне, так, чтобы правая рука не ведала, что делает левая. Милостыня должна быть безымянна. Подлинная благотворительность должна быть анонимна. Нищий не должен ни знать, ни видеть того, кто подает ему милостыню. Если американские властители послушаются Ваших советов и начнут заваливать Ирак, Афганистан и прочие страны, причастные к терроризму, гуманитарной помощью, в ответ Америка получит только одно: новые теракты.


Шпак
USA - Saturday, September 29, 2001 at 18:18:20 (CDT)

№ 239, 30 сентября 2001 г. Уильям Ширз

Тяжелая артиллерия пошла. Естеты. Сам Ширз на меня пародии пишет. Это признание.

КРИЗИС ЖАНРА

И не надейдесь. Такое многотемье. Такие специфисские участники. Нет, кризис жанра тут не грозит.




Дон Ган <kakan-klan@narod.ru>
USA - Saturday, September 29, 2001 at 17:04:44 (CDT)

Таня
кривда будет
причом сурпризно
а вот сказки скора можна будет послушать
а пока читайте кто ещё не знает


Бывалый
USA - Saturday, September 29, 2001 at 16:51:30 (CDT)

Гулико Мохнадзе
Москва, - Saturday, September 29, 2001 at 07:20:11 (CDT)

Оловянный, деревянный, стеклянный. Только три эти слова писались с двумя Н. Так что, кожаный, серебряный...
Но те времена прошли. Теперь кричат: "Культуру на свалку, давайте мне палку, я вам поиогу разобраться во всём".
"Что не можно ни взвесить, ни смерити, то, кричат они, надо похерити".


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 15:22:15 (CDT)

Дима Горбатов, вы уж, пожалуйста, не оставляйте нас на произвол судьбы и хоть изредка занимайтесь нашим музыкальным ликбезом. Всё, что вы пишете о музыке (да и не только о музыке) исключительно интересно читать.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 15:15:43 (CDT)

Олег Ясинский и его Пиночет.

Помнится, давным-давно в каком-то журнальчике читал статеечку. Автор там вспоминал о своих годах, проведённых на исследовательской станции в Антарктиде. По соседстсву была такая же чилийская станция. Ну, ходили друг к другу в гости. Один из полярников оказался интересным человеком. Помимо разговоров о яхтенном спорте, его коньке, он часто сокрушался о судьбе своей страны, о том, до чего довёл страну Альенде и прочие социалисты. В определённый год автор фамилию этого чилийца встретил в газетах. Человек этот оказался в тот год чилийским диктатором.

Неужели Пиночет был антарктическим полярником?


Москвичка
- Saturday, September 29, 2001 at 14:46:38 (CDT)

Гулико Мохнадзе
- Saturday, September 29, 2001 at 07:24:04 (CDT)
О Гершвине — интересующимся лицам
На эту тему можно кое-что возразить. Пожалуйста, дайте знать, если действительно интересно и важно.


Гулико, мнение профессионала, несомненно, интересно.





- Saturday, September 29, 2001 at 14:43:44 (CDT)

Имярек USA - Saturday, September 29, 2001 at 08:39:25 (CDT)
Проголосуем?

Кто за то, чтобы "этрускский" писать с двумя "к"?


Ничего, Вы Имярек, не поняли. Дон Гуана ЭтруССкий - именно так звучит полный титул последнего et'русского этрускИ. Так что оставьте второе «к» себе на заКусКу.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 14:03:12 (CDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, September 29, 2001 at 07:16:53 (CDT)
а тувинцы — тюрки? Или тоже монголы, как их соседи-буряты?


Я довольно много путешествовал по Бурятии и Туве. Вспоминается, как один бурят рассказывал, что, казалось бы, тувинцы - соседи, но в языке у них - ни одного общего слова с бурятами. Тувинцы тюрки. Буряты же - практически те же самые монголы. До 17-го века они с монголами было одним общим целым, потом, в 17-м веке, были поделены между Российским царём и Манчжурским императором.


MN
USA - Saturday, September 29, 2001 at 13:41:27 (CDT)

PS. Интересно, от какого это одного корня происходят слова compose и compute?


MN
USA - Saturday, September 29, 2001 at 13:36:33 (CDT)

Дима Горбатов
- Saturday, September 29, 2001 at 12:26:30 (CDT)
Обо "всём этом" я уже столько думаю, что, лишь начав говорить (обо всём "об этом"), рискую навлечь на себя шквал дружной антипатии, по сравнению с которой любая экзегеза MN покажется пением райской птички!.. :-)

Сам ты птичка. :--)


Таня
USA - Saturday, September 29, 2001 at 13:13:39 (CDT)

Дима Горбатов
- Saturday, September 29, 2001 at 12:26:30 (CDT)
***
Дорогой Дима, мне всегда интересно Ваше мнение. Вы не требуете безоговорочного согласия с ним и капитуляции. За это я Вас искренне уважаю и люблю.
Ваша Таня.


Д.З.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 12:46:05 (CDT)

Гулико, следствие закончено.


Д. Горбатов
- Saturday, September 29, 2001 at 12:27:16 (CDT)

DD
USA - Friday, September 28, 2001 at 23:57:23 (CDT)

Я ещё раз повторяю, что сегодня, если компьютеру дать несколько тем, которых хватит на трёхчастную симфонию (их нужно совсем не много), то компьютер напишет прекрасную симфонию. С оркестровкой.


Dan, это невозможно. Это абсолютно исключено! Объясню почему.

Для того чтобы компьютер смог "написать симфонию", в него надо сначала заложить соответствующую программу. Для того чтобы написать такую программу, нужно подвергнуть компьютерной обработке все симфонии, когда-либо написанные в рамках европейской академической традиции. Такой труд — притом труд идиотский! — потребовал бы многолетних усилий многих людей. Но результат, смею Вас заверить, будет ошеломляюще негативным: с одной стороны, окажется, что каждая симфония написана по-своему, а с другой стороны, окажется, что ни одна из них не соответствует какому-либо единому плану с точки зрения модельного подхода. В результате, созданная таким образом программа (предположим на время воплощение в жизнь этой забавной утопии) будет давать компьютеру внутренне противоречивые команды, которые моментально вызовут его "зависание" (в лучшем случае) или даже "системный сбой" (в худшем).

Предвидя такой казус, с ним можно "побороться" следующим образом: в программу можно заложить команду, которая запретит компьютеру реагировать на противоречивые команды. В этом случае он будет вынужден работать по "синтетическому" сценарию (грубо говоря: "что вижу, то пою"). Но тогда результат выйдет ещё хуже: "конечный продукт" такого компьютера окажется совершенно непригодным для осознанного восприятия. Вы же говорите (см. выше) о "прекрасной симфонии". Так вот: не получится не только ничего "прекрасного", но и даже ничего внятно расчленяемого. Будет просто некая информационно-звуковая бурда.

Наконец, по поводу оркестровки. Это такой же миф: ни один компьютер не способен ничего оркестровать. Логика та же самая: для того чтобы оркестровать какое-либо произведение, необходимо создать программу, куда первоначально будут заложены некие "логические принципы оркестровки". Но в том-то и фокус, что таких принципов не существует. А раз эти принципы неведомы людям, то и никакой компьютер не сможет этим принципам "обучиться".

Опять же, можно пойти по иному пути — вложить в оркестровочную программу все известные партитуры и "заказать" компьютеру их "системно-методический анализ". Результат, — опять же, уверяю Вас! — выйдет необычайно тоскливым, ибо всё, что оркестровано "по правилам", звучит плоско, тогда как всё, что сделано с нарушением этих правил, звучит здорово!

Простой пример: оркеструя пьесу Мусоргского «Самуэль Гольденберг и Шмуля», Равель отдал тему Шмули… трубе. Предположим, наш компьютер "внял" логике этого примера и попытался применить её в любом аналогичном случае (будучи предварительно "обученным" находить в музыкальных произведениях "системные аналогии" — а это задача не из лёгких!). Тогда мы будем свидетелями совершенно кошмарного оркестрового уродства, потому что — грубо говоря — так, как Равель, эту тему оркестровать нельзя! (А Равель делал это намеренно, поскольку знал, что именно это именно так оркестровать нельзя.) То же самое касается любых других примеров гениальной оркестровки, которые ломают все традиции. (Подчёркиваю: не правила, а традиции, — это огромная разница!) И что тогда делать с нашим горе-компьютером? Исключать все нестандартные (читай: гениальные) примеры оркестровки, закладывая в программу только стандартные?

Но ведь и "стандартная" оркестровка не основана на каких-либо "систематизированных принципах". Можно, например, научить компьютер делать грамотную оркестровку отдельно для струнного оркестра и отдельно для духового. Можно даже заложить в компьютер правила акустического баланса в инструментальных "микстах" — хотя композиторам-практикам хорошо известно, что один и тот же "микст" в разных ситуациях звучит совершенно по-разному. Но никак невозможно (принципиально невозможно!) обучить компьютер методу правильного выбора инструментов для воплощения художественного замысла.

Компьютер не способен ТВОРить — он способен лишь поВТОРять уже сотворённое кем-то. К сожалению или к счастью — покажет время.

Впрочем, в чём-то Вы глубоко правы: ведь слова "КОМПозитор" и "КОМПьютер" — однокоренные!.. :-))


Дима Горбатов
- Saturday, September 29, 2001 at 12:26:30 (CDT)

Таня
USA - Friday, September 28, 2001 at 23:29:08 (CDT)

Браво, дорогой Дан! От того и запоминается так легко каждая песня "Битлз". Поскольку, в каждой — как минимум несколько самостоятельных, отдельных композиций, объединенных в единую музыкальную тему.

Милый Дима Горбатов, а Вы, что думаете об этом?


Милая Таня:

Обо "всём этом" я уже столько думаю, что, лишь начав говорить (обо всём "об этом"), рискую навлечь на себя шквал дружной антипатии, по сравнению с которой любая экзегеза MN покажется пением райской птички!.. :-)

Лично я никогда не мог запомнить ни одной мелодии у «Битлз» — просто потому, что ни разу не смог их оттуда вычленить. Кстати (это для DD), ни в 40-й симфонии Моцарта, ни в 5-й Бетховена — речь, конечно, идёт только о сонатных аллегро обоих произведений — ни одной мелодии нет. Во всяком случае, мы, музыканты, "мелодиями" это не называем. Кроме того, наличие или отсутствие мелодий ничего не говорит ни о качестве музыкального произведения, ни о сущности композиторского стиля: так, в творчестве Иоганна Себастьяна Баха — которое на сегодняшний день считается самым высшим достижением европейской музыки — ни одной мелодии нет, но это ведь никому не мешает боготворить Баха и искренне наслаждаться его музыкой.

Тем не менее, группа «Битлз» — действительно самое интересное явление в поп-музыке прошлого века. К сожалению, оценить это по-настоящему могут лишь профессионалы (главным образом, как это ни странно, фольклористы).

P.S. Очень сильно сомневаюсь в том, что кто-нибудь может хотя бы напеть какой-нибудь мотив "из Мусоргского".

Легко! «Прогулка» из «Картинок с выставки» — пожалуйста. Она настолько популярна, что не только стала появляться в рекламных заставках, но её даже встраивают в наборы "звонилок" у мобильных телефонов. Кстати говоря, тема «Прогулки» (и одновременно лейттема всего цикла) — гениальная, потрясающая мелодия. Мелодия в подлинном смысле этого слова!


Редакция
- Saturday, September 29, 2001 at 12:11:07 (CDT)

Мы настоятельно просим всех не притаскивать сюда цитаты из других ГБ. Обсуждате их по месту обнародования. В крайнем случае - можете дать ссылку.


Таня
USA - Saturday, September 29, 2001 at 11:56:23 (CDT)

Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:09:45 (CDT)
Таня
USA - Friday, September 28, 2001 at 23:29:08 (CDT)
>"Но самыми гениальными мелодистами. не по моему мнению..." (DD)
***
Вероятно, недосуг Вам было упрекнуть меня в другой оплошности: я не выделила слова Дана кавычками цитаты. Каюсь.
P.S. А что, "Таня Мурчант" - забавно. Ну, а Вы, уважаемый Yuri, наверняка пройдете в будущую пародию под именем "Юрайя Хип"

... _ ...

(азбука Морзе в действии)




Санни
Россия - Saturday, September 29, 2001 at 11:11:13 (CDT)

По ОРТ только что начался фильм "Дети из бездны" д. ф. (Россия, реж. - Павел Чухрай) - о Холокосте.
Всем рекомендую, фильм - сильнейший.


Стас Ионов
USA - Saturday, September 29, 2001 at 09:23:10 (CDT)

Д.Ч. at 03:15:25 (CDT)

Д.Ч., у меня нет и тени сомнений что "мы" и "они" -- две разные цивилизации. Нам не принять их ценности, им -- наши. Но! Вопрос ставился по другому. Как наиболее эффективно решить текущую задачу -- уничтожение преступных организаций, которые ведут против нас необъявленную войну?

С моей точки зрения, (1) создание всемирной коалиции, (2) максимальное политическое и финансовое давление и (3) минимальные хирургические операции по удалению экстремистов и прикрывающих их талибов (с минимальными потерями среди афганского населения) -- и есть наиболее эффективный подход к решению задачи. Крупномасштабные военные действия с побиением всех без разбору приведут к противоположному результату.


Лекарь
USA - Saturday, September 29, 2001 at 08:57:56 (CDT)

Гулико Мохнадзе
Москва, - Saturday, September 29, 2001 at 07:20:11 (CDT)

>Проголосуем?
Кто за то, что в слове "кожаный" одно «н»? — …
Кто за то, что в слове "кожанный" два «н»? — …



Патриоты напишyт "Кожинов"


Имярек
USA - Saturday, September 29, 2001 at 08:39:25 (CDT)

Гулико Мохнадзе
Москва, - Saturday, September 29, 2001 at 07:20:11 (CDT)

Проголосуем?

Кто за то, что в слове "кожаный" одно «н»? — …
Кто за то, что в слове "кожанный" два «н»? — …

Результаты опроса обещаю опубликовать на сайте Службы русского языка.
:-)

Гулико Мохнадзе
- Saturday, September 29, 2001 at 07:24:04 (CDT)

"Этрусскому божеству" впору посып?ть голову пеплом и, в знак особого траура, отпустить бороду ещё
ниже, чем полагается у талибов (и чем она у него сейчас :-))!..
**************************************************************************
Проголосуем?

Кто за то, чтобы "этрускский" писать с двумя "к"?


*
USA - Saturday, September 29, 2001 at 08:31:48 (CDT)

*


Дедух
- Saturday, September 29, 2001 at 08:30:31 (CDT)

"Вы будете смеяться", но это сравнение абсолютно правомерно! Оперная эстетика Мусоргского оказала прямое влияние на Гершвина, и в этом смысле «Порги и Бесс» — тоже народная музыкальная драма.
Гулико, вы будете смеяться, но ваш музыковедческий дискурс только помогает следствию. Правильно сказать так.
Оперная эстетика Мусоргского оказала прямое влияние на автора "Порги и Бесс". Неудивительно, ведь он же был русским (причём петербургской школы).
Для того, чтобы получше скрыть указанное обстоятельство, была придумана легенда с двойным дном - американский композитор австрийского происхождения Фердинанд фон Грофе. На него повесили "оркестровку" большинства сочинений Гершвина.

У Шумана в "Детском альбоме" есть пьеса "Весёлый крестьянин". Ей-богу, в детстве я держал в руках сборник, в котором значилось что-то типа "Праздничный колхозник". Как вы думаете, Гулико, какую сумму можно было бы в наше время затребовать за такое издание? Впрочем, о чём я говорю. Азиаты! Разве они что-нибудь понимают. Если даже за гитару Макаревича больше 500 долларов не давали ...


Гулико Мохнадзе
- Saturday, September 29, 2001 at 07:24:04 (CDT)

О Гершвине — интересующимся лицам

1. Дедух
- Wednesday, September 26, 2001 at 11:31:33 (CDT)


Вот это — да-а!..

2. Тетушка Чарли
Brasil - Wednesday, September 26, 2001 at 12:37:21 (CDT)


А это — ещё похлеще!..

3. Shiva K.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 13:05:05 and 13:10:12 (CDT)


Милейший Шива: то, о чём Вы говорите, два разных музыкальных произведения на идентичном музыкальном материале — событие, до того неведомое европейской музыкальной культуре, ибо имеет прямое отношение к концептуализму.

Согласен: это гораздо проще сказать, чем объяснить. (Тем не менее — это именно так. :-))

4. Дедух
- Wednesday, September 26, 2001 at 14:40:58 (CDT)


На этот счёт есть другая байка. Приходит Гершвин к Равелю, делает комплименты его оркестровому мастерству и просит разрешения взять несколько уроков.

— Молодой человек, — интересуется Равель, — а какие у вас нынче гонорары?

Гершвин называет некую сумму, чуть занижая её из скромности. После чего Равель присвистывает и говорит:

— Так это мне нужно брать уроки у вас, а не вам у меня!

5. - Thursday, September 27, 2001 at 10:59:19 (CDT)
Сравнивать Гершвина с Мусоргским — кощунство неслыханное.


"Вы будете смеяться", но это сравнение абсолютно правомерно! Оперная эстетика Мусоргского оказала прямое влияние на Гершвина, и в этом смысле «Порги и Бесс» — тоже народная музыкальная драма. Собственно говоря, именно это и есть основное "изобретение" гениального Мусоргского. В итальянской опере — драма лирическая, у Вагнера — драма эпическая. Мусоргский пошёл по неизведанному пути, впервые сделав народ сюжетным действующим лицом оперной драмы.

ХХ век благодарен Мусоргскому чрезвычайно. Его влияние проявилось — а это уже довольно близко к парадоксу! — даже в опере Хиндемита «Художник Матис»: там имеются хоры крестьян (фабула связана с крестьянскими войнами в Германии XVI века). Мне это пришло в голову сразу, при первом же прослушивании. Удивительно, что музыковеды-"модернисты" об этом стыдливо помалкивают…

6. Москвичка
- Thursday, September 27, 2001 at 10:05:40 (CDT)


На эту тему можно кое-что возразить. Пожалуйста, дайте знать, если действительно интересно и важно.

7. - Thursday, September 27, 2001 at 13:42:23 (CDT)

Боюсь навлечь гнев этрусского божества, но все же упомяну, что среди лирических пьес Мусоргского есть «Еврейская песнь».


"Этрусскому божеству" впору посыпáть голову пеплом и, в знак особого траура, отпустить бороду ещё ниже, чем полагается у талибов (и чем она у него сейчас :-))!..

Всё "гораздо хуже": в одной пьесе из «Картинок с выставки» уже заключён скандал на национальной почве. У Мусоргского в оригинале она называлась «Самуэль Гольденберг и Шмуля». Название шикарное — ибо в нём заключена сермяжная экзистенциальная диалектика (Самуэль — Шмуля: одно и то же имя двух противоположных сущностей; а "Гольденберг" — всем понятно без комментариев).

При советской власти название пьесы претерпело красноречивую перемену: во всех изданиях появилась уродливая вариация на классовую тему — «Два еврея, богатый и бедный». А это — колоссальное снижение тонкого замысла!


Гулико Мохнадзе
Москва, - Saturday, September 29, 2001 at 07:20:11 (CDT)

Проголосуем?

Кто за то, что в слове "кожаный" одно «н»? — …
Кто за то, что в слове "кожанный" два «н»? — …

Результаты опроса обещаю опубликовать на сайте Службы русского языка.
:-)


Д. Горбатов
- Saturday, September 29, 2001 at 07:18:18 (CDT)

Ъ
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 06:44:45 (CDT)

А ещё там же, в Нагорной проповеди было сказано: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".


На каком бы языке ни была написана Нагорная проповедь — это был точно не английский. Поэтому местоимение "я" употребляется там только со строчной буквы.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Saturday, September 29, 2001 at 07:16:53 (CDT)

Кемал
Москва, Россия - Wednesday, September 26, 2001 at 04:28:00 (CDT)

Калмыки, — конечно, не тюрки. Калмыки, буряты, халха-монголы и ещё некоторые мелкие этносы в Монголии относятся к монгольской группе. Их пути с тюрками разошлись очень давно.


Скажите, Кемал: а тувинцы — тюрки? Или тоже монголы, как их соседи-буряты? (Почему-то я вдруг засомневался…) Заранее спасибо.

Каждое Ваше появление здесь — настоящий праздник! Жаль, что такой редкий…


Alex
USA - Saturday, September 29, 2001 at 07:02:09 (CDT)

> Однако вместо привычной кровной мести мать и вдова убитого Мазена Альджулани совершили
удивительный по гуманности поступок. Его органы были добровольно переданы в Израильскую
организацию трансплантации органов.

Чего удивительного? Лучше отдать одно сердце чем три, а пуль у израилитян на всех хватит


Санни <Бывает и такое...>
Россия - Saturday, September 29, 2001 at 06:15:17 (CDT)


Сердце палестинца спасло жизнь израильтянину
Беспрецедентный случай произошел в Иерусалиме. Семья застреленного палестинца пожертвовала его органы Израильской организации трансплантации органов и спасла таким образом жизнь израильтянина.
Мазен Альджулани был убит выстрелом в шею в одном иерусалимском кафе. Имя его убийцы не известно, сообщили лишь то, что его убила израильская пуля. Однако вместо привычной кровной мести мать и вдова убитого Мазена Альджулани совершили удивительный по гуманности поступок. Его органы были добровольно переданы в Израильскую организацию трансплантации органов. Через несколько часов после этого сердце палестинского фармацевта было пересажено жителю Хайфы тридцатисемилетнему Йигалю Коэну. Операция проходила в одной из больниц на окраине Тель-Авива. Объясняя свой поступок, мать Мазена Рауфи Альджулани сказала: «Неважно, кто ты – мусульманин, христианин или еврей. Главной ценностью любой религии всегда была и будет человеческая жизнь. Мы пожертвовали органы Мазена для пересадки и мы знаем, что они спасли жизни людей. Мы не судим людей по их вероисповеданию и национальности. Наша семья, живущая по законам ислама, не признает расизма, потому что истинный ислам призывает жить в мире со всеми». В комментариях слова этой палестинской женщины не нуждаются – она лишь доказала, что можно оставаться человеком даже в сложное военное время.


Марина
Москва, - Saturday, September 29, 2001 at 05:17:48 (CDT)

Д.Ч.USA - Saturday, September 29, 2001 at 03:15:25 (CDT)
А потом через три дня она разобралась, что её муж - араб. И этот араб ровно через три дня после свадьбы стал к ней относится так, как все муслимы относятся к своим жёнам - как к пыли на своих сандалиях.


Совершеннейшей «загадкой, обернутой в тайну» остается вопрос: как при таком отношении живут в согласии друг с другом и хозяином сандалий четыре законные жены примерного мусульманина? Я не иронизирую. Действительно не понимаю.


Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 03:33:35 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 03:18:43 (CDT)
Yuri, запутал я тебя, похоже, вложенностями и рекурсиями. А знаешь, в чём сердцевина стёба? Никогда не догадаешься.

Спасибо, Учитель…насчет мозга... Раздваиваюсь ... Дубль дает тебе пендаль... А оригинал идет спать... т.к. мозг с прожилками (жена) только что проснулся и ...


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 03:18:43 (CDT)

Yuri, запутал я тебя, похоже, вложенностями и рекурсиями. А знаешь, в чём сердцевина стёба? Никогда не догадаешься.

Сердцевина, а также, его основная истина - НИКОГДА, НИ К ЧЕМУ НЕ ОТНОСИТЬСЯ СЕРЬЁЗНО. Вот человек только что всерьёз ломал копья и раздувался в своей шкуре, как воздушный шар, надутый из баллона во много-много атмосфер. А потом - хе-е-рак-с! "Стоп" - сказал себе этот человек. Раздвоился и один из дублей вышел из себя. отошёл в сторону, обошёл этого надутого мудака, себя, то есть... и... пнул его. После этого в воображении рисуется этакий мозг с розовыми прожилками, а в нём - много-много всяких проходов. А снаружи этого мозга - ещё один мозг с прожилками. А вложенный в него мозг - так, свёрток мяса на кухонном столе этого внешнего, объемлющего мозга. И так - выходить-не-выйти. Пока не надоест.


Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 03:17:25 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 03:05:39 (CDT)
А Yuri'я можете и стереть. Невелика птица.

Ну вот видали, что предлагает птица «говорун» - стереть «невеликую птицу». Это как же ж... это шо же ш... а шо же мы же?... Мы же шо же?...


Д.Ч.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 03:15:25 (CDT)

Стас Ионов, USA - Friday, September 28, 2001 at 23:22:57 (CDT)
== ========= = === == ========

Cтас, пожалуйста, не нужно упрекать меня в возможных массовых бомбардировках, ядерных грибах и прочих миллионных жертвах. Я и сам всегда против всего этого. Сегодня утром по пути на работу слушал своё любимое 5.70АМ. Ведущая задавала всем звонившим один и тот же вопрос: вот даз эй террорист лук лайк? Бай ё опинион, разумеется, после опубликования 19 фотографий... Ну вы знаете эти опросы по радио. Как на подбор были и ответы, разумеется, после опубликования 19 фотографий... . Одна звонившая дама, белая дура-католичка, удивила меня очень. Она рассказала историю своей глупой жизни, как она родилась, выросла, училась в колледже и вышла замуж. А потом развелась. Обычная история. Необычное в ней - причина развода. Оказывается, выходя замуж, она считала (!), что её будущий муж мексиканец. Он был похож на мексиканца - усы, нос, волосы. Ну, мексиканец так мексиканец, многие живут и ничего. А потом через три дня она разобралась, что её муж - араб. И этот араб ровно через три дня после свадьбы стал к ней относится так, как все муслимы относятся к своим жёнам - как к пыли на своих сандалиях. Вы, Стас, идёте неверным путём этой бедной женщины. Вы считаете, что если у вас и у них одинаковое количество рук и ног, то и моральные ценности у них и у вас одни и те же. Увы, это не так. Часто это заблуждение можно наблюдать совершенно отрешенно головой, отделённой от туловища и насаженной на кол. Наша беда заключена в том, что в нас глубоко сидит вбитое пионерское чувство братского интернационализма. Оно заглушает наши естественные ощущения и защитные реакции. Посмотрите, что происходит. К поддержке национального возрождения нас призывают шовинисты хабибуллины. И мы аплодируем им - ах! как это по-ленински! К толерантности призывают фашисты арье и MN'ы. И мы раскрываем свои кошельки, помочь невинно пострадавшим народам!.. Самый простой путь избавиться от наваждения - убрать хотя бы одного врага, почувствовать запах крови!!! Далее будет легко. Если б героиня радиопередачи год назад прочла хотя бы половину этого опуса, с ней никогда бы не приключилась та смешная история.



Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 03:05:39 (CDT)

Пожалуй, про Грампа оставьте. Мож, он ещё почитает. И, вообще, где он запропастился? Молчит, как храбрый партизан в избе председателя колхоза на допросе в руках у злобных эсэсовцев-карателей.

Да и вообще всё моё можете оставить. Кон-Гениальное всёж-таки. А Yuri'я можете и стереть. Невелика птица.


Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 03:01:22 (CDT)

Шива Калифорнийский.

USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:49:10 (CDT)

>… стёб имеет вложенность

поверь мне - тут ты прав... если не веришь спроси Москвичку... она подтвердит...




Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:58:44 (CDT)

Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:53:00 (CDT)


Вот то-то и оно-то. Поэтому-то мы и раздухарились. Хватит нам засирать гостевую.

Модера-а-тор, а модератор! Подотрите тут уж за нами... Ага?


Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:53:00 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:29:22 (CDT)
мне насрать на закомплексованных соотечественников. С высокой колокольни. Жидким гороховым поносом…

Шива, земляк! Гороховый суп - традиционное блюдо в Латвийской армии... Оказывается мы так близки...


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:50:56 (CDT)

Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:43:41 (CDT)
Откуда назад? Из Сан Жозе?


Учите ,не побоюсь этого слова, мои гениальные первоисточники. Я там про Сьерра-Неваду писал.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:49:10 (CDT)

Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:43:41 (CDT)
Да тут ты прав - «в стёбе могут здесь его заподозрить лишь наиболее проницательные читатели, навроде" тебя


А вот это мне по барабану. Почему? А вот этого тебе не понять. В принципе. Это - мой стёб на твой стёб. Но тебе и этого не понять, так же, как тот простой факт, что стёб имеет вложенность.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:46:50 (CDT)

Д.З., многих касается
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:42:24 (CDT)
А вот "American Beauty" - классный фильм.


Да мне тоже нравится. Всё нравится. Правда-правда.


Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:43:41 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:21:29 (CDT)

Если бы Грампом был я…(играем в поддавки)

>А я вот, увидев это, всё бросил и не купил машину в тот вечер, хоть и планировал. (Дело было на автомобильной распродаже).

Я бы спросил - а что это ты бросил?

>назад, к океану, к пальмам.

Откуда назад? Из Сан Жозе?

>И ведь проходит по грани - в стёбе могут здесь его заподозрить лишь наиболее проницательные читатели, навроде меня

Да тут ты прав - «в стёбе могут здесь его заподозрить лишь наиболее проницательные читатели, навроде" тебя...



Д.З., многих касается
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:42:24 (CDT)

Во народ разошелся. Таки.
Что ж, отсиживаться нельзя.

Написал я тогда лишь потому, что статья была явно рассчитана на отклик.
Фанатеть не мой стиль. Шевчук так передает свои чувства в ПЕСНЕ, как среди наших мало кому удается.

А теперь Дедух (решил я так, слышь, Дедух?).
Знаю я Дедуха, вот в чем дело.
Как-то сыграли мы с Дедухом в футбол. Пришли ко мне, сидим на кухне пиво пьем, телевизор смотрим. Говорим о предстоящем пикнике. Гитара, костерок, девочки...
Когда добрались до политики, Пугачиху показали, "Осенний поцелуй". Дедух скривил брезгливое выражение лица и переключил на НТВ. Шла передача о Высоцком.
Тут он мне и говорит:"Вот кого понять не могу, так это Высоцкого. И что человеку не жилось?! Всеобщая любовь, жена француженка, бабки, на "Мерседесе" ездил, из загранки не вылезал! По тем-то временам!..Зажрался".
---------------------

Шива,

Статья Грампа доставила удовольствие. Чувак нагнал туману и постарался похлопать Шиву по плечу. "Пили" грит.
А вот "American Beauty" - классный фильм. Особенно мне нравится там момент, когда герой в авто голосит "American Woman". Но я в таких случаях всем остальным предпочитаю "Ballroom Blitz".


Рыжий
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:35:32 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:08:47 (CDT)
>А у меня ещё днём Билли Ширзом живот основательно подорван.




Ну что за епоха, ну что за стезя
Доверишся другу и что же?
Вот Шива живот положил за(на) Ширзя,
А тот подорвал, нехороший.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:29:22 (CDT)

А ещё Грамп лихо притворяется, что не знает, что такое свобода. А это - она как раз и есть - мне насрать на закомплексованных соотечественников. С высокой колокольни. Жидким гороховым поносом.

Чита-а-а-ть они меня не будут... Да плевал я... (далее повторить то же самое про колокольню)... Ещё мне не хватала быть надутым индюком-"писателем". Это не для меня. Это для Шпаков.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:21:29 (CDT)

Yuri, ты хороший мастер стёба. Я сразу догадался, что ты стебёшься и ни одной секунды не воспринимал тебя всерьёз.

Но Грамп стебётся лучше. Меня особо приколол вот этот его пассаж:

А я вот, увидев это, всё бросил и не купил машину в тот вечер, хоть и планировал. (Дело было на автомобильной распродаже).

Тоска по Сибири родимой? По книжкам зимними вечерами, когда окно залеплено чёрным от ночи снегом? Нет, ну её, эту грусть, эту тоску, к чертям собачьим, назад, к океану, к пальмам.

Мелко это всё – все эти тележки с продуктами как атрибут жизни. (Это - мои гениальные строки, Ш.Е.)


Ну, надо комментировать? Вас же в России читают. Там – это заслуженно будет воспринято как дешевый выпендреж, если не хуже. Этим, к сожалению вы зачеркиваете многое, очень многое. Не хочу развивать тему. Это – еще и результат неосвоенности той самой следующей ступени, непониманние приносимых тобой разрушений в первую очередь.


С какой серьёззностью он здесь изображает из себя олуха, который мои строки иначе, как выпенддрёж перед нищими соотечественниками, и понять не в состоянии. Молодец. Мастер пера. И ведь проходит по грани - в стёбе могут здесь его заподозрить лишь наиболее проницательные читатели, навроде меня.


Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:13:36 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:08:47 (CDT)
...А у меня ещё днём Билли Ширзом живот основательно подорван...

А чего это он с тобой сделал? Будь осторожен - человек изменивший свое имя и фамилию (если он не еврей) способен на все...


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:08:47 (CDT)

Yuri'ю и ему подобным.

Утомили вы меня, ребята. Давно так не смеялся. А у меня ещё днём Билли Ширзом живот основательно подорван.

Ребята, мне всю ночь работать. С'mon, имейте совесть. Не пишите свой стёб так смешно.


Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 02:02:40 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:50:48 (CDT)
>А этот гнойник у тебя до конца созрел? Или ещё нарывает?
>..Или это вообще гангрена (мозга?)?

Вы ко мне?(А.Райкин)


Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:58:54 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:49:01 (CDT)
>Москвичке
>Вы. Сударыня, неосторожно меня похвалили в открытую. Впредь прошу это делать хитро (примеры - в той же гостевой). Я пойму. А от дебилов всё ж таки хоть какая-то защита - они будут считать, что вы меня критикуете

Вам понятно, Сударыня? Т.е.теперь вам его ругать бессмыссленно – все будут думать, что хвалите... учитесь, Сударыня...


Рыжий
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:57:28 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:49:01 (CDT)

Шива Москвичке

Зачем, зачем вы так безбожно
При всех сказали:"Молодец"
Когда простецкий образец
Я обнажил неосторожно
И мне теперь совсем п-ц.




Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:50:48 (CDT)

Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:44:51 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:38:54 (CDT)
Хорошо. На всё согласен. Лишь бы твой гнойник злобы проколоть...

...ну так продолжай...


А этот гнойник у тебя до конца созрел? Или ещё нарывает?

...Или это вообще гангрена (мозга?)?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:49:01 (CDT)

Москвичке.

Вы. Сударыня, неосторожно меня похвалили в открытую. Впредь прошу это делать хитро (примеры - в той же гостевой). Я пойму. А от дебилов всё ж таки хоть какая-то защита - они будут считать, что вы меня критикуете.


Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:44:51 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:38:54 (CDT)
Хорошо. На всё согласен. Лишь бы твой гнойник злобы проколоть...

...ну так продолжай...


А вот еще одна
- Saturday, September 29, 2001 at 01:42:53 (CDT)

МИФЫ: Барышня-крестьянка. Чему учат французов в школе? Вранью...

Один из устоявшихся мифов не только во Франции, но и во всей Европе такой: «Девушка-крестьянка (Жанна д'Арк) спасла независимость Франции».
Как-то в нашу редакцию зашел Мартин Дазмаро, журналист из Франции, и я не удержался и задал ему три вопроса:
1. Как может патриотка Франции с дворянской фамилией д'Арк, то есть «из Арка», родиться в деревне Домреми, как гласит учебник французской истории, на территории ненавистной Бургундии, в то время германоязычной?
2. На каком, интересно, скотном дворе «крестьянка» приобрела такие аристократические навыки, как верховая езда и фехтование? Как свидетельствуют хронисты, меч себе она выбирала очень придирчиво, с какой-то особой заточкой.
3. Где в чумной, завшивленной и погрязшей в неграмотности Франции времен Столетней войны крестьянка могла обучиться читать и писать? А между тем известно, что и ультиматумы англичанам, и отречение от «ереси» на суде Жанна писала сама.
-- Так кто же она? -- спросил изумленный француз...


Классная статья в "Огоньке"
- Saturday, September 29, 2001 at 01:39:15 (CDT)

ВОСТОК -- ЗАПАД: КУЛЬТУРА СТЫДА ПРОТИВ КУЛЬТУРЫ ВИНЫ
«Что же теперь делать с этими дикими фанатичными мусульманами?» -- этот вопрос наверняка задали себе многие «цивилизованные» люди на планете после взрывов в Нью-Йорке. Не скрою, меня этот вопрос тоже очень беспокоит. И еще крайне интересно, почему они такие, эти арабы, и как их мировосприятие отличается от нашего -- восприятия белого человека? И отличается ли? За ответами я обратился к крупнейшему специалисту в области этнопсихологии доктору психологических наук профессору Татьяне СТЕФАНЕНКО с кафедры социальной психологии МГУ



Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:38:54 (CDT)

Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:23:25 (CDT)
Продолжай в том же духе эзотерический «имбецил» - Москвичке это оценит...


Хорошо. На всё согласен. Лишь бы твой гнойник злобы проколоть и выпустить всё твоё вонючее чёрно-жёлто-коричневое добро наружу. Тебе после этого станет легче.


Марина
Москва, - Saturday, September 29, 2001 at 01:38:42 (CDT)

По прочтении первого раздела номера подумалось, что террористы – просто люди с плохим характером, мстительно-завистливые особи с повышенной агрессивностью. Есть таковые у всяких народов, но среди некоторых процент, так сказать «на душу» населения», поболее получается. Не то чтобы черта национального характера, а «уроды в семье» чаще рождаются. Доминантный признак. Пока каждый сам по себе, только семья страдает. Между прочим, обычай кровной мести – легальный способ борьбы народа со своими «уродами». Но не дай Бог, появляется подходящий лозунг или идеологическая «платформа», «уроды» начинают тусоваться вместе, их начинают называть мстителями или террористами, изнутри и снаружи соответственно.
Ч.Ворон очень точно подметил, что «у терроризма, как правило, отсутствует ясно выраженная политическая подоплёка.»
Потому и переговоры с ними непродуктивны, что сущность их – душегубы, насильники, садисты. Не могут они жить иначе. Глупо искать социальные причины насилия. Все как раз наоборот: они потому преобладают в низших социальных слоях, что сущность их деструктивная. Есть только три способа «нейтрализовать» их:
1. перевербовывать для борьбы с «внешними врагами»
2. использовать в «правохранительных органах» под пристальным контролем. (Они именно там и в армии сами образуют собственные «клубы по интересам»)
3. уничтожать без суда и следствия
Но «светлое будущее человечества» не предусматривает ни одного из перечисленных. Остается вся надежда на генетику и пресловутую генную инженерию: не допускать рождения «уродов». А пока для экономии – проще вылавливать и стерилизовать. И все. Это для всякого рода и племени «шахидов» будет пострашнее «суда народов». Опять же «старики, женщины и дети» - в целости и невредимости. «Инфрастуктура» от бомбежек не страдает. Дешево, гуманно, и
просто.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:33:48 (CDT)

Alex
USA - Saturday, September 29, 2001 at 00:34:44 (CDT)
Для нас не существует недочеловеков. И каждый
раз увидев что в других культурах дело обстоит иначе мы долго не можем поверить
и придти в себя. В прошлый раз на это ушло полтора года с июня 1941 по декабрь 1942.


был ещё до этого коротенький период в 1812 году.


Александр Анисимов <adanis@km.ru>
Ставрополь, Россия - Saturday, September 29, 2001 at 01:32:28 (CDT)

ИЗ РОССИИ С ЛЮБОВЬЮ.
Дорогие американцы, весь огромный мир вместе с Вами содрогнулся от ужаса, сострадания и бессилия в тот страшный миг, когда две красавицы башни осели, погребая под своими обломками тысячи ни в чём не повинных жизней. Трудно пережить этот кошмар, трудно жить дальше с сознанием того, что кто - то может разрушить мирное течение жизни. Люди погибли, их уже не вернуть и возникают вопросы:
§ Как жить дальше?
§ Что нужно сделать, чтобы ничего подобного не было в дальнейшем?
От того, как Вы ответите на эти вопросы, воистину зависит судьба человечества в ближайшие годы. Для разъяснения своей позиции мне придётся сделать два небольших отступления.
Россия некогда играла в мировой, точнее европейской политике если не такую же, то похожую роль, - роль Америки в современном мире. Этому способствовал ряд обстоятельств:
§ Некоторая географическая удалённость от Европы
§ Несравнимая с другими странами того времени военная мощь, хотя это и спорный вопрос, но то, что ставило перед любой другой европейской страной вопросы, трудно решаемые или неразрешимые, было по плечу России. Я говорю о Наполеоне и Османской империи. Даже в CC веке, с помощью Америки и Великобритании Советский Союз смог одолеть гитлеровскую Германию. У нас, в странах бывшего Союза, наверное, никогда не забудут эту Вашу помощь. И именно поэтому, так больно сейчас.
§ Существовала даже «утечка мозгов», многие европейцы, которым трудно было реализовать себя на родине, смогли сделать блестящую карьеру в России.
Сравнение, конечно, не буквальное. Россия всегда отставала от передовых стран в науке. Наша культура шла вслед европейской, наши предки с завистью смотрели на Европу, где отношения людей строились на других, - демократических принципах. Мы нынешнее поколение россиян по – прежнему завидуем многому, что обыденно и привычно на Западе. Но мы верим и надеемся - этот разрыв преодолим. Многое из нашей российской истории хочется забыть, как страшный сон.
История не терпит сослагательного наклонения, нельзя вернутся в прошлое и изменить его. Но такой шанс есть. Америка, современная могучая Америка, может не повторить ошибок России, которые та наделала за свою тысячелетнюю историю.
Я не историк, я простой житель огромной страны, с разноплемённым, разноязыким населением. Рядом со мной живут люди других вероисповеданий, и в обычной жизни у нас не возникает конфликтов. Сама Россия, как держава, сформировалась долгим и мирным сосуществованием, прежде всего русского и татарских народов.
В CIC веке, Россия вела долгую и кровопролитную войну с некоторыми народами Кавказа под предводительством имама Шамиля. Его удалось захватить, а у царского правительства хватило разума не мстить Шамилю и его семье лично. Это позволило притушить конфликт, который мог длиться ещё очень долго. Один мудрый шаг был разрушен в советское время. Во время войны жители Чечни и некоторые другие народы, под предлогом их возможного предательства и перехода на сторону Гитлера, были депортированы. Долгое мирное сосуществование закончилось. Мы заполучили чеченскую проблему, и как её разрешить неизвестно сейчас никому. Слишком много крови пролито с обеих сторон.
Со стороны России это не только военные, погибшие в Чечне, не только жертвы террористических актов, прокатившихся по всей стране. В момент развала Советского Союза в Чеченской республике жило до 40% русских, там находились казачьи станицы, некоторым из которых почти 400 лет. Русские жили в этих краях задолго до покорения Кавказа Россией.
Многие после 91 года бежали от смерти, но очень много было, убито походя. Если называть вещи своими именами, это был геноцид. У меня много знакомых убежавших оттуда после 91 года, почти всем помогали знакомые чеченцы, иначе уехать было бы невозможно. Убийства русских в этот период были обыденны, человека можно было застрелить, как собаку. Большинство чеченцев сочувствовали и помогали своим русским соседям и друзьям, но открыто выступить против, не могли. Бандиты организованы, а каждый порядочный человек сам за себя, и противостоять банде не в состоянии. Эта проблема замалчивалась и не замечалась самой Москвой. Зато когда решили покончить с «безобразием», сделали всё с «русским размахом». Как у нас говорят, - замах на рубль, удар на копейку.
Страшная, ужасная и очень грозная с виду армия Россия двинулась в Чечню. В ситуации, когда моральный перевес мог быть на стороне центральной власти, всё обернулось позором и унижением. Все прежние грехи бандитов оказались оправданными задним числом. Кто теперь вспомнит десятки тысяч мирных русских жителей Чечни невинно убиенных в период опьянения независимостью и вседозволенностью. «Агрессия» России списала всё. Самое ужасное в сегодняшней ситуации не банды боевиков. Хуже всего осознавать, что для сегодняшних чеченских детей, которые не знали времён советских и вовсе не повинны в пролитой крови, Россия воплощение зла. Что можно возразить ребёнку, как сердца чеченцев если не повернуть в сторону России, то хотя бы не наполнять ненавистью?
Мой папа, воевал в Великой Отечественной Войне с начала и до конца. Отступал от Киева до Эльхотовских ворот, что у нас на Кавказе. Был там тяжело ранен, потом дошёл до Австрии. Он не любил рассказывать о войне, только иногда под натиском моего детского любопытства сдавался. Но его рассказы сильно отличались от описаний войны в фильмах и книгах. Особенно меня поразил один рассказ. Рассказ о Чехии.
«В Чехии, нас встретили как богов, конечно и на родной земле было приятно осознавать себя Освободителем. Но первоначальное отношение этого небольшого, очень близкого нам по языку народа поражало и трогало до глубины души. Наша часть должна была расквартироваться в небольшом городке, скорее селе с одной длинной улицей. Километров за пять, нас встретила сельская молодёжь с повозками, все были одеты как на свадьбу, кони выкупаны и выскоблены, в их гривы впрядены цветы, повозки богато убраны, явно было, что нам стараются угодить и хоть как - то выказать свою приязнь и любовь. Ни один из бойцов не вошёл в село пешком, нас руками снимали с повозок и усаживали за стол, составленный из множества столов. До чего же красивое село - дома, подворья, устроенный и продуманный в мелочах быт и уклад жизни, как хорошо велось хозяйство у этих красивых людей. Всё в идеальном порядке от нужника до гостиной. Трапезная под открытым небом протянулась от околицы до околицы. Хлебосольные и счастливые хозяева выставили на стол всё, что было в домах. Души людей пели от счастья и взаимной любви. – «Войне, бесконечной войне – конец. Все люди братья, все ужасы позади и в будущем ничего плохого уже никогда не будет». – Так думалось в эти счастливые мгновения.
Но всегда наступает утро. Нет не все солдаты – негодяи, негодяев ничтожно мало. Но поутру, проснувшись, они занялись делами неблаговидными. То там, то тут случались изнасилования, мародёрство, а то и грабёж. «Человек с ружьём» - очень страшный человек. На третий день моя форма, которой я гордился раньше, жгла мне кожу. Нельзя было смотреть местным жителям в глаза. Преступления, не мои лично, становились и моими тоже, что бы я лично об этом не думал. Отношение к нам от слепой и безграничной любви дошло до нескрываемой ненависти и презрения. Многое случалось со мной за время войны, но до сих пор мне стыдно перед жителями чешского села, стыдно, что их любовь разбилась о такое. Война грязная вещь, она не может быть прекрасной, даже самая справедливая. Она несёт не только смерть и разрушения, она разрушает души, сердца и умы всех, кто к ней прикоснётся. Война, просто дерьмо, сын».
Страшно говорить такое, когда не все погибшие найдены и преданы земле, но мне кажется, нужно очень хорошо подумать, прежде чем ответить ударом на удар. Конечно, Америка получила право на ответный шаг, и поддержку, моральную уж точно, почти всего человечества. На её стороне мощь военная и экономическая. НО!!!
Пока ещё не поздно, нужно вспомнить, что мы живём в новом тысячелетии. И первый крупный конфликт этого тысячелетия, а точнее, как мы его разрешим, задаст тон всем дальнейшим событиям. От этого зависит, в каком мире будут жить наши внуки и внуки их внуков. «Блажен, кто мир сей, посетил в его минуты роковые». На Вашу долю выпало ужасное и тяжкое испытание, Вам выпала доля подобная доле Христа, я надеюсь на сердце Америки и сердца американцев. Господь испытует нацию, сможете ли Вы избежать соблазна скорой и справедливой расправы? Конечно, что бы Вы, не предприняли в дальнейшем, сердца россиян будут с Вами. Я думаю, Россия последней отступится от Вас и Вашей Великой борьбы. Но очевидный путь не всегда самый короткий, а зачастую неправильный. У нас говорят «Восток – дело тонкое». Победить можно, завоевав сердца жителей стран, в которых, возможно существование терроризма, как социального явления, поразив их воображение. Если изначально заменить цель борьбы с терроризмом со справедливого возмездия, на невозможность терроризма, как явления, в будущем, изменится и тактика и стратегия этой борьбы.
Помимо чеченского, у России есть немало других печальных примеров неудачной борьбы с терроризмом. Конец CIC и начало CC века, сам закат Российской империи был омрачён невиданной до того волной терроризма. Революционеры взяли террор на вооружение, охотились на царских сановников и самих царей. Светлейшей Памяти, Александр II - Освободитель, давший народу свободу от рабства, пал от их рук. Правительство проигрывало борьбу, прежде всего за умы и сердца, попыталось отвечать ударом на удар. В этой борьбе, неравной на первый взгляд, победили революционеры. Люди устроены так, что в поединке начинают болеть за слабого, если внешне он ведёт себя с достоинством и держится достаточно долго, и не сдаётся. Умы и сердца всех россиян, революционеры не завоевали, но в больших городах их поддерживала большая часть населения. Убийц освобождали в зале суда, по приговору присяжных, и публика рукоплескала. Гонения на террористов обернулись еврейскими погромами, у чиновников не хватило ума вовремя понять всю опасность таких действий. За грехи отдельных личностей начались гонения на целый народ, играющий заметную роль в жизни общества. Кончилось всё революцией и безвременной смертью более чем 100 миллионов жителей страны во всё поглощающей волне террора победителей. Нет ни одного человека в нашей стране, которого бы это не коснулось, мы – немногие счастливцы, чьим предкам удалось уцелеть. Целые поселения обезлюдели, а затем заново заселялись.
Нельзя рассчитывать на победу в этой борьбе, если её упростить и не понимать всех опасностей, подстерегающих на этом трудном пути.
Господи, помоги Америке и всем нам!
Каковы цели террористов, ради чего они это натворили. Я думаю, на этом этапе, их цель не Америка. Америка и символ, и страна способная на многое в военном и экономическом отношениях. И для этого они принесли в жертву жизнь своих боевиков. Мне кажется, жизнь невинно погибших в ВТЦ не имеет для этих «пол – потиков» никакой цены. Просто чем больше, тем для них лучше. На первом месте у них стоит цель перехода власти и влияния в мусульманском мире от религиозных лидеров традиционного Ислама, к вождям новой волны. Их настоящая цель мусульманский мир и его захват, и именно его лидерам от Саддама Хуссейна до Ментеймира Шаймиева необходимо насторожиться. И не только лидерам, новый мир всегда строится на костях строителей. Для этого они и натравливают на этот мир Америку. Государство, в нашем случае США и НАТО, может воевать с другим государством или военным блоком, но во что выльется война с террором?
Америку хотят использовать дважды, как минимум. Один раз, как место страшной катастрофы. А затем как наглядное пособие чужой военной мощи, против которой необходимо сплотиться. Будут попытки привлечь на свою сторону и другие слои населения планеты. Они не ограничатся простым религиозным признаком. Для того, что бы на следующем этапе разрушить мировой порядок, скорее всего, будет разыграна национальная или расовая карта. И для этого США так же подходящее место.
Как избежать этих опасностей? Вспомним Христовы заповеди, нужно явить миру великую любовь. Любовь должна опережать карающий меч. Если явить миру великую любовь, замыслы негодяев провалятся. Любовь нужно обрушить именно туда, где пока Америку не любят, например на Ирак. Задача трудная, но в силах такой великой страны, как США. Америка не раз обращала своих вчерашних врагов в преданных друзей, и лучше всего на человека воздействует его собственное благосостояние и возможность строить свою судьбу собственными руками. Что делать с Саддамом Хусейном? Ни один волос не должен упасть с его головы. Любой суд, или расправа над ним превратится в осуждение Америки в сердцах мусульманского мира. Можно даже попытаться с ним договориться полюбовно, счастье его народу и личная безопасность, в обмен на его уход с политической арены. Конечно и тайные организации, и организаторов, подготовленных и готовящихся исполнителей, их наставников и места подготовки необходимо выявлять и обезвреживать, но это не должно быть возмездием, только защитой общества от порождаемых ими угроз. Я верю в огромное, могучее сердце Америки, способное на чудеса любви в эти ужасные трагические дни.
Люди великой Америки, я надеюсь на ваш разум и доброту.
Александр Анисимов.
Ставрополь
РОССИЯ


Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:24:45 (CDT)

Москвичка ...


Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:23:25 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:08:01 (CDT)
"Titanic" - фильм поистине мистической глубины. Чего стоят только одни музыканты, плюющие на массовую бессмысленную суматоху имбецилов, обезумевших в тщетном порыве спасать свои шкуры, и благоговейно растворяющиеся в энергии Божественного Суда на Отдельном Судне и своей музыке.

Продолжай в том же духе эзотерический «имбецил» - Москвичке это оценит...


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:23:04 (CDT)

Имануил
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:16:05 (CDT)


Согласен. Слово "Поэт" громковато для Шевчука. Уж тем более "гениальный". Да и для Высоцкого с Окуджавой тоже. Но народу ндравиться. Что с этим поделаешь?


Al-guien
- Saturday, September 29, 2001 at 01:20:49 (CDT)

Простецкие образцы искусства зачастую содержат потрясающей силы вещи, порой эзотерического свойства, которые, похоже, авторы даже и не собирались в них вкладывать.

Голография.


Имануил <imanuilg@hotmail.com>
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:16:05 (CDT)

ДД славит ДДТ. Закономерно. Один из явных признаков бездарности - самоуверенность.
Провозгласить Шевчука гениальным поэтом, цитируя косноязычную дидактику, может только автор нрсовского масштаба.
Все отсылки к великим притянуты за уши. Даже употреблённое Вайлем и Генисом в книге о 60-х определение Высоцкого как рок-поэта
не лишено натяжки. А уж Шевчук... Рок - может быть, но поэзии там обнаружить трудновато. Да и вообще хорошо бы довериться истории и
усвоить простую закономерность: гении появляются редко и уж никак не потому, что кому-то лестно их таковыми провозглашать.
Но ДД обожает плыть против течения... в луже собственного тщеславия. Так держать, ДД и Тд....


Yuri
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:09:45 (CDT)

Таня
USA - Friday, September 28, 2001 at 23:29:08 (CDT)
>Но самыми гениальными мелодистами. не по моему мнению...

«Тоня Мурчант» не уклоняйтесь от темы - держитесь в форме, Полковник же ясно сказал - "за пределами нашего обзора остались другие фигурантки "Фолио-кейс" : например, Тоня Мурчант... о них - в следующий раз.":-):-):-):-):-)...



Al-guien
- Saturday, September 29, 2001 at 01:09:18 (CDT)

плагиат - тема захватывающая

О, Зигмунд!


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 01:08:01 (CDT)

И ещё. Для симфоний нужно внимание особой степени развитости для того, чтоб все эти сложности различить и получить от них наслаждение. К сожалению, массовая публика не обладает таким вниманием. Именно поэтому их кумиром способен стать только тот, кто создаёт несложные, но захватывающие мелодии.

Одно другому не мешает, и не понимать этого может только сноб, что является противоположностью жлобу. Знак обратный, но по модулю - то же самое.

Простецкие образцы искусства зачастую содержат потрясающей силы вещи, порой эзотерического свойства, которые, похоже, авторы даже и не собирались в них вкладывать. Само собой получилось. Не понимать это могут, опять же, только снобы.

Кстати, об этом же, но из области кинематографа. Здесь кто-то противопоставлял два фильма: "Titanic" и "American Beauty". "Titanic" был подан как образец пошлой масскультуры, тогда как "American Beauty" - шедевр.

Смею утверждать, что с этими фильмами всё как раз наоборот. "Titanic" - фильм поистине мистической глубины. Чего стоят только одни музыканты, плюющие на массовую бессмысленную суматоху имбецилов, обезумевших в тщетном порыве спасать свои шкуры, и благоговейно растворяющиеся в энергии Божественного Суда на Отдельном Судне и своей музыке.


Al-guien
- Saturday, September 29, 2001 at 01:01:00 (CDT)

"Всё равно... Весело. Веселее жить". Любят люди пожар. Любят цирк. Охоту. Даже когда кто-нибудь тонет --- в сущности любят смотреть: сбегаются.

Вот в чём дело.



Д.Ч.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 00:59:44 (CDT)

Метр 90, - Friday, September 28, 2001 at 21:52:56 (CDT)
Кстати, если кто-то еще не знаком с моим творчеством, познакомиться можно здесь: http://www.bbc.co.uk/russian/specials/ussr/17canad.stm

== ======== = = = ======
Там два поста. Один от 1.65, а другой от 1.70. Какой из них ваш?



Про Шевчука. Это действительно самое лучшее, что было в советском роке. И с патриотической точки зрения очень жаль, что слушая любую его песню, тотчас вспоминаешь более ранний английский или американский первоисточник.


Дедух
- Saturday, September 29, 2001 at 00:52:01 (CDT)

Вообще, музыкальный плагиат - тема захватывающая.
Есть примеры, ставшие классическими. Известную мелодию Альбинони так сильно "полюбили" маститые сочинители - Бах, Бетховен, ещё знаменитый кто-то, но все немцы - что одно время забылось и само имя её автора. Моцарт бесцеремонно драл у Клементи. Именно потому, что последний слабо владел оркестровкой. Не банальной, фон-грофовской, которую в ту пору мог сделать любой переписчик нот, а полнокровной, доступной только великим мастерам.
Музыкальное "заимствование" было широко распространено в средневековье, в эпоху анонимности. Новая волна пошла с конца 19 века. И вы правы, Дан. Это связано с клеймзером и началом еврейского периода бури и натиска. Здесь уже правильно было бы говорить о воровстве или даже музыкальном разбое. Одним из первых был Густав Малер. Можно сказать, что он показал пример и открыл дорогу своим менее грамотным единоверцам. При его жизни ещё существовало независимое общественное мнение. Поэтому ему не раз указывали на откровенный плагиат и местечковый вкус. Так что об эту пору ему не удалось стать "величайшим композиторов всех времён и народов". Но вскоре после его смерти, вся пресса, без изъятия попала в руки еврейских банкиров. И тогда уже ни о какой объективной экспертизе не могло быть и речи.
Сейчас плагиат элементарно установить с помошью компьютера. Но мы уже живём во времена полного тоталитаризма. Все назависимые глотки прочно заглушены.
В первую очередь, финансовым путём. И платит, как известно, тот, кто заказывает музыку.


Лекарь
USA - Saturday, September 29, 2001 at 00:51:32 (CDT)

Дедух/Ворошилов - диплодовитый вы наш.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 29, 2001 at 00:51:09 (CDT)

DD - Шивe
USA - Friday, September 28, 2001 at 23:57:23 (CDT)


Дан, ну с компьютером, который пишет симфонии, ты погорячился. Согласись и не лезь на рожон. Здесь твоя позиция слаба. Компьютер и с такими простыми вещами, как анализ изображения, ещё толком не научился справляться, а ты уж ему написание симфоний прочишь. Симфония - это программа для души, написанная звуковыми колебаниями, а ты эту программу для души отдаёшь в своём стремлении спорить с Дедухом под власть компьютерной программы. Ты ещё арифмометр для сочинения симфоний предложи.


Al-guien
- Saturday, September 29, 2001 at 00:46:00 (CDT)

Ребята, ну что вы метры с литрами опять сравниваете?
DD - Давно не заглядывал в ГБ Лебедя
которую мы потеряли ...


1 литр = 1 куб. деци-метр (= 10^{-3} m^3).

Ностальгия.
По времени-подобной пространственно-временной части.
Увы, с односторонним причинным влиянием.
Хорошо, что ещё хотя бы.


Мой паровоз вперёд лети!
Русский диплодок

Н-ну, везде непрерывная нигде не дифференцируемая.


Лекарь
USA - Saturday, September 29, 2001 at 00:37:55 (CDT)

Метр 90
- Thursday, September 27, 2001 at 18:34:15 (CDT)
>Dear A.! You are right saying that envy is behind hatred directed towards us, lucky >members of the "golden billion". But there are much more complex causes for what happend >on September 11. And I believe envy is the least important of them all.
>Following article in TIME magazine provides deep analisys of the issue:
>Why The Hate? Roots Of Rage
>http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1101011001-175979,00.html
>P.S. You can trust TIME magazine: Stas Iononv reads it.




MOSCOW, Russia (CNN) -- Reports are being investigated that two brothers suspected of involvement in last week's terrorist attacks on the U.S. may have fought in Russia's breakaway republic of Chechnya.

The FSB, successor agency to the KGB, says it cannot confirm intelligence information and a Saudi media report that brothers Nawar and Selim Al-Khazimi were in Chechnya since documents are often forged. However, it is actively investigating the possibility

http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/09/20/inv.russia.chechnya/index.html





Метр, а это дополнение к статье, линк на которую вы вчера оставили.



Alex
USA - Saturday, September 29, 2001 at 00:34:44 (CDT)

"ЛЮДИ ЛИ ЛЮДИ?"

Невежество соотечественников потрясает.
"Почему в каждом человеческом существе мы предполагаем душу, личность и тому подобные атрибуты принадлежности к человеческому роду?
Лет триста назад никто бы (из европейцев) не задумался бы при ответе на этот вопрос: ведь человек
создан по образу и подобию Божьему и обладает бессмертной душой. Каждый из нас есть такой образ,
такое подобие, и тем самым мы равны, тождественны друг другу, - не прямо, а опосредованно, через
Него, как слепки одного образца. "

Лет триста назад пуритане вешали односельчан решивших вдруг что у индейцев есть душа
(а следовательно земли у них надо не отнимать, а покупать). Злые языки могут сказать
что это от жадности но на деле вешали их как еретиков.

"вместо опосредования через Бога - опосредование через государство
(все люди - правовые субъекты, граждане своего государства,
наделенные, кроме того, как люди, неотъемлемыми правами). "

Полная чушь. Какие права у негров?

"Разве я смогу считать тождественным себе Homo Americanus с развитым и контролируемым
подсознанием, подавленной агрессивностью и протестантской рациональностью («массмедийного
западоида», по терминологии А.Зиновьева)?"

Ну слава богу! Дошло наконец хотябы что "общечеловеческих ценностей" не бывает.

"человеческий род един, потому что и поскольку существуют
институты, которое это единство предполагают (логическое
ударение на слове «существуют», которое не имеет ничего
общего со «сказывают» или «мыслят»).
Это отнюдь не мало (среди этих институтов - право, государство,
семья, образование), но и не много: институты лишь обеспечивают
такое единство, никак его не обосновывая."

Что верно - то верно. Помню в Плейбое была картинка: "Папочка боится
что если ты все время будешь врать то кончишь в рекламном бизнесе".
Семья - действительно институт обеспечивающий общую этику и единство
человеческого рода. Именно поэтому буржуйские государства на семью
(и на церковь) постоянно наезжают. Чего один "child abuse" стоит.

Единая этика - дорога к рабству, как говорил Фон Хайек. Этики должны быть
профессиональными (этика доктора, этика адвоката, этика журналиста,
этика политика, этика рабочего. Представьте себе рабочего с этикой адвоката!)
Капитализму нужны профессиональные вруны для работы в рекаме, политике, СМИ.
Поэтому папочке, проповедующему единство человечества объявлен бой. Воспитание
подвидов возложено на систему образования, а авторитет семьи усиленно
подрывается даже в таких областях как секспросвет.

"Стремление заработать? Подобострастие? Ничего подобного: японцы просто
не считают европейцев за людей. Как может осквернить сакральную территорию
живой манекен?"

А фрицы мочились и мылись голые перед нашими бабами. Тоже не из хулиганства или
невоспитанности, а потому что не считают за людей. Сербов вот тоже за людей
не считают, и иракцев, и сомалийцев, да мало ли кого? Наследники пуритан,
что с них возьмешь? Забавно однако что нас, русских это шокирует. Так мы узнаем о
своеобразной черте русской культуры. Для нас не существует недочеловеков. И каждый
раз увидев что в других культурах дело обстоит иначе мы долго не можем поверить
и придти в себя. В прошлый раз на это ушло полтора года с июня 1941 по декабрь 1942.
И только разобравшись что к чему смогли выжить и победить.


В Кабуле возобновятся слушания по делу 8 иностранных граждан, обвиняемых в распространении христианства.
- Saturday, September 29, 2001 at 00:21:56 (CDT)


РБК. 29.09.2001, Кабул 08:49:23. Верховный суд талибов сегодня возобновит слушания по делу 8 иностранных сотрудников (двое американцев, двое австралийцев и четверо немцев) гуманитарной миссии Shelter Now International (SNI) в Афганистане. Напомним, что эти лица обвиняются талибами в проповедовании христианства на территории мусульманской страны и попытке обратить ее граждан в религию "неверных". По свидетельству представителей движения "Талибан", у властей имеются веские доказательства вины 8 сотрудников SNI. Судьи изучат такие улики, как библии на афганском языке, и другие материалы, конфискованные сотрудниками талибского министерства поощрения добродетели и предупреждения греха в представительстве SNI в Кабуле и квартирах обвиняемых. Ранее талибы заявляли, что, если вина обвиняемых будет доказана, их ждет смертная казнь через повешение. Положение арестованных иностранцев осложняется напряженной ситуацией в Афганистане и возможностью проведения США "акции возмездия" за теракты 11 сентября. Родственники 8 сотрудников SNI следят за судьбой своих близких из соседнего Пакистана.




Дедух
- Saturday, September 29, 2001 at 00:11:40 (CDT)

Дан!
Попросите модератора стереть то, что вы написали.
А то ведь попадёт в поисковую систему.
Или уже ничего не стыдно?
Справка.
Мусоргский и Прокофьев одни из самых блестящих мелодистов во всей мировой музыкальной литературе. Что касается напевности, то, скажем, "Хованщину" легко выучить наизусть и повторять про себя. Известно, что после представления студенты распевали её на улицах. Но это уже о России, которую мы потеряли ...
Шостакович-таки - мелодист. В противном случае вообще не о чем было бы говорить. Оперетта "Москва-Черёмушки" предельно слабая. Такова расплата состарившегося композитора за подлость его жизни.
Дунаевский несомненно талантливый сочинитель. Не чета гершвину. Но относительно оригинальности мелодий его массовых песен в печатии не раз поднимался вопрос. Пока по указанию Великого Кормчего был раз и навсегда опущен. То же касается и многих других советских и несоветских массовиков. Битлз в том числе.
Но если блантеры драли у легко доступных авторов - Шуберта, Массне, Грига ... То с Битлсами похитрее. Они аранжировали барочных композиторов (18 век и раньше), музыка которых, из-за архаичной формы подачи, малодоступна широкой публике.
Мой паровоз вперёд лети!


DD - Ещё Шиве. <dandor19@yahoo.com>
USA - Saturday, September 29, 2001 at 00:07:41 (CDT)

Да, ещё посмотрите на процитированный мною постинг Дедуха.
Кроме ''гершвина'' с маленькой буквы там ещё написано ''шевчуХа'' тоже с маленькой буквы.
Этот ублюдок заслуживает после этого только плевок в рожу, не более.
Так что оставим тему, она исчерпана. Нет предмета для спора.



DD - Шивe <dandor19@yahoo.com>
USA - Friday, September 28, 2001 at 23:57:23 (CDT)

Шива, метры с литрами начал сравнивать этот идиот.
Он начал сравнивать современного русского поэта и певца с композитором середины 19 века, намеренно вставляя эти две фамилии в одни и те же постинги.
Я ещё раз повторяю, что сегодня, если компьютеру дать несколько тем, которых хватит на трёхчастную симфонию, их нужно совсем не много, то компьютер напишет прекрасную симфонию. С оркестровкой.
Так что Дедух, который Гершвина пишет с маленькой буквы из-за того, что Гершвин сам не писал оркестровку ''Рапсодии в стиле Блюз'', вполне может писать с большой буквы названия программ, которые всё это позволяют и объявить эти программы гениальными.



Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 28, 2001 at 23:49:39 (CDT)

Пересмешник
- Friday, September 28, 2001 at 23:46:58 (CDT)
А за стихи в Переплете спасибо.


Пожалуйста. Мне тоже понравились.


Пересмешник
- Friday, September 28, 2001 at 23:46:58 (CDT)

Shiva K.
USA - Friday, September 28, 2001 at 21:38:12 (CDT)
Ты хочешь сказать, что Гамлет, Ромео.. и "Иван Грозный убивает..." - всё это пародии?! Вот не знал.
((.))
А ты хочешь сказать, что С-ко выложил в свежий номер пародию? Вот не знал. Не передергивай, друг мой, я отвечал на Танино "настоящие литературные страсти". А за стихи в Переплете спасибо.




Шива Калифорнийский.
USA - Friday, September 28, 2001 at 23:44:09 (CDT)

Ребята, ну что вы метры с литрами опять сравниваете?


Таня
USA - Friday, September 28, 2001 at 23:29:08 (CDT)

Но самыми гениальными мелодистами. не по моему мнению, я просто к этому мнению присоединяюсь, в 20-м столетии были Битлз. Именно они сочинили больше всех отличных мелодий с такими вершинами как "Yesterday", "Пенни Лейн", "Элионор Ригби", и многими другими.
***
Браво, дорогой Дан! От того и запоминается так легко каждая песня "Битлз". Поскольку, в каждой - как минимум, несколько самостоятельных, отдельных композиций, объединенных в единую музыкальную тему.

Милый Дима Горбатов, а Вы, что думаете об этом?

P.S. Очень сильно сомневаюсь в том, что кто-нибудь может хотя бы напеть какой-нибудь мотив "из Мусоргского".


Стас Ионов
USA - Friday, September 28, 2001 at 23:22:57 (CDT)

Д.Ч at 22:24:17 (CDT)
А бить, конечно же, надо без разбору, чтоб не тратить зря время-деньги. Погрешность в любом случае будет маленькая.


Д.Ч., не стану коментировать статью Лебедева, все равно лучше Болта не скажешь. Вместо этого попытаюсь ответить Вам.

Бить, говорите, надо без разбору. Хорошо. Но позвольте поинтересоваться целью этого бития. Мне кажется, что самая важная цель сейчас -- нанесение максимального урона мусульманскому террористическому движению.

Желание набить морду сразу и сильно -- хорошее желание. И Талибы, дающие крышу бин Ладену и эль Кайде, имеют на это все основания. Но в Афганистане, помимо тысячи-двух талибов и исламских экстремистов эль Кайды, живут 25 миллионов человек. Конечно можно уничтожить всех негодяев. Но для достижения 100%-го результата необходимо убить за одно все 25 миллионов, включая вдов и их голодных детей. Конечно можно сказать, что их не жалко, ведь это другая цивилизация, которая не принимает наши ценности. Но, убив столько непричастных, не потеряем ли мы за одно достижения нашей цивилизации, построенной на уважении к человеческой жизни? Не превратимся ли мы в нелюдей, в тех, с кем пытаемся бороться?

Да и каков будет практический результат? Попасть бомбой в муджахедов, которые прячутся по пещерам и составляют 0.00004 часть населения, не легче, чем вытащить иголку из стога сена. Как недавно сказал один Российский медный лоб, надо сбросить железнодорожный состав взрывчатки, чтобы убить одного террориста. Отомстить разрушениями инфраструктуры подельнику-Талибану тоже невозможно, поскольку там уже нет никакой инфраструктуры -- все уже давно разрушено. В Афганистане нет целей для бомбежки. Раньше было мало, но о том что было уже другие позаботились.

Так к чему же приведут масссовые бомбардировки? К многотысячным жертвам среди мирного населения, к нежеланию мусульманских стран иметь к этому никакого отношения, к укрытию ими новых и старых террористов, к новым потокам денег на финансирование террора и к новым шахидам.

Что же прослеживается в политике Буша? Создана практически всемирная коалиция против терроризма, включающая архи-исламистов, вроде Саудовской Аравии, Ливии и Пакистана. Даже в Судане (!) -- бывшей крыше бин Ладена -- потихоньку ловят исламских экстремистов! Даже Иран, который не так давно объявлял джихад против США, осуждает террористические акты против Америки и поддерживает врагов Талибана! Многие страны готовы учавствовать в финансовых преследованиях эль-Кайды и НИКТО не хочет дать крышу бин Ладену и его организации.

На шее у бин Ладена и компании затягивается петля. Всё идет как надо.


DD - Давно не заглядывал в ГБ Лебедя <dandor19@yahoo.com>
USA - Friday, September 28, 2001 at 22:27:54 (CDT)

>Дедух
- Thursday, September 27, 2001 at 10:59:19 (CDT)

Премило с вашей стороны, Москвичка, вводить в заблуждение поклонников шевчуха. Приходится повторять общеизвестное.
"Картинки с выставки" - фортепианный цикл (или сюита). Помимо корсаковской, "Борис Годунов" имеет оригинальную оркестровку. Наконец, сделано это было после смерти автора.
Сравнивать гершвина с Мусоргским - кощунство неслыханное. Считайте, что я ваш личный враг после этого.
-------------------------------------

Давно не заглядывал в ГБ Лебедя, а когда заглянул, то с весельем и заинтересованностью прочёл пассажи этого самого Дедуха.
Ну что ж, для меня и, я надеюсь, и для окружающих, случай совершенно ясный.
Он просто мало что знает.
А хочется кого-то или что-то попинать. Утешить свои комплексы.
Конечно, он ничего не знает о роке. Для него пустой звук, гениальные мелодии ''Джетро Талл''. Он ничего не знает о джазе. Он что-то знает об авангарде, упоминал Дариуса Мийо. Но не в авангардистском контексте, а только как об авторе использующем в своих вещах джазовые приёмы.
Короче, этот человек, та самая доярка, которая Пастернака не читала, но осуждает. Отсюда все его пассажи о Шевчуке и Гершвине.
Он ничего не знает о Шевчуке. Он вообще не понял, что я писал о Шевчуке как о поэте.
Он не понимает, что я цитировал песни Шевчука, как стихи, и песни Дягилевой как стихи.
Конечно, он никогда не напишет ничего подобного тому, что написала Дягилева, например это:

По перекошенным ртам, продравшим веки кротам,
Видна ошибка ростка.
По близоруким глазам, не веря глупым слезам,
Ползет конвейер песка.
Пока не вспомнит рука, дрожит кастет у виска,
Зовет косая доска.
Я у дверного глазка, ПОД КАБЛУКОМ ПОТОЛКА...

Именно этот текст Валерий Лебедев сократил из моего постинга, поэтому я восстанавливаю хотя бы один куплет.
Короче, пороха этот Дедух не выдумает. Может он вообще плохо умеет читать, только по складам, и дочитать до конца и понять написанное мною не смог.
Поэтому, не понял о чём я, элементарно не дочитав.
Пойдём дальше. Дедух считает, что главное в творчестве композитора, это оркестровка.
Не догадываясь, что сегодня очень приличную оркестровку может сделать хорошая компьютерная программа, причём в нескольких вариантах с использованием разных наборов инструментов симфонического оркестра. То есть, композитор, может выбрать тот вариант, который ему больше по душе и включить принтер. Вот и всё. Ну а что же на самом деле?
На самом деле, гениальная тема 40-й симфонии Моцарта, гениальное начало 5-й симфонии Бетховена, гениальная мелодия Пола Маккартни "Yesterday" это всё МЕЛОДИИ.
А вот Мусоргский - не большой мелодист.
Запоминающихся тем во всём его творчестве, раз-два и обчёлся. Так же, кстати, как и у Шостаковича.
Да, оба - гении. Но гении своеобразные.
Мусоргский не дописал ''Хованщину'', потому что спился. Не дописал ''Сорочинскую Ярмарку'', по той же банальной причине. Гений российского розлива.
Российскому гению это не только можно, это даже как-то его украшает.
А вот сын эмигранта из Одессы, жыдяра Гершвин не пил, и успел, гад, написать намного больше Мусоргского. Но Дедух, конечно, о качестве написанного. Даже с перепою.
Но, если говорить именно о мелодиях, однозначность утверждений Дедуха явно куда-то проваливается.
Когда требуются мелодии, то такие гении как Шостакович и Мусоргский - не подходят. Я помню как Шостакович почему-то выдавил из себя как-то оперетту. Называлась она ''Москва-Черёмушки''. Почти всё время игралась одна и та же мелодия, мелодия ''Песни о Встречном'' в разных её вариантах. Шостакович чуть перепутал жанры. Конечно, тема ''Нашествия'' из Ленинградской Симфонии, короткая тема, может быть интерпретирована многократно и по-разному в целой части его симфонии.
Но... когда он то же самое пытался сделать в оперетте, становилось стыдно за гения.
Гершвин был гениальным мелодистом. Так же как и Ирвинг Берлин. Так же как и Исаак Осипович Дунаевский. Им одни и те же несколько тактов не надо было повторять десятки раз в своих мюзиклах и опереттах, как это пытался делать Шостакович. Но самыми гениальными мелодистами. не по моему мнению, я просто к этому мнению присоединяюсь, в 20-м столетии были Битлз. Именно они сочинили больше всех отличных мелодий с такими вершинами как "Yesterday", "Пенни Лейн", "Элионор Ригби", и многими другими.
Так шулерски смешать оркестровку, оригинальность мелодического рисунка и наконец поэзию лучших российских рок-музыкантов, (это когда он пытался облить грязью Шевчука) мог человек, который действительно ничего не понимает в музыке и искусстве вообще, или человек, который хочет навязать другим совершенно дикую систему ценностей. Систему ценностей из какой-то эпохи борьбы с космополитизмом, года этак 1949-го. Но... Какое, милые, тысячелетье на дворе?
Уже даже не то, когда могли каркать дедухи.
Да и в том тысячелетьи они каркали недолго.




Shiva K.
USA - Friday, September 28, 2001 at 22:22:53 (CDT)

http://www.pereplet.ru/text/roghkova26sen01.html


Шпакова душа
USA - Friday, September 28, 2001 at 22:02:45 (CDT)

В 140 солнц, как сталь клинка,
блистал закат румяный
Хоть Ём-Кипур, но не до кабака
Тверёзый Шпак, не пьяный


Метр 90
- Friday, September 28, 2001 at 21:52:56 (CDT)

Кстати, если кто-то еще не знаком с моим творчеством, познакомиться можно здесь:

Наши письма


Метр 90
- Friday, September 28, 2001 at 21:49:52 (CDT)

Таня
USA - Thursday, September 27, 2001 at 21:17:43 (CDT)
[зыркая] А кто-нибудь (по пути в консерваторию) слушал "НОМ"?:-)))
[убегает, пока не начали стрелять]


Она прошла как каравелла по зеленым волнам
Прохладным ливнем после жаркого дня...




Shiva K.
USA - Friday, September 28, 2001 at 21:38:12 (CDT)

Пересмешник
- Friday, September 28, 2001 at 21:27:10 (CDT)


Ты хочешь сказать, что Гамлет, Ромео.. и "Иван Грозный убивает..." - всё это пародии?! Вот не знал.

Да, а что за ряд замечательный: Гамлет, Ромео с Джульеттой, Иван Грозный Убивает!...
Чего, кстати, так на трагику потянуло? Настроение такое что ль?


Пересмешник
- Friday, September 28, 2001 at 21:27:10 (CDT)

Shiva K.
USA - Friday, September 28, 2001 at 21:16:30 (CDT)
Я как прочитал, так до сих пор и ржу
((!))
Так и я о том же. Над настоящими страстями как-то не ржется - ну, кто ржать станет над Гамлетом или Отелло, над Ромео с Джульеттой или перед "Иван Грозный убивает ..."?


Shiva K.
USA - Friday, September 28, 2001 at 21:16:30 (CDT)

Пересмешник
- Friday, September 28, 2001 at 21:04:41 (CDT)


Не знаю, на знаю... Я как прочитал, так до сих пор и ржу. И чего на работе читал? Так и свой так долго зарабатываемый имидж серёзного инженера-сеньора софтверного испортить можно.


Пересмешник
- Friday, September 28, 2001 at 21:04:41 (CDT)

Таня
USA - Friday, September 28, 2001 at 19:56:51 (CDT)
Страсти. Настоящие литературные страсти и мистерия.
((?))
Полно, Танечка! К литературе это имеет такое же отношение как рисование гениталий на стене к наскальным рисункам древности. К страсти - тоже. Так - похоть, отличающаяся от страсти как мастурбация у окошка женской бани от сонетов Петрарки, а Сердюченко - от Салтыкова-Щедрина. Мистерия? - буря в стакане с опивками.



Болт
USA - Friday, September 28, 2001 at 20:59:25 (CDT)

Почему тянут с возмездием? Чтоб ответить на этот вопрос нужно понимать, что политика стала телешоу уже сорок один год. Возмездие за такой спектакль должно быть также впечатляющим. Нужно, чтоб одинокий морской пехотинец в сопровождении съёмочной бригады из CNN набил морду бин Ладену, чтоб тот признался во всём перед камерой, чтоб Чарли Шин его, сопливого, пожалел и презрительно повернулся уйти, но злодей достал бы огромный нож из подошвы сандали и метнул прямо в ахиллесово сухожилие народному мстителю. Этим ножом подозреваемому и перережут глотку и пока будет фонтанировать кровь, тот примет христианство и покается. Охрана разумеется уже потом засадит сотню пуль в вибрирующий от боли бронежилет, но медицина его спасёт. Такое действо не так просто сварганить, а халтуру какую не стоит и затевать.

Мистификация Гуаны очень порадовала. Хорошо сделано, качественно. Просто так, для выпендрёжа, тем, кто понимает, а есть тут такие, второй максимум реально можно было бы ожидать только на второй производной кривой распределения. Но сама идея, что оная не чистая гаусиана, являет собой плодотворную дебютную идею и в эти шахматы нам нужны, как средство от скуки.



Таня
USA - Friday, September 28, 2001 at 19:56:51 (CDT)

Страсти. Настоящие литературные страсти и мистерия.
Вторая часть нового номера под девизом: "На всякий винт - найдется гайка, с либиринтом!"
P.S. ":-)",":)" отличаются от "гыгы" и "хаха", как азбука Морзе - от языка человеческого общения.


Д.З.
USA - Friday, September 28, 2001 at 18:34:20 (CDT)

Можно?

Марина, Вы , кажется, опять путаете личное с общественным.
Телевизор я тогда смотрел в своей квартире, в моей Москве, где я родился, столице моей родины моей России (полдня добираться ежели билет на самолет в руках).


Web-мастер
Россия - Friday, September 28, 2001 at 18:01:44 (CDT)

Господа!

Новый, 239-ый номер - в Сети!


Alex
USA - Friday, September 28, 2001 at 13:25:35 (CDT)

> Ведь еще три недели назад вам в пору было говорить:
как все это далеко, невозможно представить у НАС такое.

Полно, Марина. Взрывают в небоскребах, расстреливают в школах,
давят танками в Вако, бомбят с воздуха, травят и жгут в Филадельфии.
ФБРовцы вон в Руби Ридж даже женщину с годовалым ребенком на руках пристрелить в дверях
собственного дома не постеснялись, а Вы говорите.

> К любой дикости привыкает русский человек: вот и к терроризму "привык".

Да, труженики пера не горят желаием напоминать что в СССР терроризма небыло.
Наоборот, все больше долдонят о "мировом опыте" единства и борьбы государства
и терроризма.

> Все турагенства мира несут сейчас огромные убытки,
только россияне летают самолетами Аэрофлота, ничуть не смутившись.

Это потому что все кто мог смутиться уже смутились ценами на билеты.
Во сколько раз упал объем пассажирских авиаперевозок по сравнению с СССР? Раз в 5?


Марина
Москва, - Friday, September 28, 2001 at 11:12:43 (CDT)

Д.З. USA - Friday, September 28, 2001 at 08:41:05 (CDT)

А вот в Москве урн днем с огнем не сыщешь. А ведь помню время, когда смотрел телевизор, террористы там у них на западе, как все это далеко!, невозможно представить у нас такое...


Вы правы, урны из московского метро убрали после взрывов в троллейбусах лет шесть тому назад. Никто, как обычно, не взял тогда ответственности на себя, и следствие так ничего и не выяснило. А как, однако, в одночасье все изменилось. Ведь еще три недели назад вам в пору было говорить: как все это далеко, невозможно представить у НАС такое.
К любой дикости привыкает русский человек: вот и к терроризму "привык". Все турагенства мира несут сейчас огромные убытки, только россияне летают самолетами Аэрофлота, ничуть не смутившись.


Дедух
- Friday, September 28, 2001 at 10:25:56 (CDT)

1. Слово "биладен" и словосочетание Бин Ладен не связаны друг с другом.
2. Невозможно не обратить внимания на то, что Усама Бин Ладен - красивый человек благородного облика. Не чета его ублюдочным оппонентам, в особенности главарям ближневосточного карлика.


Д.З.
USA - Friday, September 28, 2001 at 08:41:05 (CDT)

"Бить без разбору" - как минимум лишь "красивая" фраза.
Одна из важных причин преуспеяния Запада в том, что большой процент его жителей следует договору не нарушать правил общежития. Как ни крути, а многое держится на честном слове.
Из тех, с кем я разговаривал о событиях 11.9, большинство чувствует себя незащищенным.
Говорят о бациллах, которые можно подбросить в ручеек. Или вот стоит урна на улице. Брось туда рюкзак с бомбой, и алес.
А вот в Москве урн днем с огнем не сыщешь. А ведь помню время, когда смотрел телевизор, террористы там у них на западе, как все это далеко!, невозможно представить у нас такое...
Вот ведь как важно, чтобы граждане были лояльны к стране проживания.


MN
USA - Friday, September 28, 2001 at 08:19:15 (CDT)

Отсюда и далее авторизованный перевод текста:

В каком смысле "авторизованный"? Неужели Моше Кордоверо знал русский язык?


Гость
USA - Friday, September 28, 2001 at 07:38:23 (CDT)

Имя Биладен в каббале
http://club.sunround.com/club/tekuchka.htm


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, September 28, 2001 at 01:44:40 (CDT)

Валерий, доброе время суток!
Вчера вернулся, сегодня вечером перепишу текст, завтра утром (по нашему) отправлю Вам.
С уважением,
Владимир


pffe <you can check it if interested>
USA - Thursday, September 27, 2001 at 23:09:48 (CDT)

MN
USA - Thursday, September 27, 2001 at 22:32:27 (CDT)

Ваш расист Д. Черневский из Лос-Анджелеса уже всех достал. Сейчас он призывает к насилию по
отношению к американцам тюркского и ближневосточного происхождения. Но не исключено, что он
сам связан с террористами и зарабатывает очки на развязавании межконфессиональной разни в
США. Редактор, вы не забыли сообщить на него в ФБР?

MN
USA - Thursday, September 27, 2001 at 22:32:27 (CDT)

Ваш расист MN [а откуда он, кстати?] уже всех достал. Сейчас он призывает к насилию по
отношению к американцам [нужное вставить] происхождения. Но не исключено, что он
сам связан с террористами и зарабатывает очки на развязавании межконфессиональной рOзни в
США. Редактор, вы не забыли сообщить на него в ФБР?


MN
USA - Thursday, September 27, 2001 at 22:32:27 (CDT)

Ваш расист Д. Черневский из Лос-Анджелеса уже всех достал. Сейчас он призывает к насилию по отношению к американцам тюркского и ближневосточного происхождения. Но не исключено, что он сам связан с террористами и зарабатывает очки на развязавании межконфессиональной разни в США. Редактор, вы не забыли сообщить на него в ФБР?


Д.Ч.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 22:24:17 (CDT)

Стас Ионов, USA - Thursday, September 27, 2001 at 22:02:29 (CDT)
Правильно ли я понял, что нужно бить по всем тюбетейкам без разбору? Например, ядерным грибом? А что, если кто выживет? Этот бы точно записался в шахиды. Да так, что мало бы не показалось.

== = = ========== = =

Мне и в этот раз мало не показалось, Стас. А бить, конечно же, надо без разбору, чтоб не тратить зря время-деньги. Погрешность в любом случае будет маленькая. И чем раньше бить, тем лучше, а то забудут за что. Вчера Пит Дженнингс в новостях по АВС рассказывал - за две прошедшие после атаки на Манхеттен недели в США зафиксированы 634 случая "возмездия" по отношению к тюбетейкоголовым со стороны их миролюбивых соседей. Это вселяет оптимизм.


Стас Ионов
USA - Thursday, September 27, 2001 at 22:02:29 (CDT)

Д.Ч. at 21:05:54 (CDT)
А чтоб не перепутать, надо бить по тюбетейкам...


Правильно ли я понял, что нужно бить по всем тюбетейкам без разбору? Например, ядерным грибом? А что, если кто выживет? Этот бы точно записался в шахиды. Да так, что мало бы не показалось.

Я горжусь тем, что голосовал за эту администрацию. Профессионалы! Клинтон при меньшей ирритации бросался удовлетворять низменные инстинкты толпы -- бомбить сейчас, думать завтра.

Интересная прослеживается закономерность: все войны США 20-го века (Вторая Мировая, Вьетнам и Сербия) были начаты при демократах. Ирак -- не в счет -- ошибка эксперимента. Кроме того, очевидно, что республиканцы не погрязли бы в этом так глубоко.


A.
NJ USA - Thursday, September 27, 2001 at 21:41:51 (CDT)

To 1,90:

Пожалуй, никогда в жизни своей не кликал я на ссылку с таким трепетом. Ну, думал я, сейчас-то и узнаю про much more complex causes for what happend on September 11. Разочаровали Вы меня, Мэтр. Все тот же набор либералистских объяснений, как мы в силу своей заносчивости обидели несчастных мусульман, которые ну никак не оправятся от проигранных десять веков назад битв.

Главный вопрос так и остался за пределами статьи. Какие такие "complex causes" мешают всем этим обиженным подоткнуть подолы (или что там у них) и начать просто работать. Ну, в смысле своими руками строить светлое будущее, в котором не надо будет просить у неверных лекарства и витамины, за спиной пряча гранату. Я бы очень хотел услышать, сколько богатенький будь-он-не-ладен вложил денег в производство чего-нибудь полезного на столь любезной ему земле.

Знаете, любезный, есть случаи, когда черно-белая, примитивная и банальная логика - единственное, что годится.


Таня
USA - Thursday, September 27, 2001 at 21:17:43 (CDT)

[зыркая] А кто-нибудь (по пути в консерваторию) слушал "НОМ"?:-)))
[убегает, пока не начали стрелять]


Д.Ч.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 21:15:38 (CDT)

Лекарь, USA - Thursday, September 27, 2001 at 14:06:55 (CDT)
== ======== = == =

Знаете, Лекарь, я, в общем-то, силки на сусликов ставил, а попались вы... Виноват-с.
Странно, что вы весь день истязаете себя в чужеродной среде, вместо чтоб чинно-благородно квасить на ём-кипур.


Д.Ч.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 21:05:54 (CDT)

Стас Ионов, USA - Thursday, September 27, 2001 at 20:35:47 (CDT)
Но терроризм терпеть нельзя. Надо за это бить по башке, и очень сильно. Главное, чтобы башки не перепутать.

== == == == ========= =

А чтоб не перепутать, надо бить по тюбетейкам...


Стас Ионов
USA - Thursday, September 27, 2001 at 20:35:47 (CDT)

Метр 90 at 18:34:15 (CDT)
Хорошая статья, спасибо за ссылку. На много вопросов отвечает.

Да, внешняя политика Америки никак не может служить эталоном нравственности. И, вообще, никаким эталоном служить не может, разве что эталоном двойного стандарта. (Для тех, кто понимает оптический эталон: качество обработки поверхности ни в какие ворота не лезет.) Внутри -- свобода личности и демократические ценности. А снаружи -- только американские интересы, плохо покрывающие безпринципность. Раньше, конечно, все списывалось на войну сверхдержав. А теперь что? Инерция или безответственность?

Мне интересно, читают ли такие статьи в администрации Президента? Похоже, что в нынешней администрации все же читают.

Но терроризм терпеть нельзя. Надо за это бить по башке, и очень сильно. Главное, чтобы башки не перепутать.


П. Ушкин
- Thursday, September 27, 2001 at 19:52:22 (CDT)

Shiva K.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 14:25:11 (CDT)
Лекарьери меня отравит... >>>

Не бойся, Поцарт. Лекарьери - душка.
На кой ему травить тебя? Подумай
сам, пошевели мозгами.
Что проку в том? И ломаного гроша
никто не даст за все твои ломанья.
Живи, марай заборы и Гусь-Буки,
дразни гусей и не серди лебедок -
и дух испустишь на своей подушке
расползшимся от желчи старикашкой,
таланта пузырящимся фантомом.
Так что, не бойся, Поцарт, не волнуйся -
ведь памятник тебе нерукотворный
никто не обещается поставить,
и Лекарьери - тоже. Сдался ты ему ...





Метр 90
- Thursday, September 27, 2001 at 19:25:10 (CDT)

Лекарь
USA - Thursday, September 27, 2001 at 18:57:06 (CDT)


Уважаемый Лекарь!

Про соплеменников я сказал просто чтобы подразнить уважаемого А. Неужели вы не поняли? Ну в самом деле, не писать же мне на тему "как я провел лето". Для таких зевотных тем существует Портфелио.


Лекарь
USA - Thursday, September 27, 2001 at 18:57:06 (CDT)

Метр 90
- Thursday, September 27, 2001 at 18:34:15 (CDT)

Да некое время, читал где-то что-то подобное там еше писалось, что Россия у них тоже в списке, за то что обижает братский мусульманский народ Чечни. Да и за прежнюю афганскую воину у них зуб вырос. И арабов в Чечне полно. Воюют под началом Хаттаба. И кстати те террористы, которые смолеты в башни направили, сначала в Чечню направлялись воевать. Я линк на статью здесь оставлял.

Так что вы говорите дорогой Метр? "Cоплеменники"?


Метр 90
- Thursday, September 27, 2001 at 18:34:15 (CDT)

Dear A.! You are right saying that envy is behind hatred directed towards us, lucky members of the "golden billion". But there are much more complex causes for what happend on September 11. And I believe envy is the least important of them all.

Following article in TIME magazine provides deep analisys of the issue:

Why The Hate? Roots Of Rage

P.S. You can trust TIME magazine: Stas Iononv reads it.


A.
NJ USA - Thursday, September 27, 2001 at 14:53:28 (CDT)

Шива, да ну Вас, в самом деле, Вы чего? Речь же и не идет о том, что я буду говорить кредитной компании, что мне станок не продавали. Речь идет о том, что станок может мне подойти, а может - и нет; что не знакомый со мной и не знакомый мне поставщик это понял и пообещал устно, что возьмет у меня станок назад (re-stocking fee in this particular case is less than 5% and I don't think $100 justify for him all the troubles with re-stocking). То есть он мне по телефону НА СЛОВО ПОВЕРИЛ, что я его не обманываю, чтобы станок ради однократной процедуры заполучить, а я ему по телефону НА СЛОВО ПОВЕРИЛ, что он станок в случае чего обратно возьмет, хотя он не department store и "no hassle" return policy иметь не обязан. Речь идет о том, что парни в Пенсильвании два месяца за бесплатно работали, на честном слове, без единой юридической гарантии. Ну зачем Вы, право слово, притворяетесь, что не понимаете?
За Амекс извиняйте, бес попутал, статистики на самом деле не знаю, так, опирался на друзей/знакомых.

Ну конечно, все далеко не так радужно и гораздо запутанней, чем в этом частном случае. Но и не так серо и линейно, как это некоторые преподносят. А Вы, если побольше моего про Америку знаете, чего молчите, когда Баранов и иже с ним околесицу несут? Лень связываться? А мне пока еще нет. Поживу с Ваше, может тоже перестану.
... а тут мысль коварная закралась: а может Вы с Барановым того - согласны? Нет, кышь, уходи прочь проклятая, Шива не из этих.

P.S. А в Нью-Джерси зря не поехали. Industrial area действительно есть, но довольно компактная, а так вообще-то Garden State'ом не просто так называется. Опять же Манхэттан под боком, да и в целом в радиусе достижения машиной огромное количество всякого любопытного. Tri-State area называется. И даже океан есть, хотя, конечно не такой мокрый как в Калифорнии -:)


Лекарь
USA - Thursday, September 27, 2001 at 14:37:06 (CDT)

Shiva K.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 14:25:11 (CDT)
Лекарьери меня отравит...



Совершенно бессмысленное дело. Шива, ты помрешь от переизбытка своего собственного яда.


Лекарь
USA - Thursday, September 27, 2001 at 14:33:54 (CDT)

Shiva K.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 14:21:38 (CDT)
>Народы, не будьте жестокими! Похвалите Лекаря.




Шива. Не зацикливайся. Ну где твоя плодотворная дебютная идея?
Что это за вопли?


Shiva K.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 14:25:11 (CDT)

Лекарьери меня отравит...


Shiva K.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 14:22:46 (CDT)

Дедух
- Thursday, September 27, 2001 at 14:12:03 (CDT)
Шива, так точно. Будешь покупать диск, запомни: лучшее исполнение - с Игорем Маркевичем, Берлинский оркестр, 1953 год.


Исполню в обмен на твоё обещание послушать Шевчука.


Shiva K.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 14:21:38 (CDT)

Народы, не будьте жестокими! Похвалите Лекаря.


Дедух
- Thursday, September 27, 2001 at 14:12:03 (CDT)

Москвичка!
Да вы никак сюда весь музыкальный справочник хотите переписать. Вот интересно, а вы сами что-нибудь из Мусоргского слышали? Или только читали. Я вот, например, слышал всё, из того, что исполнялось.
Шива, так точно. Будешь покупать диск, запомни: лучшее исполнение - с Игорем Маркевичем, Берлинский оркестр, 1953 год.


Лекарь
USA - Thursday, September 27, 2001 at 14:06:55 (CDT)

Я думаю, что ету гениальную фразу Д.Ч.

"Ну сколько можно обсуждать тексты Шивы? Ясно же, что мысль в них изначально не мыслилась... "

можно сделать цитатой недели.


Лекарь
USA - Thursday, September 27, 2001 at 14:02:55 (CDT)

Shiva K.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 13:45:44 (CDT)

>>Лекарь, не расстраивайся так. Ты ж у нас по настоящему талантливо-гениальный. И тебя похвалят.


Шива о чем ты? Похвалят в гостевой книге, поругают в гостевой книге, чего ты все этими мерками жизнь меряешь?
Д.Ч. начал постинг о тебе, с совершенно замечательной фразы и можно было ему больше ничего не писать.

Да нет развел канитель и все испортил.

А ведь как хорошо излагал: "Ну сколько можно обсуждать тексты Шивы? Ясно же, что мысль в них изначально не мыслилась... "

Красота!





Shiva K.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 13:45:44 (CDT)

Лекарь
USA - Thursday, September 27, 2001 at 10:05:40 (CDT)
Д.Ч.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 02:14:41 (CDT)

Стоило так хорошо начинать свой постинг,

>>Ну сколько можно обсуждать тексты Шивы? Ясно же, что мысль в них изначально не мыслилась...

чтобы затем написать кучу штампов, банальностей и красивостей.

Лекарь, не расстраивайся так. Ты ж у нас по настоящему талантливо-гениальный. И тебя похвалят.


A.
NJ USA - Thursday, September 27, 2001 at 13:45:21 (CDT)

to 1,90 -

You gotta be kiddin' me! Where, when and in what posting did I praise "the idea of a man being dishonest and just waiting for a chance to reveal his rotten nature"? Where, when and in what posting did I say that "leather seats" are MY idea of ultimate goal in American way of life?
Quite opposite, I was saying it about those who like to paint all Americans with one color.
All I was and am trying to say – in most cases the real drive for this kind of people against America, the real reason behind their righteousness against so called "golden billion" (the very term I believe was invented by them, btw) is plain envy. Period. And – yes – this is indeed very trite and worn case.

You made me re-read my postings. Seems to me it's all there. Crisp-crystal-clear. Anyway, sorry for misunderstanding.


Москвичка
- Thursday, September 27, 2001 at 13:42:23 (CDT)

Дедуху.

Музыковед ли я? Если учесть, что тексты Долгова музыкальны, в некотором роде музыковед.

Кроме "Хованщины" (оркестрованной Римским-Корсаковым), Мусоргский написал еще "Сорочинскую ярмарку", которую закончил и оркестровал Кюи. Хорошие у него друзья были.
Боюсь навлечь гнев этрусского божества, но все же упомяну, что среди лирических пьес Мусоргского есть "Еврейская песнь".

"Мусоргский - наглядный и трагичный пример вреда околорояльного сочинительства.Очень трагичный.Бренчал, бренчал - и сколько музыки гениальной осталось незаписанной.Из множества, о чем остались только рассказы, особенно мучает упоминание об опере "Бирон".Какой кусок русской истории! И злодейства тут тебе и иностранный правитель-солдафон.И ведь показывал друзьям куски.Те уговаривали записать, а он упорно им в ответ:"И так твердо держу в голове".Что держишь в голове - переноси на бумагу.Голова - сосуд хрупкий." (Дм.Ш.)



Shiva K.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 13:10:12 (CDT)

Дедух
- Thursday, September 27, 2001 at 13:02:12 (CDT)
Москвичке

О Мусоргском мало знаю. Кроме вышеупомянутых "Картинок" и "Плясок смерти".


Стыдно, батенька. Ключевой композитор. Оригинальнее мало кого найдёте.


Shiva K.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 13:05:05 (CDT)

Дедух
- Thursday, September 27, 2001 at 10:59:19 (CDT)
"Картинки с выставки" - фортепианный цикл (или сюита).


Это на совсем так. Моя любимая версия "Картинок" - в оркестровке Равеля.


Дедух
- Thursday, September 27, 2001 at 13:02:12 (CDT)

Москвичке

О Мусоргском мало знаю. Кроме вышеупомянутых "Картинок" и "Плясок смерти".
А вы что, тоже музыковед?
В связи с ним меня сильно волнует и удивляет один момент. Слушайте - действительно интригующий. Мы все так привыкли к "Борису Годунову", что не представляем как эта музыка, особенно "народные сцены", может быть приложена к чему нибудь другому.
Так вот, представьте, на неё написана ранняя опера "Саламбо", по Флоберу. Древняя Финикия, африканские страсти, человеческие жертвоприношения. Может быть только вот это последнее и общее - "мальчики кровавые".
Общий вывод такой, что всё условно. Приучить и привыкнуть можно к любому.


Shiva K.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 12:57:57 (CDT)

To A.

Надо бы знать, что бизнесы по большей части Амекс пользуют, и на то причины есть.

Что, все бизнесы проверяли? Насчёт преимущественного использования бизнесами Амекса вы лапшу на уши вешаете, уважаемый. Что, сказать больше нечего? Лицо спасать надо?

А принять у меня дорогущий станок обратно с взиманием только re-stocking fee на основании устного обещания по телефону никакая credit card company Джорджийского поставщика не заставит, не так ли?

Тут вы что-то не поняли в моих рассуждениях. Вы задали вопрос, почему вам легко и хорошо. Я и ответил, что лёгкость вам обеспечивает кредитная компания вкупе с продавцом. Они берут на себя риск. Если вы поставите item на duspute, и продавец не докажет, что вам что-то продал, то он в прогаре. Но он, скорее всего, застрахован на такой случай и цену страховки добавил в стоимость станочка. И кредитная компания берёт 1.5% тоже не зря. Именно поэтому вам легко и хорошо. Но вы не обольщайтесь. В этом мире ничего не бывает забесплатно. Вы платите им за свою потенциальную нечестность независимо от того, хотите вы их обмануть, или не хотите.

Так что смело ставьте в случае чего ваш станочек на dispute и не платите за него кредитной компании. Джорджиец тогда сам вас найдёт и полюбовно попросит станочек назад выслать за его счёт.

А то, что он вас уже на $150 обманул, так это не беда. Мне недавно за item, проданный на ebay, прислали business cheque, напечатанный на принтере. Пришлось писать репорт в FBI.

Но к чести сказать, если даже уж в Америке обманывают часто, но всё-таки обманывают изящно, тонко и почти безболезненно. Тот, кто ту часть контракта, которая пишется мелеким шрифтом не читает, даже и не замечает обычно, что его обманули.

Вот так-то милый мой. И... это, не заводите опять рефрен про Ayn Rand и diversity. Здесь люди ушлые, поболе вашего про Америку знают.

Может все те американе - ленивые и некультурные пожиратели поп-корна зомбированные Голливудом и с инерционным мышлением - может, просто они все у Вас греются? Может поэтому я тут в нашей нью-джерсийской глубинке все больше на трудолюбивых натыкаюсь?

Ну вот. я ж просил, не начнайте своё "лыко да мочало". У нас тут в Калифорнии люди нормальные. Своего не упустят. А в Ню-Джарси я однажды хотел на контракт ехать. Но мой друг сказал, что не стоит. "Ugly industrial area". Это так?


Лекарь
USA - Thursday, September 27, 2001 at 12:22:56 (CDT)

Москвичка
- Thursday, September 27, 2001 at 12:01:47 (CDT)
Да будет вам, Неистовый Дедух, яриться... Вы самому себе враг, а не мне.
Написали бы лучше статью о Мусоргском.


Назвaниe для статьи: "А этим > всё позволено!!!!!"


Москвичка
- Thursday, September 27, 2001 at 12:01:47 (CDT)

Да будет вам, Неистовый Дедух, яриться... Вы самому себе враг, а не мне.
Написали бы лучше статью о Мусоргском.
У него ведь, судя по письмам, и писательский талант недюжинный:
"...Небо застлано серо-синими жандармскими штанами", "Хорошо сколоченная голова"...



Лекарь
USA - Thursday, September 27, 2001 at 11:48:44 (CDT)

Билли Ширз
Ж, Ш - Thursday, September 27, 2001 at 11:38:28 (CDT)
>>"А.:
>>...А сыр, часы и складные ножики кто тогда делает?..."


>Я так полагаю, что китайцы, вьетнамцы и турки.



См. "Сказ про то как один мужик двух генералов накормил"


Commi
USA - Thursday, September 27, 2001 at 11:46:04 (CDT)

A.
NJ USA - Thursday, September 27, 2001 at 09:47:58 (CDT)
Всем понемножку:

1. Уточнение: если станочек позволит параметры соблюдать, деталь будем производить на постоянной основе. Т.е. возвращать станок будем только если не поможет. То есть возвращать будем только в том случае, если станок нам не подходит. О чем парню из Джорджии прямым текстом и было сообщено. В смысле никто парня из Джорджии обманывать не собирался. Ну кароче вы поняли, мужики, да?

Не, извиняйте, немножечко не понял. А почему пенсильванские сами этот станок не купили? Ить, согласно американской мечте, каждый ранит свой собственный бизнес. Почему Вы занимаетесь ихним? А вдруг, для них было бы выгоднее не покупать новый cтаночек в Джорджии, а наооборот - арендовать поддержанный в Алабаме. К тому же среди станкопродавателей и станкопользователей существует нетворк с системой скидок, человеку со стороны недоступных. Опять же станочек у вас на балансе, а ребятам налоги платить, ссуды в банке брать. Тоись им нужно будет станочек этот у вас перекупать. Лишняя трансакция - лишние расходы.


Метр 90
- Thursday, September 27, 2001 at 11:44:23 (CDT)

A.
NJ USA - Thursday, September 27, 2001 at 09:47:58 (CDT)


Dear Sir,

Certainly, you do not lack the qualities you praised recently - the Persistence and Determination. Not everyone is capable of answering with the same reasoning to all the critiques over and over again. Especially when the reasoning is such a commonplace. I think your stubbornness deserves to be rewarded by clear explanation of why so many people disagree with what you write.

As far as I understood there are two major reasons for that.

For one thing, your thought about people being honest only because they are not brave enough to steal, cheat and abuse is so trite. And when a thinker is backing banal opinion with clever quatation, that inevitably makes him a target for mockery.

Secondly, and more importantly, your views expessed at this forum are in deep and irresolvable contradiction. You see, that idea of a man being dishonest and just waiting for a chance to reveal his rotten nature was always a part of the darker, pessimistic view of the world. For example, vast majority of criminals believe that idea to be true. On the other hand, you stand for American way of life. (Or, to be more precise, you stand for what you think constitutes American way of life - leather seats, etc.). And American attitude to life is completely devoid of any philisophical pessimism. Here it is presumed that every man is essentialy good, until a man himself proves the opposite.


Such a striking contradiction in your approaches makes me (as well as others, I guess) think, that you are being insincere in at least one of your statements. In which case all the discussions about honesty loose their sence.


Билли Ширз
Ж, Ш - Thursday, September 27, 2001 at 11:38:28 (CDT)

"А.:

...А сыр, часы и складные ножики кто тогда делает?..."


Я так полагаю, что китайцы, вьетнамцы и турки.

Б.Ш.


Дедух
- Thursday, September 27, 2001 at 10:59:19 (CDT)

Премило с вашей стороны, Москвичка, вводить в заблуждение поклонников шевчуха. Приходится повторять общеизвестное.
"Картинки с выставки" - фортепианный цикл (или сюита). Помимо корсаковской, "Борис Годунов" имеет оригинальную оркестровку. Наконец, сделано это было после смерти автора.
Сравнивать гершвина с Мусоргским - кощунство неслыханное. Считайте, что я ваш личный враг после этого.
И вообще, о чём речь? Некий бизнесмен не сам написал (барахло), а выдал за своё. А по радио к нему даже применили эпитет "величайший". Всё тот же агитпроп в действии.
В истории музыки более неизвестны такие случаи. Вот наоборот, пожалуйста: Крейслер.
Всегда надо стоять на стороне зла. Это беспроигрышно.
PS
Помнится, сколько было шумихи, когда какой-то анзац в аэродинамике назвали именем Рябушинского. Бедный никак не мог отмазаться, что это его собственный результат, а не Жуковского. А этим всё позволено ...


Москвичка
- Thursday, September 27, 2001 at 10:05:40 (CDT)

Тетушка Чарли
Brasil - Wednesday, September 26, 2001 at 12:37:21 (CDT)

Что касается Рапсодии, то оркестровку, деиствительно, делал не он (забыла сеичас кто, но это легко наити в книжках) - но основные мелодии и темы принадлежат Гершвину (кстати, приглашение специалиста по оркестровке - это вполне обычное дело, особенно в наше время...).

Милая тетушка, оркестровку "Рапсодии" Гершвина сделал американский композитор Ferde Grof. И Вы правы, дело это вполне обычное. Существует множество оркестровок "Картинок с выставки" Мусоргского, наиболее известные из них - Равеля и Горчакова.
А "Борис Годунов" до недавнего времени исполнялся в оркестровке Римского-Корсакова.



Лекарь
USA - Thursday, September 27, 2001 at 10:05:40 (CDT)

Д.Ч.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 02:14:41 (CDT)

Стоило так хорошо начинать свой постинг,

>>Ну сколько можно обсуждать тексты Шивы? Ясно же, что мысль в них изначально не мыслилась...

чтобы затем написать кучу штампов, банальностей и красивостей.



A.
NJ USA - Thursday, September 27, 2001 at 09:47:58 (CDT)

Всем понемножку:

1. Уточнение: если станочек позволит параметры соблюдать, деталь будем производить на постоянной основе. Т.е. возвращать станок будем только если не поможет. То есть возвращать будем только в том случае, если станок нам не подходит. О чем парню из Джорджии прямым текстом и было сообщено. В смысле никто парня из Джорджии обманывать не собирался. Ну кароче вы поняли, мужики, да?

2. А что сразу не уточнил - извиняйте. Находился под влиянием душераздирающего зрелища: судья, подносящий свои губы к свистку. Жестокая однако игра - соккер, с жертвоприношениями. Наш американский футбол гораздо демократичней - так, сломают пару ребер и все, но чтобы судья сам собственные губы какому-то Свистку подносил...

3. А вратарь не слабо перчатки наканифолил... на шесть с лихвой тысяч душ человеческих, ублюдок.

4. А вот и не угадал, Многорукий, - и не Виза, и не Мастер. Надо бы знать, калифорнийский Вы наш, что бизнесы по большей части Амекс пользуют, и на то причины есть. А принять у меня дорогущий станок обратно с взиманием только re-stocking fee на основании устного обещания по телефону никакая credit card company Джорджийского поставщика не заставит, не так ли? А ребята пенсильванские, которые меня пару раз всего видели, никаких грамот верительных не спрашивали и на протяжении двух месяцев значительное количество человеко-часов и исходных материалов на изготовление образцов потратили не имея никакой подписанной бумаги, что я им эти образцы вообще заказывал, это как трактовать будем? Дальше разжевывать?

5. А скажите, о тысячавосьмиименный, - я в Калифорнии был всего один раз да и то туристом - У Вас бизнес по другому делается? Может все те американе - ленивые и некультурные пожиратели поп-корна зомбированные Голливудом и с инерционным мышлением - может, просто они все у Вас греются? Может поэтому я тут в нашей нью-джерсийской глубинке все больше на трудолюбивых натыкаюсь?

6. А скажите, Мэтр, Вы на каких моих соплеменников намекаете? На носатых или курносых? Или на тех, которые на одной шестой бизнес делая боятся друг к другу спиной повернуться и без крыши ни один договор не подписывают?

7. Билли! Небожитель! А я грешным делом думал, что Гельвеция одна из самых обывательских стран в Европе. Ошибался? А сыр, часы и складные ножики кто тогда делает? Вы, часом, Гельвецию с Касталлией не спутали?
Что касается визгливости, я спорить не буду, это вопрос вкуса и предпочитаемого уровня громкости. Мне, к примеру, тявканье про недалеких и наивных американцев тоже сильно в ушах вязнет. Но вот скорбь-то Вы где обнаружили? У меня, певца джакузи и кожаных сидений?!?

Уф-ф, ну, кажется, всем сестрам по серьгам раздал. Пойду к шринку схожу, а то Билли говорит, у меня комплексы всю душу съели уже.


Максаныч
Boston, MA USA - Thursday, September 27, 2001 at 09:36:29 (CDT)

Вот народ тут все гадает - когда вдарят - в пятницу, в воскресенье ли. Вдарят в среду 17 октября. В новолуние. Мне так кажется.

с уважением
Максаныч.




Болт
USA - Thursday, September 27, 2001 at 08:40:16 (CDT)

A.
NJ USA - Thursday, September 27, 2001 at 00:15:50 (CDT)

Вот Ваш набор штампов:

болт - шестигранный;
заговор - паранойя;
художественный приём - соврёшь, не дорого возьмёшь;
все хотят, но стесняются;
если не думать, то можно освободить время и вдавить остатки зубной пасты в тюбик;
у парня в кадилаке на нью-джерсийской дороге хорошо и свободно на душе и это сознательный выбор осознанной необходимости быть примерным подлецом.


Бей своих !
USA - Thursday, September 27, 2001 at 07:50:39 (CDT)

Буш разрешил силам ПВО сбивать захваченные террористами пассажирские самолеты, не докладывая ему, в том случае, если они будут
находиться поблизости от важных объектов.

Только два дня место крушения двух башен-близнецов и еще пяти зданий (из них - два небоскреба) были открыты для туристов. Сейчас это место закрыто, и о одна из причин этого - страшный трупный запах от почти 7 тысяч останков тел, погребенных под развалинами.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, September 27, 2001 at 07:40:33 (CDT)

ПОЛИТ.РУ:


Некто, переодетый в офицера полиции, вошел только что в зал заседаний кантонального парламента в швейцарском городе Цуг и открыл беспорядочную стрельбу, сообщает AP. Убито по меньшей мере четырнадцать человек. Среди погибших - трое членов парламента, сказал агентству Петер Хесс, спикер швейцарского национального парламента. Частная радиостанция Sunshine, чей корреспондент находился в Цуге, передала, что убийца ворвался в зал во время сессии парламента, открыл ураганную стрельбу во все стороны, а затем бросил гранату. Сила взрыва сорвала двери.

Поступают противоречивые сообщения о судьбе убийцы. Он вроде бы невредим и задержан полицией. Никаких вразумительных подробностей о мотивах покушения пока нет: полиция заявила только, что нападавший, "верно, был за что-то обижен на законодателей".

Центр города блокирован полицией. Цуг - благополучнейший городок недалеко от Цюриха. Кантон Цуг известен тем, что там самые низкие в Швейцарии налоги.

Подобных преступлений никогда раньше не совершалось в Швейцарии. В муниципальных и правительственных зданиях традиционно почти нет охраны.


Web-мастер
Россия - Thursday, September 27, 2001 at 07:07:10 (CDT)

Господа!

В коллекцию справочников добавлены новые ссылки.
Северное сияние
В том числе - мифология Древней Греции, гениалогия европейских королей, династии Романовых, биографические справочники по историческим лицам и современным деятелям (особо рекомендую Peoples.ru ), декодеры, словарь по компьютерной графике и мультимедиа, каталог музыкальных дат, энциклопедии оружия и бесподобная вещь - Чудеса природы.

Прошу, типа.


Ъ
USA - Thursday, September 27, 2001 at 06:20:57 (CDT)


Cooking
Boston, MA USA - Wednesday, September 26, 2001 at 21:06:59 (CDT)

Арамейский язык - это семицкое есперанто в те времена.
И разговорный в Израиле и окрест. Христос проповедывал и молился на аремейском.


Но речь то не о Христе. Речь об апостолах. А апостолы проповедовали не в семитских кругах, а во всей Римской империи (и не только). И разговаривали на многих языках (по крайней мере, после сошествия на них Духа Святого). А если уж говорить об эсперанто, то, кажется, таковым являлся в Малой Азии греческий (койна).

Оригиналов евамгелий не сохранилос. Считается, что от Матвея изначално написано на арамейском или иврите. Осталные скорее всего по гречески. Кем считается? Где об этом можно прочитать? Впрочем, я готов согласиться с тем, что апостол Матфей мог писать на арамейском - из всех евангелистов иудаистская традиция именно в нём наиболее сильна. A с каким исходным текстом сравнивается Нагорная проповедь?

Всех с праздником Воздвижения Честнаго и Животворящаго Креста Господня!


Билли Ширз
Кальвинск, Гельвеция - Thursday, September 27, 2001 at 05:09:19 (CDT)


Широка и раздольна бесконечная скорбно-визгливая песнь образцового американского обывателя А. о сонмище снедающих его душу комплексов.

Б.Ш.


Полковник Деннис - Марине
USA - Thursday, September 27, 2001 at 04:38:32 (CDT)


Дорогая Марина!

...Не берусь объяснять почему, но меня всегда привлекали люди, замечающие, как бегут по небу базальтовые облака, как летит ветер и пригибает к земле траву, как стройна в стебле нескошенная крапива или как смотрятся лиловые ветки на фоне вечернего южного неба. Долгов как раз из их числа - из самых базальтовых облаков и самых лиловых веток. Он входит в леса нескошеной крапиы, ласкает ее стройные стебли и говорит про себя: "Это - Газданов".

Юрий Долгов наделен даром понимать полет птиц и видеть, как по зеленым венам подсолнуха течет солнце.Только что он был базальтовым облаком, как уже садится стройной ласточкой на зеленую вену ласкового подсолнечника и шепчет: "О! Это - Рильке".

Но ему еще надо учиться лучше понимать людей и предугадывать, как отзовется его слово. Вас, например, он совершенно не понял. Вы такая воздушная, к поцелуям зовущая, а он? Столь нежный в общении с природой - почему он так груб и беспомощен с женщинами? О, не в том смысле, а в прикосновении слогом и словом.

Скажите это ему сами, Марина. Контекстами постов, их полифонической вязью, стремительными домкратами их газдановских падений.., наконец, удельным весом собственного слова и тела - скажите! И тогда не Дэннис", а "Марина" начертаю я на своем щите, и мы вместе, я и вы, и "Москвичка", и он тоже, сольемся в поэтическом понимании всего сущего, и станем, как боги Пегасы.


Commi
USA - Thursday, September 27, 2001 at 04:10:54 (CDT)

A.
NJ USA - Wednesday, September 26, 2001 at 23:50:11 (CDT)
О честности

=...Парень на том конце провода говорит, - а ты давай нам за станок проплати, мы его тем ребятам вышлем, они и попробуют. А не получится - пущай станок обратно вышлют. Мы тебе деньги вернем за минусом расходов на складскую обработку (re-stocking fee) - около ста долларов. Вот и весь твой риск, разве что плюс пересылка станочка туда-сюда еще в полтинник станет.=
Ну я ему тут же кредитную карту по телефону продиктовал, и станочек уже в дороге.

А вдруг получится. Ить тогда высылать станок обратно не по-честному будет. Дорогая деталька получится. Не, похоже мистер А. сам джорджийца нае... вознамерился.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 03:47:59 (CDT)

A.
NJ USA - Wednesday, September 26, 2001 at 23:50:11 (CDT)
О честности


Я тут подумал немножко. Кажется, ребята, которые продавцы станка, мистара А., ну как бы это помягче выразиться... Нае... Обманули, короче. На $150.


Шива Калифорнийский.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 02:50:44 (CDT)

A.
NJ USA - Wednesday, September 26, 2001 at 23:50:11 (CDT)
О честности
[...]
И с чего бы это у меня на душе полный покой и уверенность в завтрашнем дне?


Потому что компания VISA (или MASTERCARD?) не зря берёт деньги за транзакции. Дальше объяснять?


Метр 90
- Thursday, September 27, 2001 at 02:38:21 (CDT)

A.
NJ USA - Wednesday, September 26, 2001 at 23:50:11 (CDT)
О честности
[...]
И с чего бы это у меня на душе полный покой и уверенность в завтрашнем дне?


Попробую угадать. Может быть оттого, что благоразумно избегаете имееть дело со своими соплеменниками...?


Д.Ч.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 02:14:41 (CDT)

К заметке Грампа "А ГУСЬ-БУКА ВСЕ-ТАКИ БЫЛА..."

Ну сколько можно обсуждать тексты Шивы? Ясно же, что мысль в них изначально не мыслилась вне художественно преображенного слова. Для нашей культуры такое движение обобщения мысли и художественного слова вполне традиционно. Эта традиция отвергает замороженные системы и пронафталиненные методологии. Именно эта свобода от жёстких схем и принципов создаёт абстрактные тексты, которые не учат понимать, но зато толкают думать. Дилетант известные и банальные вещи - кровь, любовь, морковь - открывает для себя, как в первый раз. А ежели дилетант полон энергии, то он вполне способен заразить радостью своего открытия огромное число окружающих его людей. Дилетант в избытке энергии выплёскивает творческие поллюции налево и направо, восхищая новорожденных читателей невинной девамарийской наивностью. Способность к абстракции ценится в этом мире выше, чем эксплуатируемая с детства запоминательная и подражательная способность пересмешников. Душа жаворонков не звенит в унисон чирикающей душе воробейчиков. Последние, за отсутствием органа для письма, пишут сточившимся наслюнявленным карандашиком, перебирая в ширинке свои два таланта, поминутно справляясь в специально приготовленном на все случаи жизни цитатничке. Душа жаворонков терпеливо и с надеждой постукивает серебрянными молоточками по черепам этих несчастных. А когда ей это надоедает - возносится к б-гу. "Ничего, заходи! - улыбается тот в усы, - на прикупе посидишь!.." И продолжает сдавать: "Это мне, это Сыну, это - Святому Духу..."


A.
NJ USA - Thursday, September 27, 2001 at 01:18:29 (CDT)

Д.Ч.

"Small disadvantage women owned business." - would you be so kind to elaborate?



Д.Ч.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 01:03:22 (CDT)

A., NJ USA - Wednesday, September 26, 2001 at 23:50:11 (CDT)
======= = = = = =======

Small disadvantage women owned business. А понту аж на рупь.


Д.Ч.
USA - Thursday, September 27, 2001 at 00:46:20 (CDT)

Валерий Лебедев, USA - Wednesday, September 26, 2001 at 18:03:10 (CDT)
= ======= = =====

CША сейчас напоминают игрока в соккер, устанавливающего мяч на 11-метровой отметке. Bратарь канифолит перчатки, публика замерла, судья делает глубокий вдох и подносит губы к свистку... Игрок о чем-то шепчется с партнерами, улыбается тренеру, машет рукой трибуне, затем легко разбегается, делает ложное движение корпусом влево... Вратарь взмывает в правый верхний угол!.. Удар!!! И мяч скользнув по траве потихоньку вкатывается в нижний противоположный от голкипера угол. Гол.

А пока спите себе, жители Багдада! В Багдаде всё спокойно!..


A.
NJ USA - Thursday, September 27, 2001 at 00:15:50 (CDT)

Болт, Вы мужчина серьезный, шестигранный, и грудная клетка у Вас большая, я Вам поэтому серьезно скажу.

Это вовсе даже и не гимн никакой. Это такой прием литературный у меня был - аналогия. В том смысле, что многие из тех, кторые американцев всех под одну гребенку гребут и ругают по чем зря, они как те, которые воров ругают не потому, что сами честные, а потому, что завидуют. Ну вроде как те мужики, которые бабам своим не потому не изменяют, что... а, вспомнил, про это я тоже уже говорил.

А про кожаные сиденья это я к тому, что эти же самые мужики, которые американцев за джакузи ругают, очень часто сами за милую душу в джакузи сиганули бы. А только джакузи у них нету, потому как они на жизнь зарабатывать стали недавно - только после того как им е-контингент место освободил.

А Вы, если Вам чего непонятно, не стесняйтесь - спрашивайте, я завсегда разъясню, за мной не заржавеет. Хоть про Гершвина, хоть про небоскребы. Потому как у меня прием такой есть: ежели чего неизвестно, например про небоскребы, так я, прежде чем теории заговора самому придумывать, иду на Yahoo! и там прямо печатаю - World Trade Center. И там прямо сразу и нахожу вполне разумное объяснение из разных независимых и экспертных источников. Большая экономия сил и времени получается.


A.
NJ USA - Wednesday, September 26, 2001 at 23:50:11 (CDT)

О честности

Я тут, по случаю, третий месяц с одними американами из соседнего штата якшаюсь - деталь им кое-какую заказываю изготовить. Нашел их по Интернету, съездил пару раз, а так все больше телефоном да мылом общаемся. Недавно выяснилось, что придется станочек один купить. В Джорджии. Без этого станка деталь в нужных параметрах вообще не получится, а с этим станком тоже бабка на двое сказала, но не попробуешь - не выяснишь. Звоню в Джорджию, делюсь своим горем. Парень на том конце провода говорит, - а ты давай нам за станок проплати, мы его тем ребятам вышлем, они и попробуют. А не получится - пущай станок обратно вышлют. Мы тебе деньги вернем за минусом расходов на складскую обработку (re-stocking fee) - около ста долларов. Вот и весь твой риск, разве что плюс пересылка станочка туда-сюда еще в полтинник станет.
Ну я ему тут же кредитную карту по телефону продиктовал, и станочек уже в дороге.

Сижу вот сейчас и думаю. Парня из Джорджии я вообще в глаза не видел. С ребятами из соседнего штата у меня даже никакого контракта не подписано. Образцы они мне делали и высылали вообще ничего не спрашивая. Потом, месяца через два уже, прислали инвойс - я его оплатил не задумываясь.
И с чего бы это у меня на душе полный покой и уверенность в завтрашнем дне?


Пересмешник
- Wednesday, September 26, 2001 at 23:49:19 (CDT)

Болт
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 19:06:44 (CDT)
Побьём кулаками по хилой грудной клетке? Или у Вас мощная? У меня ужасно большая. Звуку будет, как от кожаных сидений. Это я шучу. Вы поняли?
((8))
Угу! Потому как, ежели бы Вы того, серьезно, стуком по своей большой груди именно такой звук извлекали из оной, то надо было бы не посты сюда гнать, а звонить 911 и срочно в госпиталь - тяжелый отек легких лечить и ожирение. А так - шутите себе: боевой треп требует неустанной тренировки. С приветом. Шучу. Это я не о себе. Вы поняли? С поклоном. Это уже о себе. Не шучу. Вы поняли?





Владимир Т.
Н-ск, РФ - Wednesday, September 26, 2001 at 23:44:55 (CDT)

>Cooking
>Boston, MA USA - Wednesday, September 26, 2001 at 21:11:48 (CDT)

>Вот вам еще один антисемит и негодяй.

Второе можно было и не добавлять. Все антисемиты - по умолчанию, негодяи.


Пересмешник
- Wednesday, September 26, 2001 at 23:37:56 (CDT)

Стас Ионов
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 22:54:44 (CDT)

Не признанных гениев -- пруд пруди. Ненужных высококлассных специалистов -- еще больше. Но, почему-то, всегда не хватает тех, кто может найти свою нишу. Там где он нужен и где он добивается успеха. И уважения к этим людям хронически не хватает, а зависти, наоборот, -- вагон. ... необходимо терпение. Время прийдет, когда умрут зараженные бацилой инфантилизма и безответственности. Полагаю, что для этого потребуется поколение, то есть, лет тридцать. И тогда, через пепел невостребованных амбиций их отцов и матерей, будет буйно цвести поросль новой жизни
((*))
... в которой не признанных гениев -- пруд пруди. Ненужных высококлассных специалистов -- еще больше. Но, почему-то, всегда не хватает тех, кто может найти свою нишу. Там где он нужен и где он добивается успеха. И уважения к этим людям хронически не хватает, а зависти, наоборот, -- вагон. ... необходимо терпение. Время прийдет, когда умрут зараженные бацилой инфантилизма и безответственности. Полагаю, что для этого потребуется поколение, то есть, лет тридцать. И тогда, через пепел невостребованных амбиций их отцов и матерей, будет буйно цвести поросль новой жизни, в которой Не признанных гениев -- пруд пруди. Ненужных высококлассных специалистов -- еще больше. Но, почему-то, всегда не хватает тех, кто может найти свою нишу. Там где он нужен и где он добивается успеха. И уважения к этим людям хронически не хватает, а зависти, наоборот, -- вагон. ... необходимо терпение. Время прийдет, когда умрут зараженные бацилой инфантилизма и безответственности. Полагаю, что для этого потребуется поколение, то есть, лет тридцать. И тогда, через пепел невостребованных амбиций их отцов и матерей, будет буйно цвести поросль новой жизни ...
Вот к чему приводит БУЙНОЕ цветенье


Болт
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 23:23:45 (CDT)

Ладно, придётся пояснить, а чём я. Я про это:


A.
NJ USA - Wednesday, September 26, 2001 at 17:43:17 (CDT)

Меня всегда интересовало: из тех, кто любит своей честностью кичится, какой процент не украдет при условии, что ну никто-никто никогда-никогда не узнает?

Успех каждый понимает по своему, об это и спорить в гостевых глупо. А вот вышеприведённый пассаж вроде логически рассуждая и вполне невинен, но никогда я не буду иметь дело с человеком, написавшим такое. Потому, что никто тут честностью не кичится. Человек либо честен, либо нет. И всё. Если нет, ему просто не следует подавать руки. А вот гимн бандитам, что все только и мечтают украсть, а успешные, молодцы не побоялись, это пожалуйста, но в теории и презрении, или на практике и в тюрьме.


Метр 90
- Wednesday, September 26, 2001 at 23:22:07 (CDT)

Стас Ионов
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 22:54:44 (CDT)

И тогда, через пепел невостребованных амбиций их отцов и матерей, будет буйно цвести поросль новой жизни.


И тогда, все станут безумно предприимчивыми и невыразимо честными. Злость и зависть уйдут в небытие, под аккомпанемент песни "Имэджин". Ученые изживут все неизлечимые болезни, солдаты разминируют Африку а наркодельцы переключатся на пчеловодство. Проститутки переквалифицируются в учительниц физкультуры, политики заживут по Библии и люди всей Земли возьмутся за руки...
И только голубю мира придется туго в новой жизни. Некуда станет тащить оливковую ветвь, и он подохнет от депрессии и безысходности...


A.
NJ USA - Wednesday, September 26, 2001 at 23:06:31 (CDT)

...вас, мэтров, не поймешь. Вы хоть и высокие, но какие-то непоследовательные. Кадиллак, говорите, машинка неплохая, а ведь это ихнее, американское, понимание-то. Опять же говорите, Мерседес - лучше. А в каком понимании - в немецком?

Вы, чем меня конфузить с моими сиденьями, растолкуйте лучше, какое это такое правильное "не-американское" понимание успеха, которого добиваются яркие ненапористые личности?


Стас Ионов
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 22:54:44 (CDT)

A. at 16:27:54 (CDT)
Calvin (John) Coolidge: "Persistence and Determination alone are omnipotent. The slogan "Press On" has solved and always will solve the problems of the human race".


Ваши оппоненты великолепно демонстрируют Ваш тезис. Не признанных гениев -- пруд пруди. Ненужных высококлассных специалистов -- еще больше. Но, почему-то, всегда не хватает тех, кто может найти свою нишу. Там где он нужен и где он добивается успеха. И уважения к этим людям хронически не хватает, а зависти, наоборот, -- вагон.

Мне кажется, что необходимо терпение. Время прийдет, когда умрут зараженные бацилой инфантилизма и безответственности. Полагаю, что для этого потребуется поколение, то есть, лет тридцать. И тогда, через пепел невостребованных амбиций их отцов и матерей, будет буйно цвести поросль новой жизни.


Метр 90
- Wednesday, September 26, 2001 at 22:49:10 (CDT)

A.
NJ USA - Wednesday, September 26, 2001 at 22:28:49 (CDT)

Не подскажете ближайший вазовский дилершип - поеду кадилу в трейдин сдавать. Если канешно возьмут,в обмен на Жигули-то...


Нет, ну зачем же так сразу ломать налаженный быт. Кадиллак тоже ничего машинка, хотя конечно и не немецкий Мэрсэдэс. А вот кожанные сиденья лучше продайте. Пока не прожгли раскаленным от стыда седалищем...


A.
NJ USA - Wednesday, September 26, 2001 at 22:28:49 (CDT)

... а я чего, дяденьки, я ничё, я больше не буду. Ну чё там, погремел немного ведерком, а вы сразу заругались. И с дерева вашего я слезу, пожалуйста, и не очень-то надо было. А главно дело здоровые такие - один метр 90, у другого грудная клетка ужасно большая. Ищё харошо третий свалил на недельку, а то бы он мне ваще математическую модель устроил, никакой лекарь потом не спас бы.
Да я ж разве спорю - американе они и есть американе, у их мышление у всех поголовно инерционное а гершвин ихний так тот вообще казёл паршивый (или пархатый, не помню точно). Я зато теперь навсегда усёк - культуры у них нет (по крайней мере, раз мы ее не знаем, значит ее и нет, правда?); трудятся за них эмигранты; небоскребы строить они недотыкомки. Да чё с их взять - у их успех не в нашем понимании, и даже этого ихнего не нашенского успеха добиться можно токи ежлив ты напористая серость. Нам, разноцветным, тут не в масть.
А за кожаные сиденья мне вобще теперь стыдно, еду - прислушиваюсь, чувствую - нет, не возвышают меня больше кожаные сиденья. Еду и прям тем местом, которое к ним прикасется, краснею. Не подскажете ближайший вазовский дилершип - поеду кадилу в трейдин сдавать. Если канешно возьмут,в обмен на Жигули-то...


Болт
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 21:59:51 (CDT)

Лекарь
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 20:22:15 (CDT)

Это Вам показалось, что схема знакомая. Как и про внезапную агрессию к ситизену А. Качество, конечно, как всегда высокое, тут должен согласится. А, что скучно, так какое тут веселье, когда коновалы на расстоянии ставят диагноз и пытаются лечить неизвестно кого от незнамо чего. Так небрежно, на предъявителя "бабочка дура, лошади предатели, приходи на сеновал, не пожалеешь".


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Wednesday, September 26, 2001 at 21:23:19 (CDT)

Александр Богатырёв
Москва - Wednesday, September 26, 2001 at 03:27:43 (CDT)

Я бы на месте ФБР прежде всего выяснил, кто в тот роковой день не пришел на работу.

Так получилось, но в этот день несколько прихожан нашей церкви по словам отца Романа должны были быть в WTC. Один проспал, другой опоздал, третий забыл, четвертый ... Результатом был благодарственный молебен а не стук в FBI.
Раньше я про это не хотел писать. Сам не знаю почему.







Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Wednesday, September 26, 2001 at 21:16:23 (CDT)

Два кандидата на цитату недели?


Александр Богатырёв
Москва - Wednesday, September 26, 2001 at 03:27:43 (CDT)

Теперь вот японцы окончательный вердикт вынесли - не тех похоронили...

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 00:49:09 (CDT)

Опять в логике переведены стрелки...
Ну допустим, так на самом деле и есть. Ну, и что дальше?... Какие из этого последуют выводы?






Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Wednesday, September 26, 2001 at 21:11:48 (CDT)

Владимир Т.
Н-ск, РФ - Wednesday, September 26, 2001 at 06:12:17 (CDT)

Действительно. Надо сразу говорить: "истребили шесть миллинов", - тогда
цифра станет суразной, некруглой и правдоподобной


Вот вам еще один антисемит и негодяй. И, конечно, аноним.


Cooking
Boston, MA USA - Wednesday, September 26, 2001 at 21:06:59 (CDT)

Ъ
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 06:23:08 (CDT)
А что, Евангелие было написано на арамейском?

Арамейский язык - это семицкое есперанто в те времена.
И разговорный в Израиле и окрест. Христос проповедывал и молился на аремейском.

Оригиналов евамгелий не сохранилос. Считается, что от Матвея изначално написано на арамейском или иврите. Осталные скорее всего по гречески.

Ъ
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 06:44:45 (CDT)

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Тоже перевод не вполне точен. Вместо исполнит лучше - восполнить.


Cooking
Boston, MA USA - Wednesday, September 26, 2001 at 20:56:42 (CDT)

A.
NJ USA - Wednesday, September 26, 2001 at 16:27:54 (CDT)
Тетушке Чарли:

А мне кажется главное, для чего Дедух писал о Гершвине, в следующем пассаже:

C самого начала своей карьеры Джордж и его брат Арон поставили дело на коммерческую основу.


А мне таки кажется что и из за этого:

Не делать ссылки на предшественников, вести себя так, будто до их появления повсюду расстилалась целина - обычная манера этой публики. Но главный цимес не здесь.

Так что прав был Арие, когда писал про раздолье для антисемитов. Толко вот на буку неча пенять коли рожа крива. Хотя число провокаторов здесь явно больше их процентной нормы в обшестве.

Мне, допустим тоже кто-то не нравится. Достоевский, например. Так это наверно со мной что-то не так, а не с Достоевским.

P.S. Well, Гершвин мне тоже как-то не катит.










Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 20:43:43 (CDT)

Пару часов назад я написал: "Можно предположить, что именно тогда или немного позднее (в пятницу) будет нанесен также и первый удар по талибам". Сейчас прикинул, что ведь пятница-то - это неуважение к исламу. Тогда - в субботу.Единым усилием в дружном ряду. Тут же мне подсказали, что то будет неуважением к иудаизму. В дружном ряду - не поулчится.
Ну, тогда - в воскресенье ! И для конспирации хорошо. Но - нет. Уважая ислам и иудаизм, грех было бы не уважать христианство всех направлений.Остается для дела торжества неустрашимой свободы понедельник. День славный, - но тяжелый. Крокодил не ловится, не растет кокос.
Итак - вторник ! Малый юбилей, как раз три недели ! Или уж подождать до 4- недель? Месяц будет ровно. Год этого месяца ради сохранения военной тайны не называть ! Страну не упоминать ! Направление удара скрыть как только возможно и вдарить в другую сторону внезапно из-за угла !


Лекарь
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 20:22:15 (CDT)

Болт
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 19:06:44 (CDT)
>>Это я шучу. Вы поняли?


Ничего не понял. Что-то подобное у вас читал, когда вы под другим ником писали. Вижу что боевой треп - возможно что и самого замечательного качества, но мне как-то скучно.
И охота вам повторять одни и те же схемы, зачем?
Вы ведь неплохо писать умеете, когда не слишком озабочены желанием проверять свои теории классификации участников гостевых книг.




Болт
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 19:06:44 (CDT)

Лекарь
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 18:10:50 (CDT)

Уважаемый Лекарь,

Ваш вопрос содержит несколько неверных или, по крайней мере, недостаточно обоснованных утверждений. Так, что я полагаю, что он чисто риторический, а следовательно в ответе не нуждается. Заполним паузу? Побьём кулаками по хилой грудной клетке? Или у Вас мощная? У меня ужасно большая. Звуку будет, как от кожаных сидений. Это я шучу. Вы поняли?


Некстати про конструкцию башен. Сейчас я полагаю, что через эти четыре отверстиях, что видны на фотографиях, в сочленениях были под натягом пропущены тросы во всей длине. Они и обеспечивали жесткось пока не нагрелись, удлинились, потеряли натяг и порвались. Потом, жесткость потеряло и всё здание. Что-то вроде игрушки такой, ослик на лёсках, кто детство помнит.


Метр 90
- Wednesday, September 26, 2001 at 19:01:44 (CDT)

A.
NJ USA - Wednesday, September 26, 2001 at 16:27:54 (CDT)

Не могу себе отказать в удовольствии привести цитатку:

"Nothing in the world can take the place of Persistence.
- Talent will not; nothing is more common than unsuccessful individuals with talent.
- Genius will not; unrewarded genius is almost a proverb.
- Education alone will not; the world is full of educated derelicts.
Persistence and Determination alone are omnipotent. The slogan "Press On" has solved and always will solve the problems of the human race."

Это президент Калвин Кулидж сказал, господа аристократы. Сын деревенского лавочника из Вермонта. Классно формулировал, шпана безродная, а?


От ваших банальностей, уважаемый, скулы сводит. Действительно, напористая серость чаще добивается успеха - в американском понимании этого слова. Ну и что в этой констатации нового? Может быть вам кажется, что кожанные сиденья в салоне каким-то образом возвышают?


Alex
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 18:42:29 (CDT)

> В последние дни Путин много раз говорил с Бушем

А что ему еще остается делать? Граф Монте-Кристо,
тобишь империалист и мировой диктатор из него не получился.
Приходится переквалифицироваться в управдомы.
А ведь еще Владимир Ильич предупреждал что
"Россия - сла-а-а-бое звено в цепи империализма".
Нет, она конечно может быть сверхдержавой, лидером всего свободолюбивого
человечества, но империалистическим хищником - увы никак.
И колонией только никудышной. Потому и пошла за Ильичем по своему особому
пути, в сверхдержавы. Не в первый и не в третий мир, а в свой собственный - Русский.

Я даже не думаю что арабы нарочно сбросили цены на нефть чтобы вправить
Путину мозги. Но похоже он понял где ему место. Иметь экономику колонии
и вести политику сверхдержавы нельзя. Надо выбирать что-нибудь одно.
Экономически у нас интересы совпадают с интересами третьего мира - высокие
цены на сырье. Как при этом политически можно быть в лагере Запада одним
либералам ведомо. Ну и ладно. Зато с исламом русских стравить не удалось.
Значит не сразу помрем, а еще помучаемся.


Лекарь
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 18:10:50 (CDT)

Болт
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 17:54:49 (CDT)

Уважаемый Болт, зачем вы так сразу, агрессивно.
Как там у Гоголя, точно не помню, но идея такая:
"И попробуй напиши что-нибудь, скажи, что есть такие люди, сразу кто-то наидется и обидится, мол это про меня написано - я тоже человек"




Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 18:03:10 (CDT)

В последние дни Путин много раз говорил с Бушем - всего более 3 часов. После этого Путин дал ченческими командирам боевиков и Масхадову 72 часа для сдачи оружия и почетной капитуляции. Срок ультиматума истекает в четверг вечером.
Можно предположить, что именно тогда или немного позднее (в пятницу) будет нанесен также и первый удар по талибам. Так сказать, совместное воспитание полов по комплексному методу. Чтобы не было много шума по поводу.


Болт
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 17:54:49 (CDT)

А, Вы тут клеймите кого конкретного или настроение такое? Это, знаете ли, почти все новенькие находили пустое ведро, влезали на ветку, били громко и надеясь сойти за альфу. Добрый совет, никого не впечатлите, практически все здесь так или иначе состоялись в различных и непересекающихся областях.


A.
NJ USA - Wednesday, September 26, 2001 at 17:43:17 (CDT)

B:

... а живу я тут, мил человек. Сознательным выбором, а не волею судьбы.

Меня всегда интересовало: из тех, кто любит своей честностью кичится, какой процент не украдет при условии, что ну никто-никто никогда-никогда не узнает?
А из мужиков, которые любят про свою верность женам рассказывать, какой процент на самом деле, а какой потому что страшновато (или еще хуже - потому что знают про себя, что им и не даст ни одна)?
А из "патриотов" какой процент взаправду без березок не может, а какой просто боится с накатанных рельсов съезжать (или еще хуже - знают, что гроша ломаного им на настоящем рынке не заработать)?
А из тех, кто без березок никуда, какой процент при вдруг объявившемся наследстве от американского (канадского/австралийского/аргентинского) дядюшки на месте останутся?
-----------

А фронда есть, отчего же. И про отчаянные просчеты во внешней политике можно поговорить. Про американское ханжество и политкорректность давайте потолкуем. Про то как "чистый рынок" иногда тормозит прогресс. Или про вредное влияние либерализма... Да мало ли про что, лишь бы не в координатах "поп-корн, кока-кола, Голливудские боевики".


B.
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 16:56:39 (CDT)

Дорогой А.!

Чё ж ты такой в Америку-то влюблённый? Неужели и фронды никакой нету? Батушки-светы, чё деется.


A.
NJ USA - Wednesday, September 26, 2001 at 16:27:54 (CDT)

Тетушке Чарли:

А мне кажется главное, для чего Дедух писал о Гершвине, в следующем пассаже:

"C самого начала своей карьеры Джордж и его брат Арон поставили дело на коммерческую основу. И быстро разбогатели - на американской-то целине. Так что им ничего не стоило нанять автора, или по крайней мере специалиста по оркестровке. В начале 20-х годов Нью-Йорк буквально кишел нищими русскими музыкантами, "вышвырнутыми из своей страны восставшим народом". <...> Точно неизвестно, кто скомпоновал "Рапсодию", "Американца в Париже" и "Порги". Но скорее всего это был либо сам Черепнин, либо никому неизвестный Козлов - музыкант того же круга."

Я здесь (в Америке) время от времени сталкиваюсь с людьми этой позиции. Необычайно поучительные для человековедения экземпляры.
Любимые мелодии: вертолеты Сикорского, телевидение Понятовского, Тетрис и другие фундаментальные основы современного программирования, присвоенные американцами и протчая...
Любимый ритм: американская целина, на которой только ленивый не гребет миллионы. Причем сами стоящие в этой позе с одной стороны миллионов не гребут, с другой - ленивыми себя не считают.

По Сэлинджеру эти люди потопчутся не заметив, но не приведи господь сказать при них, что Довлатов все-таки пониже ростом будет, чем к примеру Фолкнер.

На Брайтоне любят говорить про тех эмигрантов, кто в постперестроечное время разбогател на торговле с Россией - "ну, конечно, оказался в нужном месте в нужный час, и все!" Самое чудесное, что говорящий находился в это же самое время в том же самом месте.

Например, упоминавшаяся уже мною здесь Ayn Rand (Алиса Розенбаум) тоже приехала в тех самых 20-х в ту самую "кишевшую вышвырнутыми из России нищими талантами" Америку. Работала и официанткой, и статисткой в Голливуде. Стала одним из самых знаменитых американских авторов 20 века. В частности, по одному из опросов Библиотеки Конгресса США ее книга "Атлант расправил плечи" занимает второе место в списке книг, оказавших наибольшее влияние на выбор жизненной позиции американцев (не уверен, но, кажется, после Библии). К слову замечу, что стать писателем на не родном тебе языке несравнимо труднее, чем добиться музыкального успеха на родине джаза человеку, способному <скомпоновать "Рапсодию", "Американца в Париже" и "Порги">.

Не могу себе отказать в удовольствии привести цитатку:

"Nothing in the world can take the place of Persistence.
- Talent will not; nothing is more common than unsuccessful individuals with talent.
- Genius will not; unrewarded genius is almost a proverb.
- Education alone will not; the world is full of educated derelicts.
Persistence and Determination alone are omnipotent. The slogan "Press On" has solved and always will solve the problems of the human race."

Это президент Калвин Кулидж сказал, господа аристократы. Сын деревенского лавочника из Вермонта. Классно формулировал, шпана безродная, а?


slava <canadaslava@netscape.net>
toronto, canada - Wednesday, September 26, 2001 at 16:24:21 (CDT)

gospoda sydia kak razvevaytsia sobitia mojno predpolojit chto amerika v skorom vremeni dast otboi svoei armii ,terakt v N/Y zaiaviat kak yragan po imeni "usama" prichem sila bila stol silna chto daje 4 samoleta zbilis s kyrsa .a ms.Mahamad Atta bydet obiavlen nas-geroem za popitky spasti samalet vziav ypravlenie na sebia. v pravilnosti moix predskazaniax govorit sam fakt izmenenia nazvania operasii.


Дедух
- Wednesday, September 26, 2001 at 14:40:58 (CDT)

Тётушка Чарли: и куда ж тогда делись те безвестные гении, чьими трудами, по-вашему, так беззастенчиво воспользовался Гершвин
Умерли с голоду.
Насчёт гениальности Николая Черепнина - оставьте для поклонников Шевчука. А что касается учёбы у Равеля, то каждый школьник знает этот анекдот, выдуманный, разумеется самим Гершвиным. Вот как это изложено в учебнике.
Завоевав мировую популярность, Гершвин решил поучиться у кого-нибудь из современных мастеров композиции. Он отправился в Париж к Равелю. Тот удивился и сказал, что безусловно мог бы дать несколько уроков, но не знает, зачем посетителю становиться второстепенным Равелем, когда он и так уже первостепенный Гершвин.
Давайте примем эту байку на веру. Условно. А теперь сравните с тем, что вы написали. Ну и кто же из нас врёт?
Да это и не важно. Вы вообще-то кроме Гершвин или Cole Porter что-нибудь слышали когда-нибудь? Я спрашиваю: вам музыку когда-нибудь приходилось слушать? Скажем, для простоты, слушали ли вы хотя бы " Майскую ночь" Римского-Корсакова? Если да, то расскажите, что вы оттуда поняли? Симфоджаза ...


Тетушка Чарли
Brasil - Wednesday, September 26, 2001 at 12:37:21 (CDT)

>Дедух
>- Wednesday, September 26, 2001 at 11:31:33 (CDT)
>Джордж Гершвин бойко бренькал блюзы на фортепиано, но, по крайней во времена >появления "Рапсодии", едва разбирался в нотах. Между тем вышедшие под его именем >симфонические партитуры технически сделаны грамотно, и даже весьма. В этом и состоит так >называемая "загадка Гершвина".

Бог мои, Вы бы хоть удосужились покопаться в библиотеке или на интернете прежде чем писать такои бред !

Гершвин написал оперу "Порги и Бесс" (вошедшую, без преувеличения, в золотои фонд мировои классики) ПОСЛЕ обучения композиции в Европе у Равеля... Да и до того он не просто "тренькал на фортепиано", а написал ряд очень мелодичных песен, тоже вошедших в список джазовои классики (я, например, с них и начинала учиться джазовому ф-но)...

Что касается Рапсодии, то оркестровку, деиствительно, делал не он (забыла сеичас кто, но это легко наити в книжках) - но основные мелодии и темы принадлежат Гершвину (кстати, приглашение специалиста по оркестровке - это вполне обычное дело, особенно в наше время...). При всем этом, Рапсодия, конечно, далека от идеала симфоническои формы... больше это похоже на повторение оркестром музылаьных фраз и мелодии из фортепианнои партии (что, в сущности, так и есть - Гершвин сочинял партию для ф-но, а оркестровщик лепил на нее оркестровое сопровождение).

Насчет Дворжака, Миио и Стравинского - это, конечно, все хорошо и красиво, но это НЕ ДЖАЗ (точнее, не симфоническии джаз)! Можно еще спорить насчет того, кто сделал первыи шаг к симфоджазу - Гершвин или Cole Porter... но после "Порги и Бесс" именно Гершвин вошел в сисок мировои классики как создатель симфоджаза... и, кстати, после него никто больше так и не создал ничего подобного (и куда ж тогда делись те безвестные гении, чьими трудами, по-вашему, так беззастенчиво воспользовался Гершвин ?)


Дедух
- Wednesday, September 26, 2001 at 11:31:33 (CDT)

Сегодня день рождения Джорджа Гершвина (род.1898).
Вряд ли это имя заслуживало бы особого внимания, если бы оно так не навязло в ушах. В начале 90-х в самый разгар демократических реформ в России "Рапсодия в стиле блюз" по 2-3 раза в неделю исполнялась на радио; это, не считая бессчисленных переложений, последнее из которых - попурри "известного московского скрипача" Игоря Фролова, составленное по мотивам "Порги и Бесс". Под его аранжировку был создан специальный ансамбль и выделена "президентская" субсидия. Результатом напористой компании, естественно, явилась идиосинкразия, побуждаюшая меломанов щелкать тумблером выкл. при первых звуках сочинений "выдающегося американского композитора и пианиста".
Что значится под именем Гершвин в музыкальных справочниках?
Основоположник симфонического джаза. "Рапсодия" (1924) была первым сочинением, трактовавшим джаз в симфоническом плане. Оно вызвало шок в консервативных кругах.
Вот неформальное высказывание, принадлежащее, похоже, Леонарду Бернстайну (своими словами). Многие композиторы ходили вокруг джаза, подобно котёнку около блюдца с горячим молоком, не решаясь к нему притронуться. И только Гершвин и т.д.
Всё это, разумеется, чистая неправда. Первым был чешский композитор Антонин Дворжак, который в 1892-1895 занимал пост директора Национальной консерватории в Нью-Йорке. Тогда же он написал симфонию No 9 "Из Нового Света" (1893), основная тема которой выдержана в джазовых тонах. Это сочинение Дворжака не только хорошо известно в консервативных музыкальных кругах, но и пользуется заслуженным успехом у рядовых слушателей.
К тому же жанру прежде Гершвина пришёл Дариюс Мийо. Хотя бы потому, что он родился раньше (1892). Так, его знаменитый балет "Бык на крыше" датируется 1919 годом. Приблизительно в это же время или чуть позже Игорь Стравинский написал свой "Рег-тайм".
Не делать ссылки на предшественников, вести себя так, будто до их появления повсюду расстилалась целина - обычная манера этой публики. Но главный цимес не здесь. По отзывам современников Джордж Гершвин бойко бренькал блюзы на фортепиано, но, по крайней во времена появления "Рапсодии", едва разбирался в нотах. Между тем вышедшие под его именем симфонические партитуры технически сделаны грамотно, и даже весьма. В этом и состоит так называемая "загадка Гершвина".
Впрочем, разгадывается она просто. C самого начала своей карьеры Джордж и его брат Арон поставили дело на коммерческую основу. И быстро разбогатели - на американской-то целине. Так что им ничего не стоило нанять автора, или по крайней мере специалиста по оркестровке. В начале 20-х годов Нью-Йорк буквально кишел нищими русскими музыкантами, "вышвырнутыми из своей страны восставшим народом". Сами выходцы из России, Гершвины прекрасно понимали с какого класса профессионалами они имеют дело. Танеевская школа голосоведения была самой сильной в мире.
Точно неизвестно, кто скомпоновал "Рапсодию", "Американца в Париже" и "Порги". Но скорее всего это был либо сам Черепнин, либо никому неизвестный Козлов - музыкант того же круга.
В конце 20-х годов "человека, который нравится женщинам" представили Имре Кальману для благословления на национальную пальму первенства. Но знаменитый маэстро (действительный музыкальный гений) прохладно отнёсся к той чести, которую пытались оказать ему заокеанские соплеменники. Имре Кальман был человеком европейской культуры и его мало интересовала местечковая возня тщеславных банкиров.
Остаётся только добавить, что первоначальный вариант "главной американской оперы" предполагался по Шолому-Алейхему. Но оперная версия истории Тевье-молочника не удалась. Этому есть объективные причины. Симфонический клеймзер - жанр, к тому времени уже в достаточной мере разработанный - явно не тянул на сенсацию. В этом плане негритянский фольклор представлял куда более благодатную сферу для манипуляций. Тем более, что предъявления авторских прав можно было не опасаться.


дубликат
- Wednesday, September 26, 2001 at 11:27:59 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Saturday, September 22, 2001 at 06:08:38 (CDT)

Мелкие уточнения
Alex
USA - Friday, September 21, 2001 at 21:03:22 (CDT)
Деятельность т. Шакала курировали спецслужбы ГДР, отвечавшие за тот участок
антиимпериалистического фронта, на котором данный боец сражался.
В Москве же пламенный патриот учился в УДН им. Патриса Лумумбы.

A.
NJ USA - Friday, September 21, 2001 at 17:54:06 (CDT)
И эта страна пытается учить мир жить...

Неплохо, А. Я оценил. Но фразу про «эту страну» у Вас могут неправильно истолковать. По
традиции, восходящей к Шолом-Алейхему, в черте осёдлости избегали названия Россия, заменяя его указанным эвфемизмом. Этот приём укоренён и в целом ряде других бесписьменных культур, ср.: широко известное «фуку».
И опять-таки, А., интонация, интонация…
Троллейбус идёт через Лубянскую площадь. Один из пассажиров, глядя на штаб вооружённого отряда партии , открывает рот: Мда-а-а… Вскидывается другой:
И ви мнэ это будете говорить…


дубликат
- Wednesday, September 26, 2001 at 11:26:19 (CDT)

Victor Frenkel
USA - Saturday, September 22, 2001 at 23:25:37 (CDT)

Ну ладно. Прочитал я разные выступления.
Как говорил Чапаев на военном совете, на всё, что вы тут говорили, надо наплевать и забыть, а теперь я скажу. (Для обидчивых поясняю - шутка).
Стратегическое значение Ближнего/Среднего Востока создано самой Америкой, её зависимостью от поставок нефти. Америка вела, как стало вдруг ясно теперь, довольно близорукую политику, фактически вскармливая и фундаментализм, и терроризм. Богатство шейхов - нефтедоллары - создано Америкой, в которой сосредоточено около 60% мирового автомобильного парка. (Ведь у шейхов именно американские доллары, не марки, не франки, не рубли. Даже у Осамы бин-Ладена, как скажет бабка, Он-самый будь-Неладен).

Сегодня Америке нужно менять некоторые стратегические проритеты.

1. Стратегическое значение прибретают научные исследования по созданию альтернативного
топлива для автомобилей. Некоторые успехи уже имеются. Созданы автомобили на природнои газе, на спирту(алкоголь), электромобили, гибридные электро-бензиновые двигатели. Есть и иные направления. Государство с помощью налоговой политики может заставить автомобильные
корпорации ускорить внедрение в практику альтернативных автомобилей и/или топлив.

2. Также с помощью налогового регулирования государство могло бы заставить массового покупателя пробретать более компактные автомобили, микро- и малолитражные, с расходом топлива в пределах 4~6 литров/100км. Это резко уменьшило бы импорт ближневосточной нефти.

3. Государство имеет возможность заставить нефтяные корпорации инвестировать больше средств в развитие нефтедобычи и геологоразведки на нефть в более "спокойных" и дружественных регионах, напр., в Северном море, Карибском бассейне, Южной Америке, Казахстане, Нигерии и т.д., да и в самих США, Канаде и Мексике. Американские деньги не должны попадать "in wrong hands".
Есть и другие направления, скажем, усиление развития электрифицированного городского и
железнодорожного транспорта. Пример - Россия (и бывш. СССР), где от Москвы до Владивостока
действует электрическая тяга, во всех крупных городах есть трамвайная и троллейбусная
инфраструктура. (Интересно, а как в США, есть электрическая тяга от Нью-Йорка до Калифорнии?
До штата Вашингтон?).

Я даже считал бы, что научные исследования по созданию коммерчески жизнеспособных
альтернативных топлив и двигателей можно финансировать из бюджета Министерства обороны, это стратегические направления. Вот и была бы "стратегическая оборонная инициатива"!
Хотя, конечно, меня урезонят, что для всякого расхода должна быть своя статья, иначе искажаются экономические показатели. (Помню, отдел экспертизы проектов и смет выбрасывал из титула подстанции жилой дом для сотрудников, справедливо указывая, что для жилищного строительства должен быть свой титул, иначе искажаются экономические показатели подстанции).
Мир, в котором уменьшится зависимость от нефти Среднего Востока, будет выглядеть иначе, а
Средний Восток будет занимать в нём то место, которое он занимал до появления автомобиля.


дубликат
- Wednesday, September 26, 2001 at 10:39:59 (CDT)

Дедух
- Wednesday, September 26, 2001 at 09:00:58 (CDT)

Сегодня день рождения Джорджа Гершвина (род.1898).
Вряд ли это имя заслуживало бы особого внимания, если бы оно так не навязло в ушах. В начале 90-х в самый разгар демократических реформ в России "Рапсодия в стиле блюз" по 2-3 раза в неделю исполнялась на радио; это, не считая бессчисленных переложений, последнее из которых - попурри "известного московского скрипача" Игоря Фролова, составленное по мотивам "Порги и Бесс". Под его аранжировку был создан специальный ансамбль и выделена "президентская" субсидия. Результатом напористой компании, естественно, явилась идиосинкразия, побуждаюшая меломанов щелкать тумблером выкл. при первых звуках сочинений "выдающегося американского композитора и пианиста".
Что значится под именем Гершвин в музыкальных справочниках?
Основоположник симфонического джаза. "Рапсодия" (1924) была первым сочинением, трактовавшим джаз в симфоническом плане. Оно вызвало шок в консервативных кругах.
Вот неформальное высказывание, принадлежащее, похоже, Леонарду Бернстайну (своими словами).
Многие композиторы ходили вокруг джаза, подобно котёнку около блюдца с горячим молоком, не решаясь к нему притронуться. И только Гершвин и т.д.
Всё это, разумеется, чистая неправда. Первым был чешский композитор Антонин Дворжак, который в 1892-1895 занимал пост директора Национальной консерватории в Нью-Йорке. Тогда же он написал симфонию No 9 "Из Нового Света" (1893), основная тема которой выдержана в джазовых тонах.
Это сочинение Дворжака не только хорошо известно в консервативных музыкальных кругах, но и пользуется заслуженным успехом у рядовых слушателей.
К тому же жанру прежде Гершвина пришёл Дариюс Мийо. Хотя бы потому, что он родился раньше (1892). Так, его знаменитый балет "Бык на крыше" датируется 1919 годом. Приблизительно в это же время или чуть позже Игорь Стравинский написал свой "Рег-тайм".
Не делать ссылки на предшественников, вести себя так, будто до их появления повсюду расстилалась целина - обычная манера этой публики. Но главный цимес не здесь. По отзывам современников Джордж Гершвин бойко бренькал блюзы на фортепиано, но, по крайней во времена появления "Рапсодии", едва разбирался в нотах. Между тем вышедшие под его именем симфонические партитуры технически сделаны грамотно, и даже весьма. В этом и состоит так называемая "загадка Гершвина".
Впрочем, разгадывается она просто. C самого начала своей карьеры Джордж и его брат Арoн поставили дело на коммерческую основу. И быстро разбогатели - на американской-то целине.
Так что им ничего не стоило нанять автора, или по крайней мере специалиста по оркестровке. В начале 20-х годов Нью-Йорк буквально кишел нищими русскими музыкантами, "вышвырнутыми из своей страны восставшим народом". Сами выходцы из России, Гершвины прекрасно понимали с какого класса профессионалами они имеют дело. Танеевская школа голосоведения была самой сильной в мире.
Точно неизвестно, кто скомпоновал "Рапсодию", "Американца в Париже" и "Порги". Но скорее всего это был либо сам Черепнин, либо никому неизвестный Козлов - музыкант того же круга.
В конце 20-х годов "человека, который нравится женщинам" представили Имре Кальману для
благословления на национальную пальму первенства. Но знаменитый маэстро (действительный
музыкальный гений) прохладно отнёсся к той чести, которую пытались оказать ему заокеанские
соплеменники. Имре Кальман был человеком европейской культуры и его мало интересовала местечковая возня тщеславных банкиров.
Остаётся только добавить, что первоначальный вариант "главной американской оперы" предполагался по Шолому-Алейхему. Но оперная версия истории Тевье-молочника не удалась. Этому есть объективные причины. Симфонический клеймзер - жанр, к тому времени уже в достаточной мере разработанный - явно не тянул на сенсацию. В этом плане негритянский фольклор представлял куда более благодатную сферу для манипуляций. Тем более, что предъявления авторских прав можно было не опасаться.


A.
NJ USA - Wednesday, September 26, 2001 at 08:05:08 (CDT)

Бен-Ладен, больно кусающий вскормившую его грудь...

О, Кукрыниксы...

О, святая наивность "обывателей средних лет" читающих Коран в переводе Крачковского и теософов XIX-го века (в подлиннике?)... "Сент Ив Дальвейзер" - имячко, одна-а-ако... много можно наплести вокруг такого имени...

О, беспощадная логика любознательных путешественников, непринужденно экстраполирующих умонастроения встречных дервишей на всю страну...

О, пощадите...


Ъ
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 06:44:45 (CDT)

А ещё там же, в Нагорной проповеди было сказано:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.


Ъ
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 06:23:08 (CDT)

MN
USA - Monday, September 24, 2001 at 23:34:09 (CDT)

... считается, что во фразе "Блаженны нищие духом" ошибка, в оригинальнов арамейском тексте...


А что, Евангелие было написано на арамейском?


Владимир Т.
Н-ск, РФ - Wednesday, September 26, 2001 at 06:12:17 (CDT)

>Кемал
>Москва, Россия - Wednesday, September 26, 2001 at 02:54:55 (CDT)

>>Однако же аксакал утверждает, что Суворов истребил полтора миллиона ногайцев.

>Аксакалы много чего утверждают. Миллион - цифра несуразная.

>>Калмыки за приют истребили миллион ногайцев...

>Опять этот миллион. Любим мы круглые цифры, очень любим.

Действительно. Надо сразу говорить: "истребили шесть миллинов", - тогда
цифра станет суразной, некруглой и правдоподобной.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Wednesday, September 26, 2001 at 04:54:48 (CDT)

          Дедух, конечно, наша верхушка - продажна. Но, во-первых, покупателей несколько - кроме США есть ещё её хозяева-олигархи, Европа и Китай. И о большом американском присутствии в средней Азии сейчас мечтает только "опущенный" Пакистан. А во-вторых, пользуясь растерянностью Америки можно отрезать ломоть пожирнее, что бы потом взвинтить цены.
          Ситуация же, похоже, развивается именно в этом русле - не знаю как на "западе", а по российскому ТВ эпизоды наступающих масудовцев показываются постоянно. И наши корреспонденты вещают с самого переднего края - как из своей Чечни. Афганские бойцы рассказывают в интервью, как они разгромят талибов и их наёмников - арабов, пакистанцев, чеченцев. Сейчас на повестке дня покупка у обороняющихся аэродрома Баграм и развитие успеха Дустума. А потом -Кабул. По общему бодрому тону чувствуется, что всё идет как по маслу.
          Кстати, на днях видел кадры, как китайцы долбят из "града" и прочего серьёзного оружия своих мусульман-сепаратистов. Видно - решили под шумок кардинально решить и свою "маленькую" проблему. А ведь раньше китаёзы сами готовили и вооружали их для помощи душманам. Во, как всё неожиданно перевернулось!
          Ещё момент - что бы что-то этому всему противопоставить, надо действовать быстро и квалифицированно. Что, для нынешней вашингтонской администрации, попавшей как "кур в ощип", вряд ли возможно - похоже, в ней царит полный раздрай.
          Наивные хвалят Буша за отсутствие поспешных шагов. Помнится, казённые "эксперты" о ЕБНе тоже говорили нечто подобное, когда он уходил в запои или - на реанимацию. Пакистанцы поставлены в самое дурацкое положение и - совершенно бессильны, но они хотя бы ясно отдают себе отчёт о происходящем и пытаются противостоять потоку событий хотя бы своими заявлениями. Последнее из них очень характерно - бои между талибами и масудовцами - внутреннее дело Афганистана, и их исход никак не должен повлиять на планы американской оккупации.


Кемал
Москва, Россия - Wednesday, September 26, 2001 at 04:28:00 (CDT)

Забыл добавить.
Калмыки - конечно не тюрки. Калмыки, буряты, халха-монголы и еще некоторые мелкие этносы в Монголии относятся к монгольской группе. Их пути с тюрками разошлись очень давно.


Александр Богатырёв
Москва - Wednesday, September 26, 2001 at 03:27:43 (CDT)

Двадцать второго сентября, на двенадцатый день после чудовищных террактов в Америке на отечественном телевидении произошло примечательное событие. Почти одновременно выступили митрополит Смоленский Кирилл и известный либеральный политик Немцов. Причем архиерей предстал в роли политика, а политик позволил себе побогословствовать . За несколько дней до этого Немцов аргументировал необходимость полного союза с Америкой тем, что мы исповедуем одни и те же 1О заповедей И на днях, по случаю торжеств в Армении, он заявил, что Армения 17ОО лет является православной страной.

Поскольку в последнее время Немцова показывают гораздо чаще, чем его ближайших соратников, и поскольку он является руководителем думской фракции, то его публичные выступления являются не совсем частным мнением. И мне, как бывшему либералу (а я был таковым до тех пор, пока им не дали "порулить") очень обидно, что от лица довольно большого количества наших граждан говорит человек, не знающий того, что Армения не православная страна, что заповеди не исповедуют, а исполняют. Или не исполняют... Ну а то, что г-н Немцов рассказал на всю страну об исламе, я не берусь комментировать, хотя Коран в переводе Крачковского все же читал. Я бы посоветовал г-ну НЕМЦОВУ повнимательнее прочитать суру КОРОВА, после чего, надеюсь, ему станет понятно, что с мусульманами лучше дружить, чем воевать.

При всей изящности шутки насчет того, что он слышит дыхание ислама в собственном доме, рекомендации относительно того, как вести себя России в создавшейся ситуации, представляются мне малоисполнимыми. Г-н Немцов советует нам помогать и Америке и мусульманам. Будь моя воля, я бы непременно послал Бориса Ефимовича на совещание афганских богословов от улема новых русских, чтобы он объяснил афганцам, что имеет в виду.

Немцов, конечно, политик импозантный, да и девушкам нравится . В Питере так после того, как он прошелся с Хакамадой по городу в спортивных штанах, девушки стали прилюдно раздеваться на стадионе.

Девушек он убедит. И бабушек одиноких, пожалуй, тоже. Они вообще не выключают радио и телевизоры с одной лишь целью - обмануть себя иллюзией чьего-то присутствия в доме - все ж не так одиноко. Пусть бубукает ...

Но что прикажете делать обывателю средних лет, который никак не желает превращаться в потребителя пепси-колы и "правильного" пива? Что делать тем, кто хочет видеть в публичном политике на экране не нарцисса, получающего наслаждение от процесса вибрирования голосовыми связками, а политика, к словам которого обязан прислушиваться Президент. Если все же Борис Ефимович решит, что дружить с теми, кто бомбит и с теми, кого бомбят, трудно и посоветует Президенту отправлять наших солдат в Афганистан, я, пожалуй, соглашусь, но с одной небольшой оговоркой - контингент должен быть ограниченным и ограничен Борисом Ефимовичем и теми, кто разделяет его позицию. Хакамаду можно комиссаром назначить. Чудная "Оптимистическая трагедия" получится. А телевидение, которое он часто жалует своими посещениями, обязать вести прямые репортажи с мест его грядущих подвигов

Вот только не понятно, что делать с Сергеем Адамовичем Ковалевым... Ему-то путь в антитеррористическую коалицию определенно заказан. Ведь он не только посещал лагеря боевиков, но и танцевал с ними вокруг костра ЗИКР. А зикр - это не хоровод вокруг новогодней елочки, а боевой танец, цель которого, призвать на свою сторону духов войны. Так что депутат Госдумы Ковалев фактически находится в состоянии войны с Россией. И Борису Ефимовичу должно быть известно, что в мистическом плане Ковалев, а вместе с ним и политики, входящие с ним в одно объединение, неразрывно связаны с террористами.

У Бориса Ефимовича несомненно большой мистический дар и особое мистическое видение происходящих событий и собственной роли в них. Очевидно, поэтому он с такой энергией и энтузиазмом провел захоронение чьих-то останков в Царской усыпальнице Петропавловского собора. Ему бы - "исповеднику десяти заповедей" послушаться Патриарха и не торопиться с похоронами, на которые съехались уважаемые люди со всего света ... Ведь говорили ему и свои ученые и зарубежные "не царские это останки" . Не послушался. Теперь вот японцы окончательный вердикт вынесли - не тех похоронили...

В "цивилизованном" мире, куда нас приглашает Борис Ефимович, при таком конфузе политический деятель бы подал в отставку и долго бы не появлялся на публике. А тут нет. Ни тебе извинений, ни тебе объяснений. По-прежнему мелькаем, мелькаем. А уж советы-то какие даем...

Право слово, неловко.

И в цивилизованный мир как-то не очень хочется. У нас, нецивилизованных, даже начинающий следователь знает, что мимо "подставок" надо проходить, не обращая на них внимание. А вот цивилизованные американцы, найдя в оставленной машине Коран, не только объявили виновного, но и тут же вынесли ему смертный приговор. И о презумпции невиновности позабыли, и совсем уж по-советски нахватали неповинных людей, ославив их на весь мир. А рядовые цивилизованные американцы устраивают погромы не бен-Ладену, а ни в чем неповинным, как бы сказал известный политик, "лицам мусульманской национальности".

Спору нет, бен-Ладен - зловещая фигура, но речь не о нем, а о стране, в которой девяносто процентов населения требует войны и с утра и до ночи только и говорит, что о мести.

Страшно то, что мусульманский мир воспринимает эти военные приготовления, как новый "крестовый поход".

Вот тут-то бы г-ну Немцову взять да и объяснить мусульманам всего мира, что американцы никак не могут быть крестоносцами, поскольку против креста в Америке давно уже ведется война. Теперь запрещено иметь распятия в больницах, школах, общественных учреждениях За молитву перед занятиями учителей выгоняют с работы. Сатанинскую же символику можно увидеть практически повсюду. Ею пестрят рекламы, фильмы, периодические издания. Современное искусство демонизировано чрезвычайно.

Я не хочу сказать, что американцы сатанисты. В основной массе это дружелюбные, готовые придти в любой момент на помощь люди. Они чадолюбивы, наивны и сентиментальны. И все же многие из них мало себе представляют к кому обращаются, когда поют "Бог спаси Америку". Я проехал в автобусе от Сан-Франциско до Нью-Йорка. За трое суток познакомился с четырьмя бродячими проповедниками. То, как они трактуют Библию, повергло меня в уныние, а двое почти одними и теми же словами заявили, что Бог - это "Тот, кто помогает делать деньги". И в доказательство предъявили долларовую бумажку, на которой изображен глаз, помещенный в треугольник. Они были уверены, что это "всевидящее око Господне" . Поклоняясь "золотому тельцу" ох как просто перепутать Бога с его исконным врагом. Он ведь тоже видит, но, слава Богу не все, а лишь то, что ему попущено. Но то, как ретиво сталкивают крест с полумесяцем он, конечно же, видит и радуется, потому что это его работа, несмотря на то, что для многих это далеко не очевидно.

Грустно и пусто в этом цивилизованном мире. И совсем не хочется скорбеть, приплясывая и хлопая в ладоши. Не хочется записываясь в добровольцы расспрашивать о том, сколько заплатят за патриотический порыв.

У нас, Борис Ефимыч, действительно другая цивилизация. И отцы наши шли добровольцами на войну иначе. При всей суровости нравов наших предков, народам, вошедшим в состав Российской империи, предоставлялись равные права, а зачастую и большие, чем русским. Так, кстати, было даже при коммунистах. Не завозили мы рабов из Африки, и коренные народы Сибири не уничтожали, как диких зверей.

А цену западной дружбе мы знаем. Французы забыли о том, как в Первую Мировую войну Россия дважды спасла их от полного разгрома ценой потери гвардии и лучших кадровых военных. Несколько сот тысяч русских воинов сложили свои головы за "доблестного" союзника. Зато не забыли французские правители о долгах, взятых для того, чтобы сражаться с общим врагов. Через 8О лет заставили они обессиленную и разгромленную Россию выплатить старый должок.

Мне нравится заявление нашего Президента о том, что мы не воспользуемся трудным положением Америки для достижения собственных целей. Американцы же поступили не так.

Вы. Борис Ефимович, лучше меня знаете насколько велика роль Америки в нашей нынешней беде. Та структурная перестройка, на которую ушли взятые в долг миллиарды, привели к тому, что в случае войны будет просто невозможно заставить слажено работать нашу промышленность. Да и станет ли американский хозяин работать на нужды нашей "оборонки"? Хороша же помощь американских экспертов - доходные предприятия прибрали к рукам, да мы же еще и в долгу остались.

Про историю наших взаимоотношений можно много еще чего вспомнить. И то, как американские банкиры финансировали террористов, повергших Россию в хаос и гражданскую войну, и то, как американские граждане закрыли свои лавки в Даун Тауне и приехали комиссарить в Россию. Цена их вклада в разгром исторической России слишком хорошо известна... Но никто из русских не собирается мстить Америке. И это прекрасно. Мы даже помогать готовы, чтобы наказать зло... Но нас все же коробит эта всеобщая жажда мести, эти не смолкающие ни на минуту разговоры о технологии проведения возмездия...

А что если бен-Ладен, если это действительно он, не главная фигура в этой зловещей истории. А вдруг у него есть хозяин? Уж больно спешат властители Америки расквитаться с ним. А что если главное лицо не за океаном, а у себя, неподалеку от руин торгового центра? Если коды, позывные и многое другое представлявшее государственную тайну, стали известны преступникам, стало быть есть предатель, или же предатели, сообщившие их. При всей чудовищности этого предположения враг, как говорили у нас, может быть "внутренним".

Почему не предположить, что кто-то таким чудовищным образом расправился с конкурентами?

Мы много лет жили не столько по Марксу, сколько по Оруэлу. Теперь, похоже, Америка начинает идти по нашим стопам. Вводится паспортный режим советского образца, а вместе с ним и многое "знакомое до боли".

Есть у Орвела пассаж о том, как ракета запускается с собственной базы и бьет по своему городу. Главное в этой истории определить кому это нужно.

Я бы на месте ФБР прежде всего выяснил, кто в тот роковой день не пришел на работу. Затем, кто получит огромную страховку и кто заключил договоры со страховыми фирмами в течение этого года.

Затем, кто получит много миллиардный заказ на постройку новых башен. И, наконец, кто из государственных мужей будет лоббировать интересы этих подрядчиков.

Как говорил покойный Ленин: "нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист из-за 1О процентов прибыли" . Ну а если можно получить несколько сот процентов? Тут, как говорится, "и к Вовке не ходи".

Нет, американцы не рыцари Круглого стола. Не Гроб Господень собираются они отвоевывать. И не со крестом они придут в Афганистан. На их знаменах будет золотой телец. И результатом кампании в случае победы, будет скорее всего нефтепровод или захват изумрудных копей.

Но, скорее всего, не победят они.

В конце Х1Х века теософ барон Сент Ив Дальвейзер написал Александру III и королеве Виктории письма, в которых умолял их не воевать в Афганистане. Не стану долго говорить о мистических резонах, но пожар войны в Гиндукушах барон назвал знаком конца света

Борису Ефимовичу, как знатоку Священного Писания, скорее ближе не теософские инсинуации бедолаги барона, а то, как описывается конец света в Апокалипсисе. Так вот, надлежит быть долгим войнам по всей земле, но появится некто, кто сумеет остановить их. И будет он люб всем, как миротворец. И религии он попытается все объединить, чтобы впредь не было никаких войн. И чудеса всякие сотворит. И воссядет он на престоле в Храме Иерусалимском. И многие поклонятся ему, но не все... И вот тут-то начнется пагуба...

Но чтобы воссесть на престоле, нужно построить Храм. Но на его месте стоит мечеть Омара, с которой нужно что-то делать.. Вот и пришел премьер Шарон, чтобы посмотреть что же с ней делать. Но пришел он не в среду и не в четверг, а в пятницу, священный для мусульман день... С этого начался нынешний виток антифады. И закончиться он может самым главным взрывом, который не услышит западный мир, потому что долго еще будет звучать грохот манхэттенских взрывов а потом начнутся другие по всему миру.

Дай Бог, чтобы этого не произошло. Но это не я пророчу. Это сценарий, полностью совпадающий с тем, что написано в Апокалипсисе. Борис Ефимович не даст соврать. Да и храм уже давно готов. И блоки его перевозят с места на место. Интернет в последние месяцы наполнен оскорблениями в адрес христиан и обещаниями скорого прихода мошиаха. Да и автобус с надписью на нескольких языках "мошиах приходит в наши дни" уже поездил по Москве.

Так что, Борис Ефимович, заповеди у нас одни, да мессии разные.

Христос заповедал нам любить всех, даже врагов. Современные цивилизованные господа придумали "теорию золотого миллиарда", из которой следует, что земных ресурсов осталось лишь для одного миллиарда человек. Остальные фактически приговорены к смерти. Так что война запланирована человеколюбцами из Римского клуба. Начинается ли она на наших глазах с прямой трансляцией гибели человечества, или это еще не то, увидим. Хотелось бы, чтобы это было не так. Дай Бог, чтобы все закончилось наказанием злодеев. И чтобы в громе военной риторики люди все же услышали грозное предупреждение и сумели понять истинный смысл происшедшей трагедии. Нужно помнить, что Силоамский столб упал не на самых грешных, а для вразумления оставшихся в живых. И это вразумление не только Америке, но и всем нам.

Бен Ладен больно укусил вскормившую его грудь, но и наши экспортеры революции тоже получили немало горьких уроков. Мы долго сеяли ветер, и вот теперь пожинаем бурю.

В день усекновения главы Иоанна Предтечи, пришедшего в мир с проповедью покаяния, весь мир увидел, как усеченная глава символа мирового могущества погребла под собой тех, кто лучше прочих умел ладить с золотым тельцом. На наших глазах самолет рухнул на то крыло Пентагона, в котором планировали операции, аналогичные той, которую сейчас разворачивают американцы.

Много лет ходили по экранам чудовища, разрушавшие небоскребы Манхеттена, а крутые парни убивали террористов, угрожавших Нью-Йорку. Тот, кто вдохновлял режиссеров на создание этих фильмов, переиграл их. Действительность оказалась ужасней самых кошмарных "ужастиков" .Созданный нами виртуальный мир вышел из-под контроля. По нашей вине он материализовался. И стал уничтожать своих создателей. Духовные реалии реальны. От нас зависит каким духом мы будем наполнять собственные души и души наших детей.

Нужно наконец понять, что террорист - это не только тот, кто исполняет сам терракт, но и те, кто воспитали его. А это создатели кошмаров и порнографии на экранах, учителя, растлевающие своих учеников, чиновники, позволяющие тоталитарным сектам и колдунам калечить людей и повергать их в безумие, при котором они способны совершить любое преступление. Можно еще долго перечислять тех, кто явно или прикровенно ведет мир к погибели.

Господь посетил нас грозным предупреждением. Но мы по прежнему остаемся свободными. А смысл свободы в том, чтобы по своей воле отказаться от зла. И если мы этого не поймем, то погибнем. Пока еще в наших силах удержать мир от последней бойни.

Политикам, полюбившим религиозную терминологию, нужно сделать все, чтобы ненависть не помрачила окончательно наши души. Да будут все едины... Но едины в Боге, а не велиаре. Властители в современном мире сделали все для того, чтобы человек перестал отличать Бога от Его исконного врага. А чтобы научиться это делать, нужно начать с исполнения тех самых десяти заповедей, о которых Борис Ефимыч Немцов давеча нам напомнил.



Чубарев
Киев, UA - Wednesday, September 26, 2001 at 03:06:01 (CDT)

Шиве Калифорнийскому.
USA

В целом, уважаемый Шива я разделяю многие ваши мысли. Мысль важнее формы. Говоря языком программиста, семантика значительно приоритетнее синтаксиса. И первый постинг был в Вашу защиту от явного бреда г-н Грампа в № 238. Что касается "червеобразного сознания", то это можно считать следствием старого психологического закона "человек воспринимает не то, что есть на самом деле, а то что он готов(или хочет) воспринимать" А готовность эту определяет весь его предыдущий жизненный опыт. Те же принципы лежат в основе функциональных систем Анохина. Мозг постоянно сравнивает то что поставляется с органов чувств с тем что предлагает его память и прошлый опыт. И только если присутствует соответствие - внешняя информация воспринимается. В опыт уважаемой Марины никак не вписываются факты о приоритете воспитания над генами. Более того, они противоречат ее сознанию, - и это вызывает естественное отторжение этой неприятной для нее информации. Она ее попросту не включает в свой обрабатывающий центр и тем более не стремится выйти за рамки своего опыта - это тяжело и трудно.

Но есть одно исключение. Если информация связана с конкретной угрозой, а предыдущий опыт или ничего не подсказывает, или, еще хуже, подтверждает угрозу, то мозг фактически отключает свой накопленный бесполезный опыт и включает те немногие генетически запрограммированные древние инстинкты ненависти и самосохранения. Эти инстинкты повышают уровень адреналина (прилив сил), заглушают боль ненавистью, отключают анализ, и дают шанс спастись путем тотального уничтожения всего вокруг себя.
К сожалению, так после 11 сентября многие и действуют, забывая о том у других людей мозг устроен так же, и что это возбуждает цепную реакцию ненависти в обществе, а в конце концов приводит к кровавой бойне на уничтожение.

К счастью, американское правительство явно не поддалось панике, а спокойно готовит, будем надеется, АДЕКВАТНЫЕ меры. Пока мне нравится как они действуют. Буш прикрывает и отражает все эмоциональные страсти. За его спиной правительство властно построило все страны в шеренгу и на первый-второй расчитайсь! Те кто не подчинился, тех в черный список. Ну и конечно спокойная, но неуклонная подготовка к удару с идеологически выдержанным прикрытием.


Кемал
Москва, Россия - Wednesday, September 26, 2001 at 02:54:55 (CDT)

"Однако же аксакал утверждает, что Суворов истребил полтора миллиона ногайцев. Якобы его за это даже "пожурил" генерал-губернатор."

Аксакалы много чего утверждают. Миллион - цифра несуразная. В степях никогда не было большого населения. Монголы завоевали помира гораздо меньшим количеством. Суворов подавил небольшое выступление кочевников. Он еще сжег несколько черкесских селений. На фоне европейских войн того времени это все прошло абсолютно незаметно.



"Калмыки за приют истребили миллион ногайцев (и дали русским возможность спокойно жить в Поволжье). Kamel, а кто такие Калмыки, разве не тюрки?"

Опять этот миллион. Любим мы круглые цифры, очень любим. Ногайцы не жили в Поволжье. Они выделились из остальных кочевников в 14-15 веках, по имени темника Ногая, и перекочевали с территорий зап. Казахстана, Эмбы, Яика в степи Сев. Кавказа.
А войны русских с кочевниками на юго-восточных границах - слишком обширная тема, чтобы ее обсуждать.




Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 00:49:09 (CDT)

Лекарь
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 00:33:15 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 00:09:47 (CDT)
>То есть, вы, Милостисдарь, считаете, что раз угонщики - мусульмане (так уж и быть)...

Друг мой, не я считаю, а так есть на самом деле.


Опять в логике переведены стрелки...

Ну допустим, так на самом деле и есть. Ну, и что дальше?... Какие из этого последуют выводы?

Засим - откланиваюсь.
Ваш Ш.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 00:37:27 (CDT)

Глубокоуважаемый Лекарь.

Вы так и не объяснили, почему вы позволяете себе жить по двойному стандарту.

Спасибо за внимание.

К вашим услугам, Ш.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 00:33:33 (CDT)

После 11-го сентября у нечистых на руку спорщиков в руках появился новый козырь. Теперь, если такому шустрому типу что-то не нравится в доводах оппонента, то быстро на передний план выдвигается простое, но достаточно мощное обвинение в том, что оппонент, якобы, "недостаточно сильно скорбит" и вообще "изгаляется над трагедией".


Лекарь
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 00:33:15 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 00:09:47 (CDT)
>То есть, вы, Милостисдарь, считаете, что раз угонщики - мусульмане (так уж и быть)...


Друг мой, не я считаю, а так есть на самом деле.

И линк я тебе дал потому, что тут недавно придуривался и говорил - непонятно, какого вероисповедания были террористы.

Ну конечно 6 парней - 2 православных, 2 католика и два иудаиста все из Саудовской Саудовской Аравии, что проживали в отдаленной провинции на границе с Иеменом. Так примерно думал Шива, поскольку кто же еше в Саудовской Аравии то проживает-то?

Шива именно ты начал сегодня разговор о Иерусалиме.
Провокации твои одноходовые. Я бы с тобой и разговаривать не стал бы - я уж не первый месяц тебя наблюдаю, но еше раз повторяю применительно к недавним событиям ты ведешь себя особенно неприлично.

Вот только об этом и речь, о сем и подумай.


Шива Калифорнийский.
USA - Wednesday, September 26, 2001 at 00:09:47 (CDT)

Лекарь
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 23:32:55 (CDT)
А ты изгаляешся


Напрасно вы, Милостивый Государь, снова на личности переходите.

Мне кажется, ПРЕСТУПНО сейчас, когда всё висит на волоске, переводить всё в религиозно-расистский ракурс. Если подобная идеологическая диверсия у вас пройдёт, всё может кончится кровавой бойней. Это вам надо? О внуках подумайте.

Буш несколько дней назад демонстрантивно посетил мечеть. Америка не с вами.

А по поводу вероисповедания террористов почитай здесь.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A19549-2001Sep24.html


То есть, вы, Милостисдарь, считаете, что раз угонщики - мусульмане (так уж и быть), то весь Ислам виноват? А давайте представим, что угонщики были евреи. Что, в таком случае весь Иудаизм громить? Вы бы первый, сударь, закричали бы, что по отдельным евреям обо всей еврейской нации, а тем более, об Иудаизме, не судят. Если бы за то, что Фанни Каплан ранила Ленина, большевики бы подвергли бы бомбардировке все еврейские местечки за западе страны, что бы вы на это сказали?

Подумайте о своей двойной морали, дорогой мой.


Лекарь
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 23:32:55 (CDT)

Shiva K.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 18:24:12 (CDT)
>>Я, чтоб помочь Штирлицу (ведь мучается человек) порылся в памяти и вспомнил, что третий по святости у мусульман город - Иерусалим.


Shiva K.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 19:49:26 (CDT)

А я и не говорю, что Ржевский призывает к унчтожению. Я сказал, что Ржевский "написал про...".
А серёзно, а чем Мекка отличается от Иерусалима? Почему мстить надо по религиозным соображениям? Не расизм ли это? Откуда известно, что камикадзе - мусульмане? СМИ сообщили лишь их фамилии и имена, и то - предположительно. Ничего не было сказано об их вероисповедании. Я решительно ничего не понимаю...



Да, Шива. Ржевский нормальный человек. Да, он испытывает сейчас и гнев, и боль, и отчаяние. И емоции его захлестывает, и что делать он не знает. А ты изгаляешся
и придуриваешся, как всегда, но что самое прискорбное затрагиваешь те темы, по поводу которых, после 11 сентября дурить и изгаляться особенно неприличо.

Все-таки, что то с тобой сильно не в порядке.


А по поводу вероисповедания террористов почитай здесь.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A19549-2001Sep24.html


Cooking
Boston, MA USA - Tuesday, September 25, 2001 at 20:11:19 (CDT)

Shiva K.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 20:04:52 (CDT)

Почему-то я уверен, что Америка найдёт АДЕКВАТНЫЙ ход в этой партии.

Chirchill говорил что Америка всегда находит самый верный путь, перепробовав перед этим все остальные



Shiva K.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 20:04:52 (CDT)

Cooking
Boston, MA USA - Tuesday, September 25, 2001 at 19:52:25 (CDT)
Я вовсе не хочу уничтожать. Бомбы из свиного сала - в самый раз


Я с вами, уважаемый.

Я очень зауважал на этот раз американскую государственную машину за то, что она не кинулась крушить всё налево и направо в отместку за 11 сентября, а готовится, взвешивая и исследуя ситуацию.

Почему-то я уверен, что Америка найдёт АДЕКВАТНЫЙ ход в этой партии.


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Tuesday, September 25, 2001 at 19:52:25 (CDT)

Я вовсе не хочу уничтожать. Бомбы из свиного сала - в самый раз


Shiva K.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 19:49:26 (CDT)

Таня
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 19:36:53 (CDT)
Шива, дорогой, а мне показалось, что Ржевский отнюдь не призывает к практическому разрушению. А просто рассуждает на тему...


А я и не говорю, что Ржевский призывает к унчтожению. Я сказал, что Ржевский "написал про...".

А серёзно, а чем Мекка отличается от Иерусалима? Почему мстить надо по религиозным соображениям? Не расизм ли это? Откуда известно, что камикадзе - мусульмане? СМИ сообщили лишь их фамилии и имена, и то - предположительно. Ничего не было сказано об их вероисповедании. Я решительно ничего не понимаю...


Таня
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 19:36:53 (CDT)

Шива, дорогой, а мне показалось, что Ржевский отнюдь не призывает к практическому разрушению. А просто рассуждает на тему...


Shiva K.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 18:24:12 (CDT)

Лекарь
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 17:57:45 (CDT)
Мой друг, это именно вы начали рассуждать на тему что еше можно уничтожить кроме Мекки и Медины. Перечитайте свой постинг


Милостивый государь!

При всём моём безграничном уважении к вам не могу не заметить, что вы переводите стрелки.

Если вы вчитаетесь внимательно в разговор, то поймеёте, что это Штирлиц из Германии сказал, что Мекки и Медины будет мало для уничтожения.

К истории вопроса. Первым на страницах этого издания мысль об унчтожении Мекки высказал небезызвестный Ал-др Пинский пару недель назад. Вчера Ржевский написал уже про унчтожение целых двух городов-святынь для любого мусульманина - Мекки и Медины. Сегодня уважаемый Штирлиц добавил, что Мекки и Медины будет уничтожить мало.

Я, чтоб помочь Штирлицу (ведь мучается человек) порылся в памяти и вспомнил, что третий по святости у мусульман город - Иерусалим.

Потом мне Cooking обьяснил, что Иерусалим в Коране не упоминается, из чего я сделал вывод, что Cooking для уничтожения выбирает города из Корана.

Кстати, призывы уничтожить святые города мусульман, а зачастую, призывы уничтожить их всех на корню - отнюдь не изобретение некоторых одиозных личностей из местной гусьбуки. Здесь, в San Francisco, по так называемому русскому радио подобные призывы слышны каждый день.


Лекарь
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 17:57:45 (CDT)

Shiva K.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 17:41:25 (CDT)
>Мой друг, а вы считаете, что нужно уничтожать только то, что упоминается в Коране?
А ну как они тоже возьмут на вооружение ваш замечательный метод и начнут уничтожать те города, что упоминаются в Ветхом и Новом Заветах?
Вот такая вот религиозная война получится, друг мой.





Мой друг, это именно вы начали рассуждать на тему что еше можно уничтожить кроме Мекки и Медины. Перечитайте свой постинг

Shiva K.
Tuesday, September 25, 2001 at 15:25:37 (CDT)

>Если этого маловато будет, то третий по значмости и святости у мусульман город - Иерусалим.


Shiva K.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 17:41:25 (CDT)

Cooking
Boston, MA USA - Tuesday, September 25, 2001 at 16:32:19 (CDT)
Shiva K.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 15:25:37 (CDT)

то третий по значмости и святости у мусульман город - Иерусалим

Это почему это? В Коране например он никак не упоминается


Не упоминается, говорите?

Правду сказать, Корана я и не читывал. Хотя слышал, что Иерусалим у них (у мусульман) - свыщенный город. Третий по значению.

Мой друг, а вы считаете, что нужно уничтожать только то, что упоминается в Коране?

А ну как они тоже возьмут на вооружение ваш замечательный метод и начнут уничтожать те города, что упоминаются в Ветхом и Новом Заветах?

Вот такая вот религиозная война получится, друг мой.


Таня
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 17:28:10 (CDT)

Ржевский
USA - Monday, September 24, 2001 at 22:00:50 (CDT)
***
Браво, мой добрый, умный друг!
С уважением, Таня.


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Tuesday, September 25, 2001 at 16:32:19 (CDT)

Shiva K.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 15:25:37 (CDT)

то третий по значмости и святости у мусульман город - Иерусалим

Это почему это? В Коране например он никак не упоминается


Alex
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 16:02:41 (CDT)

> А что же они у себя в УСА столько скважин заморозили? Или они в штатах другие буржуи?

Потому и заморозили что буржуи те же самые.
Буржую волю дать - все равно что пустить козла в огород.
Вот и отогнали хищников от своей нефти.
Нам тоже надо нашу нефть у буржуев отнять. О чем и речь.


Shiva K.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 15:25:37 (CDT)

В.Штирлиц
Германия - Tuesday, September 25, 2001 at 15:00:43 (CDT)
Развалины "Мекки и Медины и чего там у них ещё есть" - слишком малая плата за это.


Если этого маловато будет, то третий по значмости и святости у мусульман город - Иерусалим. Это я так просто, не подумайте чего.


В.Штирлиц
Германия - Tuesday, September 25, 2001 at 15:00:43 (CDT)

Ржевский September 24, 2001 at 22:00:50 (CDT)
Ржевский, хвалить и [не]соглашаться не буду, не то настроение, просто спасибо.
"Собственная сентиментальность отвратительна", но куда деться от слёз пожарных и полицейских? От ужаса замурованных в падающих башнях, в захваченных самолётах, один на один с этим зверьём? Сможем ли мы, пока ещё живущие, смириться с этим, перестать "прокручивать внутренний фильм"? Вряд ли. Да и не надо. Развалины "Мекки и Медины и чего там у них ещё есть" - слишком малая плата за это.


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Tuesday, September 25, 2001 at 11:37:30 (CDT)

В.Френкель
SA - Monday, September 24, 2001 at 16:22:36 (CDT)

Почему Вы решили, что я из Гомеля?

Мой прадед Моисей Френкель из Гомеля. Он бежал от немцев в 1941, повредился умом. Прабабка умерла до этого. Говорят были родственники, дом ...


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Tuesday, September 25, 2001 at 11:30:24 (CDT)

Alex
USA - Monday, September 24, 2001 at 21:02:42 (CDT)
буржуй получит все деньги за нефть уже через 8 лет, а оставшиеся 42 года будет крутить бабки
То и значит что все!


А что же они у себя в УСА столько скважин заморозили? Или они в штатах другие буржуи?


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Tuesday, September 25, 2001 at 11:25:05 (CDT)

Дедух
- Monday, September 24, 2001 at 07:03:45 (CDT)
Астрахань должна отойти Чечне (т.е. Турции). Но на пути небольшое препятствие - калмыки, народ, плохо поддающийся подкупу (за это в своё время Суворов их истребил в кол-ве миллиона человек)."


Калмыки за приют истребили миллион ногайцев (и дали русским возможность спокойно жить в Поволжье). Kamel, а кто такие Калмыки, разве не тюрки?



Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Tuesday, September 25, 2001 at 11:14:25 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 00:44:44 (CDT)

Америка даёт Израилю деньги, технологию, оружие, развращая его этим самым. А случись что с Америкой? Что будет делать Израиль? От кого кормиться? Каким оружием удерживать оккупированные территории?

Америка заметила Израил только в 1967 г после совершенно невероятной войны. После 1947 помогал СССР до дела врачей, потом Англия а Франция через пен-колоду.

До 1967 Америца поставляла оружие в основном арабам. Так что справлялис как-то и без USA


Трясущийся, в гробу.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 10:28:42 (CDT)

Вы тут говорите всякое, а нас пересчитывают! Ф-р-р-энкель из Т-р-р-рансвааля нас всех заказал. Филолог-вуду с идеями... Слыхали про такое? Бантустан и талибан - вот где мы все завтра очутимся. Запасайтесь гробами, короче говоря. Особенно Долгов. Вудуисты и талибаны сильно не любят таких литературных жеребцов.

Тут доказывали, что Трансвааль совсем не Трансильвания - родина упырей и главного ихнего ром-Дракулы. О! Кто такое говорил, главный Дракула и есть. Я застраховался, а вы как хотите.


Дедух
- Tuesday, September 25, 2001 at 09:51:01 (CDT)

Кемал!
Моя ошибка. Конечно, ногайцев, а не калмыков.
Однако же аксакал утверждает, что Суворов истребил полтора миллиона ногайцев. Якобы его за это даже "пожурил" генерал-губернатор.


Москвичка
- Tuesday, September 25, 2001 at 09:47:01 (CDT)

Ржевский
USA - Monday, September 24, 2001 at 22:00:50 (CDT)
Мне как НьюЙоркеру две недели молчалось.

Спасибо, НьюЙоркер, что нарушил молчание. И еще спасибо за то, что заговорил в этой гостевой.
С уважением. М.


Дедух
- Tuesday, September 25, 2001 at 08:40:08 (CDT)

Отлично, Игорь Иванов!
Сейчас самый критический момент. Если Москва энергично поможет Северному альянсу, то Россия - в дамках. Как раз так, как вы написали. Да что там - в ферзях.
Можно будет даже подумать о возвращении Средней Азии. Максимально благоприятный вариант (из возможных) - деление Афганистана на Северный и Южный, по типу Кореи и Вьетнама.
Цели ясны, задачи определены: нужно в течение двух-трёх дней взять Кабул.
И это реально.
Но ведь вы же знаете - кругом измена. Стоит только издали поманить каким-нибудь траншем и российские власти продадутся и предадут. Всех: русских, таджиков, афганцев ... Впереди второй Хасавюрт.
Впрочем, поживём - увидим.


Кемал
Москва, Россия - Tuesday, September 25, 2001 at 05:39:05 (CDT)

"Дедух
- Monday, September 24, 2001 at 07:03:45 (CDT)
Астрахань должна отойти Чечне (т.е. Турции). Но на пути небольшое препятствие - калмыки, народ, плохо поддающийся подкупу (за это в своё время Суворов их истребил в кол-ве миллиона человек)."

Все неправильно. Около миллиона ойратов (западных монголов) истребили манчжуры и китайцы в 17-18 веках. Стремление избежать геноцида и было причиной перекочевки предков калмыков в Россию и просьбы принятия в российское подданство. Суворов сжег несколько ногайских аулов в конце 18 века в предгорьях на Северного Кавказа (миллион, конечно, цифра несуразная). Ногайцы - тюрки, в отличие от калмыков, хотя и имеют монголоидную внешность. Калмыки были вернейшим союзником царской власти на Сев. Кавказе и помогали бороться с чеченцами, кубанскими татарами, черкесами и теми же ногаями. Может быть в этом причина того, что Сов. власть относилась к калмыкам так же, как и к казакам, т.е. стремилась их уничтожить. Вы, скорее всего, просто перепутали ногайцев и калмыков. Кстати, при царях, калмыков часто записывали в казачье сословие.



Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 04:57:04 (CDT)

А что, Шпак спужался, что его хотят сделать моим популизатором?


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 04:17:40 (CDT)

Марина, мне кажется, когда вы говорите о высоком уровне моих "критиков" и "пародистов", я понимаю, конечно, что вы имеете в виду. Да, сии "критики" и "пародисты" обладают некоторой литературной набитостью своей правой руки (чем я, кстати, не обладаю. ДДа,да, чего уж тут иллюзиями себя кормить). Но вот если смотреть слегка с другого угла зрения, то можно с очевидностью утверждать, что ни хрена они не понимают в том, что в критикуемых текстах написано. Они, эти люди, скорее всего, дальше формы не в состоянии пойти. В то же самое время, я уверен в этом, среди читателей гостевой есть люди, ЧУВСТВУЮЩИЕ некий заряд в "критикуемых" текстах, такое свечение. Но даже эти люди вряд ли догадываются, почему так. А вот. Заговариваю я их, заклинания бормочу перед тем, как в сеть пустить. А если серьёзно - так именно по той самой причине, о которой я только что написал в предыдущем послании. Червеобразованные "личности" не в состоянии прочесть то, что написано прямым текстом, а вот остатки живого, находящиеся под гнётом всей это изъеденной мыслеформными червями трухи, улавливают это СВОЁ, и посылают этакий НОЮЩИЙ, РЫДАЮЩИЙ сигнал на поверхность. Как погребённые в подводном атомоходе матросы они стучат кувалдой по корпусу души сигналы SOS.

Надеюсь, вы не воспримете написанное мною здесь за выпендрёж. Мне правда не хочется меряться детородными органами с кем бы то ни было. Хотя, я могу и повыстёбываться, напялив соответствующую маску.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 03:47:00 (CDT)

Марина
Москва, - Tuesday, September 25, 2001 at 03:04:32 (CDT)
Ведь они и составляют, в сущности, личность, ее непохожесть и индивидуальность.


Ну и зачем эта червеобразованная "личность" нужна, если она отбирает нас от жизни? Не лучше ли быть НИКЕМ? Кстати, слово "лучше" - это уже первый мыслеформный червяк. Впервые в жизни сравнив что-то с чем-то, человек и надевает себе на глаза и на мозг первые шоры.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 03:39:24 (CDT)

Марина
Москва, - Tuesday, September 25, 2001 at 03:04:32 (CDT)
Вашим -любой графоман позавидует.


Вы думаете?


Марина
Москва, - Tuesday, September 25, 2001 at 03:04:32 (CDT)

Шива Калифорнийский.USA - Tuesday, September 25, 2001 at 02:20:02 (CDT)
Дорогой Шива!
Я вовсе не спорила с Вами в своем постинге о приоритете генетики перед воспитанием, но лишь возражала Чубареву. С тем, что написано в «Семечке жизни», я скорее согласна. Но в отношении «червеобразной» забитости нашего сознания впечатлениями и комплексами вряд ли соглашусь. Ведь они и составляют, в сущности, личность, ее непохожесть и индивидуальность. Именно они (тут нечего возразить) составляют линзу, через которую преломляется в сознании окружающий мир. И тем причудливей он, чем сложнее линза. Преломление и отражение гения кажутся, порой, безумием. Вспомните про «гениальность и помешательство».
Я не отказалась бы ни от одного грана собственных комплексов, равно как не стала бы выбрасывать из своей жизни ничего, (хотя, как это по человечески хотеть сделать «бывшее не бывшим»). Хуже не наличие линзы восприятия, а ее замутненность непониманием из чего она состоит. Самопознание вовсе не означает избавление от комплексов, но в умении их осознать и управлять ими.
Пишите, Шива! Критики критикуют, и пародисты веселятся только потому, что есть пишушие. О качестве написанного косвенным образом свидетельствует класс критики и пародий. Вашим -любой графоман позавидует.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Tuesday, September 25, 2001 at 02:53:15 (CDT)

          Пишет Дедух и Расена :
          Суть-то в чём. Ввод войск НАТО на территорию СССР уже начался. Узбекистан дал согласие на размещение американских ракет. Теперь уже к нему присоединился Назарбаев и Туркмен-баши. Ракеты будут стоять в Гурьевской области, на Мангышлаке, в Петропавловске и Павлодаре. Ради все этого возня с агентом ЦРУ Бен-Ладеном в Афганистане и затеивается…

          Господа, думаю вы всё же недооцениваете наших паразитов. Россию они , конечно, разоряют, но и другим лохам спуску не дадут - только подставься. Немцов и прочие платные "общечеловеки" - лишь болтливая декорация. А Америка, что становится всё заметнее, именно подставилась тем, что сгоряча устроила непродуманный тарарам. В результате чего случилось и намечается следующее:
          1. Талибы оказались в изгоях и лишились поддержки Пакистана, Аравии, США и прочих, а масудовцы, напротив, попали в большие герои - их можно открыто поддерживать, а их наступление на деморализованных талибов - всячески приветствовать.
          2. "Северный альянс" оказался в лагере "цивилизации", а поддерживающая его Россия - в лидерах истребления "зла", поскольку она годами помогала "хорошим", и по совокупному стажу борьбы с "мировым терроризмом" ей нет равных на планете. Теперь, что бы не говорил Пауэл, нам прощается Чечня, даётся ряд других "подарков", основную выгоду от которых поимеет, естественно, наша паразитическая верхушка.
          3. А Буш оказался перед "заслуженным антитеррористом" Путиным в роли просителя, готового довольствоваться хоть чем-нибудь. И, что самое обидное для первого, эта мелочь может и не потребоваться. Если талибы будут отдавать масудовцам территорию, а силы возмездия скапливаться - в тех же темпах, то в Афганистане американцам и бомбить будет некого. Талибы, бросив тяжёлое вооружение, растворятся в Пакистане, бен-Ладен где-нибудь затаится, а аэропорт Баграм откроют для приёма делегации американских союзников и украсят живыми цветами. Гостеприимство советской Средней Азии сразу потеряет всякий смысл, а армии США и Англии не потеряют ни одного солдата.
          4. В результате окажется, что в отместку за терракт США помогли сделать из Афгана второй Таджикистан, усилив там российское влияние в ущерб своему собственному. А ещё - взвалили на себя обязательства по поимке всех и всяческих террористов. И всё это - не получив за пропущенный удар даже моральной компенсации в виде публичной порки хоть кого-нибудь. Ни о каких "ракетах в Гурьеве" и "вводе НАТО", естественно, и речи быть не может - не в смысле, что не возможно вообще, а - потому что крайне не рентабельно для США и НАТО.
          Судя по выступлениям Пауэла, кое кто из администрации не исключает подобного печального сюжета - режим талибов обещают не уничтожать, а Чечню - не прощать. Пакистан просят не рвать дипотношений с талибанией, ищут управляемого лидера афганцев, игнорируют усилия масудовцев и т.д. Но, и сторонников подобного исхода предостаточно, включая многих европейских союзников США, не желающих воевать и умирать.
          Кстати, Дедух "свистит" - Туркмен-баши, сославшись на некий нейтралитет, категорически отказал США во всех их просьбах (программа Время то 24.09.) Его симпатии талибам общеизвестны.
          И последнее, никто не знает, как идёт "необходимая жатва" в Македонии? У нас о них пропали всякие сообщения.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 02:20:02 (CDT)

Г-ну Чубареву и г-же Марине.

Раз уж вы в своём споре начали танцевать от меня, то попытаюсь оправдаться. Дело в том, что в том самом посте, который кто-то вставил в пресловутое "Семечко Жизни", я и не пытался рассуждать на тему "чего в наших способностях и судьбе больше: генов или опыта с воспитанием". Там я пытался донести кому-то достаточно простую идейку о том, что если мозг (душа? psycho? подсознание?) забит погребёнными в нём проблемами, комплексами и т.д., то занятая этим мозговая мощность отнята от "проектной" мощности мозга и, как следствие, "пониженной" мощности уже не хватает на то, чтобы обработать входной поток информации должным образом. А это значит, что владелец мозга перестаёт видеть окружающее в (как бы не скатиться в ложную поэтику...) первозданной яркости, сложности и большом количестве деталей (Помните, как в раннем детстве всё вокруг, зачастую те же самые объекты, было гораздо ярче и интереснее? Это потому, что мозг был свеженький, не забитый пока мыслеформными мухами и червями.).

Это похоже на то, как если бы ваш компьютер подхватил из интернета вирус-червь "Nimda". Абсолютно безвредный сам по себе, не портящий данные и программы, червяк этот, копируя себя и некоторую другую информацию туда-сюда, подъедает мощность процессора и коммуникационных каналов. И вы видите, как неделю назад работающий достаточно быстро ваш любимый компьютер теперь тратит по 15 минут, чтоб загрузить из сети титульную страницу "Лебедя", при этом не погашая индикатора дисковой активности, а программа индикации утилизации процессора показывает, что он занят почти на 100%.

Всё это просто и в то же время непросто. Мыслеформные черви, так же, как и компьютерные вирусы, умеют себя маскировать. Отруганному за ерунду матерью трёхлетнему мальчишке очень обидно это вспоминать, это несправедливость, он старается забыть. Оно забывается, но на самом деле - остаётся. Тлько с годами покрывается всё новыми и новыми мыслеформными обёртками, такой луковичной шелухой.

Удаление мыслеформных червей - дело жутко непростое. Религия данную операцию называет "просветлением", некоторые школы психологии - "смертью ЭГО".

Воот что я хотел там сказать. Слов-то не хватает, чтоб такое описать. Вот и взимное непонимание.


Д.З.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 01:53:09 (CDT)

USA - Tuesday, September 25, 2001 at 00:43:34 (CDT)

Ничтожеств убавилось. Но некоторые еще пыхтят пока и охают.


Чубарев
Киев, USA - Tuesday, September 25, 2001 at 01:39:25 (CDT)


Марина
Москва, - Monday, September 24, 2001 at 08:13:30 (CDT)

Скажите, пожалуйста, у Вас собственные дети есть? Приходилось ли Вам их воспитывать?

Да Марина, есть. Мой сын родился в Киеве ровно через два месяца после Чернобыля при среднем уровне радиации в 50-70 милиретген/час. И Вопрос о его воспитании (как физическом так психическом) был для моей семьи вопросом более чем практическим. Сейчас ему 15 лет и он абсолютно здоров (в отличии от многих сверстников) неплохо учится в лицее, занимал призы в олимпиадах, отлично разбирается в компьютерах и вообще нормальный, в меру амбициозный современный подросток без дурных пристрастий.
Для меня воспитание это прежде всего психофизическая тренировка, которая подготовит моего сына к достойной взрослой жизни и к тем проблемам с которыми ему прийдется столкнуться. А как он держит ложку за обедом - дело десятое, имеющее значение разве что а гостях.
Если бы я списывал все на судьбу(на бога, гены, радиацию и т.п.), то поверте мне, такого разультата я бы не достиг. Помните поговорку:

Плохому танцору ноги (.!) мешают!
Из этой же серии
Плохому воспитателю - наследственность воспитаника.
Плохому литератору - читатели(критики)
Плохому реформатору - менталитет народа
и т.д.

И не случайно после большой шумихи вокруг проекта о геноме человека, опубликование результатов проекта прошло тихо и незаметно. Слишком многих теоретиков эти разультаты задевали, т.к. не вписывались в их концепции. Вот и молчат они, как молчит этот Грамп.

Всего наилучшего.


Дедух
- Tuesday, September 25, 2001 at 01:26:49 (CDT)

MN: "Счастливы скромные" ---> "Блаженны нищие духом"

Это только один из многих примеров.
Я всегда говорил, что библия состоит исключительно из одних банальностей.
Кто же придал её так переколпаковал?


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 00:50:21 (CDT)

Да, чуть не забыл.

Шпак - великий литературный гений.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 00:44:44 (CDT)

В.Френкель
SA - Monday, September 24, 2001 at 07:21:58 (CDT)


Уважаемый Виктор. Я ничего не имею против дружбы странами. Но вы же знаете притчу, что научить ловить рыбу - гораздо лучше, чем просто дать её. Америка даёт Израилю деньги, технологию, оружие, развращая его этим самым. А случись что с Америкой? Что будет делать Израиль? От кого кормиться? Каким оружием удерживать оккупированные территории?

Ну и уж, конечно, это личное дело американских decision maker'ов - враждовать с миллиардом арабов заради миллиона упёртых сионистов, которым подавай Палестину, и всё тут.

В Израиле говорят: "Каждый здесь знает, чем всё это кончится. Только никто об этом вслух не высказывается. Потому что страшно."


Ох-хо-хо
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 00:43:34 (CDT)

Кто это сказал, что "Гусь Бука заметно поумнела?"


Д.З.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 00:37:40 (CDT)

Темперамент задан при рождении.


Шива Калифорнийский.
USA - Tuesday, September 25, 2001 at 00:35:51 (CDT)

Пересмешник
- Monday, September 24, 2001 at 22:51:54 (CDT)
"Пересменщик опять напачкал".


Не "напачкал", а "нагадил". Именно так я про тебя говорил.


Alex
USA - Monday, September 24, 2001 at 23:40:14 (CDT)

> Да, настоящий мужчина хочет войны и женщин. Я предвкушаю как через пару недель мне покажут отрезанные
головы головорезов по CNN, а потом Спилберг снимет его кровавенькие фильмы под соусом реализма. И я пойду их
смотреть.

Настоящий мужчина хочет настоящей войны и настоящих женщин, а не дешевую порнушку CNN/Спилберга.


MN
USA - Monday, September 24, 2001 at 23:34:09 (CDT)

Как странно повёл себя Иисус. Родина его захвачена чванливыми римлянами. Соотечественники видят в нём нового Давида, спасителя нации и вдруг подставь другую щёку…

Фи.

блаженны нищие духом…

Кстати, тут недавно Горбатов и Виктор Френкель спорили о точном переводе фразы "Блаженны нищие духом" (о чем еще двум еврееям спорить, как не о Евангелиях). Мол, то ли блаженны духом, то ли дух нищий. Так вот, считается, что в этой фразе - ошибка, в оригинальнов арамейском тексте "вав" заменмлм на "йод", соответственно "анав" ("скромный") превратилось в "ани" ("бедный"). (Само собой, понятно, что "блаженный", это просто "счастливый", см. первый псалом и т.п.). Так что, похоже, это означает всего-лишь "Счастливы скромные".


Марина
Москва, - Monday, September 24, 2001 at 23:22:00 (CDT)

Ржевский USA - Monday, September 24, 2001 at 22:00:50 (CDT)

Вы неправильно заполнили графу «имя» в «Add to Guestbook», Аркадий. Это написал не Ржевский… Слова часто подводят, когда хочешь выразить в них то, что доступно только музыке или … молчанию. Поэтому так трудно бывает сказать слова соболезнования: любое кажется насквозь фальшивым, а сам себе косноязычным лицемером. «Не говори красиво…» И не говорим. А как сказать?!
Спасибо. С уважением – Марина.


Болт
USA - Monday, September 24, 2001 at 23:16:47 (CDT)

MN
USA - Monday, September 24, 2001 at 22:26:15 (CDT)

Спасибо, интересно. Хоть и более художественно, чем научно. Меня, знаете ли, убеждают фотографии, а вербальные описания очень сложных явлений значительно меньше. Из фотографий я уверился, что ничего мистического в том, что башни так рассыпались нет. Оказалось, что именно так и спроектированы. При выборе запас прочности или запрет падать на бок, чтоб не задеть соседей, предпочли второе. Террористы, вероятно, это знали, а пославшие пожарных нет. Очень всё это грустно.



Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Monday, September 24, 2001 at 23:16:24 (CDT)


W-Second opinion
USA - Monday, September 24, 2001 at 21:51:21 (CDT)
Трясущийся
USA - Monday, September 24, 2001 at 21:31:33 (CDT)
Все равно страшно. Библия учит, что из Трансвааля...

Не стоит паниковать. Если этот Френкель идёт на сближение со Львовом, то он ТРАНСИЛЬВАНСКИЙ (то ись имела место очепятка).


Хватит глумиться над Френкелями. Мы, Френкели за себя постоим.



Шпак.
USA - Monday, September 24, 2001 at 23:13:42 (CDT)

Редакция
USA - Monday, September 24, 2001 at 03:30:44 (CDT)
>Это - для основного номера, ОК?



Я только "за". Обязательно надо популяризировать творчество товариша по перу, стилиста, модерниста, символиста, постреалиста и пр. Долгова.



Москвичка
- Monday, September 24, 2001 at 12:55:42 (CDT)
>Дорогой Шпак!
Такому мастеру Редактор готов не только забор, но и внутренние покои доверить.



Уважаемая Москвичка!

Вы меня, пожалуй захвалите как и нашего дорогого великого стилиста. Что же мне тогда бедному делать?
Попробуй потом напиши на уровне ваших комплементов. Вот бедный Долгов, как писатель, вообше замолк.
Только время от времени спрашивает:"Какие у Америки современные литературные глыбы?А, спецы?" и в зеркало на себя смотрит.
Вот что ваши комплементы с ним сделали.


Пересмешник
- Monday, September 24, 2001 at 22:51:54 (CDT)

Ржевский
USA - Monday, September 24, 2001 at 22:00:50 (CDT)
((-))
Сейчас, как чертик из шкатулки, выскочит с воплем: "Пересменщик опять напачкал". Ну да, Господь с ним, с Шивой. То, что Вы написали близко и понятно (не в смысле школьного "понятно", а в смысле "принимается и откликается в душе"). Но по всей вероятности сам Бог захотел, чтобы чувствующие так политику не оказывались политиками.


MN
USA - Monday, September 24, 2001 at 22:26:15 (CDT)

Болту про "Близнецов".

http://fuckru.net/news/13.htm


Ржевский
USA - Monday, September 24, 2001 at 22:00:50 (CDT)

Мне как НьюЙоркеру две недели молчалось. Странный ступор исходил от сюрреалистического вида Манхеттена без этих дурацких башен. Я и не думал, что успел так полюбить их и теперь вдруг увидев их очертания на потрёпанном половичке у чьей то двери вдруг передернулся…Нечто вроде случайной вещи умершего любимого человека. Собственная сентиментальность отвратительна, но какие ещё чувства заряжены во мне? Пожалуй мужество – прокручивать внутренний фильм как ты кидаешься на нож террориста в самолёте и чувствуя прилипшую от крови рубашку и вдруг онемевший живот, выдавливаешь его глаза большими пальцами обоих рук. Или пролетаешь над грудой развалин Мекки и Медины и чего там у них ещё есть…Самые сильные чувства мужчин, как это Эренбург put it – убей врага. Придумай, найди и убей. Мораль, закон, обмен мнений – это всё для тех коротких передышек которые мы имеем сидя в своём углу ринга ожидая гонга, изящный комплимент даме после удачной дуэли. Суть цивилизации понятна только после удара гонга. Именно тогда почти все мужчины перешагивают через свою мелочность и становятся тем, кем видел нас старикашка Фрейд – латентными гомиками с садистскими наклонностями. Мы превращаемся в героев, Гастелломорозовомересьевых.
Так уж ли отличаются друг от друга взбухший на ядерных стеаринах Буш и сладостно чующий восторг погибели Бен Ладен? Так уж отличаются от друг друга полудикие пуштуны, дрочащие свои АКМы день и ночь и побледневшие от ярости студенты Вест Пойнта. Враги всегда достойны друг друга так как они движимы одной силой. Симметричная противоположность идей лишь подчёркивает их близость… Как схожи их молитвы перед боем, как схожи будут их предсмертные вопли…
Смешно осуждать героическую суть цивилизации, смешно осуждать войну и не видеть в ней "двигатель прогресса" и всё же странно в один прекрасный день оказаться без кожи кое как наляпанной на тебя газетной цивилизацией и почувствовать, что хочешь крови, много много крови. Почувствовать, что только отмстив можешь считать себя человеком…
Как странно повёл себя Иисус. Родина его захвачена чванливыми римлянами. Соотечественники видят в нём нового Давида, спасителя нации и вдруг подставь другую щёку…блаженны нищие духом…теперь понятно почему разбежались его муджехеддины когда он не поднял меч и ушёл на крест. Если бы он взял меч нифига бы не разбежались, сражались бы как и все на этой земле до последней капли крови. А Он… Как то это не по мужски, римляне точно были удивлены. Нет, после удара гонга я не могу быть его учеником. Глаз за глаз, а за один наш глаз тысячу их…вот это понятно. Можно ли измениться, нужно ли? Не убей, так это про своего, про ближнего. Не прелюбодействуй, так это с женой ближнего своего, а если это жена врага, так что уж тут думать…
И всё же как странно ходить аморалистом по улицам, какое странное ощущение, как странно чувствовать себя "настоящим мужчиной" перед лицом настоящего врага. Я могу это сравнить только с чувством которое я испытал когда впервые захотел женщину. Да, настоящий мужчина хочет войны и женщин. Я предвкушаю как через пару недель мне покажут отрезанные головы головорезов по CNN, а потом Спилберг снимет его кровавенькие фильмы под соусом реализма. И я пойду их смотреть. Теперь это моё искусство. К чёрту Бенюэля.
Как странно верить в победу и желать её, нафиг никому не нужную…
Почему то на ум приходят творения феминисток. В их глазах западная, как впрочем и восточная культуры стоят на фундаменте чисто мужских переживаний. Созидание башен – это скрытая ярость, разрушение их – ярость открытая. Мужчина создан неполноценным, не имеющим прямой функции в этом мире и поэтому он яростен и одинок. Его идеи создаются, что бы прикрыть внутреннюю наготу и беспомощность. Где то там внутри мужчины остаётся наш праотец Адам в том саду, где было абсолютно нечего делать. Первый поступок мужчины, увидевшего своё отражение в мире (брата) это братоубийство. Это о нас, о как это верно…Именно это и движет нас дальше и дальше. Один брат всегда сильнее другого. Только у одного и останется победа, первородство, цивилизация. Мы умнеем, становимся ещё сильнее, что бы в нужный момент точнее ударить. Неужели это и есть смысл нашей жизни и того, что мы называем культурой, а всё остальное просто навеяно присутствием женщины, душистыми яблоками которых нам так и не вкусить. Они ведь другие. Они пришли в этот мир с потенциалом рождения нового. Смысл жизни для женщины не отомстить, а родить. Они могут подставить другую щёку и не потерять при этом достоинства…Я видел это множество раз. Женщины с синяками под глазами ластятся к обидчикам мужьям. Я их презираю за это, я бы не смог это сделать. В итоге цивилизация за нами и время от времени мы её будем до основания разрушать…


W-Second opinion
USA - Monday, September 24, 2001 at 21:51:21 (CDT)

Трясущийся
USA - Monday, September 24, 2001 at 21:31:33 (CDT)
Все равно страшно. Библия учит, что из Трансвааля...

Не стоит паниковать. Если этот Френкель идёт на сближение со Львовом, то он ТРАНСИЛЬВАНСКИЙ (то ись имела место очепятка).


Д.З.
USA - Monday, September 24, 2001 at 21:32:12 (CDT)

Shiva K.
USA - Monday, September 24, 2001 at 20:35:32 (CDT)

>>Здесь надо помнить...

Кому надо помнить?
Если Фэфочка вылезет, тогда и поговорим.


Трясущийся
USA - Monday, September 24, 2001 at 21:31:33 (CDT)

Все равно страшно. Библия учит, что из Трансвааля приходит только плохое. Там люди движутся кверху ногами. Если Френкель - трансваальский Френкель, мы все пропали.


Alex
USA - Monday, September 24, 2001 at 21:02:42 (CDT)

>> буржуй получит все деньги за нефть уже через 8 лет, а оставшиеся 42 года будет крутить бабки

>Что значит все? Толко 25 000 000 т, а не за 40 000 000. К тому же в перспективе нефть дорожает.

То и значит что все! Ведь по-вашему выходит что после того как он заберет 25 000 000т за
8 лет ни капельки уже выжать не удастся. Значит все. За эту нефть он поимеет 5 миллиардов
долларов. Крутя их в другом месте 42 года под скромные 10% годовых он поимеет 274 миллиарда.
А если будет досасывать нефть то только еще 3 миллиарда. Да еще расходы на инфраструктуру
в течении 42 лет. Они ведь считать умеют, буржуи то. Это только совкам важно потребность
удовлетворять - свой дом согревать и освещать. А буржую все это дофени. Ему доход нужен.
А доходу больше если сливки снимать. Особенно в Сибири. Результат перед глазами - замерзающие
города и миллионы бездомных.


Commi
USA - Monday, September 24, 2001 at 20:56:09 (CDT)

=Что значит все? Толко 25 000 000 т, а не за 40 000 000. К тому же в перспективе нефть дорожает.=
Один доллар, даже просто положенный в банк, за 40 лет превращается в $7. Короче, не видал я буржуев, заинтересованных в замедлении оборота. А в перспективе все подорожает.Абсолютно. А особенно поваренная соль.




Second opinion
USA - Monday, September 24, 2001 at 20:53:56 (CDT)

Трясущийся - Френкелю
USA - Monday, September 24, 2001 at 20:29:51 (CDT)
Нет, Френкель, ты не Френкель. Я знаю, кто ты. Ты танкист.

Нет, он не танкист. Френкель, протягивающий руку Сердюченко,- полезный Френкель.




Shiva K.
USA - Monday, September 24, 2001 at 20:35:32 (CDT)

Д.З.
USA - Monday, September 24, 2001 at 08:09:52 (CDT)
Мало у меня сейчас времени. Но прокомментирую, ЧУТЬ-ЧУТЬ, вот этот выпад:

>>Тем, кто слушает шевчуков, и Сэлинджер покажется гением.

Опять ты ничего не понял. Впрочем, что с лоха взять.
Обтекай пока.


Здесь надо помнить, что снобизм - суть перевёрнутый жлобизм. Они оба - две стороны одной и той же медали. Слишком маленький, так же, как и слишком большой, нос ведут к одному и тому же уродству.


Трясущийся - Френкелю
USA - Monday, September 24, 2001 at 20:29:51 (CDT)

Нет, Френкель, ты не Френкель. Я знаю, кто ты. Ты танкист. А тот Френкель, который живет в Трансваале и имеет идеи, есть виртуальный монстр. Он нас всех взорвет по Интернету Мбвана.


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Monday, September 24, 2001 at 19:58:49 (CDT)

Alex
USA - Monday, September 24, 2001 at 18:58:24 (CDT)
буржуй получит все деньги за нефть уже через 8 лет, а оставшиеся 42 года будет крутить бабки

Что значит все? Толко 25 000 000 т, а не за 40 000 000. К тому же в перспективе нефть дорожает.


Недавнее приобретение ЛУКойлом 1300 АЗС в США
Обломилось Лукойлу Getty. Be careful with your info sources





Alex
USA - Monday, September 24, 2001 at 18:58:24 (CDT)

> Добывая по 3 000 000т в год, буржуй получит все деньги за нефть уже через 8 лет, а оставшиеся 42 года будет крутить бабки
в другом месте. Да и поддерживать инфраструктуру в рабочем состоянии в течении 8 лет несколько дешевле, чем в течении
50.

Например так:

"В этом году потребность в инвестициях в газовую промышленность (по экспертной
оценке, около 3,5–4 млрд. долл.) может опередить их фактический объем более
в 2,5-3 раза… Недавнее приобретение ЛУКойлом 1300 АЗС в США, его же более
ранние покупки НПЗ в Румынии, Болгарии и на Украине, а также относительно
успешная попытка Газпрома закрепиться на венгерском рынке говорят о том,
что среди российских сырьевых экспортеров преобладает стратегия
вложения во внешние активы…"


Commi
USA - Monday, September 24, 2001 at 18:42:53 (CDT)

=Если
буржуй имеет аренду на 50 лет, то он будет добывать не 3 000 000 т/год а 1 000 000 т/год.=

Чушь.
Добывая по 3 000 000т в год, буржуй получит все деньги за нефть уже через 8 лет, а оставшиеся 42 года будет крутить бабки в другом месте. Да и поддерживать инфраструктуру в рабочем состоянии в течении 8 лет несколько дешевле, чем в течении 50.




Alex
USA - Monday, September 24, 2001 at 18:28:40 (CDT)

> Если у вас есть месторождение, содержачее 100 000 000 т нефти, то максимум выкачать можно допустим 50 000 000 т.

Качая по 0.5 000 000 т в год - выкачаете все 50 000 000 за 100 лет.
Качая по 1 000 000 т в год - 40 000 000 за 50 лет
Качая по 2 000 000 т в год - 30 000 000 за 25 лет
Качая по 3 000 000 т в год - 25 000 000 за 8 лет

потому что...
Не желаете объяснить почему?
Когда сочините подумайте над тем почему с 1991 года прекратили разведывательное
бурение на нефть. Наверное нефть не только нельзя нервировать высокими темпами добычи,
но и разведывателным бурением беспокоить опасно, а хамские Советы своей геологоразведкой
нам всю нефть распугали.

>При поздних Советах качали по максимуму. Беря в перспективе в 2 раза менше того, что можно было бы получить. Если
буржуй имеет аренду на 50 лет, то он будет добывать не 3 000 000 т/год а 1 000 000 т/год.Так как месторождений конечное
число то интегрально получим только рост дОбычи

А я вот другое объяснение предложу. Без заклинаний.
Честному человеку нужно чтобы дети его народа росли в тепле и сытости.
Потому честный человек полез в Сибирь, нашел и освоил месторождения и
построил трубопроводы. Но тут кучка воров решила что делить ресурсы на всех,
на все 270 миллионов "неэффективно". Дай-ка мы промеж себя поделим. Дадим их себе
в аренду, а быдло заставим рассуждать не о том имеем ли мы право,
а о том на 25 или на 50 лет надо отдать свои месторождения на разграбление.



Болт
USA - Monday, September 24, 2001 at 18:05:56 (CDT)

Вот теперь, после того как наш человек в NY опубликовал свои фотографии с места трагедии:

http://pedant01.tripod.com/access.html

, стало точно понятно, как были сконструированы эти башни. Самый детальный кадр сочленения, мне кажется, этот:

http://pedant01.tripod.com/Sept13/MVC-011S.JPG

Чётко видно, что несущие стержни полые, составные и крепятся по вертикали на честном слове и четырёх заклёпках(?) очень малого суммарного сечения. Да, такая штука наверное, могла рассыпаться и сама без особой помощи со стороны. Тут и никаких заговоров не надо изобретать. Само пойдёт. Идиотизм всегда так удивляет в своих экстремально летальных проявлениях.



Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Monday, September 24, 2001 at 17:20:59 (CDT)

Cooking> Если он 50 лет - будьте уверены - попытается выкачать все и это все будет близко к махимально возможной нефтеотдаче.

А теперь быстренько расскажите нам почему за 7 лет с 1991 по 1998 годы добыча нефти
в РФ сократилась вдвое.


Если у вас есть месторождение, содержачее 100 000 000 т нефти, то максимум выкачать можно допустим 50 000 000 т.

Качая по 0.5 000 000 т в год - выкачаете все 50 000 000 за 100 лет.
Качая по 1 000 000 т в год - 40 000 000 за 50 лет
Качая по 2 000 000 т в год - 30 000 000 за 25 лет
Качая по 3 000 000 т в год - 25 000 000 за 8 лет

При поздних Советах качали по максимуму. Беря в перспективе в 2 раза менше того, что можно было бы получить. Если буржуй имеет аренду на 50 лет, то он будет добывать не 3 000 000 т/год а 1 000 000 т/год.Так как месторождений конечное число то интегрально получим только рост дОбычи


Информбюро
USA - Monday, September 24, 2001 at 16:50:56 (CDT)

В понедельник поздно вечером российский президент сделал официальное заявление, в котором подтвердил обещание, данное во время телефонного разговора с Джорджем Бушем-младшим: пропускать через наше воздушное пространство американские самолеты с гуманитарными грузами в район проведения контртеррористической операции. Путинское заявление наконец-то поставило все на свои места. Россия определила: с кем она, против кого она, в какой мере готова включиться в борьбу цивилизации против хаоса, имя которому - международный терроризм. То, что казалось до вчерашнего дня самым сложным - вопрос о предоставлении воздушного коридора американским самолетам - в одночасье стало самым простым. Отныне это чисто техническая проблема. Достигнута договоренность со странами СНГ о предоставлении аэродромов для осуществления этих авиаперевозок. Россия предоставит спецслужбам стран-участниц новой коалиции всю агентурную информацию о международных террористах


Валерий Лебедев
USA - Monday, September 24, 2001 at 16:42:49 (CDT)

Добавлю еще, что Эхо Москвы - это тухлая отрыжка от старого НТВ, и то и другое много специализировались на подлогах. Самый известный - это когда фальшивку одного немецкого журналиста (он был потом за это уволен) с кадрами похорон тел боевиков, погибших в боях и свезенных из разных мест, подали как упрятывание невинно убиенных и замученных мирных жителей. Причем продолжали эту ленту с комметарием крутить еще два дня после разоблачения по пять раз на дню.

В данном случае Стас Ионов во-время сказал (Стас Ионов at 15:55:44), что ничего подобного якобы цитированным Эхом Москвы из Тайма или НЙ Таймс не было и быть не могло. Просто - очередная фальшивка.

Вы уж лучше эту станцию при езде на вашем горном велосипеде не слушайте. Не только затошнит, но и голова закружится, упадете, не дай Бог, руку сломаете, а Эхо Москвы скажет, что это на вас Путин напал из засады, чтобы вы не участвовали в боях по захвату Усамы. Ибо Тайм, де, резко выступает против, и что у этих русских никогда, ничего, ни при каких обстоятельствах не получится, сколько бы вы не просили отступного за свои вымышленные подвиги.


В.Френкель
SA - Monday, September 24, 2001 at 16:22:36 (CDT)

Cooking
Boston, MA USA - Sunday, September 23, 2001 at 15:30:37 (CDT)

Почему Вы решили, что я из Гомеля? Нет, я из Москвы, в Гомеле не бывал никогда.
Вы пишете, что в США нет практически электрической тяги на жел. дорогах. Вот, это подтверждает мою мысль о близорукой энергетической политике США.
В.Ф.


Валерий Лебедев
USA - Monday, September 24, 2001 at 16:17:25 (CDT)

Lime limessage@mail.ru at 15:15:31 при всей симпатии к Лебедеву как-то очень уж попахивает ... "пока россияне мечутся в принятии решения за кого бы им вступиться, они должны понять, что Запад не нуждается ни в российских деньгах ни в российской военной мощи.

Ничего общего с процитированной вами позицией из Эха Москвы (Тайм т пр.) в моих статьях нет и никогда не было. При всей симпатии к вам. Вы бы могли легко опровергнуть мое утверждение цитированием из моих статей. Попытаетесь?



В.Френкель
SA - Monday, September 24, 2001 at 16:08:32 (CDT)

*
- Monday, September 24, 2001 at 15:06:29 (CDT)
* Transvaal
Transvaal
Pronounced As: tranzvДl , former province, NE South Africa. With the new constitution of 1994, it was divided into Eastern Transvaal (later renamed Mpumalanga), Northern Transvaal, Pretoria-Witwatersrand-Veereeniging (later renamed Gauteng),

Тут ошибка. Провинция PWV расшифровывалась иначе: среднее слово было Witbank, это городок на восток от Йоханнесбурга. Просуществовало это название 10 месяцев, затем был объявлен конкурс на новое название. Ну и Vereeniging пишется только с одним е в первом слоге.

-*-*-*-*-

Сердюченко - присутствующим
USA - Monday, September 24, 2001 at 14:14:20 (CDT)

Что-то я не понял в чём суть проблемы? В.Ф. - это я и есть, что не так?
И почему
" Во-первых, Трансвааль - этого не может быть, потому что такого не может быть никогда; во-вторых, "филологические идеи" - это чревато или нищетой, или безумием.

И вот, хочу спросить у старожилов о том, о чем спросил только что. Как скажете, так и будет. Доверяю здесь присутствующим больше, чем самому себе. Он не взорвет меня по Интернету?"

Ох, что-то тут не так. Сердюченко ли это писал? Тут уж мне впору спросить - "Он не взорвет меня по Интернету?" Не Сердюченко, конечно, а автор этого постинга.
В.Ф.







Стас Ионов
USA - Monday, September 24, 2001 at 15:55:44 (CDT)

Lime at 15:15:31 (CDT)
"пока россияне мечутся в принятии решения за кого бы им вступиться, они должны понять, что Запад не нуждается ни в российских деньгах ни в российской военной мощи. При всех равных возможностях нанесения Удара Возмездия русские только лишь выдуривают для себя некие блага связанные с продолжением своего присутствия в типично московском регионе (Азии). Западная коалиция во главе с Америкой сама разберется с теми, кто посягнул на символы Веры, Надежды, Любви" и так далее...


Невозможно себе представить, чтобы подобный текст появился в New York Times или Time. Я никогда не читал и не слышал ничего столь скабрезного из Американских СМИ по отношении к России. Вот характерный текст американского репортажа о Российском участии (журнал Time): Russia Joins Coalition

Putin's decision (to support US-led anti-terrorist effort) may prove crucial to the U.S. effort. Overflight rights and the use of bases in Tajikistan and Uzbekistan (where the Kagaity air base is just some 12 miles from the Afghan border) are likely to facilitate U.S. operations in the region. Tajik and Uzbek leaders had originally offered their facilities to the U.S., but withdrew their offer under pressure from Moscow. Moscow had cooperated with Washington during Desert Storm in 1991, sharing intelligence with the U.S. and providing a Russian air force reconnaissance AWAC-type plane. This time, Moscow's cooperation appears to be going further - though it remains to be seen whether Putin will exact some price for it later.

Перевод: Решение Путина (о поддержке антитеррористических действий) может оказаться критически важным для кампании США. Право на использование воздушного пространства и баз в Таджикистане и Узбекистане будет способствовать операциям США в регионе. Таджикские и Узбекские лидеры первоначально предложили свои базы, но потом отказались под давлением из Москвы. Москва сотрудничала с США во время «Бури в Пустыне» в 1991-м, делясь разведовательными данными и предоставляя Русские разведывательные самолеты типа AWAC. В этот раз сотрудничество Москвы идет еще дальше, хотя остается ждать не потребует ли Путин расплатится за это позднее.


Alex
USA - Monday, September 24, 2001 at 15:33:29 (CDT)

> При рынке задача - махимизация прибыли в течение срока аренды.

А прибыль есть доход - издержки. Издержки в Сибири 12$ за баррель а на Ближнем Востоке 4$.
При мировой цене, скажем в 24$ за барель буржуй может получить 20$ чистого дохода,
а в Сибири имеет всего 12$. Тоесть добывая нефть в Сибири он теряет 6$ на каждом бареле.
Вопрос на засыпку: что надо сделать для максимизации прибыли?

Рецепт максимизации прибыли прост. Русскую нефть за 24$ продавать, а 12$ на поддержание
инфраструктуры не платить. Когда мировые цены опускаются ниже 12$ за баррель становится
абсолютно ясно что буржуй продает не нефть, а оборудование, трубопроводы и прочую
инфраструктуру построенную СССР.

> Насколько бережно капиталист эксплуатирует местороождение зависит от срока аренды.

Миф. Вы никогда не слыхали об "убыточных" месторождениях, шахтах, электростанциях...?

> Если он 50 лет - будьте уверены - попытается выкачать все и это все будет близко
к махимально возможной нефтеотдаче.

А теперь быстренько расскажите нам почему за 7 лет с 1991 по 1998 годы добыча нефти
в РФ сократилась вдвое.

> При советах краткосрочная задача нефтяников была - выполнить и перевыполнить
годовой план.

При Советах задача нефтяников была обогреть Русских детей. И Русские дети жили в тепле.
Другая задача была заправить трактора Русских крестьян чтобы те могли накормить Русских
детей. И трактора были заправлены и дети накормлены.

> Таким образом сейчас все-таки менее хамски (по отношению к нашим внукам и правнукам).

Ага. Например в 2000 году, когда полстраны замерзало было закрыто
и затоплено 13% угольных шахт. А хамские Советы продолжали бы копать уголек
и обогревать свои совковые коммуналки да своих совковых кухаркиных детей.



Рустем
USA - Monday, September 24, 2001 at 15:23:54 (CDT)

Кукингу
Не знаю, как насчёт "детей и внуков", но мёрзнет народ без отопления уже нынче...
Хотя к эскплутации местораждений , срокам аренды и так далее, это отношения не имеет....


Lime <limessage@mail.ru>
Moscow, RU - Monday, September 24, 2001 at 15:15:31 (CDT)

"вернемся к антропологическим оппозициям Валерия Лебедева. У него само собою подразумевается, что родина людей – это Запад, а "антилюдей" – Восток. Впрочем, так абсолютное западное большинство считает, а не только наш расходившийся евроавтор. "

- пожалуй с Сердюченко стоит согласиться на этот раз, поскольку при всей симпатии к Лебедеву как-то очень уж попахивает истерией в духе одержимых покаянием средневековых инквизиторов.

Прошу прощения у общественности за натуралистические подробности, но сегодня (для буйства красок упомяну, что радиостанция Эхо Москвы слушается мною исключительно под trip на маунтинбайке по Москве) ... так вот сегодня хотелось вырвать (в смысле физиологическом) прямо на проезжую часть при ретрансляции некоторых новостей NY Times и журнала TIME:

"пока россияне мечутся в принятии решения за кого бы им вступиться, они должны понять, что Запад не нуждается ни в российских деньгах ни в российской военной мощи. При всех равных возможностях нанесения Удара Возмездия русские только лишь выдуривают для себя некие блага связанные с продолжением своего присутствия в типично московском регионе (Азии). Западная коалиция во главе с Америкой сама разберется с теми, кто посягнул на символы Веры, Надежды, Любви" и так далее... (ре-ре-трансляция конечно грубая - но смысл! :((

Ничего не имея против США в частности и против Запада вообще - хотелось бы заметить, что те, кто делает НОВОСТИ (это касается всего "Лебедя" вместе с ГБ), imho, ответственны и за разжигание национальной розни, равно как и всякого превосходства одной страны над другой, и за те последствия, которые несут за собой любые публикации в СМИ (Интернет там же).

После таких журналистских экзерсисов так и хочется, поймать ТАКОГО бен-ладен-писателя и подвесить его за яйца где-нибудь в московской подворотне и долго долго бить, чтоб хотя бы задумался о последствиях своей истерии (в данном случае безразлично чем навеяной).

Еще раз простите. Но уж больно тошно осознавать насколько СМИ готовы промыть мозги общественности (платно или бесплатно).

P.S. Работая в одном из ангажированных политической властью изданий смею утверждать, что выяснить подоплеку той или иной публикации сколь просто, столь и сложно. Грустно от того, что любую "информацию" приходится воспринимать не более, чем "буковки на экране" © WildBelk


Лекарь
USA - Monday, September 24, 2001 at 15:12:20 (CDT)

Чубарев
Киев, UA - Monday, September 24, 2001 at 07:31:01 (CDT)
>Психологи разных стран давно и тщательно изучают случаи близнецов часто разделенных по ошибке еще в роддоме, и попадающие в совершенно различные условия жизни и воспитания. Что поражает в результатах, так это практическая независимость судеб и характеров от этих условий.




Я как-то читал статью о близнецах.

Там описывался случай, как богатая семья в Колумбии взяла на воспитание одного из близнецов. Второй остался с родителями. Мальчикам было год.

Тот кого усыновили стал инженером, второй стал преступником, сначала воровал, потом стал мафиози, занимался наркотиками.

Оба добились профессионального успежа, пользовались непререкаемым авторитетом среди окружаюших, стали лидерами в своей среде.

Правда там не писалось сколько прожил второй близнец.


*
- Monday, September 24, 2001 at 15:06:29 (CDT)

* Transvaal
Transvaal
Pronounced As: tranzvДl , former province, NE South Africa. With the new constitution of 1994, it was divided into Eastern Transvaal (later renamed Mpumalanga), Northern Transvaal, Pretoria-Witwatersrand-Veereeniging (later renamed Gauteng), and part of North West prov. The Transvaal was bounded on the N and W by the Limpopo River, which forms the border with Zimbabwe and Botswana, on the E by Mozambique and Swaziland, and on the S by the Vaal River, the border with Orange Free State (now Free State). It was mainly situated in the highveld, at an altitude of 3,000 to 6,000 ft (910-1,830 m). Pretoria and Johannesburg (both now in Gauteng) were the capital and the largest city, respectively. Other leading cities (all also now in Gauteng) included Brakpan, Germiston, Krugersdorp, Springs, and Vereeniging.


kuku
USA - Monday, September 24, 2001 at 14:55:55 (CDT)

Гу-н Сердюченко!

Френкель из Трансвааля существует в природе (это известно, например, Валерию Лебедеву), и у Френкеля есть идеи (не только филологические и не обязательно безумные).

kuku


Сердюченко - присутствующим
USA - Monday, September 24, 2001 at 14:14:20 (CDT)


Прошу у всех секунды внимания:

Недавно появляется здесь некто "В. Ф." (которому я адресовал свои комплименты и приглашения встретиться) называет себя Френкелем, собщает, что он из Трансвааля, что у него есть филологические идеи и пишет внизу свой электронный адрес!

Люди, как вы считаете, можно доверять такому человеку? Во-первых, Трансвааль - этого не может быть, потому что такого не может быть никогда; во-вторых, "филологические идеи" - это чревато или нищетой, или безумием.

И вот, хочу спросить у старожилов о том, о чем спросил только что. Как скажете, так и будет. Доверяю здесь присутствующим больше, чем самому себе. Он не взорвет меня по Интернету?

В связи с этим (и с произошедшим в Нью-Йорке) поделюсь информацией. Слушайте и записывайте:

Великий немецкий композитор Карлхайнц Штокхаузен, когда его спросили на пресс-конференции, посвященной проходящему сейчас Гамбургскому музыкальному фестивалю, что он думает об атаках в Нью-Йорке, ответил: «То, что там произошло,– величайшее произведение искусства. Эти люди одним актом смогли сделать то, о чем мы в музыке даже не можем мечтать. Они тренировались, как сумасшедшие, лет десять, фанатично, ради только одного концерта, и умерли. Это самое великое произведение искусства во всем космосе. Я бы не смог этого сделать. Против этого мы, композиторы,– полный ноль».

После этого композитор был немедленно изгнан. И с фестиваля, и из Гамбурга.



Cookin' <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Monday, September 24, 2001 at 14:01:30 (CDT)

Я имел в виду поздние Советы. Про льва - Львом Советы были толко при Сталине. А поздние Советы - та я и при жизни их попинывал. Кстати именно при Сталине начали задумываться о наиболее полном извлечении нефти. И можете себе представить как бы Сталин спросил за Самотлор.

Хамство в ползовании веши обратно пропорционално сроку ее аренды. (Если никто не спросит про состояние этой вещи) Это настолко очевидно что я не решился понижать уровень ГБ подобными разъяснениями.

Таким образом сейчас все-таки менее хамски (по отношению к нашим внукам и правнукам).








Êëóáíè÷íûé Äàéêèðè
PA USA - Monday, September 24, 2001 at 13:56:47 (CDT)

 ïîääåðæêó À. è Ìàðèíû:

Ó áàíàíà è ÷åëîâåêà 60% (!) îáùèõ ãåíîâ, íî, âñå-òàêè ëþäè îòëè÷àþòñÿ
îò áàíàíîâ ñóùåñòâåííî áîëüøå, ÷åì ìîæíî áûëî áû îæèäàòü èñõîäÿ
èç ïðÿìîé ïðîïîðöèîíàëüíîé çàâèñèìîñòè. Êîãäà êàê÷åñòâî ïåðåõîäèò
â êîëèê÷åñòâî (èëè íàîáîðîò), îíè ýòî ÷àñòî ïðûæêîì äåëàþò, è íå îáÿçàòåëüíî
íà îòìåòêå 50%.


A
NJ USA - Monday, September 24, 2001 at 13:34:51 (CDT)

А как вам такая логика - если 1% разницы в геноме отделяет человека от мыши, то представьте себе, как далеко может развести людей 0.2% ?!? Как минимум на 1/5 дистанции от мыши...
Любой химик, кристаллограф или металлург сходу приведет примеры того, как много разницы могут сделать 0.2% примеси. А вель это сравнительно несложные неорганические конструкции.

Как человек воспитавший некоторое количество собственных детей, солидаризируюсь с Мариной.


Москвичка
- Monday, September 24, 2001 at 12:55:42 (CDT)

Шпак
Все мальчишки тоже хотят красить забор...

Дорогой Шпак!

Всю ночь читала Рильке, искала подходящую цитату. Ну нету у него про забор,нету!
Хотите Есенина? Или лучше М.Твена?
"По-моему, разве один мальчик из тысячи, а то и из двух тысяч сумеет выбелить забор как следует..."
Вот вы, сразу видно,профессионал: начали со ШПАКлевки.
Такому мастеру Редактор готов не только забор, но и внутренние покои доверить.
Я тоже уверена, что вы не станете жирно ляпать краску, как некоторые мальчишки, а покроете тонко, со вкусом, в три слоя.
Кисть вам в руки!


Рустем
USA - Monday, September 24, 2001 at 12:49:32 (CDT)

Кукингу
На вопрос Вы не ответили, все лягуть мёртвого льва норовите. При демократах, спрашиваю, эксплуатируют бережнее? Или ещё похабнее, нежели при Советах? Вот ведь в чем вопрос!


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Monday, September 24, 2001 at 11:59:27 (CDT)

Рустем
USA - Sunday, September 23, 2001 at 20:11:08 (CDT)
То есть Вы хотите сказать, что нынче, при "демократах" - антисоветчиках имеет место более бережный подход?

При рынке задача - махимизация прибыли в течение срока аренды. Насколько бережно капиталист эксплуатирует местороождение зависит от срока аренды. Если он 50 лет - будьте уверены - попытается выкачать все и это все будет близко к махимально возможной нефтеотдаче. Если 20 лет с преимушеством при продлении - то уже не будут применятся методы повышения нефтеотдаци.

При советах краткосрочная задача нефтяников была - выполнить и перевыполнить годовой план. От этого зависела зарплата, премия. Долгосрочная - выполнить пятилетний план и попытатся занизить задание на следующую пятилетку.

В терминах рынка это то же что аренда на год с правом преимущественного продления. Отсюда и последствия.


Кстати, если бы не Сибирская нефть, то Советы развалились бы к середине 70-х





Тетушка Чарли
Brasil - Monday, September 24, 2001 at 11:22:23 (CDT)

>Болт
>USA - Sunday, September 23, 2001 at 17:14:59 (CDT)
>...И вторая: специально заложенный в конструкцию башен эффект самоскладывания.

Сеичас вспомнилa, что в одном из интервью (то ли с конструкторами, то ли с экспертами) что-то говорилось нащет того, что проектом было предусмотрено именно это - т.е. "складывание" здании при разрушении, чтобы предотвратить падение вбок на соседние...


Информбюро
USA - Monday, September 24, 2001 at 09:55:56 (CDT)

Дядя Коля at 09:27:58 Опрос на контролируемой талибами территории...Это даже не смешно...

Дяд Коля, вы невнимательный читатель. Информбюро ясно написало:

Газета ("Вашингтон пост") не уточняет, кем, когда и вообще каким образом при талибанском режиме можно было бы провести социологический
опрос. Зато видно, что США тщательно готовят мировое сообщество к планируемой смене власти в Афганистане.

Следующее сообщение читайте более внимательно.

Талибы захватили здание ООН в Кандагаре на юге Афганистана, а в Кабуле конфисковали все средства связи местного отделения Организации Объединенных Наций. Представитель ООН Стефани Банкер заявила, что "Талибан" также занял здания, принадлежащие некоторым негосударственным благотворительным организациям.

Власти США запретили полеты над территорией страны самолетов, используемых для распыления с воздуха удобрений и противопожарной пены. Такое решение было принято после того, как ФБР выдвинуло версию, согласно которой террористы могут осуществить атаки с воздуха при помощи этих самолетов, залив в резервуары распылителя вместо удобрений ядовитые вещества. Также власти США обязали всех продавцов подобного рода техники сообщать о покупателях самолетов-распылителей в полицию.


Дядя Коля <UncleNick@mail.ru>
Russia - Monday, September 24, 2001 at 09:27:58 (CDT)

>Информбюро
>USA - Monday, September 24, 2001 at 01:17:42 (CDT)

>По данным "Вашингтон пост", госдепартамент США провел на территории, контролируемой >талибами, социологический опрос. По его данным лишь 12 % населения хотели бы…

Да-а, товарищ, вы даете. Опрос на контролируемой талибами территории...
Это даже не смешно...


Рак-с-Горы
фьююю - Monday, September 24, 2001 at 09:12:09 (CDT)

[Интеллектуальная женщина - это полный п..ц]

А я вот знал одного парня из Объядиненных Арабских Эмиратов. Он много лет искал интеллектуальную женщину. Причем сам имел в жизни 3 интереса: жратва, женщины и автомобили. Он женился на одной англичанке, у которой было IQ = 150, и она готовилась защищать докторскую. Теперь не готовится: сидит с многочисленными детьми.
Я его спрашиваю: ну, и капкой во всем этом смысл?
Он отвечает: ну, как же, секс как-то пикантнее и дети растут послушные...


Марина
Москва, - Monday, September 24, 2001 at 08:13:30 (CDT)

Чубарев Киев, UA - Monday, September 24, 2001 at 07:31:01 (CDT)

Скажите, пожалуйста, у Вас собственные дети есть? Приходилось ли Вам их воспитывать?
Вопрос, конечно, с подвохом. Мой собственный опыт говорит о том же, о чем наблюдения за разлученными близнецами, описанные Грампом. Не зря говорят: «характер - это судьба», и «горбатого могила исправит». Характер задан при рождении. Влияние социального окружения и материальный уровень дают не больше, чем навыки есть палочками или ложкой, пользоваться ватер-клозетом или «ходить до ветра», знание азбуки или высшее образование. Характер = психофизиологический тип. Последний задан генетически. Именно согласно ему человек будет поступать при заданных внешних условиях именно так, как ему на роду написано. В этом смысле ( огрубленно, конечно, ) нас можно считать биороботами с заданной от рождения программой.


Д.З.
USA - Monday, September 24, 2001 at 08:09:52 (CDT)

Мало у меня сейчас времени. Но прокомментирую, ЧУТЬ-ЧУТЬ, вот этот выпад:

>>Тем, кто слушает шевчуков, и Сэлинджер покажется гением.

Опять ты ничего не понял. Впрочем, что с лоха взять.
Обтекай пока.



Чубарев
Киев, UA - Monday, September 24, 2001 at 07:31:01 (CDT)

Уважаемый Грамп!

В статье "А А ГУСЬ-БУКА ВСЕ-ТАКИ БЫЛА НЕПЛОХАЯ"

Вы пишите:
> Классическая лекция-проповедь. К тому же, несущая амбициозный бред. Не разговаривайте с ребенком и он не научится даже лаять. Психологи разных стран давно и тщательно изучают случаи близнецов часто разделенных по ошибке еще в роддоме, и попадающие в совершенно различные условия жизни и воспитания. Что поражает в результатах, так это практическая независимость судеб и характеров от этих условий.

К сожалению, здесь Шива абсолютно прав. Приведу лишь три аргумента (это скучно, но пожалуйста, наберитесь терпения):

1) Результаты проекта "Расшифровки генома человека" в журнале "Nature" 02.2001 и др. Геномы людей отличаются друг от друга не БОЛЕЕ чем на 0.2% !! Для сравнения: геном человека и обычной мыши различаются на 1%. Так что всевозможные расисткие теории, в том числе иногда публикуемые здесь, - полный бред для дилетантов. Т.е. все различие между людьми именно из-за различных условий жизни после зачатия. (Причем, чем меньше возраст тем сильнее влияние и больше последствий)
2) Попытки возвратить к обычной жизни детей, так называемых, "маугли" - безуспешны. При этом с генами у них было все в порядке, а с условиями не дай Бог.
3) При специальном воспитании слепоглухонемых, - некоторые из них становятся академиками. При отсутствии такого воспитания, эти дети не становятся людьми – именно потому, что с ними невозможно разговаривать обычным образом.

Что касается раздельного воспитания близнецов, то проблема там именно в этих "совершенно различных условиях". Разные американские (или российские) семьи это еще не совершено различные условия в отличие от вышеуказанных примеров.

Неужели Вы об этих фактах ничего не знали?
Тогда, по-видимому, Вы тоже дилетант в этих вещах.

Молчание - признак согласия.


В.Френкель
SA - Monday, September 24, 2001 at 07:21:58 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 01:27:51 (CDT)

Это вопрос принципиальный. Предать союзника ради выгоды было бы подло, тем более, когда он в беде и в опасности. И, кроме того, это означало бы уступку террористам, они бы подумали, что террором, шантажом можно добиться важных уступок. Да и унизительно для Америки – ей будут диктовать, с кем дружить, а с кем нельзя. Тогда и от России потребуют не поддерживать того или другого диктатора, есть одиозные имена. Тоже друзей бы прибавилось, и можно было бы несколько сократить военные расходы.
Но, кстати, Америка не всегда и не во всём поддерживала Израиль, были и серьёзные расхождения, когда Израиль оставался в одиночестве.


Болт
USA - Monday, September 24, 2001 at 07:17:58 (CDT)

MN
USA - Monday, September 24, 2001 at 06:37:39 (CDT)

Уже давным давно изобретена и применяется сварка. Сварные соединения часто не менее прочны, чем сам материал. В хрущёвских пятиэтажках железобетонные панели сварены. Я не знаю как сделано на WTC. И не забывайте - то, что башни могли так обрушиться стало ясно только постфактум. После события "объяснить" его благодарная задача. Если уж о риторических вопросах, то Вам: уж не думаете ли Вы, что приказ послать туда пожарных был преступен?


Дедух
- Monday, September 24, 2001 at 07:03:45 (CDT)

Расена - Friday, September 21, 2001 at 11:03:10 (CDT)
Суть-то в чём. Ввод войск НАТО на территорию СССР уже начался.
Узбекистан дал согласие на размещение американских ракет.


Теперь уже к нему присоединился Назарбаев и Туркмен-баши.
Ракеты будут стоять в Гурьевской области, на Мангышлаке, в Петропавловске и Павлодаре.
Ради все этого возня с агентом ЦРУ Бен-Ладеном в Афганистане и затеивается.
Китай, который изображает неучастие, в действительности уже вступил в тайный сговор с "мировым сообществом". Ему отойдёт Восточная Сибирь, включая Якутию.
Астрахань должна отойти Чечне (т.е. Турции). Но на пути небольшое препятствие - калмыки, народ, плохо поддающийся подкупу (за это в своё время Суворов их истребил в кол-ве миллиона человек).
Собственно русским, народу, целиком состоящему из одних негодяев, всё по херу. Лишь бы зелёненькие текли.
Шендеровичи и радзиховские ликуют. У них отличные перспективы.


MN
USA - Monday, September 24, 2001 at 06:37:39 (CDT)

Болт
USA - Monday, September 24, 2001 at 06:17:46 (CDT)
С этим можно было бы согласиться, если бы "сочленения" были бы не наши домыслы, а факт. (Я про них сам выдумал, а тепеоь A и Вы подхватили и уже мне впариваете:

В Бостоне на Масс Ав строят дом (примерно между Симфони и Хайнс). Пока готов только металлический каркас. Можно видеть, что все балки скреплены друг с другом на здоровенных болтах. Не думаете же вы, что используют цельные балки во всю высоту дома (410 м в случае ВТЦ)?


Andrei
USA - Monday, September 24, 2001 at 06:27:24 (CDT)

Кормушка для Бен Ладена и муджахедов - американо-пакистанский проект:
http://www.public-i.org/excerpts_01_091301.htm


Болт
USA - Monday, September 24, 2001 at 06:19:34 (CDT)

Поправка:

...падает с высотой...


Болт
USA - Monday, September 24, 2001 at 06:17:46 (CDT)

MN
USA - Sunday, September 23, 2001 at 23:40:23 (CDT)

С этим можно было бы согласиться, если бы "сочленения" были бы не наши домыслы, а факт. (Я про них сам выдумал, а тепеоь A и Вы подхватили и уже мне впариваете:

Болт
USA - Sunday, September 23, 2001 at 17:14:59 (CDT)
стержни жёстко не скреплены, а вложены в паз в паз и при разрушении просто складываются. Какой-то саботаж типа халтура.

Причём "сочленения" особой природы, рассчитанные так, что их прочность возрастает с высотой. Заметьте, что нижние этажи находятся под большим напряжением.

Что я видел, это напоминало управляемый взрыв. На Дискавери показывали фильм, как рушили здания, чтоб на их месте построить другие. Так, если в него вставить кадры падения башен, то никто не отличит, что это якобы естественное падение.


Andrei
USA - Monday, September 24, 2001 at 06:12:55 (CDT)

Кто готовил муджахедов к джихаду:
http://globalresearch.ca/articles/CHO109C.print.html
(by Michel Chossudovsky, Professor of Economics, University of Ottawa)
Текст по-английски, но если не полениться почитать, то очень всё обстоятельно рапсисано.


Информбюро
USA - Monday, September 24, 2001 at 04:02:50 (CDT)

В операции "Благородный орел" будут задействованы 4 авианосца, более 300 самолетов-бомбардировщиков, которые поднимутся в воздух с британских и американских баз в Индийском океане и Персидском заливе, транспортные самолеты и, при необходимости, пехотные отряды. Сегодня Британия переправляет более 17 тысяч солдат в Оман.
США не проводили военные операции подобного масштаба со времен войны во Вьетнаме.


Редакция
USA - Monday, September 24, 2001 at 03:30:44 (CDT)

Шпак 22:13:03

Дорогой Шпак !

Примите поздравления от редакции. Ваша пародия на текст Москвички - высшего класса! Это - для основного номера, ОК?
И по стихам уже есть некоторое томление.Чем можем помочь, в свою очередь?


Alex
USA - Monday, September 24, 2001 at 02:00:14 (CDT)

А, понял где лопухнулся. Так арабы не хотят пускать Израиль в коалицию.
Тогда подотрите про Израиль, пожалуйста. Арабы это неподумавши сказали.


Alex
USA - Monday, September 24, 2001 at 01:53:45 (CDT)

Очевидно произошла техническая накладка.
Если Вы потеряли текст моего постинга посылаю его снова.

> Несколько лет назад в гуманитарных целях разные организации скинулись и построили в Афганистане стадион для
приобщения молодых воинов Аллаха к спорту и отвлечению их от стрельбы из гранатометов.
Теперь эти организации очень шокированы - стадион сразу же был превращен в место казни, причем вешали прямо на
перекладине футбольных ворот.

Есть такое дело. Казни по Корану должны быть публичными. Чтобы все видели что справедливость восторжествовала
и чтобы никому не повадно было. Стадионы для этих целий многие используют. Сауды к примеру. Иран же посчитал
что это не удобно. Чем мы будем лучше запада, который превращает смерть в шоу? Думали-думали и наконец
придумали. Преступников вешают на подъемных кранах. Каждому зрелище открывается внезапно. Это совсем не
то что пришел на стадион поглазеть. Эффект гораздо здоровее и в моральном и в физиологическом плане.


> Генеральный секретарь Лиги арабских государств Амр Муса заявил, что арабские страны войдут в антитеррористическую
коалицию при двух условиях. Во-первых, в нее не должен войти Израиль, во–вторых, агрессия не может быть направлена
против какой-либо арабской страны.

Молодцы! Хватит Израилю обделывать свои грязные делишки чужими руками. Пора самому выйти на сцену.

> В Сочи в резиденции президента Путина началось небывалое по количеству участников совещание
силовиков, а в Душанбе на встречу с новым военным лидером Северного альянса Мохаммадом Фахимханом прибыли сразу
два высокопоставленных российских генерала – начальник Генштаба РФ начальник Анатолий Квашнин и замдиректора
контртеррористического центра СНГ Валерий Верчагин. От одного перечисления съехавшихся генералов рябит в глазах:

Шутка ли? Единственная сверхдержава планеты бросила вызов всему человечеству. И Россия в самом пекле.


Alex
USA - Monday, September 24, 2001 at 01:43:11 (CDT)

Здесь стояла моя ладья!


Информбюро
USA - Monday, September 24, 2001 at 01:17:42 (CDT)

23 сентября в США по телевидению прошел фильм о Талибане. В нем есть одно пикантное место.
Несколько лет назад в гуманитарных целях разные организации скинулись и построили в Афганистане стадион для приобщения молодых воинов Аллаха к спорту и отвлечению их от стрельбы из гранатометов.
Теперь эти организации очень шокированы - стадион сразу же был превращен в место казни, причем вешали прямо на перекладине футбольных ворот. На экране мы видим, как министр религии Талибана искреннне возмущен : мы требуем от вас построить специальные эшафоты. Иначе где же нам вешать вероотступников?

Представители ООН провели в Риме переговоры с Мухаммедом Захир Шахом, который дал согласие при необходимости возглавить временное правительство Афганистана. На этой неделе пройдет встреча представителей "Северного альянса" с Захир Шахом. США не спешат публично афишировать свою поддержку экс-короля, тем не менее, спонсируя визит членов "Альянса" в Рим.

По данным "Вашингтон пост", госдепартамент США провел на территории, контролируемой талибами, социологический опрос. По его данным лишь 12 % населения хотели бы, чтобы у власти находилось правительство, возглавляемое Мухаммедом Омаром, а 50 % населения хотят видеть во главе государства Мухаммеда Захир Шаха, бывшего монарха Афганистана. Газета не уточняет, кем, когда и вообще каким образом при талибанском режиме можно было бы провести социологический опрос. Зато видно, что США тщательно готовят мировое сообщество к планируемой смене власти в Афганистане.

Генеральный секретарь Лиги арабских государств Амр Муса заявил, что арабские страны войдут в антитеррористическую коалицию при двух условиях. Во-первых, в нее не должен войти Израиль, во–вторых, агрессия не может быть направлена против какой-либо арабской страны. Неделей раньше Израиль заявил, что если Палестинская автономия войдет в коалицию, то Израиль отказывается участвовать в операции. США предпочтет в этой ситуации членство ПА, что связано с необходимостью привлечь арабские государства к операции.

Россия готовит талибам второй фронт. Причем подготовка к его открытию, судя по всему, вступила 22 сентября в завершающую стадию. В Сочи в резиденции президента Путина началось небывалое по количеству участников совещание силовиков, а в Душанбе на встречу с новым военным лидером Северного альянса Мохаммадом Фахимханом прибыли сразу два высокопоставленных российских генерала – начальник Генштаба РФ начальник Анатолий Квашнин и замдиректора контртеррористического центра СНГ Валерий Верчагин. От одного перечисления съехавшихся генералов рябит в глазах: в совещании принимают участие секретарь Совета безопасности
Владимир Рушайло, министр обороны Сергей Иванов, министр
внутренних дел Борис Грызлов, глава МЧС Сергей Шойгу, директор
ФСБ Николай Патрушев, генеральный прокурор РФ Владимир Устинов,
генеральный директор Федерального агентства правительственной связи
и информации Владимир Матюхин, замначальника Генштаба Валентин
Корабельников, директор Федеральной погранслужбы Константин
Тоцкий, директор Службы внешней разведки Сергей Лебедев, первый
заместитель министра иностранных дел Вячеслав Трубников и первый
замначальника Генштаба Юрий Балуевский.
Всех вместе в таком составе Путин не собирал их до сих пор ни разу.


Динамитчик
USA - Monday, September 24, 2001 at 01:09:23 (CDT)

Гость 00:29:19 Динамический удар... А, что, блин, бывает статический удар???

БЫВАЕТ ! Это если хорошо приложить и потом долго не отпускать!!! Никогда не приходилось ощущать???!!!


Д.Ч.
USA - Monday, September 24, 2001 at 00:50:46 (CDT)

Гость, Аврора, Канада - Monday, September 24, 2001 at 00:29:19 (CDT)

Ну вот, Слава б-гу, наконец, пришёл доктор и сделал всем укол. Давно пора. Как написано выше: "Если у вас проблемы с кириллическим фонтаном, вы можете воспользоваться автоматическим декодером"


Гость
Аврора, Канада - Monday, September 24, 2001 at 00:29:19 (CDT)

Записи оставилиециальные эшафоты. Иначе где же нам вешать вероотступников?

Представители ООН провели в Риме переговоры с Мухаммедом Захир Шахом, который дал согласие при необходимости возглавить временное правительство Афганистана. На этой неделе пройдет встреча представителей "Северного альянса" с Захир Шахом. США не спешат публично афишировать свою поддержку экс-короля, тем не менее, спонсируя визит членов "Альянса" в Рим.

По данным "Вашингтон пост", госдепартамент США провел на территории, контролируемой талибами, социологический опрос. По его данным лишь 12 % населения хотели бы, чтобы у власти находилось правительство, возглавляемое Мухаммедом Омаром, а 50 % населения хотят видеть во главе государства Мухаммеда Захир Шаха, бывшего монарха Афганистана. Газета не уточняет, кем, когда и вообще каким образом при талибанском режиме можно было бы провести социологический опрос. Зато видно, что США тщательно готовят мировое сообщество к планируемой смене власти в Афганистане.

Генеральный секретарь Лиги арабских государств Амр Муса заявил, что арабские страны войдут в антитеррористическую коалицию при двух условиях. Во-первых, в нее не должен войти Израиль, во–вторых, агрессия не может быть направлена против какой-либо арабской страны. Неделей раньше Израиль заявил, что если Палестинская автономия войдет в коалицию, то Израиль отказывается участвовать в операции. США предпочтет в этой ситуации членство ПА, что связано с необходимостью привлечь арабские государства к операции.

Россия готовит талибам второй фронт. Причем подготовка к его открытию, судя по всему, вступила 22 сентября в завершающую стадию. В Сочи в резиденции президента Путина началось небывалое по количеству участников совещание силовиков, а в Душанбе на встречу с новым военным лидером Северного альянса Мохаммадом Фахимханом прибыли сразу два высокопоставленных российских генерала – начальник Генштаба РФ начальник Анатолий Квашнин и замдиректора контртеррористического центра СНГ Валерий Верчагин. От одного перечисления съехавшихся генералов рябит в глазах: в совещании принимают участие секретарь Совета безопасности
Владимир Рушайло, министр обороны Сергей Иванов, министр
внутренних дел Борис Грызлов, глава МЧС Сергей Шойгу, директор
ФСБ Николай Патрушев, генеральный прокурор РФ Владимир Устинов,
генеральный директор Федерального агентства правительственной связи
и информации Владимир Матюхин, замначальника Генштаба Валентин
Корабельников, директор Федеральной погранслужбы Константин
Тоцкий, директор Службы внешней разведки Сергей Лебедев, первый
заместитель министра иностранных дел Вячеслав Трубников и первый
замначальника Генштаба Юрий Балуевский.
Всех вместе в таком составе Путин не собирал их до сих пор ни разу.


Динамитчик
USA - Monday, September 24, 2001 at 01:09:23 (CDT)

Гость 00:29:19 Динамический удар... А, что, блин, бывает статический удар???

БЫВАЕТ ! Это если хорошо приложить и потом долго не отпускать!!! Никогда не приходилось ощущать???!!!


Д.Ч.
USA - Monday, September 24, 2001 at 00:50:46 (CDT)

Гость, Аврора, Канада - Monday, September 24, 2001 at 00:29:19 (CDT)

Ну вот, Слава б-гу, наконец, пришёл доктор и сделал всем укол. Давно пора. Как написано выше: "Если у вас проблемы с кириллическим фонтаном, вы можете воспользоваться автоматическим декодером"


Гость
Аврора, Канада - Monday, September 24, 2001 at 00:29:19 (CDT)

Записи оставили: Болт(ун), MN, "А", В.Лебедев, В. Баранов и пр.

Динамический удар
Динамический удар
Динамический удар
Динамический удар
...

А, что, блин, бывает статический удар???

------------------------
"оплачивайте за проезд,
криминогенная обстановка,
не разводите самокритику,
талон на покупку мучнистых изделий...


Уже сто пятьдесят лет минуло с тех пор, как аркаш попросили не говорить красиво...

Ваш Г.



MN
USA - Sunday, September 23, 2001 at 23:40:23 (CDT)

Болт,

Здание рушилось этаж за этажом, а если бы это был карточный домик, как мы можем подозревать, то после "динамического удара" рассыпался бы по всем сочленениям сразу. Скорость звука в твёрдом веществе около километра в секунду, с этой скоростью и произошло бы разрушение. А реально со скоростью в двадцать раз меньше.

Во-первых, при ударе не обязательно каркас бы разрушился одновременно. Наибольшая энергия удара концентрируется именно в месте удара, там и происходит разрушение. Совершенно не обязательно энергия будет распространяться со скоростью звука в виде упругой волны без диссипации. Именно из-за разрушения ближайших сочленений удар не распространяется дальше вниз. По мере падения всей массы, то же самое происходит на уровне следующего сочленения (этажом ниже) и т.д. Таким образом, разрушение распространяется со скоростью падения, а не со скоростью звука в металле.

Во-вторых, если бы даже разрушение распространялось со скоростью звука, мы вряд ли могли бы это заметить, по крайней мере из того, что я видел по ТВ, видно, как падал верх здания, но сложно судить, как разрушались нижние этажи.


Шпак
USA - Sunday, September 23, 2001 at 22:13:03 (CDT)

Москвичка
- Sunday, September 23, 2001 at 13:27:04 (CDT)

Шпак, Москвичка

Ш. Так кто вы говорите этот замечательный стилист?
М. Долгов.
Ш. Долгов?
М. Долгов! Вы когда-нибудь красили забор?
Ш. ?
М. Ну вы помните, как у Твена Том Соер красит забор и все мальчишки тоже хотят красить забор. Так вот прочитаешь Долгова и тоже что-то хочется написать.
Ш. На заборе?
М. При чем тут забор? Это метафора. Помните у Рильке:"Всю жизнь надо собирать..."
Ш. Как интересно. Пример приведете?
М. Нет, тексты Долгова не пересказать!
Ш. Совсем?
М. Aбсалютно.
Ш. А почему?
М. Несколько раз пробовала, но текст плотен и удельный вес каждогого слова оченх велик! Не в под'ем. А я женшина слабая.
Ш. Ну я вас очень прошу.
М. Не могу. Его тексты музыкальны и полифоничны...
Ш. Спойте
М. Пыталась с подругами. Хором. Не получается. Помните у О'Генри попробовали убедились
Ш. Нет.
М. Ну там еше редактора и писателя жены ушли.
Ш. Да это травмирует. Знаю. Знаю. Так как насчет Догова?
М. Да никак. Вы вот помните, что Адамович сказал про Гайто Газданове:"У него каждое слово светится и звенит". Вот и Долгов так.
Ш. Умоляю процитируйте мне этого Долгова! Не пересказывайте, а просто процитируйте слово в слово, буква в букву.
М. Да, нельзя его цитировать!
Ш. Почему? Вы и Твена,и О'Генри, и Рильке, и Адамовича по поводу Долгова цитировали, а самого Долгова цитировать нельзя?
М. Да теряет он при цитировании. Теряет.
Ш. Вы имеете в виду, что если воспринимать Долгова на слух, то теряет.
М. Ну да.
Ш, А вы тут напишите тогда, а я прочту.
М. Нет при чтении тоже теряет. Сильно теряет при чтении. Я бы сказала - все теряет.
Ш. А так сильный стилист?
М. Удивительный! Почитаешь и хочется самой писать и цитировать Рильке, Рильке, Рильке.


Болт
USA - Sunday, September 23, 2001 at 21:56:50 (CDT)

A.
NJ USA - Sunday, September 23, 2001 at 21:28:50 (CDT)

BBC у меня не открылось, попробую позже. Испанский сайт даёт красивую картинку, но ничего реально не объясняет.

ни наружные колонны, ни центральная часть не представляли собой цельной конструкции, а значит могли начать крушиться по сочленениям.

Это я себе тоже говорил, но не сходится с экспериментом. Здание рушилось этаж за этажом, а если бы это был карточный домик, как мы можем подозревать, то после "динамического удара" рассыпался бы по всем сочленениям сразу. Скорость звука в твёрдом веществе около километра в секунду, с этой скоростью и произошло бы разрушение. А реально со скоростью в двадцать раз меньше.

Вот к коллекции сумасшедших версий. Это было два независимых заговора. В смысле первый от второго, но не наоборот. Первый с самолетами, а второй со взрывом башен. Посмотрите фильм "Arlington Road", если Вам покажется, что это слишком сложная схема. В фильме подставили профессора по антитеррористической деятельности взорвать небоскрёб и все улики указали на него. Голливуд на выдумки мастак, но кто сказал, что сценаристы самые умные.


Пересмешник
- Sunday, September 23, 2001 at 21:49:14 (CDT)

P.S. к предыдущему: и уж, кстати, сообщил, что эта позиция принята и одобрена на вчерашнем совещании представителей российских православия, ислама, иудаизма и буддизма.


Пересмешник
- Sunday, September 23, 2001 at 21:47:00 (CDT)

Митрополит Кирилл (глава отдела внешних сношений Русской Православной Церкви)в интервью программе "Зеркало" сегодня четко и недвусмысленно заявил, что, согласно христианству, США имеют полное право на возмездие и справедливую войну. При этом он привел критерии справедливой войны согласно Августину, в которые полностью укладывается декларируемая США позиция и намерения.


A.
NJ USA - Sunday, September 23, 2001 at 21:28:50 (CDT)

Болту:

Вот еще одно объяснение того, как складывались здания, посмотрите (там есть чертежи)-

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_1540000/1540044.stm

И вот еще один хорошо сделаный - испанский, но там все ясно по картинкам

http://www.elpais.es/multimedia/internacional/estruc.html

Если правильно понял, весь фокус в том, что этажи были подвешены на центральной несущей и эта подвеска и начала рушится.
Опять же, насколько я понимаю, ни наружные колонны, ни центральная часть не представляли собой цельной конструкции, а значит могли начать крушиться по сочленениям.


Alex
USA - Sunday, September 23, 2001 at 21:16:34 (CDT)

>Никто и никогда в мире так по хамски не разрабатывал свои
месторождения чем у нас при советах.

Ясен пень! Хамы завладели месторождениями
и жгли нефть чтобы согревать своих детей!
Да как они посмели?
Месторождения не для этого, а для эффективности,
тоесть для обогащения Новых Русских.



Болт
USA - Sunday, September 23, 2001 at 20:38:41 (CDT)

MN
USA - Sunday, September 23, 2001 at 18:41:59 (CDT)

Вам не нравится аналогия со стальным прутом. Пожалуйста другой мысленный эксперимент:

Берёте металлическое сито. Сворачиваете из него трубку приклеиваете к полу, поставьте на неё самый тяжёлый груз, который она сможет выдержать, и любыми методами воспроизводите, что случилось с башнями. То есть делайте с верхней третью что хотите, но низ не затрагивайте. Поджигайте, стреляйте из рогатки, что угодно. Низ либо повалится весь целый, либо очень медленно осядет. Осядет в случае, если эксперимент будет дома и вся Ваша квартира сгорит от энтузиазма.

Каркас ВТЦ, как я понял, скорее уж похож на полую трубу, сопротивляющуюся изгибу. Возможно, эту конструктивную особенность и можно считать причиной того, что здания не наклонились, но вряд ли стоит искать в этом заговор.

Когда я употребляю термин заговор, я имею в виду то, что подозревать, что больше двух крайне маловероятных событий совпали по времени случайно без предварительно сговора, хоть и возможно, но вероятность этого настолько мала, что ею можно пренебречь. Следовательно был заговор. А чей я не знаю. И никого не обвиняю. И крайне удивлён, что подозреваемого назначили подозрительно скоро причём без всяких доказательств.

Что касается сопротивления изгибу, то это, разумеется так, но точно так же, она должна сопротивляться и вертикальной нагрузке и либо смяться, как автомобиль в гармошку, либо упасть как целая так и не согнувшись.

О других примерах разрушения башен или небоскребов я не слышал, так что не с чем сравнивать.

Сравнивать можно с пожаром на Останской башне. Горела дольше. Она выше. Так и не разрушилась. Продолжает эксплуатироваться. Самолет в неё не врезывался. Это различие. Но мы пока говорим о влиянии пожара. Он один дело сделать не мог.


Рустем
USA - Sunday, September 23, 2001 at 20:11:08 (CDT)

Кукингу
"Никто и никогда в мире так по хамски не разрабатывал свои месторождения чем у нас при советах."
То есть Вы хотите сказать, что нынче, при "демократах" - антисоветчиках имеет место более бережный подход?


Это любопытно
USA - Sunday, September 23, 2001 at 19:32:00 (CDT)

Скандалы продолжаютя. Бостон Глоб сообщает, что 21 сентября была арестована старший аналитик разведывательного управления ЦРУ ( CIA) Анна Монтес (Ana Belen Montes), ведающая ситуацией по Кубе. С 1985 года она поставляла секретнейшую информацию своим кубинским друзьям. Становится понятным, откуда угонщики знали и использовали в своей переписке такое тайное дело, как шифрованное наименование президентского самолета (одна из целей).
Монтес шпионила 16 лет - примерно столько же, сколько и другие известные агенты - Эймс и Ханнсен. Становится также понятным, почему сейчас Бушу пришлось ввести новое Министерство госбезопасности. Ибо прошлые "органы" требуют тщательной и длительной проверки своих сотрудников.


Таня
USA - Sunday, September 23, 2001 at 19:18:28 (CDT)

V. Serduchenko - for V, F.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 13:36:49 (CDT)
***
Дорогой Валерий Леонидович, а может действительно права та Юля, что написала в своем дневнике строчку про "простите, если сможете, а если нет, то..."? А Буратино говорил: "Поучают, поучают...Надоели! Поучайте лучше ваших паучат!"
А вот другая девочка- Очарованная Агата, на вопрос "поучателей" о смысле ее жизни, ответила вот таким невинным, искренним стихотворением:

А может быть я - вешалка

Простая, деревянная

И я висю на жёрдочке

В зелёненьком шкапе

И солнечные зайчики

И питерские улицы

И милая рубашечка

С клопом на рукаве.

Валерий Леонидович, мне нравится Ваше доброе и снисходительное отношение к молодым литераторам:-).
С уважением, Таня.



MN
USA - Sunday, September 23, 2001 at 18:41:59 (CDT)

Болт,

..ни одно здание так никогда ещё не обрушивалось от локального пожара. Только деревянные. Для железобетона это совершенно невероятно с точки зрения физики.

Поставьте мысленный опыт: зажмите стальной прут в прессе и создайте давление и начните его нагревать. Он никогда не сломается. Никогда. Согнётся, но не сломается. И согнётся медленно.


Металлический каркас, в котором расплавляются одна за другой несущие балки, и стальной прут - очень разные вещи, с точки зрения сопромата (прут сгибается за счет потери устойчивости по Эйлеру, т. е. bukling).

Каркас ВТЦ, как я понял, скорее уж похож на полую трубу, сопротивляющуюся изгибу. Возможно, эту копструктивную особенность и можно считать причиной того, что здания не наклонились, но вряд ло стоит искать в этом заговор. О других примерах разрушения башен или небоскребов я не слышал, так что не с чем сравнивать.


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Sunday, September 23, 2001 at 18:32:16 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Alex
USA - Sunday, September 23, 2001 at 16:52:21 (CDT)

А в России наоборот расконсервировали все стратегические запасы. Иосиф Виссарионыч
оставил в районе Жигулей месторождение уже освоенное на случай прорыва немцев к Волге.
В войну не притронулись. Сейчас приватизировали и качают. Как же - удобно-с.


Alex, под Жигулями первую нефть нашли в районе г. Сызрань в середине 30-х годов. Тогда же было образовано НГДУ Сызраньнефть, впоследствие Куйбышевнефть. Нефть там качали очень активно в том числе всю войну. Если у Вас другие сведения, то напишите откуда. Затем открыли месторождения Зольного. К середине 60-х годов нефть там почти всю выкачали. Встал вопрос о закрытии или применении других методов нефтедобычи. Мой отец всю жизнь над этим работал, светлая ему память. Суть метода в вытеснении нефти не водой, а полимерным раствором. Сам метод конечно дорогой, но зато позволяет вытолкнуть почти всю нефть. Хотя если в месторождение изначально качалась вода, то эффект уменьшается.
Так вот, сейчас просто нашли деньги на внедрение этого и подобных методов. Потом вышки демонтируют и местность рекреируют.
Советы совершили преступление с Самотлором. Его загубили ускоренными темпами дОбычи. Если бы брали понемногу, выкачивали бы 100 лет и в итоге выкачали бы в 2 раза больше. Также и со многими другими сибирскими месторождениями. Вроде не капиталисты были, а идеология - после нас хоть потоп. Сейчас эти люди в руководстве ТНГ, например.
Никто и никогда в мире так по хамски не разрабатывал свои месторождения чем у нас при советах.



AD
USA - Sunday, September 23, 2001 at 17:50:18 (CDT)

The Siege". If you will watch this move you will understand what's going on.


Болт
USA - Sunday, September 23, 2001 at 17:14:59 (CDT)

Марина,

Моя политика в отношении идентификации - не подтверждать и не опровергать. Резоны мне самому ещё не ясны, но я никогда не ошибаюсь.

Марине и MN,

По поводу механизма падения. Это очень сложная задача всё промоделировать и сделать вывод о причинах падения. В США есть прочнисткие фирмы, которые могли бы посчитать. Для них это была бы реклама. Я знаю наших людей в таких. Они ничего определённого не говорят, но выглядят удивленными. Надеюсь, я выразился достаточно двусмысленно, чтобы быть однозначно понятым.

Высокая температура при взрыве действительно развивается, но это температура газов, а не стен и в очень короткий период. Что касается разницы во времени падения, то самолеты также были существенно разных размеров. Я не утверждаю, что Вы не правы. Я утверждаю, что никому и в голову такая картина падения башен и прийти не могла. И не потому, что они плохие профессионалы, а потому, что ни одно здание так никогда ещё не обрушивалось от локального пожара. Только деревянные. Для железобетона это совершенно невероятно с точки зрения физики.

Поставьте мысленный опыт: зажмите стальной прут в прессе и создайте давление и начните его нагревать. Он никогда не сломается. Никогда. Согнётся, но не сломается. И согнётся медленно.

Что касается версий, то их две: минирование, только не по периметру, а по вертикали в районе несущих стержней и синхронный подрыв с ускорением свободного падения. И вторая специально заложенный в конструкцию башен эффект самоскладывания. Мне вторая версия кажется правдоподобней с точки зрения логики жизни. Потребовали в техническом задании, чтобы башни никогда не падали на бок, а архитекторы перестарались весьма. Но, с точки зрения, смог бы я так это соорудить... Не имею ни малейших реальных идей, но не означат, что это вообще невозможно. Что-то вроде, что стержни жёстко не скреплены, а вложены в паз в паз и при разрушении просто складываются. Какой-то саботаж типа халтура. Но это домыслы. Я бы допросил конструкторов с большим пристрастием.
Одно мне ясно. Когда и если будет дан детальный, документированный ответ, как упали башни, тогда станет ясно, кто террористы, ибо башни обрушили именно они и знали точно, что произойдёт. Версия, что самоубийцы сами испугались содеянного а потому не сознались не достаточно парадоксальна, чтобы принять её, как основную.


Alex
USA - Sunday, September 23, 2001 at 16:52:21 (CDT)

> Странно. Уменьшился спрос, сократилось производство. Значит, если кому-то понадобится нефть, то ее найти будет легче и
дешевле? А вы говорите, не будет энергии.

Нет. Сократилось производство - упало потребление.
Из того что 10 лет не велась разведка на нефть и
освоение новых месторождений никак не следует
что все это будет делать легче. Напротив. Даже если
приватизация отрасли будет отменена и инвестиции снова
пойдут в развитие производства (начнется разведка и освоение)
спад будет продолжаться еще долгие годы. Старые месторождения
истощены. Новые еще когда нефть дадут.

> А есть ли в России революционная ситуация? Когда низы не могут, а верхи не хотят?
Когда обостряется выше обычного активность масс.
(НЕ помню третий пункт, это уже только Лебедев помнит). Нет такой ситуации!

Как не быть. Вы график чего угодно постройте за последние 10 лет. Ну хоть инвестиций.
И прикинте обеспечивают ли верхи хотябы регенерацию общества. Нет. Значит не могут.
Живут проеданием советских запасов, которые не вечны. А может низы в восторге?
Нет. По опросам 80% полагают что в СССР было лучше. А обострение не активности,
а "нужды и бедствий". Вы хотите сказать что нет такого? Не смешите народ.

> Американы специально заморозили добычу своей нефти. Куча скважин стоит на юге
готовая к мгновенному увеличению дОбычи.

А в России наоборот расконсервировали все стратегические запасы. Иосиф Виссарионыч
оставил в районе Жигулей месторождение уже освоенное на случай прорыва немцев к Волге.
В войну не притронулись. Сейчас приватизировали и качают. Как же - удобно-с.


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Sunday, September 23, 2001 at 15:30:37 (CDT)


Виктор Френкель
USA - Saturday, September 22, 2001 at 23:16:45 (CDT)

заставить нефтяные корпорации инвестировать больше средств в развитие нефтедобычи и геологоразведки на нефть в более "спокойных" и дружественных регионах

Американы специально заморозили добычу своей нефти. Куча скважин стоит на юге готовая к мгновенному увеличению дОбычи. (На Аляску лезут из-за клановых интересов семейств Бушей)
Эти запасы Америка рассматривает как стратегические с прицелом не на одно столетие. Дело в том что в Перс. заливе нефть кончится через 60-100 лет. И Восток опять погрузится в свое вечное состояние.

Вообще, так ведут себя все нормальные страны. Азербайджан при советской власти не рапортовал о находках новых месторождений. Мало кто знает о том что на Арктическом побережье России нефти в 3 раза больше чем в Сибири ...

(Интересно, а как в США, есть электрическая тяга от Нью-Йорка до Калифорнии? До штата Вашингтон?).

Нет. Даже Нью Йорк - Бостон на мазуте. Трамвайные линии в Бостоне не ремонтировались десятки лет.

P.S. Виктор, Вы не из Гомеля?


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 15:23:42 (CDT)

Сдаётся мне, что американские правящие дяденьк, получив такие замечательные полномочия, назад демократию народу уже вернуть не захотят. Есть другие мнения?


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 15:14:40 (CDT)

Информбюро
USA - Sunday, September 23, 2001 at 07:56:53 (CDT)
В США нарастает скандал в свзяи с тем, что бывший личный шофер...


Кумовство...


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 15:11:03 (CDT)

Попинали меня за Сэлинджера...

Ну не знаю я американской литературы до такой степени, как хотелось бы мне её знать, не знаю. И всё-таки Сэлинджер мне нравится. В основном - нравится расшифровывать дзеновские ребусы в его рассказах.

Какие у Америки современные литературные глыбы? А, спецы?


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 15:06:29 (CDT)

Пассажир
USA - Sunday, September 23, 2001 at 08:42:27 (CDT)
Сегодня из-за дружных протестов пассажиров полиции пришлось высадить из самолета авиакомпании Northwest Airlines, летевшего рейсом Миннеаполис - Солт-Лейк-Сити, четырех американцев арабского происхождения. Перед посадкой их основательно допросили в службе безопасности, и решили, что лететь им можно, но вот пассажиры решили иначе.


А как определяли, что "лица арабской национальности"? По внешнему виду? Вот те, бабушка, и Юрьев День. Прям как при Лужкове.


В.Френкель
SA - Sunday, September 23, 2001 at 15:05:15 (CDT)

Опечатка не Fransvaal, Transvaal, т.е. за рекой Ваал, если идти с юга на север, а белые так и шли от Кейптауна. Кстати, Трансваль распался после 1994г. на четыре провинции, вот я в одной из них, в так наз. треугольнике Претория-Витбенк-Ферынихинх(так произносится на африкаанс слово Vereeniging. Англичане фыркают - не язык, а горловая болезнь), плато Витватерсранд.
В.Ф.


MN
USA - Sunday, September 23, 2001 at 14:53:36 (CDT)

Alex
USA - Sunday, September 23, 2001 at 10:53:54 (CDT)
> Если потребление нефти сократилось, т.е. наблюдается ее переизбыткок, то почему же не будет энергии?

Вот те раз!
Вам дают кушать в 5 раз меньше чем раньше. Значет у Вам переизбыток еды. Да потому и не будет что никто не даст. Внимательно. За время реформ добыча нефти сократилась вдвое.
Почему? Гдето дорого добывать. И нигде нет смысла инвестировать. Барель тюменской нефти обходится в 12$, а барель ближневосточной в 4$. Ну какой идиот будет инвестировать в Тюмень? Досасывают из уже разработаных месторождений и сматывают удочки. Добыча, ясное дело, падает. А экспорт при этом растет. Вместо 20% как в советские времена экспортируется 70% нефти. Тоесть потребление внутри страны уменьшилось в 5 раз.


Странно. Уменьшился спрос, сократилось производство. Значит, если кому-то понадобится нефть, то ее найти будет легче и дешевле? А вы говорите, не будет энергии.

Из самых общих соображений у 140 миллионов русских есть два варианта:
тихо умереть или совершить революцию. Я полагаю что тихо умереть они не
согласятся Что же касается революции то будет ли она тихая и почти незаметная
или с массой всякого рода шумовых и прочих эффектов я предсказать не берусь.
Это действительно зависит от того готовит ее кто-нибудь или нет, а если готовит
то кто.


А есть ли в России революционная ситуация? Когда низы не могут, а верхи не хотят? Когда обостряется выше обычного активность масс. (НЕ помню третий пункт, это уже только Лебедев помнит). Нет такой ситуации!


В.Френкель <vfrenkel@iafrica.com>
Johannesburg, Gauteng(бывш. Fransvaal) South Africa - Sunday, September 23, 2001 at 14:50:50 (CDT)

V. Serduchenko - for V, F.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 13:36:49 (CDT)
O-кей. Вот мой e-mail, см. выше. Я, между прочим, работал в институте, где проектировалась ЛЭП 110 кВ Наглу-Кабул, конечно, это было до 1980 г., т.е. до вторжения. Тогда же, помнится, был и проект дороги Кушка-Герат-Кандагар, она построена по советскому проекту, хотя дорогу проектировали не мы (не наш институт). Ещё помню ЛЭП Пули-Хумри, это, кажется, тоже Афганистан. Некоторые наши сотрудники работали в Афганистане, всё это до вторжения. Больше того, муж моей покойной тётки был в Афганистане в 1920-х годах, когда Аманула-паша (как и Мустафа Кемаль Ататюрк) одним из первых признал советскую власть, и Советская Россия послала туда лётчиков-инструкторов для обучения афганцев, вот дядя Саша и был там. Его давно нет на свете.
У меня есть некоторые идеи и по части филологии. Но это - в отдельной переписке, кстати, не знаю Ваш e-mail.
В.Френкель



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РфЪ - Sunday, September 23, 2001 at 14:39:29 (CDT)

Pyanstvu - boj
USA - Sunday, September 23, 2001 at 14:20:29 (CDT)

Есть и худшие пороки.


Pyanstvu - boj <stop@dr.com>
USA - Sunday, September 23, 2001 at 14:20:29 (CDT)

>Владимир Баранов
>Москва, РФ - Sunday, September 23, 2001 at 12:43:07 (CDT)

>....гениального шахматиста Шифера, который, которого последний раз...

Пить надо меньше, а если и употребляете, то нефиг садиться к монитору
в таком виде.
И тогда Шифер снова станет Фишером и не надо будет который, которого...



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Sunday, September 23, 2001 at 14:12:41 (CDT)

Дедух
- Sunday, September 23, 2001 at 13:18:59 (CDT)
В действительности, Сэлинджер - пшик. Послевоенная еврейская креатура.

Вы очень грубо, Дедух. Ранний уход Сэлинджера - это на самом деле общая потеря того поколения. Как столь же внезапный уход русского поэта Алексея Кручёных для поколения серебряного века.

Валерию Лебедеву.
Валерий, письма как-то странно доходят. Я тот текст уже передумал было использовать и даже написал Вам об этом. Я вернусь через неделю из Варшавы и переделаю как следует - раз уж Вы взли его в работу. А это вариант, пожалуйста, уничтожьте.
С уважением,
Владимир


V. Serduchenko - for V, F.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 13:36:49 (CDT)

Дорогой В. Ф.! Не все уразумеют нас в этом "гестбуковском" бедламе, но ладно. Как пишет новый классик Юля Лебедева в своих школьных дневниках, "простите, если сможете, а нет, то пошли вы все на х-й".

Я по поводу вашей поправки к моей пушкинской цитации из "Мифологем Валерия Лебедева". Поднимаю руки. На старуху бывает поруха. Моя дача обклеена (вместо обоев) Полным Собранием Сочинений Александра Сергеевича - но, прошляпил. Цитата действительно не абсолютно точна, а Пушкин, действительно, забивает рифму, как гвоздь.

Дайте свой "емайл", короче говоря. Будем цитировать друг другу Пушкина с утра до вечера. Будем дружить. Вот вам моя рука.

Искренний привет собравшейся здесь на данный момент Марине. Интеллектуальная женщина - это полный пиз-дец. Вы согласны?

И еще, некстати и невпопад:

Сложите книжки кострами,
Пляшите в их радостном свете,
Творите мерзость во храме,
Вы во всем неповинны, как дети

А мы мудрецы и поэты,
Хранители тайны и веры,
Унесем зажженные светы
В катакомбы, пустыни, пещеры.

Привет всем бдящим в сей поздний час, особенно же Марине и Шиве.

Ваш В. Сердюченко.


Москвичка
- Sunday, September 23, 2001 at 13:27:04 (CDT)

Дорогой Грамп!
Как заметил один из героев О'Генри, женские наклонности направлены в сторону противоречий. Односторонний взгляд на вещи несовместим с женским естеством.
Я прочла ваш ответ Шиве, и мне захотелось с вами немного поспорить, хотя в целом, ваше письмо мне понравилось: прежде всего тоном, мягким и почти увещевательным. Радует, что вы не сбились на выяснение "кто самее" и отказались от пощечин, как средства приведения оппонента в чувство. Обошлись по-отечески ласковыми шлепками, тут же переходящими в одобрительное похлопывание.
Я согласна с вами в оценке, что в тексте "Семечко жизни" нарушен принцип баланса, согласования и сочетания. О причинах уже не раз говорили, но вы их проигнорировали. Текст был собран одним из читателей из разностилевых постов Шивы, написанных в разное время по разным поводам. Единого дыхания у текста нет. Посты - жанр особый, они живут в контексте других постов, тесно с ними переплетены и составляют единое целое. Изымаемый текст начинает рваться и трещать по швам. Вы очень точно заметили, что многим предложениям нужна персональная оправа.По-видимому, идея делать подборки из удачных постов и публиковать их как отдельный текст, себя не оправдала. Обе попытки (подборки из Шивы и Рыжего) оказались не совсем удачными. Это заметно и по отрицательной реакции на публикацию самих авторов.
Хотели, конечно, как лучше...
Я люблю тексты Юрия Долгова и перечитываю их. Рациональному анализу они не поддаются. Их невозможно пересказать. Их содержание можно передать лишь в той форме, в какой оно выражено. Текст плотен и удельный вес каждого слова велик. Тексты музыкальны, полифоничны. Они написаны с заразительным удовольствием: сразу хочется сесть и тоже что-нибудь написать. Назову это эффектом Тома Сойера: помните, как всем хотелось забор красить?
Мой первый пост в ГБ год назад был адресован Шиве и инициирован его постами.
Выскажу гипотезу, которую не могу проверить. Думаю, что тексты побудили многих читателей написать Долгову письма. (Шива, так ли это?)
Вот и вы, дорогой Грамп, не удержались.
Я бы написала о текстах Долгова точно то же, что Адамович написал о Гайто Газданове: "Каждое слово светится и звенит, и если автор мимоходом расскажет о ночевке в Сибири на берегу большой реки, то сделает это так, что читатель чувствует какую-то почти физическую свежесть, будто река и темное лесное приволье где-то тут, поблизости, рядом". Редкий дар видеть и описывать увиденное, находя нужные слова и усиливая их сцеплением друг с другом.
Не берусь объяснять почему, но меня всегда привлекали люди, замечающие как бегут по небу базальтовые облака, как летит ветер и пригибает к земле траву, как стройна в стебле нескошенная крапива или как смотрятся лиловые ветки на фоне вечернего южного неба. Долгов как раз из их числа. Вряд ли справедлив ваш упрек автору, что он сидит внутри дома и не знает, в какой цвет дом выкрашен. Я бы сказала, что, скорее, он не очень хорошо ориентируется во внутреннем устройстве дома. Но это уже разговор совсем о другом.
О вкусах, действительно, не спорят. Но вот в содержательной части спорить с вами легко. Например, по поводу того, как ведут себя психологические здоровяки и люди с большими личностными проблемами. У кого больше потребность в общении и кто из них будет тратить часы на общение в Интернете? Это еще большой вопрос, из той же серии: кто пойдет в баню, чистый или грязный?
У О'Генри есть замечательный рассказ "Попробовали - убедились". Редатор отказывается печатать писателя, так как считает, что он психологически неверно описывает поведение людей в минуту душевных потрясений. Писатель считает, что люди не впадают при этом в героику и мелодекламацию, а говорят самым обыкновенным будничным языком, разве что более бессвязным и путаным.
А редактор настаивает на том, что всякие потрясения вызывают у человека драматическое чувство, заставляющее их изъясняться сообразным переживанию образом. Одновременно они получают известия о том, что покинуты своими женами. И вот редактор бессвязно бормочет самые простые слова и растерянно причитает, а писатель воздевает руки и произносит высокопарный монолог.
Не только наука, но и жизнь умеет много гитик, дорогой Грамп.
Существует поговорка, что тот еще не жил полной жизнью, кто не знал бедности, любви и войны. Теперь у большинства из нас есть шанс зажить полной жизнью. Но для писательства этого опыта недостаточно. Рильке отмечал, что всю жизнь надо собирать смысл и сладость и тогда, может быть, разрешишься несколькими удачными строчками. "Ради единого стиха нужно повидать множество городов, людей и вещей, надо понять зверей, пережить полет птиц, ощутить тот жест, каким цветы раскрываются утром..."
Мне кажется, что Юрий Долгов наделен даром понимать полет птиц и видеть, как по зеленым венам подсолнуха течет солнце. И ему еще надо учиться лучше понимать людей и предугадывать, как отзовется его слово.
Я, как и вы, дорогой Грамп, желаю Шиве-Долгову творческих успехов.
И вам - тоже. Я не задаю прямых вопросов для выяснения, кто вы такой, но буду рада появлению ваших новых статей, и они, наверняка, расскажут о вас что-нибудь интересное.





Дедух
- Sunday, September 23, 2001 at 13:18:59 (CDT)

Баранов Калифорнийский: Один только Сэлинджер чего стоит. Он, к величайшему сожалению, ничего не пишет уже лет с 40.
Однажды шестидесятники отмечали на радио свобода какой-то там его юбилей. Мы, говорят, поколение, выросшее на Сэлинджере. А вы давно его перечитывали? - их спрашивают. Давно. Боятся "испортить светлое юношеское впечатление". Один сказал, что даже не разрешил своей дочери его читать. Мол, только наше поколение по-настоящему понимает его цену.
В действительности, Сэлинджер - пшик. Послевоенная еврейская креатура. Он, бедный, и сам это понимает. Может, даже стыдно ему, что его так подставили. Потому и спрятался. А скорее, просто боится испортить миф. Так сказать, ранний уход со сцены.
PS
Впрочем, могу представить. Тем, кто слушает шевчуков, и Сэлинджер покажется гением.


MN
USA - Sunday, September 23, 2001 at 13:08:29 (CDT)

Тов. Болту (дополнение).

Для того, чтобы металлический каркас рухнул не нужно, чтобы критическая температура была достигнута односременно по всему сечению. как только предел пластичности достигнут в одном месте и несущая способность части каркаса утрачивается, нагрузка перераспределяется. Полное же разрушение может произойти только по всему периметру одновременно. Конструкция каркаса, очевидно, такова что прочность на изгиб гораздо выще, чем на растяжение/сжатие. Поэтому разрушение не происходит путем изгиба в результате потери симметрии конструкции. По видимому, действительно, сила динамического удара верхнего куска небоскреба в несколько десятков этажей, даже при провале всего на несколько метров, такова, что каркас нижних этажей не выдерживал.

Вообще-то я интуитивно тоже ожилал, что рухнуть может только верх, но, очевидно, масса верхней части небоскреба столь велика, что "низ" не выдержал.

А какая у вас альтернативная версия? Что на всех этажах по перимитру были заложены взрывные заряды, которые синхронизировались радиокомандой? :)


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Sunday, September 23, 2001 at 12:43:07 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 01:38:17 (CDT)

Один только Сэлинджер чего стоит.

Сэлинджер, к величайшему сожалению, ничего не пишет уже лет с 40, хотя, по некоторым данным ещё жив. По аналогии можно также вспомнить про гениального шахматиста Шифера, который, которого последний раз играл в шахматы лет с 30 тому назад.


MN
USA - Sunday, September 23, 2001 at 12:27:42 (CDT)

Болт,

Температура поднималась достаточно медленно. У металлов при её повышении соответственно прежде всего возрастает пластичность. Для филологов - они ведут себя как пластилин, текут. Причем предел прочности и плаcтичность суть явления одной природы и разрушение наступает только после того, как метал уже стал пластичен.

3. "Динамического удара" самого по себе быть не могло. Горящие этажи должны были сначала начать деформироваться, "поплыли" бы. Потом медленно "сели" бы на нижние и всё бы кончилось на этом. В самом неблагоприятном варианте верхняя часть упала бы на бок. Это маловероятно, но исключить нельзя.


Ваши рассуждения несколько странные. Разрушение наступает именно при достижении предела пластичности (предел прочности будет достигнут почти мгновенно после этого в силу увеличения деформации даже без возростания температуры или нагрузки).

То, что высокая температура играла здесь решающую роль, видно уже из того, что разрушение наступило через порядка часа после удара, т.е. в результате пожара, а не удара. Все отмечают (не и только в этом случае, а, например, при падении "Конкорда"), что при падении самолета с полными баками развивается очень высокая температура.

Масса 15-30 этажей более чем достаточна, чтобы превзойти предел прочности даже не нагретого каркаса. Причем по всему периметру сразу - поэтому проседание и произошло вниз.

Кроме того, башни палали не строго вертикальног. Обломками засыпана большая площадь, рухнуло соседнее 49-этажное здание.


Марина
Москва, - Sunday, September 23, 2001 at 11:59:14 (CDT)

Болт USA - Sunday, September 23, 2001 at 09:39:59 (CDT)

2. Допустим, что, тем не менее, температура в сочетании с давлением вышерасположенных этажей и фактом, что оно усилилось из-за механического разрушения части балок, поднялась выше, чем предел прочности.


Леонид! В пользу этой реконструкции говорит то, что раньше обрушилась вторая башня, которую самолет разрезал почти пополам. Т.е. величина давления выше расположенных этажей в ней оказалась раза в два больше, чем в первой башне, в которую самолет попал на высоте примерно 1/4 сверху.
P.S. А почему бы Вам теперь не вернуть свое человеческое имя?


M/?
- Sunday, September 23, 2001 at 11:37:52 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 04:49:48 (CDT)
Я так и знал! Всё идёт по плану!


А как иначе? В СШЕ быстрыми темпами дело идёт к тому, что подавляющая часть работающего населения -- выходцы из стран не из золотого миллиарда. Какова скорость притока населения в США латинос? При таких деформациях и нынешней технике - это какой же процент населения обозначенных СШ становится потенциальным террористом (пуповина, да ещё бузотёры) ?
Поэтому без антидемократической революции - никак.
Да ещё в свете близких неудобств с разными ограниченными запасами.
Сказано же - глобализация.
В смысле контроля.



- Sunday, September 23, 2001 at 11:36:16 (CDT)

Alex USA - Sunday, September 23, 2001 at 10:53:54 (CDT)

Из самых общих соображений у 140 миллионов русских есть два варианта:
тихо умереть или совершить революцию. Я полагаю что тихо умереть они не
согласятся


Это, к счастью, только исходя из Ваших соображений у нас два варианта. Не дождетесь, Alex. Русские революции остались в прошлом веке, и революционеры там же и тогда же. Но, судя по Вам и Корниловскому, некоторые эмигрировали. (На развод?)


ФУФЛУНС
- Sunday, September 23, 2001 at 11:33:51 (CDT)

Дан!
Мы здесь все - рафинированная интеллихенция.
Слушаем только Хиндемита и Штокхаузена.
А твоего Шевчуха и в упор не слыхивали.


Alex
USA - Sunday, September 23, 2001 at 10:53:54 (CDT)

> Если потребление нефти сократилось, т.е. наблюдается ее переизбыткок,
то почему же не будет энергии?

Вот те раз!
Вам дают кушать в 5 раз меньше чем раньше. Значет у Вам переизбыток еды.
Почему же Вы такой голодный?

Да потому и не будет что никто не даст.
Внимательно. За время реформ добыча нефти сократилась вдвое.
Почему? Гдето дорого добывать. И нигде нет смысла инвестировать.
Барель тюменской нефти обходится в 12$, а барель ближневосточной в 4$.
Ну какой идиот будет инвестировать в Тюмень? Досасывают из уже разработаных
месторождений и сматывают удочки. Добыча, ясное дело, падает. А экспорт при
этом растет. Вместо 20% как в советские времена экспортируется 70% нефти.
Тоесть потребление внутри страны уменьшилось в 5 раз.

> И о какой революции речь? Что, кто-то готовит в России революцию?
> Нельзя ли проподробнее?

Из самых общих соображений у 140 миллионов русских есть два варианта:
тихо умереть или совершить революцию. Я полагаю что тихо умереть они не
согласятся Что же касается революции то будет ли она тихая и почти незаметная
или с массой всякого рода шумовых и прочих эффектов я предсказать не берусь.
Это действительно зависит от того готовит ее кто-нибудь или нет, а если готовит
то кто.


MN
USA - Sunday, September 23, 2001 at 10:23:10 (CDT)

Потребление нефти в России сократилось за годы реформ в 5(!) раз. И от градоначальников это никак не зависит. По этой же причине до революции там не сделают ни тракторов ни комбайнов. Не будет энергии запустить фабрики и заводы.

Если потребление нефти сократилось, т.е. наблюдается ее переизбыткок, то почему же не будет энергии? И о какой революции речь? Что, кто-то готовит в России революцию? Нельзя ли проподробнее?


Alex
USA - Sunday, September 23, 2001 at 09:43:34 (CDT)

Марина написала:
> в регионах России теперь все зависит от порядочности их губернаторов
и градоначальников и профессионализма управляющих.

Нет, Марина. Никак не могу согласиться. Потребление нефти в России
сократилось за годы реформ в 5(!) раз. И от градоначальников это никак
не зависит. По этой же причине до революции там не сделают ни тракторов
ни комбайнов. Не будет энергии запустить фабрики и заводы. Да и нафиг они
нужны, трактора то? Только солярку жрут. Угольные шахты закрывают
по приказам МВФ. Тут градоначальники тоже не при чем. Это, знаете ли,
все мастера пера выдумывают глупости чтобы от реальных проблем отвлечь.

Во! Знаете что однажды довелось читать? Думали губернатор виноват в Приморье?
Как бы не так! Коммунисты виноваты. Нет, автор не утверждает что при них отключали
тепло и свет. Коммунисты провинились тем что батареи и трубы делали чугунные,
а не медные как в цивилизованных странах, а медь (во придурки то!) "главным
образом на экспортировали". Медь то она для труб и батарей лучше. И при замораживании
системы не лопается, а растягивается. Вот толи дело США! Медь не экспортируют
и у них все батареи медные. Дассс. Так то.

Помню хотелось мне тогда посадить автора
на стул перед собой, дать в морду и спросить только ли дело в отсутствии экспорта.
Вспомнил бы наверное и про импорт. Тогда снова ему в морду и спросить не припомнит
ли откуда импорт. Как вспомнит Чили ему сразу в глаз - а почему из Чили так дешево
и в любых количествах? Воспоминаниями о Пиночете и концлагерях на стадионах мы
международную тематику оставили бы и перешли к проблемам экспорта меди. С вырезанием
кабеля, кражей корабельных винтов и исчезновением мелочи. А дальше он бы у меня угадывал
какой процент меди экспортировал СССР и какой нынешний режим. За каждый неверный ответ
в челюсть. Потом напоследок подумаем так виноваты ли коммунисты. Бить не буду что бы не
ответил. Ответит правильно - значит поумнел. Ответит неправильно - значит безнадежен.

> Городское хозяйство Москвы отлично функционирует не в последнюю

Москва загребает около 80% доходов РФ.



Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 23, 2001 at 09:42:43 (CDT)

DD - at 09:29:41 я выгляжу идиотом ни к селу ни к городу вспомнившим Некрасова.


Некрасова можно вспоминать безотносительно к нынешним поэтессам и не "выглядывая" идиотом.


Болт
USA - Sunday, September 23, 2001 at 09:39:59 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 23, 2001 at 02:55:00 (CDT)

Когда стальные несущие конструкции потеряли прочность из-за высокой температуры, вышерасположенные 30 этажей быстро осели с динамическим ударом на расположенные ниже, и вся несущая конструкция от этого удара начала неудержимо сокрушаться почти со скоростью свободного падения.

Вот тут и собака порыта. Объяснение трюка сделано так правдоподобно, что публика в основном состоящая не из материаловедов, а ещё меньшая доля ее материаловеды высокотемпературных материалов, это сглотнёт и не подавится. Как и универсальное объяснение всех карточных фокусов, что туз мол в рукаве. Даже, если мастер иллюзионист в жилетке на голое тело.

Но человек профессионально исследовавший поведение высокотемпературных материалов на это не купится. Сам другим "динамический удар" с каменным лицом типа политик продаст, но за деньги. А вот его мнение за бесплатно:

1. Оценка температуры в области горения. Крайне затруднена. 800 (здесь и далее по шкале Цельсия) вызывает серьёзные сомнения. В первую очередь экспериментальная на основании цвета (черный) дыма из горящих этажей. Идея, что час горел авиационный керосин, более чем сомнительна. Также сомнительно, что его теплосодержания хватило бы, чтоб вообще нагреть всю махину небоскрёба до такой температуры. Только локальный нагрев невозможен из-за конвекции и интенсивного теплоотвода по стальным балкам. Можно бы согласиться, что было около 400 - 500 в районе поверхности железобетонных частей конструкции и около 300 на стальных балках.

2. Допустим, что, тем не менее, температура в сочетании с давлением вышерасположенных этажей и фактом, что оно усилилось из-за механического разрушения части балок, поднялась выше, чем предел прочности. Это вполне возможно и скорее всего (но не наверняка) мы именно это наблюдали, но вот видимый результат этого был противоестественен.
Температура поднималась достаточно медленно. У металлов при её повышении соответственно прежде всего возрастает пластичность. Для филологов - они ведут себя как пластилин, текут. Причем предел прочности и плаcтичность суть явления одной природы и разрушение наступает только после того, как метал уже стал пластичен.

3. "Динамического удара" самого по себе быть не могло. Горящие этажи должны были сначала начать деформироваться, "поплыли" бы. Потом медленно "сели" бы на нижние и всё бы кончилось на этом. В самом неблагоприятном варианте верхняя часть упала бы на бок. Это маловероятно, но исключить нельзя.

4. То, что изложен самый вероятный сценарий доказывает пример Останкинской башни. Горела, горела и потухла. Даже канаты порвались, а сама не упала.

5. Вывод очевиден для умеющих не только смотреть, но и видеть. Хотят, чтоб смотрели не туда, что объяснение, а туда куда показывает палец заговорщиков - на самолёты.


Стас Ионов
USA - Sunday, September 23, 2001 at 09:37:48 (CDT)

Метр 90 at 22:25:46 (CDT)
Вы как-то говорили, что поддерживаете республиканцев, а сами читаете демократические сайты вроде CNN и дочернего Time. Изучаете врага?


Метр 90, нет выбора: все СМИ, к сожалению, имеют либерально-демократический уклон. Я читаю, правда, республиканский Форбс, но это не СМИ. От Newsweek меня тошнит. Time, все-таки, по-нейтральнее.


DD - Лебедеву и Шиве <dandor19@yahoo.com>
USA - Sunday, September 23, 2001 at 09:29:41 (CDT)

Валерий, вы когда сокращали мой постинг должны были и это убрать:

>В этой песне, кстати, есть предшественники у Дягилевой. Это, наверное. поэты некрасовского круга, да и сам Некрасов.

Потому что непонятно о какой песне идёт речь и я выгляжу идиотом ни к селу ни к городу вспомнившим
Некрасова. Поэтому я вынужден уточнить:
Речь шла о песне

От большого ума,
Лишь сума да тюрьма...

Кроме того, я написал, что это одна из самых любимых моих песен у Янки Дягилевой.
При этом она, в основном, сделана без ассоциаций.

Ну разве что:

Параллельно пути
Чёрный спутник летит...

Шиве:
Ещё мне жалко, что Валерий убрал второй мой любимый текст, я могу слушать эту песню бесконечно
и она мне не надоедает:

Особый резон.

По перекошенным ртам, продравшим веки кротам,
Видна ошибка ростка...

А вообще, Валерий спросил меня, может ли он сократить мой постниг, потому что он очень длинный. Ну и я сказал что может, конечно.
Эти мои уточнения, они в связи с сокращениями.







Религиозный диспут
USA - Sunday, September 23, 2001 at 09:16:54 (CDT)

"Джихад не означает агрессии в исламе, "священная война" является защитой души, земли и нации от тех, кто совершает нападение", - сообщил влиятельный в Египте духовный лидер верховный шейх Мохаммед Сайед Тантави. "Бен Ладен выражает лишь собственную точку зрения и не может олицетворять весь ислам".


Марина
Москва, - Sunday, September 23, 2001 at 09:14:07 (CDT)

Alex USA - Sunday, September 23, 2001 at 07:51:06 (CDT)

Но как прикажете понимать "и в России действительно настали бы голод и холод"? Ульяновск или Приморье - не Россия? Или отключение отопления когда на улице -20 мороза не холод? Неужели для Вас Россия ограничивается МКАД?


Нет, Alex, не ограничивается. Но Вы, вероятно, слишком давно уехали, чтобы заметить: в регионах России теперь все зависит от порядочности их губернаторов и градоначальников и профессионализма управляющих. Федерализм, однако, в действии. Помните(?): «в России нужно жить долго». (Двадцать лет, например, понадобилось, чтобы сделать нормальный переезд по дороге из Шереметьева в Лобню. Но ведь сделали, наконец!) . Капля камень точит. Очень медленно дешевые популисты уступают место толковым управленцам. Городское хозяйство Москвы отлично функционирует не в последнюю очередь потому, что город имеет толкового мэра, который хотя и запатентовал недавно кулебяку, и наваял вместе «со товарищи» «малые формы» (архитектурные) на Манежной площади, но построил МКАД, строит второе транспортное кольцо, реконструирует «хрущобы». Да мало ли еще …
А что касается Приморья, так Хабаровский край рядом и Сибирь немалая, но отключают почему-то только там. Но посмотрите, кто там «рулит» и вопросов не будет. Что можно сказать о мэре-экстрасенсе, который призывает горожан не платить квартплаты? Это же паноптикум. С Ульяновском своя история. Там губернатор 10 лет жил при Советской власти, не взирая ни на что. Ну и дожился …
Alex, мне тоже хотелось бы, чтобы российский обвал как-то поскорее бы разобрался и «копыто дьявола» больше не швыряло бы мою страну в пятый угол.
Много печалей и неправедностей здесь было и еще случится. Никогда в России не будет «общества массового потребления». И слава Богу! А комбайны и трактора сделают - дайте срок.
В заключение, еще раз повторю нетленное: «В России нужно (уметь) жить долго».


Alex
USA - Sunday, September 23, 2001 at 09:05:24 (CDT)


ДЕВЯТЬ ДНЕЙ ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ


Интервью председателя Исламского комитета Гейдара Джемаля и генерала армии, президента Академии военных наук Махмута Гареева ведущей программы "Перекресток" Екатерине Шерговой (ТВЦ). см http://www.nns.ru/interv/int5422.html



Информбюро
USA - Sunday, September 23, 2001 at 08:56:48 (CDT)

Министр иностранных дел в правительстве афганской оппозиции доктор Абдулло сообщил на пресс-конференции в Душанбе, что силы Северного альянса развивают наступление и контролируют уже 25% территории Афганистана.
Анализируя последние события в Афганистане, ведущая пакистанская газета "Фронтиер пост" уже предрекает падение режима талибов. Называются и возможные претенденты на пост главы будущего государства или правительства. Захир Шах, хотя и пуштун по национальности, по-прежнему пользуется уважением среди широких слоев афганского общества. Кроме того, он никак не связан ни с мусульманским фундаментализмом, ни с прикрывающимся религией терроризмом. Многие афганцы с ностальгией вспоминают времена правления короля, когда страна постепенно продвигалась по пути модернизации и социального прогресса.
Другой возможный претендент, по мнению "Фронтиер пост", Раббани - таджик по национальности. Он возглавлял в свое время единую партию "Хезб-е-ислами". После недолгого пребывания у власти профессора Муджаддиди и до прихода к власти режима талибов в 1996 г. Раббани возглавлял правительство Афганистана.


Пассажир
USA - Sunday, September 23, 2001 at 08:42:27 (CDT)

Сегодня из-за дружных протестов пассажиров полиции пришлось высадить из самолета авиакомпании Northwest Airlines, летевшего рейсом Миннеаполис - Солт-Лейк-Сити, четырех американцев арабского происхождения. Перед посадкой их основательно допросили в службе безопасности, и решили, что лететь им можно, но вот пассажиры решили иначе.


Информбюро
USA - Sunday, September 23, 2001 at 07:56:53 (CDT)

"Многонациональные" силы бен Ладена состоят из тысяч саудовцев, египтян, суданцев, тунисцев, алжирцев, марокканцев, йеменцев, а также боснийцев, чеченцев, уйгур, узбеков и таджиков. По некоторым сведениям, в личной гвардии Усамы 13 тыс бойцов.

Лидер группы, совершившей покушение на Садата, Айман аз-Завахри - "правая рука" бен Ладена, был тогда же заочно приговорен египетским судом, действующим до сих пор в условиях "чрезвычайного положения", к смерти. После терактов в Америке, все 107 человек, осужденных по этому делу и отбывающих наказание, были переведены в следственный изолятор в Каире. Там с них снимают показания как о личности самого бен Ладена, так и о деятельности созданной и руководимой им группировки "Аль-Каида".

Новый лидер Северного Альянса генерал Мухаммад Фахим прибыл в Душанбе.

В США нарастает скандал в свзяи с тем, что бывший личный шофер тоже теперь бывшего губернатора штата Массачусетс Уэлда (William F. Weld) был им назначен на пост начальника охраны Port Authority штата Массачусетс (director at the Massachusetts Port Authority- директор охраны вокзалов и аэропортов), а его секретарша - на пост директора Авиационной комиссии штата (Massachusetts Aviation Commission)
Длительные исследования, проведенные террористами, показали, что именно из Бостона было проще всего угнать самолеты.


Alex
USA - Sunday, September 23, 2001 at 07:51:06 (CDT)

Марина написала:

> Экспорт того и другого квотируется. В противном случае цена
тонны зерна и барреля нефти на внутреннем и внешнем рынке не
отличалась бы. Но батон стоил бы не 5 руб., а 50, и в
России действительно настали бы голод и холод.

Нет, Марина. Батон не стоил бы 50 руб. Это в СССР цена зерна составляла 1/2 цены выпеченного из него хлеба. Сейчас она составляет 1/14. Так что повышение цены зерна втрое увеличит цену буханки на 1/7. Но как прикажете понимать "и в России действительно настали бы голод и холод"? Ульяновск или Приморье - не Россия? Или отключение отопления когда на улице -20 мороза не холод? Неужели для Вас Россия ограничивается МКАД? Разумеется могло бы быть и хуже если бы масса народа не саботировала реформы. Тут ведь даже ЕБНу надо отдать должное. Уперся и не дал МВФу запретить предприятиям поддерживать городскую инфраструктуру. Иначе на улицах наших городов давно бы уже волки раздирали бы трупы замерзших людей.

> В отношении «хватает» тем, кто может заплатить.
> Мы с Вами отлично знаем, что «все равно всего на всех не хватит».

Это предрассудок, Марина. Причем чисто западный.
Ни в одной другой культуре не известный.

вся мировая история свидетельствует о том что аборигенам действительно непоздоровится
от вторжения вечно голодного западного человека..


Марина <Marina.S@ru.net>
Москва, - Sunday, September 23, 2001 at 07:34:15 (CDT)

Alex USA - Sunday, September 23, 2001 at 06:58:18 (CDT)

У нас ведь рынок, не так ли?
Зерна "хватает" тем кто может заплатить. А остальные никого не интересуют.
Правда, Марина? Я даже больше скажу, у нас действительно огромные излишки.
Почем нынче зерно в России? Доллара по 64 за тонну? А мировая цена небось
в районе 200? Как же так? Сжечь надо по крайней мере половину чтобы цены
сравнялись!


Alex, Вы страдаете удивительным двоемыслием. Вы прекрасно знаете, что нет пока свободного рынка зерна в России, как нет и свободного рынка для нефти. Нет и пока быть не может. Экспорт того и другого квотируется. В противном случае цена тонны зерна и барреля нефти на внутреннем и внешнем рынке не отличалась бы. Но батон стоил бы не 5 руб., а 50, и в России действительно настали бы голод и холод.
В отношении «хватает» тем, кто может заплатить . Мы с Вами отлично знаем, что «все равно всего на всех не хватит». Или Вам известно такое место, где «каждому по потребности»? Только, вот что. Тссс… Никому не говорите и даже «мылом» не пишите.
С уважением – Марина.



Alex
USA - Sunday, September 23, 2001 at 07:29:45 (CDT)

Это на гектар пашни. Не думайте что я тундру посчитал,
тайгу и манчжурские сопки.


Alex.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 07:25:53 (CDT)

Марина написала:
> Alex, ну как можно? В воскресенье! Вы меня просто уморили этой сельхоз-статистикой! На эту тему все уже написал
Черниченко (помните такого?) «Комбайн косит и молотит». Вкратце: не нужно было СССР того немеренного кол-ва тракторов
и комбайнов.

Виноват. Никогда не умел вести себя прилично с дамами. Что вобщем имеет свои
положительные стороны. Отсеивался неустойчивый контингент.

Черниченко то? Помню. Как же!
Ему значит не нужно тракторов да комбайнов? Ну ясно. Нафиг ему? Он на
свои серебренники всю жизнь питаться может, как и Михаил Сергеевич.
Но ведь в России не один Черниченко живет. Ну сами посудите.

Простите мою бестактность, особенно в воскресенье, но вот данные
за 1992 год:

Страна_____тракторов на 1000га
Россия.....6
Германия...78

У Русских крестьян тракторов на гектар было
в 13 раз меньше чем у немцев, но врагам народа вроде Горби,
Аганбегяна, Черниченко и это казалось слишком много.
Сейчас уже в 26 раз меньше, но и это "положительный вектор".
Как Вы думаете, авторитетен ли для меня Черниченко?


Марина
Москва, - Sunday, September 23, 2001 at 07:03:09 (CDT)

Alex USA - Sunday, September 23, 2001 at 06:09:21 (CDT)

Год___Трактора___Комбайны (зерноуборочные)
1992...1,290,720..370,766
1999.....786,783..210,107


Alex, ну как можно? В воскресенье! Вы меня просто уморили этой сельхоз-статистикой! На эту тему все уже написал Черниченко (помните такого?) «Комбайн косит и молотит». Вкратце: не нужно было СССР того немеренного кол-ва тракторов и комбайнов.




В.Ф.
SA - Sunday, September 23, 2001 at 07:01:56 (CDT)

Cердюченко переврал цитату.
Вот как у Сердюченко:
Блажен, кто мир сей посетил
В его минуты роковые.
А вот как в оригинале:
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые,
Его позвали всеблагие,
Как собеседника, на пир.
Тут рифма "мир" - "пир", иначе нет стиха.
На всякий случай оправдаюсь: я не вполне уверен, что в Гусь Буке сохранится правильное расположение строк стихотворения, так что, если строчки смешаются - я не виноват. Так уже бывало, мои переносы и абзацы, которые были в постинге, пропадали в Гусь Буке, лесенка Маяковского пропадала.
В.Ф.



Лена Лебедева <lebedev@Mediaone.net>
Бостон, МА USA - Sunday, September 23, 2001 at 06:58:20 (CDT)

Марина
Москва, - Sunday, September 23, 2001 at 06:24:41 (CDT)

С тем же успехом можно гордиться экспортом человечены.

Еще как можно!!! Мы и гордимся, экспортируя свое национальное достояние в живом виде со знаком качества и торговой маркой: «Сделано в СССР».


Спасибо, что не в мёртвом.


Alex
USA - Sunday, September 23, 2001 at 06:58:18 (CDT)

Нет, Марина, так дело не пойдет.

> К тому, разумеется, что зерна для людей в России уже хватает.
Зверушкам, увы, пока - нет.

Из того что не импортируется пищевое зерно никак не следует что
"зерна для людей в России уже хватает." Также как из экспорта нефти,
или даже закрытия большинства угольных шахт вовсе не следует что у нас
свет и тепло в каждом доме. У нас ведь рынок, не так ли?
Зерна "хватает" тем кто может заплатить. А остальные никого не интересуют.
Правда, Марина? Я даже больше скажу, у нас действительно огромные излишки.
Почем нынче зерно в России? Доллара по 64 за тонну? А мировая цена небось
в районе 200? Как же так? Сжечь надо по крайней мере половину чтобы цены
сравнялись!

> Еще как можно!!! Мы и гордимся, экспортируя свое национальное достояние
> в живом виде со знаком качества и торговой маркой: «Сделано в СССР».
> Вы и большая часть читателей-писателей НБА «Лебедь» - продукт этого
> экспорта. С валютной выручкой от такого экспорта, правда, проблемы…

Нет, Марина. Я не ваше "достояние". Мы, русские, по словам Даллеса
"самый свободолюбивый и непокорный народ в мире". К сожалению кое-кто
отнял у меня электростанцию от которой питался мой фитотрон (теплица такая,
в которой можно получать 4 урожая в год. Незаменимая вещь для селекции).
И решил мой фитотрон отключить и продать мою нефть. Поскольку "зерна нам
хватает". И это разумно. На кой фитотрон если впору крематорий для зерна
строить! А я, как на зло, в крематорном деле нибельмеса не смыслю. Пришлось
податься в те края где фитотроны не отключены. Но я полагаю годика через
2 "лишние люди" возьмутся за топор и поговорят по душам с "хозяевами".
Тогда излишков зерна снова не будет. И мой фитотрончик снова заработает.
Вот тогда я примчусь назад так быстро чтобы еще застать либералов
раскачивающихся на ветру.


Марина
Москва, - Sunday, September 23, 2001 at 06:24:41 (CDT)

Alex USA - Sunday, September 23, 2001 at 05:12:02 (CDT)

Однако, разрешите спросить. К чему Ваше уточнение что зерно фуражное?


К тому, разумеется, что зерна для людей в России уже хватает. Зверушкам, увы, пока - нет.

С тем же успехом можно гордиться экспортом человечены.

Еще как можно!!! Мы и гордимся, экспортируя свое национальное достояние в живом виде со знаком качества и торговой маркой: «Сделано в СССР». Вы и большая часть читателей-писателей НБА «Лебедь» - продукт этого экспорта. С валютной выручкой от такого экспорта, правда, проблемы… Ну, да России не привыкать. Она ведь по-прежнему - «богата и обильна…». Может и безвозмездно помощь оказать.


Alex
USA - Sunday, September 23, 2001 at 06:09:21 (CDT)

Кстати, Марина. Помоему мы несколько отклонились от темы.

Марина написала:
> В лучшем случае ничего не прививается, и все материальные атрибуты исчезают вместе с "цивилизаторами" вследствие
банального материального износа предметов цивилизации (как в нынешней Средней Азии).

Есть статистика для России

Год___Трактора___Комбайны (зерноуборочные)
1992...1,290,720..370,766
1999.....786,783..210,107

Можно сказать глядя на эту статистику что "все материальные атрибуты исчезают вследствие
банального материального износа предметов цивилизации"?

И почему катить бочку на Среднюю Азию хорошо, а посмотреть в зеркало "непатриотично"?
"Для нас, коренного дворянства империи..."


Alex
USA - Sunday, September 23, 2001 at 05:12:02 (CDT)

Марина написала:

> Нисколько не сомневалась, что Вы укажите эти «два пути». Но «мы пойдем другим путем». (Кстати, по предварительным
данным в 2001г. уже собрано 65 тыс. т. зерна). Вы забыли уточнить, что импорт с 1999г. – это фуражное зерно. И что данные
1992г. наверняка включают территории и потребление не только нынешней России. Статистика, мягко говоря, - дама лукавая
и двойственная.

Дамы разные нужны,
Дамы разные важны. ;)

Понимаю также что в разговоре с одной дамой
отзываться положительно о другой - последнее дело.
Однако, разрешите спросить. К чему Ваше уточнение что зерно фуражное?
Я о том что людям кушать нечего, а Вы мне "зато зерно закупаем только
фуражное". Замечательно. С тем же успехом можно гордиться экспортом
человечены. Кстати, на кой понадобилось завозить фуражное зерно если
поголовье скота уполовинили? А можетусскими на
русских в подобной же ситуации. Да что там предполагать. Вспомните хотя бы Чернобыль, АПЛ «Курск»… Бей своих! Нет у
нас героев, только преступники.

Это действительно новое слово в науке и технике антисоветизма.
Не зря я сюда зашел. Раньше все больше наоборот было:

"А вспомним, какой удаp по сознанию нанес случай, ставший вехой пеpестpойки: в детской
больнице в Элисте двадцать малышей были заpажены спидом. Как был подан этот бьющий по
чувствам случай? Вот вам советская медицина, не стеpилизуют шпpицы. Полетели самолеты с
гуманитаpной помощью. Ельцин на весь свой гоноpаp покупает ящик одноpазовых шпpицев.
Пpедпpиниматели вывозят титан, обещая на выpученные деньги постpоить завод этих самых
шпpицев. Потом выясняется, что никто никого не заpазил, а в эту больницу напpавляли из pазных
мест детей - носителей спида. Но этого пpесса уже не печатала, да это было и не важно. Все
повеpили в миф о дикости советского здpавоохpанения, и pасставаться с этим мифом не хотели.
Что же в этой сфеpе мы видим на Западе?
Вот судебный пpоцесс над диpектоpом Национальной службы пеpеливания кpови Фpанции (это
тебе не медсестpа в Калмыкии). По дешевке скупая кpовь у маpгиналов и наpкоманов и не
подвеpгая ее установленному контpолю, пеpсонал этой службы заpазил спидом несколько тысяч
человек (я, будучи тогда в командиpовке, слышал о тpех тысячах, но цифpы все вpемя
уточнялись). Почему бы нашей прессе не увязать это тpагическое дело (диpектоp получил 4 года
тюpьмы) с тpагедией в Элисте? " http://windoms.sitek.net/~itugarin/kiev-12.html

Спасибо.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 04:49:48 (CDT)

Информбюро
USA - Sunday, September 23, 2001 at 03:56:30 (CDT)


Я так и знал! Всё идёт по плану!

ДА ЗДРАВСТВУЕТ МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ!!!

Антидемократическая....

Министерство госбезопасности и институт прописки в Америке, перлюстрирование личной информации - в Германии.


Информбюро
USA - Sunday, September 23, 2001 at 03:56:30 (CDT)

С сегодняшнего дня в Берлине, Баден-Вюрттемберге и
Гамбурге (Германия) вводится санкция на массовую проверку
личных компьютерных данных граждан. Эта мера принята в
рамках ужесточения закона в целях национальной
безопасности. Санкция пока не была опротестована ни одной
общественной организацией, специализирующейся на правах
человека.

Операция на территории Афганистана начнется в
течение ближайших 10 дней. В операции будут участвовать
спецслужбы США и Великобритании. На первом этапе
операции подготовленные группы проникнут на территорию
Афганистана с тем, чтобы выяснить местоположение бен
Ладена. На этом этапе будет задействовано небольшое
количество хорошо оснащенных солдат спецназа. Далее
второй этап операции имеет целью борьбу с терроризмом в
мире и, прежде всего, – странах коалиции.


Марина
Москва, - Sunday, September 23, 2001 at 03:43:12 (CDT)

Alex USA - Saturday, September 22, 2001 at 16:16:59 (CDT)

Да, но такого эффекта можно добиться друмя путями:
1. Увеличить производство
2. Сократить потребление

Я сейчас приведу еще две "выкладки" а Вы попытаетесь угадать по какому из этих путей пошла Россия:

Год____Производство____Импорт
1992...103 793 750...31 609 268
1999....53 845 280....7 011 821 , в 2000 году собрали 64 087 500 тонн,

Нисколько не сомневалась, что Вы укажите эти «два пути». Но «мы пойдем другим путем». (Кстати, по предварительным данным в 2001г. уже собрано 65 тыс. т. зерна). Вы забыли уточнить, что импорт с 1999г. – это фуражное зерно. И что данные 1992г. наверняка включают территории и потребление не только нынешней России. Статистика, мягко говоря, - дама лукавая и двойственная.
Уважаемый Alex! Я далека от стремления представлять ситуацию в России с припевом «а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!». Но, я не понимаю, почему Вы и Вам подобные способны видеть здесь все через «магический кристалл» разбитого зеркала Снежной королевы, скрывающего все живое и увеличивающего уродство и червоточину. Это качество странным образом характерно для многих русских: с патологическим мазохизмом они способны только «бичевать» язвы и демонстрировать пороки, выискивая и изобретая последние, если их не оказывается. Как противны эти пресловутые «певцы горя народного» не из сострадания вовсе, а из злорадства, поющие свои бесконечные куплеты про «немытую Россию». Вы в упор не желаете знать и видеть никаких векторов и подвижек к лучшему. Абсолютно порочный, неконструктивный подход, своим примитивным выводом имеющий только стремление «разрушить до основанья, а затем …». Кажется, граф Л.Толстой сокрушался, что в России болтунов много, а «делателей» мало. Их не мало, просто их не слышно было тогда, и сейчас тоже.
В этой связи хочется привести пример вполне показательный. Ни словом, ни звуком НИКТО в Америке не обмолвился, что огромные жертвы при обрушении WTC обусловлены еще и непрофессионализмом руководителей спасающих (в первую очередь пожарных) и идиотическим указанием «оставаться на рабочих местах». Они герои. И это справедливо. «О мертвых или хорошо, или ничего.» Но на минутку представьте: сколько помоев в газетах, радио и на ТВ было бы вылито русскими на русских в подобной же ситуации. Да что там предполагать. Вспомните хотя бы Чернобыль, АПЛ «Курск»… Бей своих! Нет у нас героев, только преступники. Бей своих, чтобы чужие боялись. Спорим: нет эквивалента этому присловью ни в одном языке мира.
Короля делает свита, а страну ее граждане.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, September 23, 2001 at 02:55:00 (CDT)

Индия и Пакистан согласились поддержать американскую анти-террористическую операцию. Пакистан
предоставит США свое воздушное пространство и всю необходимую информацию, которая сможет помочь в реализации акции возмездия.

По утверждению британских источников, лидер "Аль-Каеды" бин Ладен скрывается недалеко от Джелалабада, в районе границы Афганистана и Пакистана, в одном из бункеров в Хайберском проходе.

Да, приходится скрываться... Думаю, что чудовищные последствия нападения не были просчитаны и самим организаторами теракта. Даже строители и пожарные не знали, что башни рухнут, притом так быстро. Именно поэтому они рекомендовали всем , находящимся в башнях, когда пожар уже полыхал, оставаться на местах - дескать, здесь самое безопасное место. И уж совсем не знали, что вместе с ними сложатся еще 5 зданий (из них два больших небоскреба) и два других небоскреба получат сильнейшие повреждения.
Когда стальные несущие конструкции потеряли прочность из-за высокой температуры, вышерасположенные 30 этажей быстро осели с динамическим ударом на расположенные ниже, и вся несущая конструкция от этого удара начала неудержимо сокрушаться почти со скоростью свободного падения. Обрушивание нескольких миллионов тонн конструкций и панелей вызвало сотрясение и коллапс других других небоскребов.
Результат превзошел все ожидания и потому никто не посмел взять на себя ответственность за это нападение. Если бы это сделал бин Ладен, его не смоги бы защищать (идейно, так сказать) даже талибы.

P.S. Дану Дорфману. Ваш текст о Шевчуке подвергся ощутимому редактированию. Так что он не "сырой", каким был поначалу (сравните сами). Хотя основа и главное в нем, разумеется, остались.


Д.Ч.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 02:43:16 (CDT)

расена, - Saturday, September 22, 2001 at 11:37:58 (CDT)
А не могли бы вы теперь ответить на вопрос - как по вашим наблюдениям:
1. Много ли в США людей, которые так же считают, как вы?
2. Выросло ли их число за последнее время и насколько?

======= == = == ======= =
Мне неизвестны интересующие вас цифры. Я бы ответил так: подавляюшее большинство моих знакомых и коллег по работе более всего на свете дорожат чувством внутрeнней гармонии и готовы в любой момент с лёгкостью отбросить навязываeмые им правила социального поведeния, в жертву которым приходится приносить свои естествeнные побуждeния.


Д.Ч.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 02:20:14 (CDT)

Шиве и Дорфману

Моррисон стоИт - ого-го! - на каких на плечах! На плечах старикашки Вильяма Блейка. И это ни для кого не секрет, он (Джим) сам об этом говорил.
Кстати, вспоминается смелое заявление Д. Горбатова, сделанное им тут около года назад о том, что нынешние американцы неспособны понимать написанное английскими писателями 17-го и 18-го века. Я после этого специально обратил своё внимание в нескольких местных публичных библиотеках на книги английских авторов. И что же? Шелли, Байрон, Мильтон, Бернс, Китс, тот же Блейк - зачитаны до дыр, как лет 20-30 назад в какой-нибудь обычной нормальной советской городской библиотеке.
______________
Из Блейка:
Tyger Tyger, burning bright, In the forests of the night;
What immortal hand or eye, Could frame thy fearful symmetry?
In what distant deeps or skies, Burnt the fire of thine eyes?
On what wings dare he aspire? What the hand, dare sieze the fire?
And what shoulder, & what art, Could twist the sinews of thy heart?
And when thy heart began to beat, What dread hand? And what dread feet?
What the hammer? What the chain, In what furnace was thy brain?
What the anvil? what dread grasp, Dare its deadly terrors clasp?
When the stars threw down their spears And water'd heaven with their tears:
Did he smile his work to see? Did he who made the Lamb make thee?
Tyger Tyger burning bright, In the forests of the night:
What immortal hand or eye, Dare frame thy fearful symmetry?


Из Моррисона:
Cock-pit
I am real
Take a snapshot of me
He is real, shot
Reality is what has been
concealed from us
for so long
birth sex death
we're alive when we laugh
when we can feel the
rush & spurt of blood
blood is real in its redness
the rainbow is real in
absence of blood


И ещё:
Sudden attack
Stabbed & hacked but no
pain no death

Zone of silence
Sudden powered
mute strangeness
& awareness
most awkward to the mind
alive w/love & laughter
& memory sweet of kinder
times
when we spoke & words
had soft form by
a fire


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 01:38:17 (CDT)

Дану Дорфману.

Это Джим-то Моррисон-то не стоял на плечах гигантов? А как же французские символисты, которых он читал и почитал? Как же английская и американская поэзия? (Кстати, г-н Баранов, абсолютно несогласен с вами, когда вы говорите, что у Америки только материалььное богатство. Один только Сэлинджер чего стоит.).

Сегодня поставил Шевчука себе в машину. Перепутал номера сидюков в чейнджере и попал на Модеста Петровича. Потом, пойдя в спортзал, всю дорогу слушал мистера Джеймса Хендрикса по радио. Так и не дошёл до Шевчука. Видать, не тянет.

В любом случае, спасибо за музыкальную тему, а то последнее время в ГБ и читать нечего. Всё про... сами знаете про что...


Констатация II
- Sunday, September 23, 2001 at 01:30:18 (CDT)

Констатация to Констатации II
USA - Saturday, September 22, 2001 at 23:10:59 (CDT)
А можно так, г-н старшой цензор: Не-е-а! Ц-второй, а первый- сами знаете кто!? """

Да заради бога - одна хрен.




Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 01:27:51 (CDT)

В.Френкель
SA - Sunday, September 23, 2001 at 00:43:40 (CDT)


Ага. Точно. Абсолютно верно.

Но наилучший способ для американского establishment уменьшить количество врагов по меньшей мере вполовину - навсегда отказаться оказывать военную помощь Израилю.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 01:00:29 (CDT)

Г-н Модератор! Извините за незакрытый тэг.

Цитата (забыл указать) - из Набоковского "Дара".


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, September 23, 2001 at 00:56:07 (CDT)

Сердюченко: Поразительно поумнела и лебедевская "гестбука" (АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ МИФОЛОГЕМЫ ВАЛЕРИЯ ЛЕБЕДЕВА)

В курятник попал кирпич. Кудахтанье не прекратится до утра.

Как многим бесплатным болтунам, ему казалось, что вычитанные им из газет сообщения болтунов платных складываются у него в стройную схему, следуя которой логический и трезвый ум (его ум, в данном случае) без труда может объяснить и предвидеть множество мировых событий. Названия стран и имена их главных представителей обращались у него вроде как в ярлыки на более или менее полных, но по существу одинаковых сосудах, содержание которых он переливал так и этак. Франция того-то боялась и потому никогда бы не допустила. Англия того-то добивалась. Этот политический деятель жаждал сближения, а тот увеличить свой престиж. Кто-то замышлял и кто-то к чему-то стремился. Словом -- мир создаваемый им, получался каким-то собранием ограниченных, безъюморных, безликих, отвлеченных драчунов, и чем больше он находил в их взаимных действиях ума, хитрости, предусмотрительности, тем становился этот мир глупее, пошлее и проще.

Такие деятели лишь в гостевых храбрые, а отправь из туда, где порохом пахнет - нагадят от страха в штаны.

А у Мустафы, сурового воина Аллаха, вместо пикейного жилета - рваный халат. Мустафа его зашьёт, почистит винтовку, подтянет у винтовки ремень, чтоб с плеча не сваливалась, когда он будет по крутым каменистым тропам карабкаться. (Всё - молча!). И уйдёт Мустафа в горы. Навсегда. Не смутит Мустафу мерзостный пар вспоротых кишок неверного. Не затошнит от разлагающейся зашвыренной в кусты гяуровой башки, когда смрадный этот запах принесёт восточный ветер на тропу войны.


В.Френкель
SA - Sunday, September 23, 2001 at 00:43:40 (CDT)

MN
USA - Sunday, September 23, 2001 at 00:15:53 (CDT)
Уважаемый г-н Френкель,

А чем, по-вашему, плохо, если народы ближнего востока получают от Запада "подпитку" в виде нефтедолларов? Вы считаете, что лучше их держать в нижете?

Вот они её и получают, "подпитку", как вы говорите. А в ответ и Америка получила кое-что. Что касается дороговизны иных топлив, кроме средневосточной нефти, то вот пример Южной Африки. Начиная с 1950-х годов тут разработана технология получения бензина из угля, которым ЮАР богата. Корпорация SASOL специализируется на этом. Этот бензин был вполне конкурентоспособен особенно в период действия торговых санкций против режима апартеида. Также и гитлеровская Германия, не имевшая природной нефти, кроме румынской, успешно производила "эрзацбензин".
В.Ф.




Марина
Москва, - Sunday, September 23, 2001 at 00:23:21 (CDT)

Yuri USA - Saturday, September 22, 2001 at 17:17:58 (CDT)

… ну наконец то … пусть уж «работает» под старым ником… а?


НЕТ, уж! Лучше не надо. Alex, в отличие от …, - корректен и не переходит на личности.


MN
USA - Sunday, September 23, 2001 at 00:17:38 (CDT)

....держать в нищете


MN
USA - Sunday, September 23, 2001 at 00:15:53 (CDT)

Уважаемый г-н Френкель,

Ближневосточная нефть обходится гораздо дешевле, например, американской. Увеличение налогов на бензин с целью экономии энергии - не американский путь, это здесь не пройдет. А чем, по-вашему, плохо, если народы ближнего востока получают от Запада "подпитку" в виде нефтедолларов? Вы считаете, что лучше их держать в нижете?




Виктор Френкель
USA - Saturday, September 22, 2001 at 23:16:45 (CDT)

Ну ладно. Прочитал я разные выступления. Как говорил Чапаев на военном совете, на всё, что вы тут говорили, надо наплевать и забыть, а теперь я скажу. (Для обидчивых поясняю - шутка). Стратегическое значение Ближнего/Среднего Востока создано самой Америкой, её зависимостью от поставок нефти. Америка вела, как стало вдруг ясно теперь, довольно близорукую политику, фактически вскармливая и фундаментализм, и терроризм. Богатство шейхов - нефтедоллары - создано Америкой, в которой сосредоточено около 60% мирового автомобильного парка. (Ведь у шейхов именно американские доллары, не марки, не франки, не рубли. Даже у Осамы бин-Ладена, как скажет бабка, Он-самый будь-Неладен).

Сегодня Америке нужно менять некоторые стратегические проритеты.

1. Стратегическое значение прибретают научные исследования по созданию альтернативного топлива для автомобилей. Некоторые успехи уже имеются. Созданы автомобили на природнои газе, на спирту(алкоголь), электромобили, гибридные электро-бензиновые двигатели. Есть и иные направления. Государство с помощью налоговой политики может заставить автомобильные корпорации ускорить внедрение в практику альтернативных автомобилей и/или топлив.

2. Также с помощью налогового регулирования государство могло бы заставить массового покупателя пробретать более компактные автомобили, микро- и малолитражные, с расходом топлива в пределах 4~6 литров/100км. Это резко уменьшило бы импорт ближневосточной нефти.

3. Государство имеет возможность заставить нефтяные корпорации инвестировать больше средств в развитие нефтедобычи и геологоразведки на нефть в более "спокойных" и дружественных регионах, напр., в Северном море, Карибском бассейне, Южной Америке, Казахстане, Нигерии и т.д., да и в самих США, Канаде и Мексике. Американские деньги не должны попадать "in wrong hands". Есть и другие направления, скажем, усиление развития электрифицированного городского и железнодорожного транспорта. Пример - Россия (и бывш. СССР), где от Москвы до Владивостока действует электрическая тяга, во всех крупных городах есть трамвайная и троллейбусная инфраструктура. (Интересно, а как в США, есть электрическая тяга от Нью-Йорка до Калифорнии? До штата Вашингтон?).

Я даже считал бы, что научные исследования по созданию коммерчески жизнеспособных альтернативных топлив и двигателей можно финансировать из бюджета Министерства обороны, это стратегические направления. Вот и была бы "стратегическая оборонная инициатива"! Хотя, конечно, меня урезонят, что для всякого расхода должна быть своя статья, иначе искажаются экономические показатели. (Помню, отдел экспертизы проектов и смет выбрасывал из титула подстанции жилой дом для сотрудников, справедливо указывая, что для жилищного строительства должен быть свой титул, иначе искажаются экономические показатели подстанции). Мир, в котором уменьшится зависимость от нефти Среднего Востока, будет выглядеть иначе, а Средний Восток будет занимать в нём то место, которое он занимал до появления автомобиля.


Констатация to Констатации II
USA - Saturday, September 22, 2001 at 23:10:59 (CDT)

А можно так, г-н старшой цензор: Не-е-а! Ц-второй, а первый- сами знаете кто!?


Валерий Лебедев
USA - Saturday, September 22, 2001 at 23:09:07 (CDT)

Стас Ионов at 16:32:38 Ваша точка зрения не сильно отличается от точки зрения ведещих СМИ. Разве что чуть чуть более радикальная. (Это -- ни плохо, ни хорошо, это -- констатация факта. ИМХО).
P.S. В более ранней редакции Вашего поста были намеки, что неплохо бы и ссылочки дать на то, что я понимаю под СМИ. Извольте: www.cnn.com, news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas, www.abcnews.go.com, www.nytimes.com, www.latimes.com, а также LA Times и Time magazine.


Уважаемый Стас !

В вашем "научном аппарате" есть небольшой изъян. Примерно такой же, как в письме Ваньки Жукова, которые писал "на деревню, дедушке". Надо бы дать номер газеты, дату, автора, название статьи. А так только и остается " сходство точек зрения". Ну да, если исходить из того, что президент Буш, предполагаемые авторы статей и я - все мы против терроризма. Что касается анализа и фактуры моей и каких-то засекреченных вами статей, то они могут быть довольно-таки разными.

Кстати, никакой "редакции" моего поста не было. Как появился, так и стоит в первозданном виде. Хотя мне и стоило бы добавить, что концептуальное сходство (все против террора и все отдают должное мощи речи Буша) разных статей восходит к объекту анализа - к речи Буша.

Сейчас еще у меня возникло вот какое соображение. Уже сообщалось (японское информационное агентство Kyodo Tsusin, ссылаясь на дипломатические источники в Вашингтоне), что Министерство обороны США сразу же после террористических актов в Нью-Йорке и Вашингтоне предлагало президенту Джорджу Бушу применить тактическое ядерное оружие для уничтожения опорных пунктов террористов. Этот план не был реализован. Более того, скоро две недели со дня страшного удара в лицо США, и (как бы) никакой ответной силовой реакции.

Пошли по пути тщательной подготовки длительной и планомерной войны. Это значит, что дело не в мести. И даже не в возмездии. Нужно знать американский политический истеблишмент, историю участия США во WW2 (Второй Мировой Войне), огромную мобилизационную мощь Америки (ее можно сравнить с СССР времен той же войны), чтобы предсказать: последствия военно-политических (а также экономических и финансовых) мер для талибанского и некоторых других исламо-клерикальных или авторитарных режимов будут сокрушительными. Сходными только с тотальной ликвидацией нацистской Германии.


Метр 90
- Saturday, September 22, 2001 at 22:25:46 (CDT)

Стас Ионов
USA - Saturday, September 22, 2001 at 16:32:38 (CDT)


Вы как-то говорили, что поддерживаете республиканцев, а сами читаете демократические сайты вроде CNN и дочернего Time. Изучаете врага? А как-же www.msnbc.com и тамошний Newsweek...?


Метр 90
- Saturday, September 22, 2001 at 22:20:21 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Saturday, September 22, 2001 at 10:45:59 (CDT)
[...]
Преступники, имена и национальная принадлежность которых до сих пор не выяснены, посягнули на жизни нескольких тысяч американцев. Весьма прискорбно. Но значит ли это, что Закон и Право не должны приниматься во внимание по той лишь причине, что это были АМЕРИКАНСКИЕ жизни?
[...]


Господин Баранов! Просто удивительно, как вы умудряетесь и перевирать и передергивать одновременно. Во-первых, имена и национальная принадлежность преступников давно обнародованы во всех американских СМИ, начиная с Аляски и заканчивая Техасом. Разуйте глаза. Во-вторых, преступники не посягнули на жизнь мирных американцев, а убили их. Ощущаете разницу? И в третьих, Закон и Право (так почитаемые в России) не принимаются во внимание не потому, что это были "американские жизни". (Среди погибших около 10% британцев, 3% канадцев, и граждане многих других стран.) Не брешите! Закон и Право отдыхают из-за масштаба трагедии, превращающего ее в войну. СССР потерял в Афгане 14000 солдат за 10 лет. США потеряли около 6000 мирных жителей в один день. Подумайте об этом.


Констатация II
- Saturday, September 22, 2001 at 22:13:35 (CDT)

Констатация
USA - Saturday, September 22, 2001 at 22:08:43 (CDT)
Alex
USA - Saturday, September 22, 2001 at 20:08:50 (CDT)
"Ещё один параноик рисует нолики".

Не еще один, а все тот же.


Констатация
USA - Saturday, September 22, 2001 at 22:08:43 (CDT)

Alex
USA - Saturday, September 22, 2001 at 20:08:50 (CDT)
Из Средней Азии будет нанесен удар в "мягкое подбрюшье" России - в Поволжье, а одновременные...

Ещё один параноик рисует нолики.


Таня
USA - Saturday, September 22, 2001 at 21:47:56 (CDT)

[крепко пожимая руку Обличителя] Ага, Yuri, испугался, который кусался!:-)
В следующий раз, не забывайте проставлять :-)), тк я девушка провинциальная, деревенская, тонких намеков на сатиру могу не понять и свою сенокосилку- снять с запасного пути:-).
P.S. Вот, кстати, деушки на нашем сайте ругаются (в отличие от мужчин) гораздо более куртуазно и любезно. Пример для подражания.
P.P.S.Берегите женщин.


Alex
USA - Saturday, September 22, 2001 at 20:08:50 (CDT)

New таписал(а):

>Непонятно, зачем американцы так привязались к Афганистану. Подогнав пару
авианосцев, они могут получить Усаму бен Ладена из ЛЮБОЙ страны мира.

Чего же непонятного? Американам нужно оккупировать Среднюю Азию. И они уже начали ее оккупировать:

"На военный аэродром недалеко от столицы Узбекистана в субботу прибыли два самолета С- 130 военно-транспортной авиации США. Как сообщили информированные источники в Ташкенте, с самолетов было сгружено различное техническое оборудование. Один самолет после разгрузки покинул пределы Узбекистана. По данным источников, на военном аэродроме под Ташкентом
высадились около 100 американских военнослужащих. Подтверждения из официальных источников пока не поступало. //Интерфакс"

Из Средней Азии будет нанесен удар в "мягкое подбрюшье" России - в Поволжье, а одновременные удары с запада прикончат сопротивление. Нейтрализация России необходима для успешного ведения Третьей Мировой войны "золотого миллиарда" против "третьего мира". Надо сказать что "Третий мир" тоже соображает, и несмотря на команду мирового жандарма "к ноге!" многие затрепыхались:

"CARACAS, Venezuela, Sept 21 (Reuters) - Venezuelan President Hugo Chavez on
Saturday criticized U.S. calls for unconditional support for its war on
terrorism as "rather harsh," and said several Latin American presidents were
worried about a possible escalation in violence.
...
Citing Pope John Paul II's call on Saturday to resolve controversies between
nations by dialogue and not force, Chavez, a former paratrooper, said the
global fight against terrorism must respect human rights, national sovereignty
and international peace.

"The pope has spoken, but there are many heads of state who are talking too,"
said Chavez, who has courted states blacklisted by Washington.

"I spoke a few days ago with (Brazilian) President (Fernando Henrique) Cardoso,
Mexico's President (Vicente) Fox and Chile's President (Ricardo) Lagos, and we
are all worried and all in agreement," he added.

"We strongly support the fight against terrorism, but we cannot give carte
blanche to any action that could drag the world toward an even greater horror,"
Chavez said on his weekly radio talk show "Hello President." "


Yuri
USA - Saturday, September 22, 2001 at 19:35:30 (CDT)

Обличитель

USA - Saturday, September 22, 2001 at 17:46:32 (CDT)

Ну прямо хоть совсем в «эфир» не выходи… «хотел как лучше, а получилось как
всегда»… едят меня мухи… не вписался в поворот…

Сейчас перечитываю и вижу, что и правда грубо звучит, хотя как приложение к
[рыдая, уходит на...] … казалось остроумно. Однако very sorry
и впредь зарекаюсь с вашим братом дискутировать на … эти темы.




New
USA - Saturday, September 22, 2001 at 19:31:01 (CDT)

Непонятно, зачем американцы так привязались к Афганистану. Подогнав пару
авианосцев, они могут получить Усаму бен Ладена из ЛЮБОЙ страны мира.


Обличитель
USA - Saturday, September 22, 2001 at 17:46:32 (CDT)

Yuri
USA - Saturday, September 22, 2001 at 11:12:34 (CDT)
Не рыдайте и не спешите уходить на...(впереди ночь длинная, долгая - еще успеете)... ;-)


БЕССОВЕСТНЫЙ ХАМ!



Обличитель
USA - Saturday, September 22, 2001 at 17:45:50 (CDT)

Yuri
USA - Saturday, September 22, 2001 at 11:12:34 (CDT)
Не рыдайте и не спешите уходить на...(впереди ночь длинная, долгая - еще успеете)... ;-)


БЕССОВЕСТНЫЙ ХАМ!


M/?
- Saturday, September 22, 2001 at 17:45:11 (CDT)

Alex,
в таком случае, сопоставьте цифры в цитате из того же источника:

В течение только1906-07 годов, когда правительство уже пошло на уступки и провозгласило требуемую "конституцию", террористы убили и изувечили 4500 должностных лиц. С учетом гражданских число пострадавших превышало за три года 9 тысяч человек.

До Столыпина власти лишь отступали перед террором. Генерал-губернатор Финляндии Н.И.Бобриков пытался "русифицировать" эту страну, но был убит террористом в 1904 году, в результате чего имперское правительство сменило политический курс, пойдя на попятную. Сразу после убийства Плеве, проводившего жесткую политику, была объявлена "весна доверия" к обществу. Столыпин же через неделю после взрыва на Аптекарском острове ввел военно-полевые суды.

По подсчетам советских историков, военно-полевые суды казнили 1102 человека.

Общественный порядок в 1907 году был восстановлен. Революционные партии превратились в кучки конфликтующих между собой различных "ликвидаторов" и "отзовистов". Столыпин нанес террору и серьезное моральное поражение. Теперь уже и умеренные либералы присоединили свой голос к проклятиям в адрес безумий революционных лет. П.Б.Струве призывал осудить тех, кто звал Русь к топору, и заняться созидательной деятельностью: "Национальная идея современной России - это примирение между властями и народом, который пробуждается к пониманию самого себя. Государство и нация должны органично соединиться".


О состоянии же (уровне) сегодняшней России лучше судить, побывав на каком-нибудь кладбище
(не там, конечно, где новые русские устраивают деловые встречи, см. в архиве одну из статей Редактора, а на обычном, провинциальном, подальше от столицы), и попробовать навести статистику (Левинтов описывал такую попытку).
А затем посетить какую-нибудь рядовую больницу и сравнить свои впечатления с тем, что ещё осталось в памяти.



Yuri
USA - Saturday, September 22, 2001 at 17:17:58 (CDT)

Марина
Москва, - Saturday, September 22, 2001 at 15:26:28 (CDT)
P.S. Своим неукротимым стремление представить Россию хуже, чем она есть, Вы неотвратимо начинаете напоминать Alex'а Корниловского.

… ну наконец то … пусть уж «работает» под старым ником… а?


Стас Ионов
USA - Saturday, September 22, 2001 at 16:32:38 (CDT)

Валерий Лебедев at 13:57:53 (CDT)

Не могу подтвердить - не читал эти передовицы. Статья написана мною сразу же после речи Буша и еще через несколько часов вышла в свежем альманахе.


Клянусь мамой, я не пытался обвинить Вас в плагиате. Это была попытка (плохо сформулированная) сказать, что Ваша точка зрения не сильно отличается от точки зрения ведещих СМИ. Разве что чуть чуть более радикальная. (Это -- ни плохо, ни хорошо, это -- констатация факта. ИМХО).

P.S. В более ранней редакции Вашего поста были намеки, что неплохо бы и ссылочки дать на то, что я понимаю под СМИ. Извольте: www.cnn.com, news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas, www.abcnews.go.com, www.nytimes.com, www.latimes.com, а также LA Times и Time magazine.


Alex
USA - Saturday, September 22, 2001 at 16:16:59 (CDT)

Марина написала:
>Все Ваши статистические выкладки про удобрения и трактора разбиваются одним единственным фактом. Россия уже третий год подряд производит зерна больше (без пресловутой «целины» Казахстана), чем нужно для внутреннего потребления.

Да, но такого эффекта можно добиться друмя путями:
1. Увеличить производство
2. Сократить потребление

Я сейчас приведу еще две "выкладки" а Вы попытаетесь угадать по какому из этих путей пошла Россия:

Год____Производство____Импорт
1992...103 793 750...31 609 268
1999....53 845 280....7 011 821

Тут ведь какое дело, в 2000 году собрали 64 087 500 тонн, но данных по импорту на ООНовском сайте http://apps.fao.org/page/collections?subset=agriculture
нет. Но это в преелах вариации.

Ну так как же буржуйская Россия добилась чтобы производство превысило потребление?
По первому пути или по второму? Хотите еше подсказку? Вот выдержка из доклада министра здравоохранения о состоянии здоровбя нации за 2000 год:

"Структура питания населения характеризуется продолжающимся снижением потребления биологически ценных продуктов питания... Белково-калорийная недостаточность наряду с падением уровня жизни населения связана..."

"Складывающийся "бедный" тип питания приводит к возрастанию частоты белково-калорийной недостаточности, проявляющейся у детей и подростков снижением массы тела и низкими ростовыми показателями". http://web.referent.ru/nvz/forum/archive/6/6752.htm

> Значит не все так плохо, если страна вновь возвращается в ряд немногочисленных экспортеров хлеба.

Смотря кому. По данным ВОЗ больше половины женщин России потребляет белка ниже безопасного уровня. Им наверное плохо. А Абрамовичу наверное хорошо.

> Никогда, за исключением времени Голодомора, СССР зерно не экспортировал.

Давайте Вы тоже будете приводить статистические выкладки? Это не трудно. Берете стат. справочник и вперед. Во время голода в начале тридцатых экспорт был резко сокращен, а к 1933 году прекращен полностью. В то же время в столыпинской России в 1911 году, когда от голода умерло около 2 миллионов крестьян 53% товарного хлеба пошло на экспорт.

> А если это и бывало, то лишь ценой голода или недоедания своих граждан.

Это сейчас ценой голода. И до революции. А СССР зерно импортировал. Или нет?
Впрочем сегодняшний экспорт - это из категории пропаганды. От 40 до пятидесяти процентов потребляемого в России продовольствия поступает по импорту. Мясо в крупных городах - практически 100% Что и не удивительно. Ведь поголовье скота изменялось также как и количество тракторов:

Год____число голов КРС
1992....54 676 704
2000....27 500 000



Стас Ионов
USA - Saturday, September 22, 2001 at 16:16:25 (CDT)

Билли Ширзу.

Когда я приехал в США более 12-ти лет назад, мне поначалу казалось удивительным, что многие черты местной жизни напоминают Совок времен позднего Брежнева. Потом постепенно привык.

Наверное, отличия между разными народами не столь велики. Отличия намного меньше тех стереотипов, что нам пытались внушить. А уж стадное чувство точно не имеет ни национальных, ни этнических границ.

Хорошую статью написал Сердюченко. Отдаю должное несмотря на то, что я никак не могу поместить себя в один лагерь с Барановым или Корниловским.


Alex
USA - Saturday, September 22, 2001 at 16:15:08 (CDT)

Марина написала:
>Все Ваши статистические выкладки про удобрения и трактора разбиваются одним единственным фактом. Россия уже третий год подряд производит зерна больше (без пресловутой «целины» Казахстана), чем нужно для внутреннего потребления.

Да, но такого эффекта можно добиться друмя путями:
1. Увеличить производство
2. Сократить потребление

Я сейчас приведу еще две "выкладки" а Вы попытаетесь угадать по какому из этих путей пошла Россия:

Год Производство Импорт
1992 103 793 750 31 609 268
1999 53 845 280 7 011 821

Тут ведь какое дело, в 2000 году собрали 64 087 500 тонн, но данных по импорту на ООНовском сайте http://apps.fao.org/page/collections?subset=agriculture
нет. Но это в преелах вариации.

Ну так как же буржуйская Россия добилась чтобы производство превысило потребление?
По первому пути или по второму? Хотите еше подсказку? Вот выдержка из доклада министра здравоохранения о состоянии здоровбя нации за 2000 год:

"Структура питания населения характеризуется продолжающимся снижением потребления биологически ценных продуктов питания... Белково-калорийная недостаточность наряду с падением уровня жизни населения связана..."

"Складывающийся "бедный" тип питания приводит к возрастанию частоты белково-калорийной недостаточности, проявляющейся у детей и подростков снижением массы тела и низкими ростовыми показателями". http://web.referent.ru/nvz/forum/archive/6/6752.htm

> Значит не все так плохо, если страна вновь возвращается в ряд немногочисленных экспортеров хлеба.

Смотря кому. По данным ВОЗ больше половины женщин России потребляет белка ниже безопасного уровня. Им наверное плохо. А Абрамовичу наверное хорошо.

> Никогда, за исключением времени Голодомора, СССР зерно не экспортировал.

Давайте Вы тоже будете приводить статистические выкладки? Это не трудно. Берете стат. справочник и вперед. Во время голода в начале тридцатых экспорт был резко сокращен, а к 1933 году прекращен полностью. В то же время в столыпинской России в 1911 году, когда от голода умерло около 2 миллионов крестьян 53% товарного хлеба пошло на экспорт.

> А если это и бывало, то лишь ценой голода или недоедания своих граждан.

Это сейчас ценой голода. И до революции. А СССР зерно импортировал. Или нет?
Впрочем сегодняшний экспорт - это из категории пропаганды. От 40 до пятидесяти процентов потребляемого в России продовольствия поступает по импорту. Мясо в крупных городах - практически 100% Что и не удивительно. Ведь поголовье скота изменялось также как и количество тракторов:

Год число голов КРС
1992 54 676 704
2000 27 500 000



Dan Dorfman - Всем поклонникам Шевчука и Шиве - отдельно. <dandor19@yahoo.com>
USA - Saturday, September 22, 2001 at 16:06:22 (CDT)

Во-первых, хочу извиниться: это, собственно, не законченная статья, а компиляция моих постингов из ГБ Тенет, отсюда все её огрехи. Впрочем, и автор ведь не далеко не идеальный стилист, так что я это чуть наврал, что всё дело в собранных до кучи постингaх, не отредактированных и не вычитанных.
После 11 сентября у меня почему-то пропало желание всё это редактировать и вычитывать.
Лебедев спросил, что ему делать с сырым текстом, я сказал: ''Делайте что хотите, мне всё равно.''
Но... вот несколько откликов появилось, и я почувствовал, что не всё равно. Даже чуть стыдно стало, что такую сырость на Сеть вывесили.
По поводу Западных текстов. Я обратил внимание читателя, что Шевчук по происхождению, из русской литературы. Повторюсь, что альбом ''Чёрный Пёс - Петербург'' насквозь литературен. Там почти каждая строка имеет происхождение. Как у Пелевина в ''Чапаеве и Пустоте''. Так как русская литература это главный мой жизненный интерес, отсюда и более теплое отношение к русскому року.
Музыкально, конечно, почти всем русским исполнителям далеко, скажем, до ''Джетро Талл'' или ''Металлики'', но я и не утверждал, что музыка русского рока - пионерская. Хоть, интонации русской городской песни, всё же оригинальны, это не с Запада взято. Я писал об этом, когда писал о Чигракове (Чиже) У него и частушки есть, да и не только у него. Ну частушки явно не с Запада.
Среди западных авторов рока безусловно есть гении, но это гении ниоткуда. Я бы не сказал, что Джим Моррисон стоит на чьих-то плечах, как Ньютон.
Моя идея была в том, что русский рок во многом более литературоцентричен.
Даже если речь идёт не о самых лучших командах.
Вот, скажем, альбом ''Декаданс'', Агаты Кристи. Там тексты стилизованы под Серебряный Век, не под лучших, а под Северянина, Надсона и т.д. И не только поэтов. Арцыбышев и Сологуб тоже ощущаются. Скажем, в ''Мотоциклетке''. Да и заглавная песня альбома, ''Декаданс'', вся из литературы.
Стиль модерн, начало 20-го века.
Теперь специально Шиве. Я совершенно не согласен с тем, что Янина Станиславу ты перечисляешь в одном списке с Летовым. Несмотря на их совместное творчество и даже любовь.
Дягилева, безусловно, гений. Масштаба лучших русских поэтов. При этом, она не происходит от кого-то, Она никому не подражает. Её ни из Бродского ни из Пушкина, ни из Цветаевой не выведешь.
Она создала новую поэзию. То есть, она сделала, примерно то, что сделал Высоцкий, он ведь тоже не из Серебряного века и не из Гумилёва. Если и есть какие-то корни, то может быть ''Василий Тёркин''.
Дягилева - поэтическое явление более крупное чем Высоцкий.
Чем больше я её слушаю, тем больше я считаю, что именно она поэт номер 1 в русской поэзии, после Бродского. Хоть ''после'' это неправильно. Она совершенно параллельна ему.
Сегодня я не считаю, что Шевчук человек номер один в поэзии Русского Рока. Я много сегодня слушаю Янку и понимаю, что Юрий Юлианович всё же чуть отстаёт. Он более от других, а не от себя.
Янка ни от кого. Только от Бога.
Ещё потрясает её исполнение. Она кажется абсолютно честной в том что поёт и как поёт.
Ни капли позы, ни капли игры на публику, даже с самыми благородными намерениями.
Если же говорить о частностях, то есть, что в текстах Дягилевой абсолютно совершенно,
так это каскады её ассоциаций.
Я вообще не знаю, кто ещё в русской поэзии так умел.
Всё это я уже писал в ГБ Тенет. Уже после моих постингов о Шевчуке.
Там же я и Летова цитировал. Сейчас это частично сюда поставлю.
Чтобы не быть голословным, покажу этот самый каскад ассоциаций, который умела делать Дягилева.
Копирую для этого частично два моих постинга о Дягилевой из ГБ Тенет.
---------
O текстах Дягилевой.
Прежде всего, они не так прямолинейны. В них гораздо больше слоёв, чем у Юрия Юлиановича.
Далее, они ассоциативны полностью.
Поток ассоциаций Дягилевой совершенно не исключает чувственного воздействия. Она на меня даже сильнее действует чем Юрий Шевчук.
Собственно эти ассоциации - ассоциации только по форме. Вообще-то Янка показывает свою боль через них. (чёрт, как банально я пишу, ''показывает свою боль'', вас бы я за это уже попинал) Но... когда на меня что-то сильно действует, я изящество слога утрачиваю, начинаю писать штампами.
Кроме всего прочего, меня в текстах Янки радует компактность мысли и образов.
Наибольший результат в наименьшем словесном пространстве.
Перед началом цитирования ещё хочу сказать вот о чём. Меня раздражает дурацкое желание и её классифицировать. Это не панк-рок. Весь мировой панк-рок - ничто по сравнению с поэтом масштаба Янины Дягилевой. Она - выше всего этого панк-рока.
Так же как Битлз - выше рок-музыки, а Мандельштам - выше акмеизма.
Ну а теперь, немножко текста Дягилевой:

Мы по колена в ваших голосах,
А вы - по плечи в наших волосах.
Они - по локоть в тёмных животах,
А я - по шею в гибельных местах.

Мы под струёй крутого кипятка,
А вы под звон ударов молотка.
Они - в тени газетного листка,
А я - в момент железного щелчка.

Мы под прицелом тысяч ваших фраз
А Вы, ЗА СТЕНКОЙ, РУХНУВШЕЙ НА НАС.
Они на куче рук, сердец и глаз,
А я по горло в них и в вас и в нас.

.....
Фальшивый крест на мосту сгорел,
Он был из бумаги, он был - вчера.
Листва упала на нас мешком,
Над городом вьюга из разных мест,

Великий праздник босых идей,
Посеем хлеб, соберём тростник.
....

Я не люблю слушать сегодня советско-антисоветские песни протеста.
Действительность показала, что все революции - дерьмо, и социалистические и капиталистические.
Любой протест и любое славословие, это по-моему, самовыбрасывание поэта из поэзии.
Вот почему и ода ''Вольность'' и ''Клеветникам России'', это позор их автора.
Но протестные песни у Дягилевой, это, прежде всего, поэзия, а не протест.
Потому что она находит для них гениальные образы.
Вот посмотрите:

Первым классом в школе жизни будет им тюрьма,
А к восьмому их посмертно примут в комсомол.

От этого ''посмертно примут в комсомол'', у меня мороз по коже.
Итак, я сегодня уже считаю Дягилеву поэтом более крупным чем Юрий Шевчук.
Что будет завтра - не знаю. Доживём до завтра.

DD - Ещё немного Янки Дягилевой.
- Thu Aug 30 4:57:54 2001

Я вчера поставил тексты Дягилевой в конце своего постинга.
Это была моя ошибка. Потому что не все в состоянии дочитать длинный пост до конца.
А я пишу длинные посты.
В результате, я вынужден был поставить только один текст и ещё кусочки двух других.
Чтобы просто дочитали.

Сегодня я сразу ставлю ещё два текста, они стоит того:
(все эти тексты я на слух вводил, и хоть кассеты у меня хорошего качества, может быть что-нибудь я
расслышал неправильно)

Вот что я наслушал из её последнего альбома, 1991-й год.
Альбом называется ''Стыд и срам''.

Столетний дождь,
Резиновый сапог в сыром песке.
Глаза стоят на ржавом потолке.
Истрачен сгоряча весёлый бред.
Сцепились, хохоча, колечки бед .
......

В этой песне, кстати, есть предшественники у Дягилевой. Это, наверное. поэты некрасовского круга, да и сам Некрасов. Ну а по поводу Летова... (это снова к Шиве), его стёб иногда забавен, иногда - нет, но у него - стёб, а у Янки - поэзия.
Забавный стёб на тему столь любимую в этой ГБ могу привести.
Понятно, что Летов примерно такой же антисемит, как я. Он просто издевается над святой идеей борьбы с жидо-массонами. Доводит до абсурдна вполне абсурдные построения действительно идейных борцов
против Мировой Закулисы.
Вот как он это делал:

Я копирую из ГБ Тенет текст Летова вместе с моим комментарием:

-----------------------------------------
Общество "Память" - красная власть
Выстрелил в спину и душу долой
Кашель кровавый - медовая сласть
В мутный колодезь да вниз да головой

Общество "Память" - русский террор
Праведный палец нащупал курок
Щедро заточен народный топор
Завтра наступит безвременный срок

Шашка сверкнула - кому-то пиздец
Штык ковырнул ненавистную плоть
Общество "Память" - святой наш отец
Нас поведет раздирать и колоть

Вспыхнули раны рассветным лучом
Гордое племя на битву вставай!
Мы призываем крестом и мечом:
"Вешай жидов и Россию спасай"

Ну что сказать:
Сплошное издевательство. Сплошное издевательство над святой идеей борьбы с
жидо-массонами.
У нас на Тенетах есть тоже такой деятель. Его зовут Спиридон Корнилов.
Он даже страницу создал про то, как эти самые пьют кровь христианских младенцев.
Со стариной гравюрой, на которой это изображено. В дюхе Дюрера.
С разными найденными им текстами известных поэтов, которые о том же.
Так вот:
Я бы таких вот пособников ненавистных жидов, как Егор Летов и наш Сетевой - Спиридон Корнилов, зубоскалов, которые опошляют святую идею борьбы с ненавистным племенем, впереди евреев гнал в газовые камеры, если бы был настоящим идейным борцом с Мировой Закулисой.
Увы, я сам часть её, лично отвечаю за захват власти жидо-массонами на нашей улице.
На ней всего шесть домов. В остальных пяти живут добрые христиане, не подозревающие, что я их, а, тем более их детишек, немедленно сдам на питьё крови, как только наши прийдут, которые любят кровушку их младенцев попить.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, September 22, 2001 at 15:59:33 (CDT)

Смешно на www.polit.ru

Борис Грозовский, 28.06.2001
Ставка снижена, риск кризиса возрос. США нуждаются в шоковом терапевте

Борис Грозовский, 20.09.2001
Война, деглобализация и мировая рецессия
Последствия теракта, как ни парадоксально, представляются более серьезными для мировой экономики, чем для американской.

PS Светлана, я так и не дождался ответа. Это небрежно. Напрасно. Пока до свидания.


Марина
Москва, - Saturday, September 22, 2001 at 15:26:28 (CDT)

Alex USA - Saturday, September 22, 2001 at 14:40:53 (CDT)

Alex! Все Ваши статистические выкладки про удобрения и трактора разбиваются одним единственным фактом. Россия уже третий год подряд производит зерна больше (без пресловутой «целины» Казахстана), чем нужно для внутреннего потребления. Значит не все так плохо, если страна вновь возвращается в ряд немногочисленных экспортеров хлеба. Никогда, за исключением времени Голодомора, СССР зерно не экспортировал. А если это и бывало, то лишь ценой голода или недоедания своих граждан.

P.S. Своим неукротимым стремление представить Россию хуже, чем она есть, Вы неотвратимо начинаете напоминать Alex'а Корниловского.


расена
- Saturday, September 22, 2001 at 14:50:49 (CDT)

Чем оказался полезен Бин-Ладен?
С детства я размышлял над этимологией слова Алладин.
Было два альтернативных варианта его происхождения.
Своим именем Бен-Ладен помог наконец сделать правильный выбор.


Alex
USA - Saturday, September 22, 2001 at 14:40:53 (CDT)

Марина написала:
> В лучшем случае ничего не прививается, и все материальные атрибуты исчезают вместе с "цивилизаторами" вследствие банального материального износа предметов цивилизации (как в нынешней Средней Азии).

Ну почему же тогда только в Средней Азии? Что в России не так?
Производство тракторов упало в 37 раз и сейчас меньше чем до индустриализации в 1930 году. Тракторный парк с/х сократился за дремя реформ вдвое. а тракторов в пересчете на гектар и в СССР было в 12 раз меньше чем в Германии. Но и те что остались зачастую стоят без топлива потому что добыча упала вдвое, а экспорт вырос с 20% в советское время до 70%. Тоесть потребление нефти дома сократилось в 5 раз. И ту сжирают не трактора, а автомобили "Новых Русских". Количество применяемых удобрений сократилось в 7 раз. Об электронике, авиации и прочей высокой технологии я и не говорю.

Так какие такие "цивилизаторы" ушли из России? Они иаоборот, пришли и уничтожили местное весьма совершенное хозяйство. Как впрочем и везде куда они приходят.


Alex
USA - Saturday, September 22, 2001 at 14:20:38 (CDT)

http://pravda.ru/main/2001/09/19/31985.html

2001.09.19/15:10
АНАТОЛИЙ БАРАНОВ: АМЕРИКА НАЧИНАЕТ ВОЙНУ ЗА СОВЕТСКОЕ НАСЛЕДСТВО

Мир ждет войны. Сообщения разной степени достоверности появляются быстрее, чем
их можно
прочесть и осмыслить. Трудно даже сказать, сколько человек на планете строит
догадки и публикует
предположения. Источники в российских спецслужбах тоже не остаются в стороне,
и к одному из них
ПРАВДЕ.Ру случилось прикоснуться совсем недавно.
Так, по оценкам специалистов одной весьма уважаемой организации, вторжение США
в Афганистан
пройдет с учетом британского и российского опыта - вторжения как такового
просто не будет. Хотя по
старому, отработанному сценарию будут проведены пуски ракет и бомбометания
различной степени
интенсивности, окажутся задействованы спецподразделения - и ничего более.
Однако, воспользовавшись грандиозным по масштабам терактом, республиканское
правящее лобби
намерено существенно подкорректировать внутреннюю и внешнюю политику США. Так,
будут
окончательно вычищены из силовых и разведывательных структур остатки
демократов, усилен
контроль за частной и общественной жизнью американцев, включая (и далеко не в
последнюю
очередь) сферу бизнеса. Упор в экономической политике США будет перенесен с
высокотехнологичных составляющих на сырьевые компании, в первую очередь
занимающиеся именно вывел группу террористов-камикадзе на оперативный простор: расчищали им
дорогу, как
говорится, всем миром.


Марина
Москва, - Saturday, September 22, 2001 at 14:10:52 (CDT)

В.Л. Сердюченко. «Антропологические мифологемы В.Лебедева»

Не устаю наслаждаться присущей только В.Л. манерой соединять высокий литературный стиль с прибаутками деда Щукаря. Тут В.Л. - неподражаем. От любого текста просто фонтанирует поток энергии, не обязательно доброй, но всегда живой. Каждая статья имеет скелет идеи, без которого самый изысканный текст превращается в литературную аэробику с показательными выступлениями или без оных.

Трудно не согласиться с мыслью об ущербности идеи "цивилизировать" традиционные восточные и не только общества на псевдоевропейский манер, полагая его универсально наилучшим для всех и вся. В лучшем случае ничего не прививается, и все материальные атрибуты исчезают вместе с "цивилизаторами" вследствие банального материального износа предметов цивилизации (как в нынешней Средней Азии). Если есть средства в виде природных ресурсов, эта самая материальная часть (машины и предметы удобства) покупается за их счет и просто выбрасывается при малейшей поломке (как в Ливии), если нет возможности нанять "белых" для починки. В худшем случае при соединении самостийно-агрессивных особей с достижениями цивилизации по части убийства себе подобных, получаются бин Ладены, Бараево-Басаевы, талибы, ваххабиты и несть им числа.

Даже мягкий и интеллигентный святой-гений-мудрец Швейцер в своем Ламбарене потерпел полное и ненавязчивое фиаско. Ну не могут африканцы "работать", в понимании европейца! Не потому, что не хотят, а, именно, не могут. Да и зачем им «работать», если не стремиться к искусственно навязываемым благам цивилизации?

Единственное замечание. Некоторая нестыковка мысли о необходимости "уничтожить" quasi homo в первом абзаце и рассуждения о вреде для них цивилизаторства в последующих. Сами породили - самим и «расцивилизовывать». А то, как в анекдоте про цыганских детей получается. "Этих отмоем, или новых нарОдим?"

Просто «уничтожить» не получится. Это урожай поля Ареса. А Гераклы в нашем мире остались только по части 13-го подвига.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, September 22, 2001 at 13:57:53 (CDT)

Стас Ионов 13:11:22 (CDT) Комментарий к статье Лебедева. Статья -- довольно неплохое изложение передовиц
американской прессы.


Не могу подтвердить - не читал эти передовицы. Статья написана мною сразу же после речи Буша и еще через несколько часов вышла в свежем альманахе.
Это, впрочем, не значит, что "передовицы" (тонко не названные) являются неплохим изложением моей статьи.Эта "неплохость", скорее всего, независима друг от друга.


Стас Ионов
USA - Saturday, September 22, 2001 at 13:11:22 (CDT)

Коментарий к статье Лебедева. Статья -- довольно неплохое изложение передовиц американской прессы. Правда с преувеличениями агресивных намерений. Никаких ковровых бомбардировок Афганских городов не будет. И войны с Сирией или Ираном не будет. Аналисты считают, что, наверное, будут налеты командос на базы террористов и на ключевые объекты Талибана в целях разрушения командной структуры.

На вторых страницах говорят, что Северный Альянс, к сожалению, -- плохая ставка. Поскольку не популярен, издавна запятнал себя беззаконием и мародерством. Фанатичный Талибан -- это реакция Афганского общества на клановые распри. Говорят, что единственная фигура, способная воссоеденить общество -- 86-летний шах, которого свергли в 73-м году. Никому другому там никто не верит. При нем, кстати, женщины ходили без чадры, учились в университетах. Шах не стремится к восстановлению монархии. Его видение Афганского политического устройства -- собрание старейшин различных племен.

Денежные потоки. Как это дико не звучит, но сбор денег на террор осуществлялся и на территории США. Теперь этому собираются положить конец. Утверждение, что раньше не трогали счета бин Ладена -- не верно. То, что могли заморозить раньше, уже давно заморозили. Теперь идет речь о следующем уровне -- Швейцарские банки и компании бин Ладена в Судане. Ограничение последних весьма проблематично.


расена
- Saturday, September 22, 2001 at 11:37:58 (CDT)

Слушайте, Д.Ч., вы здесь в моём отсутствии очень хорошо сказали
USA - Saturday, September 22, 2001 at 02:51:50 (CDT)
А не могли бы вы теперь ответить на вопрос - как по вашим наблюдениям:
1. Много ли в США людей, которые так же считают, как вы?
2. Выросло ли их число за последнее время и насколько?


Лекарь
USA - Saturday, September 22, 2001 at 11:30:39 (CDT)

Билли Ширз
Ж, Ш - Saturday, September 22, 2001 at 11:19:31 (CDT)

Это Вы Билли не в курсе. Когда Ельцин выступал в Конгрессе
в 90 каком-то уж не помню году, конгрессмены вставали 7 раз и много долго апладировали. Особенно когда он сказал:"Коммунизм мертв".


Билли Ширз
Ж, Ш - Saturday, September 22, 2001 at 11:19:31 (CDT)

Стасу Ионову:


Около года назад Глеб Павловский опубликовал в НГ блестящую статью, в которой сравнивал Соединенные Штаты с поздним совком. За год многое изменилось, естественно, в худшую сторону. А после чудовищного теракта страна просто сбрендила. Латентные паталогические процессы выплеснулись наружу. Бурные продолжительные аплодисменты в Конгрессе с неоднократным вставанием напомнили мне даже не брежневскую, а скорее сталинскую эпоху. Всерьез и надолго, если не навсегда, похерены краеугольные принципы западной демократии и международного права. Те, кто не с нами, - те против нас! Да здравствует великий вождь, любимый учитель и уважаемый товарищ Дабл-Ю Буш!

Б.Ш.


Yuri
USA - Saturday, September 22, 2001 at 11:12:34 (CDT)

Таня
USA - Saturday, September 22, 2001 at 07:01:39 (CDT)
[бесстрастно глядя в виртуальные глаза Yuri]
…не верьте девушки в обманные слова. Сначала "ласточкой" называл, а теперь...За что? …
[рыдая, уходит на...]

Я опять не понят...едят меня мухи... Я имел ввиду, что люди сюда ходят от скуки. А такие энергичные и общительные как, например, вы или Надя, просто восполняете Интернетом недостаток реального общения, но вас обеих за это, почему то, совершенно чрезмерно, на мой взгляд, «критикуют». Мне то, как раз, в основном, нравится то что вы (обе) пишите (и даже, как вы (обе) выглядите). Не рыдайте и не спешите уходить на...(впереди ночь длинная, долгая - еще успеете)... ;-)



Лекарь
USA - Saturday, September 22, 2001 at 11:09:23 (CDT)

Метр 90
- Saturday, September 22, 2001 at 10:25:24 (CDT)
>>Уважаемый Владимир Баранов. По сообщению нашего "Глобуса и Почты", ведущие пакистанские газеты называют трех вероятных организаторов нью-йоркского теракта. Это - колумбийская наркомафия (отмывающая, надо думать, деньги ЦРУ), сербские националисты и еврейские спецслужбы в лице Моссада, и опять-таки ЦРУ. Каждую из версий подкрепляет глубокий анализ ведущих пакистанских политологов. Почему я решил рассказать об этом вам? Даже не знаю...


Уважаемый Метр совершенно понятно почему.
Перечитайте ваши постинги и поймете.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, September 22, 2001 at 11:06:23 (CDT)

Метр 90
- Saturday, September 22, 2001 at 10:25:24 (CDT)
Почему я решил рассказать об этом вам? Даже не знаю...

Не кокетничайте, знаете. И я знаю. И ещё многие знают. Потому что об этом довольно уже давно, в 1910 году написал в книжке «Об одном особом типе выбора объекта у людей» один специалист по имени Зигмунд Фройд.


Стас Ионов
USA - Saturday, September 22, 2001 at 10:53:14 (CDT)

совет web-мастера at 15:38:44 (CDT)
Если некто думает не так, как вы, это еще не повод его оскорблять.


Госпожа Вебмастерица!

Признаю свою вину -- погорячился. Но ведь он первый обзываться начал! Президента нашего имбицилом назвал (или как там еще?) только за то, что он думает не по барановски. Американцев всех поголовно усреднил, включая меня и, что уже совсем никуда не лезет, мою жену! Да и ругается он нехорошими словами...

Кстати, а КАК думает г-н Баранов? В пурге, которую он тут гонит, с трудом прослеживается процесс умственной деятельности (наверное, мои усредненно-американские умственные способности не соответствуют сложности задачи). Не могли бы Вы разжевать в двух-трех предложениях? Был бы Вам весьма признателен.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, September 22, 2001 at 10:50:40 (CDT)

Светлана, я же убедительно попросил не дискриминировать мои постинги.
Возобновляю свою просьбу.
С уважением,
В. Баранов


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, September 22, 2001 at 10:45:59 (CDT)

О синдроме возмездия
Первые встречи наших хоккеистов с американскими на уровне национальных сборных происходили довольно нервно. В каждом игровом эпизоде, когда американцам что-то не нравилось, они сбрасывали перчатки и всей командой набрасывались на того игрока, которого, по их мнению, следовало проучить. Очень старательно, долго и эффектно вразумляли кулаками, что правила правилами, но надо ещё и соображать, с кем имеешь дело. Короче, вколачивали почтение к представителям свободного мира. На фоне разъярённо творящих американскую справедливость ледовых бойцов, игроки нашей команды, глубоко заинструктированные политрабочими, таскавшимися тогда с командой на все чемпионаты, выглядели просто-таки мамиными Ванюшами. Выход из положения нашёл главный тренер полковник Тарасов, бюст которого украшает теперь галерею славы НХЛ. Кажется, он единственный из иностранцев, удостоен подобной чести. Так вот, наш тренер подобрал в команду ребят того типа, которым по его же собственному выражению «всё равно, с какого этажа прыгать, со второго или четвёртого, если это нужно для дела», и приказал им отвечать симметрично. На какое-то время все хоккейные матчи, к ужасу политработников и досаде американского спортивного менеджмента, превратились в непрерывные потасовки. Но американцы люди практичные и после тщательного подсчёта прибылей/убытков пришли к выводу, что оттягиваться на русских просто экономически нецелесообразно. Вопрос об исключительности с американской стороны был снят, ну а мы комплексами национального превосходства в такой форме никогда не страдали. В конечном итоге выиграл спорт.
Преступники, имена и национальная принадлежность которых до сих пор не выяснены, посягнули на жизни нескольких тысяч американцев. Весьма прискорбно. Но значит ли это, что Закон и Право не должны приниматься во внимание по той лишь причине, что это были АМЕРИКАНСКИЕ жизни? По факту действий, предпринимаемых сейчас Америкой, ответ на этот вопрос de facto дан. Догадайтесь с трёх раз, какой?
А теперь задумайтесь, неужто никто мире не догадается однажды применить «метод полковника Тарасова»? Да, действительно, это будет противу всяких правил. Так что, уж лучше бы американцам не провоцировать такой ответ из внешнего мира и самим играть по правилам, а не отбрасывать международное право в тех случаях, когда оно мешает им снять стресс. К тому же Афганистан - отнюдь не японское чучело для психологической разрядки, а суровые пуштуны с АКМами - это не югославские политические проститутки со свистками, свечками и колокольчиками. Подумать бы, а, Джордж?
Пока Рим следовал формуле «Пусть погибнет мир, но законы должны выполняться», он и существовал. Худшее, что могла для себя сделать, Америка уже сделала, избрав лидером глупого парня, который все фразы способен читать только до половины.


Метр 90
- Saturday, September 22, 2001 at 10:25:24 (CDT)

Уважаемый Владимир Баранов. По сообщению нашего "Глобуса и Почты", ведущие пакистанские газеты называют трех вероятных организаторов нью-йоркского теракта. Это - колумбийская наркомафия (отмывающая, надо думать, деньги ЦРУ), сербские националисты и еврейские спецслужбы в лице Моссада, и опять-таки ЦРУ. Каждую из версий подкрепляет глубокий анализ ведущих пакистанских политологов. Почему я решил рассказать об этом вам? Даже не знаю...

Ну и раз уж пошла такая пьянка, мой скромный взнос в Шевчуковскую копилку:

Дома престарелых - такие дома...
Боже не дай мне сойти там с ума!
Боже не дай мне подохнуть в дерьме.
Стреляться в сортирах всю жизнь - не по мне.

и еще:

Я иду дорогой, нету ей конца,
На дороге этой встретил я гонца.
Кондратия.
"Не ходи по белой, глаженной земле,
Ждет тебя могила, не упомнишь где.
Ждут тебя родные, ждут тебя враги.
Что-ж ты парень медлишь?
Ну давай, беги..."


Стас Ионов
USA - Saturday, September 22, 2001 at 10:17:44 (CDT)

Билли Ширз at 04:39:59 (CDT)

Билли, я и сам так частенько думаю. Но не задумывались ли Вы, что самая богатая страна мира НЕ МОЖЕТ быть нейтральным пацифистом? В принципе не может! Маленькая Швейцария может, Бельгия или Канада может, а США -- нет. С Россией не понятно.


Информбюро
USA - Saturday, September 22, 2001 at 10:08:26 (CDT)

Военное, политическое и экономическое вмешательство извне в дела контролируемого талибами Афганистана необходимо. Об этом заявил представитель президента Афганистана Бурхануддина Раббани.

Сегодня группы стратегических бомбардировщиков Б-52 из состава авиакрыла, базирующегося на авиабазе Барксдейл (Луизиана) в США вылетела на Ближний Восток (РИА "Новости"). Ожидается, что самолеты, оснащенные крылатыми ракетами, будут переброшены на базу на острове Диего-Гарсия в Индийском океане. Оттуда они смогут выполнять полеты для нанесения ударов по целям в Афганистане. Одновременно должна начаться переброска в регион стратегических бомбардировщиков, в частности, самолетов Б-1, из состава авиакрыла, базирующегося на авиабазе под городом Майнот (Северная Дакота).

Источники полагают, что воздушные удары по Афганистану откладываются по причине того, что
США хочет "взять" бен Ладена живым. Крис Хорри (BBC) составил список мест, где может
скрываться бен Ладена (Mignews.com). Это Чеченская республика, где боевики бен Ладена принимают активное участие в военных действиях. Далее Ладен может оказаться в Киргизии, Узбекистане и Таджикистане. Следующей по списку идет Албания. Внимание к этому региону ослабло, и албанцы
могут принять бен Ладена, не опасаясь контроля со стороны западных наблюдателей.


Д.З.
USA - Saturday, September 22, 2001 at 10:00:44 (CDT)

Ладно...
МОЙ ЮРИЙ ШЕВЧУК
Где Никольский и Романов, там и Андрюха Сапунов!

Я никогда не сравниваю наших с западными. ЦИПЕЛЛИН и ПИНК ФЛОЙД (две, на мой взгляд, недоступных уже вершины) против ВОСКРЕСЕНЬЯ (1е место), ДДТ и МАШИНЫ (ранней)? Это похлеще, чем с первыми сравнивать АББА. Это разные не жанры, вещи! Да, за исключением МАШИНЫ, они никогда под запад и не косили.
И это свое. Я, мои друзья, мое поколение росли на этом (и...). Юра Шевчук мой!
Юра - гений. Знаете, почему? Потому, что его песни - это ЧУВСТВО. Слушай, слушай (!) и ты запоешь вместе с ним.

Ранее Дан Дорфман называл своей любимой песней у Шевчука ТЕРРОРИСТ. Очень хорошая песня, но странно... Ведь в том же альбоме Я ПОЛУЧИЛ ЭТУ РОЛЬ, видимо, действительно сильнейшая (думаю, что сейчас Шевчук не стал бы писать такую).
Но как можно их ранжировать?! А как же В ПОСЛЕДНЮЮ ОСЕНЬ, ЛЮБОВЬ, ДОЖДЬ, ВОРОНЫ, РОДИНА, У ТЕБЯ ЕСТЬ СЫН, ПИТЕР, ЛЕТЕЛИ ОБЛАКА, НОВОЕ СЕРДЦЕ, ПОБЕДА, ПРЕДЧУВСТВИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ЧЕТЫРЕ ОКНА, МЫ, МЕТЕЛЬ, ИНТЕРВЬЮ, Я ЗАЖЕГ В ЦЕРКВАХ ВСЕ СВЕЧИ, БЕДА, а другие? Нет так нельзя. Это все - одна жизнь, цельная.

Мне страна ворковала о сыновней любви,
Вытирая платочком сухие глаза,
Сморкаясь в кровавое вымя зари,
Поминая героические имена,
Прикрепляя медаль на дырявую грудь,
Намечая ударный трудовой путь,
В райкомовском рае подливая чаек:
"Все хорошо! Все нормалек!"
А я все ползу, ползу, ползу,
Ползу по песку по невскому,
Ползу по степи Красной площади,
Между черных парадных визжащих колес,
Ползу по глазам обесточенных дам,
Я не человек, я - бешенный пес,
Ползу по столбам безразличных вождей,
Ползу, разгребая дерьмо их идей,
Ползу по тоске ночного метро,
Ползу по пивным, ползу по кино.
Похороните Федьку в Кремлевской Стене,
Дайте ему то, что не дали мне,
Замуруйте правду вместе с ним,
Он умел стрелять Государственный гимн.
Не пыль народ, не народ слова,
Слова не мир, мир не звездочки,
Не гладь кругом - водоворот,
Я не бревно, я - рыба.
Здесь мне не нравиться жизнь, я её хочу,
Ненавижу ваше я, как свое,
Не трагичен мир - печален я,
А сердце мое, а сердце, - мое!


A.
NJ USA - Saturday, September 22, 2001 at 09:32:13 (CDT)

В. Баранову: Попытка ответить за Лебедева (г-н редактор, извините что не спроясь)

Владимир, мне кажется, Вы не замечаете очевидного, приписываете людям то, чего они не говорили, подменяете понятия, жонглируете терминами и бездоказательно клеите ярлыки (впрочем, сие есть известные приемы опытных демагогов, стараюсь пользоваться ими только в общении с самими демагогами).

Так вот, с Вашего позволения, я бы не согласился с тем, что в Ваших постингах присутствует хотя бы слабая попытка объективного анализа. Какой ещё там анализ? Как в том анекдоте - жила-был собака, у которой не было одной ноги; она была такая дура, что когда писала, все время падала. Ни на какой анализ Вы не способны, ибо физиологически... тут я из вежливости приторможу.
-------

Назовите (только пожалуйста с приведением точной ссылки) хоть один факт упоминания Бушем или любым другим официальным лицом в Америке идеи "наказать народы". (Я уверен, что Вы не найдете подобных высказываний и у неофициальных лиц - я, во всяком случае, ни разу не видел).
Речь идет о ГОСУДАРСТВАХ не о НАРОДАХ. Знаете разницу? А если знаете, зачем "невинно" подменяете понятия?
Никто и нигде не говорит о том, чтобы наказать НАЦИИ. Во всех своих выступлениях Буш (и все остальные тоже) старательно подчеркивает, что ни в коем случае нельзя винить ни арабов, ни ислам. Говоря об этом он употребляет категорические лингвистические конструкции, не подразумевающие никакой иной трактовки. Ваше знание английского не позволило Вам это увидеть? А если позволило, с какой целью передергивате?
Нигде речь не идет о том, чтобы наказать кого бы то ни было поголовно и без разбору. Речь идет о том, чтобы ВЫНУДИТЬ виновные государственные режимы (не народы и не нации) к отказу от поддержки терроризма. Не смогли этого прочитать в прямых текстах?

Жульничаете, господин хороший.
--------
Ну, по поводу Америки, у которой нет ни искусства, ни культуры, ни трудолюбия, я возражать не буду. Остается только недоумевать, откуда взялось экономическое богатство. А не слыхали такой банальщины, что экономическое процветание страны не может быть отдельно от культуры или, допустим, трудолюбия? А если слыхали, зачем ярлыки клеите?
---------
А кто этот «прекрасный новый мир», которому предначертано вышибить наши слабые мозги? Таинственные Ваши знакомцы, вооруженные магическими таблицами, в которых все давным-давно расписано? Чего ж это они свалили все, по Вашей же информации, в страну, управляемую физиологическими идиотами, которую ждет неминуемая и близкая катастрофа? Променяли свои бессмертные изобретательские души на джакузи?

Риторика у Вас стала совсем как у одного известного мечтателя. Кремлевского. - "прекрасный новый мир", "вышибить мозги"
----------
Не чувствуете разницы между "посягнуть на оффисы" и списком из почти семи тысяч человеческих жизней? Неужли жаба зависти к "полным закромам" душит даже элементарное чувство такта?!
----------

А знаете, что г-н Баранов, я чегой-то разозлился. Я где-то ранее писал, что Вы человек умный. Я отказываюсь считать умным человека, плутовато подменяющим "убить семь тысяч мирных жителей" на "посягнуть на оффисы". Хитрым - да. Умным -нет.
Я, пожалуй, Вас читать перестану, - пусть уж лучше у меня потом икота от Буша начнется, чем потеря аппетита сейчас. Аппетит, как Вам известно для нас, непрошибаемых американцев - самое важное.


Наблюдательный читатель
Boston, MA USA - Saturday, September 22, 2001 at 09:24:12 (CDT)

Почему?

After moving from his job as then-governor William F. Weld's driver to
security director at the Massachusetts Port Authority, Joseph Lawless....


Если бывший шофер назначается security director at the Massachusetts Port Authority,
куда входит и Logan аэропорт, а бывшая секретарша экс-губернатора назначается директором Massachusetts Aviation Commission, то почему бывшая барменша не может работать директором Sofware QA в такой, например, компании, как Lycos (увы, это так!)...

Это намного безопаснее для окружающих...


from Boston Globe...
----------------------------------------------------------------------------
But in the days since hijackers were able to slip past security at Logan and
spirit off two planes, Lawless's performance has come under increased
scrutiny. This week, Massport was been forced to admit that the airport had
lost track of 130 security badges and found two more knives on airplanes
after the attacks. And Lawless rebuffed US marshals on Wednesday, despite a
presidential directive for federal agents to augment security at some
airports.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Saturday, September 22, 2001 at 07:53:31 (CDT)

МИД Франции предупредил Россию
Глава МИД Франции Юбер Ведрин заявил, что в ближайшее время Совбез ООН может ввести экономические и политические санкции против тех стран, которые отказались принимать участие в антитеррористической акции США. При этом речь идет не о политической, а скорее о военной поддержке Вашингтона. В числе тех, кто первым отказался от участия в американской акции возмездия, – Россия. (Газета.Ру)
Короче, русских построить и погнать в атаку на врага, а сзади - заградроты из зуавов. Так уже было в первую мировую и подробно эта французская подлость по отношению к русским союзникам описана в книге маршала Р.Я.Малиновского «Солдаты России».
Совпадение? Полное! Тогда, в 1914-м русский экспедиционный корпус был брошен решать французские задачи из-за требований Франции расплатиться за долги России, образовавшиеся вследствие закупок ею вооружений во Франции для ведения, отметим, войны с общим противником. Сейчас - опять та же схема: финансовые долги и очень удачный с точки зрения российских либералов расчёт за них русскими жизнями в американской войне (см., в частности, вчерашние заявления Немцова, Радзиховского, ряда иных). А из кого будут состоять заградроты за спинами русских десантников, идущих в штыковую на талибов, - из зуавов или из американских MP, - этим вопросом в ближайшее же время обязательно займётся Совбез ООН.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, September 22, 2001 at 07:02:19 (CDT)

Света, одни записи проходят, другие почему-то нет, я текст заслал Вам мейлом, пожалуйста, вставьте, пожалуйста. С неделю пробуду в командировке, перед отъездом ещё гляну.
С уважением,
Владимир


Таня
USA - Saturday, September 22, 2001 at 07:01:39 (CDT)

[бесстрастно глядя в виртуальные глаза Yuri]А почему Вы решили, что "эта - с сенокосилками" сойдет с ума без Вашего виртуального присутствия в "ее" жизни?
"Так грустно, что хочется курить". Правильно говорят умные люди: не верьте девушки в обманные слова. Сначала "ласточкой" называл, а теперь...За что? И Надю Д. зачем-то, в суе, помянул. Надя-то, что Вам сделала? Зачем же Итернетом попрекать? Что ж теперь делать? Бросить работу, провайдера, нажитые честным трудом сенокосилки и уйти в пампасы?
[рыдая, уходит на...]


Ш.К.
USA - Saturday, September 22, 2001 at 06:55:31 (CDT)

Генерал-Лейтенант Борис Агапов: "Отморозки не должны ощущать национальность"

http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/68n/n68n-s00.shtml


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, September 22, 2001 at 06:06:57 (CDT)

Валерий, мне кажется, Вы проходите мимо существенного и заостряете внимание на очевидном (впрочем, сие есть известный приём опытных лекторов, сам иногда пользуюсь).
Так вот, с Вашего позволения, я бы не согласился с тем, что в речи Президента США «проведена четкая дихотомия» (по Вашему определению). Какую ещё дихотомию он где-то там провёл? Как в том анекдоте, дурак ты, боцман, и шутки твои дурацкие. Ни на какие дихотомии дубль-Буш не способен, ибо физиологически глуп (или, по Ганнушкину, относится к категории «конституционально глупых»), к тому же страдает ридинг-фобией, а поскольку вследствие этого не способен читать даже газеты и Библию, то, сами-то подумайте, Валерий, до чего он может додуматься, этот массовый человек? Только до массово расхожей идеи «наказать», которую хорошо высказывать, надув щёки, в тесном свойском кругу таких же простых парней как сам, за вечерней кружкой пива во время посиделок на ранчо. Идея наказать народы как расшалившихся детей не нова, будучи реализована (по недосмотру запуганного или зажравшегося общества), непременно приводила к беде. Тут кто-то поминал сталинские акции по наказанию коллаборационистских народов. Видно, не зря эта ассоциация родилась в связи с затеей дубль-Буша поделить мир по принципу «кто не с нами, тот против нас». Сталин издавал приказы о депортации народов, находясь в вершине могущества и в ореоле Великой Победы, осознавая себя «отцом народов» и точно зная, что каких бы дров он не наломал, история ему спишет. Пытаясь наказать нации, давшие приют гангстерам, посягнувшим на американские офисы, дубль-Буш действует сейчас в состоянии той же мрачной эйфории и осознания безграничного могущества своей страны, как и Сталин, вернувшийся с Потсдамской конференции по разделу мира. Время другое, «прекрасный новый мир» очень быстро и жёстко вышибет из слабых мозгов глупые иллюзии, после чего самыми часто упоминаемыми словами в американских СМИ, включая и правдивый «Лебедь», станут «облигации военного займа», «рецессия», «девальвация» и, наконец, «голодный марш на Вашингтон». А современное, несколько, впрочем, уже надломившееся процветание Америки не есть аргумент для объявления мировой войны. Германия тоже процветала накануне провозглашения Drang nach Osten за так необходимым великой германской нации Lebensraum'ом.
Пустить по ветру национальное богатство, ввязавшись исключительно из-за высокомерия в ненужную Америке войну очень просто. А кроме экономического богатства за душой у Америки и нет ничего. Великого искусства нет. Культуры нет. Зато навалом ханжества. Американское трудолюбие для живущих в стране тоже теперь как бы не секрет. С богатой Америкой в мире хотя бы считаются, но, мягко говоря, не везде любят. А больную страну, враждующую со всем миром из-за своих малопонятных комплексов осознания собственной исключительности, вряд ли станут любить больше в этом и вправду достаточно паршивом мире.
Короче, новоамериканцы, вам ещё икнётся этот Ваш нынешний кумир, громко орущий свой популизм, покуда закрома полны. Пожалуйста, не рвите его на части потом, когда он заведёт США туда, куда вы за ним так охотно идёте.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 22, 2001 at 05:30:44 (CDT)

Грамп простой, прямой и негибкий, как металлический метр. И, похоже, два моих последних стебанутых послания к нему воспринЯл всурьёз.

Хотя... ощущается в нём какая-то душевность. Прям как во мне...


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 22, 2001 at 05:24:12 (CDT)

Дану Дорфману.

Тексты даже лучших из англо-американских исполнителей примитивны по сравнению с текстами русских авторов.

C'mon, Дан, ты, наверное, издеваешься. А как же это:

When the music's over
Turn out the lights

For the music is your special friend
Dance on fire as it intends
Music is your only friend
Until the end

Cancel my subscription to the Resurrection
Send my credentials to the House of Detention
I got some friends inside

The face in the mirror won't stop
The girl in the window won't drop
A feast of friends
"Alive!" she cried
Waitin' for me
Outside!

Before I sink
Into the big sleep
I want to hear
I want to hear
The scream of the butterfly

Come back, baby
Back into my arm


...ну, и так далее...

А Свинцовый Дирижабль? А Тёмно-Лиловые? А Кримзон с Дженезисом? А Генератор Ван-Дер-Граафа? А Нирвана? А Джанис Джоплин?

Не, Дан, ты неправ. И это я о поэзии-литературе. Я не говорю уж о музыкальных новшествах, которых у НАШИХ - пшик, и то то, что перенято, звучит, как на деревенской пьянке.

Из НАШИХ по поэзии-литературе Егорка с Янкой далеко-далеко впереди всех.

У Шевчукчи мне когда-то нравилась одна песенка (http://www.ddt.ru/discography/real/cherny_pes_peterburg/vol-1/05-56.ram).


Информбюро
USA - Saturday, September 22, 2001 at 05:08:10 (CDT)

На данный момент количество жертв терактов составляет 6 818 человек.

На месте разрушенных двух 110-этажных зданий Международного Торгового Центра планируется построить четыре офисных здания в 50 этажей каждое.

Объединенные Арабские Эмираты разорвали дипломатические отношения с правительством талибов



Шива Калифорнийский. <dolgov@yahoo.com>
USA - Saturday, September 22, 2001 at 04:49:37 (CDT)

Света, мне кажется, что в этой напряжённой международной ситуации только личных оскорблений нам не хватало. Смело бань этого Пересменщика. Невелика потеря. Оставшимся - теснее наши ряды. Враг не пройдёт. И не проползёт.


Санни <moder@severodvinsk.ru>
- Saturday, September 22, 2001 at 04:44:57 (CDT)

Шива, можно мне вам чиркнуть записочку на предмет консультации?
Если - да, оставьте своq адрес плз., или чиркните мне его на мыло.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 22, 2001 at 04:40:17 (CDT)

Там Пересменщик нагадил... Это... Того... Убрать бы... А?


Билли Ширз
Ж, Ш - Saturday, September 22, 2001 at 04:39:59 (CDT)

Швейцарская пресса по поводу американской трагедии:


«…американцы оказались такими же фанатиками, какими были иранцы времен Хомейни…»

«Ужасен удар, нанесенный фанатиками по Америке, но еще ужаснее ответный фанатизм американцев…»

«Такого рода заявления можно было бы простить находящимся в шоке очевидцам трагедии, но не президенту зрелой(adulte) демократической страны…»

«Gott mit uns», « Allah Akbar», « America first» – все эти лозунги одинаково фанатичны…»

«Страна, которая считает себя демократией…»

«…Франсуа Бюрга из тех, кто готов почтить тремя минутами молчания память жертв варварского террористического акта при том условии, что мир почтит «тремя часами молчания память жертв американской политики на Ближнем Востоке.»»

«Терроризм – это цена, которую платит Запад… за свою гегемонию».


И т.д. и т.п.


Общий настрой - соболезнования, желание принимать посильное участие в борьбе с международным терроризмом, но при этом - изрядный скептицизм, настороженность и недоумение по поводу безрассудных действий Америки. Респектабельная газета "Le Temps" развернула на днях читательскую дискуссию на тему: "Соединенные Штаты - "государство-изгой"?

Б.Ш.



- Saturday, September 22, 2001 at 04:28:54 (CDT)

Одна буква "н" в сумме высказанных уверений - лишняя, что не влияет на их количество. :- ))


Пересмешник
- Saturday, September 22, 2001 at 04:27:52 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 22, 2001 at 02:51:50 (CDT)
Где логика? А логика должна быть проста, как разрешённая теорема Ферма:
Хочется компенсации за рабство? - Бесплатный билет до Габона и пшёл на свободу!..
Недоволен тем, что твоё гомосексуальнейшее увлечение здесь не признают законным браком - пшёл нахер в Антарктиду и совокупляйся там хоть с пингвином, хоть с членом моржовым.
Маловато получено за холокост - пшёл в Израиль и парь там мозги таким же шустрым, как ты.
Хочешь в рабочее время носить чалму и молиться аллаху - иди нахер.
Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 22, 2001 at 03:09:22 (CDT)
Д.Ч., да ты чё!

((!))
- Да ты чё?
- Да я ничё.
Вот такое я ДыЧо!

- А ты чьё?
- Да я ничьё,
я савейское дичьё.

А по духу я - расист,
а по делу - онанист,

то есть вроде бы оратор,
а по сути - мастурбатор.



- Saturday, September 22, 2001 at 04:23:10 (CDT)

Д.Ч. USA - Saturday, September 22, 2001 at 02:51:50 (CDT)

Любезный Д.Ч.!
Ваш искренний пост из числа тех же мечтаний, к каковым относится и рождественская запись в дневнике отрока Феликса Дзержинского:
«Хочу шапку-невидимку, и пусть сгинут все москали!».

Примите уверенния...


Д.Ч.
USA - Saturday, September 22, 2001 at 03:16:06 (CDT)

Шива, я ж об них же забочусь. Чтоб была гармония. А твой мальчик в чалме нынче домой перебежками ползает. Разве ж это дело?


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, September 22, 2001 at 03:09:22 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, September 22, 2001 at 02:51:50 (CDT)
Хочешь в рабочее время носить чалму и молиться аллаху - иди нахер.


Д.Ч., да ты чё! Вот у меня на работе, на прошлом контракте, в одном из соседних кьюбиклов сидел один в чалме. Симпатичный такой мальчик. Мягкий. Ласковый. Из Северной Индии. Что чалма, что кепка, - какая нахер разница-то? Чё с ума сходить? Другое дело - Хабибулькин с его словесным поносом. Вот таких надо в обструкцию, а попросту - к ногтю.


Д.Ч.
USA - Saturday, September 22, 2001 at 02:51:50 (CDT)

Сердюченко как всегда прав: Восток дело тонкое... Так и пусть тюбетейкоголовые живут себе на Востоке, подмываются из 300-граммового кувшинчика, подтираются камешками! Но ведь они толпами прутся в страны с работающими унитазами, а потом эти же унитазы взрывают, как порождение Сатаны и мечтают о том, чтобы каждая американская семья (себя эти наместники аллаха американцами не ощущают даже после 30-летнего пребывания здесь) получила по цинковому гробу. Где логика? А логика должна быть проста, как разрешённая теорема Ферма:

Хочется компенсации за рабство? - Бесплатный билет до Габона и пшёл на свободу!..

Недоволен тем, что твоё гомосексуальнейшее увлечение здесь не признают законным браком - пшёл нахер в Антарктиду и совокупляйся там хоть с пингвином, хоть с членом моржовым.

Маловато получено за холокост - пшёл в Израиль и парь там мозги таким же шустрым, как ты.

Хочешь в рабочее время носить чалму и молиться аллаху - иди нахер.

Только тогда наступит полная гармония при отдельных малых всплесках неудовольствия. Последние легко устраняются резиновыми пулями и весёлым газом с запахом черёмухи.


Alex
USA - Saturday, September 22, 2001 at 01:57:47 (CDT)

> Можно ли быть злодеем по вторникам и святым по пятницам, и v. v. (или v. v.?) ?

Разумеется. Можно даже одновременно. Одно другому, видите ли, не мешает. Конечно если Вы протестант:

"We know only that a part of humanity is saved, the rest damned. To assume that human merit or guilt play a part in determining this destiny would be to think of God's absolutely free decrees, which have been settled from eternity, as subject to change by human influence, an impossible contradiction."
http://www.ne.jp/asahi/moriyuki/abukuma/weber/world/ethic/pro_eth_4.html#calv


Alex
USA - Saturday, September 22, 2001 at 01:44:05 (CDT)

> Алекс, вам, как патриоту России и знатоку ее истории, загадка. Как называлась организация, вскормившая всемирно известного террориста Ильича Рамиреса, известного под ником "Шакал"...? (Подсказка: слово из трех букв, начинается на К, оканчивается на Б.)

А я разве спорю? Да я как раз о том же. Ясно что главная цель в Третьей Мировой не Афганистан, а Россия. Если сравнивать со Второй Мировой то сейчас примерно середина августа 1939. Вы небось думали я о Гватемале начну, где подготовленные в штатах террористы перебили 100 000 человек за восьмидесятые годы? Или о Никарагуа да Сальвадаре? Нет, и не надейтесь.


M/?
- Saturday, September 22, 2001 at 01:42:12 (CDT)

Можно ли быть злодеем по вторникам и святым по пятницам, и v. v. (или v. v.?) ?
Как и по пятницам-субботам-воскресеньям?
Яйцо-курица или v. v.?


Пересмешник
- Saturday, September 22, 2001 at 01:22:59 (CDT)

сукероки
USA - Friday, September 21, 2001 at 20:59:03 (CDT)
...пока Лебедев вас не убрал. СРАЗУ после этого и Гестбука, и журнал стали в 100 раз интереснее.
((?))
Убрал?
Кого?
Интереснее?
Впрочем, дело вкуса.


Alex
USA - Saturday, September 22, 2001 at 00:49:09 (CDT)

> Но потом вдруг озарило: тонкий ход ! Наступит время, и по базам террористов в той же Сирии или там Иране нанесут удар. На вопли, как же так, вы что себе позволяете, мы же ваши союзники по борьбе, будет мягко и дипломатично отвечено: именно потому, что союзники. Вместе же боремся.

Озарило его! Это же я подсказал когда Вы приуныли что зрелищ не будет. Лучший друг Третьего Мира - Первый Мир. Ха-Ха! Ясно что для того и приняли в друзья что друга мочить пикантно, а врага банально. Так каждый будет видеть что за него никто не заступится и можно будет выбирать кого угодно и мочить его одного до смерти, а потом браться за другого пока всех не перебьешь. Скажите лучше что только сейчас дошло наконец. (Не обижайтесь, должен же я поворчать.)

Меня, помнится, в четыре года этому нехитрому правилу научили. Приехал летом в деревню ну и устроили там "войнушку" с киданием репейников. Да поделились как-то странно. Те кто побольше против малышей. Мне такая ситуация показалась несправедливой и я решил несправедливость исправить, разбавив старших собой. Протянул одному из них горсть репьев. Он их с благодарностью принял и тутже начал ими в меня кидаться. С весьма близкого расстояния, разумеется. Так это первый и последний в моей жизни случай когда я подносил врагу патроны.

Понимать надо кто твой друг и кто враг. Очень забавно наблюдать как в Генштабе это понимают, а в партии власти нет. Игорь Иванов и Путин обещают базы, а Сергей Иванов и Квашнин обещают фигу. Почему вдруг такие разногласия? Да потому что теперь никто под гусеницы танков не ляжет если вояки решат кончать либеральную бодягу. Процентов 80 русских полагают что Америка получила по заслугам, а воевать за нее в Афганистане хотят только либералы, и разумеется не сами. Трудно будет объяснить почему за интересы России там воевать было "плохо", а за интересы Америки теперь будет хорошо. Зато очень легко объяснить что границы Российской Федерации проходят в паре сотен километров от Волги. От Самары и Саратова, и что американцы могут запросто подкупить элиту республик Средней Азии или сделать там Косово, или смять их военной силой. Достаточно десятиминутного телеобращения солидного генерала с указкой и картой на стене и никакого пиара не понадобится. Синие стрелочки к Волге у любого Русского вызавают только одну ассоциацию. А тут еще не с Запада, а с Востока! Хотя почему, собственно не с Запада? Одно другому не мешает. Из Крыма, с Украины, из Прибалтики. Через Турцию и Азербайджан. Это Вам не "Лебединое Озеро" 24 часа в сутки. И сплоченность Русской нации после такой передачи будет вовсе не фигурой речи. В третьем мире тоже не дураки. И тоже понимают где им место.


Метр 90
- Saturday, September 22, 2001 at 00:05:46 (CDT)

Alex
USA - Friday, September 21, 2001 at 21:03:22 (CDT)


Алекс, вам, как патриоту России и знатоку ее истории, загадка. Как называлась организация, вскормившая всемирно известного террориста Ильича Рамиреса, известного под ником "Шакал"...?

(Подсказка: слово из трех букв, начинается на К, оканчивается на Б.)


Метр 90
- Friday, September 21, 2001 at 23:59:30 (CDT)

Валерий Лебедев

Вот что пишет "Экономист":

[...]
The second requirement is a sense of priorities. President Bush and others have been right to say that the enemy is not just the terrorists themselves but also those countries that harbour and foster them. But the more ambitious the effort, the less likely it is to succeed. No commander likes to fight on several fronts at once. President Bush will need to choose what his top priority should be—probably Osama bin Laden and his network (see article)—and focus first on that, rather than embarking immediately upon a wider war.
[...]



Валерий Лебедев
USA - Friday, September 21, 2001 at 23:43:18 (CDT)

Небольшое добавление к теме:
Сначала все были в недоумении от такой коалиции (Сирия, Ирак и др.). Это все равно как если бы Гитлер в 1943 году объявил себя участником конференции стран антигитлеровской коалиции в Тегеране и поклялся бороться с нацизмом. Но потом вдруг озарило: тонкий ход ! Наступит время, и по базам террористов в той же Сирии или там Иране нанесут удар. На вопли, как же так, вы что себе позволяете, мы же ваши союзники по борьбе, будет мягко и дипломатично отвечено: именно потому, что союзники. Вместе же боремся. Вы в одиночку сколько лет боролись - и все безрезультатно. Теперь мы пришли к вам на помощь. И одним ударом решили мучающую вас проблему. Нет, нет, не стоит благодарности. И денег не надо. Мы просто со своей стороны выполнили союзнический долг.


M/?
- Friday, September 21, 2001 at 22:56:17 (CDT)

Kозеог-1


Ledorub
USA - Friday, September 21, 2001 at 22:48:59 (CDT)

Предлагаются названия для операции протiв талибов:

1.Безрассудная ярость,

2.Удар в песок,

3.Орлиный помет


M/?
M31 - Friday, September 21, 2001 at 22:44:13 (CDT)

Грамп А А ГУСЬ-БУКА ВСЕ-ТАКИ БЫЛА НЕПЛОХАЯ

Право, смешно ведь предъявлять претензии к микроскопу, что в него не видны звёзды,
а к оптическому телескопу за то, что посредством оного радиопередачи не прослушиваются.
И что синус когда-то другой был.
А вот
Мой Учитель рассматривал, как чужеродное образование самого себя, когда заходил в свой рабочий кабинет не в целях работы. За этим столом он никогда ни ел, ни читал художественную литературу и не занимался никаким делом отличным от работы.
--- просто умиляет. Конечно, понятно, что хотелось сказать.
Ну а если последовать да чрез мелкоскоп да на звёзды?
Упоминавшийся на страницах сей Гусь-Буки, Оливер Хевисайд, теоретик, жил в кабинете, ни с кем не общаясь(следует заметить, был глух, как и Циолковский), принимая еду в дверцу у пола. Ну ладно, беден был и чудоковат.
50-летний Рентген, экспериментатор, ведя размеренную жизнь немецкого профессора, случайно заметил свечение полоски бумаги, покрытой флуоресцирующей солью бария (занимаяясь при этом исследованием совсем другого - катодными лучами) и на пять недель переселился в лабораторию, повелев приносить ему туда еду, и перенеся в неё же кровать.
Результаты - и на небе тоже, в его лучах, т.с.

Но вот касательно нейтринного оружия - эт-то да. Вспоминаются времена, когда академические, и не только, институты заставляли рецензировать труды пациентов, про которых песня ещё такая была, про бермудский треугольник. Но если ж те времена вспоминать, то почему-то вспоминаются ещё и политинформации ,
на которых речи и докдады разные анализировались. Правда, в те времена с грантами проблем не было, как и самих.
И вообще, почему-то что-то так напоминает те воспоминания.
Уж не взрывы ли сверхновых?

Но сказано уже было в Гусь-Буке (лень по архивам в беспорядке когда указатали в другую сторону) -- небо --- оно большое.



Кинолог
USA - Friday, September 21, 2001 at 22:27:09 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, September 21, 2001 at 21:20:06 (CDT)
Ledorub
USA - Friday, September 21, 2001 at 21:18:09 (CDT)

Кто давал команду тявкать, шавки? А?


Д.Ч.
USA - Friday, September 21, 2001 at 22:21:34 (CDT)

Да ты сам и сказал. Сначала в том самом эксгибиционистском посте, а теперь - в September 21, 2001 at 20:59:03 (CDT) : "...побасенки пьяного офицерья..."
Некрасиво.


Metr 90
- Friday, September 21, 2001 at 21:56:30 (CDT)

It was really good show
USA - Friday, September 21, 2001 at 21:05:31 (CDT)


It was an arrogant, stupid show.


Guardian
USA - Friday, September 21, 2001 at 21:52:17 (CDT)

They can't see why they are hated
Americans cannot ignore what their government does abroad

Special report: Terrorism in the US

Seumas Milne
Thursday September 13, 2001
The Guardian

Nearly two days after the horrific suicide attacks on civilian workers in New York and Washington, it has become painfully clear that most Americans simply don't get it. From the president to passersby on the streets, the message seems to be the same: this is an inexplicable assault on freedom and democracy, which must be answered with overwhelming force - just as soon as someone can construct a credible account of who was actually responsible.

Shock, rage and grief there has been aplenty. But any glimmer of recognition of why people might have been driven to carry out such atrocities, sacrificing their own lives in the process - or why the United States is hated with such bitterness, not only in Arab and Muslim countries, but across the developing world - seems almost entirely absent...

http://www.guardian.co.uk/Print/0,3858,4255855,00.html


Alex
USA - Friday, September 21, 2001 at 21:20:12 (CDT)

> Что же касается шоу, до которых додумывались россияне - то как сейчас помню шоу, которое нам показали российские власти по главным телевизионным каналам Америки в октябре 1993 года.

Как бы поделикатнее ответить то? Ну ясность мысли чтоли не 100%.
И часто российские власти показывают что хотят "по главным телевизионным каналам Америки"?
Да что российские! Любая мелочь может показывать "по главным телевизионным каналам Америки" все что ей вздумается.

"Вот "бархатная революция" в Праге. Какой восторг она вызывает у нашего либерала. А мне кажется одним из самых страшных событий. От разных людей, и у нас, и на Западе, я слышал эту историю: осенью 1989 г. ни демонстранты, ни полиция в Праге не желали проявить агрессивность - не тот темперамент. Единственный улов мирового ТВ: полицейский замахивается дубинкой на парня, но так и не бьет! И вдруг, о ужас, убивают студента. Разумеется, кровавый диктаторский режим Чехословакии сразу сдается. Демократия заплатила молодой жизнью за победу. Но, как говорят, "безжизненное тело" забитого диктатурой студента, которое под стрекот десятков телекамер запихивали в "скорую помощь", сыграл лейтенант чешского КГБ. Все в университете переполошились - там оказалось два студента с именем и фамилией жертвы. Кого из них убили? Понять было невозможно. Много позже выяснилось, что ни одного не было тогда на месте, один в США, другой где-то в провинции. Спектакль был подготовлен квалифицированно. Но это уже никого не волновало. Вот это и страшно, ибо, значит, все уже стали частью спектакля и не могут стряхнуть с себя его очарование. Не могут выпрыгнуть за рампу, в зал. Нет рампы. Даже не столь важно, было ли это так, как рассказывают. Важно, что чехи считают, что это так и было, что это был спектакль, но его вторжение в жизнь считают законным.

Особое внимание философов совершенно невероятным сценарием привлекла Тимишоара - спектакль, поставленный для свержения и убийства Чаушеску. Убить-то его было совершенно необходимо, т.к. он создал недопустимый для всего "нового мирового порядка" прецедент - выплатил весь внешний долг, освободил целую страну от удавки МВФ. Показал, что в
принципе можно, хотя и с трудом, выскользнуть из этой петли.
Изучающий "общество спектакля" итальянский культуролог Дж.Агамбен пишет о глобализации спектакля, т.е. объединении политических элит Запада и бывшего соцлагеря: "Тимишоара представляет кульминацию этого процесса, до такой степени, что ее имя следовало бы присвоить всему новому курсу мировой политики. Потому что там некая секретная полиция, организовавшая заговор против себя самой чтобы свергнуть старый режим, и телевидение, показавшее без ложного стыда и фиговых листков реальную политическую функцию СМИ, смогли осуществить то, что нацизм даже не осмеливался вообразить: совместить в одной акции чудовищный Аушвитц и поджог Рейхстага. Впервые в истории человечества недавно похороненные или находящиеся в моргах трупы были наспех собраны и выкопаны, а затем изуродованы, чтобы имитировать перед телекамерами геноцид, который должен был бы легитимировать новый режим. То, что весь мир видел в прямом эфире на телеэкранах как истинную правду, было абсолютной неправдой. И, несмотря на то, что временами фальсификация была очевидной, это было узаконено мировой системой СМИ как истина - чтобы всем стало ясно, что истинное отныне есть не более чем один из моментов в необходимом движении ложного. Таким образом, правда и ложь становятся неразличимыми, и спектакль легитимируется исключительно через спектакль. В этом смысле Тимишоара есть Аушвитц эпохи спектакля, и так же, как после Аушвитца стало невозможно писать и думать, как раньше, после Тимишоары стало невозможно смотреть на телеэкран так же, как раньше". "
http://windoms.sitek.net/~karamurz/kiev-09.html

Да и куда бедным американам деваться? Хочешь-не хочешь - смотри что показывают! Ведь совет акционеров всех американских телеканалов собирается в Гибралтаре ибо состоит целиком из иностранцев. Или я с "русским" НТВ перепутал?


Д.Ч.
USA - Friday, September 21, 2001 at 21:20:06 (CDT)

Сукироки, ты нам как-то сообщил тут, что сто лет назад тебя совершенно случайно призывали на трёхмесячные военные сборы. Неужели после этого ты считаешь себя вправе вcю оставшуюся свою бездарную жизнь вонять о русских офицерах?


It was really good show
USA - Friday, September 21, 2001 at 21:05:31 (CDT)

Bush Bombs ABC`s Politically Incorrect


Reprinted from NewsMax.com

ABC Station Yanks Maher Program

Wes Vernon Friday, Sept. 21, 2001

ABC`s affiliate in the nation`s capitol has decided to take "Politically Incorrect" off its air. WJLA-TV in Washington says host Bill Maher`s remarks were "insensitive." Maher had made the statement that the U.S. was "cowardly" in lobbing missiles at Kosovo thousands of miles away. The remark came in an interview with Dinesh D`Souza, who had said that whatever else the despicable terrorists were, a willingness to sacrifice their lives to commit their murderous act Sept. 11 did not show cowardice.

In a statement issued by WJLA-TV`s President and General Manager Christopher Pike, the station declared it was "also offended by the insensitive remarks made by host Bill Maher on ABC`s Politically Incorrect this week."




Alex
USA - Friday, September 21, 2001 at 21:03:22 (CDT)

Из жизни воротил, или не кого работает ЦРУ.
Уроки по оргагизации общественной жизни от Роджера Тамраза.
http://govt-aff.senate.gov/21.pdf


Yuri
USA - Friday, September 21, 2001 at 20:44:46 (CDT)

Санни
- Friday, September 21, 2001 at 20:16:36 (CDT)
sukeroki
USA - Friday, September 21, 2001 at 20:03:14 (CDT)
>вдогонку - я с ВАМИ, милейший, в одной луже не валялась и на брудершафт не пила, поэтому соизвольте обращаться ко мне на "вы".

Ни американка, ни какая либо другая женщина, кроме нашей, просто не способна даже близко подойти к идее того критерия, которому нужно соответствовать мужчине, чтобы он имел право обратиться к ней на «ты»... ... ...


Yuri
USA - Friday, September 21, 2001 at 20:17:27 (CDT)

Грамп А А ГУСЬ-БУКА ВСЕ-ТАКИ БЫЛА НЕПЛОХАЯ

Вы не уточнили одну деталь, возможно из деликатности… «Если вы будете писать дальше – уверен у вас будет получаться лучше и лучше. Надеюсь – создадите когда-нибудь шедевр» - вы деликатно умолчали о том, что это может произойти лет через 300, не раньше. Я обратил внимание на диспропорцию между количеством прочитанного «обсуждаемым» (если верить ему на слово, то он «перемолотил» огромное количество информации) и, как тут часто говорят, «сухим остатком». Особенно это интересно наблюдать во время «импровизаций» «обсуждаемого». Вы, однако, показали, что и «домашние задания» у него тоже выполнены весьма убого. Так, что, доктор, мне «каатся» пациент не поправится – не успеет…
Что касается мимоходом «обсуждаемой», то мне опять же, кажется, вы вырываете ее поведение из контекста ее существования. Я думаю, что если сегодня у нее отнять Интернет, то завтра она сойдет с ума на этом своем хуторе в окружении «родственников» и «парка сенокосилок». Тоже произойдет и со многими «новыми» американцами, например с Надей Д. Да, некоторые платят высокую цену за возможность «достойного» существования. И я их (и себя) за это не осуждаю.
Что же касается «обсуждающего», то хочу сказать - пишите, Грамп, пишите, вам есть что сказать… мне так «каатся» - я серьезно…


Alex
USA - Friday, September 21, 2001 at 20:10:35 (CDT)

> Но делать из трагедии шоу... До этого россияне еще не додумались...

Давно в России небыли, милейший.
Видать еще тогда смылись когда жизнь была "черная", тоесть женщины полноценно питались и рожали детей, работали на фабриках, а не на панели, когда русские города не бомбили и не обстреливали из "градов", когда парламент не расстреливали танки и жилые дома не взрывали.

"На частом показе смерти настаивают рекламодатели. Специалисты по рекламе, следующие принципам школы фрейдизма, считают, что зрелище смерти, удовлетворяющее "комплексу Танатоса", сильнее всего возбуждает внимание и интерес зрителей. Тема разрушения и гибели стала главной на российском телевидении.
Вспомним 1995-96 гг. — репортеры НТВ пять дней подряд позировали перед телом убитого в Грозном солдата Российской армии, показывали на него пальцем и критиковали Грачева за то, что тот не забирает у Дудаева тело. Все эти рассуждения были несущественны, главным был показ трупа, превращение его в реквизит — потрясающее насилие над совестью."
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/328/62.html


вот вопрос
- Friday, September 21, 2001 at 19:58:07 (CDT)

Скажите, а что более кощунственно - довольно невинные шутки русских (черный юмор всегда имел место в России, жизнь была черная, поэтому научились находить смешное во всем - чтоб не свихнуться) или - качественные, красивые, живописные кадры катастрофы, пущенные бегущей строкой? Мы смеемся надо всем, не все только понимают, что порою наш смех - сквозь слезы. Но делать из трагедии шоу... До этого россияне еще не додумались...


Болт
USA - Friday, September 21, 2001 at 19:47:13 (CDT)

Новый номер понравился тонким юмором за гранью биФыркивающеского сарказма. Вот это находка, это хорошо, даже не верится, что не Баранов автор:

Научные исследования идут во многих случаях методом проб и ошибок, однако уже в ближайшее время будут созданы действующие образцы нейтринного оружия.

Про речь нашего Буша тоже здорово. И читать не надо, пропагандисты сказали, что ярко. Вот интересно, видел ли кто ещё что кроме, как два американских самолета, взлетевших из американского аэродрома врезались в два американских небоскреба, которые рассыпались, как карточные домики, в другом американском городе. Я больше ничего не видел. Читал и слышал много ещё. Но не видел. А, еще Пентагон тоже разрушился. Говорят самолет врезался. Опять американский. Война теперь.


Commi
USA - Friday, September 21, 2001 at 19:40:06 (CDT)

А где Магиканов? Было обещано продолжение.


Alex
USA - Friday, September 21, 2001 at 19:37:20 (CDT)

Ага. Закон масс значится? Ну-ну.
Взорвали то конечно воротилы, а не ЦРУ.
Но видать у тех ребят уже были наработки наставить ракет в Афгане,
а то и тяпнуть нашу Среднюю Азию и выйти к Поволжью.
А случай ну очень удобный. Ах-ах, какой-то дикий афганец из карамулютука
до небоскребов дострелил. Какое может быть ООН!

Ну-ну, ООН может и никакое, но мы посмотрим что будет делать в ответ русский генштаб. Россия ведь надысь оборонительную доктрину скорректировала. И спецназ для либералов найдется.



Таня
USA - Friday, September 21, 2001 at 18:50:27 (CDT)

A.
NJ USA - Friday, September 21, 2001 at 17:54:06 (CDT)
***
Прекрасный ответ.
Честное слово, я очень рада Вашему присутствию в гусь-буке.

P.S. Это ж надо было умудриться найти в США совершеннолетних граждан, не знающих, что такое Пентагон! Удивительное - рядом.


Таня
USA - Friday, September 21, 2001 at 18:44:01 (CDT)

Уважаемый Грамп, а ведь Шива-то вовсе не "по заказу" писал эссэ, столь тщательно рецензированное Вами. Это были всего лишь постинги в гусь-буке, собранные одним из добрых читателей, корреспондентов альманаха...
Полезная информация в Вашем понимании может быть совершенно безинтересна и скучна другому человеку... "Полезна" ли радуга- с точки зрения прогматика? Имаженизм, акмеизм, футуризм, панк, психоделия...или словарь Ожегова? Счастье - в возможности выбора. Правда?
С уважением к работе, проделанной Вами и времени, затраченному на развернутый ответ "провинциалам" и дилетантам от литературы.



Лекарь
USA - Friday, September 21, 2001 at 18:22:16 (CDT)

A.
NJ USA - Friday, September 21, 2001 at 17:54:06 (CDT)

Прекрасная пародия.


вопросец-советец
- Friday, September 21, 2001 at 18:00:07 (CDT)

A.
NJ USA - Friday, September 21, 2001 at 16:22:58 (CDT)


Помнится, раньше вы вполне неплохо изъяснялись на русском языке, а, "Валера"? Что произошло? Память отшибло из-за того, что в мрамрном джакузи вода была слишком горячая?
И таки может объясните все-таки: кес-кесе "средний американец"?
Только, плз. по-русски - по-англицки кто хочет может общаться в других местах, а сюда люди приходят для того, чтоб пообщаться на родном языке.


A.
NJ USA - Friday, September 21, 2001 at 17:54:06 (CDT)

про перевозку мебели

... я тоже работаю по перевозке мебели. И тоже по долгу службы общаюсь с обычными трудягами, на которых Россия, собственно, и держится. В день, когда террористы атаковали США, я и двое моих напарников-русских - Вовка и Федька - разгружали мебель в славном городке Конаково Тверской губернии (что в часе езды от Москвы). И вот мы едем в грузовике и внимательно слушаем радио, дабы получить полную информацию о произошедшей трагедии. Когда диктор сообщил, что один из самолетов упал на Пентагон, Федька спросил у Вовки: "Коллега, как Вы расцениваете сегодняшнюю роль Пентагона с точки зрения девиации целеполагания мировой популяции?" Не долго думая, Вовка ответил: "Генеральный штаб американской военщины тайно стремится заставить весь мир мыться в джакузи".
Ближе к вечеру на радио стали рассуждать о том, кто же мог совершить такой дерзкий террористический акт. В основном выдвигались версии про бин Ладена и арабов в целом. Неожиданно Федька выпалил: "Да не надо мочить всех этих арабов - надо перенимать у них методы решения проблем распада современной семьи - ячейки общества". Тут они заспорили о том, какая такая старая феминистская шлюха и в какой точке бифуркации пронесла мировой матримональный процесс мимо идеи многоженства.
В какой-то момент радио заговорило о возможных операциях американских войск в Афганистане. Вовка начал тут же на пальцах строить математическую модель обоснования невозможности разбомбления Афганистана американскими ракетами на основании парадокса Зенона. Федька заметил ему, что он неверно экстраполирует, они еще больше заспорили... в общем мебель заказчику мы в тот день не привезли."

И эта страна пытается учить мир жить... "


WEB-мастер
- Friday, September 21, 2001 at 17:42:17 (CDT)

Новый, 238-ой номер - в Сети!


Б. Б. С.
- Friday, September 21, 2001 at 17:33:18 (CDT)

Работа на Би-Би-Си


Alex
USA - Friday, September 21, 2001 at 16:50:55 (CDT)

Колин Пауэл (Госсекретарь США): "У нас достаточно доказательств, чтобы привлечь Усаму бин Ладена к суду в США по обвинениям в преступлениях против человечества". Кроме того, в интервью BBC он отметил, что речь идет об обвинениях, предъявленных бин Ладену еще до 11 сентября.

(Очевидно никаких доказательств причастности Усамы к терактам 11 сентября у них нет. Ну так и есть. Какой-нибудь воротила сверзил небоскребы чтобы сыграть на понижение, а признавать это никому не хочется. Ведь тогда исполнится завет О'Генри: "Две вещи должны быть запрещены законом: кража со взломом и махинации на Уолл Стрите" и антимонопольное законодательство покажется детским лепетом. Жадность опасна для человечества.)

В Калифорнии проходят многотысячные митинги протеста против агрессии США по отношению к Афганистану. "Не ищите козлов отпущения" - написано на плакатах.
http://www.dni.ru/


Информбюро
USA - Friday, September 21, 2001 at 16:50:14 (CDT)

Значительно усилена охрана аэропорта в Бостоне. По сведениям из ФБР, именно с этого аэродрома должен взлететь
самолет, который, по планам террористов, будет снова захвачен. Новый теракт должен состояться, как полагают в
Федеральном Бюро, в ночь с 21 на 22 сентября.

Ситуация падением котировок акций на американском фондовом рынке может сравниться лишь с тем, что
происходило на рынке во времена Великой Депрессии 30-х годов 20 века.


A.
NJ USA - Friday, September 21, 2001 at 16:22:58 (CDT)

To Mr. Baranoff:

… I like sometimes lounging in my marble Jacuzzi fire up my sleek titanium notebook and go surfing over the Internet here and there… Funny things can you notice around when envy is not short-sighting you. For example –
http://cmex-www.arc.nasa.gov/MarsNews/Missions/human_missions/links/Human_Mars_Mission1.html

As to the "мировые войнушки из-за разгрома офисов в Нижнем Манхаттене"… well, average Americans have a saying for this matter – ignorance is bliss.

Funny filter you got yourself installed – noticing only what is profitable to you cause… is it helping you to survive all the pickles you are getting into while serving the Tambov governor?


Информбюро
USA - Friday, September 21, 2001 at 16:20:52 (CDT)

По поступившим 21 сентября из Афганистана
сообщениям, 15 тысяч бойцов военного лидера
этнических узбеков Афганистана Рашида Дустуму
"намерены свести счеты с террористами и
талибами". Одной из провозглашеных
повстанцами, лагерь которых находится в 50 км от
города Мазари-Шариф, целей является захват
Усамы бин Ладена и передача его в руки
международного правосудия. Фактически это
означает, что в северных провинциях
Афганистана вспыхнуло народное восстание
против правления режима "Талибан".


совет web-мастера
- Friday, September 21, 2001 at 15:38:44 (CDT)

Стас Ионов
USA - Friday, September 21, 2001 at 09:03:20 (CDT)


Господин Ионов!

Если вам нечего сказать по существу, то лучше последуйте своему же совету - помолчите. Знаете, как сказал один умный человек: Открывши рот семь раз подумай и молча рот затем закрой. Если некто думает не так, как вы, это еще не повод его оскорблять.



Д.З.
USA - Friday, September 21, 2001 at 15:33:48 (CDT)

Сэ ля ви. Ничего нет нового на этой планете.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, September 21, 2001 at 15:09:17 (CDT)

Фантазёр и эксцентрик, глухой старик со слуховой трубкой, чудак, разъезжающий среди сугробов на велосипеде, нищий учитель из Калуги, за свои деньги публикующий брошюры об устройстве Вселенной, необъяснимым образом на старости лет попавший в поле внимания нарождающегося диктатора, удостоился персонального музея, бездарных памятников церетелиевского размаха и цитат золотыми буквами на всех подходящих для агитпропа стенах. С киндеров запомнилось непререкаемое: «Человечество не останется вечно на Земле, в погоне за солнечным светом оно, вначале робко…» и так далее, короче, безумный старик, долгое время поминавшийся в советских святцах в одном ряду с другим любимцем вождя народов - естествоиспытателем Мичуриным, сильно лажанулся.
Короче, останется оно здесь и никуда с планеты, на самом деле, не денется, вот что. Но могло ведь и в самом деле пойти по Циолковскому. Вычитал у С.П.Капицы, что по целому ряду хорошо совпадающих оценок, полученных в разных исследовательских коллективах, Человечество, как глобальная социальная система, как-то не так проскочило точку бифуркации, к которой старая блядь История подвела наш мир в 60-е годы. Именно тогда Ч-во впервые в большей степени замечтало о джакузи, чем о Космосе, и именно сегодня многие из нас получили, наконец, это корыто по цене отказа Ч-ва в целом от космической экспансии. Кстати, Человечество теперь в литературе почему-то чаще именуют популяцией.
Отказавшись от космических мечтаний, популяция столкнулась с кризисом целей. Кризис целей - это когда те, кто могут на самом деле позволить себе ВСЁ, предпочитают яростно отстаивать своё право на покой и комфорт. Но дикий и нищий сброд, составлявший всегда и составляющий сейчас большинство популяции, ничего ни про какие цели и раньше «не знал и не хотел», и сейчас не желает. А на предложения цивилизованного мира разделить с ним свою нынешнюю нирвану в джакузи он реагирует неадекватно: «на льстивые предложения Дунька отвечала невежеством».
Такова диспозиция в наиболее общем виде. А мировые войнушки из-за разгрома офисов в Нижнем Манхаттене - это так, подробности. Короче, с глобальными целями, господа задним числом выяснился дефицит. Жаль, конечно, но на данной планете всё дальнейшее развитие по большому счёту теперь уже запрограммировано до самого конца и обжалованию, хоть бы даже и в Высшей Инстанции, не подлежит. А что поделаешь - бифуркация!


Cooking <cooking@gonnaeat.com>
Boston, MA USA - Friday, September 21, 2001 at 15:08:48 (CDT)

В Boston есть храм св. Николая.
И Батюшка отец Роман говорил еще в конце августа, что Америку ждут страшные испытания.
В церкви же есть один служка, он ирландец но стал православным, учит русский ...
И он всегда ходил сгорбившись и как то подшаркивая, спотыкаясь, с каким-то
виноватым видом, нечесаный, неопрятно одетый. На панихиде last sunday я увидел
совершенно другого человека. В прекрасном костюме, выше ростом, с бритым
затылком и стальным взглядом он ходил по церкви как по плацу.



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, September 21, 2001 at 15:07:27 (CDT)

For A.
…откуда ему иначе про "Кавказский" знать.
Из книжек, вообразите. У покойного Сергея Донатовича Довлатова весь ваш «тесный до вонючести» мирок описан столь живо, что недостающие детали легко додумываются. Я, честно говоря, не очень-то и задумывался где ж это Вилли Токарев на самом деле спивает свои песняки про тётю Хаю, да и сама «тётя Хая» просто к слову пришлась в диалоге с кем-то из представителей «симпатичного национального меньшинства» (Довлатов, «Заповедник»), да вот вспомнил вдруг бессмертную довлатовскую строку «сегодня играй погромче, у меня важный разговор - инструктировал дирижёра брайтонский бандит Моня». Быть может, в оригинале и не Моня даже, этот Моня, возможно, оттуда же, откуда «не обращайте внимание, мамаша, на этих глупостей», главное в другом и это другое есть колорит. Такой ресторан, где «колбасная эмиграция», рыдая, заказывает, чтобы матёрый халтурщик Вилли, рыдая, спел «душа болит, а сердце плачет, а путь земной ещё пылит», может называться только «Кавказский» и больше никак.
Вот видите, как я Вас легко просчитал. Как пишут в учебниках, «обратное, вообще говоря, неверно».


News
USA - Friday, September 21, 2001 at 14:11:29 (CDT)

Цитата.
"...Про падение Всемирного Торгового Центра и реакцию американцев.Поскольку работаю я в компании по перевозке мебели, то каждый день по долгу службы общаюсь с обычными трудягами, на которых Америка, собственно, и держится. В день, когда террористы атаковали США, я и двое моих напарников-американцев - Мэтт и Ник - разгружали мебель в славном городке Манчестер штата Нью Хемпшир (что в часе езды от Бостона). И вот мы едем в грузовике и внимательно слушаем радио, дабы получить полную информацию о произошедшей трагедии. Когда диктор сообщил, что один из самолетов упал на Пентагон, Мэтт спросил у Ника: "Слушай, а Пентагон - это что?" Не долго думая, Ник ответил: "Там деньги хранятся."
Ближе к вечеру на радио стали рассуждать о том, кто же мог совершить такой дерзкий террористический акт. В основном выдвигались версии про бин Ладена и арабов в целом. Неожиданно Мэтт выпалил: "Да мочить надо
всех этих арабов и Израиль". Очевидно, добрая половина американцев не подозревает, что Израиль является союзником США и существует во многом благодаря США.
В какой-то момент радио заговорило о возможных операциях американских войск в Афганистане. Мэтт решил пораскинуть мозгами: "Интересно, сколько
понадобится ракет, что разбомбить Афганистан? Наверняка, это не такой уж большой ГОРОД."
А мой кореш Вася рассказал мне, что у него на работе одна девица заявила: "Боже мой, только и слышишь в новостях - Афганистан, Афганистан, Афганистан... Эти палестинцы уже надоели."
И эта страна держит мир в кулаке... "


Alex
USA - Friday, September 21, 2001 at 13:01:54 (CDT)

> Infinite justice - тонкий намек на срок завершения затеваемой заварухи.

Тобишь покруче "Тысячелетнего Рейха"?
Говорят что пиарщки зарезали это название потому что у мусульман так называют Страшный суд и US вроде как Аллах-самозванец получаются.


Билли Ширз
Ж, Ш - Friday, September 21, 2001 at 11:34:25 (CDT)

Infinite justice - тонкий намек на срок завершения затеваемой заварухи.


Alex
USA - Friday, September 21, 2001 at 11:33:46 (CDT)

>Кстати вы ничего не ответили ни про высылку меcxетинцев, ни про высылку кореицев и пр.

А Вы про резню. Так как? Что лучше коммунистическая высылка или демократическая резня?

> Смешной вы Алекс. Татар призвали, а они не явились.
Что же нельзя было солдат НКВД за ними послать? Или таковых в Крыму тоже не было?

Явились. Они дизертировали уже из частей когда армия отходила из Крыма.
Послать туда солдат НКВД? Да, тут Сталин с Берией явно недодумали. Эх, жаль Вас там небыло. Поучили бы дураков. Ведь если Армия пробиться в Крым не может то милиционеры то точно пройдут как у себя дома.

> если план не выполняется в военное время военком звонит в НКВД, оттуда посылают в аул за татарами призывниками солдат.

Приходят в аул, а призывников как раз дома не оказалось.

> про университеты "в которых учились спецпереселенцы" по месту проживания очевидно, это вообше поема.

А что Вас удивляет? В Советское время образование было не только для богатых,
как впрочем и жилье и медпомощь. Это сейчас можно кого хочешь вырезать, 4 миллиона на улицу выкинуть в одной России, 10% молодежи оставить даже без начального образования (и это по данным 1994 года. Сейчас куда больше). А в 1944 такое было немыслимо.


Лекарь
USA - Friday, September 21, 2001 at 11:16:03 (CDT)

Alex.
USA - Friday, September 21, 2001 at 02:14:29 (CDT)

Смешной вы Алекс. Татар призвали, а они не явились.
Что же нельзя было солдат НКВД за ними послать? Или таковых в Крыму тоже не было?

Военкоматы выполняли распоряжения по плану призыва, если план не выполняется в военное время военком звонит в НКВД, оттуда посылают в аул за татарами призывниками солдат.

Вы что порядков не знаете. Вы простите в СССР когда-нибудь жили или инстранец какой?

Что касается окруженцев и тому что им не доверяли имеется масса свидетельсв очевидцев. Ваше дело верить им или нет.

Да Крым почистили от инородцев еше в 1944г. Но греки жили не только в Крыму, греки жили по всему Причерноморью. Вот этих греков и выслали в Казахстан после поражения партизанского движения в Греции.

Почитайте у Искандера, как за греками в абхазскую деревню солдаты приежали.

Кстати вы ничего не ответили ни про высылку меcxетинцев, ни про высылку кореицев и пр.

А про университеты "в которых учились спецпереселенцы" по месту проживания очевидно, это вообше поема. Тут вы "переплюнули самого Ентиха".

-Лаврентий, а не выселить ли нам татар из Крыма,- попыхивая трубочкой
спросил Сталин.-Потому что все дизертировали, враги.
-Непременно- ответил Берия - вышлем, вот уже подготовлен список самых богатых узбекских
колхозов, обеспечим строительными матерьялами, продовольствием, врачами никто ни в
чем нуждаться не будет
-Ты тут проследи за минпросом,-сурово сказал Стали что бы по месту поселения уиверситеты
построили и преподователей МГУ послали, а то всегда чего нобудь не доделаете
-Непременно, товариш Сталин, неприменно. Все будет в лучшем виде. Университеты уже
построены, вот список арестованных московких профессоров.
-Молодец, Лаврентий, тогда можешь высылать


D.Z.
USA - Friday, September 21, 2001 at 11:15:49 (CDT)

- Friday, September 21, 2001 at 11:03:10 (CDT)

Сходили за новыми записями?


расена
- Friday, September 21, 2001 at 11:03:10 (CDT)

Суть-то в чём. Ввод войск НАТО на территорию СССР уже начался.
Узбекистан дал согласие на размещение американских ракет.


Alex
USA - Friday, September 21, 2001 at 10:56:51 (CDT)

Пардон. Ссылку дал на локальную копию.
Вот она на вебе
http://windoms.sitek.net/~itugarin/euro01.html


Alex
USA - Friday, September 21, 2001 at 10:54:20 (CDT)

Марина написала:
> Запад, конечно, победит Восток. Ценой отказа от своих коммунальных удобств, ценой немалых человеческих жертв с обеих сторон, ценой попрания прав человека, но, главной платой, окажется попрание его нравственной основы – христианства. Это значит, что, победив Восток, Запад проиграет СЕБЯ.

Ну что Вы такое говорите, Марина! Запад отказался от Христианства лет 400 назад. Это называется Реформацией. Может слыхали?

"Уже колонизация и необходимый для ее опpавдания pасизм (котоpого не
существовало в сpедневековой Евpопе) заставили отойти от хpистианского пpедставления о человеке. Пpишлось позаимствовать идею избpанного наpода (культ "бpитанского Изpаиля"), а затем дойти до pасовой теоpии Гобино и до поисков ноpдических пpедков Каpла Великого и дpугих потомков "златокудpого Менелая". Как пишет А.Тойнби,_"сpеди англоязычных пpотестантов до сих поp можно встpетить "фундаменталистов", пpодолжающих веpить в то, что они избpанники Господни в том, самом буквальном смысле, в каком это слово употpебляется в Ветхом завете".
Отход от Евангелия и обpащение к pяду книг Ветхого завета в ходе Рефоpмации понадобились и для этического обоснования нового, необычного для тpадиционного общества отношения к наживе. Это подpобно исследует М.Вебеp в своем тpуде "Пpотестантская этика и дух капитализма". Одно только пpизнание богоугодности pостовщичества, совеpшенно необходимое для pазвития финансового капитала, означало важное изменение в теологии западного человека.
Оно было настолько pеволюционным, что пеpедовые в этом отношении пpотестантские секты называли себя "бpитанскими изpаильтянами" (Вебеp пишет о "бpитанском гебpаизме" как особом культуpном явлении). Сыгpавшие важную pоль в становлении совpеменного общества культуpные течения, в том числе мистические (напpимеp, масонство), имели яpко выpаженный нехpистианский хаpактеp. А тpактовка заложенных в основание этого общества понятий свобода, pавенство и бpатство - хаpактеp пpямо антихpистианский(Пpимечание 1).
Пpимечательно, что в pамках евpоцентpизма сегодня в опалу попало не только пpавославие, но и дpугая консеpвативная (хотя и не такая "pеакционная") ветвь хpистианства - католичество. Здесь даже очень пpогpессивный папа Римский не помогает. В то вpемя как в философии и истоpии на все лады обсуждается благотвоpная pоль пpотестантизма (напpимеp, в
pазвитии евpопейской науки), сpедства культуpного воздействия акцентиpуют внимание то на обскуpантизме католической Цеpкви (стpанный спектакль с извинениями за "дело Галилея"), то на пpеследовании евpеев инквизицией. И pезультат достигается. Напpимеp, молодежь Испании (даже веpующая) явно стесняется своей пpичастности к католичеству и пpи каждом удобном случае стаpается пpодемонстpиpовать свое к нему кpитическое отношение. Был я оппонентом на одной диссеpтации по истоpии обpазования в XIX веке. Знаком с диссеpтантом, знаю, что он - веpующий католик. Но на всякий случай, как свидетельство своей лояльности демокpатии, pассыпает по тексту такие замечания: "Попытки включить пpеподавание науки в качестве ключевого элемента системы обpазования наталкивались на pелигиозную тpадицию
хpистианства, особенно в Католической цеpкви... В условиях непpимиpимого пpотивостояния между pелигиозной тpадицией и новой наукой сложился климат общего отpицательного отношения к науке" и т.п. Зачем, спpашиваю, это делаешь? Почему пpотивостояние непpимиpимое, ведь как-то пpимиpились? И если говоpить о pелигиозной тpадиции, pазве именно хpистианство было наиболее консеpвативным в области обpазования? Ведь известно, что именно хpистианство поpодило "вселенскую школу", что вся система обpазования, котоpой посвящена твоя диссеpтация, выpосла из хpистианского унивеpситета и схоластики. Оказывается, никак нельзя. Живешь в условиях демокpатии - будь добp соответствовать пpогpессивным установкам. "
file:///C|/Alex/Kara-Murza/Eurotsentrism/euro01.html


Информбюро
USA - Friday, September 21, 2001 at 10:11:05 (CDT)

Министр обороны США Рамсфелд заявил, что США, пересмотрят название военной операции. Согласно утечке информации, просочившейся в американскую печать в среду, Пентагон хотел назвать операцию "Безграничная справедливость" (Infinite Justice). Эксперты предупредили, однако, что, согласно исламу, безграничную справедливость может дать лишь Аллах (BBC).

Только что стало известно, что лидер "Талибан" мулла Омар (он же - зять бин Ладена) скрылся. Эту информацию сообщили разведчики "Северного альянса". Атмосфера сгущается...


2M <самому Горбатову>
- Friday, September 21, 2001 at 10:09:37 (CDT)

Kinder- Kirche -Kűсhe.

Дорогой Дима! Вот Вам полный разбор:
1. В немецком языке существительные пишутся с большой буквы.
2. В оригинале по-русски звучит: дети, кухня, церковь. (а не кухни, церкви).
3. Я не знала, что по-венгерски кухня пишется, как по-немецки. Но без умлаута кухнИ превращаются в один единственный пирог (Kuchen).


A.
NJ USA - Friday, September 21, 2001 at 09:52:26 (CDT)

...ой, пацаны, гля - а вон тама длинные ушки торчат... гы-ы

Вот г-н Баранов и проговорился -

"За выездом е-контингента я сам давно уже зарабатываю на жизнь, служа тем, что раньше называлось "учёный еврей при тамбовском генерал-губернаторе"

И кожаным сиденьям он завидует. Даже слегка потертым. Ключевая фраза-то была поставлена - "свой дом, кожаные сиденья и прекрасное образование для детей". Подсознание ученого мужа купилось на самую дешевую из предложенных косточек - кожаные сиденья... А вы, господа, говорите Зигмунд устарел.
И про Брайтон я прав оказался - он там был, откуда ему иначе про "Кавказский" знать.
И материться не может перестать (хотя и обещал) - теперь многоточия ставит.

Спасибо, любезный, за искреннее признание. А не подскажете, до выезда вышеозначенного контингента чем зарабатывали?

А, знаете что, в следующий раз соберетесь к нам - сообщите. Я Вам подскажу, какую Америку за пределами бруклинского гетто посмотреть. Можно в Коннектикут съездить - в Yale, можно в upstate NY - в Корнелл; может быть Лебедев согласится Вас в Бостоне принять на денек-другой, Гарвард поглядите, МИТ - все очень поучительные места для шлифовки образа "среднего американца". По дороге в Yale можно в индустриальный Bridgeport, CT завернуть. Или, скажем, вокруг Корнелла по фермам поездить, - тоже добавит в формулу усреднения.

А.

P.S. Спасибо, что не лишили меня возможности потреблять поп-корн


D.Z.
USA - Friday, September 21, 2001 at 09:35:22 (CDT)

Прочитал тут кой-кого заочно.
Отвечаю.
А х-ли спорить? Подождем 10 лет.


Alex
USA - Friday, September 21, 2001 at 09:28:14 (CDT)

DZ написал: Ваш оппонент лопухом прикидывается?

Не знаю. Может быть их так сейчас в школе учат.
Надысь вот видел цитатку из учебника истории.
Говорят что в 80-х в СССР потребление продуктов питания было
в 3 раза меньше чем допускалось медицинскими нормами.
Ну что тут скажешь? Можно цифры привести. Но образумишь
одного, а мозги то промыты у целого поколения.


"Сам" Горбатов
Москва, - Friday, September 21, 2001 at 09:21:23 (CDT)


- Friday, September 21, 2001 at 01:14:11 (CDT)

Какой «Пир духа»: поправить САМОГО Горбатова!
"Kinder–Kirche–Kűсhe".


Но я ведь хотел мно-ожественное число-о!.. :-)

А умляут (в "кюхе") Вы написали по-венгерски, а не по-немецки!
Вот.
>:-р

PS. В слове "самого" размер букв слишком велик. Надо уменьшить!
>;-)


D.Z.
USA - Friday, September 21, 2001 at 09:09:35 (CDT)

Алексу.
Ваш оппонент лопухом прикидывается?
Эту дискуссию я уже видел года два назад.


Стас Ионов
USA - Friday, September 21, 2001 at 09:03:20 (CDT)

Владимир Баранов at 06:20:39 (CDT)

Опять пафос и брызгание слюной. Откуда столько злости? От зависти? Сколько я ни спрашивал Баранова что же плохого в беспошлинной торговле, в ответ получал только гордое молчание. Или бессмысленное шипение вроде вот этого:

Глобализация, чем бы она ни была на самом деле, является всего лишь политической разновидностью плацебо, приватной идеей истеблишмента, используемой исключительно для создания интеллектуального комфорта правящей элите. И если для элиты Америки это относительно безвредная терапия от стрессов, порождаемых сложностью мира, то для элиты России она ещё и
привычный ей second hand (возможно, правильнее было бы second mind) обожаемого/ненавидимого американского истеблишмента.


Похоже, у товарища, после отмены марксизма-ленинизма в голове вакуум остался. Когда нечего сказать, то можно просто помолчать.


Радио "Свободная Америка"
USA - Friday, September 21, 2001 at 08:56:46 (CDT)

Радиостанция "Свободная Америка" является независимой
радиостанцией, действующей на средства
благотворительных фондов и распростаняющей
информацию на основании 1-ой поправки к Конституции
Соединённых Штатов Америки. Таким образом, радио
"Свободная Америка" находится под защитой Конгресса
США и всякое препятствие к распространению
информации будет рассматриваться как покушение на
Конституцию США, с вытекающими отсюда
последствиями.

С уважением,
Русская редакция радиостанции "Свободная Америка".


Информбюро
USA - Friday, September 21, 2001 at 07:14:54 (CDT)

Вашингтон организует и оплачивает поездку делегации
"Северного альянса" в Рим, где пройдут переговоры
представителей "Альянса" со свергнутым монархом
Афганистана.

Посол "Талибана" в Пакистане сообщил, что талибы не могут вынудить бен Ладена
покинуть страну. "Это было бы насилием по отношению к бен Ладену. Если бы он сам решил
оставить территорию Афганистана, мы бы ему не стали препятствовать", - сказал он.

Сегодняшняя пресса об операции в Афганистане: The Independent - "Эта война продлится
долго, если не вечность". The Guardian - "США ставит конечной целью не захват бен Ладена, а
свержение "Талибана". The Financial Times называет бен Ладена фактическим министром
обороны Афганистана.


Болт
USA - Friday, September 21, 2001 at 07:13:59 (CDT)

Баранов,

доброго утра и пожалуйста. Вопросов у Вас и не было. Просто выдали мою идею за свою и думали, что пройдёт. За это в научной среде обструкция и всеобщее уважение, гражданин начальник.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, September 21, 2001 at 06:52:09 (CDT)

Болт
USA - Friday, September 21, 2001 at 06:47:04 (CDT)

С высоты моего интеллекта они все толпа.

Ну, батенька, с интеллекта надо была и начинать. Спасибо и спокойной ночи, у меня к Вам больше вопросов нет.


Болт
USA - Friday, September 21, 2001 at 06:47:04 (CDT)

Нет Баранов, не оторвался. Просто не считаю нужным различать дураков и полудурков, трезвых и пьяных, публично шутящих про евреев и приличных людей. С высоты моего интеллекта они все толпа.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, September 21, 2001 at 06:42:20 (CDT)

Вы, Болт, оторвались от русской жизни. Пятого пункта больше нет. Шутки типа "меняю еврейскую национальность на две судимости" или "е-национальность - не роскошь, а средство передвижения" в обществе давно уже не шутят, а еврейские лица давно уже не носят. За выездом е-контингента я сам давно уже зарабатываю на жизнь, служа тем, что раньше называлось "учёный еврей при тамбовском генерал-губернаторе".


Болт
USA - Friday, September 21, 2001 at 06:30:35 (CDT)

Д.З.
USA - Thursday, September 20, 2001 at 23:43:33 (CDT)

А вот я фильмы экшен обожаю. Собственно только их и смотрю в кино, остальные насильственно загоняет в память ящик, когда гуляю по каналам. Видите ли, я ничего не утверждаю, как было на самом деле. Даже подозреваемых не назначаю, ни N1, ни 007. Не знаю я. Вот откуда у других уверенность догадываюсь. Как в песенке: "И ходит Гамлет с пистолетом, и ищет кого-то убить...".

Владимир Баранов
Москва, РФ - Friday, September 21, 2001 at 03:37:58 (CDT)

Да Ваше Самодовольность, Вы правы, я исключительно творческая изобретательная личность. На фоне моего серьёзного мыслефонтанирования потуги "пошутить" за пятый пункт воспринимаются признанием в покупке диссертации и подкупе Учёного Совета. Не признавайтесь, зачем Вам это надо?.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, September 21, 2001 at 06:20:39 (CDT)

Момент истины, пережитый в день 9/11, без всякого напряжения освободил от одного кошмара – глобализации, чтобы тут же окунуть в другой, назовём его «атомизация». В общем-то, смена знаков этого, по всей видимости, циклического процесса расширения-сжатия была как бы в плане. Одно дело – держать в уме, что в некоторой достаточно отдалённой перспективы сейчас выкапываемые пограничные столбы непременно вкопают, подновив, обратно. Но другое – разом и без всяких мерихлюндий отбросить всё, о чём до судного дня Америки рассуждения были разрешены только в форме оды или, в крайнем случае, гимна. Свобода? Забудьте! Большой Брат возвращается в Ваш дом всерьёз и надолго. Не ждали? А напрасно, господа мои! Равенство? Даже в Москве, не говоря уж о западных мегаполисах с улиц сразу после катастрофы пропали «лица кавказской национальности», а традиционное место скопления указанных лиц – московская барахолка «Лужа» закрылась –
бэз объяснений. Так что, с равенством, братва, придётся пока обождать. Подождём когда и если всё однажды наладится, вот тогда –да, но и то не сразу и не полностью. Сейчас ведь даже такое самое, наверное, паршивое изо всех прав человека, как право на жизнь, и то теперь отменено. И не надо делать умное лицо! А если самолёт, на котором Вы находитесь, летит с точки зрения ПВО куда-то не туда? Что ж тогда, из-за Вашего паршивого права на жизнь прикажете его что ли не сбивать? А если он на важный гос.объект …бнется, а там документы, тогда что? Нет, ребяты-демократы, все предыдущие правила теперь отменяются, а своими всеобщими декларациями можете… Да-да именно это!
Короче, друзья, антиглобализация, о которой так много говорили команданте Маркос и его революционные повстанцы, всевозможная революционная смазь со всего мира и просто люди, обладающие привычкой оправляться, не снимая штанов, которых навалом в любой стране, вне зависимости от уровня её экономического развития – в общем, всё это теперь неактуально и, более того, совершенно неинтересно и непривлекательно для учащейся молодёжи, а значит не имеет будущего.
А теперь процитирую из себя, любимого (из относительно недавней статьи «Почему русским наплевать на глобализацию?» Ответ, в общем-то, ясен был и раньше – конечно же из благоразумия).

Глобализация, чем бы она ни была на самом деле, является всего лишь политической разновидностью плацебо, приватной идеей истеблишмента, используемой исключительно для создания интеллектуального комфорта правящей элите. И если для элиты Америки это относительно безвредная терапия от стрессов, порождаемых сложностью мира, то для элиты России она ещё и привычный ей second hand (возможно, правильнее было бы second mind) обожаемого/ненавидимого американского истеблишмента.
Впрочем, срок активного существования этой в основном уже отработанной "общей теории всего на свете" вряд ли будет слишком продолжительным. Она, пожалуй, на излёте и можно ожидать вытеснения её из оборота новыми идеологическими хитами в ближайшие же сезоны. Можно не сомневаться, что через десять лет о "теории" глобализации если и будут вспоминать, то с тем же ощущением неудобства и досады, с каким люди пытаются понять, кой чёрт их попутал сунуться в совершенно очевидную финансовую пирамиду, "лохотрон" вроде знаменитых МММ или банка "Чара".
И уж если Вас нисколько не настораживает сродство "теории глобализации" с такими "новыми теориями", как дианетика или креационизм, книжками адептов которых торгуют в подмосковных электричках, то задумайтесь хотя бы об изречении Нильса Бора, которое как будто специально придумано для того, чтобы объяснить сущность "теории" глобализации: "Эта теория недостаточно безумна, чтобы быть верной".



web-мастер
- Friday, September 21, 2001 at 04:13:36 (CDT)

Игорь Иванов
Москва, Раша - Friday, September 21, 2001 at 03:52:48 (CDT)


Уважаемый Игорь!

У нас нет ограничений на длину сообщения. Скорее всего, у вас там где-то некорректный тэг был или что-то в этом роде. Извините, разбираться конкретно - в чем дело, у меня сейчас нет времени.



Игорь Иванов
Москва, Раша - Friday, September 21, 2001 at 03:52:48 (CDT)

Уважаемая редакция, нет ли у вас новостей по поводу автоматической фильтрации сообщений? А то, как-то странно работает отсылка сообщений. (Пока не разрезал текст на куски - никак не хотел пролезать.)


Саддам Хусейн готов накормить "простых американцев"
USA - Friday, September 21, 2001 at 03:45:27 (CDT)

В четверг в интервью официальному Агентству новостей Ирака, Саддам Хусейн заявил, что Ирак мог бы оказать США "гуманитарную помощь", сообщает CNN. "Если бы американцы попросили", - добавил Саддам.
Хусейн сказал, что Ирак не готов помогать правительству страны, которую считает врагом, тем не менее, помощь могла быть предоставлена простым американцам, пострадавшим от терактов.

"Америка подвела свой народ, - объяснил Саддам Хусейн, - Многие, кого можно было спасти из-под обломков в Нью-Йрке и Вашингтоне, погибли. Этого бы не случилось, если бы спасательную операцию проводили иракцы", цитирует Reuters.

Президент Ирака считает, что американцы допустили ошибку, предоставив разбор завалов только профессиональным спасателям. Он сказал, что иракцы, наученные "Войной в Заливе" и продолжающимися американскими бомбардировками, сами приступают к разборам завалов немедленно, и спасают, по мнению иракского президента, больше людей.

Саддам Хусейн добавил, что, по его мнению, удар пришелся по стране-диктатору, подавляющему волю других государств, но несмотря на это, он сожалеет, что пострадали невинные люди.

Ирак является одной из немногих стран, которые не выразили официального соболезнования Соединенным Штатам по поводу терактов 11 сентября.

В четверг официальные источники в правительстве США заявили, что с Ирака, который долгое время рассматривался в числе стран причастных к терактам, сняты подозрения ввиду отсутствия доказательств.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, September 21, 2001 at 03:37:58 (CDT)

Болт
USA - Thursday, September 20, 2001 at 15:28:59 (CDT)

Я вот признался, что Баранов мою версию слямзил, а он промолчит высокомерно, как и все плагиаторы.

Нет, Болт, не промолчу. Не могу я, знаете ли, молчать в виду такого семантического шедевра, Вы только вдумайтесь: «я признался, что он спёр».
Суть Ваших, Болт, признательных показаний я даже не обсуждаю, она – ничто по сравнению с изощрённостью Вашего мыслевыверта. Немного, правда, отдаёт национальным акцентом типа «я вам не скажу за всю Одессу». Может быть Вы, Болт, в свободное от трудов в гест-буке время исполняете куплеты про тётю Хаю в ресторане «Кавказский» на Брайтон-биче? Откройтесь, я никому не скажу.


от
Мос, Рус - Friday, September 21, 2001 at 03:36:39 (CDT)

Игорь Иванов

          Второй интересный вопрос - может кто-нибудь объяснит следующий парадокс - есть "Северный Альянс", контролирующий 10% территории и готовый, судя по многочисленным заявлениям его лидеров (естественно, кроме заранее убитого Масуда) к незамедлительному и самому тесному союзу с Америкой. Причём, "масудовцы" предлагают, самый дешёвый и бескровный для Америки и "Запада" вариант победы над "гнездом мирового терроризма" - только за материальное снабжение и поддержку с воздуха они готовы вычистить талибов из всего Афганистана, искоренить исламский экстремизм, схватить бен-Ладена и всех, кого им закажут. Короче, сделать всю грязную и кровавую работу.
          Почему, американцы в упор не видят этого варианта. Мало того, именно сейчас, когда после гибели Масуда и отчаянных попыток талибов расправиться с "альянсом" до удара США, положение масудовцев крайне тяжёлое - "западная" помощь им минимальна и ограничивается лишь "гуманитарной"? Почему США тянут чуть ли не силком в союзники кого угодно, но только не "Северный альянс"? У меня есть некоторые соображения, но хотелось бы услышать мнение американской стороны.


Марина
- Friday, September 21, 2001 at 03:34:17 (CDT)

Владимир Баранов Москва, РФ - Friday, September 21, 2001 at 02:58:21 (CDT)

Что тут удивительного? Способность понимать иронию – показатель интеллекта, самоирония – его наивысшее достижение. Одни весело смеются, защищаясь иронией и черным юмором от собственных промахов и несообразностей жизни, сочиняя «дорогу к храму» и «Останкинскую полукопченую», другие даже о себе могут говорить только в 3-м лице.


от
Мос, Рус - Friday, September 21, 2001 at 03:27:28 (CDT)

Игорь Иванов

          Граждане, какой-то тоскливый и приземлённый разговор здесь пошёл - где же полёт мысли? В исправление сего недостойного уклона, предлагаю следующий перспективный прогноз.
          Итак, перед нами развилка. Первая альтернатива - американцы, реально (живой силой и техникой) не поддержанные ни одной страной мира, покрутятся вокруг Афганистана и уберутся восвояси. После чего мир вернётся к немного видоизменённому "довоенному" состоянию с главной проблемой - экономической депрессией. Обиды - особенно у США на своих натовских партнёров - дезертиров, конечно, кто-то на кого-то затаит, но к серьёзным подвижкам в системе отношений это не приведёт.
          Вторая альтернатива (собственно прогноз) - когда США, при той же нулевой поддержке, всё же влезают в Афган и Пакистан, где больно обжигаются. Плюс, усиливающаяся глобальная экономическая депрессия, стимулирующая торговые войны. В результате клубка взаимных конфликтов и обид, разваливается блок НАТО - от предательницы Европы откалывается всё "нешенгенское" и, возможно, Англия. А афганская талибания расширяется за счёт части Пакистана.
          Вот, собственно, и все основные события на обозримую перспективу. Мусульманский экстремизм и порождаемый им терроризм, за счёт поражения США и развала НАТО, получает толчок "вверх", а - за счёт "закручивания гаек" в странах "золотого миллиарда" - "вниз", оставаясь примерно на прежнем уровне.


от
Мос, Рус - Friday, September 21, 2001 at 03:20:51 (CDT)

Игорь Иванов

          Валерий Лебедев, вот Вы немного мечетесь в своих оценках - даже посторонние стали это замечать. А ведь есть очень простая, неоднократно проверенная и практически безошибочная стратегия анализа ситуаций, сходных с нынешней. Уверяю вас, она прёт к истине неколебимо, как бронепоезд. Суть сей стратегии в пословице - "пришла беда, отворяй ворота". А методология анализа тривиальна - всегда отдавать предпочтение, как наиболее вероятному, самому простому и одновременно - самому плохому. И - попадёте в правду, как в яблочко. Отдаю совершенно бесплатно - как гуманитарную помощь братской Америке.

P.S. Кстати, интересное наблюдение - другая популярная поговорка о Боге, отнимающим разум, как показали многочисленные эксперименты, последние лет 50 совершенно не работает - разум , почему-то, всегда пропадает у одних, а страдают совсем другие. "Безумцы" - же, напротив, очень комфортно себя чувствуют. Поэтому, Валерий, смотрите не перепутайте - именно "ворота".

ГРАЖДАНЕ, ПОКУПАЙТЕ ОБЛИГАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАЙМА!



                    ДОБРОЕ УТРО, ВЬЕТНАМ


Тест
- Friday, September 21, 2001 at 03:13:50 (CDT)

Тест


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, September 21, 2001 at 02:58:21 (CDT)

Лена Лебедева
Бостон, МА USA - Thursday, September 20, 2001 at 12:06:26 (CDT)

По поводу московской шутки «куплю статую Свободы в NY, можно щебёнкой» Лена патетически пишет:
Дедушки так "пошутили" с Храмом Христа Спасителя, внуки шутят чуть менее кровожадно. Но радость им скрыть очень трудно. Как в том анекдоте - лишь бы у соседа корова сдохла...

Лена, есть ещё одна (изо)шутка по поводу ХХС - того, что Лужков на месте бассейна построил. Два бойца в будёновках, прут ящик, на котором надпись «Динамит». Один из них спрашивает прохожих: «Эта дорога ведёт к храму?».


Alex.
USA - Friday, September 21, 2001 at 02:14:29 (CDT)

> Что вы такое пишете? Как это в советское время можно было 20 тысяцам татар дизертировать?

Не только что в советское, но еще и в военное.

> Да их бы выловили бы. Когда война в Крым пришла? Немцы Севастополь взяли только летом 1942. Дезертиров бы 100 раз успели расстрелять.

Выловили в 1944. Но расстреливать не стали. Как Вы полагаете если тогда спросили жен да детей, что лучше сделать их вдовами да сиротами или перевезти из крымского колхоза в узбекский, обеспечить там стройматериалами, работой, медобслуживанием и т.д. что бы они выбрали?

> Даже с окруженцами не церемонились.

Это Вам Сахаров рассказал?

> Самое мягкое для них было бы штрафбаты.

Самое мягкое для них было, как все мы прекрасно знаем, переезд в солнечный Узбекистан. Заметьте что даже не на фронт. Я думаю многие русские позавидовали бы.

>Когда война в Крым пришла? Немцы Севастополь взяли только летом 1942.

А остальной Крым тоже летом, но 1941-го. Или осенью?
Ой, не томите. Севастополь - это крепость и база флота. Между прочим изрядное количество татар-фашистов именно под Севастополем и положили при штурме. Так это что! Чеченцы так немцев и не дождались. И тем не менее призвать оттуда почти никого не удалось. Косили.

> А греков вообше в 1947 или в 1948 году, после поражения прокоммунистического паризанского движения в Греции, выслали. Cталин отыгрался на них - их собратья не оправдали.

Ну тут прямо целая новелла. И кто же это сочиняет то такие штучки?
А Черчилль то еще Сталина своим оппонентам в Британском парламенте приводил как пример честности. Договорились мол что Греция наша, так ни Правда ни Известия даже не пикнули когда мы там против партизан-антифашистов войну начали, а вы...

Слушайте, а может Вы все верно говорите, а это Берия приписками занимался?

"Государственный Комитет Обороны
товарищу Сталину И.В.18
5 июля 1944 г.

Во исполнение Вашего указания НКВД-НКГБ СССР в период с апреля по июль 1944 г. была проведена очистка территории Крыма от антисоветского шпионского элемента, а также выселены в восточные районы Советского Союза крымские татары, болгары, греки, армяне и лица иностранного подданства. В результате мер изъяты антисоветские элементы 7.883 чел., шпионов - 998 чел., выселено спецконтингента - 225.009 чел., изъято нелегально хранящегося у населения оружия 15.990 единиц, в том числе 716 пулеметов, боеприпасов - 5 млн. штук.

В операциях по Крыму участвовали 23.000 бойцов и офицеров войск НКВД и до 9000 человек оперативного состава органов НКВД-НКГБ."
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/narod/tatar.htm



- Friday, September 21, 2001 at 01:14:11 (CDT)

Гулико Мохнадзе (понимающий толк в Штокхаузене)
Москва, - Thursday, September 20, 2001 at 18:39:15 (CDT)
— Полный блеск! "Пир духа!!" (как говорил М.С. Горбачёв М.А. Захарову).

— Дура! Пошлая дура!! ("kinder–kirchen–kuechen")


Какой «Пир духа»: поправить САМОГО Горбатова!
Kinder- Kirche -Kűсhe.


Саныч
- Friday, September 21, 2001 at 01:09:14 (CDT)

"Эй, на том берегу!
Здесь тепло, а у вас все в снегу.
Я могу
Сказать вам тайное слово...
Но как до вас достучаться?
От стены до стены
Вы всё молитесь богу войны.
А над всем купол злой тишины.
Ох, легко доиграться...."
А Борис Борисыч-то - как всегда - в точку.


Марина
Москва, - Friday, September 21, 2001 at 00:44:32 (CDT)

Лекарь USA - Thursday, September 20, 2001 at 21:27:20 (CDT)

Ненависть была. Просто факты проявления этой ненависти скрывались.
А вот когда наступила гластность и правительство несколько ослабило вожжи, вот тогда ненависть между народами себя и показала. Турок меcxетинцев резали сотнями, армям убивали сотнями, азербайджанцев прогнали из Армении.
А можно ли назвать проявлением дружбы народов переселение народов, при котором они теряли до трети своего состава:Крымские Татары, Чеченцы, Ингуши, Греки, Корейцы,
Калмыки и пр. И каково было отношение представителей всех невыселенных народов к народам врагам?


Ваши примеры, уважаемый Лекарь, говорят об одной очень важной закономерности, характерной именно для России (пресловутой «тюрьме народов»). К ним можно добавить еще грузино-абхазский конфликт и осетино-ингушский. Все приведенные Вами национальные конфликты не касались русских. Государственные акции по переселению народов ничего общего с этими конфликтами не имеет. Эти акции чем-то сродни еврейской диаспоре, учиненной Вавилоном и Римом. Именно для русских характерна удивительная способность мирно сосуществовать с иными народами, мягко ассимилируя и включая их в русский этнос. Универсальным инструментом для этого стала русская культура. Не нужно смешивать народ с иногда узколобыми акциями чиновников и правительств России и СССР.
Кстати, обратили ли Вы внимание, что после взрывов жилых домов в Москве не было в России никакой вспышки античеченских гражданских действий. А в «политкорректной» Америке: «прошу к столу, вскипело» - «лицам арабской национальности» приходится расплачиваться за соотечественников.


расена
- Friday, September 21, 2001 at 00:30:49 (CDT)

Пардон, смешал языки. Правильно: Pax Romana


Марина
Москва, - Friday, September 21, 2001 at 00:09:45 (CDT)

Какие замечательные бывают описки!

Alex USA - Thursday, September 20, 2001 at 22:15:38 (CDT)
Почитайте его воспоминания.
ПоЦчительно.




Валерий Лебедев
USA - Friday, September 21, 2001 at 00:09:03 (CDT)

Из конфиденциальных источников стало известно, что США планируют свергнуть правительство
"Талибан" и заменить его органом, подконтрольным ООН. Также США планируют вернуть к власти
86-летнего монарха Афганистана, который в данный момент живет в Европе.

Ну то, что следует ликвидировать талибан, следует не только из конфиденциальных источников, но из логики событий. В своем "Аль Васке" я об этом написал без всяких экивоков. Тут дело не пророческом даре, а именно в логике исторических событий.


Информбюро
USA - Friday, September 21, 2001 at 00:06:02 (CDT)

По последним данным, в результате терактов во
Всемирном торговом центре погибли 6333 человек,
тела 241 из них идентифицированы, 189 человек
погибли в Пентагоне, 42 - в Пенсильвании. Рост числа
погибших связан с тем, что госдепартамент США
получил списки пропавших без вести из посольств и
консульств иностранных государств в США.

Наибольшее число иностранцев, числящихся
пропавшими без вести, заявлено консульством ФРГ - 700
человек. За ним идет Пакистан, 650 граждан которого
работали в Центре международной торговли. О 500
пропавших соотечественниках сообщили представители
Мексики. В список также вошли 300 граждан Великобритании,
250 чилийцев, 199 колумбийцев, 131 гражданин Турции и 113
израильтян. Всего в списке возможных жертв терактов в
Нью-Йорке названы представители 43 стран.


Марина
Москва, - Thursday, September 20, 2001 at 23:59:53 (CDT)

Анатолий Железняк, «Если озвереет Запад».

Автор прав и не прав. Запад, конечно, победит Восток. Ценой отказа от своих коммунальных удобств, ценой немалых человеческих жертв с обеих сторон, ценой попрания прав человека, но, главной платой, окажется попрание его нравственной основы – христианства. Это значит, что, победив Восток, Запад проиграет СЕБЯ. Вот такая будет борьба за мiр во всем мире. «Дракон умер. Да здравствует Дракон!»


Д.З.
USA - Thursday, September 20, 2001 at 23:43:33 (CDT)

Болт,

Я не люблю экшн. Мне подавай что-нибудь с надрывом, "Охотник за олениной" там, или "Апокалипс, и прям сейчас" (чертовски актуальный фильмец, между прочим).
Такие фильмы, как "Аэрофорс 1" и "Скалолаз" я от силы смотрю краем глаза.
В "Скалолазе" я не то что самолета не помню, но даже в чем там интрига не знаю. Припоминаю лишь мужественные, все видавшие глаза Сталлоне и Стоун в лосинах, да то, что они друг друга любят.
"Аэрофорс" вроде бы посильней, там нашего хороший артист играет. Сцену в самолете смутно помню.
Но для меня такие сцены - туфта. "Как в кино". Что-то вроде прыжков славных парней из индийских фильмов, когда они Бубку без шеста за пояс затыкают. Тут не надо думать о реальности происходящего.
Тем не менее, нужно будет посмотреть фильмы детально (и "MI-2" тоже).

Так вот, детали. Детали не должны быть сложными. Сложные детали дают слабое звено в цепи событий.
Идея с парашютами слишком сложна (не торопитесь опровергать, представьте хотя бы ситуацию внутри судна). Это по крайней мере (пока я фильмы не пересмотрел). А скорее, это просто нереально.
Во всяком случае, закрытую дверь самолета в полете хрен откроешь. И мышка не поможет.
Еще я слышал о случаях, когда люди пулей вылетали из самолетов потому, что дверь не была закрыта.
Не знаю, насколько плотность закрытия дверей зависит от высоты полета. Видимо, они постоянно "поддуваются" изнутри, находятся под давлением, "присасывающем" их к борту.

В общем, уверен, ни о каких парашютистах не может быть и речи.

P.S.
Я хотел начать отвечать с цитаты из статьи Кагарлицкого, ссылку на которую я дал. Кликнул на отзывы о статье. Там за последние дни еще записи прибавились. Один парень вопрос интересный задал. Оччень хороший вопрос.


расена
- Thursday, September 20, 2001 at 23:37:32 (CDT)


Многое из того, что здесь многословно обсуждается, уже многократно моделировалось историей и ещё 2 тыс. лет тому назад вылилось в крылатую фразу Roman pax.
Другого варианта нет. Либо римский мир, либо варварская свобода.
А последнее как раз и означает войну всех против всех.


Лекарь
USA - Thursday, September 20, 2001 at 23:37:12 (CDT)

Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 22:32:31 (CDT)
>А наши переселенные народы нормально жили, работали, ходили в нормальным врачам и учились в нормальных университетах. Не подскажете откуда взялся профессор Хасбулатов или генерал, командир дивизии стратегических бомбардировциков Дудаев?

Спецпереселенцев, как их тогда называли, в высшие учебные зведения не брали. Они и место поселения покинуть не могли. А в местах поселения университеты не стоили.
Аспирант Хасбулатов и лейтенант Дудаев, это уже конец 60-e, 70-е годы. Через 10-20 лет после возврашения.


Лекарь
USA - Thursday, September 20, 2001 at 22:51:17 (CDT)

Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 22:15:38 (CDT)
>Мы о терроризме, нет? А у кого ненависть была тот ее при себе держал, и не то что под арест зи-за нее не хотел попасть, но и выговор с занесением получить.

Сначала вы писали стычки. Теперь террор. Это что одно и тоже?

>Назвать можно. Взять Крымских татар. Народ в 120 000. В 1941 в армию призвали 20 000. Тогда же дизертировали 20 000. Практически все. Фашистам служили 13 000. Так вот представьте на секундочку что бы сталось с этим народом если бы коллабораторов в полном соответствии с законами военного времени расстреляли, а дизертиров посадили лет на 10. Народ остался бы без молодых мужчин. Вообще! Это был бы геноцид. Поэтому было решено не уничтожать народ и не карать преступников, а выселить. Можно это считать проявлением дружбы народов? А тех кто в новых местах поселения поселенцев третировал ставили к стенке.


Что вы такое пишете? Как это в советское время можно было 20 тысяцам татар дизертировать? Да их бы выловили бы. Когда война в Крым пришла? Немцы Севастополь взяли только летом 1942. Дезертиров бы 100 раз успели расстрелять.
Даже с окруженцами не церемонились. Если бы татары стали бы дезертировать статистически значимо и заметно, с ними бы разобрались сразy. Самое мягкое для них было бы штрафбаты.
Тогда по вашей логике и корейцы дезертировали что-ли и фашистам служили?
А греков вообше в 1947 или в 1948 году, после поражения прокоммунистического паризанского движения в Греции, выслали. Cталин отыгрался на них - их собратья не оправдали.
А месхетинцы кому служили? Турции? Тоже дезертировали? Так СССР с Турцией не воевало.


Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 22:32:31 (CDT)

> Это куда почише интернирования японцев во время воины.
Их там сносно кормили, была нормальная медицинская помошь.

Так это Вы фактов не знаете. Японцев посадили в концентрационные лагеря, даже без права переписки, к Вашему сведению. И это при том что ни Гитлеру ни японскому императору ни один из них не служил и не мог. А наши переселенные народы нормально жили, работали, ходили в нормальным врачам и учились в нормальных университетах. Не подскажете откуда взялся профессор Хасбулатов или генерал, командир дивизии стратегических бомбардировциков Дудаев?


Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 22:15:38 (CDT)

> Это вы Алекс истории не знаете. Ненависть была.

Мы о терроризме, нет? А у кого ненависть была тот ее при себе держал, и не то что под арест зи-за нее не хотел попасть, но и выговор с занесением получить.

> Просто факты проявления этой ненависти скрывались.

А кому надо чтобы о каждом таком факте все СМИ кричали? Кроме Горбачева да Басаева никому пожалуй. Зачем нарочно ненависть разжигать "сообщением фактов"?

> А вот когда наступила гластность и правительство несколько ослабило вожжи, вот тогда ненависть между народами себя и показала.

Нет. Все наоборот. Это когда к власти пришли враги СССР и стали его планомерно разрушать они первым делом стали нагнетать вражду и ненависть. Перестали преступников наказывать, начали о каждом преступлении на национальной почве во всех СМИ орать. Поджигали долго и старательно.

> Турок меcxетинцев резали сотнями,

Да, а Горби послал туда безоружных курсантов потому что "нельзя стрелять в народ в котором пробуждается национальное самосознание". А резать народ в котором оно не пробуждается, значит, можно. Они недозрели. Недочеловеки значит. Дикари.

Горби у нас что строил? Гражданское общество. Тоесть республику собственников, или цивилизованное общество. Ну а как цивилизованное общество обходится с дикарями объяснять надо? Криминалитет, подпольные собственники были натуральнвми союзниками антисоветской номенклатуры в борьбе за построение гражданского общества, а "совки" - дикари, сопротивляющиеся цивилизации и полдежащими уничтожению. Именно поэтому турка мецхетинца резать можно, а стрелять в того кто его режет - нет.

"Гражданское общество основано на конфронтации с неимущими. Большая кровь есть основа "социального контракта". Читаем в фундаментальной многотомной "Истории идеологии", по которой учатся в западных университетах: "Гражданские войны и революции присущи либерализму так же, как наемный труд и зарплата - собственности и капиталу. Демократическое государство - это исчерпывающая формула народа собственников, постоянно охваченного страхом перед экспроприацией. Те, кто не имеет ничего, кроме себя самих, как говорил Локк, не имеют представительства в демократии. Поэтому гражданская война является условием существования либеральной демократии. Через войну утверждается власть государства так же, как "народ" утверждается через революцию, а политическое право - собственностью. Поэтому такая демократия означает, что существует угрожающая "народу" масса рабочих, которым нечего терять, но которые могут завоевать все."
http://windoms.sitek.net/~aizatuli/intel08.html

То что мы видели была именно гражданская война союза мафии с антисоветской номенклатурой против советского народа.

> армям убивали сотнями, азербайджанцев прогнали из Армении.

Да. При этом и в Азербайджане и в Армении Советская власть немедленно ввела в перегретый реактор предохранительные стержни: Задержаны руководители и подстрекатели, местная власть делает все чтобы успокоить народ и помочь беженцам устроиться. Горби посылает туда Сахарова, который вместе со своей Боннер хамит, подрывает авторитет местных руководителей, требует выпустить организаторов погромов с обеих сторон и устроить референдумы в приграничных областях, нагнетая истерию в СМИ. Изо всех своих дряхленьких силенок лил керосин на тлеюший огонек. Ну и преуспел. Почитайте его воспоминания. Поцчительно.

> А можно ли назвать проявлением дружбы народов переселение народов, при котором они теряли до трети своего состава:Крымские Татары, Чеченцы, Ингуши, Греки, Корейцы,
Калмыки и пр. И каково было отношение представителей всех невыселенных народов к народам врагам?

Назвать можно. Взять Крымских татар. Народ в 120 000. В 1941 в армию призвали 20 000. Тогда же дизертировали 20 000. Практически все. Фашистам служили 13 000. Так вот представьте на секундочку что бы сталось с этим народом если бы коллабораторов в полном соответствии с законами военного времени расстреляли, а дизертиров посадили лет на 10. Народ остался бы без молодых мужчин. Вообще! Это был бы геноцид. Поэтому было решено не уничтожать народ и не карать преступников, а выселить. Можно это считать проявлением дружбы народов? А тех кто в новых местах поселения поселенцев третировал ставили к стенке.

А что до "народов врагов" так это кретура Старовойтовой да Бурбулиса. Это они постарались превратить народы отбывшие наказание в "репрессированные" народы. Именно для того чтобы возники и "народы враги". С "Империей зла" боролись. Как же без этого?

"Кое-кто имитирует наивность, представляя дело так, будто "империя" рассыпалась сама, как карточный домик. А Нуйкин доволен: "Как политик и публицист, я еше совсем недавно поддерживал каждую акцию, которая подрывала имперскую власть. Поэтому мы поддерживали все, что расшатывало ее. А без подключения очень мощных национальных рычагов ее было не свалить, эту махину". И добавляет с милым цинизмом: "Сегодня политики в погоне за властью, за своими сомнительными, корыстными целями стравили друг с другом массу наций, которые жили до этого дружно, не ссорясь". Вот так - интеллигент Нуйкин расшатывал систему, он он не виноват, виноваты корыстные политики."
http://windoms.sitek.net/~aizatuli/intel02.html


Лекарь
USA - Thursday, September 20, 2001 at 21:47:29 (CDT)

Имярек
USA - Thursday, September 20, 2001 at 21:35:54 (CDT)
Лекарь
USA - Thursday, September 20, 2001 at 21:27:20 (CDT)
**************************************************************************
>Солидаризуюсь с вами.
>Может быть только малое уточнение: турок месхетинцев били тоже мусульмане - узбеки.

Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 21:03:05 (CDT)
>И пример Израиля никуда не годен. Стычки и теракты там происхдят постоянно.
А в СССР, где чуть не половина населения масульмане, никаких стычек.
К чему бы это? И почему этот пример не приведен?

Он говорит "никаких стычек". Значит и между мусульманами тоже.


Имярек
USA - Thursday, September 20, 2001 at 21:43:10 (CDT)

Имярек
USA - Thursday, September 20, 2001 at 11:53:30 (CDT)
******************************************************************
А у меня уже появился двойник.
Это не я писал.


Имярек
USA - Thursday, September 20, 2001 at 21:35:54 (CDT)

Лекарь
USA - Thursday, September 20, 2001 at 21:27:20 (CDT)
**************************************************************************
Солидаризуюсь с вами.
Может быть только малое уточнение: турок месхетинцев били тоже мусульмане - узбеки.


Лекарь
USA - Thursday, September 20, 2001 at 21:27:20 (CDT)

Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 21:03:05 (CDT)
>И пример Израиля никуда не годен. Стычки и теракты там происхдят постоянно.
А в СССР, где чуть не половина населения масульмане, никаких стычек.
К чему бы это? И почему этот пример не приведен?


Это вы Алекс истории не знаете. Ненависть была.
Просто факты проявления этой ненависти скрывались.
А вот когда наступила гластность и правительство несколько ослабило вожжи, вот тогда ненависть между народами себя и показала. Турок меcxетинцев резали сотнями, армям убивали сотнями, азербайджанцев прогнали из Армении.
А можно ли назвать проявлением дружбы народов переселение народов, при котором они теряли до трети своего состава:Крымские Татары, Чеченцы, Ингуши, Греки, Корейцы,
Калмыки и пр. И каково было отношение представителей всех невыселенных народов к народам врагам?

Это куда почише интернирования японцев во время воины.
Их там сносно кормили, была нормальная медицинская помошь. А после войны с них все ограничения сняли. Не то что крымские татары. Им вплоть до развала СССР так и не разрешали переселяться в Крым, не прописывали в Крыму татар и все тут.


Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 21:03:05 (CDT)

> Россия должна бороться с пятой колонной !
Однако, 5 колонна определена неправильно, по-моему.

Правильно. Есть выбор между Россией и Западом. Те кто хотят превратить Россию в запад - пятая колонна.

В любом случае пример с неграми ни к черту.
Запад к концу Великой Отечественной в конец озверел.
Только это его никак не спасло. Одним зверством не победишь.
И пример Израиля никуда не годен. Стычки и теракты там происхдят постоянно.
А в СССР, где чуть не половина населения масульмане, никаких стычек.
К чему бы это? И почему этот пример не приведен?



Ч
USA - Thursday, September 20, 2001 at 20:36:56 (CDT)

Alex,

Спасибо большое.

"И если Запад не хочет смириться с огромными жертвами среди своего мирного населения, не хочет жить в атмосфере всеобщего страха и бесконечных полицейских проверок (когда свобода и демократия автоматически превращаются в фикцию), то ему (Западу) предстоит, во-первых, вновь учиться воевать"

> Пропаганда войны. Согласен, но с натяжой.

"То есть, чтобы победить, Запад должен признать массовую гибель своих солдат, геноцид и дискриминацию по отношению к враждебным НАРОДАМ"

Призыв к геноциду. Согласен, но с натяжой.

""Стань зверем (каким ты был совсем недавно), выйди из ненадежного убежища, рискни собой и убей опасного врага в его логове (а заодно, быть может, и его неопасных родственников), изгони потенциального врага из своего дома – или тебя будут без конца кусать и грызть другие звери. Запугай реальных и потенциальных хищников своей непреклонной волей, бесстрашием и зверской же жестокостью. Покажи им, что ты – тоже хищник, только клыки и когти у тебя пострашнее", – так звучит вызов 21 века..."

Пропаганда фашизма. Не согласен.

"Пока белый человек обращался с неграми по-зверски, он везде чувствовал себя в безопасности;"

>Расизм. Не согласен.

>Так неужели Россия не должна бороться с пятой колонной, с внутренними агентами опаснейшено и смертельного противника?

Россия должна бороться с пятой колонной !
Однако, 5 колонна определена неправильно, по-моему.

"Так, может быть, для нашей несчастной планеты будет лучше, если на ней останется немного людей?"

>Мальтузианство. Что в этом плохого ?

Alex, cпасибо еще раз.


Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 20:02:17 (CDT)

> Объясни все понятно.

Пожалуйста.

"И если Запад не хочет смириться с огромными жертвами среди своего мирного населения, не хочет жить в атмосфере всеобщего страха и бесконечных полицейских проверок (когда свобода и демократия автоматически превращаются в фикцию), то ему (Западу) предстоит, во-первых, вновь учиться воевать"

Пропаганда войны.

"То есть, чтобы победить, Запад должен признать массовую гибель своих солдат, геноцид и дискриминацию по отношению к враждебным НАРОДАМ"

Призыв к геноциду.

""Стань зверем (каким ты был совсем недавно), выйди из ненадежного убежища, рискни собой и убей опасного врага в его логове (а заодно, быть может, и его неопасных родственников), изгони потенциального врага из своего дома – или тебя будут без конца кусать и грызть другие звери. Запугай реальных и потенциальных хищников своей непреклонной волей, бесстрашием и зверской же жестокостью. Покажи им, что ты – тоже хищник, только клыки и когти у тебя пострашнее", – так звучит вызов 21 века..."

Пропаганда фашизма.

"Пока белый человек обращался с неграми по-зверски, он везде чувствовал себя в безопасности;"

Рассизм.
Кстати, что означает словечко "везде"? Оно означает что белый вламывается в чужие дома, убивает грабит и насилует по всему миру, в том числе и в России. В условиях "войны всех против всех" - основополагающего принципа западного общества, элита Запада должна постоянно бросать черни очередной кусок. И этот кусок она должна отрывать у "дикарей". Если элита не оторвет кусок без уважительной причины - ее сожрут свои же. Поэтому Запад не может остановиться в принципе. Незападные страны и народы выживают только постольку поскольку способны воздвигать на пути западного экспансионизма "железные занавесы" того или иного рода. Так неужели Россия не должна бороться с пятой колонной, с внутренними агентами опаснейшено и смертельного противника?

"Так, может быть, для нашей несчастной планеты будет лучше, если на ней останется немного людей?"

Мальтузианство.

Вообще ладно, уговорили. Сначала я попытаюсь Железняка образумить. Вдруг ему просто школа мозги промыла? Расскажу ему западное и традиционное общество принципиально различны. Первое строится по принципу "война всех против всех", а второе по принципу солидарности, служения, долга, короче человеческих связей. Западное общество имеет аллергию на бедность. Там ежели что сразу война и революция потому как никто никому ничего не обязан. Традиционное же общество относительно легко соглашается "потерпеть во имя общего дела". При взаимодействии этих двух систем первая всегда грабит вторую. Запад постоянно ведет агрессивные войны чтобы ограбить. Остальной мир ведет войны когда по отношению к нему творится несправедливость. Грабеж - дело десятое. Именно поэтому, например, уважаемый редактор будучи воспитан в западной школе, вполне понимает "Бурю в Пустыне", но видит что-то неестественное в бомбежке небоскребов.

Это очень большая и интересная тема. Сейчас нет ни времени ни места. Но обращу внимание хоть на то что даже когда Запад хочет защитить слабого (негра от белого, рабочего от буржуя, женщину от мужчины, ребенка от родителя) он делает это не подпиливая клыки сильному, а удлинняя клыки слабому - давая возможность засудить обидчика. У нас, да и у всего остального человечества помимо запада, защита слабого обеспечена совестью сильного. Говорить в этих условиях что Запад "очеловечился", а остальной мир - зверь както странно. Да Автор и сам себя опровергает когда заявляеттва помимо запада, защита слабого обеспечена совестью сильного. Говорить в этих условиях что Запад "очеловечился", а остальной мир - зверь както странно. Да Автор и сам себя опровергает когда заявляет что: "В военном и экономическом отношении несравненно сильнее Запад, в человеческом и идейном – огромное превосходство у мусульман."
Всетаки русский как ни крути.


Ч
USA - Thursday, September 20, 2001 at 19:14:33 (CDT)

Alex, не ругайся! Объясни все понятно.


Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 19:08:03 (CDT)

>>Когда я буду президентом за такие статейки какую написал Железняк
будут сажать. А может расстреливать. Я еще не решил.

> ПОЧЕМУ, Alex ?!

Почему еще не решил? А потому что до сего дня не знал что такие гады бывают.
Впрочем есть третий выход - выкидывать таких на запад. В России белокурые
бестии не нужны. У нас человек человеку брат. Поэтому у нас и терроризма с 1937 года небыло, пока вот такие Железняки не расплодились. Видимо появление волков и избавление от них процесс циклический. Одного раза, во всяком случае, не хватило.


Jon Cloke <damage61@hotmail.com>
- Thursday, September 20, 2001 at 19:06:12 (CDT)


I'm not a very good academic. I know this because when I'm trying to analyse
structures, organisations, events, the flow of my anger and my sadness, my
sense of the absurdity rise, like Marley's ghost, and the shrilled
intellectual finger-wagging chokes the sense of what I'm trying to say.

I'm not a very good activist. I know this because I'm always in the wrong
place at the wrong time, caught out by my tears, left on the wrong march,
'left' in the wrong argument.

The smaller wrongs seem to be the ones that hurt us more keenly and confuse
us most, don't you think?

But O America, I never dreamed it possible to hurt so much for you, or care
as much …. Cell-phone-calls from the toilets of dead airliners,
fire-fighters struggling upward through the stairwells as hungry concrete
bends down over them…..

The couple from the tower, floating downwards through the paper snow,
hand-in-hand forever.

I am not a very good academic, my explanations bad, my arguments do not
convince but I will be better.

I am not a very good activist, but I will be better, I promise you…… I
promise you on the ashes of my mother, and on your hearth, and on your home.

Jon Cloke
University of Loughborough


Ч
USA - Thursday, September 20, 2001 at 18:53:53 (CDT)

Alex сказал:

USA - Thursday, September 20, 2001 at 18:39:46 (CDT)
Когда я буду президентом за такие статейки какую написал Железняк
будут сажать. А может расстреливать. Я еще не решил.

ПОЧЕМУ, Alex ?!


Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 18:39:46 (CDT)

Когда я буду президентом за такие статейки какую написал Железняк
будут сажать. А может расстреливать. Я еще не решил.


Гулико Мохнадзе (понимающий толк в Штокхаузене)
Москва, - Thursday, September 20, 2001 at 18:39:15 (CDT)

Новости культуры
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 09:18:10 (CDT)

Композитор Карлхайнц Штокхаузен на пресс-конференции на Гамбургском музыкальном фестивале об атаках в Нью-Йорке: «То, что там произошло,– величайшее произведение искусства. Эти люди одним актом смогли сделать то, о чем мы в музыке даже не можем мечтать. Они тренировались, как сумасшедшие, лет десять, фанатично, ради только одного концерта, и умерли. Это самое великое произведение искусства во всем космосе. Я бы не смог этого сделать. Против этого мы, композиторы,– полный ноль».


— Полный блеск! "Пир духа!!" (как говорил М.С. Горбачёв М.А. Захарову).

Сенатор Гамбурга по культуре Кристина Вайс: «Из одного только чувства политической культуры нашего города и федеральной республики эти концерты не должны состояться». Два выступления легендарного композитора были отменены. Единственное, что оставалось Штокхаузену, – немедленно покинуть Гамбург.

— Дура! Пошлая дура!! ("kinder–kirchen–kuechen")


Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 18:31:53 (CDT)

Во! Нашел статейку

COLORADO SPRINGS, Colo. — Fighter jets were only eight minutes away from one of the hijacked airliners when it crashed into the World Trade Center, the North American Aerospace Defense Command said in newly released data.

Two other military jets were 12 minutes away when an airliner hit the Pentagon, according to NORAD's official timeline, released Tuesday.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,34627,00.html


taken from:
USA - Thursday, September 20, 2001 at 18:30:49 (CDT)

http://www.mn.ru/issue.php?2001-38-47

Анатолий Железняк, социолог (e-mail tol_z@mail.ru.)

19 сентября 2001 г.


-------------------------------------------------
Если озвереет Запад


11 сентября 2001 г. атакой террористов на США началась 3-я мировая война, война между мировыми цивилизациями. В этой войне западной цивилизации противостоит, в первую очередь, цивилизация арабо-исламская. В военном и экономическом отношении несравненно сильнее Запад, в человеческом и идейном – огромное превосходство у мусульман. Колоссальной военно-экономической мощи безыдейного, расслабленного и трусливого Запада противостоит идейная убежденность, сила духа и бесстрашный фанатизм воинов ислама.

Победить (в классическом смысле) мусульмане, конечно, не смогут. Однако вполне смогут нанести Западу неприемлемый для него человеческий, материальный и моральный урон. А именно – сотни тысяч погибших мирных граждан и разрушенные города (в случае атомного терроризма), тысячи и десятки тысяч погибших солдат (при вторжении на территорию противника), миллионы погибших мирных мусульман (при массированной атаке на реальные или предполагаемые базы террористов), наконец, неизбежное в условиях тотальной войны с невидимым и коварным противником ограничение свободы и демократии у себя дома.

А сможет ли победить Запад? Сможет (опять-таки, не в классическом смысле, а в смысле надежно обезопасить свои страны от терроризма и диверсий). Но для этого ему ПРИДЕТСЯ ПРИЗНАТЬ НЕПРИЕМЛЕМОЕ ПРИЕМЛЕМЫМ. И если Запад не хочет смириться с огромными жертвами среди своего мирного населения, не хочет жить в атмосфере всеобщего страха и бесконечных полицейских проверок (когда свобода и демократия автоматически превращаются в фикцию), то ему (Западу) предстоит, во-первых, вновь учиться воевать (воевать людьми – а не трусливо швырять ракетами с безопасного расстояния) и, значит, смириться с многотысячными потерями своих военнослужащих в заморских экспедициях, во-вторых, допустить огромные жертвы среди мирного населения противника (реального или только предполагаемого), в-третьих, пойти на специфические ограничения свободы и демократии в своих странах (я имею в виду дискриминацию по отношению к гражданам "нехорошей" этнической или религиозной принадлежности, прекращение приема эмигрантов и туристов из "нехороших" стран и т.п.). Причем эффективными, по всей видимости, смогут оказаться лишь все три пункта в совокупности.

То есть, чтобы победить, Запад должен признать массовую гибель своих солдат, геноцид и дискриминацию по отношению к враждебным НАРОДАМ в качестве НОРМАЛЬНЫХ издержек ТАКОЙ войны. В общем, на ЗВЕРСТВО ответить ЗВЕРСТВОМ.

"Стань зверем (каким ты был совсем недавно), выйди из ненадежного убежища, рискни собой и убей опасного врага в его логове (а заодно, быть может, и его неопасных родственников), изгони потенциального врага из своего дома – или тебя будут без конца кусать и грызть другие звери. Запугай реальных и потенциальных хищников своей непреклонной волей, бесстрашием и зверской же жестокостью. Покажи им, что ты – тоже хищник, только клыки и когти у тебя пострашнее", – так звучит вызов 21 века...

И примеры ведь перед глазами. Пока Израиль вел себя с палестинцами по-зверски (убивал, изгонял и т.п.), он побеждал; как только начал вести себя по-человечески (переговоры, уступки и т.п.), так арабы перешли в наступление (используя самые зверские методы). Пока белый человек обращался с неграми по-зверски, он везде чувствовал себя в безопасности; как только белые очеловечились, так тут же проявили свою звериную сущность черные (я имею в виду и "черный расизм" в США, и погромы белых фермеров в Африке). По-человечески, увы, не получается...

Но если озвереет едва очеловечившийся ракетно-ядерный Запад, то единому в своем зверстве человечеству не поздоровится. Тут и до 4-й (и последней) мировой недалеко (ведь кроме Запада и Ислама есть еще и Россия, и Китай)... Так, может быть, для нашей несчастной планеты будет лучше, если на ней останется немного людей? Пусть их грызет и кусает разномастное зверье – но ведь всех не съест?! И, общаясь с жертвами, само когда-нибудь очеловечится?! Тяжелый выбор у Homo sapiens... Непосильный... Выбор для Бога.


Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 18:01:46 (CDT)

Нет. По южнокорейскому боингу у меня вопросов нет. Сбили - значит так нужно.
Меня умиляют рассказы о пенсильванском.


Вопрос
USA - Thursday, September 20, 2001 at 17:56:56 (CDT)

Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 17:29:21 (CDT)

То есть, вы считаете, что южнокорейский Боинг тоже шёл на таран какой-то цели? А южнокорейские пассажиры помешали? Не странно ли, что с тех пор так долго не предпринималось больше ни одной попытки тарана.


Валерий Лебедев
USA - Thursday, September 20, 2001 at 17:54:22 (CDT)

Пересмешник Завтра наступило. 17:23:55

Так что "таков ответ будет завтра" - ныне уже сегодня. Именно эта логика использовалась сегодня улемами на Шуре и именно под нее она и отказалась выдать Ладена.
Слова Павла о Петре оказались довольно верными.


Примеч.
USA - Thursday, September 20, 2001 at 17:50:14 (CDT)


Рустему Сафронову
"Корпорация «Уорнерс Бразерс» отложила намечавшийся на 5 октября выпуск на экраны фильма «Сопутствующие потери», в котором главную роль играет Арнольд Шварцнеггер."

Да не Шварцнеггер, а ШварцЕнеггер (Е выделено только для наглядности, тут нет ударения). Уж сколько об этом писали. Перевирает поколение, не знающее немецкого.
Egge - по-немецки "борона", schwarzеn - чёрный.




Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 17:39:55 (CDT)

> Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 20:17:01 (CDT)
Примерно таков ответ будет завтра от очень ученых и искушенных улемов, который с восторгом примут правозащитники
всех стран мира, а с мадам, - московской девственницей Новодворской, даже приключится небольшой оргазм, но без
повреждения. У Сергея Ковалева - большой. И с повреждением в уме.

Да, на правозащитников Валерий совершенно зря наехал. Они вовсе не за дикарей. Они против.
Они, всей душой за цивилизацию. Просто действуют по умному - по старому доброму западному
принципу "разделяй и властвуй". Надо задавить Русских дикарей - растрави чувства чеченских.
Надо уничтожить сербов - "помоги" албанцеам. Когда Ковалев или Новодворская критиковали
цивилизацию за что-либо кроме "чрезмерной терпимости" к дикарям?


Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 17:29:21 (CDT)

>Лебедь поделился опытом войны в Афганистане.

Но забыл о самом главном. О пяти миллиардах долларов, военных советниках и стингерах,
которые вбухали в местное бандитье одни только штаты. А там трудились и Китай и Иран
и Пакистан и еще Бог знает сколько западных стран. Штатам же никто мешать не будет.
И никто не пикнет если они просто выморят афганистан голодом. Это только на СССР
воняли по поводу и без повода, а штатам все будут
от всей души помогать. Даже Пакистан. Интересно почему.

Кстати о вони. По поводу южнокорейского боинга. Вчера читал что ко второму боингу
предназначавшемуся для WTC истребитель опоздал на 8 минут, к тому что влетел в Пентагон -
на 12 минут, а в Пенсильвании свой боинг подбили сами пассажиры. Может и южнокорейский боинг
был сбит пассажирами и СССР зря сознался?


Пересмешник
- Thursday, September 20, 2001 at 17:23:55 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 20:17:01 (CDT)
Примерно таков ответ будет завтра от очень ученых и искушенных улемов, который с восторгом примут правозащитники всех стран мира, а с мадам, - московской девственницей Новодворской, даже приключится небольшой оргазм, но без повреждения. У Сергея Ковалева - большой. И с повреждением в уме.
((-))
Завтра наступило.
"Слова Павла о Петре часто говорят больше о Павле, чем о Петре".


Редактор
USA - Thursday, September 20, 2001 at 17:11:10 (CDT)

Информация для понимающих не с первого и даже не со второго раза.

Из ГБ убирается спам любого рода. Это могут быть многократные повторы одного и того же поста, ничего не значащие реплики типа "А вот и я", и разнузданные "вопросы" вроде "редактор категорически игнорирует любое оппозиционное мнение" - пусть он ответит , почему он мне не отвечает, а то он своим молчанием, видите ли, игнорирует мое "оппозиционное мнение".
Уже говорил - я сам буду выбирать, кому отвечать, а кому - нет. Отсутствие ответа еще не значит, что кому-то возбраняется выразить свое мнение. Мнения, а не повтора одного и того же, не раз ранее убранного поста с разнузданным "вопросом". Тем более, в анонимной форме.
Мир сейчас так забит действительными проблемами, что не имеет никакого смысла мусорить анонимным спамом.


Информбюро
USA - Thursday, September 20, 2001 at 15:45:21 (CDT)

Министерство обороны США сразу же после террористических актов в Нью-Йорке и Вашингтоне предлагало президенту Джорджу Бушу применить тактическое ядерное оружие для уничтожения опорных пунктов nеррористов.
С таким сенсационным сообщением выступило японское информационное агентство Kyodo Tsusin, ссылаясь на дипломатические источники в Вашингтоне. По их данным, речь шла о небольших ядерных зарядах, способных уничтожить укрытия и бункеры, спрятанные в горах. По мнению экспертов, такой план применения тактического ядерного оружия был разработан в 1998 г. – после неудачной попытки уничтожить базы саудовского миллионера Осамы бен Ладена ракетами Tomahawk с обычными боеголовками. О реакции президента Буша на предложение Пентагона неизвестно. Однако военные эксперты полагают, что он вряд ли пойдет на применение ядерного оружия в предстоящей операции возмездия, поскольку это вызовет резкую негативную реакцию международного общественного мнения.


Болт
USA - Thursday, September 20, 2001 at 15:28:59 (CDT)

Интересующимся техническими деталями

Д.З.
USA - Thursday, September 20, 2001 at 12:42:01 (CDT)
Как можно на ходу спрыгнуть с пассажирскаго самолету?

моей версии событий:

Болт
USA - Saturday, September 15, 2001 at 08:01:47 (CDT)

А ведь всё может быть гораздо более мерзко. Никаких камикадзе. Сели под фальшивыми именами, с изменённой внешностью, захватили, установили дистанционное управление, спрыгнули, направили самолёты и гнев в нужную им сторону.

рекомендую сходить с ближайший прокат видеофильмов и взять один из Голливудских фильмов:

"Скалолаз" - не только люди по канату переползли, но и денежки переправили в другой самолёт.

"Аэрофорсе1" - по канату эвакуировали, многие спрыгнули с парашютом.

"Миссия невозможна 2" - террористы спрыгнули с парашютами.

Ешё в одном, названия забыл, уже спецкоманда влезла в летящий самолётом и всех перебила.


Это всё детали. Вопрос зачем? Особенно, если не признаваться в авторстве. Я вот признался, что Баранов мою версию слямзил, а он промолчит высокомерно, как и все плагиаторы.


Редакция
USA - Thursday, September 20, 2001 at 14:23:49 (CDT)

Гусь Бука за 11-19 сентября в архиве и свободно вызывается


Андрей РОГОВ
USA - Thursday, September 20, 2001 at 14:16:31 (CDT)

Станет очевидной и жесткой грань, разделяющая официальные онлайновые СМИ (скорее всего будут появляться и развиваться обильно финансируемые государственные ресурсы) и частные новостные и аналитические сайты, которых сейчас абсолютное большинство. Видимо, во всех без исключения странах появятся новые жесткие нормативы, предусматривающие особую для интернет-СМИ
процедуру регистрации и лицензирования. В частности, будут тщательно оговорены условия лишения такой лицензии и применения прочих санкций к ресурсам за использование непроверенной информации и нарушение информационной безопасности. (Известия)


Редакция
USA - Thursday, September 20, 2001 at 14:09:02 (CDT)

Разрыв между 11-19 сентября в Гусь Буке - результат технической ошибки. Она скоро будет исправлена.


расена
- Thursday, September 20, 2001 at 13:49:01 (CDT)

+ в архиве находится моя более ранняя версия об ассоциации "Эвтаназия" и одном из её подразделений - обществе ветеранов аэрофлота Desperate pilot.


AR
USA - Thursday, September 20, 2001 at 13:37:40 (CDT)

В. Баранову:
"Логичной представляется связка: в продолжении подлётного времени навигацию осуществляют
ся к
Аллаху, профессионалы же не столь возвышенны и потому имеет смысл проверить их
дальнейшие следы: от наблюдений парашютистов в небе до остатков парашютов на земле."

Чуть ли не в первый день по National Public Radio профессиональный пилот сказал, что для пилотирования Боинга достаточно навыков в пределах любительской пилотской лицензии плюс несколько часов на тренажере. Время на тренажере может быть куплено в практически любом авиационном колледже, готовящем пилотов, а также в тренажерных центрах самих авакомпаний - это обычная практика (возможно, это уже в прошлом) для пилотов небольших самолетов, пытающихся перейти на работу в большие авиакомпании.


расена
- Thursday, September 20, 2001 at 13:31:18 (CDT)

Имярек: все записи Гусь-буки с 11 до 19 сентября?

Их засекретили, потому что там находится единственно верная моя версия о том, что налёт утром 11 сентября 2001 был совершён пилотами ВВС в отместку за казнь Тимоти МакВея утром 11 июня 2001
Но у меня все ходы записаны.


Д. Горбатов
Москва, - Thursday, September 20, 2001 at 13:31:13 (CDT)

Редактору.

В Гостевой книге наблюдается разрыв. Это временно?..


Д.З.
USA - Thursday, September 20, 2001 at 13:26:15 (CDT)

Для М/?:

Небо звездное, метель августа,
На дороге - машин канителица,
Возят засуху, а мне радостно,
Знаю точно: погода изменится,
Я смотрю наверх, там, где мы живем -
Так все тихо, сухо, да правильно.
Я ж из тех, кому нет победы днем,
Я - как степь, дышу сном неправедным.
Я по засухе - ведро полное,
Между фар - лисой, живьем пламени.
Я так мал, а вокруг все огромное,
И плевать, что не ружья да не знамени.
Небо звездное, сердце августа,
Оглянись, рассветает пророчество,
Тело - степь - мое одиночество,
Смерти нет, но всегда пожалуйста.
Новое сердце взорвется над нами,
Новая жизнь позовет за собой,
И, освященный седыми богами,
Я, как на праздник, пойду за тобой.
Небо звездное, руки августа,
На дороге - машин метелица,
Что пожнем, когда пыль рассеется,
Степь красна, как чернила Фауста.
Ночь светла, как круги от времени,
Что забросил я в смерть уставшую,
Все дороги растут из семени,
Недошедшего да недоставшего.
Жду от нового века белого
Продолжения понимания,
Что мы часть всего безответного,
Что мы ночь всего ожидания.
Новое сердце взорвется над нами,
Новая жизнь позовет за собой
И, освященный седыми богами,
Я, как на праздник, пойду в этот бой.


Д.З.
USA - Thursday, September 20, 2001 at 12:42:01 (CDT)

Так, понятно, в "неполиткорректные" зачислены.
Тады снова в эфир:

Как можно на ходу спрыгнуть с пассажирскаго самолету?

Версии со стоп-краном и из худфильма "Экипаж" не предлагать.


kuku
USA - Thursday, September 20, 2001 at 12:33:27 (CDT)

Чьи паспорта были у угонщиков?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1555000/1555042.stm

kuku


Stanislavskii
- Thursday, September 20, 2001 at 12:26:48 (CDT)

VERIU!


Лена Лебедева <lebedev@mediaone.net>
Бостон, МА USA - Thursday, September 20, 2001 at 12:06:26 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Thursday, September 20, 2001 at 03:24:29 (CDT)

Свет, шутку слышал по дороге на работу в московском метро: куплю статую Свободы в NY, можно щебёнкой.
С уважением,
В.


Дедушки так "пошутили" с Храмом Христа Спасителя, внуки шутят чуть менее кровожадно. Но радость им скрыть очень трудно. Как в том анекдоте - лишь бы у соседа корова сдохла...


ИСТИННАЯ ПРАВДА
USA - Thursday, September 20, 2001 at 11:55:11 (CDT)

САМАЯ подлинная версия.

Заговорщики, американские отставники-полковники из ВПК и воротилы с Уолл-Стрита давно пробрались в Афганистан и засели там под видом богословов-улемов. Для этого им пришлось носить наклеенные бороды. Один из них, генерал-банкир, хотел вдобавок к бороде отрастить усы и взял себе кликуху УСАма. Сам с Усам - шутил он. Но Шура не позволила ему нарушить конспирацию и предложила добровольно уехать из страны. Эта Шура - хитрющая бестия, бой-баба, был раньше Alexander из Пентагона и вот он оперативно-хирургически поменял все ориентации, включая пол.
Главная задача - обрушить с помощью W T C глобалистские ухищрения и поползновения, индексы, комплексы и симплексы. Подорвать основу и веру (Вера - это кликуха другой бой-бабы из ВВС).
Вторым шагом проекта у них - наклонить земную ось так, чтобы посыпались остальные башни, особенно та, что в Чикаго, и самим сесть на самой макушке земного шара.
Оттуда, сверху , поплевывать, стричь купоны и гадить на газоны. А боны прятать в вазоны.
А потом, - как рвануть ! Только их и видели, особенно эту оторву Шуру. И Веру.
Ну, не суки ли?!


Имярек
USA - Thursday, September 20, 2001 at 11:53:30 (CDT)

Интересно, а где все записи Гусь-буки с 11 до 19 сентября? В архиве нет, в текщей книге тоже не находятся. Неужели засекретили?


Редактор
USA - Thursday, September 20, 2001 at 07:12:23 (CDT)

Не стоит ссылаться на радиостанцию "Свободная Америка". Организация "Свободная Америка" и ее радиостанция создана неким писателем-маргиналом и информационная ценность этого источника гораздо меньше, чем даже сайта "Кавказ".




Иформбюро - ехать дальше некуда
USA - Thursday, September 20, 2001 at 06:29:35 (CDT)

Талибская шура решила не выдавать Усаму бен Ладена ни Соединенным Штатам, ни кому бы то ни было. Духовный лидер движения "Талибан" мулла Омар заявил следующее: "Усама бен Ладен будет последним, кто покинет Афганистан живым или мертвым".
Но, вопреки Омару, заседание совета мусульманских богословов в Кабуле завершилось принятием итогового документа, в котором о бен Ладене сказано следующее: "добровольно должен уехать". Формально это решение означает политическое поражение лидера талибов муллы Омара, до последнего призывавшего старейшин не бояться угроз США. Кроме того, оно создает условия для раскола движения «Талибан» на сторонников пребывания в стране бен Ладена и их противников.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, September 20, 2001 at 04:49:38 (CDT)

Телекоммуникационные компании могут заработать на войне
http://www.cnews.ru/topnews/2001/09/20/content3.shtml

...а ты боялась...


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, September 20, 2001 at 04:28:49 (CDT)

For FBI:
Уважаемые миски и мистеры сыскари!
Опросите население Массачузеттса, Нью-Йоркщины и Колумбии, не наблюдал ли кто в небе над этими местностями нивесть откуда взявшихся парашютистов? Истинные пилоты, выведя шахидов на финишную прямую, могли ведь и покинуть борты.
Какие, на фулуфуй, из фэнов лётчики?! Японские ребята, которые во Вторую мировую почему-то все как один носили грузинскую фамилию Камикадзе, насколько я понимаю, заметного вреда американцам не нанесли. По крайней мере, вспоминают о японских лётчиках-смертниках не в связи с какой-то там непревзойдённой эффективностью ведения ими боевых действий, а только по причине естественной человечной жалости, а также, отчасти, из опасливого восхищения дикарской жутью самой затеи - добровольно-принудительной отправки людей на смерть.
Логичной представляется связка: в продолжении подлётного времени навигацию осуществляют профессионалы, а непосредственно в билдинг заруливают шахиды. Последние возносятся к Аллаху, профессионалы же не столь возвышенны и потому имеет смысл проверить их дальнейшие следы: от наблюдений парашютистов в небе до остатков парашютов на земле.
С наилучшими пожеланиями,
В. Баранов


расена
- Thursday, September 20, 2001 at 04:17:10 (CDT)

Дорогой Недавний Читатель!
Сейчас на все форумы обрушилась лавина пикейных жилетов. Но в общем вы правы: повсюду маразм. Одни призывают бомбить, другие заклинают, что бомбить нельзя. И ни с одной стороны не слышно здравого голоса.
Бомбить можно и даже нужно. Но только чтобы ни в коем случае не спутать своих с чужими. Ещё раз напоминаю.
Пуштуны - арийцы. Следовательно, их бомбить нельзя. Арабы - семиты. Значит их бомбить можно. Пакистанцы полудравиды. Поэтому их иногда и не грех побомбить.
Простое и чёткое правило, как и в целом - материалистический подход.


Марина
Москва, - Thursday, September 20, 2001 at 04:08:21 (CDT)

Санни - Thursday, September 20, 2001 at 03:06:22 (CDT)

Версия типа "Поджег Рейхстага" выглядит красиво. И чем больше времени проходит с момента акции, тем правдоподобнее она кажется. У нее может быть вполне благая цель: "помочь" Америку и стараны НАТО понять откуда идет истинная опасность нашему мiру и заставить отбросив издишки поликорректности и демократии спасать его. Если так - механизм в какой-то мере сработал. Цель достигнута и она полностью объяняет вероятность версии о заговоре отставников или действующих работников спецслужб "нашего мiра".



Американские снаряды не достигнут цели
- Thursday, September 20, 2001 at 03:57:13 (CDT)

Лебедь поделился опытом войны в Афганистане.
Как сообщает РИА «Экспресс», сегодня губернатор Красноярского края Александр Лебедь прокомментировал подготовку вооруженных сил США к ответному удару. Говоря о возможном развитии событий, губернатор Лебедь отрицательно отнесся к идее ввода в Афганистан сухопутных войск, в частности, он сказал: "Это страна, где рождено и выращено целое поколение, которое знает две науки: Коран и боевая подготовка, там - столетний опыт ведения войны сначала с англичанами, затем с советскими войсками, никто ничего не достигнет там при вводе сухопутных войск, увязнут, будут нести большие потери без надежды на успех".

Александр Лебедь, заявив, что удар должен быть нанесен по тем, кто этого заслуживает, выразил опасение, что американские снаряды не достигнут цели - пострадают только простые афганцы: "Можно сравнять Кабул с землей, но глубоко убежден, что сам Бен Ладен и его окружение давно имеют по всей стране убежища в подземных городах. Там таких за 150 лет войны с англичанами накопали немало. Туда можно высыпать весь запас бомб всего мира без особых последствий. Но еще советские войска убедились, что, убивая мирных жителей, даже нечаянно, они порождали с каждым днем огромное количество врагов, которым на этой земле уже ничего было не нужно - ни орденов, ни денег, ни славы, ни почестей".


Билли Ширз
Ж., Ш. - Thursday, September 20, 2001 at 03:53:18 (CDT)

Для А.:


И опять вы о чем-то своем. Я ведь о чем речь веду - о том, что прежде чем приступать к решению пусть даже самых простеньких арифметических примеров желательно для начала хотя бы таблицу умножения выучить.


Б.Ш.


Санни
- Thursday, September 20, 2001 at 03:49:03 (CDT)

Да, Володя, мне тоже версия Кагарлицкого кажется наиболее вероятной. С того самого момента, как сообщили о наденных в машине инструкциях и Коране. Ну уж слишком нарочито, как будто нарочно подталкивают по самому простому пути.
А Бен Ладен?
Ему это - НЕВЫГОДНО. Он далеко не глупый человек и прекрасно понимал бы - каковы могут быть последствия. Его менталитет таков, что он ни на секунду бы не допустил мысли, что Америка все это молча проглотит. Возможно ли, что он принимал участие в финансировании? Возможно, но не обязательно.
Такое ощущение возникло, что Афган подставляют нарочно. Зачем - мне пока не совсем понятно, но однозначно - для того, чтоб ослабить страну.
Ведь в Афгане крайне сложно вести боевые действия.
Вчера на ТВ-6 была беседа с бывшими "афганцами". Они все говорят, что легкой победы не может быть в принципе. Один кадр, бывший афганец, основатель "Вымпела", который сам лично еще тогда участвовал в составлении карт дислокаций баз противника, говорил об одной из бывших советских баз - где-то неподалеку от Пакистана - к которой по земле вообще не пройти практически, если не знать окружающую местность как свои пять пальцев.
На это все и рассчитывают заговорщики, терпения им не занимать. А когда повергнут страну в панику, когда обескровят армию, вполне могут и переворот устроить. Хотя бы под тем предлогом, что армия там вполне может завязнуть, как завязли наши.
И это будет гораздо кошмарнее, чем даже взрывы небоскребов. Представляете, что может сотворить новый Гитлер, в распоряжении которого богатешая страна и новейшее вооружение?
Жуть :(((

Ответная шутка:
Акции возмездия - группой коммандос-камикадзе угнаны четыре "кукурузника" в Афганистане...Кабульские новости: Жертв и разрушений нет...

=====================


Отморозки не должны ощущать национальность
- Thursday, September 20, 2001 at 03:25:41 (CDT)

Генерал-лейтенант Борис АГАПОВ служил в Средней Азии и воевал в Афганистане. В разговоре с Алексеем Поликовским он пытается представить очертания и перспективы войны между Соединенными Штатами и Афганистаном.


Да, там было много глупостей и преступлений, вплоть до нанесения артиллерией залпового огня по населенным пунктам. Например, огонь по мечети, где собрались люди, полагая, что Аллах их спасет. И вот один полководец с лампасами, из Одесского военного округа, давал команды соответствующие. Так мы сами организовывали то, что потом поимели в полной мере: непримиримого врага и партизанскую войну. Такая война в перспективе грозит и американцам.
Партизанская война требует особого сознания, особого менталитета. На нас немцы обижались во Вторую мировую войну: что за война? Кто так воюет? Что это за партизаны? Они в Лигу наций на нас собирались подать за то, что мы ведем неправильную войну! У афганцев такой же менталитет: если они видят, что пришли враги, значит, их надо убивать. Днем и ночью. По одному, по два, по три и по четыре. И так далее. Теперь это общеизвестно. Все это знают.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, September 20, 2001 at 03:24:29 (CDT)

Спасибо, дорогая Света! Мне его точка зрения по настоящему близка. Я вообще давно заметил, что это вменяемый, думающий человек, со своим, как правило, оригинальным мнением.
Я тоже, ей-богу, так же думаю: неужели ребята, подучившиеся немного на курсах для лохов, могут выделывать на тяжёлых боингах фигуры пилотажа по сложности вроде пролёта Чкалова под Литейным мостом в Ленинграде?
Свет, шутку слышал по дороге на работу в московском метро: куплю статую Свободы в NY, можно щебёнкой.
С уважением,
В.


Санни
- Thursday, September 20, 2001 at 03:06:22 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Thursday, September 20, 2001 at 02:41:57 (CDT)


Володя, вот здесь более полная версия этоц статьи - "Поджог рейхстага в Нью-Йорке". Точнее, как я понимаю, с изменениями и уточнениями, на основе поступивших позже данных.


ФБР готовится к новой волне террористических актов, которые могут произойти 22 сентября.
- Thursday, September 20, 2001 at 02:58:43 (CDT)


РБК. 20.09.2001, Вашингтон 11:39:15. Спецслужбы США и других западных держав готовятся к новому "дню бесчестья", ожидая, что 22 сентября может принести новую волну террористических актов. На настоящий момент наиболее веским доказательством такой возможности стало выявление пяти помощников группы террористов-самоубийц, совершивших 11 сентября теракты в Нью-Йорке и Вашингтоне, сообщает сегодня британская The Times. Эти люди уже имели заказанные билеты на два внутренних пассажирских рейса, которые должны были доставить их из Техаса в Калифорнию в эти выходные. В настоящее время под усиленный контроль служб безопасности для отражения биологических, химических и вооруженных атак взяты электростанции, газовые станции, станции водоснабжения, мосты, тоннели и метро.



Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 02:50:57 (CDT)

> "Воротилы", которые вздумали бы ликвидировать два огромных в 16 миллиардов небоскреба с
сотнями банков и фирм внутри столкнулись бы с воротилами еще большими - владельцами этих зданий и банков.

Не, с владельцами столкнулись "Боинги".

> И по закону большей массы тогда бы эти воротилы нанесли бы удар по тем.

А что в наше время значит масса? В наше время чтобы перевернуть мир
достаточно в нужном месте в нужное время пальцем ткнуть. Скажем в понедельник
10 сентября было достаточно набрать номер и сказать десяток слов в телефон и вторник 11
был бы не таким черным. Эффект бабочки. А я даже знаю два таких места где когда не ткни -
мир послушно перевернется.

Да и 100 лет назад так было. Какие-то 10 000 большевиков за 6 месяцев
превратились в правящую партию самой большой страны мира и развернули
ход всей мировой истории.

> А если серьезно - масштаб заговора таков, что никакие воротилы бы его не удержали его в тайне.

Ой, сколько тайн удерживают в тайне воротилы! Одной больше, одной меньше.
Таки удержали же ведь? Почему серьезный воротила должен оказаться болтливее
скромного летчика-камикадзе?

Да чего гадать? Посмотрим. Однако ситуация получилась бы забавная.
Конфузу бы на тысячу лет хватило. Всем кроме Талибов и Русского генштаба.
Всему миру скомандовали встать в позу и весь мир встал, а вдруг оказывается...
Эх, мечты, мечты!


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, September 20, 2001 at 02:41:57 (CDT)

Борис Кагарлицкий "Кошмар на Уолл-стрит" http://www.computerra.ru/offline/2001/412/12616/
Черный вторник 2001 года - первый террористический акт эпохи компьютерной революции. Он разительно отличается от привычного исламского терроризма, какой мы знали всего неделю назад. И это наводит на подозрение, что терроризм - вовсе не арабский и не исламский.



Валерий Лебедев
USA - Thursday, September 20, 2001 at 01:16:47 (CDT)

Alex at 00:53:50 Но воротилы, это же совсем другое дело! Они организуют в обществе все.

Пусть так. Но воротилы-то разделены на кланы. Как пять семей у Пьюзо - Корлеоне, к примеру, и Тарталья. И они, как вы помните, очень враждовали. Такое смертоубийство...
В Нью-Йорке тоже самое. "Воротилы", которые вздумали бы ликвидировать два огромных в 16 миллиардов небоскреба с сотнями банков и фирм внутри столкнулись бы с воротилами еще большими - владельцами этих зданий и банков. И по закону большей массы тогда бы эти воротилы нанесли бы удар по тем.
А если серьезно - масштаб заговора таков, что никакие воротилы бы его не удержали его в тайне. Да еще у себя дома. Всплыло бы (кому-то недодали долю, кто-то раскаялся, кто-то мстит - число причин огромно). И что тогда? Электрический стул специально для них на несколько пониженном напряжении не в 15 тыс. вольт, а в три? Пусть подольше корчатся в прямом эфире?
Ведь и зачинщики этой катастрофы, далекие, мрачные и запредельные, уже неплохо известны, а будут - еще лучше.


Alex
USA - Thursday, September 20, 2001 at 00:53:50 (CDT)

> Сыновья получают в наследство дом, имущество и деньги умершего отца, но крайне редки случаи, когда они для этого его убивают.

А смысл? "Ужель отец меня переживет"?

> Во время холеры очень много доходной работы у гробовщиков, но еще ни один из них не организовал эпидемии. И даже не потому, что не хотел, а потому, что это выше его возможностей.

Блестящая мысль! Я конечно не специалист, но мне неизвестны общества в которых за организацию общественной жизни отвечали бы гробовщики. Но воротилы, это же совсем другое дело! Они организуют в обществе все. От инвесторов и собственников до рабочих и клиентов. От снабжения продуктами питания до избрания президентов, ведения разведки и даже самостоятельных войн. Они может больше ничего и не умеют кроме как организовывать. Но уж зато организовывают хорошо. И заботятся чтобы никто помимо них не организовался.

> Да ведь ненароком, и сам умереть может.

Может. А если не получится - помогут.
Это уж как пить дать.

> Я уже писал, что на национальной американской катастрофе нагрели руки большое число людей - валютчиков и биржевиков. Но они ни сном ни духом не причастны к ней.

Дело в том что из того что они нагрели руки никак не следует что они непричастны. Равно как и причастность Бин Ладена из этого факта не вытекает. А других данных у нас все равно нет.

> Далее более общий ответ. Глупо меня обвинять в том, что я насаждаю свое мнение,

Видать здорово Вас тут затюкали. Кто же Вас обвиняет? Откуда Вам знать как оно на самом деле? Я к тому что между дневными сообщениями на нете и более оперативными ТВ новостями наблюдается необычный контраст. Это может отражать динамику. С утречка посмотрим. Утро вечера мудренее.


Валерий Лебедев
USA - Thursday, September 20, 2001 at 00:28:42 (CDT)

Alex at 23:34:55

Уважаемый Алекс !

Ситуаций, когда-то кому-то выгодно происшедшее несчастье - полно.

Например, интенданты в Ленинграде сделали во время блокады баснословные состояния, выменивая буханку на семейное колье в 500 карат. Отсюда не следует, что завскладами организовали ту войну и обеспечили окружение Ленинграда.

Сыновья получают в наследство дом, имущество и деньги умершего отца, но крайне редки случаи, когда они для этого его убивают.

Во время холеры очень много доходной работы у гробовщиков, но еще ни один из них не организовал эпидемии. И даже не потому, что не хотел, а потому, что это выше его возможностей. Да ведь ненароком, и сам умереть может.

После убийства Кеннеди Джонсон стал президентом. То есть, смерть Кеннеди ему была "выгодна".
Но ни один даже самый оголтелый "исследователь" покушения не выдвинул по его адресу обвинения в организации ликвидации своего "шефа".

Я уже писал, что на национальной американской катастрофе нагрели руки большое число людей - валютчиков и биржевиков. Но они ни сном ни духом не причастны к ней.

Далее более общий ответ. Глупо меня обвинять в том, что я насаждаю свое мнение, а другие подавляю только на том основании, что далеко не всегда хочу (или могу) вступать в дискуссии или отвечать на вопросы. Тем более, то и не вопросы это (иногда) вовсе, а хамские выпады. И в них вовсе нет никакого мнения, кроме мнения о собственном "вопрошателя" исключительном праве на разнузданность.
На это у меня всегда найдутся свои меры. Это и будет моим ответом.



Информбюро - СРОЧНО
USA - Thursday, September 20, 2001 at 00:06:29 (CDT)

СРОЧНО !

Саудовская Аравия только что разорвала дипломатические отношения с талибанским Афганистаном !
Вашингтон отказался обсуждать с талибами "условия выдачи бин Ладена". Выдача без всяких условий.


дубликат
- Wednesday, September 19, 2001 at 23:52:11 (CDT)

Павел Глоба
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 23:17:51 (CDT)

Павел Глоба предсказал удар по Америке


Alex
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 23:34:55 (CDT)

Уважаемый Валерий, а вот тут по ТВ говорят что небоскребы разбомбил не Аль-Васька,
а свой же брат финансовый воротила. Кое-кто очень круто сыглал на понижение.
Не может ли это быть связано с известной мыслью Маркса что нет такого преступления
на которое не пошла бы...


Информбюро
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 23:29:31 (CDT)

Как заявила советник президента США по национальной безопасности Кондолиза Райс накануне выступления Джорджа Буша на совместном заседании сената и палаты представителей конгресса США, которое состоится вечером 20 сентября, доклад президента не ставит своей целью "объявление военной акции".

По словам госпожи Райс, "президент призовет нацию к терпению и разуму". В докладе Буша особенно будет подчеркнуто, что "следует быть готовыми к длительной борьбе с терроризмом, а не краткосрочной акции, подобной войне США в Персидском заливе 1991 года".

Началась переброска группировки самолетов. В ее составе бомбардировщики Б-1, истребители Ф-15 и Ф-16, а также самолеты-заправщики, самолеты дальнего радилокационного обнаружения
"Авакс". 200 бомбардировщиков уже прибыли в места дислокации. 100 других сейчас в пути. Часть самолетов, а именно Ф-15 и Ф-16 будут переброшены на базы в
Персидском заливе с тем, чтобы высвободить авианосцы. Два находящихся в регионе
американских авианосца - "Карл Винсон" и "Энтерпрайз" находятся в Аравийском море и приближаются к берегам Пакистана, откуда с них можно будет наносить авиаудары
по целям в Афганистане. К ним идет на воссоединение третий авианосец - "Теодор
Рузвельт", который во вторник вышел из базы ВМС в Норфолке /штат Вирджиния/. По
имеющимся данным, истребители Ф-15 и Ф-16 должны быть переброшены на
авиабазы в Кувейте и Бахрейне. Что касается бомбардировщиков Б-1, то для их
базирования может быть использована база на острове Диего-Гарсия в Индийском
океане. Акция уже получила название "Правосудие без границ". Сигналом для
активизации этих сил станет получение достоверных сведений о местоположении или
передвижении Усамы Бен Ладена или другого лидера террористов (есть противоречивые сведения, что он бежал в Индонезию).


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 20:38:12 (CDT)

Я очень много и долгие годы отвечал на вопросы - студентов, аспирантов, читателей, слушателей. Потому сейчас уже заработал право самому решать - кому отвечать, а кому нет.
На вопросы вздорные, бессмысленные, к тому же в развязной форме (хотя достаточно только последнего) не отвечаю. Хотите общаться - подтянитесь и улыбнитесь. Нет - попрошу вас удалиться.

Что касается Двурогого. Я "перевел" его на русский, потому что именно так звучит его историческое прозвище. Но применительно к сегодняшнему дню - потому, что двумя рогами будет действовать.


Cултан Хабибуллин
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 20:30:04 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 20:17:01 (CDT)

Александр Двурогий

Обычно его называют Зулкарнайн в этом контексте. Редко переводят сей арабский никнейм, данный великому полководцу (хорошо что редактор-с стулья пока не ломают).

Зачем Лебедеву понадобилось переводить посконный Зулкарнайн на русский - ума не приложу? При чем здесь двурогость? При чем здесь вообще рога???


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 20:17:01 (CDT)

Исламский высший совет улемов-ученых богословов (Шура) никак не может придти к выводу о необходимости выдать Усаму. Условие выдачи по-прежнему одно: предоставить неопровержимые доказательства виновности их дорогого гостя. Даже продленный срок ультиматума истекает. А дополнительный авианосец как раз подплывает.
Кто-то из мудрых улемов слышал, что по нормам западной юриспруденции вердикт о виновности выносит только суд. До суда человек может быть либо подозреваемым, либо (уже не самом суде) - обвиняемым. Но - никак не виновным. Виновным - только после решения суда. И то условно, ибо у него есть право апелляции в вышестоящие инстанции и он не будет считаться окончательно признанным виновным еще много-много лет.
Каким же образом уважаемые улемы могли бы пойти навстречу дикому требованию США выдать им без суда априори невиновного, а только подозреваемого теми же Штатами уважаемого и почитаемого человека? Сделать это не нарушая Божественных установлений Аллаха и не пренебрегая всеми законами восточного гостеприимства никак невозможно. Ну, уж в крайнем случае, в знак уважения ко всему Западу, можно передать его в ведение суда третьей, незаинтересованной стороны. Американский закон говорит, что судить преступника можно только по месту совершения преступления? Не только в этой стране, но и в этом штате? Ай-ай-ай, какая неувязка ! И какая непостижимая для настоящей справедливости глупость ! Ведь у вас же преступление совершено сразу в трех штатах, а наш дорогой гость Усама - один. Никак невозможно его вам передать. И вообще передать. Ни передать ни предать. А вы ведь еще и требуете все его окружение. И даже кое-кого из нашего.
Единственно, что мы вам твердо обещаем - дать джихад. Полный, тотальный и беспощадный.

Примерно таков ответ будет завтра от очень ученых и искушенных улемов, который с восторгом примут правозащитники всех стран мира, а с мадам, - московской девственницей Новодворской, даже приключится небольшой оргазм, но без повреждения. У Сергея Ковалева - большой. И с повреждением в уме.
И, по имеющимся сведениям, как раз завтра и начнется разрубание этого невозможного для развязывания всеми юристами Вселенной сложного змеиного клубка из Гордиева узла.
Придет Александр Двурогий и рубанет поперек. Все, берите, нет больше вашего мучительного для буриданова осла узла !


M/?
- Wednesday, September 19, 2001 at 18:54:52 (CDT)


и спонтанный набор слов "Гибралтар-Лабрадор". Очень жаль, что "Наутилус" затонул-таки..
из отзывов

Операция возмездия вооруженных сил США «Благородный орел» состоится.
Ни у кого в мире уже нет сомнений на этот счет.


Песню звонкую пропела
И на изгородь взлетела
Птица в белых кружевах
И в шиншиловых мехах

Гибралтар
Лабрадор
За окном крадется вор
Лабрадор

Если спелая малина
Почернела без причины
И осыпалась кора
Значит кончилась игра

Гибралтар
Лабрадор
И с трубы слезает вор
Лабрадор

В желтом облаке сансары
Вертолет страдает старый
Мне поет закрыв свой рот
Виртуозный полиглот

Лабрадор
Гибралтар
Начинается пожар
Гибралтар

Многоликие монголы
Пьют карбидовые смолы
Турки скачут по гробам
Прямо в город Амстердам

Лабрадор
Гибралтар
Закрывается ангар
Гибралтар




Владимир Баранов
Москва, РФ - Wednesday, September 19, 2001 at 15:06:19 (CDT)

Лекарь
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:30:43 (CDT)
Shiva K.
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:16:20 (CDT)
>Ну вот и понты пошли...
>Куда уж вам, мистер Баранов до кожаных сидений трехлетней давности.

Позвольте, господа, но в оригинале трёхлетние кожанные сиденья как-то толковались по Фрейду.


Д.З.
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 15:14:16 (CDT)

И "Наш продолговатый и промежуточный мозг".



- Wednesday, September 19, 2001 at 14:55:47 (CDT)

Валерий Лебедев USA - Wednesday, September 19, 2001 at 13:36:56 (CDT)
Таким образом, если эта цивилизация перестанет быть действительной, то это будет означать только то, что она не разумна. И не должна существовать. Не все же коту масленица.

«Закат Европы», однако . В «Рубиновый вторник» « Жизнь оказалась страшнее всех фильмов ужасов». «Аль-Васка не будет больше слушать и есть». А Васька слушает, да ест. То ли блин, То-ЛИ-БАН. ч.т.д.


Shiva K.
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:54:07 (CDT)

Лекарь
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:30:43 (CDT)

А помнится кто-то хвастал, что он чуть-ли не миллонер. Кто??? Когда???

Покажите мне его. Покажите, что и когда он по этому поводу говорил.


Alex
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:53:55 (CDT)

> скажем, омерзительные эпизоды полного предательства перестройщиками своих афганских союзников после вывода сов. войск из Афгана.

Нет, это не то. Это из другой оперы. Наши перестройщики предали Россию. И ни в Афганистане, ни на Кубе, ни в ГДР, ни в Северной Корее у перестройщиков союзников небыло. Вот если бы Горбачев заманил Олбрайт в Москву и подло выдал бы ее Сербам в разгар войны - вот это было бы "замочить друга". А так все чин чинарем - борьба с Империей Зла.


Лекарь
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:30:43 (CDT)

Shiva K.
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:16:20 (CDT)
>Ну вот и понты пошли...
>Куда уж вам, мистер Баранов до кожаных сидений трехлетней давности.

А помнится кто-то хвастал, что он чуть-ли не миллонер.


M/?
- Wednesday, September 19, 2001 at 14:29:10 (CDT)

Военная цензура.
III?

Alex'у
Он пал от руки двойного агента.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:25:38 (CDT)

Alex at 14:01:02

Эта ваша сатира о "замачивании друзей", увы, справедлива. И пример убийственный (если только соответствует реальности, но похоже - соответствует).
Есть и другие примеры, скажем, омерзительные эпизоды полного предательства перестройщиками своих афганских союзников после вывода сов. войск из Афгана.



Shiva K.
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:16:20 (CDT)

A.
NJ USA - Wednesday, September 19, 2001 at 06:36:38 (CDT)
Владимиру Баранову:

Дом у меня свой, машина с кожанными сиденьями (правда, уже трехлетней давности), дети получают прекрасное образование и протчая. А особенно порадовалась Вашему образу моя благоверная - она у меня девочка очень самостоятельная и умудряется продавать свои способности и трудовые навыки дороже, чем я.


Ну вот и понты пошли...

Куда уж вам, мистер Баранов до кожаных сидений трехлетней давности.


Alex
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 14:01:02 (CDT)

> Вполне возможно, что нынешняя политическая элита демонстрирует вырождение нынешней цивилизации.

Не унывайте, дорогой редактор! Бог не попустит. Мочить врага - это уже пресно.
Вот замочить друга - это еще может заставить кровь цивилизованого человека
заиграть в жилах. Помните как славно повеселились в ЮАР?

"Когда мировой мозговой центр решил, что ЮАР нужно передать, хотя бы номинально, чернокожей элите, т.к. с нею будет можно договориться, а белые все равно не удержатся, то и "своих" сдали даже с какой-то радостью, которой никогда раньше не приходилось наблюдать. Вот маленький инцидент. Перед выборами белые расисты съехались на митинг в один бантустан. Митинг вялый и бессмысленный, ничего противозаконного. Полиция приказала разъехаться, и все подчинились. Неожиданно и без всякого повода полицейские обстреляли одну из машин. Когда из нее выползли потрясенные раненые пассажиры - респектабельные буржуа, белый офицер подошел и хладнокровно расстрелял их в упор, хотя они умоляли не убивать их. И почему-то тут же была масса репортеров. Снимки публиковались в газетах и все было показано по ТВ. Конечно, урок для наших демократов, уповающих на солидарность своих заокеанских товарищей, но главное не в этом. Это - новое явление, которое мы обязаны понять."
http://windoms.sitek.net/~karamurz/kiev-09.html



Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 13:36:56 (CDT)

Небольшое уныние.

В антитерорристическую коалицию вступает все больше стран. Там уже и Сирия, и Ирак, и даже Палестинская автономия. Все, все осуждают терроризм. И все с ним готовы бороться. И давно борются. И всегда боролись. Без всякого сомнения, борцом с террором является Усама бен Ладен. Тем более, что клятву дал. Талибы - принципиальные противники террора. А колумбийский Меделинский картель - первый борец с наркомафией.

Уж коли зло пресечь, это давно известно, козла нужно запускать в огород, а щуку - в море. И иметь то, что охраняем.

В США политики очень довольны - растут, растут силы борьбы с мировым злом ! Уже весь мир сообща одолевает зло ! Это ли не сокрушительная победа ?!

Ошибка Гитлера была в том, что он хотя бы в 1943 году не объявил Германию членом антигитлеровской коалиции. А как было бы славно ! Объявил - и тут же никакой войны. Ибо война - это зло. И худой мир лучше доброй ссоры.

Вполне возможно, что нынешняя политическая элита демонстрирует вырождение нынешней цивилизации. Но, как учил Гегель, все разумное действительно, а все действительное - разумно.
Таким образом, если эта цивилизация перестанет быть действительной, то это будет означать только то, что она не разумна. И не должна существовать. Не все же коту масленица.




A.
NJ USA - Wednesday, September 19, 2001 at 12:39:04 (CDT)

Билли Ширзу:

Ну конечно есть такие науки. И я, если Вы заметили, и не предпринимал здесь никакого анализа - ни социологического, ни политического делать. Я этому не обучен. Все, что я хотел сказать, - количественные показатели вроде дохода усреднению поддаются, а вот качественные, типа "средний американец" - не уверен. Во всяком случае, высказывания типа - "средний русский", "типичный занзибарец", "как характерно для жителей Верхней Вольты", меня почему-то всегда настораживали.

А что, по вашему, приводимые здесь теории заговоров, спланированных широкомасштабных секретных геополитических операций на фоне оболваненного 300 миллионного населения страны с более-менее свободной прессой и не самой худшей моделью демократии из существующих сегодня на практике - это образец эффективной социологии? Научно состоятельны? Системны? Упорядочены? Основаны на широком спектре данных? - Нужное подчеркнуть...

А.


EL Correo "Афганская мышеловка" Рафаэль Маньюэко
- Wednesday, September 19, 2001 at 12:21:37 (CDT)


Российские военные, воевавшие с моджахедами в 80-х годах, предостерегают американцев от нового Вьетнама.
Русские, которым хорошо известно, что значит вести боевые действия на афганской земле, задаются вопросом, смогут ли американцы избежать унижения, которое испытал бывший СССР после кровавой и грязной войны, длившейся 10 лет и унесшей более миллиона человеческих жизней. Согласно официальным источникам, с советской стороны потери составили 14 000 убитыми и 50 000 ранеными. Части Красной Армии вошли в Афганистан в декабре 1979 года и были вынуждены уйти оттуда побежденными в феврале 1989 года. В 19 веке англичане тоже не сумели выдержать изматывающих боевых действий, когда им приходилось постоянно отражать атаки на свои тылы.
В интервью, данном на прошлой неделе, бывший директор ФСБ Николай Ковалев, который во время афганской войны занимал один из высокопоставленных постов в советской разведке, объяснил, что "массированными бомбардировками не покончить с терроризмом и не выиграть войну в таком месте, как Афганистан". По его мнению, придется использовать наземные войска, а это чревато втягиванием в длительную военную кампанию с многочисленными потерями в собственных рядах.
Ковалев подчеркнул, что, возможно, в мире нет другой арены боевых действий со столь пересеченной и дикой местностью, как в Афганистане. Почти вся территория страны покрыта горами и холмами, изрытыми многокилометровыми пещерами и галереями. В этих потайных местах, - вспоминает Ковалев, - "моджахеды скрывались в дневное время, а ночью совершали вылазки, нападая на наши войска". Ввиду превосходства Красной Армии, у бородатых афганских бойцов не было другого выхода, кроме как вести партизанскую войну, используя многочисленные ущелья и перевалы.
Как говорит президент Ассоциации ветеранов Афганистана Владимир Костюченко, голодные, но свирепые моджахеды использовали тактику, очень схожую с той, которую сейчас применяют чеченские сепаратисты. Имея на вооружении лишь автоматы, гранатометы и минометы и пользуясь фактором внезапности, "афганцы раз за разом наносили удары по нашим лагерям или во время нашей передислокации с места на место по труднопроходимым дорогам", - рассказывает Костюченко.
Ковалев предвещает, что, когда американские пехотные части окажутся на афганской земле, "они не будут знать, куда и по кому стрелять". Бывший руководитель российских спецслужб утверждает, что "за более чем 20 лет войны инфраструктура Афганистана полностью разрушена. Там нет крупных военных баз, заводов и мостов, на которые можно было бы сбросить бомбы". Населенные пункты похожи на хутора средневекового типа, а базы по подготовке террористов и склады боеприпасов сейчас пусты (талибы оттуда ушли).
Единственное тяжелое вооружение, которым располагают талибы, это старые советские танки Т-55 и Т-59, а также несколько артиллерийских установок, которые уже размещены в надежном месте. Спрятали талибы и несколько самолетов "МиГ" и "Су", оставленных советскими войсками во время поспешного ухода из Афганистана: они осознают, что это будет первая цель, которую американцы захотят уничтожить.
Наиболее опасным оружием в арсенале талибов, силы которых насчитывают примерно 50 000 человек, являются советские ракеты "Скад". У них есть также ПЗРК "Стингер" американского производства.
На большей части засушливых афганских земель у американских войск не будет также местных источников снабжения, даже водой. Кроме того, значительная часть территории Афганистана заминирована. Действительно, Афганистан стоит в ряду государств с наибольшей концентрацией мин на своей территории.
По мнению Костюченко, принимая во внимание то, что афганцы давно уже не знают, что такое жить в мире, они уже привыкли выносить все тяготы войны, в то время как американские солдаты, привыкшие к хорошему снабжению и цивилизованным условиям - нет. Российский ветеран предсказывает, что американцы могут потерпеть в Афганистане еще более сокрушительное поражение, чем во Вьетнаме.



Валерий Лебедев
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 12:12:54 (CDT)

"Настало время действий, а не переговоров", - заявил пресс-секретарь Белого дома Ари Флайшер ответ на сообщение о том, что руководство движения "Талибан" готово начать переговоры о судьбе Бен Ладена.

Известный скульптор Зураб Церетели направил Джорджу Бушу предложение устроить на месте
терактов в Нью-Йорке мемориальный комплекс. Это будет, после Штокхаузена (ему 73 года и он-таки жив), второе произведение космического искусства.

P.S.
Чубарев at 10:57:19 Я не против хирурга, но для лечения больного необходим и реаниматор, и терапевт, и возможно, психолог, иначе больной рискует не вернуться даже из операционной.

Рад констатировать сближение позиций. Я тоже не против реаниматора, терапевта и психолога. Но когда раковая опухоль велика, то сначала - срочная хирургическая операция. Иначе больной рискует не нуждаться более никогда ни в реаниматоре, ни в терапевте, ни даже в психологе.


Из Карела Чапека
- Wednesday, September 19, 2001 at 12:01:18 (CDT)


В интересах мира мы со всей энергией предприняли наступление против объекта нападения.

Никакая чужая жертва не может считаться слишком большой.

ВЛАСТИТЕЛЬ - Я вами управляю, чтобы вы мне платили, а вы мне платите, чтобы я вам приказывал.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ - Польза государства? Это - либо то, что полезно нам, либо то, что вредно остальным.
ТИРАН И ФИЛОСОФЫ - Я буду действовать, а вы будете подыскивать основания для моих действий.
БЛАГОРОДНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ - Я не мститель. Уничтожив врага, я простил ему то, что он защищался.
ЖУРНАЛИСТ - Я жил не напрасно. Например, сколько ненависти мне удалось вызвать.
ПОЛИЦЕЙСКАЯ ДУБИНКА - Я всегда права
ВОЕННЫЙ ИНСТРУКТАЖ - Не говорят: люди по ту сторону фронта. Говорят: враги или преступники.
ДИПЛОМАТ - Международное право? Это всегда то, что нарушают другие
ПРАВИТЕЛЬ - Я дал ослепительный пример любви к родине: заставил триста тысяч человек принести себя в жертву.
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА - Во имя нации истребим самих себя!
ПРИЗНАНИЕ ЗАСЛУГ - Солджаты, вы сделали все, что могли ради величия нашего народа! От него осталась уже только половина.
ДОНЕСЕНИЕ - Мы еще не добились окончательно победы. Большая часть наших сограждан все еще не уничтожена.
МЕТКОЕ ПОПАДАНИЕ - ...Удачным выстрелом удалось поджечь одну больницу.
УСТАВНАЯ ФОРМУЛИРОВКА - Разбить неприятеля - значит, вынудить его признать себя мертвым.
ПРИЗЫВ К ОКРУЖЕННЫМ - Сопротивление безполезно. Призываем добровольно сдаться, чтобы мы могли вас по всем правилам казнить.
ПОСЛЕДНИЙ ВЫСТРЕЛ - В результате меткого попадания Вселенная обрушилась на головы наших внутренних врагов.


Билли Ширз
Ферней-Вольтер, Франция - Wednesday, September 19, 2001 at 11:58:52 (CDT)

Для А.:


Просто есть науки такие - социология и политология, с наработанным за достаточно давний срок инструментарием, эффективность и результативность которого подтверждается практикой. Любые попытки анализа и изучения социальных явлений вне параметров этих и других смежных наук представляются мне научно несостоятельными вне зависимости от уровня образованности предпринимающего их индивида, так как изначально страдают рядом врожденных методологических пороков, имя которым - бессистемность, хаотичность, фрагментарность, разрозненность и крайняя узость данных.


Б.Ш.


Редакция
USA - Wednesday, September 19, 2001 at 11:45:00 (CDT)

Билли Ширз at 11:11:08 Алексроме: Александр, а почему бы вам не поделиться с читателями и писателями Гусь-буки
своими личными впечатлениями по поводу ньюйоркских событий


Наш друг Алексрома уже написал.