текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100

                                               NextCard Visa


Yuri
USA - Saturday, October 20, 2001 at 23:32:22 (CDT)

Таня
USA - Saturday, October 20, 2001 at 23:14:02 (CDT)
Почему же он не явился на суд мировой общественности

Действительно скотина. Правда, бОльшая часть «мировой общественности» его бы на руках носила. Ведь «мировая общественность» в лице ООН это вообще-то быдло (ну процентов на 80, скажем). Так, что являться ему надо прямо сюда, но, видимо, Сура№48 (или какая то другая Сура), не позволяет исламскому джигиту это сделать. Не трус же он, в самом деле. Так, что приходится за ним посылать.


Таня
USA - Saturday, October 20, 2001 at 23:14:02 (CDT)

Yuri
USA - Saturday, October 20, 2001 at 22:21:01 (CDT)
***
Самое отвратительное, на мой взгляд, в этой ситуации именно то, что мерзавец Блин Будьоннеладен предпочел укрыться за спинами своих единоверцев (тех, что бездумно плясали от радости)- подставив под удар всю свою страну. Подлец и трус. Почему же он не явился на суд мировой общественности, потребовав законным путем доказать его причастность к терр.актам 11 сентября?! Хотя бы- только ради того, чтобы оградить свою страну от ответного удара. "герой в платьюшке":(((


Yuri
USA - Saturday, October 20, 2001 at 22:21:01 (CDT)

Ржевский
Нью Йорк, USA - Saturday, October 20, 2001 at 21:32:29 (CDT)
…Цитирую из Сутры № 47:

Как вы вовремя с Сурой # 47!
А вы обратили внимание, какие многотысячные демонстрации прокатились по всему возмущенному этим преступлением исламскому миру с лозунгами «смерть вероотступнику и преступнику Ладену!»? Видели? Как нет? Не видели? Странно? И я тоже не видел. Правда я видел другие демонстрации и с другими лозунгами. Там говорилось … но стоит ли повторять? Если и после этого кому то еще не ясно, что происходит, то причины уже надо искать в нем самом, а не в окружающем его пространстве.


Пардон, не филОсов, а филосОф. Yuri
USA - Saturday, October 20, 2001 at 21:50:33 (CDT)

!


Yuri
USA - Saturday, October 20, 2001 at 21:48:10 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Saturday, October 20, 2001 at 16:28:23 (CDT)

…Насчёт суда. Почему бы не провести процесс в отсутствие обвиняемого? Его интересы мог бы представлять и адвокат. Главное, что в состязательном процессе будут предъявлены доказательства сторон и выяснена истина. Если, конечно, она и вправду нужна Америке…

Возможно вы и правы, господин филОсоф, но главное, все таки, чтобы к концу «состязательного процесса» была «предъявлена» к опознанию отделенная от туловища бородатая голова обвиняемого, а для воплощения в жизнь этой святой цели как раз и «работает» коалиция…


Ржевский
Нью Йорк, USA - Saturday, October 20, 2001 at 21:32:29 (CDT)

Мне вдруг захотелось написать нечто вроде статьи под названием "Знай и люби врага своего" и я стал читать английскую версию Корана. Открыл её посередине, наугад и то, что я прочёл тут же поразило меня немало. Цитирую из Сутры № 47:
This – because the infidels followed vanity, while those who believe, followed the truth from their Lord. Thus to men doth Got set forth their likeness.
When you encounter the infidels, strike off their heads till ye have made a great slaughter among them, and of the rest make fast the fetters.
А я то слушал нашего спеца по Исламу Джоржа Даблю, де мирную религию придумали арабы… Вот те на, всем значит неверным голву долой при первой же встречи. Ну оторвать голову это ещё ладно, но какая страсть по поводу истины, она (истина) принадлежит полностью верным, а неверные вечно заблуждаются. Какая детская категоричность. Лана читаю дальше в той же 47 Суре: This – because God is the protector of those who believe, and because the infidels have no protector.
Здесь Мохамед убеждает нас не бояться и смело срывать головы любым, кто не верит в прозрение пришедшее к нему. Идеологическая анестезия не бояться врагов от которых сам Бог отвернулся. В этом смысле марксиствующие диктаторы были более взрослыми, они требовали разумной жертвы ради просто "грядущих покаленей". Что же обещает Мохамед? Читаем тут же:
And he will bring them (сражающихся с неверными) into the Paradise, of which he hath told them…и далее о том, что в этом раю будет: Picture of the Paradise…therein are rivers of water, which corrupt not: rivers of milk, whose taste changeth not (то бишь молоко у них там не киснет) and rivers of wine…rivers of honey clarified: and therin all kinds of fruit for them from the their Lord.
Всё это мне напоминает мой локальный супермаркет, есть у нас и молоко, которое не киснет и мёд, вполне отчищенный, есть и фрукты, вилы и грабли. Вина правда нет, нужно идти в соседний магазин. Пошёл бы я на героическую смерть ради портвейна?, ради мёда точно нет, я к нему как то равнодушен. Даже ради моего любимого коньяка Хайнесси наверное нет, вот если бы стали отнимать, тут другое дело.
А вот они идут, видимо тут дело не только в кисельных берегах, уж слишком это наивно. Видимо человеческая натура настолько агрессивна и зла, что даже жалкие оправдания достаточны для устроения войны и бойни. Мохамед видимо понимал это, в этом его гениальность! Он жил в окружении других народов: евреев, христан, персов и всяких прочих. Их всех можно было завоевать, достаточно хорошенько призвать к этому и лютое человеческое сердце отзовётся. За первые 300 лет мусульманства, арабы захватили пол мира. В этом и есть суть ислама, не в непрокисающем молоке же…


Yuri
USA - Saturday, October 20, 2001 at 21:21:21 (CDT)

 


Коммик

- Saturday, October 20, 2001 at 13:27:47 (CDT)


...Это, в данном случае, означает, что он сам не осознавал, что он фашист.
Это как лев, выросший в семье Берберовых: этакий большой покладистый домашний
кот. Но вот кто-то порезал ручку, и кот осознал себя тем, кем
он всегда был (факультативно): беспощадным кровожадным зверем. Все семья
Берберовых в итоге легко разместилась в его желудке
...


Ну и «загибаешь», ты, парень…А у Берберовых бала еще и пума. У той началась
течка, на что Лева и среагировал, соответствующим образом, а мама с сыном ему
пытались помешать, на что Лева тоже отреагировал, и тоже соответствующим образом
(а ты бы как поступил на его месте?). И не кого он не сожрал, фантазер, а только
«порвал», правда насмерть… Теперь используя этот же пример, но уже с учетом
приведенных поправок, можно сказать, что «покладистый домашний кот» потупил
в полном соответствии со своим представлением о «порядке вещей».


Даже «политкорректным» уже давно осточертели исламские вые…оны - сколько можно?
У них, мол, свои правила с которыми должен считаться весь мир, а не то джихад.
Как «отмороженные» - всем «козу» делают… да ладно если бы только «козу», но
они вон ведь, что натворили! Они хуже и опаснее «отмороженных», для них еще
название соответствующее не придумали. Не успели. Таких живьем брать нельзя,
а сразу, без пересадок, направлять к Аллаху. Только бы американы не дрогнули…
Чем «факультативный фашизм» изобретать, лучше этим ублюдкам название придумал…




LGM
- Saturday, October 20, 2001 at 19:56:56 (CDT)

Что за времена: сплошные салонные вариации с Salviati, Simplicio и интересующимися.
Не позволите ли пару реплик?

К первой паре.
Над Вашим диалогом теорема Гёделя с самого открытия занавеса во всё горло неприлично суфлировала. Так даже арифметику бы задушили в коляске, не говоря уже о геометриях, начиная с евклидовой. Не станете же Вы (если придётся) обучать свою дочь дифф исчислению начиная с пределов и сходимости? Природа сама подсказывает: лучше понемногу через все лягушки-ящерицы, а Гёдель с косой за плечом - он сам о себе напомнит.

Для второй куперовской.
Для салонных бесед впечатление производит. Но предмет особо ничем не отличается от аксиомы #1 первой пары.

И чем лучше полётов на кукурузнике над базальтовыми облаками?

Ли Гpи M


Болт
USA - Saturday, October 20, 2001 at 19:46:24 (CDT)

U2
USA - Saturday, October 20, 2001 at 18:11:16 (CDT)

Про возможность альтернативных математик, как и про то есть или нет ресурсная конкуренция между вседенными в метамире, мы мало, если не признаться честно, совсем ничего не знаем. Я, во всяком случае.

Баранова я уже практически не читаю. Его посты производят на меня депрессируюшее впечатление черного акваирума с липкими медузами.
Западную цивилизацию я воспринимаю как некое существо, которое перепрыгивает барьер за барьером. Причем за каждым новым у неё есть немножко времени расслабится и нарастить мускулы перед следующим, ещё более высоким препятствием. Причем, не прыгать нельзя, так как все ресурсы на полянке поедаются очень скоро. Надо на следующую. Вроде горного козлёнка перебирающегося через перевал к морю. А вот, есть ли за перевалом море, он не знает наверное. Я не верю в возможность долгой передышки. Не дольше, чем время у власти гениального бровеносца лично.

Про мусульман я и знать не хочу. И есть у меня подозрение, что гаремы это тоже скучно. Без песен, плясок и цветных картинок.


Таня
USA - Saturday, October 20, 2001 at 19:12:46 (CDT)

М-ка
- Saturday, October 20, 2001 at 15:20:45 (CDT)
Я как раз от дизайна в ужас пришла: Интернет в России нынче дорог. Накладно такую статью читать.
***
О. Действительно, я довольно легкомысленно сказала о дизайне. Ваша правда. Ведь я и своим Российским друзьям посылаю интересные статьи, в уже "развернутом" виде. Чтобы легче было их читать в оф-лайне.
Спасибо Вам, Москвичка, что напомнили об огромной разнице в оплате Интернета.


U2
USA - Saturday, October 20, 2001 at 18:11:16 (CDT)

Болт
USA - Saturday, October 20, 2001 at 17:33:44 (CDT)

Это Вы погорячились, насчёт никак. Ещё как может, вплоть до полного забвения.

Почему же? Когда начнут вспоминать, возникнет то же самое. Некая странная логическая конвергенция, причем не исключено, что разные исходно миры всегда конвергируют к одному и тому же.

Всё игра.

Я не причислял к апологетам;) Просто заметил давно, что люди склонные к эволюционизму часто вообще нешаблонно мыслят. А вот насчет "все игра" - просто иное выражение эволюцинизма.

Кстати насчёт конкуренции миров, то тут есть вполне приятная аналогия с флуктуациями зародышей при кристаллизации.

Тут как раз есть ресурсная конкуренция.
Если вернуться к вашим тут баранам (намек на сообщение про технологические цивилизации),
то можно представить западную цивилизацию, как раз как среду генерирующие множественные понятийные миры. Это среда свободной эволюционой конкуренции понятийных миров, в которой эффективно что-то обкатывается, выявляется и потом даже и актуализируется в материальном окружении. За исключением немногих вещей - ничто не жестко не фиксируется в таком же незыблемом статусе как Законы материального мира. Ну может быть за исключением технических стандартов и протоколов. Но так как эволюционные процессы генерации-поиска непрерывно усложняются, масштаб процессов выходит за рамки отдельной личности, перерастает исходный формат.

Я хочу сказать о неправильности противопоставления технологические-нетехнологические цивилизации. Логичнее было бы говорить о эволюционных-неэволюционных цивилизациях.
Потому что и то и другое - технология, так как отвечает на вопрос "как".
Исламская культура неэволюционна. Она идет по пути дополнения материального Закона. То есть понятийная система жестко надстраивает незыблемость материального незыблемостью понятий. При этом формат понятийной системы всегда остается совместим с форматом личности.

Меня здесь мало интересует моральная сторона дела, исключительно только технологическая эффективность.

И надо прожить, чтобы не было.

Вот-вот. Не важно ли для выживаемости западной культуры все-таки перенять элементы неэволюционности?



В.Ф.
SA - Saturday, October 20, 2001 at 18:01:26 (CDT)

Ну, вот, дважды посылал одно и то же послание - и пустота. Больше нет сил. Иду спать.


В.Френкель
SA - Saturday, October 20, 2001 at 17:59:27 (CDT)

Владимиру Баранову.
Вы пишете:


Болт
USA - Saturday, October 20, 2001 at 17:33:44 (CDT)

U2
USA - Saturday, October 20, 2001 at 17:06:54 (CDT)

Более того, материальность никак не может на нее (математику) повлиять, изменить или подвергнуть коррозии.

Это Вы погорячились, насчёт никак. Ещё как может, вплоть до полного забвения.

Кстати, Вы меня, кажется, записали в апологеты эволюционной теории. Это не так. Я вообще не верю в окончательные решения. Всё игра.

Кстати насчёт конкуренции миров, то тут есть вполне приятная аналогия с флуктуациями зародышей при кристаллизации. Достигнет случайно закритического размера (в случае миров - возникнет жизнь) - будет устойчиво расти. В одном и том же расплаве могут конкурирующе возникать зародыши разных фаз. А тут мировой вакуум бигбагает рандомно. В одном из появились мы. Вполне возможно на пренебрежимо малый момент времени. И надо прожить, чтобы не было.


U2
USA - Saturday, October 20, 2001 at 17:06:54 (CDT)

Болт
USA - Saturday, October 20, 2001 at 16:21:45 (CDT)
U2
USA - Saturday, October 20, 2001 at 11:26:10 (CDT)


Есть красивая гипотеза почему фундаментальные константы имеют именно такие значения. Оказывается при даже слегка других жизнь, как мы её понимаем невозможна. Возникало и исчезало бесконечное количество миров с разнообразными значениями констант, но только в нашем возникла жизнь. Эволюционная теория вселенных. Наблюдаемы только такие явления, которые есть кому наблюдать.

Это еще "ранний" И.Кант придумал. К сожалению, в биоэволюции есть естественный "внутрибытийный" критерий отбора, а тут он какой-то экзистенциональный.
Но даже дело не в этом. Возникает такая неприятная логическая штучка, как предопределенность - исходное Ничто тождественно наблюдаемому миру. Или "перезапуск" мира приводит к тому же самому.
Если же единствености нет, то это уже и не эволюция, так как генерация множественных вселенных не есть ни перебор, ни временная последовательность (время возникает только как атрибут конкретной реализации) - это просто абсолютный факт присутствия в конкретном таковом мире.
Эвоюция же возникает только при наличии борьбы за ресурсы. Если миры генерируются как конкурирующие, а значит, взаимодействуюшщие процессы, и результат - что-то типа волновой суперпозиции выживших мод (типа полей в резонаторах).

Что это за ресурсы и что за протосреда?

Тут можно обратить внимание на такой феномен как математика. Несмотря на то, что эта система возникает в довольно неустойчивых и малопредсказуемых биообъектах, она обладает жесткой воспроизводимостью и ее мир и ее объекты более жестко детерминированы, чем даже любые материальные. Более того, материальность никак не может на нее повлиять, изменить или подвергнуть коррозии.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, October 20, 2001 at 16:28:23 (CDT)

Технологическая контрреволюция - это не отказ от технологий, это принятие такой философии, при которой прогресс перестанет быть безусловным приоритетом. Вы вспомните картинки дымящих заводов, бурлящих ГЭС, шагающих ЛЭП и летящих над всем этим прогрессом самолётов, которые изображались вместе с профилями Ленина-Сталина на деньгах, облигациях, авторских свидетельствах, почётных грамотах и прочих советских ценных бумагах. Сейчас эти символы процветания прошлой эпохи иначе как свидетельством загубленной экологии не воспринимаются. Символы прогресса девальвировались в духовном смысле, хотя в утилитарном сохранили своё значение. Вы упрекаете мусульман, что наука и технологии не является у них тем же религиозным фетишем, что в западном обществе. Но у них действительно другие ценности. Я бы не сказал, что мне они понятны или хотя бы симпатичны, но я сознаю, что системы ценностей таковы, каковы они есть и улучшены мичуринской прививкой другой культуры быть не могут. Например, дикий с точки зрения христианской морали постулат ислама о том, что женщина есть существо неодушевлённое (ну не наделяет аллах эту часть населения душой), является такой же частью мусульманской культуры, как запрет на изображение живых существ или на банковский процент. Ну система ценностей такая. Почему? Аллах иншах. Поверхностная американская идея «плавильного котла» даёт сбой именно в этом месте. Американе считают любую культуру, неидентичную собственной, просто недостаточно развитой и нуждающейся в подтягивании до цивилизованного, т.е. американского уровня. После экспериментов г-на Гитлера никто, конечно, прямо унтерменшами недоразвитые народы больше не называет. Но разве не ясно из Вашей статьи, что «паки» - в целом типичные недочеловеки, а если и имеют какие-то признаки цивилизованности, ядерное оружие, например, так это - заимствование западных технологий.
Насчёт суда. Почему бы не провести процесс в отсутствие обвиняемого? Его интересы мог бы представлять и адвокат. Главное, что в состязательном процессе будут предъявлены доказательства сторон и выяснена истина. Если, конечно, она и вправду нужна Америке. В статье Кагарлицкого, на которую я чуть раньше ссылался, есть интересное свидетельство о том, что резко возросло посещение американцами, почувствовавшими, что их крупно дурят в этом деле, «неамериканских» по регистрации информационных ресурсов.


Болт
USA - Saturday, October 20, 2001 at 16:21:45 (CDT)

U2
USA - Saturday, October 20, 2001 at 11:26:10 (CDT)


А как насчет эволюционного происхождения закона всемирного тяготения?

Есть красивая гипотеза почему фундаментальные константы имеют именно такие значения. Оказывается при даже слегка других жизнь, как мы её понимаем невозможна. Возникало и исчезало бесконечное количество миров с разнообразными значениями констант, но только в нашем возникла жизнь. Эволюционная теория вселенных. Наблюдаемы только такие явления, которые есть кому наблюдать.


LGM
- Saturday, October 20, 2001 at 16:06:49 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, October 19, 2001 at 23:34:36 (CDT)


Уважаемый Редактор,
необходимо последовать рекомендации Коммика относительно лапидарности.

Имя Абдуса Салама в сочетании с ICTP (международный центр теоретической физики в Триесте, Италия) названо, конечно, не случайно. Салам был не просто нобелевским лауреатом, выходцем из Пакистана (получившего PhD в Кэмбридже). Кто бывал в ICTP при жизни Салама, основанного им и возглавлявшего его на посту директора (будучи также c 1957 г. профессором теоретической физики Imperial College в Лондоне) знают, что он был своебразныи символом науки т.н. стран третьего мира. Идея создания ICTP обсуждалась в широком кругу впервые на рочестерской конференции в 1960г. Центр, по задумке, должен был способствовать "установлению сотрудничества между физиками Запада и Востока". Будучи членом пакистанской делегации в международном центре атомной энергии в Вене Салам продвигал эту идею. Центр в Триесте и поддерживался финансово центром в Вене, наряду с ЮНЕСКО (http://www.ictp.trieste.it/ictp/ICTPhistory.html ).
Помимо членства в пакистанской комиссии по атомной энергии, он был также главным научным советником президента Пакистана с 1961 to 1974 (это между прочим, в контексте многократно упоминавшейся пакистанской атомной бомбы). Причитавшуюся ему часть нобелевской премии он использовал на развитие науки в странах "третьего мира".

Ну и наконец, по существу, касательно ислама.
Вот что говорит по этому поводу официальная страничка нобелевского комитета созданная при вручении ему премии (http://www.nobel.se/physics/laureates/1979/salam-bio.html ):
Абдус Салам известен как преданный мусульманин... религия была неотделима от его работы и жизни его семьи.)
На указанной странице можно найти и высказывание Салама о Коране.
Ли Гри M


Прохожий
USA - Saturday, October 20, 2001 at 16:00:15 (CDT)

>Совесть, товарищ, явление иррациональное:
>оно ни определено, ни описано быть не может.

Совесть - это стыд перед самим собой.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, October 20, 2001 at 15:36:30 (CDT)

Суси at 15:21:11

Уважемый Суси !

Этот Курьер - известное воровское издание. Гонораров не платит, номеров не высылает. Его бывший владелец Погребной, нажив на этом деле пару миллионов, газету продал (ему было предписано судом вылатить полмиллиона долларов пострадавшим авторам и издательствам), а ныне скрывается на островах Фиджи (на него в США объявлен розыск). Одно хорошо - сидит прочно на игле, так что недолго уж осталось.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, October 20, 2001 at 15:30:23 (CDT)

Владимир Баранов 15:07:54 вначале разобраться, кто же именно напал на Америку

Так ведь и разобрались уже. И доказательства отправили главам всех государств альянса, включая Путина. И все высказали полное удовлетворение обоснованием. Путин даже сказал, что у него и без того (и до того) доказательств вины бин Ладена было сколько угодно А Кагарлицкому всегда будет мало.


Суси
USA - Saturday, October 20, 2001 at 15:21:11 (CDT)

Прошу кого-нибудь из тех, кто живет в Нью-Йорке и для кого моя просьба не окажется чересчур обременительной, связаться со мной.
Нью-Йоркский еженедельник "Куриер" опубликовал мой рассказ "Дневник" в номерах 84 и 85 без моего ведома. Ладно.
Я отправил в редакцию вежливое письмо с просьбой выслать в мой адрес (в Хельсинки) несколько номеров еженедельника с рассказом и на том с делом покончить.
Ответа нет.
Мог бы кто-нибудь взять на себя труд приобрести эти злосчастные номера и выслать мне?
Был бы очень признателен.
Валерий Суси.
susi.valeri@kolumbus.fi


М-ка
- Saturday, October 20, 2001 at 15:20:45 (CDT)

Таня
USA - Saturday, October 20, 2001 at 11:23:43 (CDT)
Дорогая Москвичка, мо-первых мне понравился дизайн работы (со всеми необходимыми ссылками-пояснениями, "подшитыми" к тексту.:-).

Эх, Танечка, дорогая… Что американке здорово, то русской смерть.
Я как раз от дизайна в ужас пришла: Интернет в России нынче дорог. Накладно такую статью читать. Мы ведь, Танечка, вызываем статью и читаем ее в режиме off-line. Но даже, если не брать во внимание низменные материальные расчеты, мне не показалось оправданным такое обилие ссылок. А одна из прежних статей Вергасова ("Джазовая импровизация" –так,кажется, она называлась) мне запомнилась.
Соскучилась я по Виктории Борисовне: она тут единственная здравомыслящая.




Москва, - Saturday, October 20, 2001 at 15:07:54 (CDT)

Владимир Баранов Москва, РФ - Saturday, October 20, 2001 at 12:54:13 (CDT)
....почему Россия не провела действий против Грузии, аналогичных тем, что проводит Америка против Афганистана, чтобы доставить террористов в суд и наказать их укрывателей?


Ясно, что слабО России сделать это. Вот СССР, не сомневаюсь, ответил бы из всех калибров. Но было ли бы это хорошо, и что бы из этого вышло - ясно не очень.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, October 20, 2001 at 15:06:54 (CDT)

Валерий, рекомендую: Борис Кагарлицкий "Большой Брат-2001"
http://www.computerra.ru/offline/2001/416/13202/
Что характерно этот автор тоже предлагает вначале разобраться, кто же именно напал на Америку напал, а потом уж бомбить кого попало.
С уважением,
Владимир


М-ка
- Saturday, October 20, 2001 at 14:56:51 (CDT)

Стас Ионов
Калабасас, Южная Калифорния - Saturday, October 20, 2001 at 12:03:17 (CDT)

Вот разъяснение семейных обстоятельств Набокова, вынудивших его жить в Европе в 60-70-е годы (Интервью журналу Life, 20 ноября 1964 г.

Ну что же, Стас. Давайте еще поговорим. Возражение мое было очень осторожным (я назвала ваше утверждение, что Набоков предпочел США Европе не совсем справедливым). Если угодно, это возражение носит методологический характер и направлено против формулировки, которая заявляет претензию на неоспоримость. А в данном случае легко продемонстрировать если не ошибочность, то, по крайней мере, неполноту вашего высказывания.
К интервью Набокова тоже надо относиться очень осторожно. Известно, что он не был рубаха-парень, душа нараспашку. Что до интервью, Набоковым были установлены строгие правила: все вопросы следовало присылать загодя, Набоков выбирал из них те, на которые считал возможным ответить и давал письменные ответы . Никакой импровизации не дозволялось. Пускать читателя по ложному следу – один из любимых приемов Набокова.
Он всегда заявлял о своей полной аполитичности, однако послал телеграмму президенту Джонсону о поддержке операции во Вьетнаме.
Ваша формулировка, что семейные обстоятельства ВЫНУДИЛИ его жить в Европе тоже не кажется мне удачной. Он был вынужден уехать из нацисткой Германии – это да. Но он не был вынужден покинуть Америку. В это время уже не обстоятельства диктовали ему условия, а он диктовал обстоятельствам.
Сестра могла перебраться в Америку, за сыном-певцом не угонишься. Певцы, они, как Фигаро: то здесь, то там. Сегодня в Европе, завтра в Америке.
Понравилось Набокову, должно быть, в Швейцарии. Вот и Билли Ширзу нравится.
Но Вы правы: об Америке Набоков сказал много хорошего.




Валерий Лебедев
USA - Saturday, October 20, 2001 at 14:25:52 (CDT)

Владимир Баранов 12:54:13

Дорогой Владимир !

На ваше обширное послание не могу ответить тем же. Но чем богаты... На ряд возражений или утверждений уже отвечал раньше. Например, на это: "Нападение США на любую страну без признания международным судом в Гааге вины правительств и/или отдельных людей, находящихся на территории этих стран, какими бы фигурами речи это нападение не обосновывалось, станет актом международного терроризма..."
Повторю, что для получения вердикта суда сначала нужно , чтобы этот суд над "отдельным человеком" (тем более - над правительством) состоялся. А для этого следует этого "отдельного" изловить. А если он отстреливается - обезвредить. А если его защищает некое сообщество - то обезвредить и его. Прежде, чем состоялся Нюрнбергский трибунал, пришлось разрушить германскую военную машину. И не очень жалеть "мирные города" вроде Дрездена. Заметьте - сначала нужно бомбить без разрешения любого суда, а потом судить.
Никакое правосудие невозможно без разрыва логического круга, который вы очертили и с упоением в нем сидите. Чур меня, да?
Этот круг и далее будет застилать глаза. Например так: какое же это правосудие, скажете вы, если судит его обозленная от теракта сторона. Откуда там взяться беспристрастности и объективности? Пусть его судит третья сторона. Но не союзники пострадавшей стороны. Там тоже правды не ищи. Не союзники - значит противники. Пусть террориста судит дружественная ему страна. Вот талибы хотя бы. Под председательством родственника Усамы Омара. Уж он-то не одобрит безобразий своего тестя-зятя, ему шариат не позволит. Фикх, улемы и семь книг тариката ему просто-таки запретят вершить неправедное.

Ваше утверждение , будто бы "мир стоит на пороге технологической контрреволюции, а Вы всё предлагаете мери(Я)ться в категориях, которые не сегодня завтра в той же Америке будут объявлены дьявольским наваждением" ни откуда не следует. Это просто декларация. Если уж Медоуз в свое время со всем Римским клубом не устрашили ход технологической цивилизации, то ваши заклинания и подавно будут, что слону комариный писк.
В философском смысле слова можно допустить, что когда-то возникнет новый, нетехнологический и ненаучный тип цивилизации. Скажем, способ прямого биологическо-психологического управления на основе телепатии. Но пока нет никаких намеков на это.

Последнее. Вы мне приписали понятие "исламские недочеловеки". У меня нигде и близко этого нет. Вы перевели вопрос о разной ценности типов цивилизаций в научно-технологическом отношении ( да и в смысле возможностей для личности) в плоскость биологических различий между расами (термин "недочеловек" - из расистского лексикона). Случайно ли это у вас вышло? Сейчас бывший король Афганистана Мохаммед Захир Шах сидит себе на вилле в Риме и читает книги по истории и философии на пяти языках : английском, французском, испанском, итальянском и персидском. На пушту не читает, поскольку нечего.
Надеюсь, он не считает нас с вами недочеловеками.

P.S. Зануде. Термин "Западная наука" есть просто принятый философский жаргон, означающий феномен, порожденный демократическим обществом, ведущим свое начало от Древней Греции.

PPS. Коммик at 13:27:47

Искренне посмеялся. Продолжайте.


Коммик
- Saturday, October 20, 2001 at 13:27:47 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Saturday, October 20, 2001 at 12:54:13 (CDT)

Знаете, я бы ещё понял, если бы Вы с тем же накалом кляли исламцев до дня 9/11, но тогда, помнится, в Вашей прихожей рвали друг другу глотки на тему кто здесь (и насколько) еврей. Не знаю как Вы, а я так не в восторге от удручающей картины внезапного прозрения.


Уважаемый тов. Баранов, если бы Вы прислушались к моим настойчивым рекомендациям и прочли мою работу Война и садизм как социопсихические явления, написанную хмурым осенним утром 16 сентября недоброй памяти 1999 года, Вы бы не были в таком затруднении. Все, что нужно сделать, чтобы приложить ее к редактору, это заменить слово "садизм" на слово "нацизм" или "фашизм", по вкусу.

Применяя это мощное орудие познания темных сторон психологии масс, мы легко можем заключить, что редактор, как и подавляющее большинство западных людей, являлся факультативным фашистом. Что значит факультативным? Это, в данном случае, означает, что он сам не осознавал, что он фашист. Это как лев, выросший в семье Берберовых: этакий большой покладистый домашний кот. Но вот кто-то порезал ручку, и кот осознал себя тем, кем он всегда был (факультативно): беспощадным кровожадным зверем. Все семья Берберовых в итоге легко разместилась в его желудке.

Итак, следуя мысли автора названной статьи, мы можем заметить, что садизм факультативных садистов выходит на белый свет тогда, когда этот садизм можно выдать за какое-нибудь естественное благородное чувство, например, зов отмщения за поруганную справедливость. Так и редакторский фашизм, тихо дремавший в политкорректной среде, вдруг почувствовал себя вполне в своей тарелке в окружении, мигом сбросившем все цивилизационные покровы в виду появления превосходного повода. Так Тарзан, который, казалось бы, уже привык носить костюм с галстуком, немедленно сбрасывает его в виду того, что Нью-Йорк, по его мнению, стал походить на джунгли.

В общем, факультативный фашист открыл в себе второе я и с радостным воплем облегчения стал фашистом открытым.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Saturday, October 20, 2001 at 12:54:13 (CDT)

Дорогой Валерий!
После боингового вторника все Ваши статьи написаны по-особому. В «брежние» годы, когда человек брал такую ноту, ему запросто могли сказать «секи пафос». В те годы, Вы же помните, пафосом страдали не только власти, на той же надрывной ноте рвали стихами на стадионах евтушенки-вознесенские, по западным «голосам» рыдали диссиденты-правозащитники, на собраниях приходилось выслушивать ревомые ревмя поучения ветеранов-партийцев, а в любой организации был свой правдолюб-общественник, ходячая совесть и живой укор.
Перефразируя известное выражение относительно произвола, можно сказать, что ненависть сама по себе имеет столько привлекательных особенностей, что не нуждается в дополнительном оправдании. «Пятиминутки ненависти» - это ж помимо всего ещё и терапия.
Знаете, я бы ещё понял, если бы Вы с тем же накалом кляли исламцев до дня 9/11, но тогда, помнится, в Вашей прихожей рвали друг другу глотки на тему кто здесь (и насколько) еврей. Не знаю как Вы, а я так не в восторге от удручающей картины внезапного прозрения.
Собственно, если оставить «фигуры речи», как выражаются адвокаты, а перейти к фактам, то у меня вызывают возражения три Ваших утверждения.
1. На американских общечеловеков посягнули исламские недочеловеки.
2. Недочеловеки недочеловеки и есть.
3. С недочеловеками всё абсолютно ясно, но, слава Богу, у нас есть такой Президент, который их накажет.
Начну с последнего и снова повторю то, от чего здесь, в ГБ уже не раз отмахивались.
Нападение США на любую страну без признания международным судом в Гааге вины правительств и/или отдельных людей, находящихся на территории этих стран, какими бы фигурами речи это нападение не обосновывалось, станет актом международного терроризма, уйти от личной ответственности за который не сможет никто из принимавших пусть даже коллективное (конгрессмены и сенаторы) решение или действовавших на основании приказа (см. приговор Нюрнбергского трибунала).
Дубль-Буш не то чтобы решительный политик, он просто непуганый идиот, не отдающий себе отчёта в том, насколько реальный мир сложнее голливудского блокбастера с хэппи-эндом. Американские войска не то, чтобы не способны достичь военного решения, - оно есть всегда, - но надо правильно сформулировать политические цели кампании. Американское же руководство, так и не отошло от клиники выборов и мыслит исключительно пиаровскими акциями, а не политическими категориями. Напав на непонравившуюся страну США, как минимум создали прецедент, по которому теперь могут поступать и третьи страны (например, отчего бы и России не пробомбить немного ту же Грузию, тоже ведь дрянь страна), а как максимум вовсе de facto отменили институт международного права. Последнее, кстати, больше похоже на правду, потому, что американские суды уже выносят вердикты по поводу виновности граждан суверенных государств или, например, по таким поводам, как мировые цены на нефть. После 11 сентября Америка очень трезво и умело эксплуатировала естественное человеческое сочувствие мира к нью-йоркской трагедии, но многие уже начинают хватать американцев за руки в своих карманах. На шанхайском саммите в ответ на требование Штатов новых скидок и поблажи в связи с постигшей страну политической истерией собравшиеся предложили пострадавшим только японскую машинку для закатывания губ.
Теперь по поводу отсутствия у исламцев технологической цивилизации. Валерий, да Вы ж философ, вдумайтесь: мир стоит на пороге технологической контрреволюции, а Вы всё предлагаете мериться в категориях, которые не сегодня завтра в той же Америке будут объявлены дьявольским наваждением. Мысленный эксперимент: ценность систем ракетного оружия до и после 11 сентября? Продлите этот эксперимент на какой-нибудь фактор, который лишает ценности технологии, например, популяционный. Вот Вам вполне правдоподобный сценарий: через 10 лет высшая американская раса вкупе с населением старухи Европы и остатками русских, недовымерших ещё от некачественной водки, - все они вместе взятые будут малочисленнее, чем сейчас, а исламце к тому времени, надо думать, станет изрядно больше, неверных же ненавидеть они вряд ли перестанут, разве что персонально Америку «полюбят» отдельной любовью. Короче, немного ещё изменятся этнические пропорции и запросто мы с Вами ещё сможем стать свидетелями римейка «Упадок Римской империи». Остготов и, особенно, вандалов, я думаю, не очень сильно волновало превосходство римской цивилизации в искусствах и технологиях.
И последнее. Вот Вы, лично Вы - Валерий Лебедев - можете поклясться под присягой, что акт терроризма, действительно совершил именно тот человек, на которого возложили вину американские политруки? Ах спецслужбы на него показали? Американские спецслужбы, как выяснилось 11.10.2001, - это ссаные матрацы, легенда о профессионализме которых голливудского происхождения. Почему же Вы считаете себя обязанным верить людям, которые, фантастически облажавшись, не ушли, тем не менее, в отставку?
И ещё. Российские спецслужбы в своё время обвинили в причастности к взрывам домов в Москве и других городах ряд граждан России, часть из которых скрывается в Грузии. Вопрос Вам на засыпку: почему Россия не провела действий против Грузии, аналогичных тем, что проводит Америка против Афганистана, чтобы доставить террористов в суд и наказать их укрывателей?


Стас Ионов
Калабасас, Южная Калифорния - Saturday, October 20, 2001 at 12:03:17 (CDT)

Москвичке вдогонку.

Вот разъяснение семейных обстоятельств Набокова, вынудивших его жить в Европе в 60-70-е годы (Интервью журналу Life, 20 ноября 1964 г.).

Корреспондент: Почему вы избрали Монтрё в качестве своей "штаб-квартиры"? Скучаете ли вы в какой-либо мере по Америке, которую вы так тонко спародировали в "Лолите"? Не кажется вам, что Европа и США начинают удручающе напоминать друг друга?

В. Набоков:Мне кажется, я стараюсь развить в себе, попав в эту приятную ссылку, ту же плодотворную ностальгию по Америке, моей новой родине, какую развил, в первые послереволюционные годы своего западно-европейского изгнания, по России, родине старой. Конечно, я скучаю по Америке. Если Европа и Америка начинают все больше напоминать одна другую, -- почему это должно меня удручать? Может быть, это забавно и, может быть, не вполне верно, но никак не удручающе -- в любом смысле, какой я способен себе представить. Мы с женой очень любим Монтрё, здешний пейзаж пригодился мне для "Бледного пламени" и теперь снова нужен, уже для другой книги. Для того чтобы жить в этой части Европы, имеются причины семейного свойства. Сестра моя живет в Женеве, сын -- в Милане. Он окончил Гарвард и приехал в Италию, чтобы завершить оперное образование -- занятие, которое он совмещает с участием, на итальянской машине, в автогонках и с переводом ранних книг своего отца с русского на английский



T&N
AC, NJ USA - Saturday, October 20, 2001 at 11:59:45 (CDT)

T&N {Талмудист и начётчик он же зануда}




Стас Ионов
Калабасас, Южная Калифорния - Saturday, October 20, 2001 at 11:31:54 (CDT)

М-ка at 16:32:58 (CDT)

С 1962 года по 1977 он жил в Швейцарии. Не верите, спросите Б.Ш. Итого: в Европе - почти 40 лет, в Америке - около 20. Так что ваше утверждение, что Набоков предпочел США Европе, не совсем справедливо.


А вот что говорит сам Набоков в интервбю с корреспондентом BBC (1962 г.):

В Америке я счастливее, чем в любой другой стране. Именно в Америке я нашел своих лучших читателей, тех, чей ум ближе всего к моему. В интеллектуальном отношении я чувствую себя в Америке дома. Это мой второй дом в подлинном смысле слова.

А это из интервью журналу Тайм (1969 г.):

Я американец, ощущаю себя американцем, и это ощущение мне нравится. В Европе я живу по семейным причинам, но при этом плачу федеральный подоходный налог с каждого цента, который зарабатываю дома или за границей. Часто, особенно по весне, я мечтаю о том, чтобы провести свой оперенный багрецом закат в Калифорнии, среди её дельфиниумов и дубов, в мирной тиши её университетских библиотек.

Вот такая арифметика получается...


U2
USA - Saturday, October 20, 2001 at 11:26:10 (CDT)

Болт
USA - Saturday, October 20, 2001 at 07:54:11 (CDT)

Люблю эволюционистов. Они белые и пушистые.

Откуда мы приходим к ситуации, что как только в нашу знаковую систему влезает слово доказать, это означает, что мы принимаем эволюционную гипотезу происхождения жизни.

А как насчет эволюционного происхождения закона всемирного тяготения?





Таня
USA - Saturday, October 20, 2001 at 11:23:43 (CDT)

М-ка
- Saturday, October 20, 2001 at 02:47:26 (CDT)
Объясните мне по-простому, чем прекрасна эта статья.
Дорогая Москвичка, мо-первых мне понравился дизайн работы (со всеми необходимыми ссылками-пояснениями, "подшитыми" к тексту.:-). Далее, смотрите, разве нельзя не согласиться с тем, что вот эти замечания крайне любопытны:
"Между прочим, заботливое отношение к интересам других, есть не только этическая норма, но и обязанность, предписанная законом."; "Дисциплина - враг творчества."; "Элита должна и может здесь позволить себе критику, находясь среди себе подобных. Это легко определить, когда всех именно для этого специально и собрали."; "Для определения того, кто из незнакомцев на самом деле свой, можно попробовать сальную шутку, разгромную критику, глумление над собеседником и даже мат. Такой эпатаж иногда бывает вполне оправдан, если иначе не удаётся основательно прощупать собеседника." и т.д.

Не знаю, мне кажется - интересная статья!

Привет Виктории Борисовне. Куда она, голубушка, запропала?
Она огурцы-помидоры маринует на зиму:-)
А если серьезно: большинство статей в последних номерах "Лебедя" были посвящены такой теме, обсуждая которую как-то не хотелось ерничать...Правда?





LGM
- Saturday, October 20, 2001 at 08:42:30 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, October 19, 2001 at 23:34:36 (CDT)

Метр 90
- Friday, October 19, 2001 at 23:56:35 (CDT)


Именно, за теорию, в рамках которой объясняется почему нейтринную бомбу руками человеческими сделать нельзя, а на небе, усеянном сплошной арабской вязью, можно (см. Сверхновые).
Спасибо, что в потёмках, среди развалин цивилизации огонь её не потеряли, сохранили, приумножили, и передали.
Ли Гри M


Болт
USA - Saturday, October 20, 2001 at 07:54:11 (CDT)

Коммик
- Saturday, October 20, 2001 at 02:37:45 (CDT)

Я имел в виду логическое доказательство, которое в знаковой системе представляет собой цепочку символов, удовлетворяющую заданным правилам синтаксиса.

И всего-то? А правила синтаксиса, стало быть, в доказательствах не нуждаются? Их примем, как от Бога данные? Существование, которого, по Вашим словам, и доказать невозможно?

В любой логической знаковой системе можно сформулировать аксиому, которую нельзя ни доказать, ни опровергнуть в рамках этой системы.

А аксиома в знаковой системе определяется, как истина не требующая доказательств. Что ж тогда её доказывать? Теорема Геделя формулируется осторожнее (на память): в любой аксиоматической теории есть, вроде бы, очевидное утверждение, которое кажется, что выводится из других аксиом, но на самом деле само также является исходным допущением, аксиомой. Знаменит пример с аксиомой о параллельных прямых, которую долго пытались доказать, как теорему, а потом вместо того добавили пару геометрий.

Мой тезис заключается в том, что, если внимательно проследить, что именно означает (исторически) логический знак доказать, то окажется, что он имеет чисто силовой смысл, кто живучее, тот и прав. Откуда мы приходим к ситуации, что как только в нашу знаковую систему влезает слово доказать, это означает, что мы принимаем эволюционную гипотезу происхождения жизни.



Санни
Россия - Saturday, October 20, 2001 at 05:59:36 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 20, 2001 at 05:15:15 (CDT)


Помнится, в ранней юности слыала песенку, начинавуюся чем-то вроде эпиграфа:

Мы работаем, чтоб жить, а не живем, чтобы работать

Думаю, в этом плане россияне похожи на французов :)))




U2
- Saturday, October 20, 2001 at 05:21:14 (CDT)

Коммик
- Saturday, October 20, 2001 at 02:37:45 (CDT)

В любой логической знаковой системе можно сформулировать аксиому, которую нельзя ни доказать, ни опровергнуть в рамках этой системы. Для доказательства непротиворечивости системы требуется методы, выходящие за рамки этой системы.

Ну не в любой, а включающей в себя алгебру. А поскольку алгебра, как уже упоминали здесь, - слово арабское, то не включайте - делов то! И проблемы не будет;)!




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 20, 2001 at 05:15:15 (CDT)

Штирлицу:

Французы говорят:"Американец живет для того чтобы работать, а француз работает для того чтобы жить". Из Франции в Америку спешат за длинным грином, в основном, амбициозные необстрелянные юнцы, которым кажется, что в запасе у них по меньшей мере еще десять жизней, поэтому одну из них можно без сожаления угробить на полурабский труд и безликое прозябание. Стреляно-мудрого француза на этой зеленой мякине не проведешь. Он прекрасно понимает, что жизнь у человека (в отличие от американца) только одна и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно накопленные франки.

А немцев, кстати, в Европе сильно недолюбливают. Мало кто здесь их за нормальных людей держит. Некоторые вообще полагают, что немцы даже хуже американцев.

Б.Ш.


М-ка
- Saturday, October 20, 2001 at 02:47:26 (CDT)

Таня
USA - Friday, October 19, 2001 at 14:59:02 (CDT)
Прекрасная статья Вергасова!


Таня,
мне нужна Ваша помощь. Объясните мне по-простому, чем прекрасна эта статья.
Привет Виктории Борисовне. Куда она, голубушка, запропала?



Коммик
- Saturday, October 20, 2001 at 02:37:45 (CDT)

Болт
USA - Friday, October 19, 2001 at 21:30:55 (CDT)

Реально Вы утвеждаете совсем другое. Что есть люди, которые никогда не согласятся, что кто-то смог доказать отсутствие Бога. Но, это также слишком смелое утверждение, так как методы внушения и/или пыток также развиваются и стало общим местом, что любого человека можно сломать.

Вот контрольный вопрос в голову. Если все живущие люди согласятся с каким-то утверждением, можно ли считать, что оно доказано? А если они согласятся, что что-то в принципе нельзя доказать?


Ни в коем случае. Я отнюдь не имел в виду мнения отдельных или всех людей. Я имел в виду логическое доказательство, которое в знаковой системе представляет собой цепочку символов, удовлетворяющую заданным правилам синтаксиса. Позвольте освежить в Вашей памяти теорему о неполноте Гёделя:

В любой логической знаковой системе можно сформулировать аксиому, которую нельзя ни доказать, ни опровергнуть в рамках этой системы. Для доказательства непротиворечивости системы требуется методы, выходящие за рамки этой системы.


Вот, собственно, и все. В нашем случае знаковой системой является вся система нашего рационального мышления, в каковой можно сформулировать аксиому, например, аксиому о бытии Бога, которую нельзя ни доказать, ни опровергнуть рациональным, или умопостигаемым образом. Для восприятия этой гипотезы требуется методы, выходящие за рамки рационального мышления, то есть иррациональные, или умонепостигаемые, или, проще говоря, вера.


MN
USA - Saturday, October 20, 2001 at 01:44:26 (CDT)

Метр 90
- Friday, October 19, 2001 at 23:56:35 (CDT)
Блестящее наблюдение! Кстати, то-же самое справедливо и в отношении иудаизма и традиционной еврейской культуры...

А также христианства и традиционной христианской культуры.

Выдающихся мусульманских ученых в средние века были сотни. Не говоря уж о поэтах. Хагляните в энциклопедию, прежде чем писать статью.

PS. И прекратите меня банить - или в этом выражается интеллектуальное превосходство христиан?


гуана ворошилов
- Saturday, October 20, 2001 at 00:51:24 (CDT)

Среди равнины полудённой
Поросшей в буйном ковыле
Семён Михайлович Будённый
Скакал на резвом кобыле.


Будёный
В степях Украины - Saturday, October 20, 2001 at 00:07:51 (CDT)

гуана ворошилов
- Friday, October 19, 2001 at 23:32:25 (CDT)
Прямо по пословице. Покажи дурню палец, а ему уже и фаллос мерещится.

Дык ведь все, что из гуаны исходит, иначе как жеванием фаллоса и назвать то грех.




Метр 90
- Friday, October 19, 2001 at 23:56:35 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, October 19, 2001 at 23:34:36 (CDT)
Уважаемые критики !

Я рад , что кое-какие мои фразы вызвали у вас прилив энциклопедических знаний.
Однако речь шла не об этническом происхождении лауреатов, а о порождении науки исламской культурой.
Упомянутый Абдус Салам пакистанец по происхождению, но физикой занимался в Imperial College of Science and Technology, London, Great Britain и еще в International Centre for Theoretical Physics, Trieste.

Потому и нобелевку получил вместе с Вайнбергом и Глэшоу за теорию объединения слабых и электромагнитных взаимодействий. Его работа не имела никакого отношения к исламу и исламской культуре.


Блестящее наблюдение! Кстати, то-же самое справедливо и в отношении иудаизма и традиционной еврейской культуры...


Валерий Лебедев
USA - Friday, October 19, 2001 at 23:34:36 (CDT)

Уважаемые критики !

Я рад , что кое-какие мои фразы вызвали у вас прилив энциклопедических знаний.
Однако речь шла не об этническом происхождении лауреатов, а о порождении науки исламской культурой.
Упомянутый Абдус Салам пакистанец по происхождению, но физикой занимался в Imperial College of Science and Technology, London, Great Britain и еще в International Centre for Theoretical Physics, Trieste.

Потому и нобелевку получил вместе с Вайнбергом и Глэшоу за теорию объединения слабых и электромагнитных взаимодействий. Его работа не имела никакого отношения к исламу и исламской культуре.

Ясно было сказано, что в окрстности 1000 года арабы "кое что сделали доброго для человечества. Именно - вот слово алгебра от них. Аль Мамун в 9 веке построил отменную обсерваторию (между прочим - халифом был).
Аль-Батани - астроном и математик, таблицу синусов написал. Но вскоре вся научная пасссионарность ислама была исчерпана и остался только завоевательный пыл.

Вы же, Заикда, слышавший об Аль Хорезми, лучше бы тэги закрывали. И мое отчество усвоили бы.
А то - аль Хорезми, аль Хорезми. Аль не Павлович я, аль - Петрович. И никакой аль Хорезми с алгоритмом не может изменить этого обстоятельства. А то вы за алгоритмами не видите живого человека, можно сказать, вашего современника.



гуана ворошилов
- Friday, October 19, 2001 at 23:32:25 (CDT)

Сексуально озабоченный: руки не подам, хм-м.. А в рот тоже не возьмете?

Прямо по пословице. Покажи дурню палец, а ему уже и фаллос мерещится.


Заикда
Atlantic City, USA USA - Friday, October 19, 2001 at 21:48:57 (CDT)

Валерий Павлович. "ЗОЛОТОГО ВЕКА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ"

— "кое что сделали доброго для человечества."


Неужели Вы не слышали об великом Аль-Хорезми, давшем миру понятия "алгоритм", "алгебра"?



Болт
USA - Friday, October 19, 2001 at 21:30:55 (CDT)

Коммик,

Не о том речь я вёл. "Доказать" очень хитрое слово.

Утверждение: "Жизнь создана Богом" не может быть опровергнуто в принципе.

Откуда такая уверенность? Чтобы это утверждать надо, по крайней мере, сделать все попытки и их все отвергнуть. Все. В том числе те, о которых сейчас нет ни малейшего представления ни у кого.

Реально Вы утвеждаете совсем другое. Что есть люди, которые никогда не согласятся, что кто-то смог доказать отсутствие Бога. Но, это также слишком смелое утверждение, так как методы внушения и/или пыток также развиваются и стало общим местом, что любого человека можно сломать.

Новые идеи занимают место старых по мере вымирания их противников. Всё тот же отбор.


Вот контрольный вопрос в голову. Если все живущие люди согласятся с каким-то утверждением, можно ли считать, что оно доказано? А если они согласятся, что что-то в принципе нельзя доказать?


Таня
USA - Friday, October 19, 2001 at 20:51:04 (CDT)

Коммик: Честно говоря, я здесь больше по общественной работе, чем для удовольствия: веду агитацию и пропаганду в борьбе за умы и души (буде таковые еще остались) соотечественников в России.
Я хочу быть ярок,
Я хочу блистать!
Знаю - не подарок,
Но - хочу им стать!


Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 20:15:48 (CDT)

Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 20:06:25 (CDT)


Пояснение

Доказав, что жизнь может возникнуть эволюционно, Вы будете вправе отказаться от гипотезы Божественного ее происхождения, но это не будет доказательством отсутствия вмешательства Бога, а просто Вашим личным предпочтением. Это предпочтение может быть названа "атеизмом", "солипсизмом" (непозноваемость мира) или "позитивизмом", и приняв его, Вы будете вполне последовательны, ничего, однако, и никому не доказав.


Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 20:06:25 (CDT)

Болт
USA - Friday, October 19, 2001 at 19:38:27 (CDT)

Если доказано, что утверждение нельзя опровергнуть, то оно верно. Что такое "доказать"?


"Бог есть." Это утверждение невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Можно ли сказать, что оно "верно", как Вы это утверждаете (поскольку его нельзя опровергнуть)? Нет. Это утверждение -- не факт, а предмет веры. Последовательный верующий не скажет: "Я знаю, что Бог есть." И доказательством этому является тот факт, что многие самые преданные христианству люди (святые, отшельники, мученики) испытывали приступы сомнений в вере. Если бы это было знание, таких приступов бы не было.

Последовательный верующий скажет: "Я верую, что Бог есть."

Итак, утверждение "Совесть дана человеку Богом" не может быть опровергнуто просто потому, что, доказав, например, существование некоего материального источника совести, вы не сможете доказать, что этот источник ЕДИНСТВЕННЫЙ, следовательно, исключающий Бога.

В то же время вы можете, в принципе, предложить убедительную модель возникновения совести "материалистически". Но такого пока никто еще не сделал.

Здесь проще рассуждать на примере происхождения жизни. Утверждение: "Жизнь создана Богом" не может быть опровергнуто в принципе. В то же время Вы можете построить математическую модель эволюции биологических макромолекул, которая за приемлемые промежутки времени приводит к образованию самовоспроизводящихся структур вроде вирусов, затем клеток, многоклеточных организмов, и т.д. Более, может быть, вы сумеете организовать эволюцию искусственно, применив, для ускорения, компьютеры, то есть организовав эволюцию объектов в компьютерной памяти, вплоть до возникновения объекта, способного мыслить. Так вы докажете возможность возникновения жизни эволюционным путем, но вы не сможете доказать, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь возникновения жизни. Впрочем, даже это до сих пор сделать не удалось.

А всё таки, вас сколько? Два или один?

Не меньше двух. Если Максаныч не дает свой псевдоним никому напрокат, то ровно двое.


Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 19:46:10 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 19:17:21 (CDT)

Дык именно собирать приемник я Вам и предлагаю. А то Платона, блин, тут все читали, а сами ходят, друг перед другом как павлины, распустив хвосты, поговорить по-нормальному не могут.

А паяльника у нас нет, делать нужно. Я понимаю, что это надолго. А Вы торопитесь? Я думал, что это место как раз для неторопливого ведения приятнои беседы. Если Вам не приятно, Вы скажите, не стесняитесь.


Отчего же не поговорить на интересную тему? А что касается надолго -- это точно. Лет 5 на программу философского факультета, при том, что львиная часть работы -- самостоятельная, с книжками.

Честно говоря, я здесь больше по общественной работе, чем для удовольствия: веду агитацию и пропаганду в борьбе за умы и души (буде таковые еще остались) соотечественников в России. И нашу с Вами беседу я тоже, уж извините, в этом ключе рассматриваю. Это как средневековый диспут -- борьба с ересью. Вы, как я предполагал, будете отстаивать "общечеловеческую", то есть либерастическую, то есть, в конечном итоге, еретическую точку зрения, и я бы высветил нравственное превосходство нас, православных. Но уж очень Вы уклончивы -- диспута не получается.

Про дочку это Вы интересно. Особенно про семена. Дети прекрасны.

Да, более прекрасны, чем это можно предполагать a priori (до того, как их заведешь). Дети -- это совсем другие, отличные от взрослых, существа. Они ближе к ангелам, чем к взрослым. После немалого жизненного опыта, когда то и дело приходится сталкиваться с ложью, подлостью, лицемерией, наглостью и т.п., становишься циничным и вырабатываешь презумпцию виновности: человеку не доверяешь, пока он не докажет, что он хороший. Дети же рождаются совершенно не запачканные всей этой дрянью: души их чисты, открыты и бесхитростны. Они не имеют ненавидеть, даже просто не любить. Дочка моя, гляди на очередное омерзительное чудище из детского мультфильма, сочащего злобой и яростью, который в этом фильме должен быть исполнять функцию Осамы бин Ладена, поэтому и был снабжен соответствующими атрибутами, спросила: "А что это мордочка у этого жучка такая сердитая?" На любую мерзость они смотрят без омерзения, но с доброжелательным или сочувственным любопытством.

В общем, опыт общения с детьми уникален, неповторим и невоспроизводим во взрослой среде.

А можно я Вам нескромный вопрос задам: В нонешние времена не стрёмно детей иметь?

"Стрёмно" -- это я не понимаю. "Страшно", что ли? Я живу в Северной Америке -- пока не страшно. Наоборот, не очень понятно было бы, зачем жить, если бы не было детей.


LGM
- Friday, October 19, 2001 at 19:44:23 (CDT)

Валерий Лебедев
По-моему, среди арабских или, шире исламских, ученых нет ни одного нобелевского лауреата.

Были, конечно. И даже родом из Пакистана, и с местным университетским образованием. См. Abdus Salam и ICTP. Мировая линия которого, кстати, однажды замысловато пересеклась с оной другого лауреата и гражданина США и Швейцарии. Но это произошло уже спустя много лет после передачи огня цивилизации из рук в руки.
Ли Гри М


Болт
USA - Friday, October 19, 2001 at 19:38:27 (CDT)

Совесть дана человеку богом.

Я просто хотел сказать, что опровергнуть это утверждение не возможно, а ДОКАЗАТЬ обратное или ЧТО-ТО ДРУГОЕ по поводу происхождения совести не смог еще ни один мыслитель мира.


Если доказано, что утверждение нельзя опровергнуть, то оно верно. Что такое "доказать"?

Всё равно придёте к "все разумное действительно, всё действительное разумно". Всю философию из него можно вывести включая теорию естественного отбора. Вы тут, как пара ковёрных между номерами с репризой разберём и соберём всё нажитое человечеством.

Впрочем, ваш диалог интереснее статей. А всё таки, вас сколько? Два или один?


Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 19:17:21 (CDT)


Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 18:21:26 (CDT)


Дык именно собирать приемник я Вам и предлагаю. А то Платона, блин, тут все читали, а сами ходят, друг перед другом как павлины, распустив хвосты, поговорить по-нормальному не могут.

А паяльника у нас нет, делать нужно. Я понимаю, что это надолго. А Вы торопитесь? Я думал, что это место как раз для неторопливого ведения приятнои беседы. Если Вам не приятно, Вы скажите, не стесняитесь.

Про дочку это Вы интересно. Особенно про семена. Дети прекрасны. А можно я Вам нескромный вопрос задам: В нонешние времена не стрёмно детей иметь? Если слишком нескромно, извините и забудьте, что я спросил.

Максаныч



Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 18:21:26 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 17:29:24 (CDT)

Ну начнем с того, что попутно я сделал заметку. А про невежество и его глубину - дык я и не претендую. Что же теперь, Вы со мной и разговаривать больше не будете? Вы не подумаите, я не обижаюсь.


Правильно делаете. Я сам невежествен. В чем-то больше, в чем-то меньше. А разговаривать нужно со всеми. Разговариваем же мы с детьми. И дело это занимает (должно занимать) значительную часть нашей жизни. Вот вчера моя шестилетняя дочь спросила: "Отчего умерли (так она сказала) динозавры?" А пару недель назад она спросила: "А у микробов есть семьи?" А месяц назад она задала вопрос вообще неподъемный: "Деревья растут из семян. А откуда взялось первое семечко, когда еще не было никаких деревьев?"

Моя невежливая (каюсь!) реплика была связано вот с чем. Представьте себе, начали мы с Вами собирать радиоприемник. Уселись основательно, взяли отпуск, и начали собирать. И тут Вы обнаруживаете, что для сборки нужно иметь хотя бы паяльник. И Вы говорите: "А я и не знал, что нужен паяльник. Ну ничего, мы сейчас сделаем сначала паяльник." А чтобы делать паяльник, нужна нихромовая проволока, а у нас ее нет. Тогда Вы говорите: "Ну, ничего. Давайте сделаем сначала проволоку." Приемник мы таким образом, конечно, соберем, но когда?

Мораль: не надо планировать сборку радиоприемника, если у Вас даже паяльника нет.

Паяльник -- это из разряда того, что называется prerequisites. Так в объявлениях американских учебных курсов называются знания, которые необходимы для изучения курса. Можно ли продуктивно изучать теорию дифференциальных уравнений, если Вы не знакомы с концепцией предела? Единственный разумный способ -- начать с изучения пределов, затем производных, и т.д.

Далее, по поводу нерешенности вопроса о происхождении морали. В этих условиях каждый выбирает себе подход, который ему лично кажется наилучшим. Лучше всего при этом людям верующим: факт их веры делает для них бессмысленным искать причины и определения. Неверующим же в вопросе морали настолько тяжело, что, как правило, они никакого решения, удовлетворяющего даже их самих, найти не могут, и оказываются пораженными тяжелыми вариантами аморальности. Это утверждение, в частности, широко приложимо к подавляющему большинству населения так называемых "христианских" стран: США, страны Европы, Россия.

Но для себя-то Вы уже все решили, пока ученые-философы бьются-мучаются. Покажите мне ваши рассуждения и, может быть, я с Вами соглашусь.

Все рассуждения уже предъявлены. Как я решаю вопрос для себя, я уже сказал, а Вы, кажется, поняли:

Совесть дана человеку богом.

Я просто хотел сказать, что опровергнуть это утверждение не возможно, а ДОКАЗАТЬ обратное или ЧТО-ТО ДРУГОЕ по поводу происхождения совести не смог еще ни один мыслитель мира.


Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 17:44:51 (CDT)


Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 16:53:16 (CDT)
Происхождение морали (совести, нравственности) -- фундаментальнейшая нерешенная проблема науки и философии

Простите, отрезался кусок. Как же тяжело работать с этим трам-пам-пам конвертером!

Но для себя-то Вы уже все решили, пока ученые-философы бьются-мучаются. Покажите мне ваши рассуждения и, может быть, я с Вами соглашусь. А пока - прийдется ввести
аксиому#2: Совесть дана человеку богом.

Максаныч



Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 17:29:24 (CDT)


Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 16:53:16 (CDT)
То, что Вы хотите решить эту проблему "попутно", говорит о Вашем глубоком невежестве, что, впрочем, проскальзывало и раньше.


Ну начнем с того, что попутно я сделал заметку. А про невежество и его глубину - дык я и не претендую. Что же теперь, Вы со мной и разговаривать больше не будете? Вы не подумаите, я не обижаюсь. Смешно думать, что в интернетовском форуме будет большое количество тактичных людеи.

По-моему, Платона с Аристотелем в современном обществе можно и не читать, точно также как и Шекспира. Даже последний двоечник наверняка знает кто такие Отелло и Гамлет. Читают их для получения естетического удовольствия, а отнюдь не в поиске свежих идей.

Наше сознание настолько пропитано идеями древних греков, что я сомневаюсь в способности современного западного человека мыслить не по-гречески.

Обвинения в дремучести неконструктивны, по-моему. При обьеме литературы, созданнои человеком, физически невозможно прочесть все. Безусловно, есть базовыи набор книг, которыи стоит прочесть. Но врядли Вы наидете двух людеи с одинаковыми наборами.


Я до сих не могу понять, в каком именно направлении Вы хотите строить Вашу теорию.

А я думал мы Вашу теорию строим. В своеи теории, как я уже говорил, я бы взял аксиому#1 обратную Вашеи.

Максаныч


grump
- Friday, October 19, 2001 at 17:19:31 (CDT)

Ниже приводится текст email разосланного вице-президентом одного
крупного исследовательского института из Техаса. Приношу извинения
за отсутствие перевода.

> Subject: anthrax vs. flu
>
> I have been struck by some statistics. Everybody is talking about Anthrax,
> You can't turn on TV without hearing our media people giving the latest
> counts of exposure and cases. So far there are, in the US as a result of
> the terrorist atrocities, 6 cases and 1 death. Every year in the US there
> are between 20,000 and 100,000, I cant get into www.cdc.gov to check the
> numbers, cases of flu with thousands of deaths. I went to the clinic today
> and got a flu shot. There was no line waiting for this free protection
> from this very real and serious threat.
>
> If you want to worry about something, worry about the flu - NOT ANTHRAX!
>
> It is obvious that the terrorists strategy is to try to produce panic and
> our media folks are doing there best to make it happen. Think about the
> statistics!




В.Штирлиц
Alemannia - Friday, October 19, 2001 at 16:57:00 (CDT)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Thursday, October 18, 2001 at 15:51:48
Глупо было бы обвинять французов в том, что они ругают Америку из чувства зависти. В целом, французы живут лучше американцев несмотря на некоторый проигрыш в сумме годового дохода. Сугубо финансовое отставание легко компенсируется эффективной и даже в чем-то
гипертрофированной социальной системой, предусматривающей широкий набор социальных пособий, льгот и гарантий.


Наверное, мсье Ширза после ужина разморило... Завидуют, ещё как французы завидуют (между нами, квази-европейцами, говоря, таких беспардонных хамов ещё поискать). Если так рассуждать, то в целом советские жили лучше американцев, несмотря... - далее по тексту. Нифига себе, "легко компенсируется"! "Легко" это выглядит для тех, кто получает пособия и льготы, а не для тех, кто платит за эту "эффективную" систему. Мне эта система очень хорошо знакома по Германии. Нет сомнения, для людей безинициативных, пожилых, больных, профессоров кислых щей эта система - благо. Беда только в том, что постепенно слишком многие начинают "откашивать", "сачковать". И я их хорошо понимаю, хотя и осуждаю.Мне, при не такой уж и большой зарплате, и то уже нет смысла стараться заработать больше, так как налоги возрастают прогрессивно и почти вся прибавка зарплаты отбирается. Такая вот уравниловка. Поэтому слишком уж многие, сев на пособие по безработице, не спешат вернуться в "строй". Но самое плохое - талантливая молодёжь уезжает. Ну не хотят молодые программисты, математики, инженеры отдавать на налоги больше половины зарплаты! Вот и уезжают в Америку. Так что социальная система уже на ладан дышит.

Почему множество французов, итальянцев, швейцарцев и скандинавов, не говоря уже о греках и югославах не понимают и не принимают американскую политику,...
Потому, что не доросли. Особенно греки (был там месяц назад, "насладился") с югославами. Вон гуманитарии не понимают и не принимают математику - na, und?..

В Италии на днях прошла гигантская антивоенная-антиамериканская демонстрация, в которой участвовало более ста пятидесяти тысяч человек. Розово-красные романтики или настоенные на горьком опыте мудрецы?
Ни то, ни другое. Посмотрите на их "лица". Люмпены и безответственные маргиналы. Они ведь ничего не предлагают, они всегда против. Против безработицы, но и против реформ. Против преступности (но как-то вяло, у многих рыльце в пушку), но и против мер, направленных на её преодоление (например, отпечатки пальцев и биометрические данные в паспортах). Против войны с террористическими режимами, но и сибирской язвы, наверное, всё-же не хотят попробовать. Заметьте, американцы сами ведут эту войну, ещё ни о чём не просили европейцев, а сколько вони уже подняли все эти зелёные с коммунистами. Отвыкла Европа от самостоятельности и ответственности под крылышком у дядюшки Сэма.
Одна отрада, что в Италии правильного Берлускони выбрали. Он хоть и мафиози бывший, но перековался, хардлайнер. А во Франции - всегда их Ширак вспучивается со своим особым мнением. И чего выламывается? Раздражает только, всё равно ведь сделает, как надо.


Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 16:53:16 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 16:09:26 (CDT)

Теперь вопрос - нужен ли нам разум в нашем определении человека? Или свободы воли и совести достаточно?


Смотря для чего. Я до сих не могу понять, в каком именно направлении Вы хотите строить Вашу теорию.

Хочу попутно заметить, что по-моему, в нашем описании мы уже немного уклонились от реальности. Тот факт, что человек с самого рождения и без какого-либо воспитания может отличить добро от зла, для меня не очевиден. Мне кажется, что совесть - вещь скорее социальная.

Происхождение морали (совести, нравственности) -- фундаментальнейшая нерешенная проблема науки и философии, не решенная почти в той же мере, как и проблема происхождения жизни вообще. Для обеих проблем существуют разные теории на этот счет, помимо христианской, разумеется, например, теория эволюции. Все эти теории оказались неудовлетворительными. То, что Вы хотите решить эту проблему "попутно", говорит о Вашем глубоком невежестве, что, впрочем, проскальзывало и раньше. Может быть, действительно, проштудируем сначала Платона с карандашом в руках?


М-ка
- Friday, October 19, 2001 at 16:32:58 (CDT)

Стас Ионов
Калабасас, Южная Калифорния - Friday, October 19, 2001 at 11:08:10 (CDT)


Набоков тоже предпочел США перед Европой. Он не терпел европейского ханжества и высоко ценил американский индивидуализм (я бы даже сказал "свободу", но это слово сильно затрепали от слишком частого употреблении).

Дорогой Стас, давайте разберемся. Набоков прожил в Европе с 1919 года по 1940.
Он вынужден был покинуть Германию в 1937 году и Францию в 1940, поскольку опасался за жизнь жены и сына. Его жена, Вера Слоним, была еврейкой. Как только Набоков разбогател после снятия запрета на публикацию «Лолиты", он тут же вернулся в Европу (1959 год). В Америку он приезжал на короткое время еще дважды:на премьеру фильма Лолита в 1962 году и в связи с публикацией Евгения Онегина в переводе Набокова в 1964. Больше он в Америке не был.
С 1962 года по 1977 он жил в Швейцарии. Не верите, спросите Б.Ш.
Итого: в Европе - почти 40 лет, в Америке - около 20.
Так что ваше утверждение, что Набоков предпочел США Европе, не совсем справедливо.



Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 16:09:26 (CDT)


Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 15:30:22 (CDT)


Теперь вопрос - нужен ли нам разум в нашем определении человека? Или свободы воли и совести достаточно?

Хочу попутно заметить, что по-моему, в нашем описании мы уже немного уклонились от реальности. Тот факт, что человек с самого рождения и без какого-либо воспитания может отличить добро от зла, для меня не очевиден. Мне кажется, что совесть - вещь скорее социальная. Отличать плохое от доброго Вас учили семья, школа и куча других институтов. Наверняка есть способ поставить експеримент чтобы это выяснить. Только увы - в пятницу вечером мои мозги отказываются работать и требуют заслуженую рюмочку-другую коньячку. Может попозже что-нибудь придумаю.

Я понимаю, что по этому пункту у нас будут разногласия, поетому предлагаю и Вам придумать експеримент, подтверждающий Вашу точку зрения, если Вас не затруднит. Ежели мы не наидем такого експеримента, прийдется ввести еще одну аксиому о природе совести (социальная/божественная).

Максаныч


Привет от неуловимого Джо
USA - Friday, October 19, 2001 at 15:35:38 (CDT)

Снова объявлен в розыск Борис Березовский. Одновременно почти что открыто уголовное дело на его ставленника вице-премьера Аксененко, который подал в отставку и пошел на допрос.
Новая компания чистки олигархов.


Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 15:30:22 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 15:15:50 (CDT)

Свободная воля - еще один механизм, встроенный богом в человека и дающий возможность поступать согласно или вопреки совести. Пойдет?


Пойдет для наших целей. А разве такие очевидные понятия нуждаются в дальнейшей разработке? Мы же физики, а не шизики?

Метр 90
- Friday, October 19, 2001 at 10:21:37 (CDT)

Прошу прощения за личный вопрос, Вы в каком городе/стране живете? Создается впечатление, что в NYC Вы никогда не были. Ибо Брайтон-Бич - совсем не задница Нью-Йорка.


Это точно. Не в склад, не в лад, поцелуй Нью-Йорк в зад. (Это я Метру).


1/x^2
USA - Friday, October 19, 2001 at 15:27:59 (CDT)

Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 13:09:30 (CDT)

Можно и мне задать Вам вопрос? Каково Ваше политическое кредо?
20 cm



Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 15:15:50 (CDT)


Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 14:52:45 (CDT)

Согласен.


Отлично!


Затруднит. А Вас?


И меня тоже. Давайте пробовать вместе? Начнем со свободной воли, ибо дать определение разуму, по-моему, на порядок сложнее.
Итак:
Свободная воля - еще один механизм, встроенный богом в человека и дающий возможность поступать согласно или вопреки совести. Пойдет?


Метр 90
- Friday, October 19, 2001 at 10:21:37 (CDT)

Прошу прощения за личный вопрос, Вы в каком городе/стране живете? Создается впечатление, что в NYC Вы никогда не были. Ибо Брайтон-Бич - совсем не задница Нью-Йорка.

Максаныч




Таня
USA - Friday, October 19, 2001 at 14:59:02 (CDT)

Прекрасная статья Вергасова!


Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 14:52:45 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 14:19:16 (CDT)

я это и пытался сделать. Простите, если я не достаточно ясно изложил свою мысль.
Согласны ли Вы с аксиомои #1 и определениями 1-3?


Согласен.

Не затруднит ли Вас дать определения свободнои воли и разума?

Затруднит. А Вас?


Таня
USA - Friday, October 19, 2001 at 14:52:09 (CDT)

Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 13:36:46 (CDT)
Нет, я не американец, я другой:
Я открываю дверь- ногой,
Бью оппанентов кочергой.
Бо - заражен Кара-Мурзой.






MN
USA - Friday, October 19, 2001 at 14:37:16 (CDT)

Лебедев опубликовал статью, в которой написал, что средневековые арабы не внесли никакого вклада в развитие науки, а из мусульманскихх ученых он лично слышал только про Авиценну и Улугбека (т.е. из школьной программы за 5 класс). Из арабских поэтов он ни о ком не слыашл, но ему рассказали про Абуль-Алла, и он страшно удивился.


Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 14:19:16 (CDT)

Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 13:29:24 (CDT)


Я не думаю, что теологический аспект моей картины мира представляет интерес для публики

Позвольте с Вами не согласиться. По-моему, не определившись с теологией, моралью и космологией, нет смысла двигаться дальше - будем спорить о пересекающихся прямых.

Давайте немного сконцентрируем мысль, чтобы не растекаться сильно в стороны.

Хм. Если честно, мне казалось, что в своем посте

Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 12:50:31 (CDT)

я это и пытался сделать. Простите, если я не достаточно ясно изложил свою мысль.
Согласны ли Вы с аксиомои #1 и определениями 1-3? Не затруднит ли Вас дать определения свободнои воли и разума?





Метр 90
- Friday, October 19, 2001 at 13:59:04 (CDT)

Похоже, Вы уже созрели для собственной философской школы. Первым последователем, очевидно, станет Васька Кирпич...


Г-н Метр-90! (Ваш рост?)
Вы не поверите, но я не страдаю мессианизмом. Имеющий уши - да услышит. Если кто нибудь наидет что-нить полезное в моих мыслях и использует это - удачи ему. Нет - результат тот же.
Позвольте мне и Вам вопрос задать. У Вас, видимо, есть доступ к единственно верному учению. Поделитесь знаниями, будьте ласка! Растолкуите нам, темным, в чем весь перец-то? Не будьте снобом, знанием нужно делиться.

Максаныч



Метр 90
- Friday, October 19, 2001 at 14:07:35 (CDT)

Замечание к статье "Безумцы". Слово "несгибаемый" пишется через букву "с"...


Метр 90
- Friday, October 19, 2001 at 13:59:04 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 12:50:31 (CDT)

В борьбе Бобра с Ослом всегда побеждает Бобро.


Похоже, Вы уже созрели для собственной философской школы. Первым последователем, очевидно, станет Васька Кирпич...


Метр 90
- Friday, October 19, 2001 at 13:54:01 (CDT)

Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 13:36:46 (CDT)


Коммик, представь, что во время гражданской войны в России уже существовал интернет. Как по твоему, люди вроде булгаковского Турбина стали бы писать гадости незнакомым женщинам...?


WEB-мастер
- Friday, October 19, 2001 at 13:42:04 (CDT)

Господа!
Новый, 242-ой номер - в Сети!


Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 13:36:46 (CDT)

Таня
USA - Friday, October 19, 2001 at 13:29:32 (CDT)

Уж, если говорить о вежливости, то, на мой взгляд, гораздо легче упрекнуть американцев в ее "избытке", нежели - отсутствии.


Нет, я не американец, я другой:

Commie
- Friday, October 19, 2001 at 13:32:37 (CDT)



В. Балан
USA - Friday, October 19, 2001 at 13:33:09 (CDT)

Прошу прощения у читателей ЛЕБЕДЯ и редактора, что не откликнуся в дискуссии по моей статье об НТВ. Как-то не заметил и опыта поиска не было.
Штирлицу. Многие ваши замечания мне понравились, Жили бы мы рядом – давал бы на редактуру, люблю придир, сам такой, огрехи замечал и у классиков, а в сов литаратуре – без числа. Пример : « К барьеру вели подлецов». К барьеру приглашают, а ведут к стенке. Но некоторые ваши замечания отдают школярством, пуризмом (чуть не написал : пуританизмом). Тому, кто спросил: кто такой Балан. Сначала самому нужно представиться. В целом дискуссии, на мой взгляд, не получилось. Главный вопрос : есть ли в России свобода слова и и следует ли интеллигенции поддерживать Путина, остался в стороне.


Таня
USA - Friday, October 19, 2001 at 13:29:32 (CDT)

Стас Ионов
Калабасас, Южная Калифорния - Friday, October 19, 2001 at 11:08:10 (CDT)
***
Согласна с Вами, Стас.

Дорогой Билли, ну, конечно, неблагодарное это занятие: сравнивать Европу и Америку:-) Все равно, как "кто сильней: лев или тигр"? И про нелюбознательных американцев, которые строили завод, не удосужившись выучить язык той страны, в которой работали - тоже по-моему, довольно типичный пример. В моей американской семье обожают, когда я готовлю блюда русской кухни, с удовольствием кушают варенье и пьют компоты. Однако, никто не выражал непременного желания выучить русский язык:-).
Однако, детки в школе моего сына - более любознательны и иногда подолгу расспрашивают его о России. Многие малыши из его класса уже знают, как сказать по-русски несколько слов ("спасибо", "хорошо" и т.п.)
И, Вы знаете, Билли (в контексте Вашего примера с профессором, кушавшим йогурт) я бы не сказала, что американцы "не вежливы". Типичный пример: если в супермаркете мимо вас проходит американец, на минутку загородив вам "обзор", он непременно скажет "извините". Если же вы разговариваете со знакомым, загородив другим покупателям проход, никто не будет, толкаясь, теснить вас к стене. Напротив: американцы будут стоять с своими тележками и, вежливо улыбаясь - ждать, когда вы сами соизволите обратить на них внимание и уступить дорогу.
Если вы обратитесь с вопросом (как пройти, проехать, где находится нужный вам адрес и т.п.) к незнакомому американцу, он- бросив свои дела- уделит вам достаточно внимания для того, чтобы подробно и понятно ответить. Причем, если вы - иностранец, говорите на "ломанном" ангийском - американец будет помогать вам наводящими вопросами, от души, поощряя вас к разговору, чтобы вы, не смущаясь, смогли объяснить свой вопрос.
Уж, если говорить о вежливости, то, на мой взгляд, гораздо легче упрекнуть американцев в ее "избытке", нежели - отсутствии.
А тот Ваш пример с профессором...ну, может его родители в детстве не научили правилам поведения на научном симпозиуме:-). А может он был просто рассеянный, "научный" человек, про которых иногда говорят : "не от мира сего":-)).


Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 13:29:24 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 13:19:00 (CDT)

С удовольствием отвечу на Ваш вопрос, если Вы его слегка расшифруете.


Шутку сдал, шутку принял.

Мой личный интерес здесь - желание понять Вашу картину мира.

Польщен. Ценю. Благодарен. Я собственно, мою картину мира излагаю в интернете уже не первый год. Вы ее еще не вполне понимаете, но и не отчаиваетесь -- похвально!

Я не думаю, что теологический аспект моей картины мира представляет интерес для публики. Он, как тут некоторые товарищи справедливо намекали, совершенно убог. Надо ли нам углубляться в трудные места Священного Писания? Мои общие соображения о религии и морали должны бы быть уже вполне понятны.

Объясните же, что Вам непонятно или с чем Вы не согласны в моей картине мира. Давайте немного сконцентрируем мысль, чтобы не растекаться сильно в стороны.


Ilona <ilonas@home.com>
Buffalo, NY USA - Friday, October 19, 2001 at 13:25:10 (CDT)

Great. Thanks!


Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 13:19:00 (CDT)

:-)
"Всегда!"(ц)

С удовольствием отвечу на Ваш вопрос, если Вы его слегка расшифруете. Что Вы имеете в виду? Партийную принадлежность? Не состою. Куда уж мне в политику лезть, если мы пока с моралью не разобрались. Вы ведь согласитесь, что мораль - это базис, а политика - надстроика?

Мне кажется, для темы нашей беседы это не имеет значения. Даваите для удобства считать меня юношей, обдумывающим житьё, едакий чистый лист. Не знаю получается у меня или нет, но я стараюсь быть обьективным в нашей беседе. Мой личный интерес здесь - желание понять Вашу картину мира. Свою картину я Вам опишу попозже. Поверьте мне на слово, нет у меня никакои скрытои цели.

Максаныч



Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 13:09:30 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 12:50:31 (CDT)


Можно и мне задать Вам вопрос? Каково Ваше политическое кредо?


Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 12:50:31 (CDT)


Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 11:10:36 (CDT)


День добрый!


Моя метафора на этот счет: объясните слепому от рождения, что такое радуга.

Ну если этот несчастныи человек более-менее образован, то, наверное, ему можно обьяснить про своиства света, длину волны, призму и т.д. Я думаю, получится. Кроме того слепорожденные разные бывают. Например - глаза не развились, а все остальное на месте. Или в мозгу отсутствует кусок, отвечающий за зрение. Так первому, мне кажется, уже лет через 10 можно будет искуственное зрение сделать (заметьте, без участия бога) - и тогда и обьяснять не нужно, показать можно.


Меня тревожит, что Вы не знаете, что такое совесть. Боюсь, у Вас ее нету.


А разве обязательно знать определение чего-либо, чтобы это что-либо иметь? И потом, а почему Вы решили, что я не знаю? Вы-то вот тоже определения не даете.

Давайте подытожим, о чем мы уже договорились. Подводить итоги - полезное занятие, если этого не делать очень легко увлечься и отойти от темы. Итак:

Определение #1:
Бог - создатель всего сущего и единственный эталон добра и зла.
Аксиома #1.
Бог есть.

Монотеизм следует из определения #1 и аксиомы #1.

Определение #2.
Совесть - некий механизм, встроеный богом в человека (другого носителя разума) и позволяющий отличать добро от зла.

Кстати, вот каламбурчик к слову вспомнился:
В борьбе Бобра с Ослом всегда побеждает Бобро. :-)

Определение #3
Человек (или другое разумное существо) - нечто, созданное богом и снабженное разумом, "свободною волей" и совестью. Здесь неплохо было бы определить понятиям "свободная воля" и "разум". Не поможете?

Интересно, что совесть в идеале, как мне кажется, должна всего лишь определять, что хорошо, а что плохо, не наказывая человека цвоими муками за выбор плохого. (свободная воля).

Божья правда доступна каждому, даже и неграмотному

Я конечно все понимаю, "пути господни...", и т.д.
Но зачем богу было городить всю ету ахинею, описанную в Библии, если кому надо и так поимет?

Максаныч








Гость
Аврора, Канада - Friday, October 19, 2001 at 12:35:59 (CDT)

Обыватель: - "...французы все необрезанные..."

Гуана Bорошилов: - "...Обрезанному руки не подам..."

------------------------------------
И даже необрезанному французу руки подавать нельзя!
С вероятностью 60% наткнётесь на не моющего эти самые руки после сортира!
Если не верите - спросите Б.Ш.

Ваш Г.


Сексуально Озабоченный
USA - Friday, October 19, 2001 at 12:11:19 (CDT)

гуана ворошилов

<...Обрезанному руки не подам. Вне зависимости от национальности.
Вот так не могу поступаться принципами...>

... руки не подам, хм-м... А в рот тоже не возьмете?


Стас Ионов
USA - Friday, October 19, 2001 at 12:07:51 (CDT)

kuku, спасибо за поправку. Огорчен, что не смог Вам достаточно разжевать. Может это оттого, что я не Вам разжевывал, а с Билли Ширзом разговаривал.


Придирчивый
USA - Friday, October 19, 2001 at 12:04:50 (CDT)

- kuku,
на всякий случай обращаю Ваше внимание, что употребление в одном предложении подряд "ведь, но" - это тавтология.



гуана ворошилов
- Friday, October 19, 2001 at 12:03:31 (CDT)

Обыватель: А еще "один мой коллега, принимавший недавно участие в научной конференции в отеле «Интерэтуаль», рассказал мне" (о, ужас!), что французы все необрезанные

Обрезанному руки не подам. Вне зависимости от национальности.
Вот так не могу поступаться принципами.


kuku
USA - Friday, October 19, 2001 at 11:52:43 (CDT)

Стас Ионов
Калабасас, Южная Калифорния - Friday, October 19, 2001 at 11:08:10 (CDT)

Ваш взгляд очень хорош, но это взгляд человека, пребывающего в определенном парадигме.
************************************************************************************************
Эх, Стас, для меня недостаточно разжевано.
Ведь, но как ответило армянское радио: "Что такое горжетка мы не знаем, но на всякий случай советуем меньше ездить на велосипеде!"
Так и в вашем случае, что значит для вас "парадигма" я не знаю, но на всякий случай напоминаю, что она женского рода.

kuku


Обыватель
NJ USA - Friday, October 19, 2001 at 11:47:39 (CDT)

Метр 90 - спасибо, хохотал от души. Цитата недели. Только Брайтон, по моему, скорее похож на фурункул - гордый такой, вот-вот лопнет.
---------------
Билли Ширзу

Билли, сердешный! Сыры, признаюсь - грешен - люблю. Я, кстати, думаю, что трудящие французские мужики, которые эти сыры делают, в дискуссиях "можно ли критиковать Америку" не участвуют.

А чего я в отличие от камамбера с рокфором не люблю, так это когда псевдо-европейский псевдо-интеллигент ерничает по поводу трагедии в Америке.

Физическая нечистоплотность французов (если таковая вообще имеет место быть) мне глубоко по барабану. А вот когда оный интеллигентишко не брезгует писать про "хлипких разумом диковатых американцев" в Интернет американского производства на компьютере той же страны происхождения, мне трудно удержаться, чтобы не ткнуть шелудивого носом в его же собственную душевную нечистоплотность.

Не люблю самого интеллигентишку. Потому что, когда трагедия в Нью-Йорке, у него слова сочувствия не находится, а когда у него дома, в его Гельвеции, съехавший с глузду абориген устраивает стрельбу в местном парламенте, сей кастальский человеколюб сразу постит об этом событии в гусь-буку.

Не люблю тех французов, которые ноют про засилье Голливуда. Люблю тех французов, кто снимает свое замечательное кино.

Уловили закономерность, разлюбезный Билли? Я люблю интеллигентов, но не вШивых. Их пускай Красивые Афганцы любят...


Коммик
- Friday, October 19, 2001 at 11:10:36 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 02:06:05 (CDT)

Утро доброе!
Так! Стоп! Совесть - это что за штуковина? Только не нужно про "нравственные категории" и т.д., если можно.


Ну вот мы и пришли к принципиальному водоразделу, отличающему русских от американцев. Вот с этого-то и надо было начинать. Совесть, товарищ, явление иррациональное: оно ни определено, ни описано быть не может. Совесть либо есть, и тогда вы понимаете, что это такое, или ее нет, и тогда никакими силами вам это не понять. Моя метафора на этот счет: объясните слепому от рождения, что такое радуга.

Конечно, можно примитивно переопределить совесть через понятия добра и зла: совесть -- это ментальный механизм, позволяющий (1) отличать добро от зла и (2) понуждающий выбрать добро или психически наказывающий за выбор зла. Но тогда дело упрется в определение добра и зла -- а это знание иррационально -- оно от Бога.

Меня тревожит, что Вы не знаете, что такое совесть. Боюсь, у Вас ее нету.

И с этим соглашусь. Какие-такие Платоны-Батоны? Мы в гимназиях не обучены.

Спасение души не может зависеть от количества прочитанных книг. Божья правда доступна каждому, даже и неграмотному. Кроме того, есть еще и такой прямой, без посредников, механизм восприятия Божьей истины, как откровение. Просите, и воздастся вам, ищите, и найдете.

Ъ
USA - Friday, October 19, 2001 at 03:23:00 (CDT)

Вопрос к Коммику, заявляющему, что он православный.
Вы хоть одну молитву знаете?


Вопрос вряд ли содержательный, поскольку при любом моем ответе Вы вправе будете усомниться в его честности.

Далее, Православие, по моему мнению (которое может разниться от мнения иерархов Русской Православной Церкви, назубок знающих все молитвы и при этом погрязших в гнуснейшем разврате), не связано непосредственно с буквалистским следованием первобытным ритуалам.

Ъ
- Friday, October 19, 2001 at 02:33:57 (CDT)

Неправильно понимаете. Вот что говорит протоиерей Димитрий Смирнов:

Спастись вообще никто не может.


К сожалению, изложение протоирея несколько невнятно. Он имел в виду: "Спасение никому не гарантировано, независимо от вероисповедания".

Каких любит Господь? Посмотрите на Корнилия-сотника, на Закхея-мытаря, на Иаира - начальника синагоги. Почему Господь так внял их молитвам, что их отличало от нас? Что в них было такое, что Господь на них призрел? Сам человек спастись не может.

Да, в самом деле, что в них было такое? Об этом-то и говорим, вопрос совсем не риторический.

Если бы можно было спастись кому-то, Христос вообще бы не приходил. Сказал бы: «Спасайтесь сами! Вот вам учение, вот вам правило! Только не отступайте от закона, который Я дал!»

Как бы Он дал, если бы не приходил? И ведь, придя, Он ушел опять?

Потому Господь и имя Себе избрал: Иисус, что значит Спаситель.

Имя "Иисус" не значит "Спаситель". (Ивритское "Ешуа" образовано от "Ехошуа" и означает "Бог в помощь"). Это имя было в ходу у евреев задолго до того, когда они пришли к концепции бессмертия (и, следовательно, спасения) души. Более того, согласно Пророкам, имя Мессии должно было быть "Иммануэл" ("Бог с нами"). Так что тут есть серьезное недопонимание.


Стас Ионов
Калабасас, Южная Калифорния - Friday, October 19, 2001 at 11:08:10 (CDT)

October 18, 2001 at 15:51:48 (CDT)

Билли Ширзу:

Вчера не было времени, поэтому отвечаю с опозданием.

Если бы я попытался занять Вашу позицию, но только с обратным, то есть, проамериканским-антиевропейским знаком, то я бы привел плохие примеры из Европы и хорошие из Америки. Например, рассказал бы о туалете на Елисейских полях, где очередь из мужчин и женщин, перед тем как добраться до тетеньки, которая собирает мзду, проходит между журчащими писуарами и рычащими кабинками. Или вспомнил бы европейскую бюрократическую мясорубку, сквозь которую может пробиться только закаленный советский человек, но никак не размягченный в джакузи американец. Но я этого делать не буду. Вместо этого, я попытаюсь взглянуть со стороны.

Ваш взгляд очень хорош, но это взгляд человека, пребывающего в определенном парадигме. В этом парадигме есть устоявшиеся понятия о том что хорошо, а что неприемлемо. Там, например, хорошо изучать древнегреческий язык или писать картины, а плохо -- играть в баскетбол и есть йогурт на научном семинаре. И никому не прийдет в голову усомнится в обоснованности тех или иных устоев. Но ведь одновременно с этим парадигмом существуют и другие! В параллельном парадигме, например, высоко ценится терпимость к другим культурам и не принимаются протоколы поведения, которые без необходимости ограничивают свободу.

Какой парадигм хорош, а какой плох? Мне кажется, что однозначного ответа на этот вопрос не сущуствует. Можно, конечно, судить соседей по своим меркам. Но мне лично такой подход не приемлем поскольку, как метко заметил Максаныч, он напоминает спор о сходимости паралельных прямых с использованием аксиом из другой геометрии. Наверное, наилучший подход -- индивидуальный: самому погрузиться в другую среду на продолжительное время и попытаться ответить на вопрос: "Приемлемо ли мне лично это окружение?". Наверняка мнения разделятся. Америка -- не золотой червонец чтобы всем нравится. Но то же самое можно сказать и о Европе.

Можно также посмотреть на миграционные потоки, то есть на то, за что люди голосуют ногами. Я не знаю, больше ли американцев живет в Европе, или европейцев в США. Но несомненно, что число и тех и других весьма велико. Америка весьма привлекательна для людей "точных" наук: физиков, инженеров, химиков, микробиологов, компьюторщиков. Здесь они находят намного больше творческой свободы и возможностей для приложения своих способностей, чем в любом другом месте земного шара. Возможно, что Европа, как правило, привлекательнее для людей искусства, но из этого правила есть множество исключений. В США, например, живут многие известные музыканты и оперные певцы . Набоков тоже предпочел США перед Европой. Он не терпел европейского ханжества и высоко ценил американский индивидуализм (я бы даже сказал "свободу", но это слово сильно затрепали от слишком частого употреблении).

Американская внешняя политика -- это отдельная тема.


garry <dgarry@petro-neat.com>
Toronto, ON Canada - Friday, October 19, 2001 at 10:51:46 (CDT)

neat. i like the site.


Д.Ч.
USA - Friday, October 19, 2001 at 10:42:56 (CDT)

Д.З., USA - Friday, October 19, 2001 at 08:03:27 (CDT)
Валерий Лебедев, USA - Friday, October 19, 2001 at 02:37:42 (CDT)
А что, мне понравилось. Особенно про девицу.

= ===== == ======= =

Действительно хорошо. А к старости девица, (титулярная советница, между прочим), стала глуха, больна, зла, глупа и жадна. Начала заедать чужой век, мучить в работницах младшую сестру и брать жидовские проценты. "Полезна ли она хоть кому-нибудь? Для чего она живёт?" - размышлял молодой лётчик-истребитель, тайком унося ракету воздух-воздух из каморки дворника.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 19, 2001 at 10:32:11 (CDT)

Обывателю:


О каком душе речь идти может, когда французы даже руки только по большим праздникам моют?
"Ну и грязнули!" - воскликнет Обыватель. "Ничего подобного!" - парирует Билли Ширз. - "Просто насквозь утонченные французы находят в этом особый изыск и шик, непостижимый хлипкому разуму диковатого американского автохтона."

А сами-то, признайтесь, любите, небось, вонючие французские сыры кушать?


Б.Ш.


Метр 90
- Friday, October 19, 2001 at 10:21:37 (CDT)

Нью-Йорк похож на женщину, которая тщательно следит за макияжем, но никогда не моет попу. Но об Америке в целом такого не скажешь.

P.S. Макияж - Манхэттен, попа - Брайтон-Бич...


Обыватель
NJ USA - Friday, October 19, 2001 at 09:08:12 (CDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, October 18, 2001 at 15:51:48 (CDT)

<...Америка напоминает нерадивого отпрыска благочестивых и добропорядочных родителей, которые с ужасом взирают на дикие выходки сына-акселерата, но не в силах оказать на него хоть какое-то положительное воздействие. Кроме того, пользуясь явным превосходством в живой силе и технике, отпрыск нередко запугивает престарелых родственников, заставляя их оправдывать и покрывать свои дорогостоящие дебоши и разборки...>
----------------------

1. Толковый словарь Даля: "НЕРАДИВЫЙ - не радеющий, ленивый, не старательный, беспечный, не усердный, небрежный, вялый и беззаботный, нерачивый, нерачительный."

- Американцы работают гораздо больше европейцев. Отпуска намного меньше, рабочая неделя в часах намного больше.

2. Благочестивость и добропорядочность этих "родителей" вопрос черезвычайно спорный. Папашка регулярно лечится то от алкоголя, то от наркотиков, а по молодости лет был замечен во всех мыслимых "измах". С мамашкой не отметился только ленивый...

3. Превосходство в живой силе и технике никто ни у кого не крал, а создал трудом своим в поте лица.

4. Последние лет эдак двести "отпрыск" не просто живет "на свои", но и умудрился построить себе довольно неплохой дом, нарожать кучу здоровых детей из которых никто голоштанным не бегает.

5. Может быть меня подводит память, но лет эдак 50 назад "престарелые родственники" устроили самый большой в истории человечества дебош и "отпрыску" пришлось не только вмешиваться военной силой, но и положить немало денег на восстановление разрушенного дебошем европейского дома. За что, как известно, престарелые родственники даже спасибо не сказали.

6. Дебоши с разборками может быть и дорогие, да только а)зачастую они делаются в интересах престарелых родственничков б) не надо про "покрывать" - покрывает Америка свои дебоши сама.

7. Что касается "оправдывать"... well, это дело нравственное, тонкое. На мой, например, обывательский взгляд, когда родители воспитывают ребенка, - это нормально; когда престарелые мамаша с папашей пытаются "учить жить" великовозрастного сына вполне стоящего на ногах, - у них явно какой-то комплекс. И сын их здесь совсем не причем.
-------------------------

Что касается американского профессора с йогуртом. Опираться на истории "коллег" - занятие ненаучное и рискованное.

Не помню, то ли читал, то ли рассказывал кто:
Перед объединением Европы была создана комиссия по борьбе с нелепыми слухами. Типа - испанские крестьяне говорят, что французы хотят принять еврозакон, запрещающий кривые огурцы. Огурцы должны быть прямыми, чтобы их можно было в стекляных банках при пересечении границ пересчитывать. А французские крестьяне тоже самое говорят про испанцев. Или, например, был упорный слух среди немцев и французов, что будет введен единый стандарт на популярное резинотехническое изделие. При этом каждая сторона утверждала, что поскольку у ихних мужиков "он" намного меньше, чем у наших, нашим придется в буквальном смысле слова "туго"...

Вот скажите мне, Билли, дружочек, - правда, что французы душ не каждый день принимают?
-------------------------

А еще "один мой коллега, принимавший недавно участие в научной конференции в отеле «Интерэтуаль», рассказал мне" (о, ужас!), что французы все необрезанные, а француженки любят, чтобы от партнера пахло...
Что это? "Обыкновенное свинство" – скажет американка. "Ничего подобного!" - парирует Билли Ширз - "Просто элитарная западно-европейская культура!"


LGM
- Friday, October 19, 2001 at 08:47:40 (CDT)

Болт
USA - Thursday, October 18, 2001 at 21:52:35 (CDT)

Спасибо за ссылку.


Д.З.
USA - Friday, October 19, 2001 at 08:03:27 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, October 19, 2001 at 02:37:42 (CDT)

А что, мне понравилось. Особенно про девицу.
Есть подходящий ник для Вас: Плеханов.


Пересмешник
- Friday, October 19, 2001 at 07:21:29 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Friday, October 19, 2001 at 02:37:42 (CDT)
((-))
Ах, лучше бы вы не уточняли ... Что, и в остальных трех самолетах жертвы виноваты? Или в том, что конверты открывают, не ведая подвоха? Пусть бросит камень, кто сам безгрешен. Пусть судит тот, кто хоть раз в жизни сделал то, чего требует от других.


LGM
- Friday, October 19, 2001 at 06:52:05 (CDT)

Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 19:40:51 (CDT)

Спасибо. Невнимательность. Дела-c. Но фит работает не так уж и плохо по крайней мере на отрезке в (около) 400 лет. Согласно статье, T=2025. Тогда для Вашего К^{-1} поделённого на 10^3 получаем (только перые три значачащие цифры):
t=1000: 282, t=1500: 236, t=1650: 206, t=1800: 203, t=1850: 205, t=1900: 207, t=1950: 186, t=1970: 200, t=1980: 199, t=1985: 194, t=1990: 186.
На указанном отрезке почти константа. Но к интервалу (по t) с указанным Вами диффуром и этим фитом, как я понимаю, интервьюируемый (в смысле авторства) никакого отношения не имеет. Претензии на ту часть, где "линия графика буквально ломается о 2000-й год, словно ветка о колено". А здесь нужно подождать.
Ли Гри M


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, October 19, 2001 at 06:04:08 (CDT)

Валерий, я всё отправил емэйлом в Ваш адрес и Светлане. Звонил вам, но не дозвонился.
Буду ещё звонить до 18 МСК.
С уважением,
Владимир


Ъ
USA - Friday, October 19, 2001 at 03:23:00 (CDT)

Вопрос к Коммику, заявляющему, что он православный.
Вы хоть одну молитву знаете?


Валерий Лебедев
USA - Friday, October 19, 2001 at 02:37:42 (CDT)

Д.Ч. at 21:15:17 я вижу, что та мысль принадлежит вам ...вы, оправдывая совершенно
необходимые действия лётчика-истребителя, обвиняете пассажиров, якобы допустивших терроризм на борту
самолёта и заслуживающих по этой причине смертной казни от рук несчастного истребителя.

Мысль эта принадлежит не мне, а американскому летчику. Но я с ней согласен.
А вот мысль, приписанная вами мне: "обвиняете пассажиров, якобы допустивших терроризм на борту самолета и заслуживающих по этой причине смертной казни от рук несчастного истребителя" принадлежит как раз не мне, а вам.
Аутентичная мысль звучала так: "Если пассажиры допустили захват, никак не препятствовали захвату, допустили, что многие десятки здоровых мужиков ничего не могли сделать против нескольких террористов - стало быть, они, эти мужики, тоже виноваты в том, что гражданский самолет стал ракетой. Тогда они - не такие уж невинные жертвы".
И где же вы здесь нашли идею о "заслуженной казни"? Речь идет даже и не о юридической вине, а о так называемой "вине жертвы", то о есть о таком поведении будущей жертвы, которое способствовало преступлению (например, девица, которая пошла на сомнительную танцплощадку в миниюбке, или в дом к незнакомым парням, там кокетничала да хихикала, потом не очень должна сетовать на изнасилование).
Поясню еще раз: если десятки пассажиров не смогли и даже не хотели обуздать всего лишь несколько невооруженных террористов, идущих на всеобщую погибель, то имеется и некоторая вина (в смысле вышеупомянутой "ВИНОВНОСТИ ЖЕРТВЫ") в том, что с ними скоро случится.



Ъ
- Friday, October 19, 2001 at 02:33:57 (CDT)

Но заметьте, какое жуткое неравноправие - если Вы родились в христианскои стране - Вам родители все про бога и расскажут, покрестят, и, если вы себя хорошо ведете, прямиком в рай. А если Вы - папуас, то мало того, что с Вас никто не снимет первородного греха, Вам еще и никто не расскажет что бог есть вообще.

Неправильно понимаете. Вот что говорит протоиерей Димитрий Смирнов:

Спастись вообще никто не может. В Священном Писании об этом конкретно сказано. Ученики Христовы спросили Его: «Кто же может спастись?» А Господь говорит: «Человекам это невозможно!» Поэтому не спасутся ни католики, ни магометане, ни иудеи, ни православные, - никто не спасется. Кроме тех, кого спасет Господь. «Ихже предуведе, тех и предустави». Вот кого Он захочет, того Он и спасет. А кого Он захочет спасти - об этом тоже в Писании написано. Каких любит Господь? Посмотрите на Корнилия-сотника, на Закхея-мытаря, на Иаира - начальника синагоги. Почему Господь так внял их молитвам, что их отличало от нас? Что в них было такое, что Господь на них призрел? Сам человек спастись не может.

Если бы можно было спастись кому-то, Христос вообще бы не приходил. Сказал бы: «Спасайтесь сами! Вот вам учение, вот вам правило! Только не отступайте от закона, который Я дал!»

Нет! Закон не может человека спасти. Потому Господь и имя Себе избрал: Иисус, что значит Спаситель.

Чтобы спасти человека, нужно восстановить его падшую природу. Не может сгоревший электрический чайник сам себя починить. Нужен либо создатель этого чайника, либо мастер, который знает, как он устроен: или спираль заменить, или провод... Только тогда что-то может с ним произойти. Так и Господь: Сам, Своею благодатью восстанавливает падшее человеческое естество. Мы должны Его об этом молить, устремляться всегда к тому, чтобы исполнить заповедь Божию. И если Господь увидит, что желание наше настоящее - Он придет и спасет нас! А уж кто в результате своей жизни спасется?.. С афганского парня, которого только и учили убивать «неверных» - с него один спрос. А с человека, который с утра до ночи у приемника сидит и православное радио слушает - другой спрос. Поэтому и неизвестно - кто спасется.






Осведомитель Неприкаянный (ОН)
USA - Friday, October 19, 2001 at 02:13:29 (CDT)

Цитата вчерашнего дня из "Русского переплёта", пост № 12855

принципиальный

- Уважаемый Евгений!
Если местный авторитет и смотрящий за форумом Yuli говорит об отдельных довольно удачных высказываниях, значит ваши афоризмы превосходны. На рассуждения этого литературного пахана о "вкусе" можно вообще положить, он тут недавно вякнул, я цитирую: "Язык - всего лишь довольно примитивный инструмент общения, унаследованный нами от животных", - жди теперь какой-нибудь звуко-музыкальный файл или видео клип хореографический с "умирающим лебедем на бостонском пруду" в его исполнении.


Максаныч
Boston, USA - Friday, October 19, 2001 at 02:06:05 (CDT)


Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 23:57:22 (CDT)

А нравственное чувство на что нам дадено? Тут ученье не поможет, тут по совести судить надо.


Утро доброе!
Так! Стоп! Совесть - это что за штуковина? Только не нужно про "нравственные категории" и т.д., если можно.

Ну и кто это написал, если не сатана?

Значит, Ветхий Завет - сатанинские штучки? А вот Евангелия, значит, - вот это от бога. Все сразу, или какое-то одно в особенности?

Не стесняйся, все приглашаются. Ты думаешь, я один тут такой невежественный? Эх, если бы...

А вот с этим я абсолютно согласен! Присоединяитесь, господа, мы тут очень приятно беседуем.


Ага, щас все брошу и пойду читать Платона с Аристотелем, нехристей этих...

И с этим соглашусь. Какие-такие Платоны-Батоны? Мы в гимназиях не обучены. Метр 90, Вы вот Ваську Кирпича имеете честь знать?

Максаныч




Д.З.
USA - Friday, October 19, 2001 at 00:21:10 (CDT)

Метр 90,
Мне кажется, Максаныч с ними знаком. По крайней мере, с первыми тремя.


Санни <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Friday, October 19, 2001 at 00:16:09 (CDT)

Л. Лебедева
USA - Thursday, October 18, 2001 at 17:44:25 (CDT)

1) не было постинга, обращённого к Володе Воробейчику, в нашей гостевой книге. Следовательно, его никто "мгновенно не стирал".


Да неужели? Я поставила записочку и проверила ее наличие в ГБ.
Через полчаса ее там уже не стояло.
Как сие объяснить?



Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 23:57:22 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 20:41:47 (CDT)

Позвольте, мы же договорились, что "Бог не вмешивается в деятельность людей в материальном мире"


Уточнение: Бог вмешивается таким образом, чтобы не ограничить нашу свободу выбора между добром и злом. Например, наказывая мерзавца раз за разом, Он даст нам понять, что грешить не безопасно. Это все равно, как штраф за превышение скорости: если нас каждый раз штрафуют, значит, мы не вольны превышать скорость, то есть это ограничение нашей свободы.

Про "воглаве". Инопланетные христьяне менее "круты" чем бог, но некоторые могут быть круче нас. Я вас правильно понял?

Правильно. Могут быть и круче, и жиже.

Я: Библейская история написана наполовину сатаной, поэтому ни о какой буквальности речи быть не может.

Ух-ты! Такого я не знал. К сожалению, я не получил достаточного образования, все больше самоучкой, Вы уж не взыщите. Откуда у Вас такая информация? скажите, будьте добры. А как узнать которая половина правильная? Так же, как папуасу узнать про бога? Догадаться?


А нравственное чувство на что нам дадено? Тут ученье не поможет, тут по совести судить надо. Например, ветхозаветные патриархи -- мерзавец на мерзавце. После этого нам говорят, что это лучшие представители богоизбранного народа. Ну и кто это написал, если не сатана?

Метр 90
- Thursday, October 18, 2001 at 23:20:41 (CDT)

Мне кажется, оба участника выиграют, если познакомятся с философскими течениями бытовавшими в среде древних греков. Ключевые слова - Платон, Аристотель, Демокрит, Протагор...


Ага, щас все брошу и пойду читать Платона с Аристотелем, нехристей этих...

А ты, если ты такой умный, возьми да изложи популярно, в двух словах. Не стесняйся, все приглашаются. Ты думаешь, я один тут такой невежественный? Эх, если бы...


Метр 90
- Thursday, October 18, 2001 at 23:20:41 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001
Коммик
- Thursday, October 18, 2001


Мне кажется, оба участника выиграют, если познакомятся с философскими течениями бытовавшими в среде древних греков. Ключевые слова - Платон, Аристотель, Демокрит, Протагор...






Elena
USA - Thursday, October 18, 2001 at 21:56:03 (CDT)

Горбатову
Dima,
i have noticed a significant delay in email delivery today. have you received mine yet? i believe the only questions i missed was about general custer (who was good at fighting american indians, you may look up www.garryowen.com) and the famous fort gordon in georgia. i am back at home and ready to take your questions.
e.


Болт
USA - Thursday, October 18, 2001 at 21:52:35 (CDT)

Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 19:40:51 (CDT)

поскольку вероятность соударения, точнее, совокупления, двух социальных молекул социального газа пропорциональна квадрату количества молекул

Это утверждение, скажем мягко, спорно. Вообще всё так устроено, что скорость роста населения от колебаний численности мужиков практически не зависит. Что интуитивно ясно.


Что касаемо формул, то я решил поискать оригинальный текст и нашёл.
http://nauka.relis.ru/01/9803/01803054.htm
Он, правда, не без ляпов тоже, но там хоть формулы (вторая небрежно копирует первую, но общее представление это всё неряшество даёт.) Профессору действительно экспоненты не нравятся. Я был о нём лучшего мнения. Мне даже казалось, что он умеет программировать модели. Нет не Берроуз.

LGM
- Thursday, October 18, 2001 at 18:48:54 (CDT)

в системе с ограниченными ресурсами экспоненциальный рост численности при экспоненциальном росте потребления должен неизбежно закончиться

Само собой. Вопрос только как. Есть два предельных варианта:
1) Размножались пока последний кусок не поели и после все через месяц померли от голода.
2) Самоограничили размножение так, чтобы уровень потребления на едока в семье почти константа и пожили подольше.

Второй вариант требует внедрения культуры секса или как это дело ещё называть в массы.


Д.Ч.
USA - Thursday, October 18, 2001 at 21:15:17 (CDT)

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Thursday, October 18, 2001 at 15:51:48 (CDT)
Один пожилой швейцарец рассказывал мне, что где-то в пятидесятых, когда он был еще мальчишкой, рядом с его родной деревней появилась откуда-то ватага рослых жизнерадостных американцев. Оказалось, что они строят неподалеку какой-то промышленный комплекс. Американцы живо воздвигли на окраине деревушки жилые бараки и баскетбольную площадку и скакали на ней все свободное время. Они строили комплекс около пяти лет, и за это время никто из них не удосужился выучить хотя бы несколько французских слов. Интерес американцев к местной культуре и местному населению тяготел к абсолютному нулю. Ни единой попытки контакта за все годы строительства. Потом американцы также внезапно исчезли. Вот такие вот братья по разуму.

= = ========= = === =

Это всё так называемые повадки Большого Брата. В бывших советских республиках происходило то же самое. Только в роли американцев выступали русские освоители байконуров и целины, а в роли швейцаров - т...головые аборигены. Ну и финал с полуфиналом тот же.




Валерий Лебедев, USA - Thursday, October 18, 2001 at 15:58:26 (CDT)
ДЧ от 01:23:37 По уровню цинизма это высказывание может соперничать с недавним заявлением Кучмы относительно трагедии пассажиров Ту-154 в небе над Чёрным морем.!

В этом высказывании не больше цинизма, чем в утверждении, что 10 больше 1. На жертвовании меньшим, чтобы не потерять большее стоят не только шахматы , но и тактика арьергарда.

== ======== = =========

Цинизм вашего поста (теперь я вижу, что та мысль принадлежит вам, a не интервьюируемому лётчику и не Рустему) заключается не в том выводе, что следует или не следует сбивать самолёт с пассажирами, управляемый сумасшедшим террористом - с этим спорить глупо, но в том, что вы, оправдывая совершенно необходимые действия лётчика-истребителя, обвиняете пассажиров, якобы допустивших терроризм на борту самолёта и заслуживающих по этой причине смертной казни от рук несчастного истребителя.


Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 20:41:47 (CDT)


Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 19:55:13 (CDT)

Я надеюсь, что Бог дает людям испытания сообразно их способностям эти испытания переносить. Если Он видит, что человечек -- так себе, дрянь, Он его сильно мучить не будет: и так понятно, что не выдержит. А если Бог видит, что человек велик душой, пусть он даже и младенец еще, этого человека Бог может испытать и разрыванием стаей гончих, как у Карамазова

Позвольте, мы же договорились, что "Бог не вмешивается в деятельность людей в материальном мире"
*Коммик - Thursday, October 18, 2001 at 18:12:47 (CDT)*


Про "воглаве". Инопланетные христьяне менее "круты" чем бог, но некоторые могут быть круче нас. Я вас правильно понял?


Библейская история написана наполовину сатаной, поэтому ни о какой буквальности речи быть не может.

Ух-ты! Такого я не знал. К сожалению, я не получил достаточного образования, все больше самоучкой, Вы уж не взыщите. Откуда у Вас такая информация? скажите, будьте добры. А как узнать которая половина правильная? Так же, как папуасу узнать про бога? Догадаться?

Максаныч.



Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 19:55:13 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 19:41:03 (CDT)

Но заметьте, какое жуткое неравноправие - если Вы родились в христианскои стране - Вам родители все про бога и расскажут, покрестят, и, если вы себя хорошо ведете, прямиком в рай. А если Вы - папуас, то мало того, что с Вас никто не снимет первородного греха, Вам еще и никто не расскажет что бог есть вообще. Догадаетесь сами - милости просим. Ну а если Вы, недай бог, араб - тут совсем каюк, Вас еще с детства по-другому учить будут. Тут уже нужну сперва понять, что все Вам врут, а уж потом догадаться про бога!

Опять же для них это -- строгое испытание неверием. Я надеюсь, что Бог дает людям испытания сообразно их способностям эти испытания переносить. Если Он видит, что человечек -- так себе, дрянь, Он его сильно мучить не будет: и так понятно, что не выдержит. А если Бог видит, что человек велик душой, пусть он даже и младенец еще, этого человека Бог может испытать и разрыванием стаей гончих, как у Карамазова.

Таким образом, мы, жители христианских стран, как выяснилось -- дерьмецо, поскольку Бог нам дал легкую задачу: веровать в Него, при том, что нам все растолковано в Евангелиях. Остальные же народы духом много крепче, поэтому Бог им дал возможность добраться до веры самим, без помощи учебников или даже с ложными учебниками.

Вычеркиваем подобие! Но с человеком воглаве Вы согласны? Значить разумной жизни вне земли нет? Или человек все-таки не воглаве?

Да и "во главе" я бы вычеркнул. Не вижу проблем с возможностью существования инопланетных христиан. Христос является каждому в подходящем обличье.

Теперь, если Вас не затруднит, скажите, насколько близко мы будем Библейской истории держаться? Буквально или с вольными трактовками?

Библейская история написана наполовину сатаной, поэтому ни о какой буквальности речи быть не может.


Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 19:41:03 (CDT)


Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 18:57:09 (CDT)


Про детей-то как раз все понятно. Родились - стал быть грешны. В ентом-то и есть перец непорочного зачатия Исуса. Вот он - безгрешен. А дети грешны первородным грехом. (при крещении грехи-то отпускаются(поетому два раза креститься ну никак нельзя), так что после крещения ребенок чист перед богом)).

Но заметьте, какое жуткое неравноправие - если Вы родились в христианскои стране - Вам родители все про бога и расскажут, покрестят, и, если вы себя хорошо ведете, прямиком в рай. А если Вы - папуас, то мало того, что с Вас никто не снимет первородного греха, Вам еще и никто не расскажет что бог есть вообще. Догадаетесь сами - милости просим. Ну а если Вы, недай бог, араб - тут совсем каюк, Вас еще с детства по-другому учить будут. Тут уже нужну сперва понять, что все Вам врут, а уж потом догадаться про бога!

Про животных. Чем абстракция "бог" более "такая" по сравнению, скажем, с абстракциеи "счет" ? По-моему ничем. Я бы не стал обделять животных способностью абстрактно мыслить. Нету у меня для этого фактов. Я могу ошибиться, но мне сдается Вы никогда не держали домашнего животного.

Впрочем, "по образу и подобию" -- это чересчур антропоморфически, я бы вычеркнул.

Вычеркиваем подобие! Но с человеком воглаве Вы согласны? Значить разумной жизни вне земли нет? Или человек все-таки не воглаве?

Однако заметьте, мы уже выработали одну аксиому и одно определение! Ай да мы!

Теперь, если Вас не затруднит, скажите, насколько близко мы будем Библейской истории держаться? Буквально или с вольными трактовками?

Максаныч.


Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 19:40:51 (CDT)

LGM
- Thursday, October 18, 2001 at 18:48:54 (CDT)


Вы так долго эту статью Капицы обсуждаете, что я тоже побежал поскорее почитать.

Насчет гиперболического роста. Слово "гиперболический" -- это никакая не гипербола, его надо понимать буквально: это изучавшаяся в славные годы Советской власти в восьмом, кажется, классе функция 1/x, или, более общо, p/(x + q). Понять, что именно эта функция имеется в виду, можно было из многократно обсосанного утверждения, что скорость роста населения пропорциональна квадрату численности (поскольку вероятность соударения, точнее, совокупления, двух социальных молекул социального газа пропорциональна квадрату количества молекул):

dN/dt = kN^2, где N(t) -- численность население, а N^2 -- это N в квадрате.

Применяя знание матанализа первого курса, интегрируем: N(t) = N(0)*T/(T - t), где константа интегрирования Т -- это время двадцатого века, а N(0) = 1/kT (а эта формула вам ничего не напоминает?)

Вот такая простенькая модель выжившего из ума сына нобелевского лауреата.

Вся эта ахинея называется "феноменологический подход". Он с равным успехом может быть применен к динамике популяции мандавошек на лобке Вавилонской Блудницы.


Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 18:57:09 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 18:33:13 (CDT)

Оп-па! Вы хотите сказать, что человек с рождения знает что такое хорошо и что такое плохо? А как же быть с Маугли (дети, воспитанные животными)? У них нет никакого шанса на спасение - они даже не знают что такое бог, не говоря уже о вере в оного.


К Вашему вопросу примыкает вопрос Ивана Карамазова: "Бог обрекает некоторых людей на муки, что можно понять: никто не без греха, и они наказаны за свои грехи. Но почему Он допускает мучение детей, которые и согрешить-то еще не успели?!"

В этом эпизоде Иван Карамазов рассказывает о ребенке, у которого зверски отняли жизнь. В истории с Маугли отнимается не жизнь как таковая, а жизнь среди людей, то есть у Маугли отнята важнейшая компонента жизни. Это, тем не менее, меньше, чем жизнь, то есть меньше, чем то, что отнято у мальчика из истории Карамазова. (Это пояснение сходства двух историй).

Я читал "решение" вопроса Бердяевым, но, честно говоря, мало что осталось в голове. Мое "решение" (которое, впрочем, вполне может оказаться бердяевским или чьим-нибудь еще) таково:

Страдания, которым подвергаются люди, не являются наказанием за грехи (иначе Клинтон с обоими Бушами уже давно бы жарились на сковороде), поэтому и смерть мальчика (или его кражу обезъянами) не следует интерпретировать как наказание. Тут же уместно добавить, что все апостолы, кроме упомянутого Иоанна, погибли мученически -- и это лучшие люди! Следовательно, страдания -- не наказание, а испытание силы духа и веры. Кто выдержал, тот святой. Поэтому, в случае с Маугли, его душа имеет возможность продемонстрировать свою силу неким неизвестным нам, но понятным Богу способом, с тем, чтобы Бог сделал его святым или оставил в забвении.

Позвольте еще один вопрос:
Чем человек отличается от животного? (я думаю, Вы считаете, что они отличаются, если ошибся - извините).


Да, отличаются: наличием совести и абстрактным мышлением, в частности, способностью верить в такую абстракцию, как Бог.

Кстати, бога Вы так и не определили, лишь описали некоторые своиства. Можно я попробую?
Бог - создатель всего сущного с человеком(по образу и подобию) во главе. Все чего желает бог - благо по определению, все остальное - зло. Соидет?


Сойдет. Впрочем, "по образу и подобию" -- это чересчур антропоморфически, я бы вычеркнул.


LGM
- Thursday, October 18, 2001 at 18:48:54 (CDT)

Болт
USA - Thursday, October 18, 2001 at 14:49:10 (CDT)


Cумма так сумма, в смысле экспонента. Но ведь любому мало-мальски
не гуманитарию a priori понятно, что в системе с ограниченными ресурсами экспоненциальный рост численности при экспоненциальном росте потребления должен неизбежно закончиться. Второе достигло своих пределов (до Циолковского не доросли), вот и конец роста. Пока (хотя и не только) численности.

А относительно другого показателя: так то оно так, да фон равнодушным не оставляет.
А фон в статье (справедливости ради, хотя и с отстранённо-своеобразной точки зрения)
всё же отмечен: Отсюда разрыв между богатыми и бедными; отсюда роются профессора из нашего академического дома, которые раньше были людьми обеспеченными, теперь ищут булку хлеба у помойки.

Интересна та статья в смысле проговаривания вслух глобальных шахматных задумок.

Ли Гри M


Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 18:33:13 (CDT)


Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 18:12:47 (CDT)


Оп-па! Вы хотите сказать, что человек с рождения знает что такое хорошо и что такое плохо? А как же быть с Маугли (дети, воспитанные животными)? У них нет никакого шанса на спасение - они даже не знают что такое бог, не говоря уже о вере в оного.
Позвольте еще один вопрос:
Чем человек отличается от животного? (я думаю, Вы считаете, что они отличаются, если ошибся - извините).

Кстати, бога Вы так и не определили, лишь описали некоторые своиства. Можно я попробую?
Бог - создатель всего сущного с человеком(по образу и подобию) во главе. Все чего желает бог - благо по определению, все остальное - зло. Соидет?

Максаныч.



Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 18:22:11 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 18:08:28 (CDT)

А кто Вам сказал, что свои "Откровения" Иоан не увидел обьевшись беладонной или дурманом, например? Почему это вдруг слова этого человека - истина в последней инстанции?


А я и не говорю, что это истина. Мне хочется ВЕРИТЬ, что это истина, но Вы вольны и не верить. Они хороши уже тем, что неплохо описывают сегодняшнюю ситуацию, что делает честь по меньшей мере прозорливости автора.

В конце концов, можно подойти к этому произведению и как к "Протоколам сионских мудрецов". Излюбленное занятие антисемито-озабоченной публики -- доказывать, что они написаны вовсе не сионскими мудрецами, а русскими злодеями и т.п. А мне мало интересно, кем они написаны: мне интересно их глубокое проникновение в психологию явления и великолепная точность их предсказаний даже и по поводу сегодняшнего дня -- на 100 лет вперед!


Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 18:12:47 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 17:51:44 (CDT)

Если не трудно, обьясните, что Вы понимаете под понятием "бог". Я не ерничаю, просто слишком много вариантов - бог христианский, мусульманский, евреиский, и т.д.
Я так понимаю, Вы будете настаивать на монотеизме?


Да, мне близка христианская концепция Бога. Охотно расскажу Вам, что я считаю наиболее важным:

1. Бог является источником нравственности: Он дает безусловное понятие о добре и зле и обеспечивает каждого человека ментальным индикатором -- совестью.

2. Бог предоставляет людям свободу воли: ЗНАЯ, что такое добро и зло, люди могут выбирать по своему усмотрению. Бог не вмешивается в деятельность людей в материальном мире, поэтому он ПРИНЦИПИАЛЬНО не творит чудеса, в частности, по наказанию злодеев на этом свете. (Другая причина, почему Он не творит чудеса: одна из добродетелей -- вера в Бога как Отца. Чудеса являлись бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, лишая людей испытания их ВЕРЫ).

3. Выбор добра приводит к принятию человека в Божью семью бессмертных и счастливых душ. (Полное счастье в материальном мире невозможно ввиду непременного наличия зла. Оно достижимо только после смерти). Выбор зла исключает и бессмертие (вариант: включает бесконечные муки), и счастье.

А вот это логическое построение мне не очевидно: "если Бога нет, то все позволено". Простите мою непонятливость, но хотелось бы посмотреть на промежуточные шаги.

Мне тоже. Это высказывание принадлежит Достоевскому. Вероятно, он имел в виду, что, в отсутствие Бога, пункт 1 выше оказывается недействительным, поэтому не может существовать абсолютная мораль: не существует ни источников морали (вроде эволюции), ни возможности вывести ее логически. Относительная же мораль (с точки зрения американцев бомбить морально, а с точки зрения афганцев -- нет) -- это то же самое, что отсутствие морали вообще: всегда можно подобрать базис, на основании которого можно оправдать любое злодеяние.


Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 18:08:28 (CDT)

Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 17:51:06 (CDT)


Еко Вас, батенька, понесло!

Давайте не будем кидаться именами и авторитетами. Му пока всего лишь аксиоматику строим, и кто такой Антихрист толком не знаем. Хотя, теперь мне видно, что Вы придерживаетесь христианскои модели.

А кто Вам сказал, что свои "Откровения" Иоан не увидел обьевшись беладонной или дурманом, например? Почему это вдруг слова этого человека - истина в последней инстанции?

Максаныч.


Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 17:51:44 (CDT)

Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 17:15:57 (CDT)

Уже легче. Тоесть, в Вашей аксиоматике аксиома #1 гласит
1.Бог есть.
Давайте посмотрим что из этого получится. Мне вобщем-то без разницы, я хочу понять Вашу позицию. Для этого нам нужно договориться о том что такое бог. Мне казалось, что рассматривать мою версию аксиомы несколько легче ибо отпадает в какой-то мере нужда описывать это непонятное явление - бог. Чего ж его описывать если его нет :-).
Если не трудно, обьясните, что Вы понимаете под понятием "бог". Я не ерничаю, просто слишком много вариантов - бог христианский, мусульманский, евреиский, и т.д.
Я так понимаю, Вы будете настаивать на монотеизме?

А вот это логическое построение мне не очевидно: "если Бога нет, то все позволено".Простите мою непонятливость, но хотелось бы посмотреть на промежуточные шаги.

"Вы можете вывести, что американцы вполне приличные люди"

Поверте, это совсем не входит в мои планы. Хотя бы потому, что мне кажется не очень корректным делать такие широкие обобщения.

Максаныч.







Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 17:51:06 (CDT)

Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 17:15:57 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 16:51:38 (CDT)


Интересно, а какие эмпирические свидетельства отсутствия Бога Вы усматриваете в человеческой истории? Распространенный аргумент: почти неизменное торжество зла. Даже у Достоевского были с этим проблемы (Бунт Ивана Карамазова). Но ведь были и контраргументы (Бердяев). Кроме того, повсеместная победа зла была предсказана Иоанном Богословом в "Откровении" ("Апокалипсисе") 2000 лет назад, и, тем не менее, все это время эта неизбежная победа зла отнюдь не внушала христианам сомнений в вере.

Любопытно, что "Откровение" описывает почти что сегодняшнюю ситуацию: глобализация и объединение мира под власть мягко говорящего (политкорректного) Антихриста. И ведь власть Антихриста -- не только от дьявола, но и от людей-нечестивцев. Как можно примириться с властью Антихриста, если не с помощью надежды на его поражение от руки Бога?


Л. Лебедева
USA - Thursday, October 18, 2001 at 17:44:25 (CDT)

Санни
Россия - Thursday, October 18, 2001 at 15:06:13 (CDT)
Альтаир, если ты сюда заглядываешь (или передайте ему инфу, плз., а то дамы в Портфеле так меня не любят, что даже не дают движения их авторам, если для тех есть возможность опубликоваться где-то еще - типа, мое обращение к Альтаиру там мгновенно стерли).
Итак, Володя, мыльни мне записочку по делу: на предмет републикации твоих заметок об Аляске (не в Лебеде). У меня, увы, после вируса пропал твой адрес :(((


Ай-яй-яй, дорогая Света. Мама с папой не говорили Вам, что врать не хорошо, особенно такой большой девочке, как Вы? Потому что

1) не было постинга, обращённого к Володе Воробейчику, в нашей гостевой книге. Следовательно, его никто "мгновенно не стирал".

2) Мы никого из наших авторов не ограничиваем - они сами вольны в выборе издания для своих публикаций. Доказательством тому являются прекрасные публикации Саши Бородина у нас и у вас. Вы читали последний номер Вашего альманаха? Совершенно замечательная статья Саши Бородина у Вас напечатана, обязательно посмотрите.

3) Адрес Володи запишите на обоях: vvorobeychik@mediaone.net.



Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 17:15:57 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 16:51:38 (CDT)

Я больше имел в виду пункт первый. Но и от пункта 2 в моем определении ( в Вашем определении это пункт 3) нам никуда не дется - было бы странным и никчемным пытаться описать мир с точки зрения муравья.


Если Вы просто хотите видеть мир с точки зрения человека, то это банальность -- а кто не хочет? Однако этот пункт предполагает что-то большее. Впрочем, здесь у нас, кажется, разногласий нет, да и антропоцентризм -- это, очевидно, для Вас не главное?

Ваш пример с овцами не совсем корректен, IMHO, ибо волки овец и так не едят всех сразу, а только столько, сколько волкам нужно. Да и переговоры врядли бы стали они вести, об этом еще и Крылов написал: "Ты виноват лишь в том ... и т.д." Природа, понимашь...
Но это не важно.


Не согласен. Вы знаете, что лиса, попав в курятник, передушит всех кур, а не только ту, которой ей достаточно на сегодня? И куры могут объяснить ей, что это не рационально (завтра придется есть тухлятину, а послезавтра -- вообще ничего). То есть с человеком с отличной от твоей нравственностью (говоря проще, с моральным уродом) говорить все-таки можно, но только с точки зрения его, урода, интересов.

Вот вам еще один пример: американский империализм -- хищническое уверенное в своем праве грабить весть мир американское мировоззрение. Невозможно переубедить американца, что он не имеет никаких прав на нефть Персидского залива. Но можно отговорить его от хищнического грабежа, если объяснить ему, что, если сегодня он будет ездить на Ford Excursion, через 50 лет, по исчерпании запасов нефти, ЕГО СОБСТВЕННЫЕ внуки будут жить при лучине.

Вы совершенно правы в том, что пункт 1 определения отрицает существования бога. На самом деле с этого бы и надо было бы начинать, но почему-то мне кажется не совсем тактичным спрашивать у малознакомого человека верит ли он в бога. Посему предлагаю Вам первую аксиому "геометрии" Максаныча ( да, я очень скромен :) ):
1.Бога нет.


Вы удивительно деликатны! Такую гипотезу можно, конечно, и даже интересно рассмотреть, но из нее проистекает столь много всяких осложнений, что я ее принять не могу. В этом, наверное, корень наших разногласий. Конечно, если Бога нет, то все позволено, в том числе бомбежки Ирака, Судана, Югославии и Афганистана. Если Его нет, то, вполне возможно, Вы можете вывести, что американцы вполне приличные люди, и т.п. Вы ведь это хотите вывести?


Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 16:51:38 (CDT)

Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 16:27:13 (CDT)


Я больше имел в виду пункт первый. Но и от пункта 2 в моем определении ( в Вашем определении это пункт 3) нам никуда не дется - было бы странным и никчемным пытаться описать мир с точки зрения муравья.

Ваш пример с овцами не совсем коррецтен, IMHO, ибо волки овец и так не едят всех сразу, а только столько, сколько волкам нужно. Да и переговоры врядли бы стали они вести, об этом еще и Крылов написал: "Ты виноват лишь в том ... и т.д." Природа, понимашь...
Но это не важно.

Вы совершенно правы в том, что пункт 1 определения отрицает существования бога. На самом деле с этого бы и надо было бы начинать, но почему-то мне кажется не совсем тактичным спрашивать у малознакомого человека верит ли он в бога. Посему предлагаю Вам первую аксиому "геометрии" Максаныча ( да, я очень скромен :) ):
1.Бога нет.

Поскольку это всего лишь аксиома, я вполне допускаю существования другои "геометрии", где эта аксиома заменена на противоположную. Об этои "геометрии" мы можем поговорить попозже, если не возражаете.

Максаныч.





Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 16:27:13 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 15:46:21 (CDT)

Начал я так издалека потому, что если у нас аксиоматика не сходится, то бессмысленно спорить, пересекаются ли паралельные прямые или нет.


Это очень мудрый подход. Тем не менее, можно говорить и с людьми с несовместимой аксиоматикой -- нравственной аксиоматикой, о которой мы, очевидно, и говорим.

Пример: переговоры волков и овец -- сообществ с взаимно-дополняющими непересекающимися нравственными аксиоматиками. Овцы, разумеется, не смогут доказать волкам, что резать овец -- БЕЗНРАВСТВЕННО, но они могут доказать волкам, что резать овец без удержу -- НЕ В ИХ, ВОЛКОВ, ИНТЕРЕСАХ, поскольку, к примеру, поголовье овец может полностью вымереть, и волкам нечего будет более жрать, или овцы эволюционно выведут себе более эффективные рога и сами начнут резать волков, и т.п.

Вот и мне приходится так разговаривать с местными завсегдатаями и, вообще, с американцами.

В моей старом Websterе определение чуть более развернуто:

an-thro-po-cen-tric (an thruh poh sen'trik) adj.
1. regarding the human being as the central
fact of the universe.
2. assuming human beings to be the final aim
and end of the universe.
3. viewing and interpreting everything in
terms of human experience and values.
[1860-65]

Заметим, что пункт 1. исключает Бога. Надо ли понимать, что, по-Вашему, люди уже не нуждаются в этой гипотезе? Наука доказала, что Бога нет? Или что именно доказало?

Слабость этого пункта в этом, что отрицание возможности существования более высокоорганизованных, чем человек, существ, является очень недалеким неумным искусственным ограничением. Ну и что, что их никто не видел? А муравьи людей видят? Отличают ли они людей от облаков или перекати-поля?

Пункт 2, как я понимаю, относится к разряду религиозного верования, называемого "анимализмом", когда Вселенная наделяется душой и стремлениями.

Пункт 3 я не понимаю вообще. Вселенная создана для человека? Без человека не было бы Вселенной?

В общем, мне не нравится ни один из этих трех пунктов. Я не верю ни в один из них, и ни один из них, вопреки Вашему утверждению, не подтверждается опытом человечества. Я не стал бы базировать на них свою нравственность.

Давайте выберем какой-нибудь другой базис. Впрочем, попробуйте продолжить и на этом -- к чему Вы клоните?


Валерий Лебедев
USA - Thursday, October 18, 2001 at 15:58:26 (CDT)

ДЧ от 01:23:37 По уровню цинизма это высказывание может соперничать с недавним заявлением Кучмы относительно трагедии пассажиров Ту-154 в небе над Чёрным морем.!

В этом высказывании не больше цинизма, чем в утверждении, что 10 больше 1. На жертвовании меньшим, чтобы не потерять большее стоят не только шахматы , но и тактика арьергарда.


Коммик 15:30:48 (CDT) наш редактор с пионерским задором Павлика Морозова побежал стучать...

Ваш редактор никуда не бегал. И от природной лени, и потому, что не было причины. Я тогда сказал, что о посланиях с ПРИЗЫВАМИ К УБИЙСТВУ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВЛАСТИ ИЛИ к терактам будет сообщаться. В тех условиях напряженности и объявленного чрезвычайного положения сие было вполне оправданным.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, October 18, 2001 at 15:51:48 (CDT)

Стасу Ионову:



Многим может показаться странной сама постановка вопроса о каких бы то ни было фундаментальных культурологических и социо-ментальных различиях между американцами и европейцами. Но тем не менее румяное американское яблочко весьма далеко укатилось от породистой, хотя и хиреющей европейской яблоньки. Более того, многие европейские интеллектуалы по праву считают Америку могильщиком элитарной западно-европейской культуры. И хотя давно предсказанный процесс заката Европы во многом является объективным, легче от этого не становится. Америка напоминает нерадивого отпрыска благочестивых и добропорядочных родителей, которые с ужасом взирают на дикие выходки сына-акселерата, но не в силах оказать на него хоть какое-то положительное воздействие. Кроме того, пользуясь явным превосходством в живой силе и технике, отпрыск нередко запугивает престарелых родственников, заставляя их оправдывать и покрывать свои дорогостоящие дебоши и разборки.
В течение последних недель на форуме французской газеты «Либерасьон» ведется ожесточенная дискуссия по инициированной газетой довольно провокационной теме: «Можно ли критиковать Америку?» Естественно, что подавляющее большинство участников считают, что не только можно, но и нужно. Причем сооотношение яростных критиков Америки и не менее ожесточенных ее апологетов составляет где-то десять к одному (во вторую группу входят в основном франкоговорящие американцы, работающие или работавшие во Франции). Глупо было бы обвинять французов в том, что они ругают Америку из чувства зависти. В целом, французы живут лучше американцев несмотря на некоторый проигрыш в сумме годового дохода. Сугубо финансовое отставание легко компенсируется эффективной и даже в чем-то гипертрофированной социальной системой, предусматривающей широкий набор социальных пособий, льгот и гарантий.
Меня особенно поразил постинг одного молодого, судя по жаргону, француза, который, без всякого налета иронии или насмешки в адрес американцев, растолковывал участникам форума тезис об изначальной невозможности какой-либо критики французами американцев по причине фундаментальных различий в менталитете двух наций. «Разве можно критиковать то, чего мы не понимаем?» – вопрошал он.
Журналисты одной из крупнейших швейцарских газет «Le Temps» пошли еще дальше. Организованный ими читательский форум называется: «Соединенные Штаты – государство-изгой?» Откуда столько язвительности и цинизма у благонравных швейцарских журналистов, которые, казалось бы, по умолчанию должны воспринимать Америку как оплот прогресса, свободы и демократии?
В Италии на днях прошла гигантская антивоенная-антиамериканская демонстрация, в которой участвовало более ста пятидесяти тысяч человек. Розово-красные романтики или настоенные на горьком опыте мудрецы?
Почему множество французов, итальянцев, швейцарцев и скандинавов, не говоря уже о греках и югославах не понимают и не принимают американскую политику, которую с единодушно-совковым восторгом и энтузиазмом нахваливает и глотает население самих Соединенных Штатах? Частный ли это случай или более общий феномен, подкрепляющий тезис о радикальной несхожести образа жизни и мыслей народов, разделенных Атлантической бездной?
Один пожилой швейцарец рассказывал мне, что где-то в пятидесятых, когда он был еще мальчишкой, рядом с его родной деревней появилась откуда-то ватага рослых жизнерадостных американцев. Оказалось, что они строят неподалеку какой-то промышленный комплекс. Американцы живо воздвигли на окраине деревушки жилые бараки и баскетбольную площадку и скакали на ней все свободное время. Они строили комплекс около пяти лет, и за это время никто из них не удосужился выучить хотя бы несколько французских слов. Интерес американцев к местной культуре и местному населению тяготел к абсолютному нулю. Ни единой попытки контакта за все годы строительства. Потом американцы также внезапно исчезли. Вот такие вот братья по разуму.
Один мой коллега, принимавший недавно участие в научной конференции в отеле «Интерконтиненталь», рассказал мне, что уже после начала очередного секционного научного семинара во время отчета председателя тематической рабочей группы дверь конференц-зала отворилась, и в зал вошел статный американский профессор с початым йогуртом в одной руке и с пластмассовой ложечкой в другой. Он спокойно прошел к свободному креслу, уселся и принялся уплетать йогурт, аппетитно причавкивая. Докладчик прервал выступление и пристально посмотрел на интрудера, строго глянули на него и остальные участники семинара. А американец обезоруживающе улыбнулся и ободряюще махнул рукой: «Ничего-ничего, продолжайте!» И снова за ложечку взялся.
Что это? "Обыкновенное хамство!" – скажет европеец. "Ничего подобного!" - парирует Надя Деннис. - "Просто другой менталитет!"


Билли Ширз


Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 15:46:21 (CDT)

Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 15:30:48 (CDT)

Максаныч.

По поводу фамилий - договорились.

Начал я так издалека потому, что если у нас аксиоматика не сходится, то бессмысленно спорить, пересекаются ли паралельные прямые или нет.

Оно, однако, не запрещает Вам посчитать Ваше утверждение аксиомой, то есть недоказуемым ЛОГИЧЕСКИ утверждением, которое, однако, естественно принять.

Согласен, давайте примем антропоцентризм за аксиому.

Под антропоцентризмом я понимаю то что под этим принято понимать. Вот цитата из вебстера:
an·thro·po·cen·tric
1 : considering human beings as the most significant entity of the universe
2 : interpreting or regarding the world in terms of human values and experiences


Максаныч





Для ненавидящих Америку
USA - Thursday, October 18, 2001 at 15:44:18 (CDT)

Посольство США вводит новые правила получения
въездных виз

МОСКВА. Новую форму оформления виз для граждан
России вводит посольство США в Москве. Россияне с 22
октября будут получать визы через отделения курьерской
службы "Федерал экспресс" в Москве. В пресс-релизе
американского посольства сообщается, что заявления на
получение неиммиграционных виз будут приниматься в
трех отделениях "Федерал Экспресс" в столице. Заявители
должны "передать паспорт, заполненную анкету и
необходимую сумму денег". Стоимость этой услуги составит
500 рублей. Кроме того, предстоит оплатить консульский
сбор (45 долларов) и стоимость самих виз (20, 150 или 450
долларов США).

В пресс-релизе поясняется, что в случае возможности
выдачи визы без собеседования заявители смогут получить
свои паспорта с готовыми визами через "Федерал Экспресс"
в течение пяти дней "по любому заранее указанному
заявителем адресу". Те же, кому требуется пройти
собеседование, будут уведомлены о его дате также через
"Федерал Экспресс".

Напомним, что в середине прошлой недели консульский
отдел посольства США временно прекратил прием
заявлений от россиян на выдачу въездных виз. Это было
сделано по решению Госдепартамента США по
соображениям безопасности и в связи с переездом
консульского отдела в новые помещения американского
посольства в Москве. С 22 октября выдача виз
возобновится в полном объеме уже по новым правилам.


Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 15:30:48 (CDT)

Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 14:45:14 (CDT)

Корниловский,


Поскольку некоторые бестактные люди склонны ассоциировать эту фамилию со мной, я предполагаю, что Вы обращаетесь ко мне. Если это так, и если Вы хотите обращаться ко мне и впредь, пожалуйста, используйте мой псевдоним (на красном цвете не настаиваю).

Что касается фамилий, то сейчас, в атмосфере американской шовинистической истерии и начинающейся травли инакомыслящих, когда американцы все, как один, целиком и полностью одобряют и поддерживают политику партии и правительства и едва сдерживаются, чтобы не взять в свои руки расправу над некоторыми отщепенцами, испытывающими зоологическую ненависть к Америке и покушающимися на светлые идеалы американского народа, когда уже создано доморощенное американское НКВД и дан телефонный номер, по которому стучать, когда наш редактор с пионерским задором Павлика Морозова побежал стучать еще до того, как создание НКВД было объявлено -- в это невеселое время я не хочу никаких ассоциаций между моим псевдонимом и моей вероятной фамилией. Более того, называние фамилий в свете сегодняшних реалий вполне может оказаться публичным доносом.

- согласны ли Вы с тем, что учитывая знания, собраные человечеством к настоящему моменту, единственно ЛОГИЧЕСКИ вернои точкой зрения является антропоцентризм?

Вы начали чересчур издалека. Но на безрыбье и сам раком встанешь, так что давайте попробуем.

Прежде всего, если Вы учитываете знание, собранные человечеством, то Ваш вывод ЭМПИРИЧЕСКИЙ, а не ЛОГИЧЕСКИЙ. Вы можете говорить о Вашем заключении как о ВЕРОЯТНОМ или ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОМ, но никак не как о логическом. Оно, однако, не запрещает Вам посчитать Ваше утверждение аксиомой, то есть недоказуемым ЛОГИЧЕСКИ утверждением, которое, однако, естественно принять.

Объясните, пожалуйста, что Вы понимаете под антропоцентризмом, и, возможно, я с Вами соглашусь, хотя, скорее всего, нет. И уверены ли Вы, что нам стоить начинать обсуждение с именно с этого?


Санни <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Thursday, October 18, 2001 at 15:06:13 (CDT)

Альтаир, если ты сюда заглядываешь (или передайте ему инфу, плз., а то дамы в Портфеле так меня не любят, что даже не дают движения их авторам, если для тех есть возможность опубликоваться где-то еще - типа, мое обращение к Альтаиру там мгновенно стерли).
Итак, Володя, мыльни мне записочку по делу: на предмет републикации твоих заметок об Аляске (не в Лебеде). У меня, увы, после вируса пропал твой адрес :(((


Болт
USA - Thursday, October 18, 2001 at 14:49:10 (CDT)

LGM
- Thursday, October 18, 2001 at 12:59:47 (CDT)

Мне показалось, что гиперболической кривой в статье многозначительно гиперболически обозвали экспоненту. Для большего впечатления на гуманитариев.

И вообще её достоинство, на мой взгляд, не в строгой научности, которой там мало (строгости), если вообще есть. Фазовые переходы из одного стабильного состояния общества в другое красивый образ и плодотворная идея, но явно нельзя непосредственно переность все уравнения роста кристаллов, например. Вот, что хорошо, что нет ложно-очевидных идей, типа, что при изобилии будет взрывной рост населения.

А чем Вас так задели аборты? Ну, диковато, ясен пень, но всё лучше, чем безответственно окотиваться. Это по нашему, по западному. И потом, скорее всего, ответ в относительной дешевизне абортов в России по сравнению с изделиями при здоровом темпераменте населения, изголодавшегося по простым и искренним человеческим отношениям за время под пуританскими профсоюзами.


Максаныч
Boston, USA - Thursday, October 18, 2001 at 14:45:14 (CDT)

День добрый!

Корниловский, вот Вы все нудите, все одно долдоните. Не надоело? Чем трендеть просто так, определите свою систему аксиом. А то не совсем ясно, чего же Вы на самом деле хотите. Позвольте задать Вам пару вспомогательных вопросов для создания аксиоматики. Поскольку последовательность вопросов зависит от Ваших ответов, я их буду задавать по одному. Вот первый:

- согласны ли Вы с тем, что учитывая знания, собраные человечеством к настоящему моменту, единственно ЛОГИЧЕСКИ вернои точкой зрения является антропоцентризм?

Максаныч.



Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Thursday, October 18, 2001 at 14:30:21 (CDT)

Коммику

Коммик
- Wednesday, October 17, 2001 at 19:38:15 (CDT)

«…, я совершенно не знаю, действительно ли огромное количество россиян ненавидит Америку…»

Не думаю, что число россиян, которые действительно «ненавидят Америку», хоть сколько-нибудь велико. Соглашусь с Мариной, что их количество не превышает размеры аналогичных групп других «шизоидов». Но, с другой стороны, количество россиян, которые в той или иной степени позлорадствовали по поводу терактов, - достаточно велико. Почему? Подозреваю, что ответ на этот вопрос совпадет с ответом на вопрос, поставленным В.Френкелем в одном из предыдущих постов:

В.Френкель
SA - Saturday, October 13, 2001 at 11:43:19 (CDT)

« …этот автор описывает историю, как горожанин построил в деревне отличный новый дом, все мужики ему помогали. Дом сиял на всю деревню, остальные дома были старые, чёрные, плохие. Выпили, закусили, обмыли дело. А через неделю приезжает - нет дома, одни угли. Подпалили. Зачем? А ты не высовывайся…»

С уважением, Мансур Гиматов


Санни <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Thursday, October 18, 2001 at 14:25:47 (CDT)

А теперь по делу: не откликнется ли кто-нибудь, живущий в Англии. Мыло указано.


Санни <вдогонку Марине о Дане Дорфмане (из Тенет)>
Россия - Thursday, October 18, 2001 at 14:24:15 (CDT)


Суси
- Mon Oct 15 10:44:25 2001

Что ни говори, а читать Дана всегда интересно. Даже тогда, когда говорит он, на мой вкус, какие-то невообразимые вещи. Впрочем, это не аргумент. Куда более внушительным свидетельством незаурядности Дана является тот факт, что гостевые его немедленно заполняются кучей взволнованного народа. Здесь скрещивают элегантные шпаги, здесь рубятся на топорах, здесь выскакивают какие-то дикие люди в косматых шкурах, размахивают дубиной; здесь объявляются загадочные дамы и джентльмены во фраках. Здесь интересно.
Думаю, секрет всего этого неистовства прост: Дан не умеет быть равнодушным и читателю не оставляет шанса на равнодушие.


Марина
Москва, - Thursday, October 18, 2001 at 14:01:02 (CDT)

Лёнчик Мунштейн USA – Компания «СатириК он» at 07:29:56 (CDT)
В качестве автора "Сатирикона"…


Ваши тексты из категории «слов нет, одни чувства». Они мелкие.
Сквозь тексты Дана Дофмана при избыточной их иногда эмоциональности и спорности проступает образ человека большого, доброго и незаурядного, именно этой очень искренней эмоциональностью и подкупающий. За то мы его и любим.


Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 13:55:48 (CDT)

Москвичка
- Thursday, October 18, 2001 at 13:39:50 (CDT)


Спасибо за обнадеживающую информацию. Мое собственное неинформированное впечатление было пессимистично: Путин до сих пор жив, а это свидетельствует о том, что русский народ-Маугли полностью загипнотизирован американским Удавом и идет к нему в глотку с обреченностью старой коровы, ведомой на бойню и удивляющейся, как это она дожила до таких преклонных лет.

Честно говоря, я начинаю склоняться к точке зрения Г.Ворошилова: русское быдло безнадежно -- лучше всего было бы удавить его побыстрее, чтобы не мучилось. Люди могут заблуждаться, но они не имеют права продать свою совесть за чечевичное пойло. Русские продали свою совесть, и теперь им и стране точно хана.

Но есть пока кому подхватить выпавшее знамя. Китай уже контролирует Панамский канал, и, с Божьей помощью, унаследует русскую базу на Кубе. Надеюсь, Кастро предпринял заблаговременные шаги, чтобы переключиться с русских политических проституток на Китай.


с лихвой
- Thursday, October 18, 2001 at 13:42:04 (CDT)

Краткосрочная вспышка бубонной чумы в индийском штате Прадеш (эндемичной в этом районе) неожиданно обернулась к выгоде местного населения. Особенно повезло 14-летнему подростку, который сумел увернуться от обязательного для индуиста обряда кремации и, пользуясь неразберихой, запродал приезжим коммивояжёрам трупы всех своих свежеумерших родственников. Полученная сумма позволит ему оплатить обучение в престижном коллеже. "Выучусь, вырасту, стану микробиологом" - твёрдо заявил юноша корреспонденту местной газеты.


Москвичка
- Thursday, October 18, 2001 at 13:39:50 (CDT)

Уважаемый Коммик!
Может быть, Вам будет интересно мнение Александра Тарасова, ведущего эксперта Центра новой социологии и практической политики. Он хорощо знает настроения в провинции и принимает участие в социологических обследованиях в различных регионах России.

Вот как он представляет ситуацию:
Число активно интересующихся политикой среди провинциальной городской молодежи не достигает и 12%, а тех, кто имеет твердые политические убеждения - около 4%. Подавляющее большинство из этих 4 процентов придерживается радикальных взглядов - правых или левых. (правых несколько больше).
Организованные левацкие группы в большинстве своем малочисленны. Но число молодых парней, которые ни в какие группы пока не объединены, но думают точно так же, ненавидят рыночную систему, капитализм, Америку, богатых и готовы, если что, перейти к насильственным методам борьбы,достаточно велико.
В провинции возникают и растут молодежные организации "новых левых", состоящие преимущественно из студентов.Они сбиваются в кружки, изучают соответствующую литературу, создают "революционный театр" и "революционные рок-группы". Их культовый фильм -"Китаянка" Годара , их библия - "Одномерный человек" Герберта Маркузе.
Огромной популярностью среди них пользуется рок-певец Александр Непомнящий, выпускник филфака Ивановского университета. Его песни ни разу не звучали ни на TV, ни на радио, но их знают десятки тысяч подростков по всей стране:
"Убей янки!
И всех, кто любит янки!
Звездно-полосатый флаг затолкали в толчок.
Будущего нет - есть русский панк-рок.
Накорми мажора кашей "Педигри-пал" -
И добавь чуть-чуть свинца, чтобы не убежал!
Убей янки!
И всех, кто любит янки!"

Янки - это те, кто включены в западную буржуазную культуру.
Молодые бунтари презирают Макаревича,Гребенщикова , Кинчева и иначе, как "отожравшими толстые будки проститутками" не называют. Зато для них "свои","русские":
Джелли Биафра, Курт Кобейн, Джим Моррисон, Джими Хендрикс.
В Манифесте Революционного молодежного союза "Убей буржуя!" - написано просто и прямо:
"Мы отомстим классу сытых и довольных "гуманистов" за всех наших друзей, которых они пытали, распинали и уничтожали, - за Че Гевару, за Ульрику Майнхоф, за "Красных бригад"!
С западными леваками российские "новые левые" общаются по Интернету. У многих есть собственные сайты.
(Спасибо Джорджу Соросу за программу подключения к Интернету провинциальных российских университетов).
Если вы увидите в любом российском городе демонстрацию с транспарантами"Капитализм - дерьмо!" - знайте, это новые левые, предпочитающие пепси-коле Маркузе.
Почти поголовно это студенты и обычно выходцы не из рабочих, а из интеллигентских семей.


LGM
- Thursday, October 18, 2001 at 12:59:47 (CDT)

Болт
USA - Thursday, October 18, 2001 at 08:04:20 (CDT)


Метр 90
- Thursday, October 18, 2001 at 01:58:56 (CDT)


Что-то настораживающее показалось в подкладываемой идее внутренней войны в третьем мире. Проверил, так и есть -- вот откуда ноги растут: член Римского клуба
http://www.un.org/Dialogue/Kapitza.html

Сын нобелевского лауреата, телеведущий когда-то популярной программы, профессор МФТИ. Но причём здесь "учёный-физик"? (В скобочках: у пинаемого походя Гумилёва вот можно хотя бы и в его книгах список его же работ найти, по истории).

Вопрос Болту как рекомендовавшему сие чтение.

А под "гиперболической кривой" что понимается: косинус, синус или тангенс гиперболический? Или это сумма первых двух? Или статья для несколько иной публики?
Насколько я понимаю, интервьюируемый читает текст перед публикацией.
Тогда, по-крайней мере, как ведущему научно-популярной программы следовало бы всё же знать, наверное, что "на кончике пера" был открыт Нептун.
История открытия Плутона несколько иная.
Да и если ближе к делу, то известно как был остановлен рост населения Китая.
Поэтому сопоставление цифр относительно Китая и Индии без надлежащих комментариев несколько удивляет.

Более интересными (по крайней мере мне, может Коммик ещё обратит внимание) кажутся такие вот цифры: в середине 90х годов Россия занимала 1е место в мире по своеобразному демографическому (точнее, по обоим, и абсолютному, и относительному) показателю: в ней в год производилось около 4 млн абортов (200 на каждые 100 новорожденных) (на конец 90х у меня нет данных). Правда, с точки зрения Римского клуба, это, по-видимому, всего лишь навсего флуктуация, малозаметная на фоне истинно глобальных процессов глобализации.

Ли Гри M


Марина
Москва, - Thursday, October 18, 2001 at 12:13:55 (CDT)

Тебя не смущает тот факт, что огромное количество россиян ненавидит Америку не меньше пакистанцев?

Что такое огромное количествo? Я знакома с немалым количеством россиян не только столичных. Среди них немало настроенных критически по отношению к Америке и американским ценностям, но я не знаю ни одного ненавидящего. Так что вопрос риторический, а утверждение спекулятивное. Разумеется, таковые есть, но их процент в репрезентативной выборке не больший, чем страдающих арахно- или клаустрофобией. Во всяком случае, процент их, наверняка, не больший, чем среди европейцев.


Таня
USA - Thursday, October 18, 2001 at 11:53:09 (CDT)

Метр 90
- Thursday, October 18, 2001 at 02:25:42 (CDT)
***
Согласна с Вами! Среди моих друзей и знакомых, живущих на Дальнем востоке тоже не было "американофобов". Вообще говоря, (и о нормальном человеке- в частности:-) как можно ненавидеть целую страну? Это ж, каких размеров ненависть должна клокотать в недрах подсознания? Паранормальная психика ("Экс-Хайл" какой-то). По типу:
- Ненавижу Тимбукту!
- За что?
- За то, что- съели Кука!

Или, еще ближе к истине:
- Ненавижу соседа!
- ?
- Пианину купил. Гад!

P.S. для особо шустрых корректоров: прочь руки от метафор!:-))


Билли Ширз
Ж, Ш - Thursday, October 18, 2001 at 11:52:45 (CDT)

Стасу Ионову:

Стас, я только-только с работы пришел. Вот сейчас поужинаю, а потом, возможно, что-нибудь сбацаю.

Б.Ш.


Коммик
- Thursday, October 18, 2001 at 11:31:18 (CDT)

Любопытный материал, опубликованный АПН 19 сентября: США готовы потребовать запрета деятельности ООН, цитата:

2. Происшедшие события и сформированная в их результате общественная ситуация в США показывают, что в Америке происходит государственно-конституционный переворот. Его признаками являются, в первую очередь, уже принятое «за кулисами» решение о ревизии американской конституции – как в плане ограничения «прав и свобод» человека на территории США под соусом «борьбы с терроризмом», так и полномочий силовых ведомств по контролю над общественной жизнью американского общества. Третьим постулатом готовящихся конституционных изменений явятся новые полномочия американского государства (исполнительной власти) в сфере объявления войны, ответных акций и вмешательства во внутренние дела других субъектов международного права.

Сравните с Германией 1933 года -- обыкновенный фашизм, как сказал М.Ромм. Правда, последовательность событий немного другая: в Германии -- сначала фашистский переворот, а затем "умиротворение" нацистов Западом путем сдачи Австрии и Чехословакии, а сейчас -- сначала сдача Ирака, Югославии и Афганистана, а переворот уже в конце.

Вчера читал очередное предсказание, что в случае еще одного серьезного теракта арабские жители США будут интернированы в концлагерях. Первое известное мне предсказание -- в фильме The Siege (1998) (Denzel Washington (ФБР), Annette Bening (ЦРУ), Bruce Willis (армия); терракты в Нью-Йорке, совершенные подготовленными ЦРУ террористами), которое может оказаться столь же провидческим, как и фильм Wag the Dog (1997)/a> (Dustin Hoffman, Robert De Niro; сексуальный скандал президента маскируется созданием виртуальной войны в Югославии -- фильм выпущен за два года до бомбежек Югославии в 1999 году).


kuku
USA - Thursday, October 18, 2001 at 11:14:57 (CDT)

Стас Ионов
USA - Thursday, October 18, 2001 at 10:53:03 (CDT)

kuku, я для Вас персонально разжую,
**************************************************************
Мне лично не страшно, я за других боюсь, когда вы начнете делиться сокровенным.

kuku


Стас Ионов
USA - Thursday, October 18, 2001 at 10:53:03 (CDT)

kuku at 10:45:02 (CDT)

О чем тогда речь ведем?


kuku, я для Вас персонально разжую, если Ширз отвечать не захочет.


kuku
USA - Thursday, October 18, 2001 at 10:45:02 (CDT)

Стас Ионов
USA - Thursday, October 18, 2001 at 10:00:19 (CDT)

Мой личный (европейский) опыт к сожалению не дотягивает до необходимого уровня квалификации.
********************************************************************
О чем тогда речь ведем?

kuku


Стас Ионов
USA - Thursday, October 18, 2001 at 10:00:19 (CDT)

Билли Ширзу:

А мне кажется, что между Америкой и Европой намного больше общего чем различного. Хотя, должен признать, что для того чтобы делать подобные сравнения, необходимо хорошее знание и американских и европейских культур (sic!). Краткосрочные экскурсии и чтение предвзятой литературы вряд ли могут создать объективную картину. Мой личный (европейский) опыт к сожалению не дотягивает до необходимого уровня квалификации.

С.И.


Хохол
Москва, Россия - Thursday, October 18, 2001 at 08:46:26 (CDT)

Gary Shafer
"То, что евреи их во всем опередили, просто сводит их с ума..." Вот и найдена пружина, раскрутившая фундаменталистов. А заодно национал-социалистов, сталинистов и прочая и прочая и прочая. Итак, как в бородатом андекдоте, столетнюю старушку опять попытались изнасиловать в лифте.


Болт
USA - Thursday, October 18, 2001 at 08:04:20 (CDT)

Метр 90
- Thursday, October 18, 2001 at 01:58:56 (CDT)

Я ещё говорят, если вы, ученые, такие умные, то, что ж строем не ходите?

А статья хороша тем, что в ней не искажаются наблюдаемые явления. А предположения о будущем каждый вправе делать любые, если имеет адекватное представление о прошлом. Тогда это называется обоснованное мнение. А вот, если исходные представления неадекватны, то предсказания необоснованные. Хотя и тоже могут актуализироваться, и с вероятностью не меньшей, чем первые, но прислушиваться к ним не следует почему-то. Такой вот парадокс.


Лёнчик Мунштейн
USA - Thursday, October 18, 2001 at 07:29:56 (CDT)

DD
USA - Thursday, October 18, 2001 at 06:18:41 (CDT)

В качестве автора "Сатирикона" с печалью констатирую отсутствие двух "чуйств": языка и юмора. В дополнение к проч.


Билли Ширз
Ж, Ш - Thursday, October 18, 2001 at 06:23:17 (CDT)

Метру 90:

А вот мне почему-то кажется, что Европа все же поприличнее Америки будет.

Б.Ш.


DD <dandor19@yahoo.com>
USA - Thursday, October 18, 2001 at 06:18:41 (CDT)

>Лёнчик Мунштейн <Ни минуты покоя органам надзора.>
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 22:25:32 (CDT)

>DD посвящается

>В своих писаньях он отнюдь не краток
И знает всё, взирая свысока.
Всё обо всех - от головы до пяток...
Одна проблема: с русским языка.

Дорогой Лёнчик!
Спасибо за внимание и трогательные стихи.
Я, в свою очередь, от нашего стола к вашему, предлагаю
слегка поправить их:

В своих писаньях он отнюдь не краток
И знает всё, взирая свысокОМ.
Всё обо всех - от головы до пяток...
Одна проблема: с русским языкОМ




Метр 90
- Thursday, October 18, 2001 at 02:25:42 (CDT)

Коммик

Надо отметить, я совершенно не знаю, действительно ли огромное количество россиян ненавидит Америку. Это, скорее всего, неверно в Москве и Ленинграде, где почти все "россияне" и сосредоточены, а вот что думают провинциальные русские -- загадка.


Как человек, поддерживающий постоянный контакт с русским народом в одном из райцентров Центрально-Черноземного района, могу ответственно заявить: русский народ, в основной своей массе (о москвичах и питерцах ничего не знаю, да и не хочу) сочуствует потерпевшему американскому народу и полагает, что "чурок пора давить". Чурками, для краткости, называются исламские террористы...

Поэтому я могу только сказать, за что нормальный человек -- не обязательно русский -- может ненавидеть Америку.

Нормальный человек не может ненавидеть Америку, потому-что знает, что не сможет предложить ничего приличнее. Ведь нормальные люди руководствуются здравым смыслом, а не какими-то абстракными идеями...


Метр 90
- Thursday, October 18, 2001 at 02:09:51 (CDT)

Таня
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 23:02:59 (CDT)

Просто Мария - мужчина.


Как-то в чате я познакомился с наивной девушкой по имени Дюймовочка. После непродолжительного общения она предложила выслать свою фотокарточку. Я сообщил один из своих мусорных ящиков, и уже через пару минут получил большое, качественное изображение мужского полового органа... Так что спасибо за предупреждение.


Метр 90
- Thursday, October 18, 2001 at 01:58:56 (CDT)

Болт
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 19:33:00 (CDT)
Вот и искать хорошую статью про демографию не надо, сама подоспела в новом номере Огонька.


Эта статья - обыкновенный околонаучный бред. Что может знать о политике или истории ученый-физик, пусть даже и Капица? Он хоть взводом командовал? Арабские мужчины в возрасте 17-25 лет, поголовье коих на Ближнем Востоке составляет порядка 70 миллионов (многие - безработные), вооруженные наиболее бескомпромиссным учением со времен немецкого нацизма - они что, испарятся в соответствии с законом Бойля-Мариотта? Какие уж тут адиабатные процессы, какой там фазовый переход...


Д.Ч.
USA - Thursday, October 18, 2001 at 01:23:37 (CDT)

Валерий Лебедев, USA - Wednesday, October 17, 2001 at 07:26:34 (CDT)
Наш автор Рустем Сафронов вчера сделал передачу для ОРТ с интервью с летчиком на военно-воздушной базе в штате Мэн, и этот летчик сказал, что приказ о сбивании гражданских самолетов в случае их захвата террористами будет восприниматься ими как ликвидация управляемых ракет, а не как уничтожение пассажиров.
Если пассажиры допустили захват, никак не препятствовали захвату, допустили, что многие десятки здоровых мужиков ничего не могли сделать против нескольких террористов - стало быть, они, эти мужики, тоже виноваты в том, что гражданский самолет стал ракетой. Тогда они - не такие уж невинные жертвы.

== ======= ==== = = =========

Из текста неясно, кто сказал то, что я выделил курсивом: лётчик, Рустем или автор поста? По уровню цинизма это высказывание может соперничать с недавним заявлением Кучмы относительно трагедии пассажиров Ту-154 в небе над Чёрным морем.


Пересмешник
- Thursday, October 18, 2001 at 00:25:32 (CDT)

Коммик
- Wednesday, October 17, 2001 at 20:11:17 (CDT)
... забаньте меня, ради Бога!
((--))
Это уже второй случай, когда персонаж умоляет его забанить, признавая тем самым злокачественный характер своего словесного поноса. Не иначе как диверсия глобалистов, империалистов и сионистов. Может, конверты открывать поаккуратнее?


Таня
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 23:02:59 (CDT)

Коммик, столь дотошно анализируя реплики и нравственный облик корреспондентов другого сайта, неплохо было бы для начала познакомиться с теми, кого вы о(б)суждаете.
Просто Мария - мужчина.


Лёнчик Мунштейн <Ни минуты покоя органам надзора.>
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 22:25:32 (CDT)

DD посвящается

В своих писаньях он отнюдь не краток
И знает всё, взирая свысока.
Всё обо всех - от головы до пяток...
Одна проблема: с русским языка.


Коммик
- Wednesday, October 17, 2001 at 22:15:40 (CDT)

WEB-мастер
Россия - Wednesday, October 17, 2001 at 20:40:20 (CDT)

Вы можете просто дать ссылку, а не лепить километровый пост.


Я полагаю, перед тем, как что-то вякать, вы должны хотя бы прочитать то, против чего вы вякаете? Я уж не говорю о том, чтобы понять. Или у вас мозги, как у поисковой машины -- работают только по ключевым словам -- красным тряпкам для коровы? Ссылки я дал, а "километровый пост" -- это мои оригинальные неопубликованные мысли -- здесь мне ссылку давать некуда. Что касается измерения текстов километрами -- скажите спасибо, что я не Лев Толстой -- вот ведь где тонны бумаги извел старый маразматик!

P.S. Поздравляю вас чушь споровши.
P.P.S. И не в первый раз.


Ладушки
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 21:28:35 (CDT)

Цитата века:

И разве мы запрещаем сюда писать?

- WEB-мастер



WEB-мастер
Россия - Wednesday, October 17, 2001 at 21:08:06 (CDT)

Они всё время рады - no matter what
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 20:53:55 (CDT)


А вы полагаете, что у нас нет других занятий, кроме как круглосуточно отслеживать буку? И разве мы запрещаем сюда писать? Я сказала только о том, что подобные редкие затишья дают возможность отдохнуть и спокойно заняться другими делами.


Они всё время рады - no matter what
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 20:53:55 (CDT)

WEB-мастер
Россия - Wednesday, October 17, 2001 at 20:40:20 (CDT)

Что касается "пусто" - то вы даже не представляете себе: как мы рады таким вот затишьям. И место на сервере не расходуется, и не надо постоянно отслеживать - как бы не нагадили.
Тем более, что в эти дни и у меня, и у редактора крайне мало времени на контролирование ГБ.

==============

Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.


Вася Князев
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 20:43:25 (CDT)

Коммик
- Wednesday, October 17, 2001 at 19:38:15 (CDT)
Вниманию Стаса Ионова и его товарищей

Гусь свинье не товарищ.
Ваш товарищ Коммик, патриот по духу, выше виски ставил Русскую сивуху. Он борец известный Русского Союза, златоуст он местный... Но ему, о муза, выпал дохлый номер: от патриотизма в одночасье помер.



WEB-мастер
Россия - Wednesday, October 17, 2001 at 20:40:20 (CDT)

Коммик
- Wednesday, October 17, 2001 at 20:11:17 (CDT)


Ну, для начала уж тогда "матушка" :))
Во-вторых, ревность тут не при чем - мы точно так же не приветствуем обсуждения, перетянутые с других сайтов. Вы можете просто дать ссылку, а не лепить километровый пост.
Кому интересно - сходят и посмотрят.
Что касается "пусто" - то вы даже не представляете себе: как мы рады таким вот затишьям. И место на сервере не расходуется, и не надо постоянно отслеживать - как бы не нагадили.
Тем более, что в эти дни и у меня, и у редактора крайне мало времени на контролирование ГБ.

Что касается: стирать или нет - решит редактор.


Коммик
- Wednesday, October 17, 2001 at 20:11:17 (CDT)

Редакция
- Wednesday, October 17, 2001 at 20:02:56 (CDT)

Спасибо, что не стерли, батюшка! Постараюсь. Однако, как я понимаю, вы ревнуете, и есть на то причины: у вас пусто, а у них -- густо. И знаете, почему? Поэтому что вы заняли неприлично активную для редактора позицию с бо-о-о-о-льшим фашистским креном -- и многим стало не по себе.

P.S. Впрочем, сделайте одолжение, избавьте меня от Бремени Белого Порядочного Человека: забаньте меня, ради Бога! (Не забудьте мой домашний хост!) Спасибо.


Редакция
- Wednesday, October 17, 2001 at 20:02:56 (CDT)

Коммик, мы были бы Вам очень благодарны, если бы Вы впредь воздерживались от обсуждения здесь реплик из Портфеля.


Коммик
- Wednesday, October 17, 2001 at 19:38:15 (CDT)

Вниманию Стаса Ионова и его товарищей

"Портфоль" в последние пару дней стал интересным. Прекратились взаимно-умилительно-трогательные междусобойчики, обсуждения достоинств напитков и кухни народов СССР. Народ там, к примеру, мучительно размышляет над вопросом, поставленным в реплике

Гази
- Tuesday, October 16, 2001 at 18:02:58 (EDT)

Тебя не смущает тот факт, что огромное количество россиян ненавидит Америку не меньше пакистанцев?


Народ искренне старается понять, тужась изо всех сил. Никак. Все попытки мозгового штурма, когда даже самые бредовые идеи приветствуются, родили убогую мышь, или, скорее, злорадно-паскудно шипящую змею. А я и рад бы помочь, да -- увы! -- вывели в свое время под белы руки, и с тех пор не пускают. И правильно делают: знают: пусти меня, я опять свой норов скверный покажу.

Но вопрос сам по себе может представлять интерес и для местной публики. В "Портфоле" самый простой и исчерпывающий ответ нашла ПростоМария: мол, русские просто жалкий мерзопакостный народишко. (Для тех, кто не знает, ПростоМария -- самая патриотистая патриотка "этой страны", то есть США). Самый смелый ответ привел, рискуя подвергнуться остракизму, Левинтов:

Aleksandr Levintov
Marina, CA USA - Tuesday, October 16, 2001 at 22:59:57 (EDT)

Большинство из нас считает, что самый большой террорист в мире -- Америка, что бен ладены -- лишь жалкая реакция на террор американского доллара, американской политики и американской военной машины.


Вообще вся реплика Левинтова заслуживает внимательного уважительного прочтения. Не ожидал: такие мысли в такой компании. Снимаю шляпу, тов. Левинтов!

"Портфоли" тактично сделали вид, что левинтовский моветон не заметили, переключившись на страстное обсуждение образа Павлика Морозова, созданного советскими корифеями стихотворного слова (вроде как человека стошнило, а с ним продолжают, как ни в чем не бывало, любезную светскую беседу). Впрочем, осторожный Левинтов и сформулировал так, что не поймешь: сам ли он так думает, или только его знакомые иммигранты.

А теперь, внимание -- правильный ответ!

Надо отметить, я совершенно не знаю, действительно ли огромное количество россиян ненавидит Америку. Это, скорее всего, неверно в Москве и Ленинграде, где почти все "россияне" и сосредоточены, а вот что думают провинциальные русские -- загадка. Поэтому я могу только сказать, за что нормальный человек -- не обязательно русский -- может ненавидеть Америку.

Чтобы это понять, нужно попытаться вылезли из жлобской шкуры себялюбивого индивидуалиста и нечеловеческим усилием воли попытаться вообразить себе, что такое "справедливость", "любовь к людям" и "сострадание". К сожалению, для большинства портфольных жилетов это, практически, невозможно.

Те, для кого это возможно -- оставайтесь с нами! Представьте себе далее нацистскую Германию, которая убивала, калечила, мучила и растаптывала достоинство множества народов Европы и Советского Союза более 50 лет назад, когда большинства из нас еще и на свете не было (далее, для простоты, я буду говорить только о таких людях: не пострадавших от войны непосредственно). Германских нацистов принято ненавидеть даже и среди портфольцев, и никто не поражается, почему их ненавидят: вот за то и ненавидят, что они убивали, калечили физически и морально, мучили и растаптывали достоинство десятков миллионов невинных людей. Мы сами, заметьте, никак не пострадали, поэтому наших собственных интересов и комплексов (зависти, мерзопакостности, ущемленного самолюбия гражданина бывшей великой державы и т.п.) в этой ненависти нет. Точно также мы могли бы ненавидеть концлагерный террор англичан против буров в англо-бурской войне или, скажем, террор ветхозаветных евреев, истреблявших все живое в городе Иерихоне.

Другими словами, совершенно отсраненный и вполне благополучный наблюдатель, пусть даже и американец, может ненавидеть нацистскую Германию за ее человеконенавистническую суть и ее чудовищные преступления против человечества -- совсем не обязательно против нас лично или против наших соотечественников-современников.

Далее, те из вас, кто, в соответствии с моими рекомендациями одолел обязательное чтение для каждого порядочного человека чтение -- Кара-Мурзу, должны понимать, что германский нацизм -- это не мутация, не патология -- это одно из естественных проявлений расистской философии евроцентризма, каковую в равной с нацистами мере истово исповедовали
и столь же истово исповедуют сейчас и британцы, и американцы. Поэтому разница между первыми, вторыми и третьими является лишь поверхностной -- все они -- три стороны одной звонкой монеты. Обратите внимание, с какой готовностью Америка сейчас готова превратиться в полностью тоталитарное фашисткое государство, стоило лишь обстоятельствам лишь слегка отклониться от состояния полной недосягаемости и безнаказанности. То ли еще будет! Покупайте акции производителей вооружений и колючей проволоки -- не прогадаете!


Болт
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 19:33:00 (CDT)

Мансуру Гиматову,

Вот и искать хорошую статью про демографию не надо, сама подоспела в новом номере Огонька.
Всё всегда образовывается.

http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200142/42-26-29.html


Пекарь
- Wednesday, October 17, 2001 at 15:31:42 (CDT)

Миха
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 15:03:56 (CDT)


А я думал, помойка в голове у анонимных хамов... И оказался прав.


Миха
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 15:03:56 (CDT)

Какая же помойка у вас в мозгах, господа! И как основательно их вам засрали....


Таня
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 14:13:04 (CDT)

Sanny, чек мейл:-).


Mila Jackson <mila.max@sympatico.ca>
Toronto, ON Canada - Wednesday, October 17, 2001 at 13:59:50 (CDT)

Hi from Canada!


брюква
- Wednesday, October 17, 2001 at 13:24:35 (CDT)


Сегодня никто не знает, как жизнь повернётся завтра. Вдруг неожиданно микробиолог вошёл в силу.
Сашка Пахомов - закончил биофак, лопух лопухом. Другие челночили, в "Чаре" шустрили, а он всю реформу просидел в лаборатории.
И вот тебе на - разбогател.
Говорят, все штаммы, какие у него были, загнал за хорошие деньги. И покупателя искать не надо. Сами его нашли.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 07:26:34 (CDT)

Имярек 05:19:07 Ханкалы, только непонятно какая разница, как называть массовое убийство мирного населения - терроризмом или жестокостью.

Да, да , именно Ханкалы. Разница же как называть - есть. Ибо теракт - - это специально подготовленная акция, обдуманная как технически, так и идеологически. А военные эксцессы гражданской войны - это спонтанное проявление ярости и ненависти. Примерно также, как есть разница между тараном Талалихиным или Гастелло, как вынужденной мерой, когда кончилось горючее или боеприпасы, или вообще безвыходное положение, с камикадзе, которых специально готовили для актов самоубийственных атак против кораблей США.
Пример к размышлению о том, что и как называть. Наш автор Рустем Сафронов вчера сделал передачу для ОРТ с интервью с летчиком на военно-воздушной базе в штате Мэн, и этот летчик сказал, что приказ о сбивании гражданских самолетов в случае их захвата террористами будет восприниматься ими как ликвидация управляемых ракет, а не как уничтожение пассажиров. Если пассажиры допустили захват, никак не препятствовали захвату, допустили, что многие десятки здоровых мужиков ничего не могли сделать против нескольких террористов - стало быть, они, эти мужики, тоже виноваты в том, что гражданский самолет стал ракетой. Тогда они - не такие уж невинные жертвы.


Имярек
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 05:19:07 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 01:53:49 (CDT)

Возможно, в результате известной резни азербайджанцев карабахскими боевиками в одном селе Карабаха (напомните название села). Но то скорее был не акт терроризма, а эксцессы войны, имеющие характер жестокости и ожесточенности гражданских войн.
***********************************************************************
Ханкалы, только непонятно какая разница, как называть массовое убийство мирного населения - терроризмом или жестокостью.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 01:53:49 (CDT)

Григор Апоян at 01:08:11 Уважаемый Валерий! Вот цитата:"Самые яркие примеры этнотерроризма - баски (ЭТА), сицилийские сепаратисты, ирландцы, курды и в новейший период карабахские армяне и чеченцы." Давайте Вашу расшифровку.

Уважаемый Григор !

Приводимые вами строки есть перечень из Мелентьевой, из 7 номера "Элементов", посвященного террору.
Возможно, я просто не обратил должного внимания на этот перечень, упустил этих карабахцев, просто забыл о них (которые более нигде и не упоминаются), которые были туда автором "Элементов" включены уж не знаю по каким мотивам. Возможно, в результате известной резни азербайджанцев карабахскими боевиками в одном селе Карабаха (напомните название села). Но то скорее был не акт терроризма, а эксцессы войны, имеющие характер жестокости и ожесточенности гражданских войн.


Eldon Barclay <eldonba@mtaonline.net>
Collegedale, CA USA - Wednesday, October 17, 2001 at 01:26:27 (CDT)

I misspelled my email address on my last mail to you. Anyways, keep the site up!


Григор Апоян
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 01:08:11 (CDT)

Уважаемый Валерий!
Вот цитата:"Самые яркие примеры этнотерроризма - баски (ЭТА), сицилийские сепаратисты, ирландцы, курды и в новейший период карабахские армяне и чеченцы." Давайте Вашу расшифровку. По моему мнению она однозначна.


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, October 17, 2001 at 00:54:55 (CDT)

Григор Апоян 1 at 00:22:54 Трудно понять, как мог достаточно хорошо информированный редактор альманаха поставить в один ряд чеченских террористов и карабахских армян. Интересно, сможет ли уважаемый Валерий Петрович привести хотя бы один пример терроризма со стороны
карабахцев?

Уважаемый Григор !
НИ В ОДНОЙ СТАТЬЕ И НИКАКИМ ОБРАЗОМ Я НИ РАЗУ НЕ УПОМИНАЛ КАРАБАХЦЕВ и поэтому не могу привести просимого вами примера. Не могу еще и потому, что мне вообще неизвестны такие примеры.
Будучи в Ереване летом 1988 года (в самом начале движения за воссоединения Карабаха с Арменией) подписал петицию за это воссоединение.
Мне, в свою очередь, интересно, каким образом возникают такие вопросы как ваш. Это важно для психологии восприятия и понимания текстов.


Ernst Erenburg
San Francisco, Ca USA - Wednesday, October 17, 2001 at 00:49:49 (CDT)

Уважаемый Валерий Петрович, сердечное спасибо Вам за CD "Лебедя".
С благодарностью, Эрнст.


Григор Апоян <ufcgfhzy@yahoo.com >
Лос-Анжелес, Калифорния USA - Wednesday, October 17, 2001 at 00:22:54 (CDT)

Лебедеву В.П.

Трудно понять, как мог достаточно хорошо информированный редактор альманаха поставить в один ряд чеченских террористов и карабахских армян.
Интересно, сможет ли уважаемый Валерий Петрович привести хотя бы один пример терроризма со стороны карабахцев?
Вопрос может показаться и не первостепенным в контексте обсуждаемой проблемы, но щепетильность в отношении приводимых фактов и дефиниций, по-моему, всегда была первой заповедью серьезного аналитика. Тем более, когда речь идет о целом народе.


Milton Lewis <kdl@fastransit.net>
Lake Charles, MI USA - Wednesday, October 17, 2001 at 00:19:59 (CDT)

You will be hearing from me soon. Thanks


Everd Linten <elin345@aol.com>
Henderson, KY USA - Tuesday, October 16, 2001 at 21:21:59 (CDT)

Good web with cool info. Thanks.


Леня Токман <ltokman@lsil.com>
USA - Tuesday, October 16, 2001 at 19:11:13 (CDT)

Саше Бородину:

Уважаемый Саша!
А что сказал Хазанов по поводу событий 11 сентября? (Вы коснулись этого в Вашей последней заметке).



Gary Shafer <jdb183@radar.com>
Naches, NY USA - Tuesday, October 16, 2001 at 19:05:46 (CDT)

Good job! Thanks!


анонс журнала "22"
Израиль - Tuesday, October 16, 2001 at 19:01:16 (CDT)

Еще не все выложено, но почитать уже есть что.
http://club.sunround.com/club/22.htm
=======================


Замечательная по четкости мысли статья А.Воронеля
http://club.sunround.com/club/22/22_121_voronel.htm

..." Впрочем, и лицо террориста-самоубийцы оказалось довольно
симпатичным и чуть ли не интеллигентным. Ему было уже 22 года.
Год или два он провел на учебе в Италии. Отец его, вполне
благополучный с виду джентльмен, сказал по телевидению, что
гордится своим сыном, и если бы у него было двадцать сыновей, то
двадцать дискотек уже взлетели бы в воздух, радуя его доброе,
старое сердце.
Тут наступает разрыв в понимании. Мы принадлежим к разным
цивилизациям. Конечно, мы помним вынужденный, из-под палки,
энтузиазм советской пропаганды, но все же одного страха наказания
и там было бы мало, чтобы на другой день после смерти сына
произнести такую фразу. Объяснить европейскому гуманисту это
отсутствие симметрии в нашем противостоянии едва ли возможно. На
то он и гуманист, что всегда видит сразу две стороны. ...

....

70 процентов арабских студентов, учившихся в элитарных
университетах, как Оксфорд, Гарвард, Гейдельберг или Йейл по
возвращении на родину становятся фундаменталистами. Лучшие
становятся худшими. Представители арабской интеллектуальной элиты
выбирают фундаментализм, потому что они не в силах
соответствовать требованиям современного технологического
общества. Во всех областях сегодняшней жизни они оказываются
людьми второго сорта, неспособными выдержать конкуренцию. Им
обидно, что Израиль при этом занимает третье место среди стран,
развивающих высокую технологию. Чтобы вернуть себе потерянное в
Европе и Америке самоуважение, они возвращаются к своей архаичной
культуре и древней религии, которыми они могут гордиться. Этой
культурой они защищаются от притязаний современного конкурентного
общества, в котором они потерпели поражение. То, что евреи
опередили их настолько, просто сводит их с ума. ...."


======================================

Новая повесть Я.Шехтера Астральная жизнь черепахи

http://club.sunround.com/club/22/22_121_chehter_cherepaha.htm

....Боря свернул в проулок, шум сразу стих, и через несколько
десятков метров они вышли на грязную площадь с водопроводной
колонкой посередине. Вдоль площади теснились лавочки, витрины
наполняла всякая дрянь вперемежку с японской электроникой. Люди
на площади были одеты, словно на новогоднем маскараде, в длинные
кафтаны старомодного покроя, круглые меховые шапки, полосатые
халаты. Дети в маленьких черных шапочках сновали по площади, как
головастики в пруду.
- А это кто такие?
- Черные рыцари Иерусалима, ортодоксы. Мой сын тоже так
выглядит, ты бы его в жизни не отличил от настоящих.
Николай Александрович ощутил знакомое жжение под ложечкой и
автоматически поставил защиту. По площади носились энергетические
смерчи, лиловые потоки электричества стекали с белых веревочек,
торчащих из-под одежды.
"Громоотводы", - догадался Николай Александрович.
...........
=============================

Роза Ляст. Об антисемитизме Цицерона.
http://club.sunround.com/club/22/22_121_cicero.htm

....
когда Цицерон обрушился на своих врагов, евреев Рима, гнездящихся
на Аврелиевых ступенях, он в запале злобы припомнил им не только
"еврейское золото", но и источник силы - их религию и
государство. Прежде всего Цицерон заявляет, что религия евреев -
это религия врагов. Это не было банальным заявлением в то время,
когда официальной политикой Рима была терпимость к любой религии.
Максимум, что могли заявлять римляне о религии своих соседей и
подвластных народов: что их религия - не религия, а
superstitiones , то есть суеверия. Что касается иудаизма, римляне
очень скоро приняли, что речь идет не о суеверии, а именно о
религии, которая составляет суть еврейской духовной и
повседневной жизни, и что с евреями можно договориться о многих
вещах, но только не о уступках в отношении их веры...
...

==========================================

Михаил Копелиович Люди без национальности

http://club.sunround.com/club/22/22_121_kopeliov.htm

...Факт, тем не менее, остается фактом: евреи - не такие, как
все. Они исторически не такие, как все. И - по всей видимости -
провиденциально не такие. Еще раз (в который раз, о Господи?)
попытаемся понять, в чем.
По моему убеждению, в двух отношениях. В умении лучше других
(опять же, неизмеримо лучше!) сохранять свою особость. И в
диаметрально противоположном: искусстве мимикрии (т.е. искусстве
приспособления к другим, подлаживания под них). Все еврейское
бытие в двухтысячелетней диаспоре "покоится" (м-да, покой нам
только снится!) на этой диалектике. ...






Болт
USA - Tuesday, October 16, 2001 at 16:28:12 (CDT)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, October 16, 2001 at 14:35:10 (CDT)

1. Я никогда ни к чему не призваю.
2. Просто указал на цепочку обстоятельств, которые могут приводит к терроризму. Оплата не по труду, а по стране проживания; глобальная информационная сеть, которая доносит это до сознания всех и каждого; существование молодых, здоровых и горячих мужиков в бедных странах, которые могут быть этим сподвинуты на любые действия от безисходности.
Заметьте, я нигде не употребил слова "несправедливость", что крайне затрудняет возражения. Сочувствую, но и в впредь подставляться не намерен.
3. Всепланетное открытое общество может быть разорвёт вышеизложенную цепочку. Во всяком случае, если оно будет достаточно позитивно устроено в соотношении вклад-награда. Гарантий, что не возникнут другие противоречия я дать не могу. Скорее всего возникнут, но задачи надо решать по мере поступления.
4. Экспериментально ещё ничего не известно про демографические процессы с постпостизобильную эру. Полное вымирание человечества возможно , разумеется, и ничего тут оптимистичного нет, за исключением того, что это будет происходить в комфорте и разврате, а не в корчах от болезней и голода. Интуитивно представляется, что до финиша дело не дойдёт. Если Вы помните игру в пьяницу, то должны понимать, что выбить послеследних тузов труднее всего. В популяции всегда есть болезненно плодовитые и в условиях неограниченных ресурсов они не дадут пропасть совсем.


Имярек
USA - Tuesday, October 16, 2001 at 16:26:47 (CDT)

Метр 90
- Friday, October 12, 2001 at 00:42:52 (CDT)

Я почти не встречал людей, которым бы не нравилась Америка.

Ну а бесстрашие, которое вы так упорно приписываете исламистам, объясняется не силой духа, а обыкновенной дикостью.
*******************************************
Уважаемый оппонент!

Только сегодня прочитал ваш комментарий. Из него более или менее следует такая схема: наверху - Америка, рядом и пониже те, кому Америка нравится, что дальше вы не обозначили, но в самом низу - дикие, кому Америка не нравится.

Мир настолько многообразнее такой линейной схемы, а жизнь настолько мимолетна по сравнению с Историей, что мы можем с вами очень долго обсуждать что нам нравится и что наоборот, а также кто дикий, а кто прирученный. Поэтому не вступая в полемику я просто попрошу вас внимательнее вглядеться вширь и вглубь. Для начала можно подумать над такими вопросами:
" были ли дикими первые христиане, жертвовавшими своими жизнями ради жизни на небесах и даже не с девственницами;
" были ли дикими римляне, обрекавшие этих христиан на смерть за веру;
" нравилась ли первым христианам Римская империя;
" нравилось ли христианство римлянам до того как оно стало их религией;
" дикие ли те христиане-американцы, которые убивают врачей, делающих аборты;
" дикие ли те христиане-американцы, которые противодействуют прогрессу медицины, противодействуя использованию стволовых клеток в научных экспериментах;
" нравятся ли вам две вышеупомянутые категории христиан-американцев и страна, в которой их действия влияют на политику государства.
Список вы можете продолжить по своему усмотрению.


Рыжий - не просто цвет волос, а цвет характера
- Tuesday, October 16, 2001 at 14:48:53 (CDT)


Не верьте тому, кто утверждает, будто глаза могут рассказать о человеке все. Самые большие «болтуны» и «предатели» в этом вопросе — волосы. Именно волосы могут рассказать о здоровье, характере и темпераменте своего хозяина. Нужно только научиться понимать «язык», на котором говорит ваша (или чужая) шевелюра.
Кстати, очень много полезного по этому поводу может рассказать мастер международного класса из Риги Вера Курочкина. Вот, например, блондинки… как правило, у мужчин они ассоциируются с «душечкой» Мэрилин Монро. Однако «натуральные» блондинки не такие уж простые «штучки», более того, в душе они – настоящие диктаторы, весьма основательно избалованные тем, что мужчины «клюют» на белокурые локоны. Поэтому стать блондинкой означает только одно – принять философию независимости и властности. Брюнетка, а особенно с черными глазами, сразу вызывает мысли о колдовстве. На самом деле все не так страшно: брюнетка – надежная подруга с достаточно волевым характером. Она умеет за себя постоять, при этом не повышая голоса и не устраивая истерик.
Шатенки – самые игривые, веселые и разнообразные по характеру. Здесь присутствует вся гамма чувств и настроений. Шатенки, как правило, неброские, но стабильные и уравновешенные. Рыжие – самые счастливые люди. В каротиновом слое их волос доминирует медь, а это значит, что у них есть прекрасная защита от любых воздействий. Рыжие наделены особой природной силой: они притягивают к себе людей и им многое удается. Покрасить волосы в рыжий цвет – смелый шаг, даже вызов. Рыжина сразу придает уверенности. Но в восприятии окружающих рыжие немного агрессивны, и, конечно, претендуют на лидерство. Собственно, знание того, как вас с вашей замечательной шевелюрой принимают окружающие, может подсказать вам, как изменить стиль жизни… Ведь все на самом деле просто — достаточно изменить цвет волос — и вы сами, и окружающие люди начнут воспринимать вас совершенно по-другому. Но при этом помните, что с новым цветом волос вы должны чувствовать себя спокойно и уверенно, только тогда будет эффект.


Чили: выставку останков "Титаника" атаковали привидения
- Tuesday, October 16, 2001 at 14:45:03 (CDT)

Охранники, работающие на выставке останков "Титаника" в Чили, забили тревогу - выставку атаковали привидения. Один из них заявил газете "Ла Терсера", что "всякий раз, когда он совершает обход, он чувствует, что за ним наблюдают". "Я считаю, что извлекать предметы со дна морского - это то же самое, что удалить у человека ребро, например", - добавил суеверный Хуан Карлос Куэвас. Другие охранники подтверждают, что и они слышат шепот, хлопанье дверей и шумы, которые ничем нельзя объяснить. Камеры слежения в зале, где выставлен багаж, зарегистрировали нечто, что пока тоже не поддается объяснению, как и резкие изменения температуры в выставочном зале и непонятные запахи. И без женщины в белом тоже не обошлось - ее видели многие, но она, как водится, исчезала. Американские хозяева выставки не удивились, когда им сказали про эти паранормальные явления, и заверили чилийцев, что так случается на всех выездных экспозициях "Титаника". Кто б сомневался...



Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Tuesday, October 16, 2001 at 14:35:10 (CDT)

Болт
USA - Monday, October 15, 2001 at 06:59:27 (CDT)

Если вы говорите об искусственных «соревновательных процессах», то, наверное, можно рассуждать и о «красивости» процесса, особенно, находясь в рядах «зрителей». Если же речь все-таки идет об естественных процессах (например, развитие общества), то ваше сравнение с «красивой игрой хоккей» становится как-то неуместным. Жизнь – это в первую очередь борьба за выживание, в которой нет зрителей - только участники.

По поводу демографии: Можно привести кучу примеров, начиная от древнего Египта, Вавилона и Рима, и заканчивая современными Россией и США, которые указывают на прямую зависимость рождаемости от уровня жизни данного общества. Но вы предпочитаете обращаться к «специализированной литературе» (не верь глазам своим!), утверждая о зависимости обратной – «жизненный уровень повышается -… и затем неуклонное ее падение до уровня даже не обеспечивающего воспроизводство». Но, хорошо… Вспомним о том, с чего начали. Вы призвали всех к необходимости создания единого общества (без государств) с равными возможностями для всех его членов. Я вам ответил, что в таком обществе не может быть развития, вследствие чего оно вслед за ростом его численности начнет задыхаться от голода. Вы мне возражаете, что в таком обществе по данным «специализированной литературы» численность будет уменьшаться. Т.е. надо так понимать, что общество в итоге исчезнет. Простите, но чем ваш прогноз более оптимистичен моего?! И к чему вы, в конце концов, призываете?

Мансур Гиматов


test
USA - Tuesday, October 16, 2001 at 14:32:51 (CDT)

test


Санни
Россия - Tuesday, October 16, 2001 at 10:17:09 (CDT)

М-ка
- Tuesday, October 16, 2001 at 04:02:05 (CDT)
Согласна с Вами. Увлекательное чтение, несмываемые впечатления...


Кстати, пока я искала картинки для иллюстраций, обнаружила еще несколько забавных и любопытных вещей на эту тему. Чуть позже я их сюда тисну.



Американцы разбомбили Красный Крест
- Tuesday, October 16, 2001 at 10:14:56 (CDT)


Две ракеты, выпущенные сегодня войсками США по целям в Афганистане, попали в склад продуктов, лекарств и товаров первой необходимости, который принадлежит миссии Международного комитета Красного Креста в Кабуле.
Одна ракета попала непосредственно в здание, а другая разорвалась перед входом. После попадания значительная часть содержимого склада сгорела. В результате взрыва один сотрудник Красного Креста был ранен осколками.
Персонал миссии Красного Креста спас большую часть находившихся на складе медикаментов, одеял, палаток. По официальным данным, огнем уничтожено 35% товаров. Представитель миссии заявил, что на крыше склада были нарисованы большие красные кресты. Таким образом, в результате этого происшествия могут возникнуть новые вопросы о "точечности" наносимых американцами ударов.


Так и вспоминается - "Бац-бац и... мимо!"


Просто так
- Tuesday, October 16, 2001 at 06:04:47 (CDT)

С форума РБК.



"Буш демонстрирует арабам подлинные американские ценности
(см. фото)." (c) некто khorn
---------
Очень точно подмечено. :-))


М-ка
- Tuesday, October 16, 2001 at 04:02:05 (CDT)

avb
С.Петербург, Россия - Tuesday, October 16, 2001 at 01:46:03 (CDT)

«ШАЛАНДЫ ПОЛНЫЕ ФЕКАЛИЙ» -- любопытная вещица, много
интересных фактов…


Согласна с Вами. Увлекательное чтение, несмываемые впечатления...


avb
С.Петербург, Россия - Tuesday, October 16, 2001 at 01:46:03 (CDT)

Александру Липкову Иосифовичу ( Это было так задумано ?)
«ШАЛАНДЫ ПОЛНЫЕ ФЕКАЛИЙ» -- любопытная вещица, много
интересных фактов… Только в анекдоте , по – моему , ошибка -- в
оригинале речь шла о ненецком унитазе и палки предназначались:
одна -- держаться, чтобы ветром не снесло , а вторая -- собак отго-
нять.
avb


Владимир Т.
Н-ск, Россия - Monday, October 15, 2001 at 23:32:30 (CDT)

>Марина
>Москва, - Monday, October 15, 2001 at 11:36:01 (CDT)

>Я не понимаю, почему? И с Абхазией ничего не понимаю.
>Ведь, насколько я помню, чеченские боевики воевали именно
>на стороне Абхазии во время вооруженного грузино-абхазского конфликта.
>Причем именно сам Гилаев и воевал.


Спецслужбы США ведь тоже сначала были "на стороне" Бен Ладена и талибов.
Значит, чеченские боевики - такая же мерзость, как и спецслужбы США.





Д.З.
USA - Monday, October 15, 2001 at 21:36:48 (CDT)

М-ка, как раз наши люди не заглатывают на веру комм иль фо и задают вопрос "почему?" куда чаще аборигенов.
Мне не верите, спросите у Билли или у Болта (он не даст соврать).
Про канувшее в лету "кто виноват?" и говорить не хочется.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Санни,
единственная просьба, не надо курсивов.


AD
USA - Monday, October 15, 2001 at 16:21:06 (CDT)

После смерти Н. А. Козырева накал страстей вообще заметно снизился. О "парадоксах Козырева" не то чтобы
стали забывать, нет, о них помнят, но воспоминания эти носят некий налет иронии: "Вот, дескать, был такой чудак,
который считал..."
http://rusnauka.narod.ru/lib/phisic/time/time1.htm


AD
USA - Monday, October 15, 2001 at 15:54:57 (CDT)

СИЛУ ТЯЖЕСТИ СКОРО ОТМЕНЯТ
Эффект Козырева заключается в том, что любая удаленная от нас звезда
фиксируется в двух различных местах на небосводе.
http://www.mk.ru/mkpage.asp?artid=39837


Буба Касторский
Odessa, NY USA - Monday, October 15, 2001 at 15:39:43 (CDT)

Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Sunday, October 14, 2001 at 22:38:39 (CDT)
Дедуху.

<...А вот афганцы красивы в своей массе, это правда...>

... а командир кричит - Ложись!!! А я говорю - дурак, нашёл время... потом командир говорит,- талибы в атаку пошли! А я спрашиваю - красивые есть?


Буба Касторский
Odessa, NY USA - Monday, October 15, 2001 at 15:31:26 (CDT)

Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Sunday, October 14, 2001 at 22:38:39 (CDT)
Дедуху.

<...вчера, в гостях на вечеринке, между шотами текилы, одним глазом имел возможность лицезреть MSNBC. Бин Ладен - урод. Типичная семитская харя...>
----------

Шива, а вы антисемит по призванию, или это на Вас текила так действует?



Web-мастер <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Monday, October 15, 2001 at 15:22:42 (CDT)

Уважаемый Максаныч!

Отдельного корректора у нас нет. Если вы замечаете какие-то ляпы, то, если не трудно, напишите мне с указанием - где и что. Увы, мы только люди, а не ходячие спеллчекеры, при работе же с текстом глаз порой "замыливается" :((


Максаныч
Boston, USA - Monday, October 15, 2001 at 14:53:26 (CDT)

"К 2100 году весь земной шар, по замыслу почечника-диализника бен Ладена, станет единым исламским государством. "


День добрый!

Дает о себе знать мастерство, приобретенное г-ном Редактором в результате "многолетней работы в российской и американской русскоязычной публицистике".
Как непринужденно автор превращает сухой медицинский термин в обидный и уничижительный эпитет! И правильно! Что интересного нам может сказать человек с почечной недостаточностью? Да и вообще любой больной человек? Пускай сперва вылечится! Правда, не совсем ясно, что делать со Стивеном Хавкинсом.

P.S. Г-н Редактор, а корректор у Вас в Альманахе есть? А то иногда проскальзывают в текстах ляпы, не достоиные, IMHO, такого маститого акробата пера, как Вы.

с уважением
Максаныч.


от Матфея - Шиве
- Monday, October 15, 2001 at 12:09:39 (CDT)

Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Sunday, October 14, 2001 at 18:14:04 (CDTC)
Гордо могу поведать, что меня (наконец-то!) «забанили» в Портфоле.


Поздравляю! Блаженны изгнанные правды ради...


Санни
Россия - Monday, October 15, 2001 at 12:05:31 (CDT)

Марина
Москва, - Monday, October 15, 2001 at 11:36:01 (CDT)


Мариш, так ведь боевикам-то этим пофиг на чьей стороне воевать - лишь бы башляли. Там и из этнических чеченцев только полные отморозки остались, остальные - наемники.


Марина
Москва, - Monday, October 15, 2001 at 11:36:01 (CDT)

Кемал Москва, Россия - Monday, October 15, 2001 at 04:45:34 (CDT)
Насколько я знаю, многие местные жители, карачаевцы, в последние дни откопали спрятанное ранее оружие и ждут чеченцев. Чеченцев там ожидает примерно такая же встреча, как и в Абхазии.


Я не понимаю, почему? И с Абхазией ничего не понимаю. Ведь, насколько я помню, чеченские боевики воевали именно на стороне Абхазии во время вооруженного грузино-абхазского конфликта. Причем именно сам Гилаев и воевал.


Алексей Нехорошев
- Monday, October 15, 2001 at 11:24:09 (CDT)

С чем и поздравлямши, Базукин.
Арабы позаимствовали цифры у индусов (ариев). Каждому школьнику должно быть известно.


Алексей Базукин <bazyk@yahoo.com>
Moscow, Russia - Monday, October 15, 2001 at 09:10:30 (CDT)

В. Лебедеву ИСТОШНЫЙ ВОПЛЬ ИСЛАМА
"Потому, что западная цивилизация дает что-то для науки, технологии и техники.
В том числе - военной. Я уж не говорю о свободах личности. Исламская же такой,
как она ныне сложилась, кроме паразитного сидения на случайных нефтяных дарах
природы, не дала ничего. И не даст впредь."
-------------------------------------------------------

Поправка к Конституции: В целях обеспечения прав и свобод граждан
США, а также для противодействия влиянию враждебной культуры запрещено
использование на территории США арабских цифр.

http://www.anekdot.ru/an/an0110/f011011.html


Болт-Аполлону
Город-Питер, вселенная АБС, USA - Monday, October 15, 2001 at 07:47:01 (CDT)

Да только что принес какой-то гад.
наглец хладнокровный, еще расписаться заставил. Откуда я мог
знать, что он мне подсовывает? Я думал, что из военкомата.
он ведь, подлец, представился: "спецкомендатура"...



Ъ
- Monday, October 15, 2001 at 07:05:32 (CDT)

Кемал
Москва, Россия - Monday, October 15, 2001 at 04:45:34 (CDT)

Спасибо, Кемал, утешили.
Поскольку непростые отношения карачаевцев с центральной властью известны, то можно было бы ожидать не очень благоприятного развития событий.


Болт
USA - Monday, October 15, 2001 at 06:59:27 (CDT)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, October 15, 2001 at 01:14:38 (CDT)

Стимулом «соревновательных процессов» является приз (карьера, например), а не неравенство людей. Последнее гарантирует, что обычно будет победитель. Я же говорил о исходном неравенстве условий, что легко приведёт к тому, что играть будут по разным правилам и вместо красивой игры в хоккей устроят драку. Некоторым зрителям именно это и нравится, но здесь зрителей не будет.


По демографии Вы не правы в этом: А так как количество людей (при всеобщей благодати) будет быстро расти, то тогда через очень короткий промежуток времени оно (человечество) станет перед проблемой голода, холода (одежды) и т.п.

Ещё раз отсылаю Вас к специальной литературе. На форумах по этому поводу уже столько раз народ просвещали, что начинать по новой даже странно. А сопоставление уровней жизни в России и США это тема на несколько месяцев, сходите на специализированный "Россия и Америка", а я по этому поводу не высказываюсь в связи с тем, что есть слишком много читателей, которые видели только одну сторону, а таким ничего не объяснишь, а болтуном прослывёшь.

Если Вы признаёте, что будущего не знаете, то аргументы с привлечением фактов из него оно (человечество) сожрет само себя являются кликушеством.

"Точка равных возможностей" не может существовать, по многим причинам. В точке может находится только один предмет (на самом деле это вообще абстракция, но сделаем уступку) в один момент времени и у него будет некий набор возможностей, а другой сможет её занять в иное время и возможности будут иные. Неграмотное словосочетание "точка равных возможностей" вместо "общество равных возможностей", это фрейдистская оговорка. У льготников честная игра всегда связана с апокалипсическими видениями. Типа, если заставят и меня играть по правилам, то это точка, конец света.


Кемал
Москва, Россия - Monday, October 15, 2001 at 04:45:34 (CDT)

В связи с последними событиями в Абххазии, меня немного беспокоит возможность перехода гелаевских боевиков на территорию Карачаево-Черкесии.
На самом деле, вероятность того, что это удасться сделать большому отряду, небольшая, но отдельные боевики вполне вероятно смогут преодолеть перевалы. Это и летом, в хорошую погоду, непростая задача.
Есть три основных перевала - Клухорский, Марухский и Дамхурц. Через последний я два раза ходил в школьные годы к Черному морю. Дамхурц - самый низкогорный, если можно так сказать. Он напрямую выводит из Урупского района К-ЧР, от верховьев Большой Лабы, к развалинам дачи Сталина у озера Рица в Абхазии.
В время войны, с августа 1942 по январь 1943 года в горах, на этих перевалах, шли ожесточенные бои с отборнами германскими горнострелковыми частями. В частности, немецкая дивизия "Эдельвейс", состоящая из первоклассных альпинистов, так и не смогла преодолеть эти перевалы. Был такой случай - небольшой отряд немцев вышел к реке Бзыбь в Абхазии и захватил там одно село, правда, всего на несколько дней.
В горах до нашего времени часто находят оружие в большом количестве оружие. В ледниках нередко обнаруживают трупы советских и немецких солдат.
Насколько я знаю, многие местные жители, карачаевцы, в последние дни откопали спрятанное ранее оружие и ждут чеченцев. Чеченцев там ожидает примерно такая же встреча, как и в Абхазии.
Ваххабизм не имеет в К-ЧР такого распространения, как пишут в СМИ. Несколько десятков человек было в Карачаевске. Эта группы разгромлена. Интересно, что это были именно городские жители, а не чабаны с кошар, чего казалось бы, можно было скорее ожидать.


Хохол
Киев, Россия - Monday, October 15, 2001 at 04:23:53 (CDT)

Комику
Ник Хохол, как я и ожидал, сработал. Причем, опять же, именно так, как я ожидал - к персонажу отнеслись как к хуторскому любомудру в шароварах, изрекающему пошлятину в промежутках между поглощением самогона и заеданием его салом с шоколадом. Что касается геополитических оценок, то, как говорят наши украинские одесские евреи, я вас умоляю - рядом с Россией Украина смотрится вполне прилично, по крайней мере в глазах Запада (возьмите хотя бы гуру тамошних геополитиков Бжезинского, заявившего в "Великой шахматной доске", что Россия без Украины не сможет считаться европейской державой.) Впрочем, национальные и геополитические темы всегда казались мне самыми скучными - еще в 18 был в восторге от фразы Ромула в "Ромуле Великом" Дюренматта - "государство, когда оно посылает тебя умирать (убивать? - точно не помню, но хороши оба варианта) назвает себя родиной". Лучше не скажешь.
Дедух
Насчет Китая согласен. Недавно прочем, что когда дядюшку Дэна спросили о том, что он думает о Великой Французской революции, тот ответил, что делать выводы рано - слишком мало времени прошло. Подозреваю, что китайцы ждут, пока христиане и мусульмане достаточно чсерьезно поколошматят друг друга, а потом, лет через двадцать, пятьдесят, двести (для Китая это одно и тоже), спокойно запустят в действие своих хуацяо.


М-ка
- Monday, October 15, 2001 at 04:22:33 (CDT)

Д.З.
USA - Monday, October 15, 2001 at 00:06:03 (CDT)

Подобные записи меня озадачивают.

Вы читайте, вы читайте - Вам зачтется,
Я потом, что непонятно, объясню...:))





Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Monday, October 15, 2001 at 01:14:38 (CDT)

Болту

Наш спор действительно заходит в тупик. Вы утверждаете (утверждали) о том, что «… "Соревновательные процессы" исчезают именно сейчас… » (с чем я в принципе согласен), но в качестве «доказательства» приводите факты, связанные с неравноправием людей, государств, которые по сути являются стимулом «соревновательных процессов».

По поводу деторождаемости. Я не прав в чем: в том, что в России после падения уровня жизни катастрофически упала деторождаемость? Или в том, что в США на фоне всеобщего благополучия количество жителей неуклонно растет? Не буду отсылать вас к чтению специализированной или популярной литературе – просто оглянитесь вокруг себя.

Интересно, с чем связано ваше предложение написать двухнедельный прогноз развития фондового рынка – с тем чтобы «мы проверим и посмеёмся все вместе над новоиспеченным Нострадамусом» или с целью поправить собственное материальное положение?.. Но, как вы сами понимаете, ни в том, ни в другом случае вы его не получите… Но, вы не огорчайтесь, Нострадамус из меня действительно никудышный.

« …"Точка равных возможностей" это бессмысленный набор слов… » - действительно, что ходить вокруг и около. Коммунизм, он и есть коммунизм.

Мансур Гиматов


Д.З.
USA - Monday, October 15, 2001 at 00:08:44 (CDT)

http://www.mitya.edi.org
Починка примусов. Недорого.MN.


Д.З.
USA - Monday, October 15, 2001 at 00:06:03 (CDT)

Москвичка - Saturday,
October 13, 2001 at 17:52:42 (CDT)



Подобные записи меня озадачивают. Черт, что ли, дергает их писать?


Д.З.
USA - Monday, October 15, 2001 at 00:04:31 (CDT)

ibid - Friday, October 12, 2001 at 14:32:07 (CDT)
>>РНМ =Русское Национальное Меньшинство.
>>Учредитель (октябрь 1993).

Эта организация
обречена состоять из одног члена. Впрочем, больше ни в ком она и не нуждается. Достаточно,
что сам, любимый, во главе.


Д.З.
USA - Sunday, October 14, 2001 at 23:55:05 (CDT)

Андрей Девятов.
Китайская грамота.

Возьмите двух китайцев одинакового роста, одинаковой
упитанности. Постригите их одинаково, одинаково оденьте. Разница должна быть лишь в
том, чтобы один был выросшим в западной стране, а другой - в Китае. Пусть молчат и не
двигаются. Покажите их мне. Я отвечу безошибочно, кто откуда. Судить буду по глазам,
вернее, по взгляду.

Еще читая статью Лебедева из предыдущего номера, вспомнил свои
посещения Юго-Восточной Азии, в т.ч. Китая. Было это уже после лафы горбачевских
кооперативов, когда и захудалый двоечник мог пересесть за руль восьмерки, но до того, как
вся Москва была завалена китайскими антикуртками.
Бредешь, бывало, по столице
Азиатского Тигра...Вот слева небоскреб стоит сверкает. А за углом - сарай, перед ним - лужа, а
в луже детишки моются.

Та статья Лебедева вытащила из памяти дружка моего тех времен.
Папа его был директором автосервиса одного областного центра. Путь папы к этой вершине
лежал через ответственную должность личного водителя главы парторганизации города.
Когда босс уходил на пенсию, он назначил на нужный пост директора автосервиса своего
человека. А звать дружка...Зюганов (кто знает, что значит "зюга"?).

Посетили мы как-то с
Зюгановым (пусть будет Олег) один областной центр на севере Китая. Народ там
по-английски ни бельмеса. А Зюга своей будущей жене захотел на день рожденья часы
фирмы "Ориент" подарить. Нашли улицу с часовыми лавочками. Зашли в одну. Народ вокруг
нас столпился, разглядывают.
Тут из толпы хозяин к клиентам вышел. Точь-в-точь, как
тренер из фильмов Сталлоне и Норриса: мелкий старичок, тщедушный, но мощный.
Спрашивает Зюгу:"Псям хин ксян? Куй ку си ку?" Зюга ушами хлопает, понять не может.
Народ перешептываться начал. Старичок опять Олегу что-то на своем наречьи.
А Олег вдруг
ему отвечает:"Кзинь кинь зи! Сунь тьи фуй куй са!" Старик опупел. И остальные китайцы
тоже напряглись, задумались. Понять не могут импровизированную тарабарщину гостя. Не
доходит. Чуют, по-ихнему сказано, но не разобрать. Всей толпой уже начали что-то
растолковывать Олегу. А тот им отвечает.
Минуты три этот диалог длился. Ох и смеялись мы,
но они даже видя этот смех, так и не допетрили.

Часы Олег купил. Но целью поездки не часы
были, а те самые "торговые взаимодействия" по выражению Девятого. Один китайский трюк
мне запал. Потом мне рассказывали, что украинские "функционеры" тоже любят им
пользоваться. Фокус состоял в том, чтобы после нескольких всреч, когда условия сделки уже
обсуждены, поменять часть участников переговоров, в т.ч. главного в команде. Новый
приходит и говорит, мол, ничего не знаю, он - это он, а я - не я, и лошадь не моя. И все
по-новой...

Эти поездки, посещения, прогулки (люблю забуриться в толпу местных,
посмотреть их в естественных условиях) привели меня, прошедшего, как тут говорят, школу
пионерского интернационализма, к мнению, что мы, быть может, не способны до конца
понять друг друга. Лишь до определенного предела. Я потом об этом разговаривал и с теми,
кто состоит в смешанном браке. И всегда реакцией был живой отклик: да, есть, есть что-то, на
самом дне, разделяющее, что-то цивилизационное, мировоззренческое и т.д..

А так, конечно,
китайцы к нам хорошо относятся. Приветливые, улыбчивые, жизнерадостные. Русский
освоили быстро. Кай Метов, водка пшеничная, пельмени жареные...


LGM
- Sunday, October 14, 2001 at 23:21:27 (CDT)

Пример прогноза.
На аптекарских весах.

======
Все соц.-демократ. теории сводятся к тезису: "хочется мне кушать". Что же: тезис ведь прав. Против него "сам Господь Бог ничего не скажет". "Кто дал мне желудок -- обязан дать и пищу". Космология.
Да. Но мечтатель отходит в сторону: потому что больше чем пищу -- он любит мечту свою. А в революции -- ничего для мечты.
И вот, может, лишь от того, что в ней -- ничего для мечты, она не удастся. "Битой посуды будет много"; но "нового здания не выстроится". Ибо строит тот один, кто способен к изнуряюшей мечте; строил Микеланджело, Леонардо да Винчи: но революция всем им "покажет прозаический кукиш", и задушит ещё в младенчестве, лет 11-13, когда у них вдруг окажется "своё на душе". - "А, вы --- гордецы: не хотите с нами смешиваться, делиться, откровенничать... Имеете какую-то свою душу, не общую душу... Коллектив, давший жизнь родителям вашим и вам, --- ибо без коллектива они и вы подохли бы с голоду --- теперь берёт своё назад. Умрите".

И "новое здание", с чертами ослиного в себе, повалится в третьем-четвёртом поколении.
=====
Писано В.В. Розановым, 1911.

Ли Гри М


Стихи А.Соббакевича
USA - Sunday, October 14, 2001 at 22:59:26 (CDT)

Читая Солженицына
|
| Трудно любить еврея, но надо...
| Л. Толстой
|
| Я читал Ваши книги, когда еще
| Их почти что никто не читал,
| Я б любому тогда за Исаича
| Зубы попросту пересчитал.
|
| Я входил в Вашу первую камеру,
| На Лубянке считал этажи,
| Я её геометрии каменной
| На себя примерял чертежи.
|
| И когда Вы скользили оплёванный
| На мокроте газетных строк,
| Как я мучился, что ни словом Вам
| И ни делом всерьёз не помог.
|
| Ай, как быстро меняется времечко,
| И теперь уж над Вашей строкой
| Я чешу поредевшее темечко
| И машу безнадёжно рукой.
|
| Нет не вместе мы с Вами, не вместе мы
| Если честно, то разве не так?
| Ближе Вам белокурые бестии
| Или, может, мадам Чибиряк:
|
| Ближе Вам Макашов с Кондратенкою
| И отряды обритой шпаны,
| Не они ли со смехом коленкою
| Вас вышвыривали из страны?
|
| Вы вглядитесь, откуда овации.
| И в глаза, не сочтите за труд,
| Не они ли в другой ситуации
| Солженицером Вас назовут?..
|
| Я на нынешних Ваших товарищей
| Нагляделся до смерти уже,
| Вы ж старик, Александр Исаевич,
| Не пора ли и Вам о душе:
|
| Да и мне на высокое синее
| Скоро черствую землю менять,
| О, как просто любить Россию мне!
| О, как трудно её понять!..
|


Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Sunday, October 14, 2001 at 22:38:39 (CDT)

Дедуху.

Зря вы говорилиЮ что Бин Ладен красавец. Чуть меня не сбили с панталыку - я ведь телевизора и не смоттрю вовсе. А вчера, в гостях на вечеринке, между шотами текилы, одним глазом имел возможность лицезреть MSNBC. Бин Ладен - урод. Типичная семитская харя, где нос над лицом, как двухскатная кровля над крестьянским домом. А вот афганцы красивы в своей массе, это правда.


Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Sunday, October 14, 2001 at 22:18:41 (CDT)

В.Штирлиц
ФРГ - Sunday, October 14, 2001 at 17:33:30 (CDT)
Простая и хорошая идея - "вернуть все нефтепромыслы Западу и установить марионеточные проамериканские режимы в нефтедобывающих странах или просто оккупировать их".


...и «бойцы невидимого фронта», будь они неладны, перестанут заниматься бирюльками, посылая бациллы сибирской язвы в конвертах, а распространят их в поездах и на станциях метро всех мировых столиц.

Забавно читать, как в газетах пишут, что вирус сибирской язвы не заразный, тут же, при статье, помещая фотографию, где в подозреваемых помещениях микробиологи из ФБР ходят в космических скафандрах.

И ещё неизвестно нам, простым людеям, каких микробиологических джиннов наизобретали в посёлке Кольцово, что под Новосибирском, и насколько часто с тайными бизнес-предложениями в период свежеразвалившегося СССР туда наведывались всякие грузиночеченцы.

Хотя оккупировать всё-таки надёжнее.

Ха-ха-ха, «оккупировать нефтепромыслы»... А как же красивая еврейская легенда про огромного и честного, но туповатого Голиафа, действующего в открытую, и маленького и слабого, но подловатого, скрытного и беспринципного Давида? Кто там, в этой легенде, победил?

Ну сколько можно приседать перед этими дикарями, их и 333 "ку" ни в чём не убедят.

Всемирная история террористического движения, увиденная непредвзятым взором, доказывает, что беспринципнные дикари-террористы ВСЕГДА добиваются своих требований у цивилизованных с открытыми намерениями народов. Вспомниим общеизвестную библейскую историю про Египетские Казни, где дикарь втёрся в доверие правителю самой могущественной на тот исторической момент империи, ну и, конечно, по дикарским своим новадкам, начал шантажировать. Вспомним, чем всё это кончилось для «цивилизованных» и для «дикарей». И это было тогда, когда террористическая технология была примитивнее некуда. 20 век – технология и статегия терроризма улучшились, хотя куда им до наших дней. Но тем не менее, все эти мордехаи богровы, фанни капланы, менахемы бегины всё равно добивались своего без особого труда.

А уж сейчас и подавно террорист в выигрыше, сейчас - рай для террориста.


дубликат
- Sunday, October 14, 2001 at 21:14:21 (CDT)

Имярек
USA - Sunday, October 14, 2001 at 20:44:07 (CDT)

МN
USA - Sunday, October 14, 2001 at 10:56:58 (CDT)

Для справочки: советские войска вышли из Афганистана в 1989 г. СССР прекратил существование в 1991 г. Движение талибов возникло в 1993 г.
__________________________________________
Признаю вашу формальную правоту. Если есть возражения по существу, готов обсудить.

Рунаме

Ладушки
USA - Sunday, October 14, 2001 at 21:06:04 (CDT)


Шарон Абрамович фон Нильский

USA - Sunday, October 14, 2001 at 18:14:04 (CDTC)

Гордо могу поведать, что меня (наконец-то!) «забанили» в Портфоле.

У всякой твари свои маленькие радости :-))


Правильный ответ
USA - Sunday, October 14, 2001 at 20:44:36 (CDT)

Санни
Россия - Sunday, October 14, 2001 at 18:28:32 (CDT)

Стою на асфальте я в лыжи обутый -
толь лыжи не едут, толь я звезданутый :))
================
Ты - звезданутый :))


Аполлон - Болту
то же нашествие, та же планета - Sunday, October 14, 2001 at 19:42:01 (CDT)


Пандарей приблизился и спросил, что тут у нас новенького. Ему объяснили
про марсианские следы. Он немедленно присел на корточки и погрузился в
исследование обстоятельств. Я даже проникся к нему невольным уважением,
потому что сразу бросалась в глаза настоящая профессиональная хватка: он
глядел на эти следы как-то сбоку и ничего не трогал руками. У меня
появилось предчувствие, что вот сейчас все разъяснится. Пандарей двигался
вдоль следов утицей, широко поводя обтянутым задом, и все время повторял:
"Ага... Все ясно... Ага... Ясно..." Мы нетерпеливо ждали, храня молчание,
и только Калаид силился что-то сказать и шипел. Наконец Пандарей с
кряхтеньем выпрямился и, озирая площадь, словно бы в расчете кого-то
обнаружить, отрывисто произнес: "Двое. Деньги вынесли в мешке. У одного
трость с клинком, второй курит "Астру".


АБС
Второе нашествие марсиан, марс - Sunday, October 14, 2001 at 19:01:34 (CDT)



Одноногий Полифем, как ветеран и человек, не боящийся крови, предложил
подстеречь обоих в подъезде у мадам Персефоны и обломать им рога. В такие
решительные минуты Полифем совершенно уже перестал следить за своим языком
- так и прет из него казарма. "Обломать этим вонючкам рога, - гремел он. -
Дать этому дерьму копоти и отполировать сволочам мослы". Просто
удивительно, как возбуждающе такие речи действуют на наших. Все
загорячились, замахали руками, а Калаид шипел и дергался гораздо сильнее,
чем обыкновенно, будучи не в силах от большого волнения выговорить ни
слова.


Санни
Россия - Sunday, October 14, 2001 at 18:28:32 (CDT)

Стас, особенно замечательно вот это: "парень стоит в зимней куртке и лыжной шапке в 25-градусную жару". Так и вспоминается стишок:

Стою на асфальте я в лыжи обутый -
толь лыжи не едут, толь я звезданутый :))



Стас Ионов
USA - Sunday, October 14, 2001 at 18:16:54 (CDT)

События 11-го сентября породили потоки слухов и нелепостей. В этом потоке особенно бросается в глаза мутная вода из российских СМИ. В связи с этим, я решил взять на себя труд по переводу небольшой заметки из Time, которая показалась мне довольно занятной.

Josh Tyrangiel. Вы слышали, что...

Поиск ответов и ураган информации родили волну слухов о ВТС.



Пожалуйста, передайте эту информацию как можно большему количеству людей. Вирус Клингермана, Мусульманский день террора, предсказания Нострадамуса, отравленные водоемы, 4000 евреев, которые остались дома 11-го сентября, и 70-ти летний старик, который глиссировал с 80-го этажа по обломкам, как по лыжному склону, -- выдумки. Их сочинили, исковеркали при пересказе или просто исказили -- иногда со злобным умыслом, а иногда нет. Теперь они циркулируют по электронным серверам в попытках осознать причины или возложить вину за катастрофу с ВТС.

Хотя распространение слухов вряд ли является наиболее благородной чертой человеческого характера, слухи, небылицы и теории заговоров являются обычной реакцией в смутные времена. Когда ураган Андрю обрушился на Маями в 1992 году, поползли россказни о штабелях трупов, которые спрятало правительство во избежание публичной истерии. После взрыва Челенджера, многие клялись, что они видели, как экипаж покинул космический челнок перед самым взлетом. Сейчас мы имеем дело тем же явлением, но на существенно более высоком уровне. "Люди ищут стабильности, и им безразлично, откуда её черпать", говорит профессор социологии Northwestern University Гари Файн специализирующийся на изучении распространения слухов. "Они будут в чем-то убеждены, даже если это абсолютная чушь, потому что это укрепляет ощущение стабильности".

Социологи разделяют три вида слухов возникающих во время катастроф: выдавание желаемого за действительное, истории из "серии ужасов" и раздувание разногласий между группировками. Сказки о благополучном глиссировании с 80-го этажа является классическим примером выдавания желаемого за действительное, равно как и история о том, что бин Ладен умирает от рака. "Серии ужасов" основаны на страхе. Отравленные водоемы, биоатаки сибирской язвы (СИ: статья написана до появления первых случаев сибирской язвы), видение Сатаны в прахе обрушивающегося ВТС и вирус Клингермана (который якобы приходит по почте на губке в голубом конверте с надписью "Подарок от Фонда Клингермана") -- питаются опасениями самого худшего исхода, который для многих людей предпочтительнее неизвестности. Раздувание разногласий -- евреи (или арабы) якобы были предупреждены о нападении, арабы-владельцы автозаправок праздновали нападение, и, наконец, (как вам это нравится?) что теракт был организован швейцарцами для вздувания цены на золото -- идет от озлобления и ненависти.

Все это смешит серьезных людей. Особенно нелепа широко распространенная фотография молодого человека на смотровой площадке ВТС с самолетом в сотне-другой метров за его спиной и на более низком уровне (см. выше). Это совершенно очевидная манипуляция (парень стоит в зимней куртке и лыжной шапке в 25-градусную жару, да и обозревательную площадку в этот день еще не успели открыть). Тем не менее, люди вцепились в неё и даже придумали историю о том, что фотоаппарат был найден среди обломков.

Проблема с отрицанием всех слухов о ВТС в том, что не все они оказываются ерундой. Некоторые истории, которые по началу казались абсурдными, -- о том как кафе Старбакс в день катастрофы содрала $130 с пожарников за три ящика бутылочной воды (СИ: стандартная цена в кафе или ресторане), о планируемом покушении на Буша во время последней встречи Большой Восьмерки, о найденной паре связанных и оторванных (или отрезанных) рук найденных в обломках -- оказались правдой. Скорость появления новой информации также способствовала генерации слухов. Сообщения о том, что 22-е сентября станет днем Мусульманского террора в Бостоне пришла из надежного источника -- от Верховного Прокурора (Attorney General). Джон Ашкрофт даже позвонил мэру Бостона и временному Губернатору Массачусетса с предупреждением об опасности. На следующий день, однако, ФБР опровергло предупреждения, списывая их на непроверенные разведывательные данные.

До тех пор, пока новости будут появлятся с такой быстротой и чувство неуверенности будет присутствовать в широких массах, будут появляться новые слухи. Людям надо передавать друг другу информацию. В нормальное время они рассказывают анекдоты, но сейчас мало кто способен шутить о ВТС. Вместо этого, они обмениваются историями, и беспрецедентность атак позволяет многим предположить, что нет ничего невозможного.



Шарон Абрамович фон Нильский
USA - Sunday, October 14, 2001 at 18:14:04 (CDT)

Гордо могу поведать, что меня (наконец-то!) «забанили» в Портфоле. Определённые товарищи по переписке хвастались, что их-то там «забанили» превентивно, чему я всё время несказанно завидовал. Но наступил и мой час. Наконец-то. И надо-то было для «забанивания» всего ничего: покритиковать израильских сионистов за оккупацию не принадлежащих им территорий. Тут же, как если выразиться ставшей уже изрядно пошлой от нещадного употребления фразой, «как чёртик из табакерки» выскочил Лекарь и попросил редакцию заткнуть методом «забанивания» мой бескомпромиссный и честный виртуальный голос, поскольку я, якобы, со своими свободолюбивыми рассуждениями об оккупированных Израилем территориях, являюсь провокатором. Ну и, конечно же, «как из рога изобилия» посыпались обвинения в антисемитизме и так далее (как будто изгнанные из «святой земли» миллионы арабов – не семиты). Тут пришли руководящие женщины, и, вспомнив, как мало я, интересная в общем-то в интернете особа, им в своё время внимания уделял, присоединились к сионистскому хору банщиков-заединщиков, и меня таки «забанили». Слава Сатане.


Yuri
USA - Sunday, October 14, 2001 at 17:54:28 (CDT)

рунаме
- Sunday, October 14, 2001 at 12:28:33 (CDT)
…А высшая доблесть как раз в том,
чтобы, будучи самому уродом, видеть и ценить красоту в других людях…

хорошо бы, в первую очередь, самому следовать собственным советам…


В.Штирлиц
ФРГ - Sunday, October 14, 2001 at 17:33:30 (CDT)

Да, прав Дорфманн, вернее, Петкофф, пора кончать эту бодягу, надоело. Простая и хорошая идея - "вернуть все нефтепромыслы Западу и установить марионеточные проамериканские режимы в нефтедобывающих странах или просто оккупировать их". Хотя оккупировать всё-таки надёжнее. Ну сколько можно приседать перед этими дикарями, их и 333 "ку" ни в чём не убедят.
А статья Ефимова мне очень понравилась. Потом пришёл Дорфман с марксистскими портянками и всё опошлил: набор банальностей, бездарный серый язык, какой-то Митя Быков.
"Исторический экскурс доказал, что проигрыш Америки и всего европейско-христианского мира неизбежен". С пессимизмом Марины не могу согласиться. Ничерта не доказал. Ефимов доказал, что опасность чрезвычайно велика, имеет глубинные причины, спасибо ему за это. Значить, надо действовать, а не рефлексировать. Не забывая, что опасность не только в варварах, угрожающих самому существованию цивилизации, а и внутри, во всех этих зелёных антиглобалистах, паразитирующих на цивилизованном обществе и одновременно желающих его разрушения, не знающих как, но заранее уверенных, что не так. В эти выходные снова пришлось наблюдать многотысячные орды "сторонников мира", в основном под красными знамёнами (какие сюжеты для Зорина и Сейфуль-Мулюкова!). На транспарантах пишут: "Шрёдера и Фишера - на фронт". Сацирики. Как будто бы кто-то, даже прот тех, кому доставляет удовольствие наложить кучу перед соседско дверью, и это является основным развлечением? Если - да, то очень быстро вы отправитесь следом за этими двумя друзьями.
Мы объявляем неделю чистого воздуха.
Это касается абсолютно всех...

А я дома, точнее, в своем апартаменте. А кучу, совсем недавно, наложили именно перед моей дверью (кажется собака соседа наблевала, пардон, а убрать никто и не подумал – так и «усохла» сама по себе ), и меня, как принца Флоризеля, ни кто, ни куда послать не может – посылаю только я :-) И, потом, почему всегда такие крайности « удовольствие наложить кучу перед соседско дверью» нельзя ли помягче, хотя бы в преддверии «недели чистого воздуха»? Кстати под своими «кучами» я всегда оставляю вешку со своей персональной подписью, дескать, наделано таким-то… чего многие здесь не делают (чья, например эта Мольба?) Еще и выражаются в присутствии – гедео/на/низмом, мол, я в джакузи грешу. А у меня в этих апартаментах и вовсе джакузи нет, хотя стОят на 200 баксов дороже чем те, в которых они были (просто свинство)… И после всего этого, неизвестно чья Мольба хочет, чтобы нормальный человек в таких условиях написал 5 (пять!) связных предложений, да вы что голубушка (голубок), шутите? К тому же я уже подзабыл о чем шла речь в последнем номере (надо снова просмотреть).
Не к стати вопрос. Кто-нибудь хоть что-то слышал о программе, назовем ее условно, «диктофон», т.е. ленивый диктует через микрофон а, она, голубушка, на ходу конвертирует все это в текстовый файл? Мне кажется, что такому софту уже пора было бы появиться...


AD
USA - Sunday, October 14, 2001 at 15:54:05 (CDT)

В свете сентябрьской трагедии......
ili v lychax t'mi. Trudnosti so slovarnim zapasom y aftora?!


Болт
USA - Sunday, October 14, 2001 at 15:44:47 (CDT)


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, October 14, 2001 at 13:17:25 (CDT)

"Cоревновательный процесс" по крайней мере подразумевает, что все участники остались живы. "Другие решения" никаких ограничений не содержат, включая в себя терроризм. Хотя всё это, разумеется, вопрос дефиниций, я стараюсь придерживаться общепринятых и закреплённых в энциклопедиях и словарях значений слов. Да, абсолютно все явления правомерно сводить только и исключительно к естественному отбору, но это несколько затрудняет беседу, которая тогда производит исключительно звуки хруста перемалываемых костей.

По поводу рождаемости Вы совершенно не правы. Во всем мире наблюдается одна и та же модель - жизненный уровень повышается - всплеск рождаемости - бебибумеры и затем неуклонное ее падение до уровня даже не обеспечивающего воспроизводство. Не надо полемических приёмов - просто почитайте специализированные статьи по демографии. В популярных тоже все доступно изложено.

Как только человечество достигнет точки «равных возможностей» - оно сожрет само себя.

Я вижу Вы уверены, что знаете будущее и пытаетесь убедить в этом аудиторию. Смею Вас уверить, что это невозможно. Вы никогда не в состоянии предсказывать в деталях. Например, напишите сегодня Ваш прогноз движения фондового рынка на недельки две вперёд. По дням с цифрами. А мы проверим и посмеёмся все вместе над новоиспеченным Нострадамусом.

"Точка равных возможностей" это бессмысленный набор слов, не находите?


Исправленному верить
- Sunday, October 14, 2001 at 15:35:07 (CDT)

Гедонизмом.


Мольба
- Sunday, October 14, 2001 at 15:33:06 (CDT)

Yuri
USA - Sunday, October 14, 2001 at 15:17:12 (CDT)

Я вас прошу, нет, я вас просто умоляю: хоть раз что-нибудь содержательное! Отзыв на статью: хотя бы из пяти связных предложений. Хватит расслабляться.
Попробуйте... Вдруг получится.
Или вы тоже из тех, кто исподтишка гедонизиои в джакузи грешит?


web-мастер
Россия - Sunday, October 14, 2001 at 15:22:45 (CDT)

Расслабляться, Юрий, будете дома. Или вы из тех, кому доставляет удовольствие наложить кучу перед соседско дверью, и это является основным развлечением? Если - да, то очень быстро вы отправитесь следом за этими двумя друзьями.
Мы объявляем неделю чистого воздуха.
Это касается абсолютно всех.


Yuri
USA - Sunday, October 14, 2001 at 15:17:12 (CDT)

web-мастер
Россия - Sunday, October 14, 2001 at 14:58:58 (CDT)
…И это будет - НАШ вердикт…

опять проскрипции начались… совсем не даете людям расслабиться…


Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Sunday, October 14, 2001 at 13:17:25 (CDT)

Болт
USA - Saturday, October 13, 2001 at 19:51:27 (CDT)

«…они вполне могут начать искать другие решения…» - что же это, по вашему, как не «соревновательный процесс»?

«…Экспериментально наблюдается совершенно обратная зависимость. Чем выше уровень жизни, тем меньше рождаемость…». Если взять две крайние позиции, к которым я причисляю Россию и США, то там явственно видна прямая зависимость. Если же вы имеете в виду некоторые частности, например, Японию, то, думаю, ей следовало бы обратить внимание на свой "афферматив актион" в области популяризации деторождения.

Я прекрасно понял вашу мысль о «всеобщем равенстве» и из предыдущего вашего послания и еще раз смею утверждать, что оно в принципе недостижимо. Как только человечество достигнет точки «равных возможностей» - оно сожрет само себя.

С уважением, Мансур Гиматов.


Стас Ионов
USA - Sunday, October 14, 2001 at 13:04:35 (CDT)


А номер вышел очень хорошим -- поздравляю. Китайская грамота очень занятна. И с Ефимовым надо согласиться: надо настроиться на продолжительную войну цивилизации против варварства. Не стоит путать последнюю с войной против трети человечества. Это война с экстремизмом, она не может быть выиграна только авианосцами и крылатыми ракетами, хотя без них и не обойтись. Необходимы усилия на всех фронтах, начиная с дипломатического, информационного и кончая шпионским. Пока что действия администрации Буша направленные на решение этой труднейшей задачи заслуживают самой высокой оценки.


рунаме
- Sunday, October 14, 2001 at 12:28:33 (CDT)

Вы не о том.
Судить надо по внешности.
У арабов, также как и во всём мире, правят ублюдки.
И как бы они себя не именовали, шейхами или калифами, это ничего не меняет.
Уроды они по наружности, а значит и по сути.
Типичный образчик арабского иерарха - Ясир Арафат, европейского - Блэер.
На каждого из них и смотреть-то без отвращения невозможно.
А вот Усама бен Ладен и Муамар Каддафи - красавцы.
В этом и состоит суть конфликта.

Но Имяреку с Моней этого не понять, потому что они сами уроды.
А высшая доблесть как раз в том,
чтобы, будучи самому уродом, видеть и ценить красоту в других людях.


MN
USA - Sunday, October 14, 2001 at 10:56:58 (CDT)

Имярек
USA - Sunday, October 14, 2001 at 09:22:35 (CDT)
Поэтому американцы стараются бороться на земле чужими руками. Усаме бин Ладену и талибам отводилась роль таких пешек в войне против СССР. Сейчас ставка сделана на Северный Альянс.

Для справочки: советские войска вышли из Афганистана в 1989 г. СССР прекратил существование в 1991 г. Движение талибов возникло в 1993 г.


Имярек
USA - Sunday, October 14, 2001 at 09:36:04 (CDT)

Дедух
- Sunday, October 14, 2001 at 02:06:55 (CDT)

Любое экономическое "чудо" имеет под собой этнические корни. И чудом нам представляется постольку, поскольку мы мало или ничего не знаем о данной нации. В этом смысле Малайзия являет собой примечательный пример.
*******************************************
Пример Малайзии действительно примечателен. Этнические роли в ней распределились таким образом: малайцы сидят в государственных конторах, китайцы занимаются бизнесом.


Имярек
USA - Sunday, October 14, 2001 at 09:22:35 (CDT)

Yuri
USA - Sunday, October 14, 2001 at 00:23:37 (CDT)

Не надо путать храбрость с глупостью… или вы ждете от американцев грачевских "блицкригов"?
************************************************
Что ж, можно рассматривать предмет в терминах глупости и блицкрига.
Глупостью был бы любой план, включающий многолетнее присутствие американских войск на вражеской территории. Успешной в принципе может быть только молниеносная операция американского спецназа.
Поэтому американцы стараются бороться на земле чужими руками. Усаме бин Ладену и талибам отводилась роль таких пешек в войне против СССР. Сейчас ставка сделана на Северный Альянс.


Школа воспитания талибов
USA - Sunday, October 14, 2001 at 07:56:19 (CDT)

В руководстве движения "Талибан" наметился раскол по поводу выдачи США Усамы бен Ладена и других лидеров террористической организации "Аль-Каида". Ряд членов талибской администрации, в том числе "министр иностранных дел" Вакиль Мутавакиль проявляют готовность к заключению с Вашингтоном "мирового соглашения". Оно предусматривает выдачу бен Ладена в обмен на прекращение ракетно-бомбовых ударов по Афганистану.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, October 14, 2001 at 06:42:18 (CDT)

Некоторые новостные сайты утверждают, что силы Северного Альянся, готовясь к взятию Кабула, принимают поставки российской военной техники. Что гораздо более примечательно, так это то, что российские танки, например, поступают на вооружение силам Северного альянса вместе с российскими танковыми экипажами. Ну, и так далее.


Информбюро воскресного дня
USA - Sunday, October 14, 2001 at 06:30:06 (CDT)

В воскресенье утром американская и британская авиация возобновили бомбардировки позиций
талибов в Афганистане (Кабул, Кандагар, Джалалабад и
Герат). Силы ПВО талибов практически не оказывают сопротивления.

В результате ночных ударов ВВС США по Кабулу
уничтожена большая часть телефонных линий,
которые соединяли афганскую столицу с городами
страны и остальным миром. Об этом заявил сегодня
официальный представитель движения "Талибан".
Он сообщил, что в общей сложности разбиты 90
линий связи, которые соединялись с коротковолновым передатчиком в Латабаде (35 км к востоку от Кабула), и были построены китайской
и пакистанской компаниями.
В Кабуле осталась в строю единственная линия
связи, которая принадлежит афганской
радиокомпании.

Чеченские боевики прибыли на подмогу афганским
талибам, готовящимся к обороне Кабула. Об этом
факте сообщил сегодня корреспондент газеты "Санди
телеграф" Филип Шеруэлл, находящийся сейчас в
районе афганского города Баграм.
По его сведениям, талибы сформировали костяк
обороны из нескольких тысяч фанатиков-исламистов
из других стран. Кроме чеченских боевиков на стороне
талибов воюют наемники из Пакистана, Саудовской
Аравии, Судана, Йемена и Египта.

Кабульская лаборатория Красного креста, где
находились культуры сибирской язвы, находится с
16 сентября под контролем талибов. Об этом стало
сегодня известно в Париже из кругов, близких к
французским спецслужбам. Мощности
лаборатории, международные сотрудники которой
были изгнаны талибами сразу же после
террористической атаки на США 11 сентября,
позволяют сделать 1,5 млн. доз вакцины,
содержащей возбудители болезни.
Пока, однако, не известно, в какой лаборатории
мира была произведена культура сибирской язвы,
которая сейчас в конвертах с письмами обнаружена
в США.
Кабульская лаборатория была создана в 1997 году
в рамках программы Международного комитета
Красного креста по поддержке афганского
животноводства. Одно из направлений ее работ -
борьба с сибирской язвой путем вакцинации.

На встрече в Эр-Рияде представителей
Координационного совета шести стран
Персидского залива (Саудовская Аравия, Объединенные
Арабские Эмираты, Бахрейн, Оман, Катар и
Кувейт) принято решение о
блокировании финансовых средств и собственности
террористов, указанных в списке, переданном
Соединенными Штатами.
Все члены Координационного совета решили внести в свои
законодательства более жесткие меры против
отмывания денег, полученных криминальным путем,
и ввести общую валюту еще до 2010 года.




Д.Ч.
USA - Sunday, October 14, 2001 at 02:51:58 (CDT)

Валерий Лебедев, USA - Sunday, October 14, 2001 at 02:32:25 (CDT)
== ==== ======== =

Вообще-то, речь следует вести не о "Душечке", а о "Попрыгунье". Но анализировать нужно не сюжет этого рассказа, а тот несложный скандальный сюжет, который связал С.Кувшинникову, её мужа Д.Кувшинникова, И.Левитана и самого А.П.

Кувшинникова, несомненно, была Попрыгуньей. Но! - Попрыгунья не была Кувшинниковой!!! Совершенно не важно, что изображение Ольги Дымовой не совпадало с образом Софьи Петровны. Важно то, что "Дымова" в конце истории развелась с Кувшинниковым, а Левитан с Чеховым.


Шива Калифорнийский.
USA - Sunday, October 14, 2001 at 02:39:54 (CDT)

Verdict
USA - Saturday, October 13, 2001 at 23:55:15 (CDT)
Валерий Лебедев

Что касается отношений Ефимова и Довлатова, то факт заключается в том, что они были многолетними друзьями...

При том, что DD слова доброго не стоит, поделитесь с читателями примером собственного "благородства" по отношению к сколькотолетнему другу Коротичу. И,если позволит совесть, продолжите свои поучения под свинячий визг одобрения смердящих коммуняк.


Я давно присматриваюсь к вышепроцитированному персонажу. Удивительной гражданской смелости позиция у данного господина, скажу я вам. Вот только к данной смелой позиции бы - да подписываться своим настоящим именем, да ещё давать телефон и адрес. А то смелые, клеймящие слова, а выкрикиваются из подворотни. Самодискредитация-с!


Валерий Лебедев
USA - Sunday, October 14, 2001 at 02:32:25 (CDT)

Д.Ч. at 02:01:33 Чехов увёл тёлку у Левитана.

Про уведение телок Чеховым ничего не знаю. Кажется, он даже никогда не был с ними знаком.
"Душечка", на которую обиделся Левитан - это вовсе не из оперетты про телок.


Дедух
- Sunday, October 14, 2001 at 02:06:55 (CDT)

Моё почтение Константину Крылову!
Я знаком с вами ещё по форуму Дмитрия Галковского.

Friday, October 12, 2001 at 07:03:28 (CDT)
Любое экономическое "чудо" имеет под собой этнические корни. И чудом нам представляется постольку, поскольку мы мало или ничего не знаем о данной нации. В этом смысле Малайзия являет собой примечательный пример.
Когда я услыхал о том, какой решительный отпор дал международному спекулянту Соросу премьер Малайзии Махатхир бин Мохамад, то не удивился.
Просто в детстве увлекался эпохой великих географических открытий.
Как и везде, в Малайе португальцы, а потом и англичане, понастроили вертепов с целью "приобщения аборигенов к европейской цивилизации". Малайцы оказались единственным народом, не поддавшимся на побрякушки и сохранившим приверженность традиционному укладу. Причём поразительно, что часто в непосредственной территориальной близости от очагов новых соблазнов.
Статья в "Лебеде" или ссылка по тему была бы очень кстати.
"Где вы теперь? Кто вам целует пальцы?"


Д.Ч.
USA - Sunday, October 14, 2001 at 02:01:33 (CDT)

Коммик, - Saturday, October 13, 2001 at 16:00:57 (CDT)
Кофи Аннан -- человек, который попустительствовал или прямо одобрял грубейшие нарушения международного законодательства Америкой и странами НАТО и продолжает это делать сейчас, -- получил Нобеля за мир. Ну, правильно, "война -- это мир", а Кофи Аннан -- "наш (то есть американская марионетка) человек" в ООН. Интересно другое: что заставило шведских "академиков" угодливо одобрить кандидатуру Большого Брата с Длинной Дубиной?

= ========= = ======== ====
Ноб.премии присуждают не шведские, а норвежские "академики". Но Швеция в данном случае тоже в стороне не осталась: у Кофи Аннана жена шведка.




Валерий Лебедев, USA - Sunday, October 14, 2001 at 00:22:54 (CDT)
Мы никогда не были с Коротичем друзьями, мы были знакомы - и не более. Но даже и дружеские отношения с кем-то не гаратируют от последующих конфликтов. Пример - Чехов и Левитан...

== == = ======== = ========
Весьма двусмысленное заявление. Известно, что в упомянутом примере истоком конфликта послужил тот факт, что Чехов увёл тёлку у Левитана. Ай-яй-яй, Валерий Петрович!..


Санни
Россия - Sunday, October 14, 2001 at 01:25:37 (CDT)

Дедух
- Sunday, October 14, 2001 at 00:53:33 (CDT)
что представляет собой нынешний Китай.


Вы прямо предвосхищаете события :))) В следующем номере будет статья о современном Китае. Планировалась в этот, но не вошла ни по объему, ни по содержанию.

Дедух
- Sunday, October 14, 2001 at 00:57:57 (CDT)

При том, что Дан Дорфман иногда бывает не прав, он всегда остаётся добрым, порядочным человеком и талантливым автором.


Присоединяюсь обеими руками. Только добавила бы - он всегда остаётся очень добрым, очень порядочным человеком. Хотя его частенько и заносит.
Но поелику сама грешу тем же, это для меня простительно. Что поделать - люди огня заводятся с полоборота...




Информбюро
USA - Sunday, October 14, 2001 at 01:24:04 (CDT)

ВВС США в ночь с субботы на воскресенье нанесли массированный бомбовый удар по Кабулу, Кандагару и Джелалабаду.

Целями бомбардировки были: район кабульского
аэропорта, штаб-квартира движения "Талибан" в
Кандагаре, военная база в Джалалабаде и базы
ПВО в Герате и Баглане. На сегодняшний день,
силы ПВО талибов практически уничтожены. В
Кандагаре и Кабуле бушуют пожары.


Дедух
- Sunday, October 14, 2001 at 00:57:57 (CDT)

Вердикт: При том, что DD слова доброго не стоит

При том, что Дан Дорфман иногда бывает не прав,
он всегда остаётся добрым, порядочным человеком
и талантливым автором.


Дедух
- Sunday, October 14, 2001 at 00:53:33 (CDT)

Малоизвестно, что у современных китайцев доминирует одна (2-я) группа крови, а генетически от любого кровосмешения с китайцем получается китаец. Негр с китайцем сразу даёт китайца, и даже евреи, издревле сохраняющие свои колена по всему миру, уступают силе китайской крови. Единственная еврейская община, появившаяся в Кайфэне в XIX веке, полностью окитаилась уже через три поколения, и раввины, считающие евреем любого, рожденного еврейской женщиной, для детей от китайских отцов делают исключение и евреями их не признают.
а иудеем может быть только еврей


Это совершенно справедливое и очень важное наблюдение широко известно. Просто о нём не принято писать по причине неполиткорректности. Относится оно не только к китайцам, но и ко всем монголоидам. Обычно оно формулируется следующим образом: лучшая маскировка для еврея - примесь монгольской крови. (Хотя, впрочем, и у "чистокровных" евреев наблюдается такое явление.)
В России - это семья Ульяновых. Вполне может оказаться, что у известной депутаны Хакамады имеются еврейские предки, у Юлия Кима и т.д.
Что касается остального содержания статьи Девятова, то оно больше относится к экзотике и этнографии, чем к сути того, что представляет собой нынешний Китай. А суть в следующем.
С Китаем произошло то же, что и с Россией. Может быть в худшем варианте. Древняя Китайская цивилизация (как и многие другие) была основана десантом белых людей, высадившихся в дельте Хуанхэ. Последующая история страны это гетерозис и постепенное разбавление аборигенами. Причём наибольший скачок ВНИЗ на этом пути сделан маодзэдуновцами. В континентальном Китае благородный антропологический элемент был истреблен начисто. В этом легко убедиться, проведя сравнение на глаз с населением Тайваня.
В такой ситуации аппелировать к древним культурным традициям применительно к современному Китаю можно только с очень большой оговоркой.
В настоящее время Китай следует рассматривать как очень опасную варварскую силу, которую нужно сдерживать и по возможности аннигилировать, не вдаваясь в подробности. А если и вдаваться, то исключительно ради поисков более эффективных и быстрых методов её нейтрализации.

Наложить мораторий на иммиграцию азиатов в Европу и Северную Америку!


Марина
Москва, - Sunday, October 14, 2001 at 00:39:10 (CDT)

Игорь Ефимов. «Аттила в Боинге»

Номер, действительно, получился таким, что не сразу прочитать получается.

Спорная статья и … печальная. Исторический экскурс доказал, что проигрыш Америки и всего европейско-христианского мира неизбежен. Абсолютное технологическое превосходство не спасет его от голодных, энергичных, бескомпромиссных, вездесущих и воюющих его же оружием, как не спасло оно ни одно государство в прошлом. (Кроме Китая. Но «китайская грамота» - только для китайцев.) Европеизированные правители мусульманских государств кое-как пока сдерживают пассионарный порыв разрушения своих подданных, но фиговый листок «антитеррористической коалиции» едва ли похож на смирительную рубашку, а «гуманитарная помощь» на аминазин.


Yuri
USA - Sunday, October 14, 2001 at 00:23:37 (CDT)

Имярек
USA - Saturday, October 13, 2001 at 23:04:54 (CDT)
…эти храбрецы не рискуют спуститься с самолетов на негостеприимную землю.

Не надо путать храбрость с глупостью… или вы ждете от американцев грачевских «блицкригов»?

А у DD, видимо, какие то личные счеты с Ефимовым и кочевники тут не причем.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, October 14, 2001 at 00:22:54 (CDT)

Уважаемый Verdict at 23:55:15

Мы никогда не были с Коротичем друзьями, мы были знакомы - и не более. Но даже и дружеские отношения с кем-то не гаратируют от последующих конфликтов. Пример - Чехов и Левитан.
Равным образом, никаких поучений или призывов к покаянию к кому-либо у меня нет. Даже - к вам.


Verdict
USA - Saturday, October 13, 2001 at 23:55:15 (CDT)

Валерий Лебедев

Что касается отношений Ефимова и Довлатова, то факт заключается в том, что они были многолетними друзьями...

При том, что DD слова доброго не стоит, поделитесь с читателями примером собственного "благородства" по отношению к сколькотолетнему другу Коротичу. И,если позволит совесть, продолжите свои поучения под свинячий визг одобрения смердящих коммуняк.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, October 13, 2001 at 23:18:08 (CDT)

DD at 21:55:23 Текст Игоря Ефимова это набор банальностей.... Всё равно ведь все будут читать Довлатова и никто - Ефимова. Кроме его корешей, которые сидят в редакциях
некоторых журналов и, поэтому, его публикуют.

Дорогой Дан!

Тексты Ефимова полны тонких рассуждений и исторических реминисценций. И написаны блестяще. Это - мое мнение как читателя и редактора.
Что касается отношений Ефимова и Довлатова, то факт заключается в том, что они были многолетними друзьями и все эти многие годы переписывались. Перепису Ефимов издал в этом году.
Согласитесь, что ваши инвективы сами по себе никак не согласуются с вашим выводом о соотношении Довлатова и Ефимова. Не стал бы Довлатов переписываться с "бездарным графоманом", не так ли? Да ведь и вы читаете Ефимова и пишете рецензии на него. И мы с вами обсуждали переписку Довлатова и Ефимова на радио "Надежда" сразу же после выхода книги.
И вы говорили, что оторваться не можете...
Идеи об отторжении нефтепромыслов в арабаких странах мы тоже обсуждали... Впрочем, об этом пока я умолчу.


Имярек
USA - Saturday, October 13, 2001 at 23:04:54 (CDT)

DD
Boston, USA - Saturday, October 13, 2001 at 21:55:23 (CDT)

Петкофф, или что-то в этом роде) предлагает пойти намного дальше. Он предлагает вернуть все нефтепромыслы Западу и установить марионеточные проамериканские режимы в нефтедобывающих странах или просто оккупировать их. И я с ним полностью согласен. Это действительно нормальный выход из ситуации...
****************************************************************************
Это уже было и возврата назад нет. О какой оккупации идет речь, когда эти храбрецы не рискуют спуститься с самолетов на негостеприимную землю.


DD <dandor19@yahoo.com>
Boston, USA - Saturday, October 13, 2001 at 21:55:23 (CDT)

Текст Игоря Ефимова это набор банальностей.
Любой посетитель ГБ знает всё, что Ефимов написал по поводу дней минувших,
поэтому совершенно бесполезна его историческая часть.
К кому она обращена, выпускникам спецшкол для людей с умственными нарушениями?
По выводам Ефимова, то есть по конструктивным предложениям.
Подобными предложениями сейчас забиты сотни газет. Особенно на русском
языке. Впрочем, и американские газеты печатают подобные письма, как бы от имени
читателей. Колумнисты действительно пока не отваживаются писать то же самое.
Зато в ''Нью-Йорк Таймс'' появилась огромная статья на целую полосу, в которой
её автор, директор института Энн Рейн, я не помню его фамилии, предложив примерно
то же что и Ефимов и точно также осудив нерешительность правительства, намного
точнее Ефимова указал что делать дальше. Ефимов только разглагольствует о спецслужбах и ограничении свободы для вражины, кто только не разглагольствует сейчас на эту тему.
А вот автор статьи в ''Нью-Йорк Таймс'' (его фамилия, если я не ошибаюсь, Петкофф, или что-то в этом роде) предлагает пойти намного дальше. Он предлагает вернуть все нефтепромыслы Западу и установить марионеточные проамериканские режимы в нефтедобывающих странах или просто оккупировать их. И я с ним полностью согласен. Это действительно нормальный выход из ситуации, а не рассуждения Ефимова на тему ограничения отдельных свобод. (Если кто-то, кое-где у нас порой)
''Нью-Йорк Таймс'', кстати, чудесно выкрутилась от обвинений и судебных процессов.
Они напечатали этот текст... как рекламное объявление.
Но готов спорить, что с автора они не взяли ни копейки.
Такая вот оригинальная реклама. Бесплатная для рекламодателя.
Кроме того, от текста Ефимова сильно воняет марксистскими портянками.
Автор формально заверяет, что он, конечно, Маркса в упор не видит.
На самом деле, вся методика взята из университета Марксизма-Ленинизма
и политзанятий.
Всё эти бесконечные разговоры о разности формаций, орошении, кочевниках и оседлых земледельцах, гуннах и китайцах, викингах и славянах, индейцах и белых. Ефимов не заковычивает и не даёт ссылок на своих предшественников. И правильно делает, потому что имя им - легион.
Абсолютно вторичный и банальный текст.
Да ещё написанный бездарным, серым языком.
Впрочем, Ефимов иначе писать не умеет.
Только он считает себя великим писателем, об этом остальные ведь не догадываются.
Кроме Мити Быкова, который ненавидит почему-то Довлатова, и, поэтому, решил объявить в пику всем престарелого графомана Игоря Ефимова - писателем.
Ладно, флаг ему в руки.
Всё равно ведь все будут читать Довлатова и никто - Ефимова. Кроме его корешей, которые сидят в редакциях некоторых журналов и, поэтому, его публикуют.



Болт
USA - Saturday, October 13, 2001 at 19:51:27 (CDT)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, October 13, 2001 at 17:27:05 (CDT)

"Соревновательные процессы" исчезают именно сейчас, когда "афферматив актион" делает самой конкурентоспособной на рынке труда одинокую мать афроамериканку. Молодые мужики из бедных стран лишены даже минимального шанса получить образование и приличную работу. Вы предложите им утереться, а они вполне могут начать искать другие решения.

А так как количество людей (при всеобщей благодати) будет быстро расти Экспериментально наблюдается совершенно обратная зависимость. Чем выше уровень жизни, тем меньше рождаемость.


И вообще, извините, Вы либо не поняли, либо не пожелали понять, что я писал. Если совсем без литературщины, то идея очень примитивна. Либо все без исключения играют по одним правилам, что возможно только при отсутствии государств, либо обязательно найдутся крутые мужики с которые посчитают, что им недодали и начнут бузить. И доказать им, что чувство собственного достоинства толстухи в американском супермаркете важнее их горской гордости возможно только их убив. А это отрицательный искусственный отбор, который по вашей логике и ведёт к голоду. Не обязательно, кстати. Решение убить всех в бедных странах одно из стабильных. Вопрос только в способностях пропагандисткой машины его обосновать. Тут ведь такая штука - много родственников у новоиспечённых иммигрантов осталось там. Всё проблемы на голову гуманистов.


Москвичка
- Saturday, October 13, 2001 at 17:52:42 (CDT)

Вот так номер! Поздравления – редактору, благодарность – авторам. Уж полночь минула и хорошо, что Германна все нет. Можно спокойно дочитать альманах.
Хотелось бы продолжить обучение китайской грамоте и получить представление о китайских ценностях жизни.
Г.Гачев, много написавший о национальных образах мира, полагает, что чрезвычайно важной характеристикой нации является основная форма вопрошания.
"Что это такое?" – главное вопрошание в древнегреческом умозрении.
Почему? Warum? – вопрос важнейший для немцев и их интерес направлен к происхождению, к поиску причин.
Для французов этот же вопрос звучит как pour-quoi? Для чего? Цель оказывается важнее причины.
Отсюда французские теории прогресса, эволюции, социальные утопии.
Для англичан и особенно американцев основной вопрос "Как?" Важнейшим оказывается принцип ноу-хау. Целые серии книг начинаются со слова "как". "Как приобретать друзей и влиять на людей".
Знаменитый русский вопрос: "Кто виноват?"
Есть еще один характерный русский вопрос "На кой?" – народный вариант вопроса "зачем", но без позитивного интереса и уже содержащий негативный ответ на этот вопрос.
Какова же основная форма китайского вопрошания?



Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Saturday, October 13, 2001 at 17:27:05 (CDT)

Болту

==============
… Перед человечеством стоит выбор либо единая земля без государств вообще и равными правами всех жителей, либо бесконечная война молодых и голодных против старых и сытых…
==============

Нет такого выбора у человечества. Если все будут равны – исчезнут «соревновательные процессы», а, соответственно, и развитие. А так как количество людей (при всеобщей благодати) будет быстро расти, то тогда через очень короткий промежуток времени оно (человечество) станет перед проблемой голода, холода (одежды) и т.п.

С уважением, Мансур Гиматов


Болт
USA - Saturday, October 13, 2001 at 16:14:22 (CDT)

Основное противоречие мира со свободным обменом информации наглядная демонстрация несправедливости потребления - не по труду, а по стране рождения. Молодые здоровые и умные мужики из отстойных стран будут недовольны пока существуют границы. Все решения этой проблемы либо временны либо ведут к деградации победителей. Война в таком контексте это геноцид всего человечества. Перед человечеством стоит выбор либо единая земля без государств вообще и равными правами всех жителей, либо бесконечная война молодых и голодных против старых и сытых.
Есть четыре уровня интересов - личные, коллективные, государственные, общечеловеческие. Когда, как в современном мире уровень осознания общечеловеческих сравнился с государственными вся система стала нестабильна. Тут ничего бомбардировками не решишь только конец у статус кво оттянешь .


Коммик
- Saturday, October 13, 2001 at 16:00:57 (CDT)

"Кофи Аннан -- сукин сын, но это наш сукин сын в ООН"

Кофи Аннан -- человек, который попустительствовал или прямо одобрял грубейшие нарушения международного законодательства Америкой и странами НАТО и продолжает это делать сейчас, -- получил Нобеля за мир. Ну, правильно, "война -- это мир", а Кофи Аннан -- "наш (то есть американская марионетка) человек" в ООН.

Интересно другое: что заставило шведских "академиков" угодливо одобрить кандидатуру Большого Брата с Длинной Дубиной?

Ясно, не подкуп. Чего же тогда они так боятся -- боятся настолько, что не постыдились выставить себя на весь мир дешевыми проститутками? Очевидно, в Швеции есть агенты влияния США, которые могут и академиков заставить плясать под свою дудку. Что же это за агенты? Ясно, не американцы. Тогда кто же? Догадайтесь с трех раз, от кого может зависеть шведская карьера детей, внуков и племянников шведских академиков, и кто при этом защищает интересы США в Швеции не покладая рук? Кто эти агенты влияния в любой другой стране мира? Что это за универсальный разлагающий мораль и власть любой страны мира человеческий материал?


Кабул: бомба упала на жилой квартал
- Saturday, October 13, 2001 at 15:43:36 (CDT)

Пентагон признал, что во время очередного авианалета на Афганистан в пятницу вечером бомба весом 900 килограммов отклонилась от цели и упала на жилой квартал возле кабульского аэропорта.
Аэропорт расположен примерно в одной миле от жилого квартала, в который угодила бомба.
Из заявления Пентагона:
Американское военное ведомство называет инцидент "непреднамеренным". В заявлении Пентагона говорится, что целью бомбардировщика F/A-18 Hornet был вертолет, стоявший в аэропорту.


Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Saturday, October 13, 2001 at 15:11:40 (CDT)

Игорю Ефимову

Очень понравилась ваша статья «Аттила в Боинге», и наши идеи здорово перекликаются…

Единственное, что меня несколько настораживает – это выводы из ваших рассуждений.

В итоге вы предлагаете: объявить Америке войну… ?! Но, кому? И для чего? Чтобы отказаться от завоеванных свобод? Но тогда – в пользу чего? Своими руками построить решетку вокруг себя – не приведет ли это к еще большей эскалации террора и не потеряет ли Америка за счет этого своего лица, а в итоге – и всех преимуществ, которые она имеет? Что вы под этим всем подразумеваете?

С уважением, Мансур Гиматов


mark magid <markmagid@hotmail.com>
Brookline, ma USA - Saturday, October 13, 2001 at 14:02:53 (CDT)

Уважаемый Валерий Петрович, огромное спасибо Вам за CD "Лебедя".
С благодарностью, Mark.




Таня
USA - Saturday, October 13, 2001 at 12:53:36 (CDT)

Уважаемый Валерий Петрович, огромное спасибо Вам за CD "Лебедя".
С благодарностью, Таня.


Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Saturday, October 13, 2001 at 12:51:06 (CDT)

Всем друзьям по переписке.

К великому моему сожалению, моя адресная книга «приказала долго жить». Я прошу прислать мне «пустышку» (хотя бы!) для возможности ведения переписки.

С уважением, Мансур Гиматов


Горбатову --- от Гиматова
Саратов, Россия - Saturday, October 13, 2001 at 12:35:34 (CDT)

=============
… от Горбатова
город Арбатов, - Saturday, October 13, 2001 at 09:07:22 (CDT)
"Гиматов — это не голова! …
=============

Заинтриговало: а о какой же части тела идет в данном случае речь?

С уважением, Мансур Гиматов


Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Saturday, October 13, 2001 at 12:33:21 (CDT)

===============
Марина
- Saturday, October 13, 2001 at 02:28:44 (CDT)
Андрей Девятов. "Китайская грамота"

Безусловно, это - статья номера, и одна из интереснейших в истории альманаха.
==============
На мой вкус в номере вообще наиболее удачными оказались именно исторические сюжеты. Я к вашему выбору еще добавил бы и: Александр Липков «Шаланды полные фекалий»…
Хотя, как мне показалось, номер получился несколько тяжеловесным для чтения. Ту же «Китайскую грамоту» с одного захода мне одолеть не удалось…

С уважением, Мансур Гиматов


В.Френкель
SA - Saturday, October 13, 2001 at 11:43:19 (CDT)

Да, верно сказано у Лебедева, они читают Коран через западные очки. Очки-то у всех у них западного производства, с "просветлённой" оптикой, дорогие. И самолёты западные, и оружие, и вся технология. Даже самое их богатство - доллары - американские. Да и основа этого богатства, нефть, имеет цену лишь благодаря спросу США, это не меньше половины рынка, и остального Запада. Вот теперь закрылись многие авиакомпании, упал спрос на нефть, упала и цена. (Как говорят французы, "Ты этого хотел, Жорж Данден!") Рубили сук, на котором сидели. Если бы доллар обесценился, то и их капиталы мгновенно превратились бы в ничто.

И очень интересное наблюдение сделал И.Ефимов из истории: кочевники, гунны, варвары всегда пытались разрушить цивилизации! Ну, казалось бы, зачем? А вот один автор в "Огоньке" (сейчас не припомню его фамилию)в статье "Разгадка русской души" (кстати, он поддерживает ту точку зрения, что суровый климат России определяет всю экономику и даже национальный характер, он сторонник Паршева), так вот этот автор описывает историю, как горожанин построил в деревне отличный новый дом, все мужики ему помогали. Дом сиял на всю деревню, остальные дома были старые, чёрные, плохие. Выпили, закусили, обмыли дело. А через неделю приезжает - нет дома, одни угли. Подпалили. Зачем? А ты не высовывайся. Вот психология разрушителей цивилизаций.
В.Ф.


Yuri
USA - Saturday, October 13, 2001 at 10:51:12 (CDT)

Игорь Ефимов АТТИЛА В БОИНГЕ

Наконец, я получил то, что так долго ждал… поздравляю редакцию с находкой!


Приятного аппетита
- Saturday, October 13, 2001 at 10:00:38 (CDT)

Станционный смотритель
USA - Saturday, October 13, 2001 at 09:38:19 (CDT)


Яша, немедленно передай барину недокушанную тюрю.


Станционный смотритель
USA - Saturday, October 13, 2001 at 09:38:19 (CDT)

Холоп на барина три года серчал. А барин не знал.

...Суворов был граф Рымникский, не князь. Князь был Потёмкин-Таврический.
Кушай тюрю, Яша...

--------------------------------------

...От "Большого Дома" вверх по Литейному, повернуть направо на улицу Пестеля, далее - по ней, мимо барельефа "Герои Ханко", через мост, оставляя справа Летний Сад, слева - Михайловский Замок, повернуть направо - по Марсову Полю и упираешься в памятник, на цоколе которого выбито:

Князь Италийский,
Граф Александр Васильевич Суворов-Рымникский"


...И тот, бывало, именует...



Гиматову, Баранову и Девятову — от Горбатова
город Арбатов, - Saturday, October 13, 2001 at 09:07:22 (CDT)

"Гиматов — это не голова! Баранов — это голова! Девятов — это тоже голова! Баранов и Девятов — это две головы!"

(А.А.Фунт, почётный зиц-председатель конторы "Рога Буки — Копыта Гуся". Вторая часть названия добавлена М.С. Паниковским.)


Былое и думы
- Saturday, October 13, 2001 at 08:51:48 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, October 13, 2001 at 03:06:22 (CDT)
Легче дружить с тюбетейкоголовым, чем с китайцем.


Русский с китайцем - братья навек.


Шива Калифорнийский.
USA - Saturday, October 13, 2001 at 03:31:22 (CDT)

Марина

- Saturday, October 13, 2001 at 02:28:44 (CDT)

Андрей Девятов. "Китайская грамота"

Безусловно, это
- статья номера, и одна из интереснейших в истории альманаха.


Хотел сказать первым, но вы меня опередили.



Д.Ч.
USA - Saturday, October 13, 2001 at 03:06:22 (CDT)

Марина, - Saturday, October 13, 2001 at 02:28:44 (CDT)
== = =========== ==
Статья действительно хороша. Для тех, кто знаком с Китаем понаслышке. На деле туристический романтизм быстро улетучивается. Легче дружить с тюбетейкоголовым, чем с китайцем.


Марина
- Saturday, October 13, 2001 at 02:28:44 (CDT)

Андрей Девятов. "Китайская грамота"

Безусловно, это - статья номера, и одна из интереснейших в истории альманаха.

Нельзя ли добавить немного информации об авторе?

Невозможно переоценить объяснение понимания пространства и времени "срединным человеком": оно делает понятным столь многое. В "китайских" статьях редактора застывший и обращенный спиной к будущему китаец казался нелепым анахронизмом. Теперь он оказывается куда как мудрее самонадеянного европейца с "широко закрытыми глазами" несущегося навстречу времени. Навязчивый образ нелепой белки в колесе


Д.З.
USA - Friday, October 12, 2001 at 22:16:04 (CDT)

Мелодиевед
Москва, - Thursday, October 11, 2001 at 22:33:52 (CDT)

Предвкушаю. Кажется, появился шанс почитать что-то основательное и в меру эпатирующее.

Сердечный привет Д.Г. от Д.З.


Yuri
USA - Friday, October 12, 2001 at 22:04:32 (CDT)

Санни
- Friday, October 12, 2001 at 21:46:18 (CDT)
Это у вас ночь. А у нас сейчас почти семь утра.

Сочувствую… а у меня ещё пятница… стрельбу правда слышал, даже местный канал включил… «а в ответ тишина»… странно все это…


Санни
- Friday, October 12, 2001 at 21:46:18 (CDT)

Yuri
USA - Friday, October 12, 2001 at 21:26:22 (CDT)


Это у вас ночь. А у нас сейчас почти семь утра.


Yuri
USA - Friday, October 12, 2001 at 21:26:22 (CDT)

Санни
Россия - Friday, October 12, 2001 at 21:16:49 (CDT)
У нас над городом висит летающая тарелка. Абсолютно серьезно - я ее наблюдаю уже около получаса.

… и я тоже … часа, уж, как два… и перестрелку слышал… и почему, только, все это происходит в ночь с пятницы на субботу?…


Санни
Россия - Friday, October 12, 2001 at 21:16:49 (CDT)

У нас над городом висит летающая тарелка. Абсолютно серьезно - я ее наблюдаю уже около получаса.


Холоп на барина три года серчал. А барин не знал.
USA - Friday, October 12, 2001 at 18:19:48 (CDT)

Крестьянину Яше
USA - Friday, October 12, 2001 at 14:50:21 (CDT)
Дедуху
- Friday, October 12, 2001 at 13:00:05 (CDT)

Суворов был граф Рымникский, не князь. Князь был Потёмкин-Таврический.
Кушай тюрю, Яша.
А, кстати, тут Яша, а ещё есть Саша (Бородин). Сколько лет мальчику? Когда он станет Александром? Пишет как взрослый.

Хохлу
Москва, Россия - Friday, October 12, 2001 at 07:37:40 (CDT)

В "Русской Мысли" была года три -четыре назад статья "Протяни руку брату своему", автора точно не помню, что-то похожее на Горяинов, не ручаюсь. Автор, весьма благожелательный к Украине, говорит, что современное население Украины ничего общего с Киевской Русью 10-го века не имеет.


Коммик
- Friday, October 12, 2001 at 15:55:10 (CDT)

ibid
- Friday, October 12, 2001 at 14:32:07 (CDT)

РНМ = Русское Национальное Меньшинство.
Учредитель (октябрь 1993).

Программа состоит из одного пункта: кровная месть.


Спасибо за разъяснения. Могу предположить, что Вы заинтересованы в пополнении рядов Вашей организации качественными русскими мстителями. С гораздо меньшей уверенностью предположу, что некоторые из них читают это издание. В этом случае для Вас было бы уместно, а для меня интересно, если бы Вы были чуть менее лапидарны.

А именно: является ли Русское Национальное Меньшинство подмножеством русского народа или исчерпывает собой весь русский народ, оказавшийся в меньшинстве? Какая именно часть русского народа является субъектом Вашей русофобии? Кровная месть -- кому? Когда? Как?

Спасибо.


Кох остался не у дел
- Friday, October 12, 2001 at 14:54:45 (CDT)

В пятницу рано утром гендиректор "Газпром-Медиа" Альфред Кох заявил что подает в отставку. По его словам, он стал жертвой подковерных интриг руководства "Газпрома". Однако истинная причина скандала, по информации "Известий", совсем в другом. "Газпром" давно заявлял о намерении продать свой медиа-бизнес и Кох планировал принять в этом самое активное участие. Однако "Газпрому" его посреднические услуги не понадобились.
Альфред Кох был в пятницу доступен для журналистов только в первой половине дня. В прямом эфире телекомпании НТВ, председателем совета директоров которой он является, Кох заявил:
- Меня банально выжили с помощью элементарных аппаратных интриг. Как я, здоровый 40-летний мужик, на это попался, до сих пор, честно говоря, не могу понять, - сказал, немного запинаясь, Кох. - Я не силен в аппаратной интриге. А когда меня начинают, так сказать, улыбаясь и кивая, потихоньку выживать, изолируя от всех возможных решений, превращая просто, так сказать, в болванчика, я в этих условиях дальше оставаться не могу.


Ишь, как мальчонке не понравилось, когда его выжили теми же способами, какими он прежде выживал Гуся. Прям, так слезки от жалости к нему у всех должны потечь. Ну, елы-палы...


Крестьянин Яша
USA - Friday, October 12, 2001 at 14:50:21 (CDT)

Дедух
- Friday, October 12, 2001 at 13:00:05 (CDT)

"Тяжело в учении - легко в бою."
Князь Суворов-Таврический
****
Сам ты - Дедух Таврический.
А Суворов -Рымникский


ibid
- Friday, October 12, 2001 at 14:32:07 (CDT)

РНМ = Русское Национальное Меньшинство.
Учредитель (октябрь 1993).

Программа состоит из одного пункта: кровная месть.


Дедух
- Friday, October 12, 2001 at 14:25:30 (CDT)

Билли Ширзу

Не могли бы вы поподробнее рассказать о ваших личных впечатлениях от ретороманского языка. Особенно в сравнении с итальянским.
Отличаются ли его носители антропологически от соседних народов?

Авторам текстов

Сначала показалось, что это случайность. Но теперь видно, что многие так пишут. Всё-таки правильно с одним "р": теракт.
Объясню почему.
Слова террор и терра (земля) однокоренные. Для того, чтобы избежать контаминации рекомендуется писать теракт с одним "р".

Шабес-логика

Саша Бородин: разбейте свои американские компьютеры, снимите и порежьте на портянки свои американские джинсы, наденьте кирзовые сапоги и обменивайтесь антисемитскими репликами у себя на кухне.


Коммик
- Friday, October 12, 2001 at 13:25:17 (CDT)

Дедух
- Friday, October 12, 2001 at 13:00:05 (CDT)

Мы не обыватели, а (вне)штатные пропагандисты.
Я - от РНМ


Вы так пишете, вроде, само собой, все знают, что такое РНМ и что Вы в нем член. На самом же деле Ваша политическая платформа ВСЕГДА была покрыта густым туманом. Поэтому сказанное Вами для меня -- настоящее откровение.

Расскажите же нам, что такое РНМ и обрисуйте, пожалуйста, его/её программу-минимум и программу-максимум, устав, давно ли вы там, какую должность занимаете и т.п.

Спасибо.

P.S. Если Хохол все-таки не идиот, значит, очень молодой и крайне, по пост-перестроечному, необразованный.


Дедух
- Friday, October 12, 2001 at 13:00:05 (CDT)

Отбой, Хохол!

Мы не обыватели, а (вне)штатные пропагандисты.
Я - от РНМ, Коммик - от КПРФ.

http://www.lebed.com/art2697.htm
Всё-таки в оригинале: "Убей фрица!"
Вообще-то из того, о чём говорит автор, логически следует: Убей "чурку"!
Но Лебедев делает политкорректную смазку: "Убей мусульманина!"
Целью террористов 11 сентября (а это не мусульмане) как раз и было: подвести сознание западного обывателя к тому, что "не бандитов надо преследовать, а брюнетов".
Конкретно: остановить безконтрольную иммиграцию из стран 3-го мира.

Один шаг в верном направлении сделан.

Игорь Иванов: И вообще, любые стрельбы на полигоне, это прежде всего пьянка. Да ещё в Крыму!

"Тяжело в учении - легко в бою."

Князь Суворов-Таврический


Таня <Замеченной Опечатке>
USA - Friday, October 12, 2001 at 12:06:53 (CDT)

Вы опять переоделись? В женское.


WEB-мастер
- Friday, October 12, 2001 at 10:58:23 (CDT)

Мансур, извините, ради Бога, все исправлено.


Мансур Гиматов <dizell@overta.ru>
Саратов, Россия - Friday, October 12, 2001 at 10:51:35 (CDT)

Web-мастеру

В номере вместо "Ворона" открывается "Full П" и исправьте, please, мою фамилию...

Мансур Гиматов


Коммик
- Friday, October 12, 2001 at 10:49:20 (CDT)

Игорь Иванов
Москва, Раша - Friday, October 12, 2001 at 02:17:27 (CDT)


Сдаюсь.

Хохол
Москва, Россия - Friday, October 12, 2001 at 06:28:51 (CDT)

Мужик, нет проще - придумать себе оппонента-идиота, а потом метко долбать по нему, ловя кайф от собственного остроумия.


А ты думаешь, меня радует, когда я натыкаюсь на идиота? Думаешь, мне приятно потешить себя чувством собственного превосходства? Нет, нет, нет! Не радует меня, что я так сильно стольких многих превосхожу, а, наоборот, печалит, что столько много людей так сильно от меня отстали. Был бы счастлив, если бы все были умнее меня. Увы, никак.

Вот ты это хорошо написал, и я сразу же начал надеяться, что ты не идиот. Потом, увы, вспомнил твою реплику:

Хохол
Москва, Россия - Thursday, October 11, 2001 at 12:06:19 (CDT)

Константину Крылову -которому известно, "как устроена украинская экономика". И чем же она, по-Вашему, хуже российской? просветите, пожалуйста. А заодно объясните, почему вы считаете, что Россия со стасорока(?)миллионным населением оспоставима с миллиардными Китаем и Индией. Скромнее надо быть, батенка.


Помнишь ли, о чем речь шла? Речь шла не численности населения, а о геополитической мощи и влиятельности. Маленькая нацистская Германия подмяла под себя почти всю Западную Европу и половину европейской части СССР. Сравни население Германии и оккупированных к концу 1941 года территорий.

США сейчас открыто и нагло терроризируют весь мир, и никто пикнуть не смеет. А населения? Всего-то на 100 млн. больше, чем в России. 100 млн. -- пренебрежимо мало по сравнению с миллиардом индийцев и 1.3 млрд. китайцев. И что же Индия со своим миллиардом? Старательно вылизывает жопу дядюшке Сэму, при том, что превосходит его не только населением (в 4 раза), но и интеллектуальным потенциалом.

Признаешь, что высказался в этой реплике гадко и идиотски, будет разговаривать дальше, например, о том, что обезьяна произошла от украинца, о потом уже от нее произошли все прочие люди. Не признаешь -- буду тебя игнорировать как полнейшего выродка и ничтожество.


Web-мастер
- Friday, October 12, 2001 at 10:03:47 (CDT)

Господа!

Новый, 241-ый номер - в Сети!


Обыватель
NJ USA - Friday, October 12, 2001 at 09:54:39 (CDT)

Хохлу:

А писателя Винниченко Дедух похоже не читал.


Обыватель
NJ USA - Friday, October 12, 2001 at 09:52:38 (CDT)

kuku
USA - Friday, October 12, 2001 at 09:04:36 (CDT)
Махалия Джексон была женщиной.

И ещё какой! Согласен. Опечатался. Впредь постараюсь не.


Ъ
- Friday, October 12, 2001 at 09:29:40 (CDT)

...скажем прямо, без тебя на них было бы намного скучнее.
Совершенно верно.


Хохол
Москва, Россия - Friday, October 12, 2001 at 09:11:17 (CDT)

Дедух
Если завсегдатаи РП, по выражению Дедуха, слабоумные, а Дедух - бывший завсегдатай РП, то Дедух - ... кто? Полноте, дружище, завсегдатай гостбуков - ты, а не я. И, скажем прямо, без тебя на них было бы намного скучнее. И кончай собачиться.


kuku
USA - Friday, October 12, 2001 at 09:04:36 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Friday, October 12, 2001 at 08:37:51 (CDT)

И даже у Махалии Джексона.

Говорил, говорю, и говорить буду - Ширли! Сверяйтесь со словарем!
********************************************************************************
Махалия Джексон была женщиной.

Сверяйтесь со словарем!

kuku


Дедух
- Friday, October 12, 2001 at 09:03:09 (CDT)

Не прикидывайся шлангом, Хохол! Заглянул он в РП ... Ты и есть один из его слабоумных завсегдатаев.
С винниченками и проч. берендеями в полемику не вступаю.


kuku
USA - Friday, October 12, 2001 at 08:51:25 (CDT)

Для Информбюро - альтернативный материал для анализа:
Война в Афганистане будет развиваться не так, как планирует Пентагон
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/74n/n74n-s00.shtml

kuku


Обыватель
NJ USA - Friday, October 12, 2001 at 08:37:51 (CDT)

Билли "Неаккуратному" Ширзу:

... паскудомоечный агрегат?!? Я правильно прочитал? В смысле, - мыть паскуд?

Я тут справки навел. Через земляка - Брюса, он ведь наш, ньюджерсийский. Сигера знает (через речку живет дедушка, - ньюйоркер). И Циммермана тоже знает. Они даже на альбоме "God Bless America" втроём присутствуют. Дык, я тово... спросил Брюса насчет джакузи. Он утверждает, что есть у него, у Пита, и у Циммермана тоже. И даже у Махалии Джексона.

Говорил, говорю, и говорить буду - Ширли! Сверяйтесь со словарем!


Хохол
Москва, Россия - Friday, October 12, 2001 at 07:37:40 (CDT)

Дедух
Я, ,оказывается, не весь твой пост до конца дочитал, там еще есть о банках, где хохлы засели с русскими фамилиями. Был бы ты полюбопытнее, дядя, обнаружил бы, что многие серьезные ученые считают прямыми потомками Киевской Руси украинцев, а потому настоящие русские - мы, а не вы. Только не надо сразу бросаться на меня как бык на красную тряпку. Украинский писатель начала прошлого века Винниченко (слыхал о таком?) неплохо сказал: "Русский либерализм заканчивается там, где начинается украинский национальный вопрос."


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 12, 2001 at 07:31:17 (CDT)

Обывателю:

Мы, коренные швейцарцы, очень чистоплотный и гигиенолюбивый народ. Поэтому в нашей домоустроительной инфраструктуре упомянутые вами сантехнические антагонизмы максимально разнесены. Туалет у нас, например, - во дворе, а джакуззи так и вовсе отсутствует.
Довелось мне однажды воочию видеть этот паскудомоечный агрегат. Его на Женевскую выставку достижений народного хозяйства из Америки на дирижабле пригоняли. Ничего особенного я в нем не нашел. Ну, блестит, ну, журчит, ну, пузыри пускает - тютелька в тютельку хромированная кастрюлька с кипящей водой, только вместо сосиски американцы туда для форсу девку в купальнике подложили. Девка глазки швейцарцам строит, саженными ножками взбрыкивает, всхлипывает призывно и сладострастно: "Ай лав джэкьюззи!" А те ладонями прикрываются, отворачиваются и поскорее мимо проносятся: "Тьфу, срамота заморская! Ну и охальники же эти американцы!"
Нет, нам, швейцарцам, такие забавы никак не подходят. Нам более по душе на мягких кожаных бондиванах Питом Сигером с Робертом Циммерманом зачитываться или же слушать по местному радио задушевные народные песни на дивном ретороманском наречии…

Билли Ширз


Константин Крылов <krylov@krylov.ru>
- Friday, October 12, 2001 at 07:03:28 (CDT)

Новые враги свободного мира

New York Post, со ссылкой на официальных лиц, сообщает, что в скором будущем можно ожидать антитеррористических операций США на Филиппинах, в Индонезии и Малайзии. Надо признаться, списочек странноватый: вместо ожидавшихся "плохих парней" с Ближнего Востока или уж каких-нибудь "стран-изгоев" типа Северной Кореи), в него попали средней пристойности страны, до сих пор не привлекавшие к себе особого внимания мировой общественности.

Особенно досталось Филиппинам, прямо названным "центром планирования и координации террористических операций". При этом Филиппины - если, разумеется, брать в расчет политику правительства - в настоящее время лояльны по отношению к США, насколько вообще может быть лояльной Штатам южно-азиатская страна со своими специфическими проблемами. Во всяком случае, правительство Филиппин добросовестно приняло к исполнению американские требования по части заморозки счетов террористов, а также исправно голосовало за все и всяческие резолюции, осуждающие террор, террористов, и прочее мировое зло.

Малайзия в этом смысле ведет себя несколько более нагло - например, на последнем голосовании в ООН по поводу дополнительных санкций против талибов ее представители позволили себе воздержаться (вместе с Китаем). Индонезия в этом отношении находится где-то посередке, не будучи замечена ни в чрезмерном рвении, ни в откровенном саботаже американских инициатив.

Это все, впрочем, касается официальной линии правительств соответствующих государств. Однако ж, не все так просто. И в какой-нибудь богоспасаемой Колумбии есть правительство, решительно осуждающее наркоторговлю. Проблемка в том, что оное правительство в своей стране ничего не решает - точнее, решает те вопросы, которые не касаются интересов наркобаронов. Бывает же так, что "полиция кончается там, где начинается Беня" - или какой-нибудь Бен. Или бин, будь он не Ладен. Не говоря уж о тех случаях, когда какой-нибудь почтенный политический лидер, типа Арафата, прикрывает и охоливает террористов, усматривая в оных известную пользу для дела мира... Может быть, и с этими азиатскими ребятами что-то нечисто?

Ну что ж. Определенное неблагополучие исламского толка в этих странах, в самом деле, имеется. На Филиппинах, например, действует группировка "Абу-Сайаф" (она же ГАС), получившая некоторую известность в связи с захватами заложников и отрезанием им голов. Проблема в том, что ГАСовцы радикальные сепаратисты, чьей целью является отделение южных Филиппин с целью создания там - угадаете с трех раз? - правильно, исламского государства. То есть имеются все основания полагать, что филиппинские власти с превеликим удовольствием избавились бы от гадости, а сдерживают их в этом похвальном намерении всякие "международно принятые нормы".

Ситуация в Индонезии сильно похоже на филиппинскую, только с известным коэффициентом увеличения. Индонезия, как и Филиппины, представляет собой цепочку островов, только куда более крупных. Разумеется, там есть свои сепаратисты - на Молуккских островах (более известные как Острова пряностей), в провинции Риау (где нефть), и еще кое-где. Нетрудно догадаться, что праведная борьба за освобождение нефтяных месторождений от гнета законных властей ведется под знаменем ислама. Ну нет в природе такого дела, которому повредило бы немножечко веры в Аллаха, всемилостивого и милосердного.

Впрочем, дело даже не в этом. Сам по себе факт наличия в какой-либо стране радикальных исламских группировок, разумеется, неприятен, но где их нет? Ведь оно водится и в самих Штатах (Луис Фаррахан тоже не с дуба рухнул), и в просвещенной Европе. Вон, в Соединенном Королевстве Великобритании и Северной Ирландии эти ребята еще совсем недавно устраивали сборища, где пели воинственные песни и собирали деньги на помощь единоверцам в Чечне. Помнится, в ту златую пору западное телевидение (да и наше отечественное, чего греха таить, отметилось) показывало злые рожицы этих ребят с немалым сочувствием. Типа: да, конечно, террор не есть хорошо, но вот ведь до чего довели мирных мусульман эти поганые федералы!

Что касается указанных трех стран, то они могут быть отнесены к "умеренно-мусульманским". То есть ислам в них не является "государствообразующим началом" (как в талибском Афганистане - или в той же Саудовской Аравии), но и не считается проблемой, которую надо всячески изживать (как в кемалистской Турции). Просто, так уж получилось, в этих странах имеется мусульманское большинство, и с этим надо как-то считаться. В принципе-то, население этих стран в большей степени озабочено вечными вопросами - то есть зарабатыванием денег - а не временными и тленными, типа перманентного джихада или обустройства жизни по шариату. Что, разумеется, не исключает рецидивов.

Особенно это касается Малайзии. Дело в том, что из всех трех указанных стран она наиболее благополучна - а потому и находится в зоне повышенного риска. Сперва о благополучии. Около двадцати лет назад к власти в этой стране пришли люди, предложившие программу реформ. По своим идеям она была очень похожа на "Белую Революцию", что делалась в Иране при Реза-Шахе, и включала в себя три компоненты: радикальный светский национализм, культ экономического роста, и политику поддержания экономической независимости.

Последний пункт особенно важен. Речь идет не о чучхе, а об ограждении страны от действий международных спекулянтов. Например, в той же Малайзии практикуется политика борьбы с краткосрочными (то есть спекулятивными) инвестициями: быстрый вывод денег из страны облагается налогом. Существуют и иные ограничительные меры по отношению к иностранному капиталу. Чем последний, разумеется, зело недоволен. Особенную остроту получил конфликт во время и после "азиатского кризиса". Правительство Малайзии тогда объявило о введении контроля за иностранной валютой, и сопроводило это резкими декларациями (одна из которых называлась не менее как "Восстановление монетарной независимости Малайзии").

Премьер-министр Малайзии Махатхир бин Мохамад сделал ряд заявлений, по сути дела впрямую обвинявших МВФ и прочие "глобальные институты финансового контроля" в проведении дискриминационной политики, направленной против стран "третьего мира". В таких вопросах важно, кто говорит. Если бы такими инвективами разразился бы Ким Чен Ир или Фидель Кастро, никто и ухом не повел бы. Однако, вся проблема в том, что Малайзия - чрезвычайно успешная страна, экономика которой растет как на дрожжах. Фактически, она уже перестала быть страной "третьего мира", и перешла в разряд "новых индустриальных стран" типа Южной Кореи.

При этом национальная гордость малайского народа за свои свершения всячески поддерживается и поощряется. В центре малазийской столицы, в Куала-Лумпуре, возвышаются две башни, высотой превосходившие покойный американский комплекс. Согласно правительственному плану, известному как "20/20", в 2020 году страна должна войти в двадцатку мировых лидеров - и есть все основания полагать, что это у нее получится. Если ничего не случится.

Разумеется, мы не будем заниматься дешевой конспирологией, и утверждать, что американцы собрались замочить малайцев в сортире. Однако, чисто по-человечески, небольшая нахальная страна, отстроившая себе самые высокие в мире башни, критикующая МВФ, и к тому же плохо голосующая в ООН, вызывает раздражение. Ну, если честно, вызывает? Ага. И, если уж она подвернулась под руку, почему бы на нее не наехать? Все это не значит, что в Малайзии вовсе нет никакого "радикального исламизма". Напротив, он там есть, как он был в Иране при Мохаммеде Реза Пехлеви. Между прочим, именно в Малайзии проживает семейство незабвенного президента "ичхерии" Аслана Масхадова. А вторая по величине (и основная оппозиционная) партия в стране (нетрудно догадаться, что она "исламская") уже начала что-то такое произносить на тему джихада". То есть малайское чудо может кончиться так же, как и иранское: там тоже все было в большом порядке, пока исламисты не пришли к власти. И, изгнав "кровавого шаха", под мудрым руководством аятоллы Хомейни ввели у себя "таухидную" (в буквальном переводе - "монотеистическую") экономическую модель, в три года возвернувши Иран в средневековье.

Мы почему-то думаем, что радикализм заводится исключительно от плохой жизни. Отнюдь нет. Очень часто он является болезнью роста - как, например, "болезнью роста" были революционные партии в царской России (которая тоже демонстрировала прекрасную экономическую форму). Слишком быстро растущая экономика порождает немало проблем, от которых к тому же обычно страдают те, кто минимально выигрывает от экономического роста. Пряников сладких всегда не хватает на всех - а вот тумаков почему-то всегда в избытке.

Американский наезд в этом плане оказывает неоценимую услугу исламистам. Если они сумеют вовремя подхватить мяч, брошенный им в лицо кичливыми янки, то провернуть какой-нибудь небольшой джихад против законных властей окажется вполне реальным делом. И через пару лет блистательный Куала-Лумпур станет грязным, загаженным, нищим городом. А на земле возникнет еще один "исламский режим". Оно нам надо?



Хохол
Москва, Россия - Friday, October 12, 2001 at 06:28:51 (CDT)

Дедух
В порядке исключения могу и на ты. Кстати, моя питерская прабабушка говрила, что еще в начале века в Питере ходила поговорка "где хохол побывал, там еврею делать нечего." Так что америк ты не открыл. Насчет "Русского переплета" - заглянул и обнаружил, что там подвизался некий Дедух, отнюдь не чуравшийся "мудрых мыслей". Уж не ты ли? Чем же так согрешил Дедух-Адам, что добрый дедушка Липунов изгнал его из рая?

Коммику
Мужик, нет проще - придумать себе оппонента-идиота, а потом метко долбать по нему, ловя кайф от собственного остроумия. Что-то в этом есть от ...сам понимаешь, чего. Нет, не одобряю я того, что случилось.


Избранные места из переписки с друзьями...
NJ USA - Friday, October 12, 2001 at 06:04:43 (CDT)

Wednesday, October 10, 2001 at 13:28:58 (CDT)

Нильский: "Что он ко мне так прицепился? Как репейник к энному месту... "
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Thursday, October 11, 2001 at 09:33:33 (CDT)

grump - Нильскому: "Что у вас там за энное место такое, куда может прицепиться репейник? Про банный лист, скажем, я бы понял. Заинтригован. Дамы, наверное, тоже. Не томите."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Thursday, October 11, 2001 at 11:44:38 (CDT)

Обыватель: "LOL!!! - Многорукий, Трёхглазый и Шерстозадый... - чур меня, чур!"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Thursday, October 11, 2001 at 18:01:24 (CDT)

Обыватель: "Шерстозадый, перечитайте собственные постинги, выберите оттуда любой из двух Ваших многочисленных риторических приемов и ответьте себе сами, ладно? А то мне лень..."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Thursday, October 11, 2001 at 19:41:12 (CDT)

Шарон Абрамович фон Нильский - Обыватель: "Имеет ли смысл мне отвечать? Не думаю. Здесь и так всё ясно."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

У меня вопрос: можно ли считать приведенный отрывок признанием Нильским своей шерстозадости?


Обыватель
NJ USA - Friday, October 12, 2001 at 05:59:02 (CDT)

Ширзу:

Билли, радость моя, с удовольствием отвечаю на Ваш прямой вопрос. Я в джакузи моюсь. Джакузи - это такое устройство для мытья.
А для аминокислот - унитаз. А у Вас в Касталии, пардон, Гельвеции - не так? Вы это совмещаете?
Хотя, с другой стороны, чему я удивляюсь, - Вы же поведали нам когда-то, что Вы очень часто "полностью гасите разум и на всю катушку включаете подсознание". Где уж тут аминокислоты удержать, правда? Мы ведь, американцы, хоть и тупые, а все ж понимаем утонченных европейцев. Пусть не очень гигиенично, зато Сигер с Бретоном глубже постигаются...

Спрашивайте еще, пытливый Вы мой, непременно отвечу.


Nogay <noger@360.ru>
- Friday, October 12, 2001 at 05:10:29 (CDT)

ALLAHU AKBAR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Дедух
- Friday, October 12, 2001 at 03:19:34 (CDT)

Игорь Иванов
Таким образом, возвращаемся к Подполу.
Но я сторонник простых решений: 500 баксов старлею и ящик водки охране.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, October 12, 2001 at 02:32:26 (CDT)

Обывателю:

А чем же вы еще там в джакуззи занимаетесь, ежели не жуирствуете и не сибаритствуете. Неужто гедонизмом исподтишка грешите?

Тема устройства современного американского дома меня живо заинтересовала. Просьба, по возможности, срочно выслать список важнейшей литературы по теме "Как нам обустроить современный американский дом?"

Б.Ш.



Ъ
USA - Friday, October 12, 2001 at 02:24:43 (CDT)

Игорь Иванов,

Вы, конечно, много дельного говорите, однако же некоторые делаемые утверждения позволяют заподозрить вас в излишнем полемическом задоре.



Игорь Иванов
Москва, Раша - Friday, October 12, 2001 at 02:17:27 (CDT)

          Комик и МН, зачем вы людям сказками про "трёхточку" голову морочите? Ещё и С75 вспомнили! Да этой рухляди учили на всех радиофаках даже тогда, когда её давно уже сняли с вооружения. Комплексы дальнего радиуса, включая и С200, даже во времена телевизора КВН, фильма "Ключи от неба" и ЗРК С75, оснащались исключительно полуактивными головками самонаведения, работающими по отраженному сигналу (или - активными, с подсветкой цели от своей РЛС). Иные способы сведения цели и снаряда (вроде указанных вами) дают на 100 и более км неприемлемые отклонения - до километров.
          Поэтому, сбить ракетой С200 пассажирский лайнер проще простого, особенно для хохлов-раздолбаев. Достаточно оставить включённой наземную станцию подсветки и летящую в "белый свет" ракету. А дальше, всё случится само. Причём, на пункте наведения, и новую цель могут не видеть, и ракету - потерять, а "пидрыв" в "десяточку" сделать. Кстати, можно даже и станцию подсветки вырубить, а лайнер всё равно грохнуть - старая и расстроенная головка самонаведения вполне может захватить и навестись по гораздо более мощному, нежели отражённый, сигналу радиовысотомера или курсового локатора "Тушки". Тем более, что, чем "грязнее" эти сигналы, и чем "ржавее" головка ракеты, тем выше вероятность "успешного" захвата. Как видите, все необходимые и достаточные условия поражения выполняются. А "трёхточка" и "половинное спрямление", рассчитываемое наземным комплексом - это, извините, не из той оперы.
          И вообще, любые стрельбы на полигоне, это прежде всего пьянка. Да ещё в Крыму! Да ещё с боевыми корешами из России! Да - при нынешнем бардаке! Какие там, к чёрту, ракеты! - пулял, небось, какой-нибудь старлей, а начальство бухало в чёрную. У этих же "хероев" на лицах всё написано! - сразу после- выступал по ТВ наш главком ВВС, на месте наблюдавший за украинскими пусками - мол всё было "пучком". А морда-то, была ещё не просохшая.


Ъ
- Friday, October 12, 2001 at 01:45:19 (CDT)

длинная рука советского народа - это что-то новое.
Я помню про всеобщую ненависть и презрение трудящихся.


MN
USA - Friday, October 12, 2001 at 01:42:14 (CDT)

Наверно о "Стингерах"... Но мы отвлеклись. Как там было "...если же я нарушу эту клятву, пусть покарает меня длинная рука советского народа..."? или не так?


Ъ
- Friday, October 12, 2001 at 01:34:11 (CDT)

Вопрос ко всем присутствующим.
О каких средствах ПВО на территории, контролируемой талибами и подавленных авиацией США говорит этот интеллектуал Рамсфельд?


MN
USA - Friday, October 12, 2001 at 01:33:56 (CDT)

Ъ
- Friday, October 12, 2001 at 01:02:05 (CDT)
Знаю об этом не понаслышке - в армии служил и в стрельбах участвовал.

Пожалуй, вы правы. Кстати, как там было с подпиской о неразглашении?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Friday, October 12, 2001 at 01:16:17 (CDT)

kuku
USA - Thursday, October 11, 2001 at 11:13:55 (CDT)

Насчёт неувязки. Спасибо, г-н kuku, Вы обратили внимание на существенный аспект.
Время руководителей брутального типа завершилось. Братва типа Черномырдина, Лужкова, Тулеева и прочих жестоковыйных, как выразился бы Валерий Лебедев, политиков эпохи Ельцина более не котируется. Даже академик Примаков - интеллигентный, но способный на поступки типа разворота над Атлантикой правительственного лайнера, направлявшегося в Америку, вычеркнут из рейтингов российских VIP. Реальные полномочия - у людей "никакого" типа, олицетворяемого определением "питерский чекист".
Смысл: бритва Хэнлопа хорошо работает для прогноза массового поведения российских политиков с психологией бояр допетровской эпохи, но совершенно не годится в теперешней обстановке. При Ельцине была омерзительная, но определённость. Нынче имеется осознание тупика и смутно знакомая фигура в роли руководителя государства (подсказка: наберите, например, в Яndex сочетание слов "Путин" и "дон Рэба" и вы будете приятно удивлены начитанностью очень большого числа наших граждан, интересующихся политикой и пишущих о ней). Так вот, такие эпохи, в которые осуществляется лихорадочный поиск путей выхода из тупика, называются переходными, а единственным реально действующим в них правилом обычно является война всех против всех во имя, естественно, консолидации здоровых сил общества. Кстати, и на Западе руководителей из числа мужественных мужчин типа рослых и жизнелюбивых Клинтона и Коля сменили никакие Буш и Шрёдер. Кстати, и переживаемые этими странами экономические проблемы тоже более всего напоминают поиск выхода из тупика. Из прекрасно освещённого светом хайтека тупика "новой экономики". Тоже, в общем, переживают интересное время импровизаций, не исключающее никаких, даже безумных инициатив.


grump
- Friday, October 12, 2001 at 01:07:50 (CDT)

Метр 90
- Friday, October 12, 2001 at 00:47:35 (CDT)
... Поглядим, кому по весне достанется кубок Лебедя.


Устрашен и уничижен. Сразу и сдаюсь.



Ъ
- Friday, October 12, 2001 at 01:02:05 (CDT)

Вдогонку к дискуссии специалистов по ЗРК.

Действительно, если стреляешь вдогон, то "трёхточка" является оптимальным методом. Однако стрельба вдогон не является типичной - обычно цель требуется уничтожить на подлёте. Стандартный способ наведения - это метод половинного спрямления (для С-75 и С-125 точно, полагаю, что и для С-200 так же). Метод же "трёхточки" используется в условиях постановки активных помех, когда невозможно определить дальность до цели, а также при стрельбе с выключенным радаром - когда вместо сигнала с РЛС используется обычное оптическое изображение (т.наз. система "Карат").
Знаю об этом не понаслышке - в армии служил и в стрельбах участвовал.


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, October 12, 2001 at 00:55:01 (CDT)

Метр 90
- Friday, October 12, 2001 at 00:47:35 (CDT)
Шива Калифорнийский.
USA - Friday, October 12, 2001 at 00:42:14 (CDT)

Отличное начало игрового сезона NBA (Nezavisimyi Bostonskiy Almanah)! Поглядим, кому по весне достанется кубок Лебедя. Зима впереди длинная...


Какие могут быть сомнения? Естественно, я победю.

Если, правда, всё это слишком рано наскучить не успеет...


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, October 12, 2001 at 00:51:31 (CDT)

Метр 90
- Friday, October 12, 2001 at 00:42:52 (CDT)
Ну а бесстрашие, которое вы так упорно приписываете исламистам, объясняется не силой духа, а обыкновенной дикостью.


Помню в начале восьмидесятых прошлого столетия, купил я абонемент на фестиваль японских фильмов. Фестиваль продолжался неделю, и в воскресенье показывали самый "крутой" из фильмов - "Провал во времени". Суть была в том, что в силу каких-то мистических причин современная японская воинская единица, с автоматами, несколькими танками и даже вертолётом, начинённом ракетами, попадает в другую временную эпоху - Средневековую Японию. Там наш батальон по каким-то причинам неполадил с местными самураями. И что же вы думаете? Замочили средневековые самураи современных вместе с их замечательным вооружением.


Метр 90
- Friday, October 12, 2001 at 00:47:35 (CDT)

Шива Калифорнийский.
USA - Friday, October 12, 2001 at 00:42:14 (CDT)


Отличное начало игрового сезона NBA (Nezavisimyi Bostonskiy Almanah)! Поглядим, кому по весне достанется кубок Лебедя. Зима впереди длинная...


Метр 90
- Friday, October 12, 2001 at 00:42:52 (CDT)

Имярек
USA - Thursday, October 11, 2001 at 18:42:35 (CDT)

Неприятие американского тупого чванства идет не от религии. Я не берусь высказываться за других участников этой гостевой книги, но тут многим не нравится Америка и отнюдь не потому, что они исламские фундаменталисты.

Религия помогает в другом: преодолеть страх перед смертью, потому что победить бездушную американскую супертехнику может только презрение смерти.


Я почти не встречал людей, которым бы не нравилась Америка. Многие не согласны с внешней политикой правительства США. Действительно, во время холодной войны Штаты поддерживали любой сброд, достаточно было этому сброду выступить против интересов СССР. Так ведь и родная коммунистическая партия столько дров по всему миру наломала. Зачем было лезть в Афганистан? Тренировать Шакала? Дружить с палестинцами? Так что теперь, обсудим звериную русскую агрессивность?

Америка - свободная, справедливая, оптимистичная и деятельная страна. Разумеется, Америка, как и наша Родина, не застрахована от просчетов. Будем надеяться, американская элита способна учиться на собственных ошибках...

Ну а бесстрашие, которое вы так упорно приписываете исламистам, объясняется не силой духа, а обыкновенной дикостью. Ведь арабский мир переживает сегодня период, соответствующий XIII веку в истории Европы. Можно ли назвать смелым убийцу, уверовавшего в ждущих его на небесах девственниц? Конечно нет, ибо у животных нет ни морали, ни этики...


Шива Калифорнийский.
USA - Friday, October 12, 2001 at 00:42:14 (CDT)

Иногда пытаюсь найти объяснение поведению господ Лекаря, Грампа. А.Джакузи. Что же они, когда говорят про меня, так многословны, упрямы и липки, ну прямо какие-то гибриды Балаболки и Ваньки-Встаньки, обмазанные смолой? Забавно, я в конце концов нашёл ответ этому на страницах "Гостевой Книги Русского Переплёта":

--------------
12658 "" Fri Oct 12 00:06:16 2001
Yuli
- Если у Вас появляются многословные и суетливые враги и завистники, значит Вы ведете правильную жизнь. И чем дальше Ваша оценка субъекта от его самооценки, тем более длительны и заунывны поношения. При этом не обязательна прямая оценка - когда человек чувствует, что следствием некоторых рассуждений является его логическое приобщение к малоуважаемой группе, он выходит из себя столь же неизбежно и яростно, как и при прямом отрицательном отзыве (Лекарь и А.Джакуззи).
Обратите внимание, если в клубе несколько дней обсуждается интересная тема и обсуждение носит спокойный характер, то в итоге всегда появляются обиженные, на которых не обратили внимания (grump), и начинается истерика (А.Джакуззи). Всем хочется внимания, всем хочется того, чтобы их самоценка совпадала с мнением окружающих. Такова жизнь. Простим недужным господам и не будем судить их излишне строго.


Замеченная опечатка
- Friday, October 12, 2001 at 00:18:18 (CDT)

Таня USA - Thursday, October 11, 2001 at 21:44:45 (CDT)

если на вас нападут в подворотне хулиганы надо крепко заорать: "стража!" они решат что вы Таня и убегут.
© fat robot




Мелодиевед
Москва, - Thursday, October 11, 2001 at 22:33:52 (CDT)

Д.З.
USA - Tuesday, October 09, 2001 at 23:24:26 (CDT)

Дмитрий Горбатов!

Как движется работа над заметкой по поводу мелодии вообще и у Баха в частности?


Д.З.!
Разделяю Ваше законное любопытство! :-)

В настоящий момент уже подготовил себе копию статьи о мелодии из 6-томной Музыкальной Энциклопедии СССР. (Это самое исчерпывающее исследование проблемы на сегодняшний день.) Усиленно думаю над тем, как исхитриться прокомментировать её таким образом, чтобы разгневанный Валерий Петрович не произнёс серию ругательств из четырёхбуквенного слова и не закрыл из-за этого Гостевую на целую неделю. :-)

Ваш,
Д.Г.


Таня
USA - Thursday, October 11, 2001 at 21:44:45 (CDT)

если на вас нападут в подворотне хулиганы надо крепко заорать: "стража!" они решат что вы дебил и убегут.
© fat robot


AD
USA - Thursday, October 11, 2001 at 20:12:44 (CDT)

www.nns.ru Темы дня
Индия добьет пакистанских талибов
...Как сообщает РИА, например, глава Межведомственной разведки
Пакистана генерал Махмуд Ахмед оказался причастным к переводу $100 тыс. на счет Мохаммеда Атты - одного из
организаторов террактов в Нью-Йорке и Вашингтоне. Доказательства этого Мушараффу предъявили США. Источники
сообщают, что в раскрытии обстоятельств большую помощь оказали индийские спецслужбы. Ранее Индия неоднократно
утверждала, что Пакистан оказывает поддержку эсктремистам, воюющим в пограничных штатах Джамму и Кашмир.
http://www.nns.ru/chronicle/
Зарубежная пресса
На почве деколонизации пышным цветом расцвел терроризм...
...
Премьер-министр Менахем Бегин, столь долго державший в своих
руках судьбы страны, начинал карьеру в качестве лидера террористической группировки "Иргун", на счету которой среди прочих злодеяний -
взрыв отеля "Царь Давид" в Иерусалиме, во время которого погибли сто ни в чем не повинных людей разных национальностей.
http://www.nns.ru/chronicle/foreign/


Шарон Абрамович фон Нильский.
USA - Thursday, October 11, 2001 at 19:41:12 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 11, 2001 at 18:01:24 (CDT)


Имеет ли смысл мне отвечать? Не думаю. Здесь и так всё ясно.


Имярек
USA - Thursday, October 11, 2001 at 18:52:00 (CDT)

Информбюро
USA - Thursday, October 11, 2001 at 18:42:17 (CDT)

Интернет приходит к тому, с чего он начинал в 1969 году - к локальной и закрытой для посторонних сети (тогда это была сеть Пентагона).
Представители администрации Джорджа Буша сделали официальный запрос о своеобразном дубле интернета, который уже получил название GOVNET.
***********************************************************************************
Это сообщение неплохо подано в комментарии под заголовком: "Правительство — в GOVNET!", который можно найти по адресу http://www.computerra.ru/online/firstpage/newsofday/13149/

Вот заключительная цитата оттуда:

Но страшнее всего для нового проекта – старый человеческий фактор. Ради Бога, как можно быть столь наивными, когда известно, что самый опасный террорист для любой компании – её же собственный обиженный начальством или не в меру любопытный работник? Что? В GOVNET, простите за выражение, будут работать исключительно проверенные и предупреждённые сотрудники? Но вспомните события месячной давности (сегодня – ровно месяц, повод задуматься, казалось бы…): официальное предупреждение служащих центрального административного здания военного ведомства об ожидающемся через несколько минут теракте вызвало лишь пренебрежительную усмешку на устах подавляющего большинства этих самых служащих и обернулось сотнями жертв через те самые несколько минут. Пройдёт год, два, – и бдительнейший персонал GOVNET будет резаться через сверхпропускные и наисверхзащищённые каналы новой сети в четвёртую Кваку, а сисадмины – меняться свежими порномувиками, выкачанными здесь же, на этих же машинах, через другое, глобальное, открытое всем хакерским ветрам интернет-соединение. И всё начнётся по новой. Может быть – остановиться прямо сейчас?


Имярек
USA - Thursday, October 11, 2001 at 18:42:35 (CDT)

Метр 90
- Thursday, October 11, 2001 at 17:55:31 (CDT)

Неплохой анализ причин противостояния западного мира с исламским в журнале "Ньюсвик":
**************************************************************
Нет, это плохой анализ и не намного лучше того, что представил Стас Ионов в своем сообщении от
USA - Tuesday, October 09, 2001 at 17:06:23 (CDT)

Неприятие американского тупого чванства идет не от религии. Я не берусь высказываться за других участников этой гостевой книги, но тут многим не нравится Америка и отнюдь не потому, что они исламские фундаменталисты.

Религия помогает в другом: преодолеть страх перед смертью, потому что победить бездушную американскую супертехнику может только презрение смерти.


Информбюро
USA - Thursday, October 11, 2001 at 18:42:17 (CDT)

Интернет приходит к тому, с чего он начинал в 1969 году - к локальной и закрытой для посторонних сети (тогда это была сеть Пентагона).
Представители администрации Джорджа Буша сделали официальный запрос о своеобразном дубле интернета, который уже получил название GOVNET. Правительство хочет, чтобы GOVNET был физически отделен от интернета и, таким образом, защищен от атак хакеров, террористов и вирусов. Новый советник президента по вопросам безопасности киберпространства Ричард Кларк заявил в интервью журналистам: "Сейчас мы пытаемся оценить, насколько оправдано с точки зрения затрат, будет создание не просто виртуально, а реально частной сети".

Прежде, чем стать советником президента, Ричард Кларк более дести лет трудился на посту начальника национального управления по борьбе с терроризмом. В то время он неоднократно предупреждал о кибератаке, так называемом "электронном Пирл Хаборе". Не без его участия частные компании по всей стране усилили защиту своих компьютеров и локальных сетей. Недавние проверки показали, что компьютеры большинства правительственных учреждений совершенно открыты для хакеров. Теоретически GOVNET должен стать непроницаемым для внешнего взлома, по крайней мере, со стороны молодых хакеров-одиночек, которые и являются самыми массовыми киберхулиганами.

По словам Кларка, GOVNET скорее всего не возможно будет полностью защитить от вирусов, которые попадают на локальные РС с флоппи дисков, однако их значительно легче блокировать, чем те вирусы, которые заносятся через электронную почту интернета.

Правительство планирует получить независимый GOVNET через полгода после подписания контракта, однако пока еще не определена фирма-подрядчик и, естественно, не подписан сам контракт. Кларк считает, что GOVNET должен управляться частной компанией, а правительство получит эту разработку на условиях лизинга на определенный период времени. Показательно, что такие структуры как ЦРУ и министерство обороны уже имеют независимые засекреченные сети, которые могут быть расширены и интегрированы. На их базе и может быть создан новый GOVNET.



Обыватель
NJ USA - Thursday, October 11, 2001 at 18:01:24 (CDT)

Шерстозадый, перечитайте собственные постинги, выберите оттуда любой из двух Ваших многочисленных риторических приемов и ответьте себе сами, ладно? А то мне лень...


Метр 90
- Thursday, October 11, 2001 at 17:55:31 (CDT)

Неплохой анализ причин противостояния западного мира с исламским в журнале "Ньюсвик":

Откуда взялась ненависть?


Медицинское заключение
- Thursday, October 11, 2001 at 17:32:55 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 11, 2001 at 11:44:38 (CDT)

LOL!!! - Многорукий, Трёхглазый и Шерстозадый... - чур меня, чур!


Диагноз: ДЕЛИРИЙ. Если это красивое слово вам незнакомо, сверьтесь со словарем.
А ежели словаря под рукой не оказалось, дык Вы того... don't hesitate to ask, OK?





Шарон Абрамович фон Нильский.
USA - Thursday, October 11, 2001 at 17:09:40 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 11, 2001 at 16:35:43 (CDT)
Обыватели не жуируют и уж тем паче не сибаритствуют.


Это почему это? Жену свою учите, а здесь нечего... Здесь быстро ласты обломают...


Обыватель
NJ USA - Thursday, October 11, 2001 at 16:35:43 (CDT)

Билли, дружочек, когда употребляете красивые малознакомые слова, сверяйтесь со словарем.
Обыватели не жуируют и уж тем паче не сибаритствуют.
Не помешает Вам также почитать что-нибудь об устройстве современного американского дома. Может пригодиться, знаете ли, - вдруг придется спуститься с гор из заброшенной маленькой женевы... Полезно на этот момент знать, как пользоваться электричеством, что такое унитаз и что делать, чтобы аминокислоты в джакузи не попадали...

А ежели чего не понимаете в устройстве окружающего мира, или словаря под рукой не оказалось, дык Вы того... don't hesitate to ask, OK?


Билли Ширз
Ж-ва, Ш-ия - Thursday, October 11, 2001 at 16:11:56 (CDT)


"...Если вас интересуют такие мелочи, г-н А.Джакузи, то вспомните, что все приличные люди носят одежду, в моём случае, штаны. (Ш.А.ф.Н.)"



А на хрена г-ну Джакузи одежда? Он же почти безвылазно в джакуззи живет. Выползает оттуда только в самых экстренных случаях: заказать по факсу на московском заводе «Компрессор» очередной токарный станок 1К-62, помусолить потными ластами новый «Форбс», пообщаться посредством художественного перестука с несравненной Айн Рэнд.
Надо сказать, что в такие минуты он теряет свой импозантный вид записного жуира и сибарита. Его мощный кустистый хвост беспомощно стелется мокрым тяжелым веником по зеркальному паркетному полу, серебристая шкурка лохматится и кукожится, теряя характерный платиновый отлив, свойственный холеному, породистому обывателю, а опрятная, изящная мордочка с аккуратным чувствительным хоботком в форме пионерского горна наливается спелым гранатовым соком из-за резкого перепада давления…
Справив три вышеупомянутые надобности, г-н Джакузи мчится вприпрыжку к мраморному постаменту с шестиугольной хрустальной прорубью, предвкушая божественное погружение в сдобренный ароматическими солями и аминокислотами аквамарин…

God, Bless Jacuzzi!



Б.Ш.



Таня
USA - Thursday, October 11, 2001 at 16:01:17 (CDT)

Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать.- Олкотт


Л.Л.
Бостон, МА USA - Thursday, October 11, 2001 at 15:21:55 (CDT)

в.ш.
Alemania - Thursday, October 11, 2001 at 14:41:27 (CDT)
Дедух - Thursday, October 11, 2001 at 12:47:51
На глаз все сотрудники - матёрые хохлы.
Махровые. А ещё лучше - пархатые.


Они были одновременно и махровые и пархатые, точнее - махрово-пархатые. Что и не ускользнуло от приметливого глаза Дедуха.


в.ш.
Alemania - Thursday, October 11, 2001 at 14:41:27 (CDT)

Дедух - Thursday, October 11, 2001 at 12:47:51
На глаз все сотрудники - матёрые хохлы.

Махровые. А ещё лучше - пархатые.


Дедух
- Thursday, October 11, 2001 at 14:03:56 (CDT)

Вот теперь вижу, что и вправду - хохол твоя национальность.
Значит ты не в ту дверь попал. Тебе на , в мир мудрых мыслей. Навыкаешься там со своими земляками в полное удовлетворение.
P.S.
Так уж повелось на Руси, если в титуле какого-нибудь заведения - банка, кабака или литературного журнала - стоит слово "русский", то это верный признак того, что там хохлы засели.


Болт
USA - Thursday, October 11, 2001 at 13:58:43 (CDT)

Коммик
- Thursday, October 11, 2001 at 13:15:32 (CDT)

Ничего не спутал. В Останкино канаты не несли никакой структурной нагрузки и имели цель напрячь бетонное основание. Про расплавление полов в близнецах я уже писал - этого не только не могло быть, но и не привело бы к наблюдаемому эффекту. Единственная правдоподобная реконструкция их обрушения это разрыв канатов. Всё остальное из области ненаучной фантастики. За исключением предварительного минирования, что, похоже, было просто излишне для здания японской архитектуры.


Шарон Абрамович фон Нильский.
USA - Thursday, October 11, 2001 at 13:54:47 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Thursday, October 11, 2001 at 11:44:38 (CDT)
Что у вас там за энное место такое, куда может прицепиться репейник?


Если вас интересуют такие мелочи, г-н А.Джакузи, то вспомните, что все приличные люди носят одежду, в моём случае, штаны.


Шарон Абрамович фон Нильский.
USA - Thursday, October 11, 2001 at 13:52:41 (CDT)

Коммик
- Thursday, October 11, 2001 at 13:15:32 (CDT)
Переквалифицировались в кручение пальцем у виска?


Как можно переквалифицироваться в кручение???


Коммик
- Thursday, October 11, 2001 at 13:47:33 (CDT)

Хохол
Москва, Россия - Thursday, October 11, 2001 at 13:35:34 (CDT)

Начнем с того, милейший, что я с тобой (как равно и без тебя) свиней не пас, а потому прошу в будущем употреблять вполне нейтральное "вы". Во-вторых, я ракету не запускал,


"Ракету не запускал, но одобряю" -- так? "Подумаешь, полсотни жидов и дюжину москалей угрохали -- кого волнует" -- правильно?

Американцев сейчас тоже совсем немного занято бомбежками, но одобряют -- 90%. А ведь на Страшном Суде всем отвечать придется: и тем, кто кнопки нажимал, и тем, кто попускал, и тем, кто, тем более, улюлюкал.


Хохол
Москва, Россия - Thursday, October 11, 2001 at 13:35:34 (CDT)

Коммику
Начнем с того, милейший, что я с тобой (как равно и без тебя) свиней не пас, а потому прошу в будущем употреблять вполне нейтральное "вы". Во-вторых, я ракету не запускал, а принципа отвественности всей нации за ошибку нескольких военных и политиков (если она была) не принимаю. А к


Коммик
- Thursday, October 11, 2001 at 13:31:42 (CDT)

MN
USA - Thursday, October 11, 2001 at 13:24:14 (CDT)


Вы говорите именно о С-200? В любом случае, спасибо за реплику.

Надо учесть еще одно обстоятельство. Метод трех точек хорош только при стрельбе вдогон. При стрельбе на встречных курсах по этому методу ракета будет испытывать слишком большие ускорения на последней стадии полета.

Насколько я могу судить, самолет и ракета были на встречных курсах?

Хохлу. Не кажется ли тебе, что, сбив гражданский самолет, а потом глумливо отбрехиваясь, хохлы показали себя страшным говном?


MN
USA - Thursday, October 11, 2001 at 13:24:14 (CDT)

Коммик
- Thursday, October 11, 2001 at 11:04:29 (CDT)
Дорогой МоNя, вам может быть интересно, как НА САМОМ ДЕЛЕ управляется зенитная ракета -- доверьтесь офицеру наведения комплекса С-75. Ракета действительно управляется с земли, но для выработки команд управления используется сложный алгоритм, разработанный в согласии с теорией автоматического управления. Это задача преследования: предполагаемая точка встречи постоянно пересчитывается с учетом координат и скорости и цели, и ракеты, при этом надо избежать переколебаний траектории ракеты -- в общем, все как в PID -- пропорционально-интегрально-дифференциальном регуляторе.

Из сказанного ясно, что ракета наводится с УПРЕЖДЕНИЕМ. Если цель близка, угловое упреждение будет большое, и только если она очень далека, ракета в начале полета будет лететь прямо на цель. Таким образом, ДАЛЬНОСТЬ является НЕ МЕНЕЕ ВАЖНЫМ параметром, чем азимут и угол места.


Для наведения используется пара методов, устойчивось которых давным давно посчитанна. Причем офицер просто тумблером выбирает, какой метод будет использован. Я описал самый простой (трех точек), при котором ракета всегда подерживается на прямой линии между ЗРК и целью. Очевидно, что дальность при этом не имеет значения. Ракета просто сохраняет те же угловуе координаты, что и цель.

Второй метод (половинного спрямления) основан на определении будущей точки столкновения (при предположении, что цель будет двигаться равномерно и прямолинейно) и поддержании ракеты в точке ПОСЕРЕДИНЕ между текущей позицией цели и рсчетной точкой встречи. По мере сближения текущая позиция цели и расчетная точка встречи (как и точка на половине углового расстояния между ними, в которой находится ракета) стягиваются в одну точку. Вы правы, чтобы рассчитать точку встречи для этого метода, необходимо знать в каждый момент угловую скорость цели и расстояние между ракетой и целью, деленное на скорость ракеты. Что совсем не обязательно означает, что офицер боевого расчета отслеживает дистанцию до цели в абсолютных единицах.


Хохол
Москва, Россия - Thursday, October 11, 2001 at 13:18:38 (CDT)

Дедуху
От нашего стола - вашему столу. Завистливость, хвастливость, лень, мелкое тщеславие, откровенное незнание и презрение и к своей культуре и ко всем чужим, пьянство - все это идет от вашего брата, русского. И гибель придет оттуда же. Хохлы же попали к вам еще во времена "светлого застоя", когда мы все еще были единым советским народом.


Коммик
- Thursday, October 11, 2001 at 13:15:32 (CDT)

Дедух
- Thursday, October 11, 2001 at 12:57:56 (CDT)

Помнится, ещё лет 10 тому назад достопочтенный Александр Невзоров осчастливил нас мыслью о том, что православным мусульмане родней, чем католики и протестанты.


Нет никакого сомнения! Католики и протестанты (они же атлантические иудеи) -- это просто нехристи, безбожники, идолопоклонники.

Болт
USA - Thursday, October 11, 2001 at 12:49:31 (CDT)

Переквалифицировались в кручение пальцем у виска?


А что же мне остается делать в условиях развязанного американцами информационно-идеологического террора?

Здания сложились, когда канаты в области пожара полопались. Такая вот японская архитектура, не Останкино - гавно.

Ты спутал, батя: это в Останкино канаты, а в WTC были центральные железобетонные столбы, которые, якобы, расплавились.


Дедух
- Thursday, October 11, 2001 at 12:57:56 (CDT)

Помнится, ещё лет 10 тому назад достопочтенный Александр Невзоров осчастливил нас мыслью о том, что православным мусульмане родней, чем католики и протестанты.
И Проханов в газете "День" тож самое проповедовал.
Привет!


Болт
USA - Thursday, October 11, 2001 at 12:49:31 (CDT)

Коммик
- Thursday, October 11, 2001 at 11:36:25 (CDT)

Переквалифицировались в кручение пальцем у виска? Тут и без Вас пересмешников-стервятников хватает. Здания сложились, когда канаты в области пожара полопались. Такая вот японская архитектура, не Останкино - гавно. А вот в ядерном оружии и его поражающих факторах я разбираюсь. Статью ту читать не стану.


Дедух
- Thursday, October 11, 2001 at 12:47:51 (CDT)

Хохлу

Сегодня в "Русском доме" генералом Леоновым вслух проговаривался вопрос, с которым я ношусь уже много лет: об украинском лобби в правительстве России (СССР). Мой взгляд - на данный момент это хуже еврейской мафии.
Пример.
По ТВ дают сюжет об эвакуации работников российского посольства из Исламабада. На глаз все сотрудники - матёрые хохлы. Все: секретарши, сторожа, повара, дети, учительница. Что за чертовщина? Потом заметил: корреспондент - Потапенко. На следующий день показали посла: Эдуард Шевченко. Вот и объяснение.
Такая же картина и во властных органах - правительстве, думе, администрации президента, ЦК КПСС и ЦК ВЛКСМ. Тупость, мелкий карьеризм, кумовство, пошлый национализм, предательство национальных интересов, скука, наконец, - всё это идёт от вашего брата, хохла. И гибель придёт оттуда же.


Коммик
- Thursday, October 11, 2001 at 12:39:50 (CDT)

Метр 90
- Thursday, October 11, 2001 at 12:04:55 (CDT)

Why are Muslims involved in so many conflicts?


Я тоже думал над этим. И мой ответ -- потому что у них одних осталась ВЕРА и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО.

Касательно веры: про существование христианства сейчас и говорить смешно. Протестантские страны перестали быть христианскими со времен Реформации, католики неуклонно деградируют со времен схизмы -- с XI века, и докатились до того, что кандидатура папы назначается в ЦРУ. Православие: греки скурвились давно, сербы -- недавно, 2 года назад, а о русских вообще говорить противно.

Христианских стран не существует более -- есть только страны более или менее воинственного меркантилизма и бесстыдного приспособленчества.

Многие мусульмане представляют собой яркий пример людей, для которых есть вещи поважнее, чем комфорт и сытость. Для них есть вещи поважнее, чем мир и даже собственная жизнь. Для них вера в бессмертие души на том свете, и в честь, достоинство и благородство на этом -- не дань светским манерам. Если человек отличается от животного тем, что он способен заботиться не только о собственной шкуре, то, кажется, из людей на Земле остались только мусульмане.

Возьмите чеченцев: ведь они могли бы благополучно заполнить в России экологическую нишу, оставшуюся после отъезда евреев, и жить привеваючи, будучи почтенными россиянами. Вместо этого они предпочитают жить в землянках и рисковать жизнью каждое мгновение. Это враги, но этих врагов нужно и можно уважать, в отличие от сытых и гладких до блевоты натовцев.

Возьмите, с другой стороны, русских. Нет, наверное, такое унижения, которому их не подверг правящий режим. И что же? Они не только не протестуют, но даже, кажется, и не замечают, как о них вытирают ноги.


Хохол
Москва, Россия - Thursday, October 11, 2001 at 12:06:19 (CDT)

Константину Крылову -которому известно, "как устроена украинская экономика". И чем же она, по-Вашему, хуже российской? просветите, пожалуйста. А заодно объясните, почему вы считаете, что Россия со стасорока(?)миллионным населением оспоставима с миллиардными Китаем и Индией. Скромнее надо быть, батенка.


Метр 90
- Thursday, October 11, 2001 at 12:04:55 (CDT)

Only the naive believe that poverty is the root. Ideology is what arms terrorists...

Why are Muslims involved in so many conflicts?


Обыватель
NJ USA - Thursday, October 11, 2001 at 11:44:38 (CDT)

grump
- Thursday, October 11, 2001 at 09:33:33 (CDT)

Шарон Абрамович фон Нильский.
USA - Wednesday, October 10, 2001 at 13:28:58 (CDT)

Что он ко мне так прицепился? Как репейник к энному месту...

Что у вас там за энное место такое, куда может прицепиться репейник?
Про банный лист, скажем, я бы понял. Заинтригован. Дамы, наверное, тоже.
Не томите.

LOL!!! - Многорукий, Трёхглазый и Шерстозадый... - чур меня, чур!


Коммик
- Thursday, October 11, 2001 at 11:41:09 (CDT)

Впрочем, чему тут удивляться: на одном из желтых сайтов (не здесь ли?) прочитал, что американские военные консультируются со сценаристами Голливуда по поводу того, где вероятнее всего можно ожидать новые теракты, и какие. Я бы посоветовал им обратиться сначала с Стивену Кингу.


Коммик
- Thursday, October 11, 2001 at 11:36:25 (CDT)

Болт
USA - Thursday, October 11, 2001 at 11:31:25 (CDT)


Прочтите статью, товарищ, Вам понравится. Да, забыл сказать: Вас же, кажется, удивляло, почему здания, ударенные сбоку вверху, сложились вертикально, как колода карт. В статье есть ответ и на этот вопрос. Было замечено, что сразу после падение здания (зданий) на короткое время вышла из строя вся сотовая телефонная связь. Это навело автора на мысль об электромагнитном импульсе, каковой мог быть сгенерирован ядерными микрозарядами, подорвавшими здания снизу.


Болт
USA - Thursday, October 11, 2001 at 11:31:25 (CDT)

Коммик
- Thursday, October 11, 2001 at 11:22:36 (CDT)

Моя версия, что преступники установили дистанционное управление и слиняли. Эта версия косвенно подтверждается недавними сообщениями, что камикадзе не сторговались с проститутками. Идея, что они решили, что дух непотраченных денег им пригодится в райских кущах, представляется недистаточно рациональной.


Болт
USA - Thursday, October 11, 2001 at 11:25:01 (CDT)

MN
USA - Thursday, October 11, 2001 at 10:02:08 (CDT)

Нет, Подол не я. Я не пользуюсь одновременно двумя и более никами, когда их время уходит, просто убиваю. Болт ещё поживёт. Про зенитные ракеты я ничего кроме общих принципов не знаю, а в данном случае этого явно мало, чтобы что-то промяукать оригинальное и одновременно не совсем бредовое.


grump
- Thursday, October 11, 2001 at 11:22:41 (CDT)

Москвичка - Thursday, October 11, 2001 at 10:58:42 (CDT)

По проницательности, кто сравнится с Вами.

Сдаюсь и покоряюсь.


Коммик
- Thursday, October 11, 2001 at 11:22:36 (CDT)

Антология таинственных случаев

Не помню: кто выдвинул блестящую идею о том, что самолеты-убийцы управлялись с земли -- Збигнев Болтевский или Баранов? Каждый из них ее достоин.

Вот вам, товарищи любители научной фантастики (и, очевидно, вынесененной в заголовок рубрики приснопамятного журнала "Техника-молодежи"), подтверждение специалиста: There were NO hijackers. В этой статье, обнаруженной на сайте газеты "Правда", в лучших традициях этой достопочтенной газеты, а также раскрепощенных размышлений Збигнева Болтевского и Баранова, говорится о том, что штатная аппаратура любого "Боинга" может получить с земли команду, полностью отключающую управление из кабины; все управление далее производится полностью с земли. (Хитрожопые немцы на своих "Боингах" давно уже полностью заменили управляющее оборудование на свое.) Драматизм момента состоял в том, что в самолетах сидели исключительно добропорядочные граждане, а добропорядочные пилоты, судорожно дергавшие отключенные рычаги и тумблеры, могли лишь с ужасом наблюдать приближающуюся головокружительную перспективу нижнего Манхэттена.

Товарищи, пора уже повзрослеть! Ведь вы учились в советской школе, которая старалась привить вам навыки рационального мышления. Смогла ли?


kuku
USA - Thursday, October 11, 2001 at 11:13:55 (CDT)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Thursday, October 11, 2001 at 07:49:52 (CDT)

>Увы, отошло, по-видимому, то безмятежное время, когда аксиомой считалась добрая старая мудрость
>"не надо объяснять злым умыслом то, что можно объяснить обычной непроходимой глупостью".

А вот что Баранов писал о Черномырдине:

>Обсудим проблемы ЛПР - лиц, принимающих решения, применительно к высшим эшелонам управления...

> Гипотеза

>Из гипотезы заведомо - в силу так называемой "бритвы Хэнлопа" - исключаем идею заговора:
>"Нет необходимости объяснять заговором то, что можно объяснить глупостью".

Неувязка получается.

kuku


Коммик
- Thursday, October 11, 2001 at 11:04:29 (CDT)

MN
USA - Thursday, October 11, 2001 at 10:02:08 (CDT)

Налицо полное непонимание принципов работы ЗРК.
Слежение по дальности вообще не осуществляется. Ракета наволится по двум угловум координатам методом "трех точек" т.е. она всегда на прямой линии между ЗРК и целью.


Дорогой МоNя, вам может быть интересно, как НА САМОМ ДЕЛЕ управляется зенитная ракета -- доверьтесь офицеру наведения комплекса С-75. Ракета действительно управляется с земли, но для выработки команд управления используется сложный алгоритм, разработанный в согласии с теорией автоматического управления. Это задача преследования: предполагаемая точка встречи постоянно пересчитывается с учетом координат и скорости и цели, и ракеты, при этом надо избежать переколебаний траектории ракеты -- в общем, все как в PID -- пропорционально-интегрально-дифференциальном регуляторе.

Из сказанного ясно, что ракета наводится с УПРЕЖДЕНИЕМ. Если цель близка, угловое упреждение будет большое, и только если она очень далека, ракета в начале полета будет лететь прямо на цель. Таким образом, ДАЛЬНОСТЬ является НЕ МЕНЕЕ ВАЖНЫМ параметром, чем азимут и угол места.

Заключение: Ту-154 был захвачен и поставлен на автосопровождение с самого начала. Расчет был очень доволен, что цель хорошо заметна, летит на большой высоте и не очень быстро, не излучает помех и не маневрирует.


Москвичка
- Thursday, October 11, 2001 at 10:58:42 (CDT)

grump
- Thursday, October 11, 2001 at 09:33:33 (CDT)

ГРАМП, Я ВАС УЗНАЛА! ВЫ - ГРАМП!


Обыватель
NJ USA - Thursday, October 11, 2001 at 10:58:06 (CDT)

Тут наш Главный Моделист-Конструктор (Модельер?)ссылку на один из своих перлов привел. Мне оттуда следующий параграф в душу запал:

"... на вопрос о битве под Прохоровкой очень естественно пожимают ушами. Ну не вошло это самое крупное в мировой истории танковое сражение в рейтинг важнейших событий века, составленный американскими учёными. Впрочем, для объективности отметим, что в рейтинг вошёл, например, полёт Гагарина. Это событие даже немного опередило по значимости недавний новый национальный рекорд в гольфе, но, разумеется, уступило истории Моники."

- блестящий образец "научной" методики, отработанной, я думаю, где-нибудь в ВПШ. Сколько чудесных пропагандистских мифологем в одном абзаце! Расшифровываю для невнимательного глаза:
Из приведенного параграфа следует, что существует (хорошо бы, конечно, ссылку, да не дождаться...) некий рейтинг важнейших событий века, составленный американскими учеными (?!?), в который вошли равнозначные с точки зрения американских ученых события - полет Гагарина, рекорд по гольфу и похождения шелудивого Клинтона. Между строк читаем -

а) существует некая авторитетная группа под названием "американские ученые", манипулирующая сознанием американского народа;
б) американцы все как один живут по рейтингам, подготовленным этими негодяями;
в) американцы - оболваненный народ, интересующийся в первую очередь Моникой, во вторую - гольфом и только в третью - Гагариным;

"...редко заглядывает солнце в каменные джунгли Манхэттана" - Помните? - Зорин, Сейфуль-Мулюков и Стуруа от зависти в гробу перевернулись.


MN
USA - Thursday, October 11, 2001 at 10:02:08 (CDT)

Подпол,

Налицо полное непонимание принципов работы ЗРК.

Одно из обьяснений, как радар мог перепутать лайнер и мишень, состоит в том, что, будто бы, при стрельбе на небольшую дальность в комплексе С-200 расстояние вообще не измеряется. Это попросту неверно: такого рода "отключение" канала дальности и СПД, даже если оно было бы возможным технически, с необходимостью повлекло бы за собой отключение системы инерционного слежения (неоткуда брать данные о дальности до цели), и в результате - невозможность восстановить автосопровождение после кратковременной потери сигнала от цели.

Слежение по дальности вообще не осуществляется. Ракета наволится по двум угловум координатам методом "трех точек" т.е. она всегда на прямой линии между ЗРК и целью.

С нашей точки зрения, ракета вполне могла быть перенацелена другим, возможно, более мощным радаром,

Ракета нацеливается не радаром, а станцией наведения, которая вырабатывает команды управления на ракету. станция жестко связана со своим собственным, как вы выразились, "радаром".

Радар, перенацеливший ракету, не обязательно должен был находиться в том же месте, что и "оригинальный".

Для этого нужно иметь поблизости еще одну станцию, которая могла бы подавать на ракету другой сигнал на ее же частоте. Технически это не невозможно, но скрыть ее бу не удвалось.

При наличии некоторой фантазии, можно даже усмотреть некоторое сходство в планировании этих террактов: в конце концов, Боинги тоже были "перенацелены" на башни ВТЦ и Пентагон при помощи перехвата управления ими.

При наличии фантазии - да. Но для этого террористам нужно было бы захватить ЗРК, убив офицеров, как это было с самолетами. Это не осталось бы незамеченным (у офицеров есть семьи, и т.п.).

Кроме того, не забывайте, что ЗРК не имеет связи с целью и понятия не имеет о том, кто именно там летит. Ему звонят и говорят "сбивай". Он объявляет боевую тревогу, солдаты подсоединяют все разъемы и приводят ракеиу в рабочее состояние. Лейтенант нервничает и торопится (делает это раз в жизни), может чего-нибудь забыть и переключииться не на ту цель, дальше ее ведет ЗРК автоматически. Ракета летит пару минут. За это время, если кто-то и заметит, что дальность не та и т.п., нужно успеть позвонить начальству, чтобы то позвонило командиру комплекса, чтобы тот связался с офицером наведения - явно времени не хватит. Даже если он сам сообразит, что ракета летит слишком долго, вряд ли сумеет понять в чем дело.

ПОДОЛ, Я ВАС УЗНАЛ ВЫ - БОЛТ.


grump
- Thursday, October 11, 2001 at 09:33:33 (CDT)

Шарон Абрамович фон Нильский.
USA - Wednesday, October 10, 2001 at 13:28:58 (CDT)

Что он ко мне так прицепился? Как репейник к энному месту...


Что у вас там за энное место такое, куда может прицепиться репейник?
Про банный лист, скажем, я бы понял. Заинтригован. Дамы, наверное, тоже.
Не томите.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, October 11, 2001 at 07:49:52 (CDT)

Подпол
- Thursday, October 11, 2001 at 04:06:26 (CDT)
Кто направил украинскую ракету?

Уважаемый Подпол!
В Ваших рассуждениях есть зерно. Не то чтобы я был готов согласиться с Вашей версией, скорее мне близка Ваша логика. В ней есть нечто от т.н. "диверсионного анализа", не знаю, известно ли Вам, что скрывается за этим словосочетанием?
Я бы обобщил Ваше расуждение вот каким образом: события судного для Америки дня 9/11 высветили истину, которая давным-давно очевидна специалистам, но только-только доходит до народных масс и до плоть-от-плоти народной - мудаков-политиков.
Смысл: боестолкновения в новую (post-Cold War) эпоху будут происходить а) с другим противником, б) на иной технологической базе и в) по нестандартным правилам и моральным критериям ведения войны.
Цели новых агрессоров отнюдь не сводятся лишь к христианским предрассудкам типа крестовых походов ради отъёма у других принадлежащего им имущества и/или территорий. Какие ценности могут стяжать, например, распространители вирусов?
Перефразируя Галилея, новую военную парадигму эпоху можно было бы сформулировать так: осуществить боевое применение всего, что для этого годится, сделать применимым для ведения боевых действий всё, что таковым пока ещё не является.
Я не хотел бы вооружать ненужным пониманием досужих циничных людей, поэтому на этом тезисе ставлю точку. То, что идея не нова, могу подтвердить цитатой из себя, любимого,
"Show must go on" http://forum.msk.ru/files/990507110052.html. Тогда, в 1999 году, в связи с албано-американской войной против Сербии, у меня, в частности, возник следующий вопрос: "...можете ли представить способы достижение крупных политических целей без применения вооружённых сил? Типа, запускается разрушительный сценарий - и страна через короткое время исчезает с политической карты безо всяких ракет и прочих дорогостоящих глупостей. Как СССР. Но тут имел место спонтанный запуск разрушительного сценария, который профукали все аналитики в мире, а нужно, по типу того, чтобы сценарий был управляемый, - казуальное оружие. Возможно, это уже схвачено в штабах, и тогда очень скоро мы станем свидетелями (а кто-то и участником) новой гонки - уже не вооружений, а идей разрушительных сценариев...".
Ответ, как мы теперь все догадываемся, есть. И он, скорее всего, утвердительный.
Именно в свете этго понимания я серьёзно отношусь к малоправдоподобным гипотезам типа той, которую здесь изложил г-н Подпол. Увы, отошло, по-видимому, то безмятежное время, когда аксиомой считалась добрая старая мудрость "не надо объяснять злым умыслом то, что можно объяснить обычной непроходимой глупостью". Принцип экономии мышления, исключающий безумные гипотезы, остался в спокойном двадцатом. Скорее уж прав провидец Нильс Бор с его принципом "гипотеза недостаточно безумна, чтобы быть верной".


Константин Крылов
- Thursday, October 11, 2001 at 07:08:13 (CDT)

"Не верь, не бойся, не проси"



На днях в New York Times опубликована большая статья профессора дипломатии Колумбийского университета Стивена Сестановича (Stephan Sestanovic), посвященная американо-российским отношениям.

Статья содержит жесткую критику концепции американо-российского партнерства против терроризма. По мнению автора, Россия не должна получить никаких уступок в чеченском и грузинском вопросах: "...сближение с политикой г-на Путина в отношении Чечни более опасно, чем соблюдение дистанции по отношению к ней... Когда президент Буш встретится сегодня в Вашингтоне с г-ном Шеварднадзе, он должен будет развеять все сомнения в том, что Америка поддерживает Грузию".

Автор также предвидит серьезный конфликт интересов России и США по поводу присутствия американских войск в Средней Азии: "Больше не честно отрицать... какого-либо вида американского военного присутствия в Средней Азии на протяжении одного или двух раундов антитеррористических операций... Соединенные Штаты не смогут просто уйти из региона после того, как закончится война. Россия, на протяжении ста пятидесяти лет рассматривавшая этот регион как зону своих жизненных интересов, не примет легко наше пребывание в Средней Азии".

Важно отметить, что г-н Сестанович был начальником Госдепа США по России и СНГ при Клинтоне. Чиновники такого уровня "бывшими" не бывают. Более того, неофициальный статус иногда является чрезвычайно удобным для озвучивания некоторых важных идей и концепций, высказывать которые лицам ответственным было бы неуместно. С известной долей вероятности можно предположить, что г-н Сестанович выражает мнение немалой части американской элиты.

Суть дела проста: участие России в антитеррористической коалиции не должно вести ни к каким, даже самым незначительным уступкам по сколько-нибудь значимым вопросам. Собственно, статья и озвучивает эти самые вопросы - прямо и недвусмысленно. Во-первых, Америке крайне нежелательно менять свою позицию по отношению к чеченской операции. Обосновывается это так: "Если Соединенные Штаты собираются победить в этой новой войне против терроризма, наши партнеры по коалиции должны верить, что усилия направлены не против ислама, что мы не навешиваем безответственно ярлыки террористов и что мы не будем атаковать гражданских лиц без разбора. Г-н Путин дискредитирует нас по каждому пункту. Более того, его генералы начинают новое наступление, которое своей неизбежной жестокостью, еще более затемнит его репутацию. Мы не должны позволить этим генералам запятнать и нашу репутацию".

Разумеется, автор должен понимать, что испортить репутацию Америки в данном вопросе уже невозможно: Соединенные Штаты в последние дни уже успели проделать все то, о чем было сказано выше. Однако слово "дискредитация" произнесено все-таки не зря, потому что через несколько строк сказано следующее: "Г-н Путин говорит, что он один уже два года сражается с нашими врагами. Однако эта война ослабила или усилила их? Соединенным Штатам нужны союзники, которые помогут нам победить, и не нужны советы тех, кто уже показал, что может проигрывать". Опять же, автор не обращает никакого внимания на то, что сами американцы не раз доказывали, что "могут проигрывать". Не важно и то, что нынешнюю чеченскую операцию пока нельзя назвать проваленной: как бы то ни было, на "сокрушительное поражение федералов" нынешнее положение вещей отнюдь не похоже. Никакого внимания не уделяется и несопоставимости задач: Чечня - это все-таки не Сербия. Тут явно о чем-то другом.

Между тем загадочная фраза профессора дипломатии становится оскорбительно ясной, если перевести ее с дипломатического жаргона на новорусско-братковский. По понятиям, РФ - лох и терпила, а любое (даже внешнее) проявление уважения к лоху и терпиле - западло. Господин Сестанович всего лишь напоминает своим читателям простую истину: Америке нельзя слишком уж вожжаться с Россией, потому что это - потеря лица. Именно это, а не что другое, может "дискредитировать" и "запятнать репутацию" Единственной Сверхдержавы.

Собственно говоря, репутацию "страны-лузера" создали нам, помимо всего прочего, те же Штаты. Мы сами дали к тому массу поводов, но без дружеской помощи извне они так и остались бы "решаемыми неприятностями": мало ли какие великие державы попадали в сложные положения. Когда ты упал и не можешь подняться, всякий готов над тобой надругаться - но все же в известных рамках. С Россией ведут себя так, как будто она не поднимется никогда. Причем "ругаться" позволено всем: вытереть ноги об русских могут не только Штаты, но и Польша, и Литва, и кто угодно еще.

Не будем сейчас рассуждать о том, как это было сделано технически, то есть о гигантской пропагандистской и дипломатической работе, которая была проведена со всем миром на предмет понижения российского статуса в международных делах до нуля. При этом речь идет именно о статусе, а не о "влиянии" и "возможностях". С точки зрения влияния и возможностей РФ - довольно крепкая региональная держава (уж не хуже Индии и Китая), с хорошими перспективами на глобальную роль в будущем. Однако с точки зрения своего статуса Россия находится куда ниже даже так называемых "третьих стран". Достаточно вспомнить, что за Россией до самого последнего времени не признавали "статуса страны с рыночной экономикой" (напоминаю: братская Украина с ее известно как устроенным народным хозяйством этой чести удостоена), а какая-нибудь подозрительная ВТО, куда охотно взяли красных китайцев, еще недавно казалась абсолютно недостижимой.

Или вспомним те же бесконечные выставления России "из Европы" (то бишь из ПАСЕ) "за Чечню" - инициируемые какой-нибудь прибалтийской республикой, известной своей национальной терпимостью. Кстати сказать, эта милая организация отнюдь не изменила свою позицию по этому вопросу. Недавно лорд Рассел-Джонсон специально, - чтобы не надеялись, - заявил, что он не считает, будто "произошедшие в США события приведут к тому, что больше не будут осуждаться нарушения прав человека, которые имеют место в Чечне". Сейчас, правда, развлечение отложено, но не беспокойтесь - не забыто... И уж, конечно, полной комедией является тот откидной стульчик, который поставила для России "большая семерка". Кстати, "восьмеркой" эту престижную тусовку систематически называют только в России. Было очень забавно наблюдать, как в какой-то российской телепередаче показывали импортные съемки с этого сборища князей мира сего и голосок девушки-диктора переводил: "...страны Большой Восьмерки...", - в то время как внизу экрана, где титры, светилось сакраментальное "G7".

Подобное положение дел американцы, судя по всему, считают не подлежащим пересмотру. При этом они, как уже было сказано, со спокойной
совестью могут обещать России все что угодно: по понятиям, слово, данное лоху, словом не считается. Нам могут сулить вступление в НАТО, в ЕС, в
Царствие Небесное - все когда-нибудь "потом". Применительно к России это "потом" означает одно: когда лобстер на горе свистнет.

В связи с этим уже не вызывает недоумения и позиция маститого политолога по грузинскому вопросу. Он прекрасно знает, что "из нескольких тысяч чеченских беженцев, которых приняла Грузия, некоторые являются вооруженными боевиками". Но при этом буквально через две строчки говорится, что "обвинение России в том, что Грузия является, наподобие Талибана, убежищем для террористов, нелепо", хотя по любой нормальной логике страна, добровольно принявшая "некоторое количество вооруженных боевиков", называется именно убежищем для террористов, и никак иначе. Но нет же: "...нельзя игнорировать опасность, которую это обвинение представляет. Когда президент Буш встретится сегодня в Вашингтоне с г-ном Шеварднадзе, он должен будет развеять все сомнения в том, что Америка поддерживает Грузию".

В чем, собственно, вопрос? Да просто в том, что Грузия в той же системе понятий имеет право на более высокий статус, чем Россия. Она, в частности, может спокойно принимать у себя любых врагов России, даже если это будут каннибалы. Главное, чтобы они ели только русских - в таком случае все нормально. А Штаты, если они хотят, чтобы все так и оставалось, должны недвусмысленно поддержать Грузию, чтобы никто в этом не сомневался. Кстати, в таком случае немыслимо наглое поведение Грузии в последние дни получает некоторое объяснение: батоно Шеварднадзе крепко надеется на то, что мир не изменился, вещи стоят на своих местах и русским в очередной раз укажут на их место.

Разумеется, среднеазиатская тема в таком контексте звучит совсем прозрачно. Господин профессор ясно пишет, что Штаты из Средней Азии не уйдут - как не ушли они из той же Саудовской Аравии после завершения "Бури в пустыне". Они там останутся навсегда - это само собой разумеющийся факт. Русские, разумеется, это съедят (сила солому ломит), но если Америка будет им чем-то обязана, у них появится какое-никакое право огрызаться. Поэтому главное здесь - не признавать за собой никаких реальных обязательств. О чем, собственно, старый опытный лис и предупреждает своих преемников.

Все это совсем не означает, что России имеет смысл надуться, сесть в уголок, изображать из себя "неприсоединение" и призывать чуму на оба дома. В рамках данной логики такая позиция означает, что мы боимся абсолютно всех - и американцев, и арабов, и кого угодно. Маленький символический капитал, заработанный большой кровью в Чечне (русские таки показали, что совсем уж все что угодно с ними делать нельзя), был бы моментально потерян: сколь угодно мудрую политику отсидки в кустах те же Штаты преподнесли бы как проявление банального страха перед бородатыми мужиками в чалмах.

Только сильный (например, Китай) может позволить себе проявлять мудрую осторожность и играть в "невовлеченность"; слабый должен быть храбрым, или хотя бы казаться храбрым. Но все нынешние российские разговоры о том, в каком качестве Россия будет участвовать в западной антитеррористической коалиции, пока что являются чистой маниловщиной. Соединенные Штаты (и Запад в целом) никогда не держали своих обещаний, даваемых России. Это началось с горбачевских времен (когда выяснилось, что русские легко ведутся на посулы), и нет никаких оснований полагать, что сейчас в этом отношении хоть что-то изменилось. Все выгоды и преференции от нашей уступчивости видны только особым образом устроенному зрению наших американофилов, уже видящих Россию в роли верного оруженосца короля Артура. Увы, на место "верного Личарды" огромная конкуренция, а наша кандидатура даже не принималась к рассмотрению. Пока что мы поимели со всего дельца одно - низкие цены на нефть.


Свинья против терроризма
- Thursday, October 11, 2001 at 05:45:17 (CDT)

В N 38 ("900 лет школе убийц") ВЫ ПИСАЛИ о том, что при подготовке террористов-камикадзе их обрабатывают таким образом, чтобы они шли на смерть, будто на собственную свадьбу: устраивают им показательный однодневный рай с цветущими садами, фонтанами и "гуриями". Эту "святую" веру о пропуске в рай потенциальных смертников можно успешно, а главное, бескровно использовать для предотвращения новых терактов.

Известно, что в свое время британцы быстро подавили волну исламского террора в Малайе, возвращая родным трупы смертников, завернутые в свиные шкуры. Для фанатиков-мусульман это означает, что душа погибшего в рай уже попасть не сможет, следовательно, теряется смысл "подвига".




прохожий
USA - Thursday, October 11, 2001 at 05:26:16 (CDT)

Подпол, я тебя знаю, ты - Баранов.


Ъ
USA - Thursday, October 11, 2001 at 05:13:47 (CDT)

Подпол
- Thursday, October 11, 2001 at 04:06:26 (CDT)

Кто направил украинскую ракету?


Сколько умных слов потрачено. Как бы это Вам помягче сказать, Подпол. Выбросьте всю эту дурь из головы. Обыкновенное рас-3.1415926536-здяйство.


Подпол
- Thursday, October 11, 2001 at 04:06:26 (CDT)

Кто направил украинскую ракету?

Версия о взрыве российского авиалайнера Ту-154 в результате попадания ракеты комплекса ПВО С-200, выпущенной во время проходивших в то время учений украинских сил ПВО и перенацеленной в полете с беспилотного самолета-мишени на Ту-154, кажется наиболее вероятной. В этой статье приведены технические соображения, доказывающие невозможность случайного перенацеливания ракеты в результате временного совпадения направлений от радара на беспилотную мишень и на Ту-154.

Хотелось бы также заметить, что приводимые в СМИ версии о том, как могла произойти столь грубая и катастрофическая по последствиям ошибка, не выдерживают никакой критики. Одно из обьяснений, как радар мог перепутать лайнер и мишень, состоит в том, что, будто бы, при стрельбе на небольшую дальность в комплексе С-200 расстояние вообще не измеряется. Это попросту неверно: такого рода "отключение" канала дальности и СПД, даже если оно было бы возможным технически, с необходимостью повлекло бы за собой отключение системы инерционного слежения (неоткуда брать данные о дальности до цели), и в результате - невозможность восстановить автосопровождение после кратковременной потери сигнала от цели. Но кроме того, такое отключение никому не нужно, т.к. оно не давало бы никаких преимуществ, кроме неудобств. Особенно глупой выглядит эта выдумка, если вспомнить, что ракета и цель в это время находились на экранах многих других (обзорных) локаторов, и момент когда ракета обошла цель по дальности, не уничтожив ее, должен был быть на них прекрасно виден. После этого еще оставалось более чем достаточно времени, чтобы дать команду заглушить подсвечивающий радар и так спасти авиалайнер.

Еще одно, не менее глупое обьяснение, встречавшееся в СМИ, состоит в том, что радар, будто бы, успел заметить азимут и угол места мишени при одном повороте, потом отвернулся в другую сторону, а когда опять повернулся к мишени, она успела уже улететь, и на ее месте появился Ту-154. Скорее всего, это выдумка журналиста, потому что ни одному военному не пришло бы в голову перепутать радар, работающий в режиме автосопровождения (постоянно направленный на сопровождаемую цель), и в режиме кругового обзора (а вот его антенная система действительно вращается). Эта выдумка бьет рекорд глупости еще и потому, что здесь вообще непонятно, как может осуществляться подсветка цели, пока радар "отвернулся в сторону". Также непонятно, каким образом страна еще в 70-е годы не была разбомблена и захвачена врагом, если ее охраняли столь легко обманываемые средства ПВО.

Попытаемся вкратце высказать предположение о том, что же могло произойти на самом деле. Несмотря на кажущуюся невероятность, наша версия оставляет намного меньше неразрешенных вопросов, по сравнению с любой другой. С нашей точки зрения, ракета вполне могла быть перенацелена другим, возможно, более мощным радаром, преднамеренно подсвечивавшим Ту-154 с целью совершения терракта; этот терракт, как мы полагаем, скорее всего был совершен той же группировкой, что и известные события в Нью-Йорке 11-го сентября. Система С-200 уже довольно старая, все её параметры давно известны всем, кому это только может быть интересно. Большое сомнение вызывает также способность украинской армии хранить какие-либо секреты, по крайней мере в противостоянии с такой изощренной в разведывательном (да и не только) отношении организацией, которая оказалась способна организовать терракты 11 сентября в Нью-Йорке. Радар, перенацеливший ракету, не обязательно должен был находиться в том же месте, что и "оригинальный". Он вполне мог работать с какой-либо рыбацкой шхуны, которых на Черном море множество. При наличии некоторой фантазии, можно даже усмотреть некоторое сходство в планировании этих террактов: в конце концов, Боинги тоже были "перенацелены" на башни ВТЦ и Пентагон при помощи перехвата управления ими. Соблазнительность же совершения подобного изощреннейшего терракта для организаторов событий 11 сентября несомненна.



прохожий
USA - Thursday, October 11, 2001 at 01:37:37 (CDT)

Шарлотта К.- Марату
USA - Tuesday, October 09, 2001 at 20:51:20 (CDT)
Marat
NY, USA - Tuesday, October 09, 2001 at 16:49:06 (CDT)

Никчемная и абсолютно пустая статья...

А что Вы ожидали от солдафончика, выбившегося в "люди"? И ведь такими генерал-докторами засеяна почти вся полезная площадь России:-(((

Интеллектуальные уровень дискуссии повышается... но не с кем в России Шарлотте дискутировать...