текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100
Открой свою Америку




Коммик
- Thursday, January 31, 2002 at 12:40:39 (CST)

Коммик
- Thursday, January 31, 2002 at 12:38:04 (CST)

Вот что значит хорошо продуманная программа-максимум!


Коммик
- Thursday, January 31, 2002 at 12:38:04 (CST)

К всеобщему сведению (пока не потерялось)

Второзаконие

23-20 Не давай в рост БРАТУ ТВОЕМУ ни серебра, ни хлеба ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост.

23-21 ИНОЗЕМЦУ отдавай в рост, а БРАТУ ТВОЕМУ НЕ ОТДАВАЙ В РОСТ, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы ОВЛАДЕТЬ ЕЮ.

Исайя

60-10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить ТЕБЕ; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.

60-11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их.

60-12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе - ПОГИБНУТ, и такие народы СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 31, 2002 at 12:37:08 (CST)

Коммик - Thursday, January 31, 2002 at 11:46:44 (CST)

...готовое сорваться с перстов Обывателя возражение...

... да не буду я сёдни возражать. Крыть мне нечем, и за окном хмарь. Я воопче всё это время придуривался, так-то я со всем согласный -

Россия - страна паршевая
Евреи пьют кровь младенцев
Русские сплошь антисемиты, хотя и высококультурная нация.
Американцы поголовно - идиоты, узкие специалисты, трутни и трудоголики, но ленивые.
Страна ихняя мировой агрессор, мало им муслимы наподдавали. Ну да это ничаво, потому как к ним уже Кутузов с Жуковым на белом коне выезжают
Европа загнивает, и даже Билли Ширз спасти ея не в силах
Капиталисты все акулы, хотя и гидродинамические
Девушка Катя меня никада уже не полюбит, как я есть не туда инвестировавший

Оно конешно надо бы пойти тюбетейку купить. Или кипу. А токо и там и тут придется обрезание делать. А я крови боюся.

Один Лимонов - луч света. И того тюрма посадили.


Коммик
- Thursday, January 31, 2002 at 11:54:59 (CST)

Только что вспомнил крылатую фразу, услышанную от недавнего выпускника UCLA (University of California, Los Angeles), который успел, однако, поработать в университетской лаборатории:

Good enough for government!
(Сойдет для государственного заказа)

То есть люди прекрасно знают, что, если частный заказчик, возможно, и придерется к халтуре, то уж госприемке на качество глубого нас...ть -- можно откровенно гнать халтуру.


Victor
Boston, USA - Thursday, January 31, 2002 at 11:53:35 (CST)

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, January 31, 2002 at 10:14:56 (CST)

Загадочно лишь то, почему это произошло через целых 2 с половиной года. а не раньше.


Да ничего странного, Действително, черту оседлости дурашка Николай отменил в 1915 году, но нужно было все-таки некоторое время. Страна-то болшая!

Катя
Boston, MA USA - Thursday, January 31, 2002 at 09:54:22 (CST)
Американцы не рожают детей до 35-40 лет, а когда наконец решаются на токой "проект", то уходят в декрет за неделю (!!!) до родов, а через три месяца - снова на работу.


Катя, сейчас все по-другому. Зайдите в Natick Mall в выходной и посмотрите сколько молодых американцев с детьми или на сносях. Такого эта страна давно не знала. Вы знаете какое огромное кол-во elementary schools строится?

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, January 31, 2002 at 07:29:12 (CST)

Грубо говоря, чтобы миллион человек отдал жизнь на фронте, предварительно следует посадить, а лучше расстрелять миллион человек в тылу !

Ко времени разрушения храма более половины жителей Иерушалаима принадлежало к новой секте последователей Иисуса-ХаНоцри. Они не хотели воевать с Римом и их начали убивать. Тех, кого не успели убить бежали в Пелло. Но и у остальных не было согласия. Все руководители миролюбивых партий были убиты. Одного ребе вынесли из города как покойника. Ну и что? Помогло?

ШК
USA - Thursday, January 31, 2002 at 04:05:15 (CST)

Victor
Boston, USA - Thursday, January 31, 2002 at 01:54:21 (CST)
После смерти Нерона в 68 г. и кратковременного периода борьбы за власть императором становится Веспасиан,

А это в какой связи дано? Чтоб придать документальности последующему романтическому абзацу про крошечную Иудею, которая кого-то там вызвала на бой?

Просто идея построения Колизея родилась не на пустом месте. Нерон хотел на этом месте поставить себе Золотой Дворец. Огромный и со статуей Нерона на куполе. Для такого грандиозного соорушения выкопали котлаван. Успели также сваять огромную статую Нерона, названную римлянами Колоссом. После смерти Нерона в котловане устроили огромный бассейн и бани. Но народ требовал зредлищ да и сенатору жаловались на болшую влажность. И построили. Много было дебатов - что делать с Нероном - статуей. Ее свалили, отрубили голову, но потом приделали курчавую Аполлона и поставили обратно.


Лекарь
USA - Thursday, January 31, 2002 at 11:53:20 (CST)

Коммик
- Thursday, January 31, 2002 at 11:35:57 (CST)
>>Все же я думаю, Катя, Вы, как молодая девушка со свежепромытыми американцами мозгами, когда-нибудь убедитесь, что и американцам ничто человеческое не чуждо.




Цитата недели.


kuku
USA - Thursday, January 31, 2002 at 11:53:10 (CST)

Лекарь
USA - Thursday, January 31, 2002 at 10:57:51 (CST)

Босс что-то устно приказывает исполнителям. Исполнители совершают преступление. Иx ловят, они молчат "омерта". Их сажают, босс одает приказы другим исполнителям.
**********************************************************************
Против этих иезуитских приемов придумали иезуитские же методы. Пойманному предлагают освобождение от наказания и обеспеченную жизнь под чужим именем и под защитой. И мафию почти свели на нет. Так что мешает?

И все же, что это за преступление, которое совершил даже не Лимонов, а его организация?

kuku


Коммик
- Thursday, January 31, 2002 at 11:46:44 (CST)

Коммик
- Thursday, January 31, 2002 at 11:35:57 (CST)

Дополнение -- ответ на готовое сорваться с перстов Обывателя возражение:

Во всех пяти фильмах показывают ЧАСТНЫЕ БИЗНЕСЫ, а не государственные синекуры (про тех и говорить нечего...)


Коммик
- Thursday, January 31, 2002 at 11:44:23 (CST)

Коммик
- Thursday, January 31, 2002 at 11:35:57 (CST)

Поправки:
...изумленные повествования наших соотечественников, принятых на высокооплачИВАЕМЫЕ работы и засучивших было рукава...

превосходный Election (Matthew Broderick, Reese Witherspoon) И The Sixth Sense.

Дополнение: в перечисленных пяти фильмах (а можно сыскать и поболе) картина оффисной скуки, тупости и безделья кажется мне чрезвычайно адекватной и чрезвычайно типичной.


Коммик
- Thursday, January 31, 2002 at 11:35:57 (CST)

Катя
Boston, MA USA - Thursday, January 31, 2002 at 09:54:22 (CST)

Уважаемий Обыватель, предлагаю напомнить вашим противникам в споре о философии бизнеса, что речь-то идет об американцах! Да, о людях, для которых работа - святое.


Ой, боюсь, морочат нас, совков, уже не одно десятилетие! Мифами-с о несказанном трудолюбии американцев гипнотизируют. (И загипнотизировали-таки до гробовой доски...) Вот де, своим трудом да своим горбом, питаясь сухою корочкою и отрывая от детей, построили они свой рай. Я ведь тоже в эти мифы верил, да и сейчас, нет-нет, а подумаю: а может, в самом деле, есть где-нибудь такие?

Все же я думаю, Катя, Вы, как молодая девушка со свежепромытыми американцами мозгами, когда-нибудь убедитесь, что и американцам ничто человеческое не чуждо.

А живу в Северной Америке вот уже 7.5 лет, и имел дело по службе с десятками канадцев и американцев. Не припоминаю никого, кто был бы трудоголиком. Наоборот, сходство с советским раздолбайством какого-нибудь института просто разительное. Приписки времени, халтура, обман начальства, коллег и клиентов, бардак и любовь к безделью. На моей нынешней работе один дядька (белый человек, проработавший в компании много-много лет) сидит за столом, как правило, читая художественную книгу, которую он держит на уровне глаз на вытянутой руке. В игры люди играют не как я -- серый запуганный советский мышонок -- втихаря, а в открытую, повернувшись к публике задом, с экраном, видным издали.

Да и сам я, честно говоря, никогда не был загружен равномерно. Бывают авралы, но и то, большей частью, из-за предшествующего разгильдяйства, и бывают и периоды изрядного безделья -- спасибо Интернету и вам, мои маленькие друзья: только этим и спасаюсь от скуки. Да и Шива, к примеру, явно мается от безделья. Встречал и в Интернете изумленные повествования наших соотечественников, принятых на высокооплаченные работы и засучивших было рукава, да всуе...

А если Вы не верите нам, прожженным совкам, поверьте американцам. Вот вам пять очень хороших американских фильмов, некоторых из которых превосходны (с них и начну):

American Beauty (1999)(Kevin Spacey)
Office Space (1999)
Fight Club (1999)(Brad Pitt, Edward Norton)
Clockwatchers (1997)
Joe Versus the Volcano (1990) (Tom Hanks, Meg Ryan)

(Вообще 1999 год был чрезвычайно плодовит на хорошие фильмы: к упомянутым трем надо добавить превосходный Election (Matthew Broderick, Reese Witherspoon) The Sixth Sense.)

Как Вам одно название -- "Clockwatchers" -- "Смотрящие на часы"?


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 31, 2002 at 11:02:01 (CST)

Катя
Boston, MA USA - Thursday, January 31, 2002 at 09:54:22 (CST)

Катя! Полностью разделяю Вашу иронию. Мне, также как и Вам, гораздо симпатичнее позиция, когда замуж выскакивают едва в 20, рожают и воспитывают детей в коммуналках. К людям, которые любят дело своей жизни, я вообще отношусь подозрительно.
Я не знаю, как там у Вас в Бостоне, а у нас, в Нью-Джерси, к великому моему сожалению, большинство населения тихих suburban houses - противные housewives. Непонятно откуда только берутся и почему ROI не считают, а только и делают, что детишек своих по всяким кружкам да секциям возят. Глаза б мои не глядели.
И мужья их отвратительны. Всё сидят по своим корпорациям да хищнические планы отъёма денег у населения вынашивают. А прикрываются, черти лукавые, красивыми разговорами про высокие материи. Чего далеко ходить - возьмите тот же Интернет. Про информационный обмен для всего человечества сколько нам лапши понавешали. А на самом деле? Давеча я только за телефон платил, а таперича еще и за коннект. Вымогатели!


Лекарь
USA - Thursday, January 31, 2002 at 10:57:51 (CST)

kuku
USA - Thursday, January 31, 2002 at 10:16:09 (CST)
>>Cогласен, если организация совершила, доказанное на суде преступление, к чему лично причастен руководитель.


Это старые проблемы с мафией в Америке. Босс что-то устно приказывает исполнителям. Исполнители совершают преступление. Иx ловят, они молчат "омерта". Их сажают, босс одает приказы другим исполнителям.


kuku
USA - Thursday, January 31, 2002 at 10:16:09 (CST)

Смердяков
Россия - Thursday, January 31, 2002 at 10:04:23 (CST)

kuku, так ведь руководство орагницацией, совершившей какое либо преступление (если следствие это установит), - деяние тоже не особо законопослушное. Или вы не согласны?
******************************************************************
Согласен, если организация совершила, доказанное на суде преступление, к чему лично причастен руководитель.

Все же, просветите меня, что это за преступление?

kuku


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, January 31, 2002 at 10:14:56 (CST)

[Что произошло в Российской Империи в 17 году одна из самых загадочных, если не самая, страниц истории. ]
Болт, не вижу ничего загадочного! Всё просто, как 2 копейки!
Загадочно лишь то, почему это произошло через целых 2 с половиной года. а не раньше. И почему только в России (отчасти в Австрии и Германии), а не по всей Европе. Война - дело такое! Форсмажорное! Последствия ее могут быть самые
непредвиденные!


[И войну Россия выиграла. Брестский позор подписали узурпаторы, ]
После драки, знаете ли, кулаками не машут

[И говорить, что страна была истощена - абсурд. Ещё несколько лет мочили друг друга в гражданскую.]
Афганцы, небось, 30 лет друг друга мочат! Это не факт!


Смердяков
Россия - Thursday, January 31, 2002 at 10:04:23 (CST)

[Федор Михайлович тоже вот посидел, но не за литературу. ]
Да, Пересмешник, было такое дело! Дал консультацию по вопросу строительства баррикад - и заработал высшую меру. Суровые были времена! Порядок был! Но добрый царь его помиловал!
А Лимонов 10 лет подряд и так и эдак изгалялся, прежде чем его посадили.

[За то, что он “фюрер”, или за реальное преступление?]
kuku, так ведь руководство орагницацией, совершившей какое либо преступление (если следствие это установит), - деяние тоже не особо законопослушное. Или вы не согласны?


Катя
Boston, MA USA - Thursday, January 31, 2002 at 09:54:22 (CST)

Уважаемий Обыватель, предлагаю напомнить вашим противникам в споре о философии бизнеса, что речь-то идет об американцах! Да, о людях, для которых работа - святое. Они называют ребенка - оно (baby = it), но при этом говорят о бизнесе как о живом сушестве, с умом, душой, психологией и да, философией.
Русскому человеку это сложно принять, примерить на себя... Но ведь все обьяснимо логически. Американцы не рожают детей до 35-40 лет, а когда наконец решаются на токой "проект", то уходят в декрет за неделю (!!!) до родов, а через три месяца - снова на работу. Некоторие матери умудряются няне платить больше, чем сами зарабатывают. И все от большой любви... к собственному делу... это и поглошает их мысли и емоции и делает их счастливими...
Самое обидное, когда ROI при всем при этом повишается только в 15 раз...




kuku
USA - Thursday, January 31, 2002 at 09:40:49 (CST)

Пересмешник
- Thursday, January 31, 2002 at 09:20:37 (CST)

Писатель - за писательство не должен. Фюрер национал-большевистской паритии - должен.
****************************************************************
Уже теплее. Следующий логический ход - никто не должен сидеть за свой статус, класс, национальность, внешний вид; каждый должен отбывать наказание соразмерно доказанному на суде преступлению. За что сидит Лимонов? За то, что он “фюрер”, или за реальное преступление?

kuku


Пересмешник
- Thursday, January 31, 2002 at 09:20:37 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Thursday, January 31, 2002 at 07:24:05 (CST)
писатель не должен сидеть в тюрьме
(())
Писатель - за писательство не должен. Фюрер национал-большевистской паритии - должен. Так что фюрер сидит, а писатель тем временем свободно пишет. Устраивает?
Федор Михайлович тоже вот посидел, но не за литературу. А столь нелюбезный вам Бродский судим и выслан был за литературу, как до него тысячи литераторов в России жизни лишились за литературу. Чтобы понять эту "маленькую" разницу не нужно быть кандидатом никаких наук. Чтобы не понять - нужно быть маленьким лимоновым.


Рид/Райт (вдогонку)
Москва, Россия - Thursday, January 31, 2002 at 08:29:18 (CST)

В октябре, но 1993 года я обратил внимание своего сына на звук выстрелов с Калининского моста. Иначе б он не заметил...


Рид/Райт (по просьбе читателей)
Москва, Россия - Thursday, January 31, 2002 at 08:26:11 (CST)

Болт, вскоре - это год. С 07.11.1917 по 11.11.1918


Болт
USA - Thursday, January 31, 2002 at 08:08:10 (CST)

Что произошло в Российской Империи в 17 году одна из самых загадочных, если не самая, страниц истории. В первую очередь тем, что понаписано об этом горы бумаги. Вот мой отец, а ему тогда было 10 лет, рассказывал мне, что в Петербурге об Октябрьском перевороте узнали наутро из газет. Ничего не было совсем. Никаких событий. Просто сменилась власть, как по мановению волшебной палочки. В февральскую была стрельба, а большевики просто очучились на троне.

И войну Россия выиграла. Брестский позор подписали узурпаторы, а Антанта, в которую входила Россия вскоре победила Германию. И говорить, что страна была истощена - абсурд. Ещё несколько лет мочили друг друга в гражданскую.

Есть масса интерпретаций типа: Генштаб (Ленин) против Охранки (Сталин); дела семейные (Александр Ульянов - сын царя) и прочее и прочее. Но правда в единую картину уже не сложится. Слишком основополагающие мифы почти всех движений базируются на героизации неудачников тех времён.


Смердяков
Россия, Москва - Thursday, January 31, 2002 at 07:42:14 (CST)

[Я не понял ничего. Америка крепка благодаря войне и спаду? Вопреки войне и спаду? Благодаря войне и вопреки спаду? ]
А чего тут не понять? Потери американцев в Афганистане составили 11 человек (в т.ч. погибших из за халатности), а привлечены в США и их союзниках в качестве обвиняемых и подследственных по делу о террактах не меньше нескольких сотен. Следовательно, соотношение между потерями на фронте и репрессиями в тылу (См. January 31, 2002 at 07:29:12 ) выполняется с десятикратным, а то и стократным запасом.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, January 31, 2002 at 07:29:12 (CST)

[Видимо, что-то треснуло в конце 1916 - "сколько не воюй, начальство всё равно победу упустит" ]
Нет, Рид Онли, скорее всего на 3-й год войны до российских подданных (и не только) стала доходить мысль, что победа не самое главное в жизни, а поражение - не самое страшное. Ну даже если допустить крайний случай и монархом у бывших российских подданных будет не Николай, а Вильгельм? Может, и неприятно, но ведь не смертельно, правильно?

...Вот что значит ввязаться в мировую войну, не проведя предварительно серии массовых репрессий, типа коллективизации, кировского потока и ежовщины! Два года повоевали, а идеология уже дала трещину! Мира захотели, брататься с врагом начали! Грубо говоря, чтобы миллион человек отдал жизнь на фронте, предварительно следует посадить, а лучше расстрелять миллион человек в тылу ! Иначе - нельзя! Гитлер, болван такой, оказался либералом, сажал и убивал только евреев и коммунистов, а не всех подряд, правого и виноватого, вот и проиграл войну, идиот!
Ну а про Николашку я вообще не говорю... Мизерный был руководитель ...


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, January 31, 2002 at 07:24:05 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, January 29, 2002 at 11:22:50 (CST)
…Лимонов потерял Тему.

Дорогой Дмитрий!
Отрадно сознавать, что даже здесь, в чистилище есть человек, готовый вступиться за гениев (я имею в виду упоминавшихся в одном контексте Лимонова и Бродского). Спасибо!
Но вынужден не согласиться в Вами по существу. Я думаю, это не Лимонов потерял Тему, это она его оставила. Как, впрочем, и многих других, несчастных. Ушла эпоха Большого Стиля с её знамёнами, галифе и маузерами в лакированных коробках. Вы ощущаете разницу между Фёдором Суховым, персонажем к/ф «Белое солнце пустыни» и Данилой Багровым, персонажем сериала «Брат»? Именно этого-то различия и не желал упрямо признавать Лимонов. Его и посадили за то, что он товарища Сухова играл в реальной жизни, а стилистика этой роли, невнятна правоохранителям. А вот стань ты Данилой Багровым, какие к тебе в таком разе претензии? Вот сейчас Михалков снимет по сценарию Акунина про другого расторопного стрелка и каратиста, Эраста Фандорина и это снова будет тот же герой, что и Багров, хотя разумеется, будут наличествовать все обычные михалковские конфетки-бараночки, гимназистки румяные и прочее самоварное золото. Но, кстати, никогда уже Михалков не создаст давно анонсированный им фильм про Грибоедова, потому что то был совершенно иной стиль жизни, абсолютно не конвертируемый в нынешнюю эпоху. Что, разумеется, превосходно понимает опытный халтурщик и даже не пытается угнаться за уходящей, ушедшей Темой, довольствуясь малым.
Если угодно, Дмитрий, творческие и человеческие судьбы Бродского, Лимонова и Михалкова - это три версии ответа на перелом эпохи. Но даже последнего, избравшего, что называется, часть благую, нельзя судить человеческим судом. Именно это я имел в виду, говоря о том, что писатель не должен сидеть в тюрьме. Это вор должен сидеть в тюрьме, но времена изменились.


ШК
USA - Thursday, January 31, 2002 at 06:55:22 (CST)

Дедушка Кот обозрел Бушкова в Русском Переплёте:

http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi?id=42

Шива нашёл в Сети и стал читать. Писатель такого высокого уровня цинизма очень Шиве по душе. Шива тащится, читаючи.


test
USA - Thursday, January 31, 2002 at 06:49:12 (CST)

test


ШК
USA - Thursday, January 31, 2002 at 06:47:54 (CST)

Рид Онли

Москва, Россия - Thursday, January 31, 2002 at 05:27:36 (CST)




Уважаемый г-н Рид Онли!





А почему бы вам г-ном Рид/Райтом не стать?



У г-на Виктором из Бостона события развиваются в легкопредсказумом перекосе. Маленькая но гордая Иудея вызвала на бой Рим, а вот русская армия сплоховала и перестала существовать ещё в 1915 году. Это всё типично.



Рид Онли
Москва, Россия - Thursday, January 31, 2002 at 05:27:36 (CST)

Господа, тут у нас вчера во Времени Буша показали. С выступлением О положении в стране, кажется. Так он высказался, что:
- Америка воюет
- имеется экономический спад
- Америка крепка как никогда.
Я не понял ничего. Америка крепка благодаря войне и спаду? Вопреки войне и спаду? Благодаря войне и вопреки спаду? Благодаря спаду и вопреки войне? Иль может у нас его криво перевели? Разъясните,плз.

Victor`у

Потери, действительно были велики, но
- они были велики и у противников
- в 1941 личный состав мирного времени, дислоцированный в зап. округах в течение трёх месяцев был перебит/взят в плен, его заменили новые люди, как бойцы, так и командиры. Но никто не говорит, "Красная Армия перестала существовать".
- в 1915 году отступили действительно далеко, но фронт восстановили и даже Ригу удержали. Кстати, в 1915 году для немцев главным был Восточный фронт, на Западе они тогда не наступали.

Всё это (а также упоминавшийся ранее Брусиловский прорыв)приводит к выводу: не перестала существовать русская армия в 1915 году. Состав её сменился значительно (это было тогда во всех армиях), но бороться с неприятелем она могла, т.е. существовала.
Видимо, что-то треснуло в конце 1916 - "сколько не воюй, начальство всё равно победу упустит" - ну, типа, как в русско-японскую.




ШК
USA - Thursday, January 31, 2002 at 04:05:15 (CST)

Victor
Boston, USA - Thursday, January 31, 2002 at 01:54:21 (CST)
После смерти Нерона в 68 г. и кратковременного периода борьбы за власть императором становится Веспасиан,


А это в какой связи дано? Чтоб придать ддокументальности последующему романтическому абзацу про крошечную Иудею, которая кого-то там вызвала на бой?


ШК
USA - Thursday, January 31, 2002 at 04:01:40 (CST)

Victor
Boston, USA - Thursday, January 31, 2002 at 01:54:21 (CST)
Докажите.

С удоволствием.
Крошечная Иудея вызвала на бой самую могущественную в мире империю.


Это не доказательство. Это эмоции, товарищ исторический романтик-мечтатель. По моим представлениям, между Римом и Иудеей происходило примерно то же, что сейчас происходит между Россией и Чечнёй. У Рима и у России бывали и посерьёзнее противники. Так что не надо.


Pierre
Deutschland - Thursday, January 31, 2002 at 02:45:00 (CST)

Самые трудные военные кампании Рима- пунические войны и маркоманнская война 165-180 гг.,т.е. война с германскими племенами маркоманнов и квадов и с сарматами-языгами.
Дело доходило до того, что «император-философ» Марк Аврелий был вынужден продавать с молотка мебель из своего дворца, вербовать массы германских наемников других племен, призывать в армию рабов , гладиаторов и даже уличных разбойников. В отличие от Иудейской войны маркоманнская была оборонительной со стороны Рима.


Victor
Boston, USA - Thursday, January 31, 2002 at 01:54:21 (CST)

ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 15:52:11 (CST)
Victor
Boston, USA - Wednesday, January 30, 2002 at 14:16:59 (CST)
Колизей-то именно евреями и был построен.

Докажите.


С удоволствием. Только чур потом не говорить
Есть вещи, в которые я не поверю принципиально, даже если меня поведут в архивы и ткнут носом в оригиналы соответствующих бумаг.

После смерти Нерона в 68 г. и кратковременного периода борьбы за власть императором становится Веспасиан, основатель династии Флавиев, затем с 79 г. его сыновья Тит (79-80 гг.) и Домициан (81-96 гг.). При Флавиях строительная деятельность в Риме оживилась. Прежде всего город был расчищен, ликвидированы следы пожара и разрушений. Дворец Нерона был уничтожен и на его месте построены термы Тита. Веспасианом, была закончена перестройка Большого цирка у основания Палатинского холма, восстановлен храм Юпитера на Капитолии, построен обширный форум Мира поблизости от форума Августа, но главной постройкой Флавиев по праву считается Колизей (75-80 гг.).



Крошечная Иудея вызвала на бой самую могущественную в мире империю. Может показаться удивительным, что восстание евреев продолжалось семь лет, с 66 по 73 гг. н.э., и явилось самой трудной военной кампанией в истории Рима.
Война против Рима, падение Иерушалаима и разрушение Храма принесли тяжелые бедствия еврейскому народу. Десятки тысяч евреев погибли в боях, еще десятки тысяч попали в плен.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Thursday, January 31, 2002 at 00:27:01 (CST)

Валерий, я прошу извинить, что наш разговор прервался на полуслове, я побежал функционировать и, к сожалению, в ближайшие часы перезвонить не смогу. Но у меня к Вам множество дел, позвольте я вечером перезвоню.
Светлане, Марине, Людмиле - привет!
Всё, до вечера!
Искренне Ваш,
В.


Victor
Boston, USA - Thursday, January 31, 2002 at 00:19:04 (CST)

Редактор
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 23:36:48 (CST)
ШК 22:05:43 К Редакции.


Вот видите, Шива, и ваш пост про говно пропал в результате всемирного заговора.

И обзываться нам нельзя -ни-ни. То что нас за один день обозвали мухами, бактериями и муравьями - так это все в порядке вещей.



Обыватель
NJ USA - Thursday, January 31, 2002 at 00:14:03 (CST)

А что хозяин "van Gogh, Inc." прибылей не дождался, - так президент 3М в начале жизненного пути компании 11 лет (!) зарплату не получал. Какой у Джобса в Эппл оклад знаешь?

Я уж не упоминаю, что всякая аналогия хороша только до разумного предела.


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 31, 2002 at 00:07:09 (CST)

Какой банкрот, о чем ты говоришь? "van Gogh, Inc." - одно из самых прибыльных на рынке предприятий. Уж всяко прибыльнее Налбандяна. И поболе чем в 15 раз.


Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 23:57:46 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:12:47 (CST)

И что? Доказывает ли смерть ван Гога в нищете и сумасшествии, что подход Набалдяна к живописи дает лучшие результаты?


Обыватель, ты начинаешь мне нравиться. Если бы я не знал, что ты, Обыватель, -- матерый обыватель, я бы предположил, что ты эдакая легкомысленная обывательница вроде моей подружки Тани М. -- до того ты трогателен в своей простоте и непосредственности.

Правильно ли я тебя понял, что вопрос твой риторический с подразумеваевым отрицательным ответом? (В этом можно было бы усомниться, если бы там стоял кто угодно, но только не Налбандян -- герой соцарта, ставший среди либерастов излюбленным нарицательным ругательным именем.)

То есть, значит, хорошо, что ван Гог не пошел на компромисс с талантом и совестью и предпочел благородную бедность беспринципной бесвкусной продажной роскоши? То есть мы с тобой мысленно с ним -- с Человеком с большой буквы?

Браво, браво, дружок! А теперь вспомни, с чего ты начал. Ты начал с того, что идеализм и благородство как раз и обеспечивают умопомрачительную доходность бизнеса.

Что же оказалось? Не обеспечивают. Предприятие "Ван Гог Inc." оказалось банкротом. И тебе, товарищ, нужно выбирать между благородством и прибыльностью. И ты выбрал -- благородство! Твою руку, товарищ! (Ладно уж, можешь не снимать перчатку...)


Victor
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 23:55:50 (CST)

Valera, zabyl zakryt' tag
Izvini


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Wednesday, January 30, 2002 at 23:53:23 (CST)

Ганс Шульц
- Wednesday, January 30, 2002 at 17:47:37 (CST)

Прошу участник, обозвавший мой клиент - герр Пирса - показать свой настоящий имя


Herr Hans!
Also, hat denn es ich das schlechte Wort gesagt? Denn der Nazi es für Sie das Schimpfwort? Da hat mein kunde Jerry Porras und die web-seite http://www.jerryporras.com entsprechend. Und Ihren?

Материал опубликован с разрешения владельца копирайта.
Вы можете прочитать эту и другие публикации
по-английски на сайте Национального Альянса:

Meinen vorliegenden Namen auf deutsch darf man niemals übersetzen. Und ihn darf man umsonst nicht hier erwähnen.


Редактор
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 23:36:48 (CST)

ШК 22:05:43 К Редакции. Я никогда не возмущаюсь политикой модерации в данной Книге ...Но не могли бы вы мне объяснить, почему убрали мой пост о современном состоянии российских туалетов?

Уважаемый Шива, такое легкое безобразие могло произойти только в результате чисто технической накладки . Убирались необязательные частного рода пикировки об арийской или там еврейской Америке, коих было многовато. Ну вот, пока убирались те, пропал этот. Я же и говорю, что чем меньше мы будем заниматься бесперспективным разговором о мировом арийско-еврейском заговоре, тем целее будут посты.
Вы же помните, как недавно оценила одна достойная дама Инна мое сообщение и примеры с русофобско-хулиганскими письменами некоего А..е? Она скорбно сказала, что не надо обращать внимание на больного. Если бы кто-то из других с фамилией, скажем, Сидоров, подобное писал о ее знакомых-соплеменниках (это термин не мой, просто он вытекает из ее позиции), то сие квалифицировалось бы как злобная анти7 политическая платформа.
Поэтому не будем более касаться того, где и так все ясно.
Ваш же пост о туалетах воспроизведите еще раз. Это проблема, действительно, важная и интернациональная.
Г.. расовых признаков не имеет и его утилизация через глобальную канализационную сеть “носит всемирное значение”.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 23:19:25 (CST)

Д.Ч. - Wednesday, January 30, 2002 at 22:29:51 (CST)

Замените, пожалуйста, в моем высказывании формы на философию бизнеса, акулу на компанию, купальщиков на клиентов-заказчиков и т.д.

Хромое какое дело - аналогия. Я ведь и сам куился спервоначалу. Компания-то, в отличие от акулы, которая просто отбирает, акт купли-продажи совершает. И, как правило, в обмен на отобранные денюжки чего-нито полезное дает.
Минус добавочная стоимость, конечно -:)
~~~~~~
Коммика читать не буду. И не уговаривайте.
Так 6 месяцев или 8?


Лекарь
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 23:01:58 (CST)

Hу ничего. Шива напишет не пост, а целую статью о состоянии российских туалетов. Тема ему итерeсна и опять же акклиматизация ему нужна.


Лекарь
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:57:53 (CST)

Что-то Шивы нет. Неужели уже в самолете Калифорния-Новосибирск. Так скоро. Жаль парня. А тут еше ему и деньги не успели собрать.


Д.Ч.
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:54:49 (CST)

Обыватель, NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:12:47 (CST)
...Доказывает ли смерть ван Гога в нищете и сумасшествии, что подход Набалдяна к живописи дает лучшие результаты?

== ==== =========== = =

На этот вопрос очень хорошо ответил Коммик (TC) примерно 6-8 месяцев тому назад.


Д.Ч.
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:49:48 (CST)

Обыватель, NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:41:25 (CST)
А всё-тки интересно, как связано, что акула такая гидродинамически красивая, с тем, что она же - самый древний и самый успешный хищник в море-окияне?
А?

== ======== = =

Может потому, что книжек не читает? :)


Лекарь
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:45:22 (CST)

Забавно как Едичка стремится доказать что он значительнее самого дяди Изи. Дядя Изя его почитает. Тут бессильное преклонение перед удачливым мафиози(основанная на ошушении, нет сам не смог бы, ни ума, ни ловкости, ни напора нет. Хотел бы да пожиже натурой). Отсюда и в жизни сплошной театр и поездки в югославию и Приднестровье и фотографии с карабином в руках. Дескать и я тоже. А все из-за елементарной зависти дяде Изe.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:41:25 (CST)

Д.Ч. - Wednesday, January 30, 2002 at 22:29:51 (CST)

... интересно наблюдать за вашими попытками привнести некое романтическое начало в т.н. философию современного капиталистического бизнеса.

Попытки, строго говоря, не мои, а авторов книги. Я всего-то и хотел, что с народом поделиться. Ну а дальше, как водится, - "развели на разговор" :-)

А всё-тки интересно, как связано, что акула такая гидродинамически красивая, с тем, что она же - самый древний и самый успешный хищник в море-окияне?
А?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:34:12 (CST)

Сабирджан Курмаев - Wednesday, January 30, 2002 at 22:13:14 (CST)

Я как-то заметил по жизни, что с рождения состарившиеся спецы по "телячьему восторгу" в ромашку с девочками на самом-то деле не играют. Играют они в преферанс на прокуренной кухне, свесив пивные животы между ног. Пока сдача идет, обсуждают скверное начальство, которое им зарплату никак не повышает.


Д.Ч.
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:29:51 (CST)

Обыватель, NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:12:47 (CST)
== ===== = ==========
У Коммика здравых мыслей на единицу словесной руды будет поболее, чем у некоторых, вместе взятых. К вам это, разумеется, не относится, уважаемый Обыватель. Хочу признаться, мне, как бывшему романтику, интересно наблюдать за вашими попытками привнести некое романтическое начало в т.н. философию современного капиталистического бизнеса. Увы, увы... C таким же успехом можно было бы попытаться утверждать, что совершенные, с точки зрения гидродинамики, формы акулы, даны ей исключительно для того, чтобы восхищать глупых купальщиков стремительностью своих линий и плавностью виражей.
(Замените, пожалуйста, в моем высказывании формы на философию бизнеса, акулу на компанию, купальщиков на клиентов-заказчиков и т.д.)


ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:26:38 (CST)

Sergey
- Wednesday, January 30, 2002 at 22:19:20 (CST)
К ШК

НЕпонятно, что будет, если деньги появятся.

Понятно-понятно. Жена отберет. :-)


Эт если она имеется...

А с твоим знакомым... Возможен вариат "Адреналинчику в кровь! Адреналинчику!".

Можно и так сказать. Но я бы сформулировал по-другому. Такие люди никогда не взрослеют, навсегда оставаясь детьми. Они просто совсем по-другому мир видят. Это вариант "Человека Дождя", только в слегка облегчённом варианте.


Sergey
- Wednesday, January 30, 2002 at 22:19:20 (CST)

К ШК

НЕпонятно, что будет, если деньги появятся.

Понятно-понятно. Жена отберет. :-)

А с твоим знакомым... Возможен вариат "Адреналинчику в кровь! Адреналинчику!". Наркомания, хмм...


Сабирджан Курмаев
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:13:14 (CST)

Д.Ч.
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 21:19:19 (CST)

Ну, вы сами понимаете, в чём.
*********************************
Так точно. Не поймет он ничего. Мне этот телячий восторг напоминает комикс польского карикатуриста Анджея Млечко. Сканировать картинки не буду, дам только текст, из него вы сами все поймете:

ЦЕНА СЧАСТЬЯ
1. Он лучший ученик в классе. Учится старательно, слушается учителей и родителей. Не крадет и не лжет.
2. А это его ровесники. Как всегда прогуливают уроки, пересказывают разные свинства. "Какой он глупый", - говорят они о нем.
3. А это снова он. Учится в институте. Получает одни пятерки.
4. Тем временем его приятели играют в карты, выпивают, развлекаются с девушками и высмеивают его.
5. "Вот увидите, я когда-нибудь благодаря этому выиграю, а вы пожалеете."
6. "Ха, ха, ха", смеются приятели.
7. Он уже работает. Никогда не опаздывает. Уходит домой всегда последним.
8. Приятели не работают: "Мы и так зарабатываем больше, чем он. Давайте лучше сыграем с девочками в 'ромашку'!"
9. После работы он углубляет профессиональные знания. Вдруг, слышится: "Тук, тук", - кто-то стучит в дверь.
10. Входит почтальон: "Вы получили колоссальное наследство из Америки. Поздравляю! Пожалуйста, распишитесь", - и подает конверт.
11. "Я знал, что так оно и закончится. Ученье и честный труд должны принести плоды", - думает он.
12. А приятели скрежещут зубами: "Надо было вести себя как он, да после драки кулаками не машут!"


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:12:47 (CST)

Д.Ч. - Wednesday, January 30, 2002 at 21:45:10 (CST)

И что? Доказывает ли смерть ван Гога в нищете и сумасшествии, что подход Набалдяна к живописи дает лучшие результаты?

P.S. Не знаю, как Вы, а я от одного только, что коммик мне вторит, усомнился бы в своей правоте :-)


Лекарь
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:12:11 (CST)

ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:05:43 (CST)
>Но не могли бы вы мне объяснить, почему убрали мой пост о современном состоянии российских туалетов?



Правильно, молодец. Свыкся с мыслью, что возврашение неизбежно и теперь готовится. Хочет поговорить о том что его ждет...


ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:12:06 (CST)

Sergey
- Wednesday, January 30, 2002 at 22:04:05 (CST)
Не поверишь, но я сам такой... "Прорвы" у меня, правда, нет, но...


Э-э... Эт совсем лругая ситуация. НЕпонятно, что будет, если деньги появятся. В серии испытаний "Огонь, вода и медные трубы" последнее - самое трудное и почти никто его не выдерживает.


ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:05:43 (CST)

К Редакции.

Я никогда не возмущаюсь политикой модерации в данной Книге, потому что я руководствуюсь правилом "Хозяин - барин". Но не могли бы вы мне объяснить, почему убрали мой пост о современном состоянии российских туалетов? Что в этом посте усмотрела Редакция? Поверьте, вопрос не праздный, ответ ваш послужит для координации и направления в правильный пучок моих разрозненных мыслей.


Sergey
- Wednesday, January 30, 2002 at 22:04:05 (CST)

К ШК

Вам наверное кажется невероятным, как это, имея прорву денег, не потрафить себе

Не поверишь, но я сам такой... "Прорвы" у меня, правда, нет, но...

Можешь смеяться.


Лекарь
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:03:48 (CST)

Кстати в Новосибирские евреи протестуют и предлогют собирать для Шивы деньги на билет до Владивостока. Да, ситуация несколько осложняется.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:02:56 (CST)

Кстати, у кого хороший коннект, очень советую поискать и скачать (например, вот отсюда) два файла -

dancemonkeyboy.mpg (3.00 Mb) - Стив Баллмер на каком не помню шабаше MS;
developers.mpeg (1.55 Mb) - он же открывает конференцию разработчиков.

Поучительнейшее зрелище.

В первом клипе генеральный директор Майкрософта и не помню какой там по счету сверху в списке самых богатых людей мира 40 секунд скачет (в буквальном смысле слова!) по сцене, что твой Газманов. Потом останавливается и, еле переводя дыхание, говорит аудитории: "У меня есть четыре слов для вас - я...люблю...эту...компанию...да-а-а-а!!!"

Во втором клипе он же хлопает в ладони и повторяет девелоперы, девелоперы, девелоперы, девелоперы, девелоперы, - с такой энергией, что становится страшно за его здоровье.

А вот что по этому поводу писал тогда (авг. 2001) ZDNet:

"Конечно, легче всего сидящим в инвалидном кресле умникам качать головой и кудахтать, пристало ли генеральному директору крупнейшей в мире софтверной компании вести себя на публике как зазывала.

- Он не здоров.
- Они все лунатики
- Мой генеральный этого бы не сделал

Ну да - в том-то и дело. Ваш генеральный этого бы не сделал, и это возможно она из причин того, что акции вашей компании катятся вниз к новым "рекордам", в то время как в кулуарах вашей компании зреет очередной раунд сокращений."


Sergey
- Wednesday, January 30, 2002 at 22:00:40 (CST)

К ШК

Это совершенно не от мира сего люди.

Вот именно. Они часто так и выглядят...


ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 22:00:31 (CST)

Sergey
- Wednesday, January 30, 2002 at 21:54:26 (CST)


Вам наверное кажется невероятным, как это, имея прорву денег, не потрафить себе, любимому и не купить чего-нить дорогущего, чтоб девок поразить. А вот бывает.


ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 21:57:29 (CST)

Sergey
- Wednesday, January 30, 2002 at 21:54:26 (CST)
К ШК

На социальные вещи, как то соц. статус или желание, надув щёки, поразить мат. состоянием
окружающих, они давным-давно положили.

Но ведь могли бы при случае, того... блеснуть! "Скупой рыцарь" СанСергеича. "Плюшкин" Гоголя...

Самоутверждение через игру ... с самим собой.


В тех случаях, про которые я говорю, ничего к самоутверждению и близко нет. Это совершенно не от мира сего люди.


ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 21:55:31 (CST)

По-моему, Лекарь перегрелся. Я бы на время из гуманных соображений отключил его машину от Лебедя.


Sergey
- Wednesday, January 30, 2002 at 21:54:26 (CST)

К ШК

На социальные вещи, как то соц. статус или желание, надув щёки, поразить мат. состоянием
окружающих, они давным-давно положили.


Но ведь могли бы при случае, того... блеснуть! "Скупой рыцарь" СанСергеича. "Плюшкин" Гоголя...

Самоутверждение через игру ... с самим собой.


Лекарь
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 21:52:50 (CST)

Поскольку Шиве предстоит выслылка из страны за расизм, я думаю будет гуманно со сотороны постоянных участников гестбуки, особенно сочуствуюших ему евреев, собрать ему деньги на билет до Новосибирска.
Господа, Шива в биде посылайте кто сколько может.


ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 21:52:31 (CST)

Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 21:48:18 (CST)
Близки к тому же печальному финалу гениальные Xerox и Bell Labs в составе Lucent Technologies.


А моя любимая Xerox PARC становится просто PARC Incorporated.


Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 21:48:18 (CST)

Д.Ч.
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 21:38:45 (CST)

Убедиться в том, что вслед за "компаниями-визионерами" неотступно идут компании-прагматики, менеджеры которых не озабочены книжной моралью и философией. Они-то и обдирают рынок, как липу, попутно скупая не выдержавших капиталистической борьбы "визионеров".


Очень верно и точно сказано. (Я только предлагаю вместо уродского слова "визионеры" использовать слово "провидческие"). Типичные примеры таких провидцев -- Digital Equipment Corp. (DEC) и Disney. Кто их скупил? Тупые бездарные жадные торгаши. Близки к тому же печальному финалу гениальные Xerox и Bell Labs в составе Lucent Technologies.


Д.Ч.
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 21:45:10 (CST)

Обыватель NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 21:25:48 (CST)
== ========= =
Убедиться в том, что вслед за "компаниями-визионерами" неотступно идут компании-прагматики, менеджеры которых не озабочены книжной моралью и философией. Они-то и обдирают рынок, как липу, попутно скупая не выдержавших капиталистической борьбы "визионеров".


ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 21:44:49 (CST)

Sergey
- Wednesday, January 30, 2002 at 21:07:27 (CST)


Знаю людей, имеющих десятки миллионов на счету, и не имеющих, непример, собственной машины и пары джинсов без дырок. Вся возня с финансами, с экономикой или технологией для них - просто-напросто интересная игра. На социальные вещи, как то соц. статус или желание, надув щёки, поразить мат. состоянием окружающих, они давным-давно положили. Что, несомненно, явилось довольно большой составляющей их "успеха".


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 21:25:48 (CST)

Д.Ч. - Wednesday, January 30, 2002 at 21:19:19 (CST)

Не очень. Не расшифруете?


Д.Ч.
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 21:19:19 (CST)

Обыватель, NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 20:48:04 (CST)
Кодексы компаний-визионеров подчеркнуто говорят о том, что прибыль не есть высшая цель их существования. Это еще одно коренное их отличие от компаний контрольной группы. Доказательств легион - читайте книгу.

== ======= = ======= =

А можно вместо "читайте книгу" просто устроиться в "компанию-визионер", поработать год-другой-третий и убедиться в том, что... Ну, вы сами понимаете, в чём.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 21:14:56 (CST)

Sergey - Wednesday, January 30, 2002 at 21:07:27 (CST)

Слушай, а ты в детстве экскаватор из конструктора собирал?


Sergey
- Wednesday, January 30, 2002 at 21:07:27 (CST)

К Обывателю

Вообще, предполагать, что человеком с доходом больше, ну, скажем, $1 mil в год двигает жажда наживы - это
сильно самому себе горизонт сужать.


Оно правильно, конечно. Нажива -- это только по первости... Есть еще жажда власти, пароксизмы самоутверждения, мании величия. Ну, там "тварь я дрожащая али право имею? Ах имею, ну так вот вам, сукккины дети!" И по зубам, по зубам...Успевая только за политкорректностью следить... А потом, отдышавшись и утеревши пот лавровым венком смотрит этакий с достигнутых высот и думает -- А ведь я достиг..., добился..., внес вклад... доказал им, гадам...

Хиромантия.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 20:48:04 (CST)

А.Я. - Wednesday, January 30, 2002 at 05:57:49 (CST)

В отличие от философии, идеология бизнеса <...> призвана ответить по большому на один фундаментальный вопрос: каких сортов словесную лапшу следует развесить на уши себе, своему персоналу, партнерам, поставщикам и потребителям, чтобы обеспечить правильную энергетическую накачку имеющейся или проектируемой бизнес-структуры для обеспечения её наивысшей эффективности и прибыльности.

Еще одно распространенное заблуждение. Кодексы компаний-визионеров подчеркнуто говорят о том, что прибыль не есть высшая цель их существования. Это еще одно коренное их отличие от компаний контрольной группы. Доказательств легион - читайте книгу. Там этому посвящена отдельная глава - More Than Profits.

Проверочный тест: Merck versus Pfizer

George Merk II: "...medicine is for the patient ... the profits follow"

John McKeen (president at Pfizer during the same era): "I would rather make 5% on $1 billion in sales than 10% on $300 million [in ethical drugs]"

Требуется отгадать, какая из этих компаний -

а) сразу после World War II поставляла в Японию стрептомицин, чтобы искоренить туберкулез, не получив при этом ни цента прибыли?
б) является самой крупной из американских фармацевтических компаний на японском рынке сегодня?
~~~~~~~~~~

Касательно лапши на уши, камланий бизнес-консультантов, пиара и остальной картины мира по Лене Голубкову.

Вот Вам, уважаемый А.Я., еще одна цитата:

"Core ideology does not come from mimicking the values of other companies - even highly visionary companies; it does not come from following the dictates of outsiders; it does not come from reading managment books; and it does not come from a sterile intellectual exercise of "calculating" what values would be most pragmatic, most popular, or most profitable."

"Сердцевинная идеология не возникает как копирование ценностей других компаний - даже высоко визионерных; она не пишется под диктовку посторонних; не приходит от чтения книг по управлению; и даже не появляется как результат стерильного интеллектуального упражнения по калькулированию, какие ценности были бы наиболее практичны, наиболее популярны или наиболее прибыльны."
~~~~~~~~~~

И еще хочу сказать по поводу цинизма, которым так непринужденно бравируют многие, что даже как бы и неловко по другому. По мне, если слоган "все бабы - шлюхи" после двадцати, ну в крайнем случае двадцати пяти лет не улетучивается, дело уже не в бабах.
К бизнесу это тоже применимо. А иначе все бы наркотиками торговали - вот где ROI максимальный!
Вообще, предполагать, что человеком с доходом больше, ну, скажем, $1 mil в год двигает жажда наживы - это сильно самому себе горизонт сужать.


ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 20:41:08 (CST)

Sergey
- Wednesday, January 30, 2002 at 20:29:34 (CST)
Умеешь ты, Шива, плеснуть бальзамом из жестяного ведра на исстрадавшийся в непонятках менталитет...


Да уж. Щас не скажи ему, что Солнце - чисто арийский символ (что, безусловно, так и есть), так в темноте ведь будет, как вампир, жить.


Sergey
- Wednesday, January 30, 2002 at 20:29:34 (CST)

К ШК

Линуксоид
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 20:01:26 (CST)


Какой надрыв! Какая экспрессия! В массе не поддающихся дешифрации силлогизмов человек углядел наконец знакомое и догадался, об чем речь. :-)))

Умеешь ты, Шива, плеснуть бальзамом из жестяного ведра на исстрадавшийся в непонятках менталитет...


Линуксоид
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 20:01:26 (CST)

Linux, AMD 700 mhz + 512 mb Ram ( 1 year old, и тогда CPU с мамкой стоил $230 as low end ) .

На нем: DSL( где я живу - cable modem отсутствует )
Для домашней сети на нем же: named, Apache (что делают сын и жена на Webe - их дело)

При этом как workstation для меня он тянет одновременно:

Oracle 8i server for development
SQL Plus client
emacs со множеством окон
Real Player с TV culturoj from Russia
или
mplayer играюший какой-нить avi,dvd ili mpeg .
Любое число окон mozilly ...

ВСЁ бесплатно и легально достается из Сети.
Разве что понравившиеся DVD в avi перегоняю на 2000, потому что на Linuxe
это все еще в процессе разработки.


LGM
- Wednesday, January 30, 2002 at 19:36:32 (CST)

Революция как преобразование кухарки -> грузчики.
http://www.nns.ru/interv/arch/2002/01/29/int6969.html
(из жёлтой прессы)


ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 19:07:22 (CST)

Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 18:54:29 (CST)
Для чего помогает? И от чего помогает?


Понимаешь, Комик, Sun - штука солнечная. Это наша, арийская система. Не какие-то там еврейские лазейки-форточки.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 19:04:02 (CST)

Билли Ширз Гельвеция - Wednesday, January 30, 2002 at 15:42:10 (CST)

...А меня вот другое мучит...

Mein Alter Kumpel Билли!
Не могу передать, как безмерно рад я видеть Вас во здравии и в своем уме! И - одновременно - сколь сильно расстроен, что по моей вине Ваше драгоценное здоровье, расшатанное содроганием над судьбами Европейской Культуры, снова поставлено под угрозу.

Никоим образом не хотел я, но, коли уж случилось, вот Вам мой дружеский совет - Каскара Саграда! 100% гарантия выздоровления! Специально для Истинных Европейцев! Одна пилюля и Вас уже не будет пучить!

P.S. И перестаньте лопать биг-маки, будьте мужчиной, в конце концов!


Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 18:54:29 (CST)

Статья готова. Можно теперь и с трудящимися пообщаться.

ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 18:49:41 (CST)

Выход: найти на ebay.com старенький дешёвенький Sun (я свой за $99 купил) и гонять Solaris 8. Очень помогает.


Для чего помогает? И от чего помогает?

P.S. Или ты просто хочешь сбагрить такому же лоху свой старенький дешёвенький Sun?


ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 18:49:41 (CST)

Marshak i Brodskij, v odnom stakane
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 18:35:13 (CST)
Но коль выпало родиться там, где все мы, -
Будешь видеть кнопку "Start" на мониторе.
Жить под Linux'ом, возможно, и неплохо,
[...поскипано нафиг...]


Выход: найти на ebay.com старенький дешёвенький Sun (я свой за $99 купил) и гонять Solaris 8. Очень помогает.


Ганс Шульц
- Wednesday, January 30, 2002 at 18:47:25 (CST)

Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 18:15:08 (CST)


Мой - не наци, мой - арбайтен!
Гитлер - капут! Шарон - капут!


Marshak i Brodskij, v odnom stakane
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 18:35:13 (CST)

Skol'ko mozno, uvazhaemye mudaki, musolit' ewrejskij vopros ?
--------------------


Источник: www.anekdot.ru/an/an0104/p010420.html

------------------------------------------------------

E-mail римскому другу
Нынче вновь setup упал на девяностом
Из процентов - тут попробуй не опухни!
Эти баги раздражают меня, Постум,
Даже больше тех, что ползают по кухне.

....
Подниму у Celeron'а напряженье,
Может, этот финт ушами и прокатит:
Подсчитал я под подушкой сбереженья -
Все равно на третий Pentium не хватит...


Вентилятор покрывает стену грязью,
Греет душу старый MPEG про Билла с тортом,
Тщетно борется модем с плохою связью,
Ровно светится окно с повисшим Word'ом.

Юрий Л. Нестеренко


Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 18:15:08 (CST)

Ганс Шульц
- Wednesday, January 30, 2002 at 17:47:37 (CST)

Тов. Шульц, для урожденного баварца Вы очень хорошо говорите по-русски.

А что касается процитированного Вами оскорбления, то, к Вашему сведению, наци на современном новоязе означает любого человека, имеющего различия во мнениях с еврейским агитпропом.

То есть: Вы с Кукингом не согласны? Значит и Вы -- наци. Такие дела.


Ганс Шульц
- Wednesday, January 30, 2002 at 17:47:37 (CST)

Victor
Boston, USA - Wednesday, January 30, 2002 at 14:16:59 (CST)

Товарищ Пирс (известный наци)


Прошу участник, обозвавший мой клиент - герр Пирса - показать свой настоящий имя. И адрес.Еще прошу Валерий Лебедев удалить указанный клевета. Спасибо.

Ганс


Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 16:53:59 (CST)

AD
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 16:35:57 (CST)

Классический образец мракобесия россиянской прессы и жуликовато-шаманских околонаучных кругов. Каждый устраивает свой лохотрон -- в меру пристрастий и образования.


AD
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 16:35:57 (CST)

Теперь, пишет газета, чтобы вылечить больного, достаточно передать ему информацию, "считанную" со здорового
человека, и недуг отступит. Такие чудеса стали возможными благодаря принципиально новому лазеру, который
вместе с профессором Петром Гаряевым разработал заведующий лабораторией волновых методов управления
биологическими объектами Института проблем управления РАН кандидат технических наук Георгий Тертышный.
Итак, российские ученые впервые показали реальность переноса генетико-метаболической информации
электромагнитными полями.
http://www.nns.ru/chronicle/center/#c5
«Поделись энергией своей» - в публикации под таким заголовком "Версты"


Таня
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 16:27:53 (CST)

Билли Ширз
Кальвинск-на Роне, Гельвеция - Wednesday, January 30, 2002 at 15:42:10 (CST)
***
Тхахаха, категорически возражаю против добавления в мою "категорию" - реально взрослого, на самом деле- юмориста-сатирика Лекаря!:-)) На сайте Гусь-буки есть только один ребенок - это Я.


MAC <pmtcrc@aol.com>
Philly, PA USA - Wednesday, January 30, 2002 at 16:20:07 (CST)

Uvazhaemyi P.Sh.:

"Meshpuha" esli ne oshibaus' "semya" na Hebrew.

Personazhei iz rasskaza Limonova i pravda hochet'sa "razdavit' kak gadinu" (prichem vseh, vkluchaia avtora). Vot eto i est' horoshaia literatura, navernoe.

A nashet evreev, takih kak v rasskaze mnogo. Mnogo i kak Genia Kisin.


Лекарь
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 15:58:09 (CST)

Билли Ширз
Кальвинск-на Роне, Гельвеция - Wednesday, January 30, 2002 at 15:42:10 (CST)
>>И еще - как бы в этом терминологическом споре ребенка не зашибить (Лекаря, например, или Таню М.).


И когда это я Ширза то в последнее время обидел? И не припомню. Или он такой злопямятный. Вот бедняга.


ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 15:52:11 (CST)

Victor
Boston, USA - Wednesday, January 30, 2002 at 14:16:59 (CST)
Колизей-то именно евреями и был построен.


Докажите.


Билли Ширз
Кальвинск-на Роне, Гельвеция - Wednesday, January 30, 2002 at 15:42:10 (CST)

Обывателю:

А меня вот другое мучит: возможна ли философия без предварительной идеологии?
В качестве упражнения можно "обуть" тем, о чем вы говорите, всю страну. Или хотя бы человека в отдельности.
И еще - как бы в этом терминологическом споре ребенка не зашибить (Лекаря, например, или Таню М.).

Б.Ш.


П.Ш.
ФРГ - Wednesday, January 30, 2002 at 15:39:22 (CST)

Прочитал Лимонова, про д. Изю. И партийные отзывы тоже. Так наз. анти8 восхищаются красотами стиля, т.е. "смачностью", не решаясь обрушиться на отвратительного кишинёвца с его секьюрити. Остальные вяло козыряют симфоническими концертами, Бабелем и цепляются к ермолкам. Товарищи евреи, а стоит ли огрызаться? Понятно, привычка. Но мне кажется, даже супереврею (если он, конечно, нормален) д.б. ясно, что дяди-изина "мешпуха" (кто бы перевёл, что это точно значит), это сборище животных, компрометирует порядочных людей. Не знаю, как для кого, а для меня существование и процветание подобных дядей-изь является оскорблением, вызовом здравому смыслу и свидетельством бездействия или даже коррумпированности властей.
"Там", работая в п/я, мне не приходилось сталкиваться с такой слизью. "Здесь" же каждый раз брезгливо удивляюсь, услышав, как свежеиспечённый "беженец" из, обобщённо говоря, Житомира, открывает бюро путешествий, пиццерию, ресторан или отель. Деньги "оттуда" отмывать. И каждый раз почему-то вспоминается формула "раздавить гадину". Ну, у нас здесь не Америка. Финансовое ведомство, хотя и даёт покуролесить года два, как правило, отправляет "бизнесмена" на нары. Жаль, слишком комфортабельные.
Образ Виктора мне видится немного в другом свете, чем Йаше. Не было бы дядей-изей, не ждал бы Виктор, что его куда-то "воткнут", а занялся бы делом: С++ с Явой выучил бы, к примеру. Конечно, не всем дано. Но дяди-изи создают впечатление у молодых (и не очень) людей, что можно, как у них сейчас говорят, "подняться", ничего толком не зная и не умея, за счёт, по сути, грабежа.

Кстати, особую пикантность этому рассказу придаёт завязавшаяся дискуссия об идеологии бизнеса.


ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 15:36:22 (CST)

Мнение читателя
- Wednesday, January 30, 2002 at 06:49:26 (CST)
ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 05:50:16 (CST)
http://pereplet.sai.msu.ru/text/voronin29ynv02.html
Александр Воронин. Как навсегда уехать из СССР.

Ситуация,психология и философия героя передана в этом анекдоте-притче:

Встретились два старых друга:
-Вась, сто лет не виделись! Где ты, как?
-Все путем! В цирке работаю. Со слонами.
Перед каждым выступлением делаю им клизмы, чтоб арену не загадили.
Каждый день весь в дерьме.
-И много платят за такую дерьмовую работу?
-Не-а.
-Так что ж не бросаешь?
-Да ты что?! Я из шоу-бизнеса ни-ко-гда не уйду...


Вы совершенно в точку попали - я именно в таком ключе и хотел высказаться вчера под ссылкой, которую дал, да поздновато было, не смог устамшие мозги напрячь.

Сколько моих знакомых, попавших на Запад вот так же, как и герой опуса, на птичьих правах, устраивали всё и пребывали (и пребывают) в благорастворении кайфа от жизни!

Здесь, на самом деле, сквозь повествование проглядывает личность самого автора, что как раз всёв его описанной судьбе и объясняет.

А вообще, интересно было бы услышать истории людей, имевших профессию, которая на Западе заведомо не востребуется (как у героя опуса - школьный учитель), но всё-таки туда эмигрировавших.


ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 15:18:04 (CST)

Yasha
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 08:45:08 (CST)
А каких там автор евреев встретил - так куда пошел, тех и встретил. Пошел бы на концерт Жени Кисина - других бы встретил.


Так этого никто ни божемой не отрицает. Вы сами придумали, что рассказ Лимонова и его обсуждение - генерализация, сами и защищаетесь от того, что придумали.

Правда, тут ещё дело в том, что на высоком уровне таких людей как Женя Кисин роль этнических отношений вообще становится исчезающе малой. Там интернациоонал талантов.


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Wednesday, January 30, 2002 at 14:16:59 (CST)

Остается толко поблагодарить Коммика за его интересное выступление. Книги которые он рекомендовал - полная ахинея. Товарищ Пирс (известный наци) по данному вопросу пишет только общие слова. Особенно забавен тот факт, что по мнению Пирса "евреи доминировали в работорговле со времен Римской империи" Это все верно, только если не уточнять в качестве кого они там доминировали. Колизей-то именно евреями и был построен.

О статье Шамира можно в принципе составить впечатление и по приведенной коммиком фразе. Я приведу еще одну "Книга Александра Солженицына подробно описывает безуспешные попытки царских властей посадить евреев на землю Интересно, читал ли Шамир Солженицына?
Я уж не спрашиваю знает ли он историю. Впрочем про работорговлю там нет ни слова

С Зомбартом можно во многом согласится, впрочем и там
про работорговлю ничего не написано. В целом же место, где его цитируют, еще то. Там евреев обвиняют - в убийстве Андрея Боголюбского, захвате Константинополя турками (до конца читать не стал)


Коммик <MrTC@mail.ru>
- Wednesday, January 30, 2002 at 13:43:56 (CST)

MAC
Philly, PA USA - Wednesday, January 30, 2002 at 13:30:14 (CST)

Ну что ж, ко мне по-человечески, и я по-человечески. Все же оправдаюсь: это я, тов. MAC, так только, идеями сорю для разогрева публики. А вообще-то у меня задумка послать редактору статью под названием "Время -- вперед? Субъективизация времени в римановых пространствах положительной кривизны", так что, пожалуй, следуя Вашему совету, сейчас все брошу и начну писать.

Прошу не отвекать глупыми вопросами. В случае эмердженси пишите на email.


MAC <pmtcrc@aol.com>
Philly, PA USA - Wednesday, January 30, 2002 at 13:30:14 (CST)

Mr. Kommik:

Tak interesno pisali, a tut skatilis' k kakomu-to bredu o roli evreev v rabotorgovle. Perestante zanimat'sa erundoi!


Victor
Boston, USA - Wednesday, January 30, 2002 at 13:26:34 (CST)

Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 12:52:22 (CST)

Поименно, или можно списком?

Только поименно. Здесь Вам не партсобрание.

Читал в нескольких местах.
Не читайте советских газет перед обедом

Детали таких мелочей уже не запоминаются.
Тренируйте Память. Если вы не тренируете Память, она будет тренировать Вас

А давайте, мистер Кукинг,
По русски я Кукин. А по английски меня так называть нельзя - посты не проходят. Хотя не понимаю почему. Посты же где я прошу обяснить почему - куда-то исчезают.

просто оценим это высказывание с точки зрения его правдоподобия
Очень, очень правдоподобно. Я все-таки в советской школе учился. Поэтому и попросил доказательств. Ведь если бы неправдоподобно было - не поверил бы да и все. А тут засомневался.

Не хотите ли вы сказать, что в это вы поверить не можете, что это не укладывается у вас в голове?

Это вы меня с Шивой спутали.
Это у Шивы в голове не укладывается, даже если его в архив поведут и носом ткнут.

Вот скажите мне навскидку, какова, по-вашему, вероятность истинности обсуждаемого высказывания? И почему?

Давайте будем уважать этот форум. На вопросы касающиеся "Деталей таких мелочей" я отвечаю в личной переписке.


Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 13:20:13 (CST)

Victor
Boston, USA - Wednesday, January 30, 2002 at 12:31:54 (CST)
Лекарь
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 12:53:21 (CST)


Ну что ж, товарищи, взгляните сюда:

Пирс Уильям. ЕВРЕИ И РАБОТОРГОВЛЯ -- это книга американского товарища, или сюда:

Ростовщичество, работорговля, арендаторство, контрабанда, торговля алкоголем, торговля женщинами – все эти антисоциальные (по определению Маркса) занятия были избраны средневековой кастой иудеев. -- это статья еврейского товарища с сайта "Левый Израиль." Вся она заслуживает внимания.

Взглянем также в текст, обильно цитирующий авторитетного В. Зомбарта:«И в этом колониальном движении выдающуюся, чтобы не сказать решающую, роль сыграли евреи».

На Ваш вопрос

Коммик а Вы в этом уверены? Вы историю Европы 15 - 18 веков хорошо учили?

Зомбарт отвечает там же:

«В Южной Африке и Австралии... все экономическое развитие должно быть почти исключительно приписано им», а «Америка во всех своих частях является страной евреев», - констатирует Зомбарт: «Евреи связаны с открытием Америки самым тесным и странным образом. Получается такое впечатление, как будто Новый свет был открыт для них одних...».

Это совпало с тем, что в XV в. веке евреи были изгнаны из важнейших европейских торговых городов: Аугсбурга (1439-1440), Страсбурга (1438), Эрфурта (1458), Нюрнберга (1498-1499), Ульма (1499), из Сицилии (1492), Португалии (1497); в начале следующего века - из Регенсбурга (1519), Неаполя (1540-1541), Венеции (1550)... «Это была эпоха, когда еврейство Европы зашевелилось, как муравейник, в который воткнули палку... Массы евреев были принуждены эмигрировать.... в подававшие большие надежды области Нового света» (Зомбарт В. Указ. соч., с. 12-13, 33).


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Wednesday, January 30, 2002 at 13:04:08 (CST)

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 06:41:26 (CST):
И Олимпийского чемпиона тоже там не посадят.

А Майк Тайсон? Не Олимпийский конечно, покруче ☻

Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 12:28:55 (CST)
Пресс-центр.ру:


Коммик, не надо сюда переносить скучные новости. Здесь люди грамотные, давайте ссылки. Или сами сделайте сайт и публикуйте все что Вам нравится. Кстати, а Вот месяц назад Сирия не протестовала против задержания судна Карин-А?

Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 11:59:04 (CST)

Что, впрочем, и не нуждается в пояснениях: евреи процветают при либерализме, как микробиологическая культура на теплом курином бульоне.


А Вы дустом не пробовали? В самом деле, а то слетаются на посты Коммика как мухи
(© ШК)


Рид Онли
Москва, Россия - Wednesday, January 30, 2002 at 00:36:49 (CST)

Казачьи соединения в составе Юго-Западного фронта были, но не весь же фронт из них состоял!

Ну наконец-то


>Виктор - к концу 1915 армии не было
>>Р.О. - а прорыв 1916?
>>>Виктор - да то казаки
>>>РО - да у казаков сил не хватит (подразумевает в 1915 армии не было)

Вот мнение ген Слащева-Крымского:

Ряд поражений создал полную деморализацию русских войск перед германцами к 1915 году.
Во всем полку оставалось 7 кадровых офицеров, и это было не исключение, а скорее правило в начале 1915 года,
т. е. до летнего германского наступления, когда русская армия фактически перестала существовать и
превратилась в совершенно новое ополчение со старыми названиями.


Лекарь
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 12:53:21 (CST)

Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 11:59:04 (CST)
Лекарь
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 20:56:11 (CST)

Коммик
- Tuesday, January 29, 2002 at 19:55:36 (CST)
>>>>20% ПРОФЕССОРОВ ведущих университетов -- евреи.

>>И ведь неплохо учат.

>Учат превосходно, только чему?

Так чему же они учат. Вот какой-нибудь математик учит наверное математике и студенты ему екзамен по математике сдают не так ли?

>>Уж как тут евреи взвились! Не потому, что они были главными организаторами и держателями инфраструктуры работорговли

Коммик а Вы в этом уверены? Вы историю Европы 15 - 18 веков хорошо учили?


Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 12:52:22 (CST)

Victor
Boston, USA - Wednesday, January 30, 2002 at 12:31:54 (CST)

Будьте добры, сообщите факты.


Поименно, или можно списком?

Читал в нескольких местах. Детали таких мелочей уже не запоминаются.

А давайте, мистер Кукинг, просто оценим это высказывание с точки зрения его правдоподобия, за неимением списка. Не хотите ли вы сказать, что в это вы поверить не можете, что это не укладывается у вас в голове? А почему, собственно? Американцы рабовладением не брезговали, а евреи что, застеснялись бы? А кто очень любит проворачивать спекулятвные сделки с большим наваром? Кому же заниматься работорговлей, как не евреям?

Вот скажите мне навскидку, какова, по-вашему, вероятность истинности обсуждаемого высказывания? И почему?


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Wednesday, January 30, 2002 at 12:31:54 (CST)

Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 11:59:04 (CST)

Не потому, что они были главными организаторами и держателями инфраструктуры работорговли (обвинять их в этом в этом веке ни у кого рука не поднимется)


Будьте добры, сообщите факты


Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 12:28:55 (CST)

Пресс-центр.ру: В среду министерство иностранных дел Сирии потребовало от Вашингтона объяснения действий ВМС США, которые в воскресенье задержали в Средиземном море два сирийских корабля, перевозивших фрукты. Как сообщили представители ВМС США, "поведение сирийских кораблей выглядело подозрительным, однако, при обыске на борту судов ничего обнаружено не было". Сирийское информационное агентство SANA сообщило, что министерство иностранных дел Сирии возмущено действиями американских военных в Средиземном море, которые были расценены как «пиратство». МИД Сирии также потребовало признать, что действия ВМС США нарушили международное законодательство. В свою очередь, представители вооруженных сил США заявили, что операция американских военных в Средиземном море была направлена на предотвращение любых попыток осуществления террористической деятельности», передает ГазетаRU со ссылкой на Reuters.

Может ли американец совершить международное преступление? Никак! Это не преступление -- он ведь борется с терроризмом!

Нет правого человека, кроме американца, и Дж. Буш -- пророк его!


Victor V. Cooking <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Wednesday, January 30, 2002 at 12:28:43 (CST)

test


Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 12:08:29 (CST)

Поправка к
Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 11:59:04 (CST)

...извлекли урок, преподанныЙ им холокостниками: идеологический шантаж может творить чудеса.


Коммик
- Wednesday, January 30, 2002 at 11:59:04 (CST)

Лекарь
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 20:56:11 (CST)

Коммик
- Tuesday, January 29, 2002 at 19:55:36 (CST)
>>20% ПРОФЕССОРОВ ведущих университетов -- евреи.

И ведь неплохо учат.


Учат превосходно, только чему?

Впрочем, в семье не без урода. Я вот позавчера смотрел передачу с видным еврейским консерватором и большим другом американского народа Davidом Horovitzем(далее ДХ). Он видный, поскольку подавляющее большинство евреев -- либералы, и почти все они голосовали за Гора-Либермана. (Что, впрочем, и не нуждается в пояснениях: евреи процветают при либерализме, как микробиологическая культура на теплом курином бульоне.)

Так вот этот самый ДХ, человек вполне сдержанный, с нескрываемой злобой говорил о засилье левых в университетской профессуре. Да что там далеко за примером ходить: возьмите, например, замечательного человека еврейской национальности Noamа Chomsky -- профессора MIT. И большинство из тех нескольких голосов, критиковавших американскую политику большого разбоя, раздавалось именно из университетов.

Ну что ж, будет надеяться, что эта ржа разъест Американскую Империю так же, как она разъела императорскую Россию.

Сама тема передачи с ДХ была тоже очень интересна. Дело в том, что угнетенные массы Америки -- негры, которым свойственна, по классовым причинам, способность к объединенным действиям и солидарности, извлекли урок, преподанным им холокостниками: идеологический шантаж может творить чудеса. "А мы чем хуже", -- подумали они. -- "Нас вообще триста лет держали в рабстве, поубивали немеряно, а потом еще до 1970-х годов официально дискриминировали. Хотим репарации и Музей Негритянского Рабства на Моле в Вашингтоне! (где сосредоточены все музеи, включая музей холокоста)".

Уж как тут евреи взвились! Не потому, что они были главными организаторами и держателями инфраструктуры работорговли (обвинять их в этом в этом веке ни у кого рука не поднимется), а потому, что негритянские претензии покушались на самое святое: на статус единственных и уникальных страдальцев, оплакиваемых всем земным шаром.

"Ну, ладно", -- говорит ДХ, -- "Ну негритянский музей еще туда-сюда, но музей рабства -- это просто ерунда! Негры, посмотрите, ведь это мы позволили разбогатеть Офре и Майклу Джордану. У вас совесть есть?!" (Спасибо, негритянский музей разрешил, а мог бы предложить просто выделить негритянскую подсекцию в разделе "Приматы" знаменитого Музея натуральной истории, расположенного там же, на Моле).


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 09:34:35 (CST)

Справка - Wednesday, January 30, 2002 at 07:52:58 (CST)

Кроме приведенного Вами существует и другое значение:

(from Cambridge International Dictionary of English)

visionary - noun [C] - A visionary is a person who possesses the ability to imagine how a country, society, industry, etc. will develop in the future and to plan in a suitable way.

"учитесь пользоваться словарями" © KuKu.


Рид Онли
Москва, Россия - Wednesday, January 30, 2002 at 09:10:30 (CST)

Я хотел бы поработать в компании-провидце.
А ещё более - знать, как люди делают свои компании провидцами.


А.Я.
Москва, - Wednesday, January 30, 2002 at 09:04:34 (CST)

Ю.Дейнекин
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 08:12:18 (CST)
при всём при том хочется пожить в правовом государстве - "приди, приди заветное!" - со всякими евойными прибамбасами: с Единым Законом, слепой Фемидой и прочими "римскими прАвами".


Не всем, не везде и не всегда этого хочется. Вот, например, как печально представлял себе становление правового государства древний китайский философ.

***
Путь Великий* накренился в народе,
И пришло Добро,
а с ним и Нравственность,
А затем подоспели Мудрость и Разум,
Не заставило ждать и великое Лицемерие.
Позабыли тогда о мире шесть отношений**
И пришлось принимать закон,
наводить порядок.

Помрачнела отчизна,
замутилась враждою,
Верность родине стала личиной.

(Дао Дэ Цзин, стих. 18)


______________
Примечания.
*Дао.
**Имеются в виду традиционные семейные отношения: между отцом и сыном, между старшим братом и младшим, между мужем и женой.
______________

Кажется, у нас в России до сих пор бродит в умах нечто похожее. Псевдокитайское?


Yasha
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 08:45:08 (CST)

Про дядю Изю - очень характерная вещь.
Особенно выдает совка эта фраза - "Юноша в белой паре, с галстуком и почему-то в ермолке..." Что значит - почему-то? хочет он так , может макушка у него простуживается. Лимонов почему-то педераст, ну и что? Кого это волнует? Главный герой рассказа - нбе дядя изя, а Виктор. Виктор сказал. что дядя Изя - мафиози, хотя не уверен, Виктор сказал, что его дочка - блядь, хотя сам ее не драл, Виктор ненавидит евреев, за то что те его никуда не "воткнули", Виктору потом вломили за несоответствие его представлений реальности. А каких там автор евреев встретил - так куда пошел, тех и встретил. Пошел бы на концерт Жени Кисина - других бы встретил.

один мой знакомый, лет сорока с гаком, очень хотел жениться, да все человека подхдящего найти не мог. "Да ну, они все бляди.." - говорил. А я ему - а где ты ищешь? Он - в баре. Так, говорю ему, жену не в барах надо искать, а на симфоническом концерте. А он классической музики не любит. Так и ищет, в баре...




Ю.Дейнекин <deynekin@aol.com>
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 08:12:18 (CST)

Владимир Баранов Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 06:41:26 (CST):
...Понимаете, уважаемый А.Я., какая штука выходит: права человека Вы как бы подразумеваете разных сортов. ...Эдуард Лимонов - писатель. Точка. Не личность с теми или иными недостатками, а социальная роль, понимаете, А.Я., социальная роль... Писателей не сажают. Не сажают писателей, понимаете, А.Я.? ...И потому писаку ни за какие мнимые или реальные грехи [даже бездуховная Америка] в кутузку не засадит. И Олимпийского чемпиона тоже там не посадят. А вот губернатора или другое какое чиновное рыло - это сколько угодно. (От себя добавлю: и откуда только люди такие бредни берут? Вот разве что М. Задорнова наслушавшись: "В какой ещё цивилизованной стране человек на бензоколонке берёт в руки заправочный пистолет?!" - это он так о России горюет, мол-де: "вот оно то звено, ухватившись за которое мы всю цепь вытащим!")

-Да нет, Владимир, похоже, это Вы "подразумеваете права человека разных сортов", причём без всяких "как бы": писатели-чемпионы, независимо от "тех или иных недостатков", - пожалуйте направо, губернаторы (-нешто тоже не "социальная роль"?- Ю.Д.), уж не взыщите, - налево! Не удивлюсь, если Вы и для всех других групп-"социальных ролей" (генеральные прокуроры, изобретатели, дикторы ТВ, режиссёры-операторы-гримёры-лифтёры-вахтёры, ...) им соответствующие юридические нишы найдёте. И в каком случае это будет "независимо от недостатков", а в каком "зависимо"? ( Вы уж, пожалуйста, извините, что я к этому Вашему "не личность с недостатками, а социальная роль" пристал, как Остап к корейковскому "из любопытсва", но мне представляется, что в Вашем видении предмета этот момент - фундаментальный.)
...Ну и да уж, конечно, при всём при том хочется пожить в правовом государстве - "приди, приди заветное!" - со всякими евойными прибамбасами: с Единым Законом, слепой Фемидой и прочими "римскими прАвами".
Вот такая интересная диалектика получается...
А может, говоря по-вашему, "фишка-то на самом деле" всего лишь в том, что Эдичка своими табуированными трезвучиями у Вас в душе резонансы вызывает, и потому - маво не замай! А Вы - "социальная роль"! "Больше чем поэт!" Вы бы ещё одного социального актёра-клоуна - Жириновского бы вспомнили. Тоже ведь - писатель со всеми "теми или иными недостатками". Или этот не резонирует?


Справка
- Wednesday, January 30, 2002 at 07:52:58 (CST)


О (несколько залихватски ввёрнутом) "шаманизме" & их "visionary company".

Из словаря LINGVO:

visionary =

1. прил. 5) имеющий видения 2. сущ. 2) визионер, мистик; провидец Syn: mystic, prophet


Всё ещё сомнительно, Рид?


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 30, 2002 at 06:59:09 (CST)

Рид Онли - Wednesday, January 30, 2002 at 00:36:49 (CST)

Обывателю.
Очень жаль, что поднятую Вами тему "Философия бизнеса" здесь опошлили и затоптали. Послушал бы содержательный разговор по этому поводу с большим удовольствием и пользой.
Мы с Вами, похоже, идеологические противники, но это утверждение - что взгляд на бизнес, как на нечто большее, чем набивание карманов, способствует успешности самого бизнеса - мне очень близко. Не знаю, как в америках/европах/азиях, но в России эта идея массами бизнесменов не овладела. Жаль.



А и не жалейте - видите, не затоптали -:)

А что идеологические противники, дык вот Вам еще цитатка из той же книги:

"In short, we did not find any specific ideological content essential to being a visionary company. Our research indicates that the authenticity of the ideology and the extent to which a company attains consistent alignment with the ideology counts more than the content of the ideology"

"Суммируя скажем, что мы не обнаружили, чтобы какое либо специфическое идеологическое содержание было жизненно необходимо, чтобы быть компанией-визионером. Наше исследование показывает, что аутентичность (подлинность, достоверность) идеологии и то, до какой степени компания последовательно следует этой идеологии, важнее чем содержание самой идеологии."

(извините за корявый перевод)

То есть можно и достойными противниками оставаться, до тех пор пока настоящая/стоящая идеология есть.
Так ведь и с несчастной Россией. Многие думают, что она слишком идеологизирована. А по мне, так идеологии в народе-то и нет. Отсюда и беды все.
~~~~~~~~~~~~
А.Я. - Wednesday, January 30, 2002 at 05:57:49 (CST)

Есть чего возразить. Извините, пожалуйста, сейчас некогда. Постараюсь сделать это попозже. На ходу один только вопрос - возможна ли идеология без предварительной философии?
В качестве упражнения можно попробовать "надеть" то что Вы говорите на страну. Или человека в отдельности.
И еще - как бы в терминологическом споре ребенка не выплеснуть. -:)


А.Я.
Москва, - Wednesday, January 30, 2002 at 06:53:29 (CST)

Рид Онли,

слово "шаман" для меня не ругательное.

Рационализм в бизнесе губителен, поскольку сушит мозги и отнимает силы. Только "шаманизм" дает правильную накачку - признано было в своё время даже американскими теоретиками бизнеса. Впрочем, давненько их уже не читал, может сейчас опять у них бизнес-рационализм в моде? Обыватель наверное знает...


Мнение читателя
- Wednesday, January 30, 2002 at 06:49:26 (CST)

ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 05:50:16 (CST)
http://pereplet.sai.msu.ru/text/voronin29ynv02.html

Александр Воронин. Как навсегда уехать из СССР.

Ситуация,психология и философия героя передана в этом анекдоте-притче:

Встретились два старых друга:
-Вась, сто лет не виделись! Где ты, как?
-Все путем! В цирке работаю. Со слонами.
Перед каждым выступлением делаю им клизмы, чтоб арену не загадили.
Каждый день весь в дерьме.
-И много платят за такую дерьмовую работу?
-Не-а.
-Так что ж не бросаешь?
-Да ты что?! Я из шоу-бизнеса ни-ко-гда не уйду...


Рид Онли
Москва, Россия - Wednesday, January 30, 2002 at 06:09:01 (CST)

Что разница между философией и философией бизнеса примерно такая же, как между обращениями Государь и милостивый государь - более-менее ясно.
Но шаманству её приравнивать - сомнительно...


А.Я.
Москва, - Wednesday, January 30, 2002 at 05:57:49 (CST)

Рид Онли
Москва, Россия - Wednesday, January 30, 2002 at 00:36:49 (CST)
Обывателю: Очень жаль, что поднятую Вами тему "Философия бизнеса" здесь опошлили и затоптали. Послушал бы содержательный разговор по этому поводу с большим удовольствием и пользой.


А зачем бизнесу философия, если у него есть теория управления (наука управления, искусство управления)? Существует давняя традиция путать эти вещи. Так китайская философия, не только Конфуций, но даже "Дао дэ Цзин", есть по сути как бы теория управления, где-то даже практическое руководство для мудрого правителя. Или у Платона, помните один из сократовых диалогов начинается с выяснения, зачем на самом деле пришел юноша брать уроки философии? Нескольких уточняющих вопросов Сократу оказалось достаточно, чтобы выявить, что на самом деле мальчику захотелось научиться управлять людьми.

Такая же лажа и со всей так называемой философией бизнеса. В отличие от настоящей философии, она никогда не доходит до конечных вопросов типа "быть или не быть". То есть для неё изначально ясно, что, во-первых, быть! во-вторых, не просто быть, а впрямую управлять людьми, персоналом. Ну, а в-третьих - давайте "пофилософствуем". И это при том, что бизнес непрерывно тащит управленца, держа за шиворот своей железной лапой.

Результатом такого рода биснес-философствования чаще всего бывает отнюдь не философия как таковая, а более или менее складная идеология бизнеса. В отличие от философии, идеология бизнеса - штука очень практичная, поскольку она призвана ответить по большому на один фундаментальный вопрос: каких сортов словесную лапшу следует развесить на уши себе, своему персоналу, партнерам, поставщикам и потребителям, что бы обеспечить правильную энергетическую накачку имеющейся или проектируемой бизнес-структуры для обеспечения её наивысшей эффективности и прибыльности. Нисколько не удивительно, что при правильно развешенной "лапше" ROI может быть в 15 раз выше, чем у тех горе бизнесменов, кто подобным развешиванием себя не утруждает.

Идеология всегда холодна, вторична, и идеология бизнеса в этом смысле не исключение. Горяч бывает источник, однако, и источником идеологии бизнеса бывает опять-таки не полноценная философия , а нечто, называемое теоретиками управления стратегическим планированием. Это когда в ходе специальной т.н. сессии стратегического планирования несколько высших менеджеров, иногда вдохновляемые шаманическими камланиями бизнес-консультантов, пытаются под этот бубен войти в транс, чтобы обретя дар ясновидения провидеть будущее. Ну, если не в полном объёме, то хотя бы свою будущую рыночную нишу и сопутствующее ей деловое окружение. У некоторых получается. Тогда остается лишь трансформировать увиденное в идеологию бизнеса и соответствующий пиар. Вот и вся философия.

Это просто, Леня! АО IBM!



ШК
USA - Wednesday, January 30, 2002 at 05:50:16 (CST)

http://pereplet.sai.msu.ru/text/voronin29ynv02.html


Редакция
- Wednesday, January 30, 2002 at 04:19:01 (CST)

CRITIC
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 20:59:51 (CST)

Уважаемый CRITIC,
Ваш текст по объему был великоват для гостевой книги.
Редакция предлагает Вам доработать его и прислать по адресу lebedev@gis.net для публикации в альманахе.



Борис Межуев <mezhuyev@politstudies.ru>
Москва, Россия - Wednesday, January 30, 2002 at 03:12:25 (CST)

Заранее поздравляю "Лебедь" с предстоящим юбилеем.

Хочу сообщить о том, что на сайте "Русский Архипелаг" www.archipelag.ru
начато обсуждение темы "последней российской эмиграции"
http://www.archipelag.ru/temy/rumir-putevod.html


Приглашаем всех авторов и читателей "Лебедя" присоединиться в той или иной форме к дискуссии.

Мы были бы рады узнать и Ваше мнение о сайте.
В особенности - о вывешенной еще в ноябре Галерее Русского мира http://www.archipelag.ru/temy/rumir-gallery.html

С уважением,
Редактор Русского Архипелага
Борис Межуев



Смердяков
Россия - Wednesday, January 30, 2002 at 02:34:02 (CST)

[ И даже еще больше: в тюрьме должен отсидеть каждый. ]
Лимоновец, что ж, пускай каждому воздасться по его вере! :-))))))


Смердяков
Москва Россия - Wednesday, January 30, 2002 at 02:32:13 (CST)

[: несмотря на то, что 21-й век на дворе, больше 50% русских пользуются туалетом типа "нужник"]
ШК, ах какой вы, оказывается, клеветник и русофоб! В наше время около 70% россиян живут в
городах и поселках городского типа. Откуда там нужники? Там канализация!

[Ну что же делать, если в Америке шагу нельзя ступить, не наткнувшись на еврея буквально или в переносном смысле?

4. 20% процессоров ведущих университетов -- евреи.
5. 40% партнеров ведуших нью-йоркских и вашингтонских адвокатских фирм -- евреи.]

Коммик, вы полагаете, что если в России создать евреям всякие льготы, чтобы они заняли побольше ответственных постов в управлении, юриспруденции и финансовой сфере, то мы будем жить, как в Америке? А что? Чем черт не шутит?
Мы уже стараемся! Мы и сами понимаем! Синагогу новую им открыли, сам Путин пришел на открытие. Кондратенку турнули в отставку и Макашова тоже турнули. Дали бой антисемитизму! А на Манежной площади поставили им здоровенную ханукию.
http://nzyrlin.chat.ru/manez.jpg
Цель оправдывает средства!

Лимоновец
[Как вы думаете, почему это произошло в Америке, и важно ли было ему оказаться в Америки для такой фундаментальной перестройки мировоззрения?]
Это случай сугубо индивидуальный. Видимо у Лимонова характер слишком неуживчивый и он непременно вступает в конфликт с любым обществом.
Судя по этому форуму (да и других тоже) граница между участниками с противоположной геополитической ориентацией проходит отнюдь не по государственной границе и от места проживания практически не зависит.

[Я сейчас больше скажу: тот не писатель, кто не побывал на баррикадах и в тюрьме.]
Вот оно как!
В 1991 заскочил на пару часов, а потом поехал на дачу. Кто же знал, что Первый путч так
быстро кончится?
http://nzyrlin.chat.ru/monday.htm
А когда случился Второй путч, то я был кем-то вроде внештатного корреспондента, к тому же
иностранного. :-))))) Корреспондентам принимать участие в боевых действиях не положено ни
на чьей стороне! Это даже я знаю! Неужели Лимонов не знал?
А в качестве тюрьмы может сойдет служба в армии? Правда, режим содержания двухгодичного
лейтенанта больше напоминал не зону, а ссылку, но может сойдет? Кажется, Исправительный
кодекс в отдельных случаях это допускает!

[ И даже еще больше: в тюрьме должен отсидеть каждый. ]


А.Я.
Москва, - Wednesday, January 30, 2002 at 00:37:26 (CST)

Лимоновец
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 18:18:05 (CST)

Он - придурок, "А-Я", клиническая хохма. Его жареный петух ни разу в задницу не клюнул.А если все-таки клюнет? О, тогда окружающие услышат от него совсем другие речи.


Насчёт "придурка" и "клиники" выпады пропускаю как, очевидно, антисемитские (не впервОй). Что же касается хохм, то согласиться с Вами не могу, потому что я здесь, насколько припоминаю, не шутил ни разу и вообще не умею этого делать. Для настоящих хохм таланты нужны, как у Лимонова или, скажем, у Коммика. Под стать талантам и приключения. Я же всегда абсолютно серьёзен, и если кто этого не понял, то это лишь проблемы их восприятия. Любую мою т.наз. "хохму" готов попытаться Вам пояснить научно, в меру моего собственного скромного разумения, конечно. Для этого меня даже не надо ни клевать в задницу, ни в Лефортово тащить. Могу прям туточки пояснить, только спросите. Правда, многовато вас поналипло тут в самом деле, "социальных педагогов", ну ничего, потерпите, разберёмся постепенно. Время нужно, непросто всё.



Рид Онли
Москва, Россия - Wednesday, January 30, 2002 at 00:36:49 (CST)

Victor
Boston, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 12:05:59 (CST)

Казачьи соединения в составе Юго-Западного фронта были, но не весь же фронт из них состоял! На прорыв хорошо оборудованного фронта противника в полосе 400 км и последующие бои, почитай всё лето 1916, никаких казаков в Российской Империи не хватило бы. Так что солдат (и офицер, естественно) в русской армии был тогда вполне адекватен. Другое дело, что адекватных полководцев один Брусилов (ну, может ещё Ник. Ник.-младший на Кавказе)и был.
Я, похоже , не соглашусь с Вами, что крах был в 1915, нет, неизбежным всё стало осенью 1916. Был реальный шанс опрокинуть герм. фронт летом 1916, Брусилов показал, как это делается. Но нет. Царь оказался профнепригоден.

Шиве.

Генерал-адьютант Брусилов не был в составе Генштаба. Сотрудничество с большевиками он объяснял примерно так: народ может заблуждаться, совершать даже преступления, но выступать против народа - в любом случае безумие. И если народ в большинстве идёт за Лениным, то русскому офицеру надо идти туда же. Хотя желчи на большевиков в неизданной в СССР второй части Мемуаров он вылил достаточно.
О корниловщине он выражался в таком ключе: диктатуру можно устраивать, когда её хочет народ. В ином случае, это преступление, которое приведёт к массовой гибели офицеров (помимо всего прочего, разумеется).

Обывателю.

Очень жаль, что поднятую Вами тему "Философия бизнеса" здесь опошлили и затоптали. Послушал бы содержательный разговор по этому поводу с большим удовольствием и пользой.
Мы с Вами, похоже, идеологические противники, но это утверждение - что взгляд на бизнес, как на нечто большее, чем набивание карманов, способствует успешности самого бизнеса - мне очень близко. Не знаю, как в америках/европах/азиях, но в России эта идея массами бизнесменов не овладела. Жаль.


Таня
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 23:16:28 (CST)

Шкап
с. Малые БрайтОны, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 21:41:13 (CST)
***
Шкап, я Вас знаю. Деликатный Вы наш:-)С чем, собсссно, не согласны-то? С тем, что Лимонов умеет легко и красиво "излагать"? Или - с тем, что литературный эпатаж и эпатаж в реальной жизни - вызывают у окружающих не однозначную реакцию?

Лекарь
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 22:11:27 (CST)
Ето вечное желание подпрыгнуть.
***
...в итоге, закончилось (для Э.Л.) вполне логичным "приземлением".


Den <info@russianboston.com>
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 22:12:11 (CST)

Красивый сайт, спасибо.
А вот наш www.RussianAmerica.com самая интересная и полезная информация!. Все для русских, живущих в Америке и тех, кто туда еще только собирается.


Лекарь
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 22:11:27 (CST)

Ничего, конечо, написано. Видно что прочитал Едичка Бабеля, Филлипа Рота, Меламуда припомнил что-то из ГотФазы и слепил. Ну ничего. Но канечно хуже чем то из чего лепил.

И вот что еше плохо. Вроде как Едичка на сем празднике жизни етнограф. Соответственно по правилам жанра или нeрeйтор в нем не участвует, что бы собой картины не заслонять, или как минимум, к сeбe с юмором относится. А он как-то там всерьез и даже сделал дядю Изю своим почитателем. Ну что за голод такой? Ето вечное желание подпрыгнуть. И без того матерьял вторичный а тут еше автор на пьедестал забирается. Ну нет для журналов в
самолете ето черезчур.Впрочем если только дядя Изя полетит. Ну раз любит Лимонова пусть его и читает.


Никола
Не USA - Tuesday, January 29, 2002 at 21:59:37 (CST)

Тридцать минут читал и не понял о чём базар? Какие то Генштабы,нужники,Исмаилы,семиты...голова пухнет.Друг другу кто то доказывает своё возвышенное.Не можете Вы по настоящему то?


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 21:57:05 (CST)

Victor
Boston, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 21:44:38 (CST)
так как ...скучно.


Да, вы правы, скучно. И ещё как.. Сегодня с утра писал пытливо этак про Равеля, про индастриал джаз, про Лимонова. А тут выскакивают "Товарищ еврей" и Лекарь и всё сводят к своим расистским предрассудкам. Куды ж бедному христьянину податься?


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 21:53:51 (CST)

Victor
Boston, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 21:44:38 (CST)
Про Генштаб я не знаю, я помню.


Ежели про Генштаб, то никого, кроме Брусилова, из перешедших на сторону красных, не помню. Какие у Брусилова соображения были?


Victor
Boston, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 21:53:15 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 21:46:15 (CST)


Да будет Вам!
Это я над коммиком приколоться пытался. Да неудачно. Теперь Я понял что коммик сам прикалывался. Товарищ еврей это же как.. Во! Как сын педика.


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 21:46:15 (CST)

Viсtor
Boston, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 21:15:42 (CST)
Но Владимир Семенович? Неужели?


Есть такая сказка. Про Мыша Летучего. Пришло время в царстве зверей налоги платить. Видит Лев царь зверей Мыша Летучего и рыкает царственно: "Мышь, а Мышь, плати мне звериный налог". А мышь ему и отвечает: "А я не зверь вовсе" и взмыл стрелой в воздух на своих перепончатых крыльях. Долго ли коротко дело было, а подлетает к нему величественно птичий царь Орёл и клекочет: "Плати птичий налог". А мышь сложил кожаные крылья, да камнем вниз, ходит по поляне и приговаривает: "И не птица я вовсе, зверь я".

Так Мышь Летучий никому налог и не заплатил.

Еврей ли Высоцкий иль не еврей, вот в чём вопрос.

А тут всё проще простого: хороший он в общественном мнении, положительный ли? Аль наоборот? Вот взять легендарного душегуба и кровопийцу Яшу Блюмкина. Еврей ли он? "Да какой же он еврей" - скажет тебе любой еврей, - "он же и не верил в иудаизм, и от еврейства своего с юности отказался". А вот взять всего увешанного медалями великого поэта Бродского. Еврей ли он? "Еврей, и ещё какой", - скажет тебе любой еврей.


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 21:44:38 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 21:25:17 (CST)

Виктор, вот вы такой, блин, умный, и про Генштаб царский знаете, вот объясните мне,


Дорогой Шива.

Про Генштаб я не знаю, я помню.
Если вас действительно волнуют Ваши вопросы, напишите мне по и я Вам отвечу. (Не советую толко ходить за ответом к Берковичу - забанят сразу же) Надеюсь что болше они никого здесь не интересуют, так как ...скучно.


Хотя попробую. На ум приходит анекдот, как серб говорит - нас с русскими 200 миллионов. Арабы действительно очень родственная нация. И благословление многочисленности получил таки Исмаил.


Шкап
с. Малые БрайтОны, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 21:40:06 (CST)

Уважаемый Коммик,
Прочел я Танин комментарий по поводу Лимонова. Так ведь, в прошлой своей ипостаси, Вы с ней, за такое, могли поступить по всей строгости военного времени. А ныне - Вы промолчали, я не умею, а Сердюченкой ее не прошибешь - слишком тонок и деликатен.
Опять преступление без наказания...


Victor
Boston, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 21:26:54 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 16:50:15 (CST)

Нет, не понятно. Почему это именно комфортно, приятно, благозвучно, а не наоборот?

Я такую гипотезу выдвигаю - чем меньше молоточков задействовано, тем звук приятней. По крайней мере по граничным условиям эта гипотеза проверяется - полная тишина луче какафонии.


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 21:25:17 (CST)

Viсtor
Boston, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 21:15:42 (CST)


Виктор, вот вы такой, блин, умный, и про Генштаб царский знаете, вот объясните мне, пжалста, почему всех тех хазеров, кто к евреям... ну сами понимаете... евреи называют "антисемитами"? Это же как-то, по меньшей мере, слишком самонадеянно, ведь семиты - это огромная антропологическая группа, куда входят десятки разных народов. Это, как если бы русские всех кто к ним не очень хорошо отностится называли "антиарийцами".


CRITIC
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 20:59:51 (CST)

Pro evreev mozno, pro Americy zdes ne lizia. AGA PONIAL.


Лекарь
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 20:56:11 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 20:34:12 (CST)
>>больше 50% русских пользуются туалетом типа "нужник".
И все-то Шива видел и везде то он бывал.

Коммик
- Tuesday, January 29, 2002 at 19:55:36 (CST)
>>20% ПРОФЕССОРОВ ведущих университетов -- евреи.

И ведь неплохо учат.


Товарищ еврей
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 20:49:57 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 20:34:12 (CST)

Не зря ведь Поэт говорил "Прощай немытая Россия". А ты так можешь про своих, а?


Да ты уж тут про моих столько наплёл, что не постязаешся. Почему бы тебе для порядка своими немытыми не заняться?. А то ведь так и помрёшь только о евреях и беспокоясь.


Den
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 20:16:52 (CST)

Мы посмотрели Ваш сайт, нам понравилось.
Мы хотим чтобы Вы посетили наш сайт: www.RussianChicago.com Наш сайт создан для русских живущих в Чикаго и тех кто туда собирается.


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 20:11:34 (CST)

Не, ну классно Лимонов всё-таки пишет:

Две сотни гостей жевали пахучие южные блюда и пахли сами. Пот омывал
тела, разогретые водкой и пищей. Пахли крепкие средиземноморские салаты,
соединяясь с запахом духов, дезодорантов и алкоголя. Осмелев, гости
заговорили громче, стали перекрикиваться между столами.


Читатель <myemail@email.com>
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 20:01:39 (CST)

Спасибо за статью Дмитрия Горбатова.
Я не поленился пойти по ссылке и прочитать статью.
По-моему лучшего подтверждения антисемитезма
В. Кожинова нельзя придумать.
Горбатов наверное это специально сделал.


Коммик
- Tuesday, January 29, 2002 at 19:55:36 (CST)

Прошу прощения -- писал в спешке. Нужно исправить нумерацию и это:

4. 20% ПРОФЕССОРОВ ведущих университетов -- евреи.


Коммик
- Tuesday, January 29, 2002 at 19:52:45 (CST)

В копилку евролюбу


Кстати, по указанному амазоновскому адресу вы можете найти последнюю страницу суперобложки этой любопытной книжки, которая гласит:

1. Евреи составляют только 2% населения США, однако 45% из первых 40 лиц списка богатейших людей Америки Forbes 400 являются евреями.

2. Одна треть американских мультимиллионеров составляют евреи.

2. Процент еврейских домовладений с доходом более $50,000 в год вдвое выше, чем нееврейских.

3. С другой стороны, процент еврейский домовладений с доходом менее $20,000 в год вдвое ниже, чем нееврейских.

4. 20% процессоров ведущих университетов -- евреи.

5. 40% партнеров ведуших нью-йоркских и вашингтонских адвокатских фирм -- евреи.

6. 25% всех американских лауреатов Нобелевской премии -- евреи.


Вот ведь какая ослепительная картина получается!


Таня
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 19:49:42 (CST)

Да, действительно, Лимонов пишет "смачно" ((с) Пробежий)
- дама с живым потрескавшимся лицом, обильно украшенным золотом
- а в полутьме ее рта приветливо мелькнуло еще несколько золотых пятен.
- У нас сегодня будет целый стол писателей и журналистов.
...
Другое дело, что мы часто воспринимаем личность писателя через призму его произведений, не делая различий между вымышленным и реальным характером автора. Кто знает - "реального Лимонова"? Да и так ли уж важно - какой он "в натуре":-)? Литературный язык выражения его (или его героев) мыслей, с которыми мы согласны или нет - яркий, живой, образный, легкий.
Другое дело, что когда Автор вышел ЗА границы литературного изложения и с тем же азартом и эпатажем приступил к "пальпированию реальности" - его карьера писателя продолжилась уже "в тюремных рамках"...


Д.Ч.
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 19:45:23 (CST)

А Хрюшу Мудролобову на порносайте в Аллее праведников повесили. Добилась таки. Впрочем, я в ней никогда сомневался.


Коммик
- Tuesday, January 29, 2002 at 19:42:24 (CST)

[ В.С.Высоцкий ]
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 19:30:42 (CST)


Товарищ еврей, а что это вы так встрепенулися? Сразу в оборонительную позицию иголками наружу? Подвоха опасаетесь? Думаете, сейчас вас начнут долго бить, возможно, ногами?

Эдичка-то все описал совершенно добродушно. Антисемитизмом и не пахнет. Ну что же делать, если в Америке шагу нельзя ступить, не наткнувшись на еврея буквально или в переносном смысле? Это, голубчик, медицинский (точнее, статистический) факт, о чем можно почитать в прелюбопытной книжке Steven Silbiger. The Jewish Phenomenon, вот уже несколько месяцев занимающей почетное место на моей прикроватной тумбочке.


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 19:38:00 (CST)

[ В.С.Высоцкий ]
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 19:30:42 (CST)
А вот некоторые наблюдения в другом доме:


А про кого это?


[ В.С.Высоцкий ]
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 19:30:42 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 15:16:03 (CST)

[...] Вслед за женщинами, гордясь ими и солидно посапывая, шли владельцы раздушенных и обвешанных украшениями самок -- еврейские самцы.

http://www.kulichki.com/moshkow/PROZA/LIMONOV/r_izya.txt

Не, классно, что уж тут говорить...


А вот некоторые наблюдения в другом доме:

В дом заходишь как
Все равно в кабак,
А народишко -
Каждый третий - враг.
Своротят скулу,
Гость непрошеный!
Образа в углу -
И те перекошены.
[...]
"Кто ответит мне -
Что за дом такой,
Почему во тьме,
Как барак чумной?
Свет лампад погас,
Воздух вылился...
Али жить у вас
Разучилися?"
[...]
"Траву кушаем,
Век - на щавеле,
Скисли душами,
Опрыщавели,
Да еще вином
Много тешились,-
Разоряли дом,
Дрались, вешались".
[...]
"Долго жить впотьмах
Привыкали мы.
Испокону мы -
В зле да шепоте,
Под иконами
В черной копоти".


Будем дальше дома сравнивать?


Лимоновец - "Коммику"
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 19:09:51 (CST)

Ах, дорогие "Коммик" и "Имярек". Я сейчас больше скажу: тот не писатель, кто не побывал на баррикадах и в тюрьме. И даже еще больше: в тюрьме должен отсидеть каждый. Это шекспировский залог полновесного существования.


Коммик
- Tuesday, January 29, 2002 at 18:43:57 (CST)

Лимоновец - "Коммику"
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 18:34:29 (CST)

Я у Лимонова читал только "Эдичку". Было ему (Эдичке) там (в Америке) невесело (хотя Нью-Йорк он, кажется, полюбил), но, все равно, этот феномен обращения антисоветчика в большевика совершенно поразителен. Очевидно, сначала он сумел объяснить, говоря вашими словами, "самому себе самого себя". Как вы думаете, почему это произошло в Америке, и важно ли было ему оказаться в Америки для такой фундаментальной перестройки мировоззрения?


Имярек
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 18:43:18 (CST)

Лимоновец
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 18:18:05 (CST)

Я не лимоновец, но я думаю, что идеи левых радикалов помогают не скатиться в вонючее болото к А.Я., Обывателю и им подобным.


Коммик
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 18:38:17 (CST)

Лимоновец - "Коммику"
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 18:34:29 (CST)



Лимоновец - "Коммику"
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 18:34:29 (CST)

Дорогой "Коммик", при всей нецензурности вашего постинга подписываюсь под каждым его словом.Вот ведь приходят такие Лимоновы - и объясняют нам самих себя. Воистину, "писатели -инженеры душ человеческих" (И. В. Сталин)


Коммик
- Tuesday, January 29, 2002 at 18:21:29 (CST)

Лимоновец
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 18:18:05 (CST)

Хорошо написал, тов. Лимоновец! Я сам, как выяснилось после прочтения Лимоновского Манифеста, 100%-ный лимоновец. Даешь ребристую лимонку в жопу каждому эксплуататору и империалисту!


Лимоновец
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 18:18:05 (CST)

Это я сам себя "лимовцем" окрестил. А потому что не могу молчать. Послушайте, господа хорошие, каких блаженных идиотов терпит иногда Интернет:
--------------------------------------------------------------------------------------
"А.Я.
Москва, - Tuesday, January 29, 2002 at 06:00:35 (CST)
Заинтриговали прям-таки этим национал-большевистским Эдичкой, даже Программу их посмотрел. Экий шалунишка, право, Эдичка. Впрочем, тюрьма для такого, кажется и впрямь крутовато, хватило бы и по попке ласково отшлёпать за подобные шалости писателя хренова. Ему же вместо этого, кажись, паблисити сделать пытаются, в идейные мученики записать. Зачем-то. Однако, не очень всё это интересно. Скушновато на мой вкус, если прямо сказать. Впрочем, желающие, - флаг в руки!"
----------------------------------------------------------------------------------------

Перечитайте этот дебильный постинг еще раз. С одной стороны мы имеем всемирно известного писателя, добровольно протащившего себя по всем кругам ада и сейчас оказавшегося в тюрьме. С другой - хихикающего придурка, замаскировашегося под "А. Я.". Лимоноов сидит в Лефортово - придурок потешается по этому (и всякому другому поводу) в Интернете. А вот если бы он сам оказался на нарах?.. Но придурок на то и придурок, чтобы не представить о себе ничего подобного. Он - придурок, "А-Я", клиническая хохма. Его жареный петух ни разу в задницу не клюнул.А если все-таки клюнет? О, тогда окружающие услышат от него совсем другие речи. Точнее, звуки. И совсем не про тюремных узников, которых нужно "ласково хлопать по попке".


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 18:15:06 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 29, 2002 at 17:07:05 (CST)
...отпрыску своему в прошлый его приезд на каникулы записал The Best of Uriah Heep. Сам собирал.


Да, всё так. Люди консервируют свои пристрастия, в том числе и музыкальные, по принципу "при Сталине жилось лучше всего, потому что мочевой пузырь не болел и девки любили". Грустновато только то, что радиостанции, специализирующиеся на крутом рок-н-ролле и хэви-металле, этой молодёжной музыке социального бунта, ныне в рекламных паузах виагру рекламируют для своих драгоценных радиослушателей.


Павел
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 17:51:28 (CST)

Ай млин музыканты собрались...


LGM
- Tuesday, January 29, 2002 at 17:48:40 (CST)

См "числа Фибоначчи" и "золотое сечение".


Коммик, ставший музыкальным критиком
- Tuesday, January 29, 2002 at 17:33:04 (CST)

Коммик
- Tuesday, January 29, 2002 at 17:22:24 (CST)

Извините, в расчеты вкралось недоразумение -- надо рассматривать простые дроби. После сокращения:

Do---------1/1 (Ошибка 0%)
Do#--------16/15 (0.68%)
Re---------9/8 (0.23%)
Re#--------13/11 (0.63%)
Mi---------5/4 (0.79%)
Fa---------4/3 (0.11%)
Fa#--------7/5 (1.02%)
Sol--------3/2 (0.11%)
Sol#-------8/5 (0.79%)
La---------5/3 (0.91%)
La#--------16/9 (0.23%)
Si---------15/8 (0.68%)

Ля (5/3) реабилитирована, а Фа# (7/5) вместе с Соль# (8/5) становятся лучше Pе. Почему же они (Фа# и Соль#) были исключены?


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 17:23:42 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 29, 2002 at 17:07:05 (CST)
ШК - Tuesday, January 29, 2002 at 16:51:46 (CST)
Зато как ситуация описана реалистично! ВОт этого не отнимешь.

Дык это журналистика.


Нет, это не только журналистика. Это основа любой словесности, imho. Вот где-то поблизости прочёл, что ваш любимый Фолкнер (и мой тож) говорил, что потакание стилю убивает литературу и что он, Фолкнер, сам себя называл "всего лишь" storyteller'ом.


Коммик
- Tuesday, January 29, 2002 at 17:22:24 (CST)

Следуя любезным разъяснениям тт. Горбатова и Pierre по поводу равномерно темперированного (= хроматического?) строя, я решил поверить алгеброй гармонию.

Я назову натуральным тоном звук, отношение частоты которого к частоте ДО выражается в виде отношения двух чисел в диапазоне 1 до 16 (вряд ли есть смысл рассматривать более высокие обертоны). Например, натуральный Соль представляется отношением 3/2 ( (Частота СОЛЬ)/(Частота ДО) = 3/2).

Для темперированных звуков я нашел следующие наилучшие аппроксимации натуральными тонами:

Do 1/1 (Ошибка 0%)
Do# 16/15 (0.68%)
Re 9/8 (0.23%)
Re# 13/11 (0.63%)
Mi 5/4 (0.79%)
Fa 4/3 (0.11%)
Fa# 14/10 (1.02%)
Sol 3/2 (0.11%)
Sol# 16/10 (0.79%)
La 15/9 (0.91%)
La# 16/9 (0.23%)
Si 15/8 (0.68%)

Чем меньше числа в числителе и знаменателе, тем приятнее ноты для простого уха. Как видно, ноты Соль (3/2), Фа (4/3) и Ми (5/4) особенно хороши; Ре (9/8) -- терпима. Все диезы плохи, особенно До# (16/15), но ноты Ля и Си не лучше. Если бы Ля и Си были намного лучше диезов, тогда было бы понятно фундаментальное предпочтение базисным нотам (не знаю термина -- имею в виду белые клавиши), отраженное и в клавиатуре, и в нотной записи, но они не лучше. Чем же был обусловлен выбор семи нот До, Ре, ..., Си в качестве основных?


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 17:17:16 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 29, 2002 at 17:07:05 (CST)
А много смысла завсегда увидеть много, если надолго остановиться :-)


Не-не-не... Там всё чётко: сперва вошли духи, потом тётки. Лимонов большой писатель. Вас что-то другое в нём смущает, я так чуйствую...


grump
- Tuesday, January 29, 2002 at 17:07:38 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 16:48:16 (CST)
А может, "понять их" равносильно "разрушить их"?


" Мысль изреченная есть ложь. "

Приходится учиться молчать.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 29, 2002 at 17:07:05 (CST)

ШК - Tuesday, January 29, 2002 at 16:51:46 (CST)
Зато как ситуация описана реалистично! ВОт этого не отнимешь.

Дык это журналистика. Журналист он, может, и неплохой (тильки дуже жовтый). А много смысла завсегда увидеть много, если надолго остановиться :-)

P.S.
...отпрыску своему в прошлый его приезд на каникулы записал The Best of Uriah Heep. Сам собирал. А надо сказать, что руммэйты его - члены студенческой рок-группы. Т.е. по умолчанию должны бы знать. Он рассказывал, что когда первый раз поставил - сбежался весь этаж. В этот раз записал тёмно-лиловых. Fireball & The Book of Taliesyn. Ёще не знаю, какая была реакция... Я там у них теперь rulez -:) А то слушают Fish всякую и думают, что так и надо.


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 16:56:01 (CST)

Стоп, стоп, Обыватель. Я понял. В этих разрывах у Лимонова есть смысл. Вчитайтесь и вы поймёте.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 16:53:57 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 16:51:46 (CST)


Эдичка пишет смачно. Не отнять.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 16:52:49 (CST)

grump
- Tuesday, January 29, 2002 at 16:11:15 (CST)

Ето означает что внутренние резонансы восприятия множественны. Часть из них совпадает для большинства, и их становится возможным обсуждать, изучать, классифицировать. Но есть и другие, единичные, непознаваемые. Если это понять то можно сэкономить много времени.


Я тоже с этим согласен абсолютно.
Но речь, в общем, шла о шутке юмора.
В которой, конечно, была доля шутки :-)


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 16:51:46 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 29, 2002 at 16:48:27 (CST)
Подобных спотыков у Лимонова пруд пруди.


Я это тоже заметил, как и фактическую ошибку отнесения Эл Эя в зону сырых тропиков. Да это и неважно. Зато как ситуация описана реалистично! ВОт этого не отнимешь.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 16:50:15 (CST)

Victor
Boston, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 15:28:09 (CST)

Представьте себе, что в нашем ухе спрятан маленький рояль. Тогда будет понятно, что консонансы возбуждауют его затрагивая меньше струн (косточек), а диссонансы -больше. Диссонанс в музыке имеет параллель в живописи - импрессионистов.


Нет, не понятно. Почему это именно комфортно, приятно, благозвучно, а не наоборот?

Однако, если принять Вашу версию, то смысл "4:33" становится гораздо яснее :-))

ЗЫ: про импрессионистов - интересно. :-) Жалко, что я не слышу цвет, было бы здорово посмотреть Ренуара под таким углом.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 29, 2002 at 16:48:27 (CST)

ШК - Tuesday, January 29, 2002 at 15:16:03 (CST)

В бар вошли, распространяя обильный запах сразу нескольких крепких духов, несколько женщин зрелого возраста.

Ритм фразы вынуждает ставить запятую после запах. Из-за чего получается, что в бар вошли несколько дУхов. Приходится перечитывать фразу. Большому писателю такой ошибки внутренний камертон сделать не даст. Подобных спотыков у Лимонова пруд пруди.


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 16:48:16 (CST)

grump
- Tuesday, January 29, 2002 at 16:11:15 (CST)
Но есть и другие, единичные, непознаваемые. Если это понять то можно сэкономить много времени.


А может, "понять их" равносильно "разрушить их"? Есть ведь музыка для ума, есть музыка для сердца, есть музыка для солнечного сплетения, есть музыка для печени, почек и кишок. Все они разные, музыки эти.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 16:43:33 (CST)

grump
- Tuesday, January 29, 2002 at 15:26:03 (CST)

"Smoke On The Water" ритмически примитивен, его играла любая мало мальски нормальная
любительская группа.

"Pictures of Home" образца 72 года не может сыграть никто. Даже они сами.
Вот пример вдохновения.


Было такое. И мы игрывали - на танцах в поселке, где базировался наш стройотряд, это был хит. "Pictures of Home" мы тоже играли. И еще "Lazy". Правда, без клавиш.

Да-с. Молодые были, горячие. Некому было начистить нам рыло за такие безобразия.
;-)


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 16:43:01 (CST)

Перед тем, как фантазировать на тему, что бы написал Моцарт, услышь он грохот поезда метро, надо вспомнить хотя бы Мориса Равеля с его заводным механическим "Болеро". Говорят, что идея "Болеро" пришла на ум маэстро после посещения какого-то завода-гиганта, где он был поражён звуками слаженной работы армии циклопических станков.

Ныне в джазе набрало силу новое, "индустриальное" направление. Причины две: выше уже названное привыкание нас, современных людей, к более жёстким и резким звукам окружающей техногенной среды, и, кроме того, появление новой звуковоспроизводящей электроники, способной дать такие звуки, о которых раньше и представления не имели. Вот мой любимый "индустриальный" альбом.


Victor
Boston, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 16:37:35 (CST)

grump
- Tuesday, January 29, 2002 at 16:11:15 (CST)


Здорово! Тянет на цитату месяца.


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 16:25:38 (CST)

grump
- Tuesday, January 29, 2002 at 16:11:15 (CST)
ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 15:51:15 (CST)

Ето означает что внутренние резонансы восприятия множественны. Часть из них совпадает для большинства, и их становится возможным обсуждать, изучать, классифицировать. Но есть и другие, единичные, непознаваемые. Если это понять то можно сэкономить много времени.


Абсолютно согласен.


grump
- Tuesday, January 29, 2002 at 16:11:15 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 15:51:15 (CST)


Ето означает что внутренние резонансы восприятия множественны. Часть из них совпадает для большинства, и их становится возможным обсуждать, изучать, классифицировать. Но есть и другие, единичные, непознаваемые. Если это понять то можно сэкономить много времени.


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 15:51:15 (CST)

grump
- Tuesday, January 29, 2002 at 15:26:03 (CST)
Пробежий
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 14:55:23 (CST)
Моцарт написал бы "Smoke On The Water", вне всякого сомнения.

"Smoke On The Water" ритмически примитивен, его играла любая мало мальски нормальная
любительская группа.


Мелодийки про птицелова из моцартовской флейты тоже ритмически примитивны и их может насвистеть каждый, даже тот, кто без слуха. Что с того?


Смердяков
Москва Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 15:32:41 (CST)

Гулико Махнадзе, мало ли кто какое слово пишет с большой буквы. Эдичка Лимонов, например, пишет с большой буквы слово "Вэлфэр" Хотя Америку он неневидит, ну и "Вэлфэр", соответственно, тоже.

Что ни говори, а Эдичка раньше писал занятно. "У нас была великая эпоха" портит то, что повествование идет от лица маленького ребенка, а автор то и дело вставляет туда полемические рассуждения взрослого дяди.


Victor
Boston, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 15:28:09 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 14:55:23 (CST)

Однако, если с диссонансом так еще можно разобраться, то вопрос о консонансе остается открытым. С какой такой стати частота биений 15-20 Гц вызывает комфортное ощущение?

Темное это дело, музыка сфер, что и говорить...
:-)))


Представьте себе, что в нашем ухе спрятан маленький рояль. Тогда будет понятно, что консонансы возбуждауют его затрагивая меньше струн (косточек), а диссонансы -больше. Диссонанс в музыке имеет параллель в живописи - импрессионистов.






grump
- Tuesday, January 29, 2002 at 15:26:03 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 14:55:23 (CST)
Моцарт написал бы "Smoke On The Water", вне всякого сомнения.


"Smoke On The Water" ритмически примитивен, его играла любая мало мальски нормальная
любительская группа.

"Pictures of Home" образца 72 года не может сыграть никто. Даже они сами.
Вот пример вдохновения.


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 15:16:03 (CST)

В бар вошли, распространяя
обильный запах сразу нескольких крепких духов, несколько женщин зрелого
возраста. Крупнотелесые, они с достоинством несли обильную плоть свою на
высоких каблуках, шелестели юбками, позвякивали браслетами и бусами и
поскрипывали туфлями и новыми сумками. Вслед за женщинами, гордясь ими и
солидно посапывая, шли владельцы раздушенных и обвешанных украшениями самок
-- еврейские самцы.

http://www.kulichki.com/moshkow/PROZA/LIMONOV/r_izya.txt


Не, классно, что уж тут говорить...


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 15:09:36 (CST)

http://www.kulichki.com/moshkow/PROZA/LIMONOV/r_izya.txt

Забавный рассказец, но, к сожалению, есть фактические неточности. Например, Лос-Анджелесский климат описан как сырой тропический, когда на самом деле он - сухой тропический, и это существенно портит впечатление.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 15:04:18 (CST)

Highway Star написал бы Бах.
:-))


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 14:59:17 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 14:56:04 (CST)

http://www.nazbol.narod.ru/program.htm

Гениально. Подобного стёба я никогда дотоле не читал.


Согласен.
У Эдички еще публицистика - ну просто зажигает. :-)


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 14:57:28 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 14:55:23 (CST)
Моцарт написал бы "Smoke On The Water", вне всякого сомнения. :)


Highway Star.


ШК
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 14:56:04 (CST)

http://www.nazbol.narod.ru/program.htm

Гениально. Подобного стёба я никогда дотоле не читал.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 14:55:23 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, January 29, 2002 at 11:12:16 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Sunday, January 27, 2002 at 12:07:06 (CST)

— не знаю Вашего имени.


Зовите меня просто: Пробежий. :-)))
Я свой псевдоним раскрываю только в реале - типа каприз. :))

— Феномен «разрешения» — краеугольный камень европейской академической музыки. Другие музыкальные культуры либо решают этот вопрос по-своему, либо… не решают вообще. :-)

Да-да, я еще хотел оговориться по этому поводу, да потом не стал, чтобы не перегружать пост. Черт их разберет, арабов с китайцами, чего они там лабают :-))))

— Вообще-то, процесс этот — двухсторонний («курица/яйцо»): не исключено, что громких и грубых звуков вокруг нас стало резко больше именно тогда, когда наша психика оказалась внутренне готова к «эмансипации диссонанса»… (Интересно, чт? написал бы Моцарт, окажись он в метро?..)

Моцарт написал бы "Smoke On The Water", вне всякого сомнения. :)
Но насчет "курицы и яйца" я не соглашусь. Иначе придется привлекать на помощь мистику, а это красиво, но не очень содержательно. Шум технологий творят, все-таки, деньги, а не боги с эгрегорами...

— Не знаю, не могу ничего об этом сказать. Наверное, низкочастотные биения присутствуют в любом акустическом интервале... ...сильно.

Ну, я могу сказать немного. Все-таки, высшее-техническое-радиоэлектронное хоть и давно уже, и на троечку, да было :-)
Биения (изменения амплитуды результирующего сигнала) - вполне физическое явление, возникают как результат интерференции волн разной частоты. На них основана, например, фазовая модуляция, которая используется для передачи радиосигнала в FM-диапазоне. Чем ближе частоты, тем ниже частота биений.

Думаю, мое объяснение ближе к истине, потому как проще :-) Инфразвук ("чистые" низкочастотные колебания) порождает чувство страха и неуверенности, биения близкой частоты "обманывают" ухо - и то сигнализирует слуховым центрам об инфразвуке. И в том, и в другом случае присутствует "общий знаменатель" - низкая частота.

Почему инфразвук оказывает такое воздействие на психику - я уже не знаю. Может быть, дело в "генетической памяти" - например, раскачивающиеся от бури деревья порождают инфразвук, или еще что (резонанс с альфа-ритмом и т.п.)

Однако, если с диссонансом так еще можно разобраться, то вопрос о консонансе остается открытым. С какой такой стати частота биений 15-20 Гц вызывает комфортное ощущение?

Темное это дело, музыка сфер, что и говорить...
:-)))


пых тя
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 14:54:49 (CST)


Правда, для этой цели им уже сейчас необходимо — самыми диктаторскими методами — прививать любовь к родному языку: судя по его уровню (например, на данном форуме — одном из лучших в Сети), на этом поприще кое-кому придётся здорово попыхтеть — и в довольно близком будущем…

Интересно, кто же будет тем "диктатором-прививателем", о котором потом, видимо, тоже скажут, что он был "жертвой обстоятельств"? Тот же, кто выразил готовность "обсосать(обос...?) её до ниточки"? Хм...


kuku
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 14:15:15 (CST)

grump
- Tuesday, January 29, 2002 at 14:04:36 (CST)

Совершенно верно, но если наш “профессионал” запутался в амплитудах, то периоды колебаний или, хуже того, фазы колебаний приведут его в полное уныние. Для простоты ограничимся “промежутками времени”.

kuku


grump
- Tuesday, January 29, 2002 at 14:04:36 (CST)

kuku
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 13:29:08 (CST)

Промежутки времени между амплитудами отдельных гармонических колебаний и определяют характер паразитных колебаний (биений).


Извините что вмешиваюсь. Просто стало любопытно. Я мало что смыслю в нотах, но мне сдается что вы господа путаетесь в терминологии.

Гармоническое колебание по определению имеет постоянную амплитуду.
Если промежуток времени между максимумами колебаний постоянен вы имеете совпадение частот.
В противном случае эти промежутки переменны и правильнее говорить о разности периодов.



kuku
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 13:29:08 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, January 29, 2002 at 11:12:16 (CST)

Думаю, дело не в низкочастотных биениях как таковых, а, скорее, в сравнительной частоте совпадения амплитуд каждого интервального тона.
*********************************************************************
И ещё.

Промежутки времени между амплитудами отдельных гармонических колебаний и определяют характер паразитных колебаний (биений). Что в лоб, что по лбу. В чем вообще смысл этого “глубокомысленного” изречения?

kuku


kuku
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 12:46:51 (CST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, January 29, 2002 at 11:12:16 (CST)

Думаю, дело не в низкочастотных биениях как таковых, а, скорее, в сравнительной частоте совпадения амплитуд каждого интервального тона.
*********************************************************************
Ничего не понял.

Амплитуда - максимальное абсолютное значение периодической кривой (в нашем случае гармонического колебания) измеренное по вертикальной оси.

Что значит “совпадение амплитуд”? Громкость что ли совпадает? Или это совпадение наступления амплитуд по времени?

Нужно обратиться к профессионалу!

kuku


Victor
Boston, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 12:26:35 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 00:06:22 (CST)

Хочешь говорить, все что угодно в лицо власти (включая дезинформацию и провокацию) - будь финансово самодостаточным.


Валера, быть финансово самодостаточным (за счет рекалмы) и при этом интересным после 98 года в России не получается, по-крайней мере пока. Не тот уровень доходов населения. То есть есть выбор - или кормиться у власти или у олигарха (кстати и у того и у другого временами тоже проблемы с деньгами). Конечно было бы здорово, если бы в России все было так хорошо, у народа было бы столько денег, что он покупал бы рекламируемые товары, на ТВ были бы огромные рекламные бюджеты...




Д.З.
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 12:10:57 (CST)

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 03:28:50 (CST)

Гр. Смердяков, это все, что вы имеете сказать? Ну так зазорчик в 1 млн., как вы любовно говорите, зелененьких выше крыши станется. А дальше - ни-ни, будет, как в Корее.


Victor
Boston, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 12:05:59 (CST)

Рид Онли
Москва, - Tuesday, January 29, 2002 at 05:40:32 (CST)

могли ли крестьяне осуществить Брусиловский прорыв (1916 г.)? Наверное, это сделали солдаты, хоть и набранные из крестьян и обученные в ходе войны.


Насколько я знаю - это казачки постарались




Лекарь
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 11:57:45 (CST)

Д. Горбатов
- Tuesday, January 29, 2002 at 11:22:50 (CST)
>И всё же мне гораздо ближе мудрая позиция В.В. Кожинова, который, сомневаясь в какой-либо художественной значимости Бродского не меньше (если даже не больше) вашего, тем не менее призывал всех — и хулителей, и почитателей поэта — подождать хотя бы несколько столетий.






Да, Бродский Кожинова раздражал. Но более всего старого жулика Кожинова раздражала нобелевская премия полученная Бродским отсюда и призывы "подождать несколько веков". В случае с патриотом Шолоховым призывов подождать не было.


Д. Горбатов
- Tuesday, January 29, 2002 at 11:22:50 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 00:34:29 (CST)

Писатель Лимонов в тюрьме…


Дорогой Владимир!

Бродский и Лимонов — это великолепная, благодатная тема для глубокого исследования. Будь у меня время и соответствующее дарование, я бы непременно обглодал и обсосал её до ниточки — как чурчхэлу. :-)

Ограничусь лишь упоминанием того очевидного факта, что Бродский написал блистательные предисловия-эссе почти ко всем (если не ко всем без исключения — но это надо проверять) изданиям Лимонова: это что-нибудь да значит! Известно, что и Лимонов ценил творчество Бродского весьма высоко…

То, что Лимонов сейчас оказался в тюрьме, — факт прискорбный, но несколько не «в Вашем смысле». Согласно моей личной гипотезе (мне трудно её проверить), Лимонов потерял Тему. Поэтому если раньше он делал литературу из жизни (с восхитительно-преступным блеском!), то теперь — и уже довольно давно — он обречён делать жизнь из литературы. Но «вторая серия» этой антиномии, как показывает практика, совершенно утопична: Лимонов очень хотел бы быть Томасом Мором, но для этого ему остро не хватает просвещённой английской монархии — и потому трагедия его неминуемо обращается фарсом…

Ваша экстремистская оценка творчества Бродского не только имеет право на существование, но и доказывает, что к творчеству этого поэта действительно есть повышенный интерес. И всё же мне гораздо ближе мудрая позиция В.В. Кожинова, который, сомневаясь в какой-либо художественной значимости Бродского не меньше (если даже не больше) вашего, тем не менее призывал всех — и хулителей, и почитателей поэта — подождать хотя бы несколько столетий. Когда улягутся всяческие страсти вокруг вещей несущественных (национальности, личности, политических взглядов, общественного и сексуального поведения, и т. п.), истинное значение Бродского станет неоспоримым: каким именно — точно узнáют наши потомки. Правда, для этой цели им уже сейчас необходимо — самыми диктаторскими методами — прививать любовь к родному языку: судя по его уровню (например, на данном форуме — одном из лучших в Сети), на этом поприще кое-кому придётся здорово попыхтеть — и в довольно близком будущем…


Гулико Махнадзе
- Tuesday, January 29, 2002 at 11:18:25 (CST)

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 03:28:50 (CST)

Уж как я не любил бывшую Советскую Армию…


Ха-ха-ха! А кто же оба слова написал с заглавной буквы? Хороша «нелюбовь»!.. :-) Или это нелюбовь «по Фрейду»?.. ;-))

Ладно, нэ абыжяйс, дарагой! Действительно, есть случаи, когда оба эти слова легитимно пишутся с заглавной буквы. Но здесь — не тот случай. (Если интересно, могу описать и объяснить каждый из трёх возможных случаев. Ни один из них не связан с идеологией, зато все три — с грамматикой.)

А вообще — все постинги Ваши здорово написаны. Получаю удовольствие!


Дмитрий Горбатов <gorbatov@gol.ru>
Москва, - Tuesday, January 29, 2002 at 11:12:16 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Sunday, January 27, 2002 at 12:07:06 (CST)

— Спасибо, Дмитрий, за подробную справку.

— Не за что (не знаю Вашего имени).

— Вопрос с малым и большим септаккордами действительно для меня прояснился.
— Здорово (значит, сумел-таки объяснить): это сложная штука!

— За исключением разрешения — самого факта его существования, как такового.
— Аналогия — феномен тяготения. Почему одно тело притягивает другое сильнее, а другое — слабее?.. Как действует тяготение, мы знаем; но какова его природа?.. (А может, тяготение существует только в нашем сознании?.. :-))

— Ну, а с ним — и самого факта существования музыки.
— Феномен «разрешения» — краеугольный камень европейской академической музыки. Другие музыкальные культуры либо решают этот вопрос по-своему, либо… не решают вообще. :-)

— Видимо, это действительно вопрос из разряда фундаментальных (нисколько не шучу).
— Действительно — никаких шуток! (Я и сам об этом знаю не так много.)

Эмансипация диссонанса — хорошо сказано. И действительно. Я нахожу объяснение этому в изменении самой звуковой среды, что окружает человека (городского) с самого рождения. Стало больше громких и грубых звуков, к ним элементарно вырабатывается привычка. Соответственно, и к диссонансу отношение меняется...
— Вообще-то, процесс этот — двухсторонний («курица/яйцо»): не исключено, что громких и грубых звуков вокруг нас стало резко больше именно тогда, когда наша психика оказалась внутренне готова к «эмансипации диссонанса»… (Интересно, чтó написал бы Моцарт, окажись он в метро?..)

— Ага! Вот, кажется, я нащупал ответ на вопрос, почему диссонанс неприятен. Не в этом ли дело, что в диссонансных интервалах присутствуют низкочастотные биения? Их организм наш плохо переносит (инфразвук), понимает как сигнал тревоги, настораживается... Что Вы по этому поводу думаете?
— Не знаю, не могу ничего об этом сказать. Наверное, низкочастотные биения присутствуют в любом акустическом интервале. (Акустический — это такой интервал, который не был подвергнут «спецобработке» в лаборатории электронной музыки.)

Думаю, дело не в низкочастотных биениях как таковых, а, скорее, в сравнительной частоте совпадения амплитуд каждого интервального тона.

Так, количество совпадений амплитуд у крайних тонов октавы в 1,333 раза выше, чем у крайних тонов квинты; в 1,5 раза выше, — чем у крайних тонов кварты; в 1,6 раза выше, — чем у большой терции; в 1,667 раза выше, — чем у малой… и т. д.

А чем чаще совпадают амплитуды крайних звучащих тонов, тем меньше слышны между ними «биения». Соответственно: чем реже совпадают эти амплитуды, тем большее время наше ухо испытывает акустический дискомфорт и тем более отчётливо мы слышим эти самые «биения». Они-то нас и раздражают так сильно.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 29, 2002 at 11:07:39 (CST)

kuku USA - Tuesday, January 29, 2002 at 09:34:32 (CST)
Мне кажется, что тема себя исчерпала. Эти парни не сделали ничего зазорного. Они придумали хороший способ повысить сбыт своих услуг.
Иное дело, что обывателям в этом чудятся какие-то научные откровения. Но это проблема самого обывателя и особого значения не имеет.


Согласен. Тем более что Вы книжку, о которой составили определённое мнение, в руках не держали. Но это для Вас, как для авторитетного лингвиста, особого значения не имеет.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 29, 2002 at 10:03:37 (CST)

Владимир Баранов - Tuesday, January 29, 2002 at 08:28:03 (CST)

Но ведь и у того, и другого по горсти строк сыскать всё-таки можно

Я себе такой критерий придумал для литературы - где книжка жить будет. Есть, к примеру, книжки для столика в гостиной. Альбомы чаще всего. Есть книжки для тумбочки возле кровати. Книжки для полки. Тут тоже классификация - полки верхние-нижние, дальние-ближние и те, которые непосредственно за спиной - откатился на кресле и достал. Книги для портфеля с собой и книги для рюкзака за плечо. Книжки для туалета. В последнее время вот появились книги для Palm pilot.
Некоторые из них могут жить во всех перечисленных местах (как для меня Бродский), а некоторые только в одном (сидеть Yellow Pages пожизненно под телефоном).

Лимонову жить в журналах, оставленных в карманах самолетных кресел. Всхрапнешь с открытым ртом и разломанным напополам журналом на коленях, проснешься под "застегните ремни", будешь пялиться в иллюминатор на заворачивающийся вверх горизонт пока самолет не побежит по дорожке. А там уже надо шнурки завязывать, вставать, потягиваться, доставать сверху багаж. Так и пойдет журнал обратно в кресло. А что не узнаешь никогда, чем дело кончилось... так и не очень надо было.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 09:47:00 (CST)

А то некоторые нас пытаются убедить, будто революцию нам жид пархатый устроил.
Да нет, вовсе не жид! У жида пархатого на это силенок бы не хватило!


Смердяков
Россия, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 09:43:48 (CST)

[слишком решительно выражаетесь по поводу русской армии - могли ли крестьяне осуществить Брусиловский прорыв (1916 г.)? ]
Безусловно, Онли, крестьянское ли это дело - устраивать всякие прорывы? На фига это кресьянину? Крестьянину положено землю пахать, и какое ему дело, кто сидит на троне - царь Николай, кайзер Вильгельм, душка Керенский или иудушка Троцкий? Абсолютно без разницы, лишь бы не мешали работать! Чтобы крестянин устраивал прорывы, у него за спиной должен стоять офицер, и гнать на этот самый прорыв. Шаг влево, шаг вправо побег, стреляю без предупреждения!

Ну а на следующий год сами знаете что вышло. Все поэты об этом писали. "Помнишь Катя офицера, не ушел он от ножа" "Офицерика да голубчика прикокошили вчера в губчека"

Согласен, что мнение, что человек способен работать бесплатно на общую пользу, оказалось лишь утопией. Ну а воевать бесплатно он неужели может? Это занятие гораздо более стрёмное. Тоже утопия, и еще более опасная,


kuku
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 09:34:32 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 29, 2002 at 08:43:38 (CST)

Victor
Boston, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 08:30:54 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 29, 2002 at 08:22:50 (CST)

Мне кажется, что тема себя исчерпала. Эти парни не сделали ничего зазорного. Они придумали хороший способ повысить сбыт своих услуг.

Иное дело, что обывателям в этом чудятся какие-то научные откровения. Но это проблема самого обывателя и особого значения не имеет.

kuku


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 09:10:34 (CST)

Баранов
[Радио Свобода, воюющем в информационной войне против наших солдатиков, мёрзнущих на блок-постах.]
Понятное дело! Если Радио Свобода и лично
Бабицкий сообщает, что солдаты призывного контингента не
обеспечены одеждой и горячим питанием, то это информационная война против солдатиков.


[На войне как на войне, если б даже и шлёпнули, были б совершенно правы.]
Войны никакой нет, а есть контртеррористическая операция. Почувствуйте разницу!

[Но его всего лишь напоили горячим чаем, а на другой день федеральным бортом отправили в Москву к семье. И вот дальше что началось, Вы наверное помните? ]
Естественно помню, так что, Баранов, не надо передергивать! Чаем, может, и напоили, но ни в какую в Москву не отправили, а передали якобы чеченским сепаратистам, после чего о Бабицком никто не слышал недели две и общественность пришла в некоторое недоумение.

[Писателей не сажают. Не сажают писателей, понимаете, А.Я.? ]
Теперь конечно, не сажают! :-( Хоть испишись :-((( Писанина теперь всем по фигу :-((((
То ли дело раньше - написал чего нибудь, тебе сразу почет и уважение, виза в Америку, рефьюжа, велфер, фудстемп, а то и Нобелевская премия! Эх, были времена золотые незабвенные!
Но ведь Лимонова посадили не за писанину, а типа что он то ли покупал калашники, то ли
продавал. Точно не знаю, следствие еще идет.
А за писанину теперь действительно не сажают, вы правы на все сто! Сорокин пишет в сто
раз круче Лимонова. Лимонова я могу в общем читать, а от Сорокина меня просто мутит, хоть я человек привычный. Но ведь сажать Сорокина никто не собирается сажать! Кто же в наше время посадит человека за писанину?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 29, 2002 at 08:43:38 (CST)

Victor - Tuesday, January 29, 2002 at 08:30:54 (CST)

Я считаю с точностью до наоборот. Вы меня с ку-ку спутали


Victor
Boston, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 08:30:54 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 29, 2002 at 08:22:50 (CST)

Jerry I. Porras ... в General Electric и Lockheed.


Он там подрабатывал. А вы считаете что то, чро у человека адвокатская контора его дискредитирует? Или то, что он хочет ее раскрутить?


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Tuesday, January 29, 2002 at 08:28:03 (CST)

Есть, которым Бродский - Поэт, а есть, которым Лимонов - Писатель.

Отлично сказано, Обыватель. Прямо афоризм из штабс-капитана Пруткова про флангового и племянницу. Срочную служили?
Мне, по правде говоря, ни тот, ни другой не нравится. Но ведь и у того, и другого по горсти строк сыскать всё-таки можно. И, кстати, по основной проблеме данного собрания есть у Лимонова одно сочинение, полагаю вызовет отклик, называется "Юбилей дяди Изи" http://www.kulichki.com/inkwell/no_link.htm, рекомендую.


Victor
Boston, USA - Tuesday, January 29, 2002 at 08:23:00 (CST)

kuku
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 07:45:10 (CST)

такого рода “открытия” не делаются ради самих “открытий"'.


Да про какие открытия Вы говорите. Может это для здесь открытие.
Могу предложить такое утверждение - "Банки, бухгалтеры которых в детстве занимались музыкой, успешнее остальных". Исследование провел бы и книгу написал. Хотя ясно - если они занимались музыкой, то у них вообще было хорошее образование скорее всего.

Все здесь делается ради денег, а если под это дело еще и философию приспособить можно - так вроде и о душе позаботился.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 29, 2002 at 08:22:50 (CST)

kuku - Tuesday, January 29, 2002 at 07:40:13 (CST)

...хоть мы с Вами и не товарищи даже :-), а все же вот Вам справка:

авторы книги "Built To Last" (на момент проведения исследования и написания книги)

James C. Kollins - "... operates a managment education and consulting practice based in Palo Alto, California. He is the <...> recipient of the Distinguished Teaching Award at Stanford University Graduate School of Business, whose faculty he joined in 1988."

Jerry I. Porras "...is the Professor of Organisational Behavior and Change at Stanford University Graduate School of Business..."

При этом оба работали в крупных компаниях - первый в McKinsey и Hewlett-Packard, второй - в General Electric и Lockheed.

И что? Тогда давайте уж заодно дискредитировать Теслу с Эдисоном. Или, не к ночи будь помянут, Фрейда - тоже ведь практиковал, негодяй.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 29, 2002 at 08:01:07 (CST)

Про Бродского очень сильно г-н Баранофф написал. Я плакалъ, собранiе сочинений порвалъ и сжегъ.

А про Лимона г-н Баранофф не понимает. Тот с возрастом морщинистый стал и непривлекательный. Последний раз Лимону в чиста мужской коллектив удалось только в солдаты удачи проникнуть, дак то давно было. А камерному контингенту наплевать, вот Лимон сам в камеру и попросился.

А про права человека и советскую власть г-н Баранофф опять в корень зрит. Вовсе ни к чему было потакать старому потаскуну; в крайнем случае можно было их с Киселевым случить. Заодно и НТВ с Лимонкой слилось бы.

А про мировую культурную общественность г-н Баранофф снова мимо кассы. Мировая, она (в отличие от российской) нациков за версту чует и на дух не переносит, будь они хоть дважды плейбои и трижды эпатажники.

А что сажать бумагомараку нельзя, тут г-н Баранофф обратно прав. С точки зрения государственной - глупо. Так то ж константы - дураки да дороги...

P.S. А про человеков разных сортов г-н Баранофф совсем поляну не сечёт, если думает, что их нету.Еще как есть!
Есть, которым Бродский - Поэт, а есть, которым Лимонов - Писатель. И ничего тут не поделаешь.


Пересмешник
- Tuesday, January 29, 2002 at 07:58:01 (CST)

Владимир Баранов
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 00:34:29 (CST)
из-за такого рода инцидентов весь мир охватывал коллективная истерика. Отчего же сейчас-то такая тишина?
((()))
Вырождение, дегенерация-с - то ли поголовье баранов в мире сократилось (начитались сдуру стихов всяких поэтишек - ну и того-с), то ли Барановых мало для коллективной истерики.



kuku
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 07:45:10 (CST)

Для ясности лучше не 'самих себя', а 'самих “открытий"'.

kuku


kuku
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 07:40:13 (CST)

Victor V Cookin
Boston, MA USA - Monday, January 28, 2002 at 19:10:02 (CST)

>псевдонимами не пользуюсь принципиально. Всегда готов ответить за то что говорю.

У меня есть знакомая в Нижнем Новгороде Кукина по фамилии

>Я думаю это связано с плохим коннектом. Попробуйте еще раз. Могу Вам выслать его фото.

Нет, соединение хорошее, но в Нетскейпе это фото не раскрывается, попробовал в Эксплорере - получилось.

>И вообще (по поводу грантов ...).
>Они не столко ученые (да, прости господи, никакие они не ученые) а бизнесмены.
>Имеют "адвокатскую" контору.
>Как я понимаю, книгу задумали как рекламу своих услуг. Так что финансировали себя сами

Вот вы и прояснили картину. Моё ироничное предположение о “философии” за деньги было высказано по той простой причине, что такого рода “открытия” не делаются ради самих себя.

kuku


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 06:41:26 (CST)

Понимаете, уважаемый А.Я., какая штука выходит: права человека Вы как бы подразумеваете разных сортов. Допустим, ловят российские военные в Чечне человека, который скрытно идёт со стороны противника и попадается, а попавшись предъявляет поддельные документы, хотя на деле оказывается журналистом Радио Свобода, воюющем в информационной войне против наших солдатиков, мёрзнущих на блок-постах. На войне как на войне, если б даже и шлёпнули, были б совершенно правы. Но его всего лишь напоили горячим чаем, а на другой день федеральным бортом отправили в Москву к семье. И вот дальше что началось, Вы наверное помните? Лично я такую общественную истерию припоминаю только лет с 30 назад по поводу свободу американской коммунистке Анджеле Дэвис, которую ФБР арестовало по делу об убийстве. Страшным хором вдруг завопили все СМИ - и зависимые, и независимые, по всем каналам и средствам вещания, утюг было страшно включить. Вылезли какие-то совершенно оголтелые люди, усатая госпожа Боннэр восстала с одра, я уж думал, она лет 20 как померла. И все разом истошно заорали про свободу этому Андрею Бабицкому, который и дня в КПЗ не ночевал, а во время всеобщего ора о его свободе гулял по Москве и раздавал интервью, обещая засудить федеральных вояк. У этого журналиста ни до, ни после, я лично ни одной строчки нигде не читал, ни одного отсняого им кадра не видел, он вообще если рот разнимал в микрофон, то выглядел тупицей.
Да шут с ним. Я ведь к чему? Эдуард Лимонов - писатель. Точка. Не личность с теми или иными недостатками, а социальная роль, понимаете, А.Я., социальная роль, а не Эдичка-большевик или как Вы там его снисходительно похлопали по плечу. Писателей не сажают. Не сажают писателей, понимаете, А.Я.? А если всё-таки у государства сложилась идея посадить писателя, то это плохо. Для государства. Не жилец оно в таком разе. Вот Чарлз Буковски, Нобелевский лауреат недавних лет, тоже хулиган и человек левых взглядов, но кто ж его тронет даже в бездуховной Америке? Потому что он писатель. А Америка хоть и бездуховная, но жить-то она хочет. И потому писаку ни за какие мнимые или реальные грехи в кутузку не засадит. И Олимпийского чемпиона тоже там не посадят. А вот губернатора или другое какое чиновное рыло - это сколько угодно. Вот в чём фишка-то на самом деле!


П.Шлагер
Герм. - Tuesday, January 29, 2002 at 06:24:24 (CST)

[Вон, террористы сентябрьские уже который месяц с гуриями на небесах балуются, на зависть Обывателю.]
Удивительно, что Коммики в наши дни верят в глупые поповские сказки!

Ох, и дурють их...
Компот вместо 72 девственниц


А.Я.
Москва, - Tuesday, January 29, 2002 at 06:00:35 (CST)

Заинтриговали прям-таки этим национал-большевистским Эдичкой, даже Программу их посмотрел. Экий шалунишка, право, Эдичка. Впрочем, тюрьма для такого, кажется и впрямь крутовато, хватило бы и по попке ласково отшлёпать за подобные шалости писателя хренова. Ему же вместо этого, кажись, паблисити сделать пытаются, в идейные мученики записать. Зачем-то. Однако, не очень всё это интересно. Скушновато на мой вкус, если прямо сказать. Впрочем, желающие, - флаг в руки!


Рид Онли
Москва, - Tuesday, January 29, 2002 at 05:40:32 (CST)

Victor

Boston, MA USA - Monday, January 28, 2002 at 23:22:47 (CST)


Видите ли, похожая ситуация была в армиях всех воюющих европейских государств.
Потери 1914 года были неожиданно большими. Видимо, в штабах действительно евреев не хватало - спрогнозировать действие пулемёта и 3-дм пушки с унитарным патроном по открыто идущей пехоте никто не смог.
Я думаю, Вы слишком решительно выражаетесь по поводу русской армии - могли ли крестьяне осуществить Брусиловский прорыв (1916 г.)? Наверное, это сделали солдаты, хоть и набранные из крестьян и обученные в ходе войны.



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Tuesday, January 29, 2002 at 05:24:36 (CST)

Да, это он, конечно, террорист. Хорошо ещё, что он всего лишь Путина затронул семейную честь, а если б Волошина (http://www.compromat.ru/main/voloshin/finansist.htm)?


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 05:01:36 (CST)

[Так прямо этим словом и назвал?]
Провалиться мне на месте, если вру! Так и назвал! Стюардессой! Даже повторять неловко.
:-(
Ну, Путин, естественно, обиделся и посадил его.
Можете сами поискать в Лимонках, если не ошибаюсь, за конец 2000 - начало 2001. Номер не помню.
http://www.nazbol.narod.ru/limonka.htm


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 04:54:53 (CST)

Порой разумные вещи можно прочитать даже в "Лимонке". (август 2001)
http://www.nazbol.narod.ru/limon178/178_08.htm
. То, что вот уже почти десять лет называют кризисом российской государственности, на самом деле нормальное состояние нашего общества в мондиалистском универсуме. Реальный кризис закончился в 1991-ом году вместе с демонтажем коммунизма и гибелью СССР. Всё происходящее с этого момента - от экономики до геополитики и культуры - ни что иное как продуманное встраивание России в "новый мировой порядок". Возможно, что московские исполнители мондиалистских проектов до определённого времени в силу своей примитивности об этом не задумывались. Когда же диктатура глобалистов стала открытой, погрязшая в коррупции "элита" испугалась и подчинилась. Только таким образом можно объяснить полный отказ Кремля от имперских амбиций (мелкие периферийные интриги не в счёт). Надежды на то, что руководство РФ добровольно изменит катастрофический курс сегодня уже исчерпаны.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Tuesday, January 29, 2002 at 04:29:50 (CST)

обозвал Людмилу Путину "стюардессой".

Да Вы что?! Так прямо этим словом и назвал?


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 04:24:23 (CST)

ШК
[В один прекрасный исторический момент красным надо было доказать всем вокруг и вот числе и самим себе, что то, что они делают, настолько круто, что даже беляки за ними табуном пошли.
Этот момент наступил примерно в 1960-е годы. Появились фильмы, как бывшие царские
офицеры участвуют в создании Красной армии, и другие фильмы, как те офицеры, кто не пошел
вместе с народом, гоняют в Царьграде тараканов, с тоской поют про русское поле и
стреляются, не вынеся разлуки с родиной и любимым конем.
А в первые десятиления Советской власти белых изображали в виде монстров, которые
играют на роялях, когда Митька помирает, ухи просит.


[следовательно, ложь здесь на лжи сидит и ложью погоняет, даже на архивных свидетельствах.]
Да это, собственно говоря, и не ложь, а просто работа с базой данных. Захотел -
ищешь в ней чекистов-евреев, захотел - красных командиров из бывших дворян. Дело
техники.


[Если до сих пор непонятно, проведу такую параллель: колво экс-царских офицеров в красной армии 20-х годов подвергалось припискам так же, как узбекский хлопок в позднебрежневскую эпоху.]
Возможно, на определенном историческом этапе так и было. Впоследствии, (во времена т.
н. "перестройки") среди партийного руководства появилась тенденция приписывать
количество экс-евреев в карательных органах, чтобы полностью
отмежеваться от наиболее существенных преступлений советского режима.
Типа что мы так не хотели, мы хотели как лучше, нас просто пархатый попутал.
Это ведь тоже дело техники, какие именно фамилии искать в архивах.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 04:01:16 (CST)

[Известного русского писателя в чём-то обвинили и посадили в тюрьму (кстати, свою последнюю литературную премию он получил уже в заключении). Так неужто не интересно за что???? ]
Владимир Баранов, думаю, что за то, что он обозвал Людмилу Путину "стюардессой". Сам
читал такую статью в Лимонке. Если ругают самого Путина, то он терпит, он
ведь все же просвещенный руководитель, а за жену Путин обиделся. Она ведь не виновата, что у нее муж президент, правильно? Её-то за что оскорблять? Ну Путин взял его и посадил. Сиди, говорит, пока не извинишься. Что за дурацкое имя стюардесса? А Лимонов уперся рогом, не буду извиняться, что я такого сказал, стюардесса это не оскорбление. Так и сидел с весны до самой осени. Упрямый он, Лимонов! Предварительный срок у Лимонова истекал 11 сентября и я даже собирался сбегать в Лефортово, чтобы поглядеть, как его будут выпускать, потому что я видел Лимонова только по телевизору. А тут сами знаете что произошло. Ну, думаю, чего теперь зря бегать, теперь его точно не выпустят, теперь он будет сидеть, чтобы показать, что Россия тоже борется с терроризмом, как все цивилизованные страны. Так оно и вышло. Сидит до сих пор


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 03:28:50 (CST)

[А меня вчера почему-то забанили, даже не сделав контрольный выстрел в воздух. ]
Коммик, учите Караульный устав! Мыслимое дело перепутать предупредительный выстрел с
контрольым! Уж как я не любил бывшую Советскую Армию, а такого себе не позволял!

[). Но то вселенское зло, которое одолевает мир, можно победить только другим злом, ]
Вы имеете в виду операцию в Афганистане? Да, пожалуй! Но нужно действовать с умом, а то
выйдет как в прошлый раз при ограниченном контингенте.

[Вон, террористы сентябрьские уже который месяц с гуриями на небесах балуются, на зависть Обывателю.]
Удивительно, что Коммики в наши дни верят в глупые поповские сказки!

[то тогда вам или придется стать людьми,]
{Смердяков становится на четвереньки и ревет зверским голосом} Не хочу!
{и поет песню}
У домашних и хищных зверей
Есть человечий вкус и запах.
А каждый день ходить на задних лапах -
Это грустная участь людей.

[ или вам будет много хуже, поскольку ни нынешние оккупанты, ни Запад вас не пощадят."]
А вот в этом позвольте усомниться! Самого Коммика - и то не тронули, хоть он и Коммик и
находится так сказать в тылу врага. Казалось бы скомандовали "коммунисты
шаг вперед", потом хлоп - и все. Но ведь не трогают! А я небось, беспартийный, меня оккупанты
точно не тронут, и вроде не еврей, по крайней мере по материнской линии, а
хоть бы и был я еврей, ну и что! Евреев оккупанты теперь
однозначно не будут трогать, поняли, что с евреями связываться себе дороже.

В общем, как говорил лучший пролетарский поэт: "Близко беленькие - береги керенки!"
В смысле зелененькие. :-))))


ДЗ
[пара нобелевок дадена, за эту мыслю: Коррупция и вылезание из трясины развивающихся стран - вещи несовместные.]
Это глупость или провокация, имеющая целью увековечить отсталое положение малоразвитых
стран! Как будто не знаете, что присуждение Нобелевских премий происходит из конъюктурных соображений.
Умеренная коррупция позволяет амортизировать вред от неумных законов, которые, я
согласен, в один день не переделаешь. Еще Герцен писал, что если бы все российские
законы исполнялись, то жить в России было бы совсем невозможно.


Рид Онли
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 03:15:29 (CST)

Victor
Boston, MA USA - Monday, January 28, 2002 at 23:22:47 (CST)

Видите ли, похожая ситуация была в армиях всех воюющих европейских государств.
Потери 1914 года были неожиданно большими. Видимо, в штабах действительно евреев не хватало - спрогнозировать действие пулемёта и 3-дм пушки с унитарным патроном по открыто идущей пехоте никто не смог.
Я думаю, Вы слишком решительно выражаетесь по поводу русской армии - могли ли крестьяне осуществить Брусиловский прорыв (1916 г.)? Наверное, это сделали солдаты, хоть и набранные из крестьян и обученные в ходе войны.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 29, 2002 at 00:34:29 (CST)

Писатель Лимонов в тюрьме
Тут многие и часто с придыханием произносят фамилию Бродский. Да, действительно, был такой дрянной поэт, по политическим соображениям в период холодной войны награждённый американской ленинской премией имени изобретателя динамита. В Россию он до самой смерти так и не рискнул сунуться: первый же встречный мог бы напомнить лауреату, что нобелевку-то он получил не за свои стихи, которые вашингтонский прозаик Василий Аксёнов совершенно справедливо сравнивал с творческими опытами т.Джамбула Джабаева. Премию он получил за стенограмму Фриды Вигдоровой, которую прекраснодушная бессребреница и поборница прав бродячих животных и диссидентов тайно вела на суде, безмерно приукрашивая скудные ответы недоучки и лоботряса на глупые вопросы судейских чиновников. По приговору суда нигде не работавший и бросивший учёбу в 9 классе Бродский получил тогда год высылки в Архангельскую область. Из этого события, благодаря диссидентскому резонансу, в Америке сделали мыльную оперу, которая и послужила прологом к церемонии в Стокгольме. Нобелевская речь лауреата холодной войны была ещё более скудной, чем его любительские вирши и уложилась в неполную страницу фолио. Видно тогда ещё было немного неудобно. Затем осмелел. Выучив английский, стал разъезжать по американским университетам и рассказывать что-то поучающее. Иногда на его лекции не собиралось и трёх человек. Пытался писать стихи на английском, но с этим оказалось совсем уж безрадостно. Раздражённый тупостью этого несовершенного мира Б. стал сильно закладывать и затем довольно быстро помер в благословенной Америке. На Россию ему всегда было глубоко насрать, России на него, в общем-то, тоже. Квит.
Лимонова, патриота, плейбоя и эпатажника, члена ЦК французской компартии, действительно интересного литератора, новатора и лауреата гноят в российской тюрьме по обвинению, шитому белыми нитками. Не знаю, чьё уж у него сейчас гражданство, не исключаю, что даже и американское. Так вот, ни один говённый лауреат в той же Америке не встал гремящим скандалистом во весь свой нобелевский рост и не запустил по матери в жирные российские прокурорские рожи чего-нибудь гневное о нарушении прав человека. А помните, был ещё такой мусульманский Бродский, дрянь писателишка Залман Рушди? Он что-то там не то залудил по чисто внутримусульманским понятиям? Так весь литературный мир разом встал тогда на рога, отстаивая права этого мусульманина, оскорбившего мусульманские же святыни. Это как если бы, по тогдашним меркам, мир вдруг ввязался бы в дискуссии коммунистов по поводу типа какой-нибудь статьи устава КПСС.
Гг., у меня кроткий вопрос к просвещённым и продвинутым. Отвлекитесь, пожалуйста, на несколько минут от подсчётов процента евреев в штабах (вопрос животрепещущий, понимаю) и задумайтесь вот о чём. Известного русского писателя в чём-то обвинили и посадили в тюрьму (кстати, свою последнюю литературную премию он получил уже в заключении). Так неужто не интересно за что???? Были ведь примеры, что из-за такого рода инцидентов весь мир охватывал коллективная истерика. Отчего же сейчас-то такая тишина?


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, January 29, 2002 at 00:06:22 (CST)

Victor 23:08:48 Валерий сокрушается по поводу того, какое НТВ было лживое. А я вот хочу чтобы y меня был выбор - смотреть правдивoе госТВ или лживое НТВ.

Уважаемый Виктор, вы правы - нужно иметь возможность слушать или смотреть также ложь, ибо в этом и есть свобода слова (она тогда ограничивается судебными решениями). Но в нашем случае дело в том, что телеканал, независимый от власти, но зато сидящий на полном обеспечении у воротилы в бегах, на которого открыто уголовное дело и который публично объявил о своем намерении свалить власть, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ коммерчески прибыльным. И потому он становится очень уязвимым - как от олигарха (канал будет выполнять все его повеления), так (и это все определяет)- от ВЛАСТИ ! Поэтому, когда какой-то акционер подает жалобу на убыточную компанию с требованием ее закрыть, власть этому не препятствует.
Я вовсе не адепт какой-то из сторон. Хочешь говорить, все что угодно в лицо власти (включая дезинформацию и провокацию) - будь финансово самодостаточным. Вот каков урок из всего дела как НТВ, так и ТВ-6.


Лекарь
USA - Monday, January 28, 2002 at 23:45:14 (CST)

Victor
Boston, USA - Monday, January 28, 2002 at 23:28:45 (CST)
Лекарь
USA - Monday, January 28, 2002 at 23:12:01 (CST)

Напрасно смеетесь. В 1916 году предпоследний русский премьер был евреем.



А кто именно?


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Monday, January 28, 2002 at 23:28:45 (CST)

Лекарь
USA - Monday, January 28, 2002 at 23:12:01 (CST)

Напрасно смеетесь. В 1916 году предпоследний русский премьер был евреем. Причем в старом понимании - то есть к тому же иудеем. Человеком он был довольно тупым, премьером тоже. Удивително, что его не обвиняют в развале России и не приводят как Кагановича в доказательство отсутствия антисемитизма.



Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Monday, January 28, 2002 at 23:22:47 (CST)

Pierre
Deutschland - Monday, January 28, 2002 at 13:27:16 (CST)
большинство кадровых офицеров русской армии, начинавших воевать в 1914 году , были или убиты, или тяжело ранены к 1917 году; очень многие из офицеров в октябре 1917 года были выпускники краткострочных курсов подпрапорщиков !

Это конечно справедливо, разве что регулярная армия практически полностю исчезла к концу 1915 года. И именно эту дату (а не 1917) можно назвать концом России. 11(!) миллионов вооруженных крестьян я думаю сдерживали наступление немцев только тем, что столько пленных Германия не прокормила бы. Однако офицеры все-таки в основном рекрутировались из дворян. Мой прадед, правда, был купцом 3 гильдии и погиб тогда офицером. Если Вы знаете где про это можно поподробнее, черкните пару строк.




Лекарь
USA - Monday, January 28, 2002 at 23:12:01 (CST)

Victor
Boston, USA - Monday, January 28, 2002 at 22:43:35 (CST)
>>Что же касается офицеров Генштаба - так они вообще подсчитаны с точностью до 1.


Всем давно известно, что в царском генштабе было 90% евреев и попали они туда по блату.


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Monday, January 28, 2002 at 23:08:48 (CST)

ТЕЛЕВИЗИОННО-ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИНТРИГИ

Факты в следующем - была такая компания НТВ. Какая бы плохая он ни была, она была единственной общенациональной неподконтролной власти. Я прекрасно понимаю что ни от кого не зависеть нельзя. Поетому подчеркиваю - НТВ была независимой от власти. Где она? Часть стала послушной, а в основном ушли на ТВ6. Но ТВ6 далеко не равноценная замена - это не общенациональный канал. В деревне его не посмотришь. И теперь уже ТВ6 стало единственным независимым от власти каналом. Прикрыли и его. И теперь в России нет независимого от властей ТВ. Вот главное. Все таки в основном люди ТВ смотрят. Именно оно сейчас важнейшее из.
Вместо этого Валерий сокрушается по поводу того, какое НТВ было лживое. А я вот хочу чтобы y меня был выбор - смотреть правдивoе госТВ или лживое НТВ. Страна где только один голос - одна страна. Страна где их много, пусть и лживых - другая. В какой стране предпочитает страдать (на расстоянии конечно) коммик, понятно. Но Вы то, Валера!




Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Monday, January 28, 2002 at 22:43:35 (CST)

ШК
USA - Monday, January 28, 2002 at 20:14:55 (CST)

Есть вещи, в которые я не поверю принципиально, даже если меня поведут в архивы и ткнут носом в оригиналы соответствующих бумаг.


Дорогой Шива!

Ну нет у меня задачи Вас убедить (Взрослого человека вообще переубедить практически невозможно). Я думаю после Ваших слов все и так ясно. А уж как Краснюе старались скрыть то, что белая кость им помогала. Какие там приписки. Как же тогда красные победили? Ведь воевать уметь надо. Мужик-то (в отличие от казака), он воевать не умеет. И если с перелягу бросится за комиссаром с криком "За товарища Троцкого" в лобовую атаку, то ...

Я конечно понимаю что факты не вписывается в Вашу картину - "Еврей рассказал мужику сказку - Земля крестьянам ... Мужик взял дубину и как долбанет"

Я, кстати, слышал и более оригинальную концепцию - "Евреи расстреляли царя-мученика, у народа православного опустились руки и он дал над собой надругаться"

Что же касается офицеров Генштаба - так они вообще подсчитаны с точностью до 1.

А верите ли Вы в Генштаб?



Обыватель
NJ USA - Monday, January 28, 2002 at 21:11:33 (CST)

AD - Monday, January 28, 2002 at 18:18:30 (CST)

А любопытная скотинка этот Рамси Кларк -

Another Clark client was Karl Linnas, an ex-Nazi concentration camp guard in Estonia (where he had overseen the murder of some 12,000 resistence fighters and Jews), who was being deported from the US to the USSR to face war crimes charges. Clark again lost the case, but again went to bat for his client in the public arena, questioning the need to prosecute Nazis "forty years after some god-awful crime they're alleged to have committed."

Рекомендую почитать

http://www.salon.com/news/feature/1999/06/21/clark/

http://shadow.autono.net/sin001/clark.htm


ШК
USA - Monday, January 28, 2002 at 20:14:55 (CST)

Victor
Boston, USA - Monday, January 28, 2002 at 19:44:37 (CST)
Ну как?


Есть вещи, в которые я не поверю принципиально, даже если меня поведут в архивы и ткнут носом в оригиналы соответствующих бумаг.

Это - одна из таких вещей.

Да и посудите сами: обязательно ли может быть в соответствии с правдой то, что кто-то что-то сказал на такую тему? В один прекрасный исторический момент красным надо было доказать всем вокруг и вот числе и самим себе, что то, что они делают, настолько круто, что даже беляки за ними табуном пошли. Вот они и доказали путём говорения подобных высказываний и писания подобных бумажек. Что же было в действительности, одному господу известно. Это ведь к политике относится, в конце-то концов, а следовательно, ложь здесь на лжи сидит и ложью погоняет, даже на архивных свидетельствах.

Если до сих пор непонятно, проведу такую параллель: колво экс-царских офицеров в красной армии 20-х годов подвергалось припискам так же, как узбекский хлопок в позднебрежневскую эпоху.

Право, какой же вы доверчивый, уважаемый.


Victor
Boston, USA - Monday, January 28, 2002 at 19:44:37 (CST)

ШК
USA - Monday, January 28, 2002 at 01:39:13 (CST)

Не тщитесь. Это всё равно, что доказать, что в ЦАХАЛ палестинцев больше, чем в ХАМАС.


Victor Cookin
Boston, USA - Monday, January 28, 2002 at 10:26:53 (CST)

Ну как?


Victor V Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Monday, January 28, 2002 at 19:10:02 (CST)

kuku
USA - Monday, January 28, 2002 at 07:35:05 (CST)

Милый Cookin!

Очень интересное заявление, но какое-то неконкретное. Cookin – ваша фамилия или тоже псевдоним (чем-то созвучный моему)?

псевдонимами не пользуюсь принципиально. Всегда готов ответить за то что говорю.

А ваш адрес?
Мой адрес (электронный) почти всегда привожу. Если интересно подробнее - пишите писма.

Кто таков ваш патрон Поррас?
Какой еще патрон? Я же сказал - клиент, да и то бывший.

Почему он только на втором месте из двух авторов? Насколько важным был его вклад (важно, чтобы знать насколько в процентном отношении я его возможно оскорбил)?

Вот понятия не имею. Может из скромности? Он вообще-то начальник ихний

Я хотел было узнать его поближе на сайте, что вы рекомендовали, но вместо портрета г-на Порраса, кликнув по его малому фото, получил вот что (скопировано только начало):
яШяЫЧ...


Я думаю это связано с плохим коннектом. Попробуйте еще раз. Могу Вам выслать его фото.


И вообще (по поводу грантов ...). Они не столко ученые (да, прости господи, никакие они не ученые) а бизнесмены. Имеют "адвокатскую" контору. Как я понимаю, книгу задумали как рекламу своих услуг. Так что финансировали себя сами





AD
USA - Monday, January 28, 2002 at 18:18:30 (CST)

РАМСЕЙ КЛАРК: "УВАЖАТЬ ЗАКОНЫ ПРАВОСУДИЯ"
Бывший министр юстиции США отвергает американскую силовую политику
Люди стояли на мостах, вызывая огонь на себя. Люди тысячами собирались на скверах и пели: "Бомбите!.. Если осмелитесь!"
Потом доведенная до предела истощения Югославия капитулировала...
Создавая трибунал в Гааге, правительство США игнорировало не только свою собственную Конституцию, но и Устав
Организации Объединенных Наций. Нигде в нем вы не найдете ни слова о допустимости формирования какого-либо
"международного криминального суда" в результате политического конфликта или, что еще хуже, в результате войны. Поэтому
трибунал в Гааге незаконен. И попытка соотнести его с Нюрнбергским процессом над нацистской Германией - не более чем
пропаганда.
Для США нет ничего необычного в уничтожении неугодных президентов. Мир получил Мобуту потому, что мы убили Лумумбу, и
мир получил Пиночета после того, как мы убили Альенде. И так далее. С этим сценарием мир знаком давно. А вот продажа
президента за деньги, чтобы получить продовольствие, - такого прецедента в истории еще не было.
http://www.nns.ru/interv/arch/2002/01/26/int6961.html


Санни
- Monday, January 28, 2002 at 16:23:23 (CST)

Народ, кто-нибудь может написать про сдачу экзамена на вождение в США?Буду вельми признательна.Статья будет опублиована в "Карнавале". И второе- к тем, кто в Канаде живет - не могли бы рассказать о медобслуживании в Канаде.
Типа, про эти вещи много спрашивают. И еще - про учебу в США для маленього пацанья -5-6 лет.
Мой мыл moder@severodvinsk.ru


Коммик
- Monday, January 28, 2002 at 15:34:41 (CST)

Достали...
- Monday, January 28, 2002 at 15:08:35 (CST)

Да, Обыватель, товарищи тут верно тебе подсказывают: ты свой этот индивидуализм брось, мол, какой тэг хочу, такой и ворочу... Тут у нас коллективное творчество, каждый отвечает и за себя, и за того парня, и вообще за все, то есть за весь текст, поскольку правительство этого сайта как бы советское, не такое эффективное, как на Западе. Если ты открыл тэг <тонкая издевка>, уходя, закрой его: </тонкая издевка>.


Обыватель
NJ USA - Monday, January 28, 2002 at 15:23:37 (CST)

Ну вот не Цезарь, я - не получилось два дела одновременно. Извините.

Почему-то вообразился мне Мягков, выгнанный на мороз, и повторяющий подпрыгивая - "тэги надо закрывать", "закрывать надо тэги"...


Достали...
- Monday, January 28, 2002 at 15:08:35 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, January 28, 2002 at 15:00:49 (CST)

Обыватель, а кто тэги закрывать будет? Пушкин?


Кань
ДК РП, - Monday, January 28, 2002 at 15:05:04 (CST)

Да стоит ли нам, россиянам, на Запад равняться и с Запада пример себе делать? Россия традиционно жила живет и – я надеюсь – будет жить в собственном семантическом поле, и никакие западные гадости нам не чума: все съедим и переварим.

Вот мне на сей счет мой товарищ (гр. Израиля, живет в Штатах - так что все дела, наш с вами парень) анекдот прислал как раз на тему русского патриотизма (думаю, очень точный в этом смысле анекдотец-то).

---
Приехал ПетрI из Европы, собрал бояр и говорит: «Я привез из просвещенной Европы в отсталую нашу Рассею два изобретения: одно называется "кондомы", а другое – "демократия". Давайте что-нибудь у нас внедрим.» А бояре ему и вопрошают: «А што это такое, гандоны-демократия?» На что ПетрI пояснил: «Кондомы - это резинки таки специальные, чтобы с женою жить, а детей при этом не заводить. А демократия – это свобода слова, всякие выборы, голосование...»
Тут один боярин и говорит: «Не гневайся царь-батюшка, но давай лучше как прежде голосовали, так и дале будем совать голо – и не нужны нам всякие эти западные гандоны.»



Обыватель
NJ USA - Monday, January 28, 2002 at 15:00:49 (CST)

Коммик - Monday, January 28, 2002 at 13:33:58 (CST)

Нет, я говорю: "Я ноги унес, и вам настоятельно советую. "

Зёма, я ж тебе предлагал перечитывать написанное. Иногда еще полезно делать это до того как на submitt нажмешь. Меньше шансов облажаться.

Но я, собственно, не об том. Я вот об этом:

тогда вам или придется стать людьми, или вам будет много хуже - Паршев-то твой как раз этой рецептуры не дает. Как это вдруг отвратительно вязкая, медлительная неуклюжая возня этих людей, напоминающая драку бомжей на Ярославском вокзале© Владимир Баранов превратится в строительство светлого будущего в отдельно взятой капиталистической России? Только границы закроют, дубинушка ухнет и сама пойдет?

Эх, зёма, зёма... Разочаровал ты меня. Даже на спарринг-партнера не тянешь. Слушай, а благоверная постинги твои читает?


Виктор <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Monday, January 28, 2002 at 14:37:50 (CST)

Коммик
- Monday, January 28, 2002 at 13:33:58 (CST)

Нет, я говорю: "Я ноги унес, и вам настоятельно советую. А уж если у вас НИКАК НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, или вы настолько благороднее меня (или настолько мерзостнее -- по обстоятельствам), что и не хотите даже ноги уносить, то тогда вам или придется стать людьми, или вам будет много хуже, поскольку ни нынешние оккупанты, ни Запад вас не пощадят."


А Россию кому оставите? Если все умные русские свалят, то кому? А ведь страна богатейшая


kuku
USA - Monday, January 28, 2002 at 14:18:25 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, January 28, 2002 at 13:04:58 (CST)

Как Вы есть большой специалист по английскому языку, то Вы вне всякого сомнения знаете, что в русском языке слово ку-ку имеет некую дополнительную коннотацию. А уж в английском, сказать про кого-нито, что товарищ - ку-ку...

И я, памятуя насколько Вы тонко чувствующий лингвист, а также Ваши уроки пользования словарем, хочу спросить:
*********************************************************************
Дорогой Обыватель!

Спасибо за комплимент. Я тонко чувствую не только русский и английский языки. Как вы заметили kuku написано латинскими буквами, то есть не по русски и совсем не по английски. А взял я этот ник отсюда http://www.ituner.com/station/Estonia/3131.html и чтобы не пургу нести, а знания в обывательские головы. Должен поэтому вам пояснить, что я вам не товарищ, уж извините.

kuku


уточнение
- Monday, January 28, 2002 at 13:49:18 (CST)

Казалось бы в Вашей логике должно быть наоборот:


А.Я.
Москва, Россия - Monday, January 28, 2002 at 13:39:45 (CST)

Коммик
- Monday, January 28, 2002 at 11:31:00 (CST)

Пришел Баранов, рассказал про мою Родину -- настроение испорчено на весь день.


А меня вот Вы сами намедни огорчили своим рассуждением типа: "развалили гады Родину настолько, что мне такому умному там и делать нечего". Казалось бы наоборот: чем больше развал случается, тем больше он работы подваливает, для умного-то, да с чувством ответственности, да с болью за Родину; при благополучном ходе событий - меньше. Или не так? Или всё, что Вы говорите на эту тему - просто эпатаж такой легонький, для развлечения читающей публики? Видимо, за это Вам Обыватель и врезал, чтоб неповадно было.



Коммик
- Monday, January 28, 2002 at 13:33:58 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, January 28, 2002 at 13:18:52 (CST)

Слушай, зёма, а ты собой написанное перечитываешь? Ну, например вот это -
"Конечно, ЧК -- это зло, и работать в ЧК могут только злодеи. Поэтому я здесь, а не там". Стыдно не бывает?


Перечитывать -- перечитываю: не могу отказать себе в удовольствии. Стыдно -- бывает. Гораздо чаще, чем тебе. В данном случае, однако, стыдиться мне нечего. Думаю, ты меня неправильно понял.

Я ведь НЕ говорю русским в России: "Я вот ноги унес, а вы не смейте, сидите себе в России на свой страх и риск и спасайте страну."

Нет, я говорю: "Я ноги унес, и вам настоятельно советую. А уж если у вас НИКАК НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, или вы настолько благороднее меня (или настолько мерзостнее -- по обстоятельствам), что и не хотите даже ноги уносить, то тогда вам или придется стать людьми, или вам будет много хуже, поскольку ни нынешние оккупанты, ни Запад вас не пощадят."


Новелла Матвеева
- Monday, January 28, 2002 at 13:29:25 (CST)

Лимонов сидит в тюрьме, боевой офицер Буданов сидит в тюрьме, честный офицер Пасько сидит в тюрьме, четырежды Олимпийской чемпион Александр Тихонов выпущен из тюрьмы только под подписку о невыезде
\/
**
Тов. Баранов! Нельзя мешать сметану и стрихнин.


Pierre <tiscalimail@tiscalimail.de>
Deutschland - Monday, January 28, 2002 at 13:27:16 (CST)

Господа, рассуждающие о количестве ,,царских офицеров" в Красной Армии! Не забывайте, пожалуйста, о том, что большинство кадровых офицеров русской армии, начинавших воевать в 1914 году , были или убиты, или тяжело ранены к 1917 году; очень многие из офицеров в октябре 1917 года были выпускники краткострочных курсов подпрапорщиков !


Обыватель
NJ USA - Monday, January 28, 2002 at 13:18:52 (CST)

Коммик - Monday, January 28, 2002 at 12:32:06 (CST)

Можешь ли ты себе вообразить...

Могу, мил человек, запросто. Так тебя, зёма, и вижу, как живого. На партсобрании. С трибуны говорящего с безумным блеском в глазах: "А что касается моей супружницы, которую вчера арестовали за хранение журнала "Бурда", так я хочу чтобы весь коллектив знал - ОТРЕКАЮСЬ..."

Слушай, зёма, а ты собой написанное перечитываешь? Ну, например вот это -
Конечно, ЧК -- это зло, и работать в ЧК могут только злодеи. Поэтому я здесь, а не там. Стыдно не бывает?


Пересмешник
- Monday, January 28, 2002 at 13:17:48 (CST)

ЦИТАТА ГОДА:
Нам многое чего есть позаимствовать в копилке сталинской мудрости.
Коммик


П.Шлаге
ФРГ - Monday, January 28, 2002 at 13:06:06 (CST)

43 процента царских офицеров (включая генералов) предпочли служить в Красной Армии, <...>
Впоследствии подавляющая часть царских офицеров была или изгнана из Красной Армии, или физически истреблена.

Ну и кто "царские офицеры" после этого? Нарушили присягу и пошли на службу к хамам. Не предвидя подлости последних, поплатились сами и страну упустили.
А как могло бы всё хорошо сложиться: постепенно стали бы Европой... и уезжать бы не пришлось... Эх.
N.B. Классно всё-таки пишет В.Баранов в последнее время. Про Астрид Линдгрен, да и про жизнь вообще, проникновенно сказал.


Обыватель
NJ USA - Monday, January 28, 2002 at 13:04:58 (CST)

To Ku-Ku

Как Вы есть большой специалист по английскому языку, то Вы вне всякого сомнения знаете, что в русском языке слово ку-ку имеет некую дополнительную коннотацию. А уж в английском, сказать про кого-нито, что товарищ - ку-ку...

Synonyms/Hypernyms of noun cuckoo
Sense 1 - fathead, goof, bozo, jackass, goose, cuckoo, twat, zany -- (a man who is a stupid fool) fool, sap, saphead, muggins, tomfool -- (a person who lacks good judgment)

~~~~~~~~~~~
И я, памятуя насколько Вы тонко чувствующий лингвист, а также Ваши уроки пользования словарем, хочу спросить:
Из приведенных выше синонимов Вы какую именно аллюзию пытались вызвать применительно к Вашей персоне? Староанглийское tomfool, т.е. полный дурак? Простонародное jackass,- что, наверное, ближе всего к употреблению слова осёл в русском? Более современное goof, как глуповатый простак? Жаргонное bozo - в значении простофиля, некомпетентный человек? Вульгарное twat - в значении, которое я на здешних страницах стесняюсь приводить? Итальянского происхождения zany - дурилка?

В любом случае восхищен предусмотрительностью выбора. То есть, ну лишен человек здравого смысла (lacks good judgment), и взятки с него гладки. Можно любую пургу нести, правда?


Д.З.
USA - Monday, January 28, 2002 at 12:52:52 (CST)

Гр. Смердяков!
Вы так элегантно до этого выступали! Но начали переигрывать. На то, чтобы рассказать, чего можно за 1 млн. руб. приобресть, не жалко было времени? Извините, потерю темпа не принимаю пока.
Мысля-то, сами понимаете, простецкая. За нее уже пара нобелевок дадена, за эту мыслю: Коррупция и вылезание из трясины развивающихся стран - вещи несовместные.


Коммик
- Monday, January 28, 2002 at 12:48:11 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Monday, January 28, 2002 at 12:43:51 (CST)

Вы вида, что не поняли, в чем причина вашей будущей нелепой кончины, не делайте тут!


Для кого нелепая кончина, а для кого и спасение души. Вон, террористы сентябрьские уже который месяц с гуриями на небесах балуются, на зависть Обывателю.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Monday, January 28, 2002 at 12:43:51 (CST)

Тов. Коммик!

Вы вида, что не поняли, в чем причина вашей будущей нелепой кончины, не делайте тут!
А эту причину никакими ротациями не изживешь. А, скорее, даже вовсе и наоборот.

И вообще, где вы были с 1986 по 2005 годы?


Коммик
- Monday, January 28, 2002 at 12:39:05 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Monday, January 28, 2002 at 12:18:04 (CST)

Это само собой подразумевалось, что репрессивный аппарат всегда использовал и будет использовать провокации для расправы над личными врагами и обогащения. Тут ничего не поделаешь, придется проводить периодические сталинские чистки -- производить ротацию кадров.

Вообще нам многое чего есть позаимствовать в копилке сталинской мудрости.


Валерий Лебедев
USA - Monday, January 28, 2002 at 12:35:38 (CST)

Владимир Баранов at 09:49:36 Вот сегодня Астрид Линдгрен умерла, великая старуха, которую так и не признали засранцы из нобелевского комитета, такие же, видно, говнюки как Ваш нынешний «любимец» генпрокурор. Все последние нобелевские премии по литературе эти долбойобы раздали то чуркам разнообразным с островов (по соображениям политкорректности), то китайцу (чтоб загладить инцидент с попаданием томагавка в китайское посольство в Белграде), а великую писательницу забыли.

Вот видите, Владимир, и там интриги. Одним дали, другим не дали... Это и есть - жизнь. И она меня еще немного интересует. Но если, согласно благородному восьмеричному пути, пройти все шаги, на седьмом этапе глубоко и плодотворно медитировать, потом впасть в нирвану, а еще лучше - в паринирвану, то тогда мирская суета станет такой ничтожной, такой несуществующей... мара. И вот только так и сможем избавиться от страдания, которым является жизнь. “Великая старуха” Линдгрен уже избавилась, но до того тянула лямку 94 года.


Коммик
- Monday, January 28, 2002 at 12:32:06 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, January 28, 2002 at 11:53:23 (CST)

Обыватель, тебе нельзя терять ни минуты: сейчас же позвони шринку, пусть он тебе твою сексуальную паранойю и острую недостаточность подстроит. В качестве экстренной меры, которая принесет лишь временное облегчение, можешь сгонять в Нью-Йорк и снять пару проституток.

Вот ведь несчастные люди: одному доходная Клава Шиффер с мордочкой русской ПТУшницы всюду мерещится, другого садомазохистские фантазии одолевают. А все потому, ребята, что жениться надо не по расчету и не на "наших" людях, а по любви.

Что касается невинных жертв -- ну как бы мне тебе -- человеку, который только шкурный интерес понимает -- объяснить?

Вот представь себе излюбленный сюжет советского военного эпоса: ты наводчик артиллерийского огня, и основные силы врага тебя полностью окружили и находятся в непосредственной близости. Можешь ли ты себе вообразить людей, способных сказать: "Вызываю огонь на себя!" То есть людей, способных не только принять необходимость невинных жертв, но и самим стать такими жертвами? Если не можешь -- тему надо закрыть.

Конечно, ЧК -- это зло, и работать в ЧК могут только злодеи. Поэтому я здесь, а не там. (Потому что не злодей, и потому что страшно). Но то вселенское зло, которое одолевает мир, можно победить только другим злом, если, конечно, не стать образцовым христианином и не наблюдать спокойно воцарение антихриста, уповая на Второе Пришествие. Кстати, христианство не чуждо идеи применения зла. В свое время Господь попустил злу и самого Себя принес в жертву злодеям во имя искупления грехов человечества. А уж русским грехов-то сколько искупить надо...


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Monday, January 28, 2002 at 12:18:04 (CST)

Коммик
- Sunday, January 27, 2002 at 21:56:49 (CST)

Более того, жертвой могу оказаться и я сам, если нелегкая занесет когда-нибудь в Москву, я сам -- человек невиннейший и благороднейший. Я однако, думаю, я бы понял, что это меры необходимые, и встретил бы чекистскую пулю как неизбежное, но наименьшее из возможных, зло.


Ахххххххгыгыгыгыгыгыгыгыгы
ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!!!!!!!!
Ой, ну уморил ведь, уморил, подлец!

Прикинь, Коммик, идешь ты себе по тихой улочке своего Усть-Жоподержинска. Вечереет. Диск заходящего солнца червонным золотом плавится в недвижной листве старой липы, Бог весть, сколько лет стоящей уже на углу Ленинского и Сталина. Бабушка как-то рассказывала тебе, совсем тогда еще малому, как вместе с классом высаживала здесь саженцы... Тебе почему-то запомнился ее рассказ. А еще - ее темное, длииное платье, так чудно пахнувшее сдобой и немного нафталином. Благодать разливается в благоуханном чистом воздухе середины лета... Из-за угла навстречу выходят двое.

Темно-синие кители Комитета Развития и Порядка ладно обтягивают их подтянутые фигуры. У того, кто помоложе, непослушный чуб смешно выбился из-под фуражки - совсем как, бывало, у твоего младшего внука, как-то он сейчас там, в Тикси? Пишет, что хорошо, да ведь как еще напишешь?..

Ты приветливо улыбаешься ясным голубым глазам патруля и привычным жестом тянешься к нагрудному карману комбинезона за паспортом.

- Минуточку, гражданин! - вдруг твердым голосом говорит тот, кто пониже. - Станьте спокойно и поднимите, пожалуйста, руки.

Ты останавливаешься и поднимаешь руки. Ты стоишь спокойно - да и о чем тебе волноваться? Времена, когда на улицах чуть ли не каждый день гремели выстрелы и ты, вместе с другими жильцами своего общежития, прерывал свой ужин и выходил на собрание микрорайона - посмотреть на скомканное, валяющуееся в пыли тело врага и в который раз выслушать поднадоевшие уже наставления компата КРП о строгой необходимости неукоснительного соблюдения Пятой статьи Кодекса Развития - те времена давно уже миновали. Последним врагом в вашем блоке оказалась уборщица Марья Марковна, и вот уж года полтора как в городе не слышно было о новых АНВ.

- Согласно постановлению Совета Кодекса Развития СНРТиП об Акте Народного Возмездия вам надлежит пройти личный досмотр. Жалобы и претензии вы можете направлять в контрольную комиссию в трехдневный срок - произносит высокий вихрастый, пока ловкие руки низенького сноровисто роются во внутренних карманах твоих брюк.

- Гражданин, потрудитесь объяснить, что это такое и как оказалось у вас.
Голос низенького оставался таким же ровным и равнодушным, каким он произнес парой минут до того роковые "Минуточку, гражданин!".

Ты бросаешь взгляд вниз, на его раскрытую ладонь. Там, на розовой пухлой ладони - квадратное белое бельмо маленького пластикового пакетика. Такого маленького пакетика. Пакетика такого. Белого. Вернее, сам пакетик-то прозрачный, это порошок в нем белый.

- Это? Что это? Я не знаю, что это такое! Это... это не мое!!! - голос твой предательски дрожит и срывается.

- Ну что ж, все ясно. Согласно постановлению Совета Кодекса Развития СНРТиП об Акте Народного Возмездия, статья шестая, пункт 3 прим, вы подлежите немедленному уничтожению на месте. Лейтенант, выполняйте.

И последнее, что ты видишь, это кусок стены дома номер шестнадцать, покрытой облупившейся желтой краской, сердце, пронзенное стрелой и полустертое Маша+Коля на ней, а последнее, что ты думаешь, это - "так надо".

А как младший вызывает по телефону труповозку, а старший, прикрывая рот ладонью, докладывает кому-то в крошечный микрофон, а как грузный майор, улыбаясь, бросает в селектор короткое "Молодцы!", а как начоперштаба городского КРП запечатывает конверт из плотной бумаги, а как этот конверт, внутри которого - квартальный отчет о результатах профилактики преступлений против народа, ложится в стопку таких же плотных конвертов на стол секретарши Начоперштаба СНРТиП, пожилой и строгой Натальи Викторовны - все это ты никогда не уже увидишь.

Да ты и не знал об этом никогда.


Виктор Кукин <vcooking@yahoo.com>
Boston , MA USA - Monday, January 28, 2002 at 12:09:53 (CST)

Но в свое время оголтелые расисты, выдающие себя за борцов с антисемитизмом, так много и разнообразно по числу использованных серверов и способов написания ников безобразничали, что пришлось ставить также много разнообразных фильтров.

Что то я не припомхю когда кто-то под моим ником пакостничал. Я думаю аудитория подтвердит. IP не причем.
Так получилось что я сам стараюсь избавится от g на конце (ну как вам фразочка) из-за куч проблем с этим. Поэтому не заметил факта забанивания. Валера, если какие проблемы с настройкой сервера - без проблем звоните или пишите.










Обыватель
NJ USA - Monday, January 28, 2002 at 11:53:23 (CST)

Коммик - Sunday, January 27, 2002 at 21:56:49 (CST)

Более того, жертвой могу оказаться и я сам <...> я бы понял, что это меры необходимые, и встретил бы чекистскую пулю как неизбежное, но наименьшее из возможных, зло.

Коммик - Friday, January 25, 2002 at 13:16:48 (CST)
А за меня не беспокойся: у меня длинноногая давно есть -- моя собственная жена
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Вот не помню кто, но сказал типа, что у каждого человека должно быть что-то, за что он воевать пойдет. А иначе, типа, человек он нестоящий, и уже не важно, как он чекистскую пулю встретит.
А хочешь я тебе еще секрет раскрою? - чекисты все как на подбор в основном мужчины и перед тем как пулю пустить не прочь и... В лагерях длинноногим от чекистов тоже почет и уважение. А ты, зёма, как поступать будешь? Как Молотов с Кагановичем со своими длинноногими в свое время поступили? Во имя, так сказать? Типа, - Дело Паршева живет и побеждает, да?


Коммик
- Monday, January 28, 2002 at 11:50:11 (CST)

Редакция
USA - Monday, January 28, 2002 at 11:44:26 (CST)

С IP пока все в порядке, не жалуюсь, у вас какие-то фильтры на какие-то слова барахлят. Может, в связи с Новым Годом, собрать все фильтры и сжечь? Бьюсь об заклад, у вас найдутся фильтры, оставленные еще светлой памяти Леной Лебедевой.


Редакция
USA - Monday, January 28, 2002 at 11:44:26 (CST)

К сведению участников.

Никаких забаниваний в последнее время не было. Но в свое время оголтелые расисты, выдающие себя за борцов с антисемитизмом, так много и разнообразно по числу использованных серверов и способов написания ников безобразничали, что пришлось ставить также много разнообразных фильтров. И часть из них могут иррадиировать на совершенно непричастных к мелким пакостям писателей.
Сообщайте IP, с которых не проходят посты, будем принимать меры.


Коммик
- Monday, January 28, 2002 at 11:31:00 (CST)

Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, January 28, 2002 at 09:49:36 (CST)

Пришел Баранов, рассказал про мою Родину -- настроение испорчено на весь день. Нет бы про Пеппи-длинный язык...


Коммик
- Monday, January 28, 2002 at 11:24:51 (CST)

Опять непроходимость! Да что за наваждение такое! Мне кажется, что-то сбоит на слове Кукинг, записанный английскими буквами.

Товарищи модератели, не пора ли прочистить фильтры? Вот ведь и другие товарищи жалуются...


Коммик
- Monday, January 28, 2002 at 11:18:39 (CST)

Пересмешник
- Sunday, January 27, 2002 at 23:44:07 (CST)

Итак, снова на арене Коммик! С тем же замшелым номером, который он уже многожды исполнял под другими именами. Обычно его хватает недели на две-три.


Скорее всего, и такого срока не потребуется. И читатель пошел более просвещенный, и я стал изъясняться более емко. Да и силы уже не те, и воля к борьбе надломлена тоталитаризмом местного разлива...

Victor Cookin
Boston, MA USA - Monday, January 28, 2002 at 00:00:15 (CST)

Вы не подскажите моей бабушке (у которой в Польше было 12 кузин) когда его праздновать?


Я этот праздник не праздную, но энтузиасты всегда напомнят:

В Москве прошел вечер памяти жертв холокоста
USA - Sunday, January 27, 2002 at 09:47:18 (CST)
Holocaust Memorial Day
- Sunday, January 27, 2002 at 10:34:12 (CST)


Коммик
- Monday, January 28, 2002 at 11:17:48 (CST)

Коммик
- Monday, January 28, 2002 at 11:14:22 (CST)

Это была реплика на

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Sunday, January 27, 2002 at 23:41:00 (CST)

Не далее как вчера Коммик на пару с куку обвинили моих клиентов, авторов книги Built To Last в воровстве.



Коммик
- Monday, January 28, 2002 at 11:14:22 (CST)

А меня вчера почему-то забанили, даже не сделав контрольный выстрел в воздух. Все же помещаю вчерашние комментарии на реплики моих преданных читателей -- не пропадать же добру. Если и сегодня забанят рабочий хост, пиши, не пиши -- пропало. Попробую, однако, интегрировать по частям.

Mr. Кукин, это явное недоразумение. Мы с кукой (кстати, могли бы быть и более снисходительным к нему -- почти что ваш однофамилец) никого в воровстве обвинять и не думали. Хорошо, что вы высказались, а то мы уж с ним гадали, гадали, чем это мы вас так прогневили.

Собственно, мы против конкретно указанных вами джентльменов вообще ничего не имеем: мы их и имен-то не знаем.

Что именно имелось в виду? Имелось в виду, что, поскольку у американцев нет ничего святого (буквально), всякий раз, когда нечеткость знания или немощь многих гуманитарных наук позволяют свободу интерпретаций (попросту говоря, когда полученные факты позволяют их, как дышло, повернуть в любую сторону), американский ученый обычно всегда приходит к интерпретации, желательной заказчику, то есть тому юридическому лицу, который оплачивает грант за исследование. Вот так не очень обидно будет? Ну и ладушки.



MAC
Philly, PA USA - Monday, January 28, 2002 at 10:51:32 (CST)

Вот может ли мне кто-нибудь объяснить, почему в День 9-11 снимали на ТВ только лишь пляшущих ПАЛЕСТИНЦЕВ, хотя плясал и радовался почти весь мир? Вот кто может объяснить, почему именно ПАЛЕСТИНЦЕВ показали?

A kto eshe radovalsa?



Лекарь
USA - Monday, January 28, 2002 at 10:35:28 (CST)

Pierre
Deutschland - Monday, January 28, 2002 at 01:02:48 (CST)
Лекарь,
,,Даже по нормам того времени что-то совсем небывалое"? Слыхали такую поговорку:
,,Стояла тихая Варфоломеевская ночь"? Советую вспомнить, что происходило в то время во Франции, Англии, Испании, во владениях испанской короны- в Нидерландах...


Пиерре не занимайтесь пиаром. Сначала отышите мне гугенотов в России, а потом уже сравнивайте с Варфоломеевской Ночью.
Во Франции, некоторым образом шла религиозная война и Варфоломеевкая ночь была только одним ее епизодом. Стороны резали друг друга и до после Варфеломеевской ночи.

В нидерландах была типичная коониальная операция испанцев против бунтуюших голландцев. Но не против собственных граждан, таки, как в России, которые бунтовать и не думали.

Жесткости в Англии тоже в рамках гражданской войны плюс новые религиозные разногласия католики - англикане.

В России не было ни гражданской войны, не религиозной, а опричники свирепствовали. Вон Новгород за так вырезали.

Так что не надо все валить в одну кучу.


Victor Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Monday, January 28, 2002 at 10:26:53 (CST)



Учитывая, что из 150 000 царских офицеров 70 000 стало служить в Красной Армии и только 40 000 перешло к белым, спецов у большевиков было предостаточно. Не все были готовы раздавать свою страну направо и налево зарубежным "друзьям" желая сохранить свои привиллегии. Почти полностью перешел на сторону Советской власти царский Генеральный штаб.


Кожинов Вадим "ЧЕРНОСОТЕНЦЫ" И РЕВОЛЮЦИЯ
Между прочим, недавно был опубликован подсчет, согласно которому (цитирую) "общее количество кадровых офицеров, участвовавших в гражданской войне в рядах регулярной Красной Армии, более чем в 2 раза превышало число кадровых офицеров, принимавших участие в военных действиях на стороне белых" ("Вопросы истории", 1993, # 6, с. 189). Но это, очевидно, преувеличение. "Достаточно" и того, что количество офицеров в Белой армии не намного превышало их количество в Красной. ...Конечно, можно попытаться утверждать, что генералы и офицеры шли в Красную армию по принуждению, или с голодухи, или для последующего перехода к белым (впрочем, из Белой армии в Красную перешло гораздо больше офицеров, чем наоборот). Но когда речь идет о выборе, который сделали десятки тысяч человек, подобные объяснения не представляются достоверными.


НОВАЯ ИМПЕРСКАЯ ДЛАНЬ
Но Красная армия разгромила армию Белую. Разгромила потому, что в ее рядах оказалась половина русских царских офицеров и генералов и большая часть взявших в руки винтовки русских крестьян.



И ТИХО, ТАК, ГОСПОДИ, ТИХО...(Сорок дней без Вадима КОЖИНОВА)

Так вот, по пустым головам таких болванов Кожинов бил дубиной цифр: "43 процента царских офицеров (включая генералов) предпочли служить в Красной Армии, притом каждый пятый из них сначала находился в Белой армии, а затем перешел в Красную! И еще более существен тот факт, что из военной элиты — офицеров Генерального штаба— в Красной Армии служили 46 процентов".




Л. Троцкий.
ВОЕННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ И КРАСНАЯ АРМИЯ

Широкая публика знает почти о всех случаях измены и предательства лиц командного состава, но, к сожалению, не только широкая публика, но и более тесные партийные круги слишком мало знают о всех тех кадровых офицерах, которые честно и сознательно погибли за дело рабочей и крестьянской России. Только сегодня мне комиссар рассказывал о капитане, который командовал всего-навсего отделением и отказывался от более высокого командного поста, потому что слишком тесно сжился со своими солдатами. Этот капитан на днях пал в бою...


Впоследствии подавляющая часть царских офицеров была или изгнана из Красной Армии, или физически истреблена. К началу Великой Отечественной войны их осталось всего несколько сот человек.



Лекарь
USA - Monday, January 28, 2002 at 10:08:43 (CST)

grump, из детского сада- Monday, January 28, 2002 at 00:51:50 (CST)

>Это была элементарная иллюстрация того, что для некоторых людей формирование мнения о другом человеке начинается с решения самого главного вопроса : еврей или не еврей.

Для некоторых безусловно. Вот такие и считают Кожинова образцом обьективности, который "выше предрассудков" или приводят какого-то еврея изобретателя душегубли по (по заданию ли НКВД, по своей ли инициативе и один ли он изобретал или был глава проекта да хорошо бы узнать был ли вообше этот проект, может это КГБшные игры по дискредитации) рядом со словом Освенцим. И получается так, ну что ж сами евреи изобрели, сами же и получили. А что в Освенциме воспользовались изобретением этого еврея или таки его немецкого коллеги? Скверно изобретать душегубки. Ну тут уж никуда не денешся. Мерзавцев всегда в избытке. Власти стоит только наменкнуть и тут же появляются толпы негодяев готовых на все. Список изобретателей конечно можно опубликовать, но только без подтасовок. И обязтельно указать в какой стране, чье изобретение было использовано и что это за власть такая, что использует подобное изобретение и что за народ такой что поддерживает и зашишает такую власть.


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, January 28, 2002 at 09:49:36 (CST)

Валерий, я действительно кое-что, конечно, преувеличил: телек спросонья я всё-таки включаю. Но смотрю только EuroNews, 30-минутный ролик новостей, которые делают зарубежные профессионалы в Брюсселе. Мне этого блока новостей хватает. Остальной телевизор я пытаюсь иногда смотреть, но быстро раздражаюсь дрянной работой русских журналистов и щёлкаю выключателем. Не то чтобы я не патриот, просто естественная реакция на дрянную работу. А поскольку другой работы из-за разрухи в головах в России (извините, в рашке) сейчас не делают, то я её от тележурналюг и не жду. И потому могу не думать, кто там, что, на какой кнопке, какое шоу «за стеклом» показывает населению. Меня нисколько не волнует, Киселёв, Доренко или Устинов будет распоряжаться на ТВ-6. Вот, узнав сейчас от Вас про какой-то “Лукойл-Гарант” и его дивиденды, я смутно повторяю про себя: Лукойл? Гарант? Путин? Президент? Кукла? Диктатор? Киселёв? Бонвиван? И не ощущаю ничего, кроме вкуса жёванной бумаги. Отвратительное ощущение. Отвратительные люди, отвратительные рожи (одна только рожа, похожая на физиономию нынешнего генпрокурора чего стОит!), отвратительно вязкая, медлительная неуклюжая возня этих людей, напоминающая драку бомжей на Ярославском вокзале. И охота Вам, Валерий, их обсуждать, да ещё с таким азартом?! Неужто Вы и в самом деле искренне интересуетесь всей этой херн#й, составляющей смысл и образ жизни тварей – что руководителей, что журналюг? Вы меня удивляете! На что Вы время и силы тратите, ведь в мире столько удивительных вещей и людей. Вот сегодня Астрид Линдгрен умерла, великая старуха, которую так и не признали засранцы из нобелевского комитета, такие же, видно, говнюки как Ваш нынешний «любимец» генпрокурор. Все последние нобелевские премии по литературе эти долбойобы раздали то чуркам разнообразным с островов (по соображениям политкорректности), то китайцу (чтоб загладить инцидент с попаданием томагавка в китайское посольство в Белграде), а великую писательницу забыли. А сколько ещё заслуживающих внимания людей может уйти, пока мы здесь обсуждаем Киселёва с минетами и Путина с ТВ-6?
Валерий, сейчас в этой засратой рашке, на самом деле, очень много тем для совестливого журналиста: порядочный писатель Лимонов сидит в тюрьме, боевой офицер Буданов сидит в тюрьме, честный офицер Пасько сидит в тюрьме, четырежды Олимпийской чемпион Александр Тихонов выпущен из тюрьмы только под подписку о невыезде, а бандит Паша Цветомузыка, на котором с десяток убийств, вышел на свободу и скоро выйдет другой бандит, Толя Бык. А Вы про каких-то телевизионщиков, которые просто разбаловались и уже не только не хотят, да просто разучились


Валерий Лебедев
USA - Monday, January 28, 2002 at 08:39:06 (CST)

Владимир Баранов 2002 at 04:08:58 И чего ж я тогда буду выискивать в Ваших статьях про власть? Про подковёрную борьбу без правил в недрах властных структур, про личную мерзость тех или иных лиц в этих структурах? Ну да, мерзость там, навалом мерзости. Так что ж с того? Это всегда было и есть. Я вот этот самый прибор, телевизор в неделю всего, от силы, пару раз и включаю. А включив, как правило, тут же выключаю. А вот будет ли в дальнейшем – это уже вопрос
научного прогноза. Но Вы ж такого прогноза-то вовсе не предлагаете. Пишите пожалуйста лучше, не то брошу
читать Ваши сочинения.



Уважаемый Владимир, ну, зачем мне вам предлагать прогнозы? Вы же сами прогнозист будущего и протезист прошлого. В статье рассказывается вовсе не о мерзостях на ТВ-6, как вы опрометчиво написали, и даже не о подковерной вольной борьбе, как могло бы показаться спросонья. Там говорится об, так сказать, информационной безопасности страны. Если беглый эксолигарх прокламирует падение диктаторского режима Путина, то Путин, будучи диктатором, мог бы в ответ своим указом закрыть канал, и даже посадить его вершки. А сладкие корешки оставить себе. А он вместо этого всего-то разрешил не получающему своих дивидендов “Лукойл-Гаранту” воспользоваться законным правом обратиться в суд в оответствии с законом о ликвидации убыточных предприятий и потребовать закрыть убыточную контору. И она была после всяких приключений и интриг со стороны беглого олигарха и бонвивана Киселева закрыта.
Вывод: Путин - не диктатор. Прогноз: в стране все больше набирает силу законные методы разрешения конфликтов хозяйствующих субъектов. Пока на этом пути глыбой и матерым человечищем еще лежит туша генпрокурора. Но как только ее сдвинут в клинику для экстренной потери политического веса, так этот процесс все большего “узаконивания” пойдет веселее. Это - еще один прогноз.

Что касается смутной угрозы, что вы не будете читать, после того, как перестали смотреть, то этак можно и навык утерять. Главное - не перестать писать. Написали, посмотрели и - прочитали.
Органы требуют упражнения.

С неизменным ожиданием свершений - Валерий Лебедев



Смердяков <Крылов говорит, будто он патриот, а он на самом деле враг. Враг!>
Москва, Россия - Monday, January 28, 2002 at 07:46:59 (CST)

Старая добрая Европа как жила под американским военным зонтиком, так и продолжает жить, более того - в НАТО (организацию отчётливо американо-центрическую) отчаянно рвутся все кому не лень. Но это бы ладно. Взять, скажем, такую страну, как Япония, имеющую все основания "штатников" ненавидеть (достаточно вспомнить Хиросиму и Нагасаки). И что мы видим? В Стране Восходящего Солнца имеет место быть настоящий культ Америки. Всё американское - начиная от рок-музыки и кончая внешностью американских женщин - вызывает полное и безоговорочное восхищение. И, разумеется, те же американские военные базы на японской земле воспринимаются местными жителями как нечто вполне естественное - несмотря на то, что это, фактически, оккупационная армия...

Конечно, антиамериканизм в мире тоже присутствует. Кто-то кое-где порой сжигает звёздно-полосатый флаг и громит "Макдональдсы". Но - будем, опять же, честны - это отнюдь не всеобщее настроение. Америка чрезвычайно популярна в мире - и как страна, и как культура, и даже в прямом экономическом смысле, как объект инвестиций. Да чего уж там - не так уж давно первый (и последний) президент Советского Союза готов был сделать всё что угодно, чтобы заслужить несколько тёплых слов в американских газетах.

Русским патриотам, конечно, всё это очень обидно: хочется топать ногами и ругаться на этот неправильный мир, в котором, видите ли, верховодят какие-то янки-дудли. Однако, прежде чем возмущаться (или, наоборот, восхищаться - это уж кому как) создавшейся ситуацией, имеет смысл посмотреть, каким, таким образом Америка сумела занять столь исключительное место.

http://specnaz.ru:8101/gazeta/11.2000/2.htm


kuku
USA - Monday, January 28, 2002 at 07:35:05 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Saturday, January 26, 2002 at 13:25:41 (CST)

От имени Jerry Porras (автора книги Built to Last) прошу куку принести извинения или доказательства. В противном случае прошу куку опубликовать свой адрес для возбуждения гражданского иска.
**********************************
Милый Cookin!

Очень интересное заявление, но какое-то неконкретное. Cookin – ваша фамилия или тоже псевдоним (чем-то созвучный моему)? А ваш адрес? Кто таков ваш патрон Поррас? Почему он только на втором месте из двух авторов? Насколько важным был его вклад (важно, чтобы знать насколько в процентном отношении я его возможно оскорбил)? Я хотел было узнать его поближе на сайте, что вы рекомендовали, но вместо портрета г-на Порраса, кликнув по его малому фото, получил вот что (скопировано только начало):
яШяЫЧ;/–’ЋДwЄwт]E#ZЮL-kЃ±U[Ѕ+X67ох_oґёcУаќmўП›4Је.{_щЧ_yЈ\ I"]р_ґ_Й­ёўїјµ_\w1EbІy„_Б=Iюf№НCнV_…НЅЅдЇ_ђ„щёЖI_Ј=lС«µ®2ж
ў,|!8 >µ%ў™Nм €Fв=kkL�ЮйЧ }БЌ-r»e?{
Так что, жду объяснений/дополнений!

kuku


Смердяков
Вот ведь что написал вражина Константин Крылов!, Россия - Monday, January 28, 2002 at 06:43:17 (CST)

В ранний период своего существования Советский Союз был интересной для мира страной - таинственной, но привлекательной. Но вот брежневский "совок" был - частично по собственной глупости, частично благодаря умелой западной работе с информацией - совершенно неинтересным местом. Западные люди не только не интересовались СССР - напротив, они хотели бы знать об этом месте как можно меньше. Потому что было известно - там нет ничего, кроме неприятностей. Символом этих неприятностей были ракеты, которые могли превратить Землю в атомную пыль. Но это было единственным обстоятельством, приковывающим внимание. В сознании западного обывателя Soviet Union представлялся чем-то вроде огромного серого болота, окружённого ржавой колючей проволокой с торчащими откуда-то боеголовками.

http://specnaz.ru:8101/gazeta/02.2001/5.htm


П.Шлаге, вдогонку
ФРГ - Monday, January 28, 2002 at 06:17:33 (CST)

Убийство за любовь


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, January 28, 2002 at 06:08:58 (CST)

Интересную статью сочинил пан Сердюченко. Мне близка мысль об обречённости политического режима, по утрам транслировавшего в каждый чум, в каждую избу и в каждую саклю физическую зарядку, а вечером – туда же – классическую музыку. Полемизируя с одним пенсионером с «Радио Свобода», Борисом Парамоновым, я уже высказывал здесь, в альманахе идею о том, что неслыханное в истории сплочение наций состоялось именно на почве священной ненависти к б. стране советов. Ни один самый гнусный, самый людоедский режим в истории человечества не вызывал столь монолитного единство противостоящих ему людей, как СССР. Ср. полпотовскую Кампуччию, где красные кхмеры забили мотыгами точно неустановленное, но не менее 2 миллионов, количество людей (само собой, в первую очередь, грамотных) или современная Чечня, где людей похищают, держат в ямах, продают, отрезают им головы. По поводу легитимности этих режимов можно спорить. И спорят! Бесспорным была только нелигитимность страны, в которой все человеческие приоритеты оказались перевёрнуты с ног на голову. Именно на голову! Вот не надо было на голову!!! Голова – это слабое место человека и он, этот самый человек, который только звучит гордо, а на самом деле скотина, примат, он этот, столь противный его естеству режим, который всех тянет к творчеству и не даёт опуститься на четвереньки, он его обязательно рано или поздно пометелит. И ведь пометелил! Режим, правда, был довольно строгий и потому гордым кавказцам, да и всем другим тоже достаточно гордо звучащим людям, пришлось довольно долго дожидаться, пока им снова разрешат опуститься на четвереньки. И ведь опустились, засранцы! И теперь рады! Что ж, исполать им. Такова, видно, не улучшаемая ни батогами, ни газовыми камерами, ни даже интернетом человеческая природа.
Нет, право, молодец, Сердюченко! В самый корень зрит!


П.Шлаге
ФРГ - Monday, January 28, 2002 at 05:33:11 (CST)

Pierre Deutschland - Sunday, January 27, 2002 at 14:23:57 (CST)
Пьеро, доогуша, не кипятитесь, попейте водички и успокойтесь. Ну где Вы нашли у меня обвинения кого-либо в анти7-зме? Я это слово не употребляю. И Ваша аргументация заигрыванием французов с арабами ("только задавал наводящие вопросы") на меня не произвела ровно никакого впечатления. Пусть наступают на грабли, если им нравится. Поживём-увидим, но думаю, что французам ещё икнётся это заигрывание с варварами. Когда они, наконец, поймут, что "в одну упряжку впрячь не можна", придётся Ле-Пэна выбирать.
Да и что нам французы - у нас тоже есть представитель PLO (орг. осв. Пал.) в Германии. Советую посмотреть его Auftritt'ы, тот ещё клоун. Выучил одну речь и выдаёт её по любому поводу. Особенно он отличился в передаче-дискуссии в конце сентября. Пока клеймил "бесчинства оккупантов", всё было нормально-привычно. Но когда по инерции обрушился на американцев с угрозами - боком им, мол, выйдет их поддержка оккупантов, - модератору поплохело, ведь канцлер только что поклялся в неограниченной солидарности с Америкой. Еле утихомирили разбушевавшегося "представителя", не врубившегося, что сейчас не время.
P.S. Пожалуйста, не сочтите за наезд, просто любопытно в плане людоведения: в каком возрасте Вы находитесь - до или после 25, и как долго живёте в Германии, что уже так хорошо её понимаете. Если не хотите, конечно же, не отвечайте. Можете и ругнуться, я не обидчивый (хотя тогда вроде и смысла нет).

Пшикнув Взбесинский - Sunday, January 27, 2002 at 19:14:44 (CST)
Как можно даже сравнивать состояние мусульманской цивилизации в XXI и в XI веках?

Ув. П.Взбесинский, я и не сравнивал, и история и моё её незнание здесь ни при чём.
Да и что толку козырять Хайамом с Авиценной. Я имел ввиду не вершины духа, причём когда-то, а "среднюю темп. по бол.", причём сейчас. То, как живут сейчас мус. в массе своей, язык не поворачивается назвать цивилизацией. Или культурой. И сейчас есть, скажем обобщённо, мус., живущие в развитых странах и достигшие высот в профессиональной деятельности. Ну и что? Почему-то мус-массы равняются не на них, а на мракобесов. Вот что архиважно.
Не далее как вчера смотрел док. фильм о турецкой Германии. Оказывается, в Турции нет такого разгула мус. религиозного фанатизма, как в Германии. Например, там запрещено девочкам носить головной платок, девочки обязаны посещать школу наравне с мальчиками. А в Германии - пожалуйста, как же, можно поранить религ. чувства родителей. Вот и ходят девочки в платках, своего рода жёлтая звезда, только навязанная родителями. К чему это ведёт? Девочки, хотя и обязаны ходить в школу, оторваны от коллектива, не могут ездить с соучениками на экскурсии, посещать спортивные занятия и т.д. Т.е. в итоге не могут (а потом и не хотят) получить профессию и остаются в своём м.-гетто. А потом их многочисленные дети клянут империалистов-сионистов за то, что "Европа сделала процветающих арабов дикими".


Зритель TV <tv6@tv6.ru>
USA - Monday, January 28, 2002 at 05:06:48 (CST)

Теперь, на частоте TV6 транслируют НТВ+ (Спорт) без рекламы. Обещают транслировать всю Олимпиаду. Великолепная замена ТВ6. Лучше б и конкурса никакого на частоту не проводили...


Смердяков
Москва, Россия - Monday, January 28, 2002 at 04:46:10 (CST)

[5. Украл млн. - к стенке. Смердяков хорошо сказал.]
ДЗ, не мог я такого сказать! Я же не самоубийца! И вообще я против смертной казни.
Граница между кражей и полезной хозяйственной деятельностью вообще очень зыбкая. Еще в советские времена говорили, что любого директора, который регулярно выполняет план и дает стране продукцию, можно смело сажать, а то и расстреливать, потому что какой-нибудь закон он обязательно нарушил. Так же это и теперь.

Ну а что такое миллион? Копейки! 30000 долларов, стоимость завалящей квартиры в
малопрестижном районе Москвы. Следовательно, любого москвича, приватизировавшего свою
квартиру, вполне можно привечь по делу о незаконном присвоении бывшей советсткой
собственности на сумму миллион рублей с отягчающими обстоятельствами, пользуясь попустительством деятелей вражеского оккупационного режима, Ельцина, Гайдара и Чубайса. Этак пол-Москвы придется поставить к стенке! А вы представляете, чем это кончится - попытка перестрелять пол-Москвы? Если уж преследование каких-то непонятных диких косоваров (которых, как выяснилось впоследствии, никто особенно не убивал), страны НАТО использовали как повод для вмешательство, то можно представить, что они устроят из-за москвичей! Лучше не представлять! И никакие бывшие советские Ракетные войска не помогут, у военноначальников, небось, тоже рыло в пуху, им, небось, к стенке тоже неохота.


Смердяков <http://nzyrlin.chat.ru/naz.gif>
Москва, Россия - Monday, January 28, 2002 at 04:09:31 (CST)

[а день Холокоста, но ведь это и праздник тоже -- праздник самой дерзкой в истории победы лжи над Правдой...]
Так вы, стало быть, не верите в Холокост?! Ну какой же вы после этого Коммик?!
Ведь если никакого Холокоста на самом деле не было, то значит, и Советская власть была не нужна и революцию не надо было делать. Вы лишаете себя последнего оправдания!
http://nzyrlin.chat.ru/naz.gif

Примерно к 60-м - 70-м годам прошлого века стало очевидным, что советский экономический
и политический строй не дает трудящимся особого благосостояния, скорее даже наоборот.

И тогда на первый план вышли совсем другие аргументы.
"Вот ты критикуешь революцию, коллективизацию и борьбу с врагами народа, а Ленин и
Сталин, между прочим, знали, что в Европе рано или поздно будет фашизм и таким как ты,
устроят Холокост, поэтому они заранее построили в СССР мобилизационную экономику, чтобы
спасти от Холокоста таких гадов, как ты, которым не нравится Советская власть!"

"Вот ты критикуешь коммунальные квартиры и очереди за колбасой по полкилу в одни руки,
а это, между прочим, последствия того, что пока всякие французики и итальяшки жировали
в тылу врага, мы сидели в окопах, спасая таких, как ты, гадов, от Холокоста, а потом
десятки лет не можем восстановить народное хозяйство, а гады определенной
национальности еще и смеют нас за это критиковать, говорят, будто у нас нет колбасы, а в Америке она будто бы есть"



Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, January 28, 2002 at 04:08:58 (CST)

Чума на оба ваши дома
Так или примерно так должен выглядеть правильный ответ на вопрос о том кто лучше, руководители рашки, выключившие рубильник «шестёрке», или же не поладивший с ними отставной олигарх. Негодяи что-то там не поделили. Когда подобная схватка происходит в вагоне подмосковной электрички, лично я даже головы кочан не поворачиваю в сторону дерущихся, разве что уровень звука в плеере прибавляю, чтоб не слышать жалобного визга и тяжёлого окопного мата. Ради справедливости должен отметить, что всегда находятся люди, принимающие живейшее участи в каждой трамвайной драке. Кто-то лезет вытереть кровавые сопли пострадавшему, кто-то надсаживает гланды в поддержку одного из бойцов, иные просто откровенно развлекаются. Большинству же, давно притерпевшемуся к неизбывному российскому свинству и всеобщему хамству, на происходящее глубоко наплевать, пусть себе машутся в сторонке, лишь бы по физиономии случайно не смазали.
Мне нисколько не удивительна позиция взмывшего над телевизионным скандалом Лебедева. Право, Вы бы поменьше Горького читали, Валерий, буревестник телевизионно-политической бури из Вас никакой. Изрядных размеров жуемотина про ТВ-6 и Березовского в этом выпуске совершенно, на мой взгляд, не в кассу. Профессионалы, как известно, не пишут аналитических статей о вреде пьянства, потому что знают: алкоголики не читают статей, а интересующиеся аналитикой, как правило, не алкоголики, ergo, таржетинг материала подобного Вашему последнему, - ни, как говорится, в метафорическую сущность, ни в Красную Армию. Минус Вам как профессионалу.
Вот взять хоть бы меня, типического и потому репрезентативного представителя московской бедноты, к тому же весьма усердного читателя Ваших трудов. Вот Вы мне описываете про судьбу ТВ-6 всяческие ужасы, а я вот этот самый прибор, телевизор в неделю всего, от силы, пару раз и включаю. А включив, как правило, тут же выключаю, т.к. в телепрограммах либо то, что меня не интересует (дурацкие игры, «мыло», конкурсы идиотов), либо то, что я и так уже узнал, заглянув на работе в Интернет (новости, аналитика). Ну закроют совсем власти наши говённые это ТВ-6, стану ли жалеть? Было б чего. Или, быть может, к противной стороне вниманием и сочувствием следует проникнуться, к власти. Да с чего бы?! На выборы я, например, не хожу и, предполагаю, что уже ходить более никогда и не стану, кривляния политиков меня нисколько не интересуют и не занимают, защиты или помощи от власти не я жду, с другой стороны долгов перед государством не имею, честно отслужив ему сколько надо. Короче, интересом и сочувствием к власти я ни в малой степени не страдаю. И чего ж я тогда буду выискивать в Ваших статьях про власть? Про подковёрную борьбу без правил в недрах властных структур, про личную мерзость тех или иных лиц в этих структурах? Ну да, мерзость там, навалом мерзости. Так что ж с того? Это всегда было и есть. А вот будет ли в дальнейшем – это уже вопрос научного прогноза. Но Вы ж такого прогноза-то вовсе не предлагаете.
В общем, Валерий, Ваши инвективы прошли мимо моего сознания. Пишите пожалуйста лучше, не то брошу читать Ваши сочинения.
Искренне Ваш,
Владимир Баранов


Рид Онли
Москва, Россия - Monday, January 28, 2002 at 03:11:12 (CST)

Г-н Редактор!

Зайончковский приводит данные об участии армейских частей в "усмирениях" в начале прошлого века. В 1904 г. к этой деятельности привлекалось ок. 1000 батальонов, сотен и эскадронов.
Это я к тому, что могли представить себе русские офицеры.


Валерий Лебедев
USA - Monday, January 28, 2002 at 02:55:05 (CST)

Ответ на вопрос об источнике текстов приказов по уничтожению крестьянских повстанцев Тамбовщины. Эти приказы были впервые опубликованы в журнале “Родина. Российский историко-публицистический журнал” 1994,N5, с.56-57.
Первый приказ подписан 12 июня 1921 года командующим войсками Тамбовской губернии М.Н.Тухачевским и начальником штаба и Н.Е.Какуриным. Второй приказ подписал 23 июня 1921 председатель Полномочной комиссии ВЦИК В.А.Антонов-Овсеенко.
Ниже - текст приказов и комментарий Кожинова.

Остатки разбитых банд и отдельные бандиты собираются в лесах... Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов...

Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов... Общая скорость стрельбы не менее трех выстрелов в минуту на орудие...”


Второй приказ, отданный через одиннадцать дней, 23 июня 1921 года:

“Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу... По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60—100 наиболее видных лиц в качестве заложников... Жителям дается два часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей... Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока... взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и вторично предлагается выдать бандитов и оружие... В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. Настоящее Полномочная комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению”.


Комментарий В. Кожинова

Как ни прискорбно, цитируемые приказы отдали (и проследили за их исполнением) бывшие русские офицеры, которые до революции, без сомнения, не могли даже вообразить себе подобные акции по отношению к русским крестьянам; это командующий войсками Тамбовской губернии М.Н.Тухачевский, начальник штаба Н.Е.Какурин и главный заправила — председатель Полномочной комиссии ВЦИК В.А.Антонов-Овсеенко (до революции он также был некоторое время офицером русской армии). Все трое в 1 930-х годах погибли, и их участь рассматривается как одно из проявлений варварского сталинского террора. Но согласитесь: их гибель — чем бы она ни была вызвана — меркнет перед их злодеяниям и 1921 года по отношению к множеству людей...



ШК
USA - Monday, January 28, 2002 at 01:39:13 (CST)

Victor
Boston, USA - Monday, January 28, 2002 at 01:31:18 (CST)
Victor
Boston, MA USA - Monday, January 28, 2002 at 00:31:52 (CST)
А как Вам тот факт что на стороне Красных царских офицеров было больше чем за Белых?
ШК
USA - Monday, January 28, 2002 at 01:23:50 (CST)

Докажите.

Поздно. Завтра.


Не тщитесь. Это всё равно, что доказать, что в ЦАХАЛ палестинцев больше, чем в ХАМАС.


Victor
Boston, USA - Monday, January 28, 2002 at 01:31:18 (CST)

ШК
USA - Monday, January 28, 2002 at 01:23:50 (CST)

Докажите.


Поздно. Завтра.


ШК
USA - Monday, January 28, 2002 at 01:31:08 (CST)

Victor
Boston, USA - Monday, January 28, 2002 at 00:42:16 (CST)
Отсюда и понятны и факты антисеметизма во Франции ...


Это вы про то, как французский иностранный министр назвал Израиль "маленькой говнистой страной"? Это что ли "факты антисеметизма во Франции"?


ШК
USA - Monday, January 28, 2002 at 01:23:50 (CST)

Victor
Boston, MA USA - Monday, January 28, 2002 at 00:31:52 (CST)
А как Вам тот факт что на стороне Красных царских офицеров было больше чем за Белых?


Докажите.


ШК
USA - Monday, January 28, 2002 at 01:12:31 (CST)

Victor
Boston, USA - Monday, January 28, 2002 at 00:42:16 (CST)
ШК
USA - Sunday, January 27, 2002 at 23:52:20 (CST)

Отсюда и понятны и факты антисеметизма во Франции ...

Это нормальный процесс постановки мира, не так давно поставленного с ног на голову, в его нормальное состояние.

Если у меня с логикой все в порядке, то Вы считаете антисемитизм нормальным мировым порядком? (простите за каламбур)


Я не знаю, что такое ещё "антисемитизм", кроме как приклеивание такого ярлычка на лоб собеседнику, чтоб не тратить время на споры с ним.

По мне - нет "антисемитизма". Зато есть нацизм и расизм, который кое-где неприкрыто практикуется, а мировая общественность смотрит на всё это сквозь пальцы - как же, творят-то недавно (и вечно) "обиженные".


Victor
USA - Monday, January 28, 2002 at 01:05:53 (CST)

grump, из детского сада
- Monday, January 28, 2002 at 00:51:50 (CST)

Я живу несколько в другой плоскости и избегаю общения с подобными людьми, кто бы они не были.


Могу посоветовать жить в пространстве. Немного болше возможностей.


Pierre <tiscalimail@tiscalimail.de>
Deutschland - Monday, January 28, 2002 at 01:02:48 (CST)

Лекарь,
,,Даже по нормам того времени что-то совсем небывалое"? Слыхали такую поговорку:
,,Стояла тихая Варфоломеевская ночь"? Советую вспомнить, что происходило в то время во Франции, Англии, Испании, во владениях испанской короны- в Нидерландах...


ШК
USA - Monday, January 28, 2002 at 00:57:34 (CST)

.Шлаг
ФРГ - Sunday, January 27, 2002 at 10:42:22 (CST)
ШК USA - Saturday, January 26, 2002 at 21:17:51 (CST)
По части родоплеменной специфики СМИ.
Вот может ли мне кто-нибудь объяснить, почему в День 9-11 снимали на ТВ только лишь пляшущих ПАЛЕСТИНЦЕВ, хотя плясал и радовался почти весь мир? <...>именно ПАЛЕСТИНЦЕВ <...>?
Почти весь мир?! Входит ли в это "почти" шир. изв. в узк. кр. Ю.Д*в?
Вообще-то нехорошее впечатление производит постоянная демонстрация камня за пазухой. Нечестно это.


У господина какая-то странная логика. Как минимум. Я искренне сопереживал. А вот "родоплеменные" СМИ грели в это время собственные руки на очернении палестинцев, своих врагов.


grump, из детского сада
- Monday, January 28, 2002 at 00:51:50 (CST)

VictorV. Cookin
Boston, USA - Monday, January 28, 2002 at 00:06:22 (CST)


Это была элементарная иллюстрация того, что для некоторых людей формирование мнения о другом человеке начинается с решения самого главного вопроса : еврей или не еврей.
Результат восприятия остального, а также ответная реакция определяется у них ответом на этот вопрос.

Я живу несколько в другой плоскости и избегаю общения с подобными людьми, кто бы они не были.

Лучше быть в детском саду, чем доктором в клинике.

Не беспокойтесь с ответом.


ШК
USA - Monday, January 28, 2002 at 00:50:49 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Sunday, January 27, 2002 at 12:11:42 (CST)
Шива, поражаюсь, что Вы не видите в текстах г-на Смердякова сарказма.
Или это я не догоняю?

ЗЫ: то ли мы на "ты", то ли на "вы" - забыл уже. :-))


Поражаюсь, что вы не видите в текстах г-на меня сарказма.
Мы - как угодно. Для меня неважно, "мы" там, или "вы". Лишь бы человек был хороший.


Victor
Boston, USA - Monday, January 28, 2002 at 00:42:16 (CST)

ШК
USA - Sunday, January 27, 2002 at 23:52:20 (CST)

Отсюда и понятны и факты антисеметизма во Франции ...

Это нормальный процесс постановки мира, не так давно поставленного с ног на голову, в его нормальное состояние.


Если у меня с логикой все в порядке, то Вы считаете антисемитизм нормальным мировым порядком? (простите за каламбур)


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Monday, January 28, 2002 at 00:31:52 (CST)

ШК
USA - Sunday, January 27, 2002 at 01:06:46 (CST)

Сами же говорите: Слащев был один, а их - сотни. Что нам говорит статистика?


Чего то я не понял. Генерал Слащев был один. Ну так вообще генералы на улице не валяются. А как Вам тот факт что на стороне Красных царских офицеров было больше чем за Белых? Почему Троцкий их не стрелял, а оставил Сталину? Что до террора в Гражданской, то он видимо - дело неизбежное. И с той и с другой стороны. А что много евреев делало революцию - так молодцы, ребята. Хорошее дело делали. Кто в Америку уехал, у кого денег не хватило - революцию делеть стали. Папа Троцкого, помещик (еврей-помещик это все равно что сын педика) пришел в Кремль к сыну и укорял его - Вот стараешься, работаешь, а дети вырастают и делают революцию


VictorV. Cookin
Boston, USA - Monday, January 28, 2002 at 00:06:22 (CST)

grump
- Sunday, January 27, 2002 at 15:02:14 (CST)

Я вспомнил имя, национальность "вспомнили" Вы.


Grump! Детский сад.


Victor Cookin
Boston, MA USA - Monday, January 28, 2002 at 00:00:15 (CST)

Коммик
- Sunday, January 27, 2002 at 22:09:35 (CST)
Коммик
- Sunday, January 27, 2002 at 21:50:20 (CST)

Кино и русский национальный праздник Холокоста навеяли...
Тут я, конечно, оговорился


Ой, да что Вы на себя наговариваете!
Вы не подскажите моей бабушке (у которой в Польше было 12 кузин) когда его праздновать?


ШК
USA - Sunday, January 27, 2002 at 23:52:20 (CST)

Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 15:00:03 (CST)
Pierre
Deutschland - Sunday, January 27, 2002 at 14:23:57 (CST)
>>Французский ведущий не протестовал и не поправлял ее, а только задавал наводящие вопросы

Отсюда и понятны и факты антисеметизма во Франции и антиизраильское высказывание посла Франции в Англии.


Это нормальный процесс постановки мира, не так давно поставленного с ног на голову, в его нормальное состояние.


Victor Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Sunday, January 27, 2002 at 23:50:14 (CST)

Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 22:15:48 (CST)
Среди опричников не было ни одного еврея. А что творили...

Где вы уже видели, РЕАЛЬНЫЕ документы(факты),подтверждающие что среди опричников не было ни одного еврея.

P.S. На 'Дуэль', 'Завтра' и т.п. просьба не ссылаться.




Пересмешник
- Sunday, January 27, 2002 at 23:44:07 (CST)

Итак, снова на арене Коммик! С тем же замшелым номером, который он уже многожды исполнял под другими именами. Обычно его хватает недели на две-три. Так что он может придать празднованию пятилетия особый шарм.


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Sunday, January 27, 2002 at 23:41:00 (CST)

Коммик
- Sunday, January 27, 2002 at 21:50:20 (CST)
забыл сказать: важно позаботиться о том, чтобы в новом ЧК евреев было не 90 процентов, как при Дзержинском, а ни одного.


И конечо Коммика тоже там не будет. Не далее как вчера Коммик на пару с куку обвинили моих клиентов, авторов книги Built To Last в воровстве. Так что дорогие товарищи новые чекисты! Не берите Коммика. Топорно работает. И советую взять немного евреев. Потом на них все спишете. С коммунистическим приветом.




Коммик
- Sunday, January 27, 2002 at 23:06:04 (CST)

Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 22:15:48 (CST)

Точно так же как и в ЧК Ивана Грозного. Среди опричников не было ни одного еврея. А что творили...


Хороший аргумент: мерзавцев всегда сыскать можно, с большим или меньшим трудом. Не в синагоге, так в церкви.


Шкап
Брайтоновка, USA - Sunday, January 27, 2002 at 22:26:46 (CST)

Я, таки, хочу спросить почтеннеейшую публику: Где вы уже видели, а я, надеюсь, ещё смогу увидеть РЕАЛЬНЫЕ документы(факты),подтверждающие применение Красной Армией боевых отравляющих веществ против тамбовских повстанцев?
P.S. На 'Огонек', 'Эхо Москвы' и т.п. просьба не ссылаться.


Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 22:15:48 (CST)

Коммик
- Sunday, January 27, 2002 at 21:50:20 (CST)

>забыл сказать: важно позаботиться о том, чтобы в новом ЧК евреев было не 90 процентов, как при Дзержинском, а ни одного.


Точно так же как и в ЧК Ивана Грозного. Среди опричников не было ни одного еврея. А что творили...

Даже по нормам того времени что-то совсем небывалое.

Карамзин - "Описываю Ивашкины зверства".


Коммик
- Sunday, January 27, 2002 at 22:09:35 (CST)

Коммик
- Sunday, January 27, 2002 at 21:50:20 (CST)

Кино и русский национальный праздник Холокоста навеяли...


Тут я, конечно, оговорился -- не праздник Холокоста, а день Холокоста, но ведь это и праздник тоже -- праздник самой дерзкой в истории победы лжи над Правдой...


Коммик
- Sunday, January 27, 2002 at 21:56:49 (CST)

AD
USA - Sunday, January 27, 2002 at 21:45:37 (CST)
>Вот так-то и надо реорганизовать Рабкрин.

-так не надо. Banditom mozet okazatsia vash brat


Более того, жертвой могу оказаться и я сам, если нелегкая занесет когда-нибудь в Москву, я сам -- человек невиннейший и благороднейший. Я однако, думаю, я бы понял, что это меры необходимые, и встретил бы чекистскую пулю как неизбежное, но наименьшее из возможных, зло.


Коммик
- Sunday, January 27, 2002 at 21:50:20 (CST)

Кино и русский национальный праздник Холокоста навеяли...

Дочка попросила взять в прокате "Prince of Egypt" -- мультфильм видного американского кинематографиста Семы Шпилберга о Моисее. Фильм начинается с показа того, как евреи, обращенные гоями в РАБОВ, изнемогают в непосильном физическом труде под плетками надсмотрщиков. Молодой Мойша, хоть и выращенный в египетской семье, отличается способностью делать мелкие гадости так, что все винят в них его сводного брата Рамсеса (будущего фараона). Дальше меня вырвало, и я ретировался в ванную.

Так вот, по поводу

Коммик
- Sunday, January 27, 2002 at 21:08:21 (CST)

забыл сказать: важно позаботиться о том, чтобы в новом ЧК евреев было не 90 процентов, как при Дзержинском, а ни одного.


Редактор
USA - Sunday, January 27, 2002 at 21:49:07 (CST)

Сергей Кухлевский \at 15:18:08 \ Позвольте поздравить славный альманах Лебедь и всех, кто в этом сетевом теремке живёт, с пятилетием виртуального сосуществования, ... ваш мир просуществует ещё чуть более десяти лет - коренные жители Америки когда-то очень давно указали дату 12.12.2012, и, как теперь оказалось, ошиблись совсем немного.
Всё, что я мог сказать по этому поводу, сможете найти в моих статьях в альманахе, или на сайте www.agharta.net - там нет купюр редактора.


Редактор благодарит Сергея Кухлевского за поздравление с 5-ти летием, но не припоминает, когда и что именно он купировал в статьях Кухлевского. Статьи всегда были написаны очень грамотно как грамматически, так и стилистически, а редактировать позицию, тем более такого яркого автора, не нужно и вообще невозможно.
Что, например, можно урезать в его сообщении о конце нашего мира в точно указанную дату 12.12.2012 ? Если саму дату, так ведь тогда и сообщение теряет тревожно-алармистский смысл. А если оставить дату, но снять сведения о конце нашего мира, то чем указанная дата лучше\хуже всякой другой?


Инопланетчик
USA - Sunday, January 27, 2002 at 21:48:30 (CST)

Добавление к тому, что Николай Патрушев заявил о причастности Бориса Березовского к финансированию незаконных вооруженных формирований и их лидеров. Как сообщили информированные источники, близкие к правоохранительным ведомствам, речь идет и о крупных суммах денег, которые Березовский выделял на выкуп заложников у чеченских полевых командиров.



AD
USA - Sunday, January 27, 2002 at 21:45:37 (CST)

>Вот так-то и надо реорганизовать Рабкрин.

-так не надо. Banditom mozet okazatsia vash brat


Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 21:43:15 (CST)

Коммик
- Sunday, January 27, 2002 at 21:08:21 (CST)
>Лекарь, имя вам -- занудство!
Возьмите теперешнюю Россию. Впрочем нет, Россию я вам не дам -- надругаетесь ведь. Просто взгляните на нее из вашего безопасного далека. Вообразите себе миллионы бандитов -- от Кремля до самых до окраин, присосавшихся к ее изможденной, но все еще теплой, плоти. Как, скажите, можно очистить страну от заразы, несовместимой с жизнью? Правовыми методами? Судами присяжных, у каждого из которых есть семья? Многолетними дебатами по поводу бандюка, являющегося крышей того самого судьи, кто ведет процесс?




Коммик я не волшебник, я только учусь. Мне до таких титанов занудства, как вы или Горбатов куда как далеко.
Но с другой стороны сказу вам, что постинги ваши все же поживее Горбатовских. Так что он абсалютный чемпион.
Может выступать вне забега.
А по поводу нынешнего состояния дел в России, так что ж. Ето вам все сталинизм икается. Развратили народ, перестал он работать, думать доверять кому-нибудь.
Я когда-то чтал интересное воспоминание какого-то деятеля из НТС. Он написал, что в 50-x годах НТС стало рассматривать советского человека, как нечто атомарное, у такого человека нет никаких целей и идеалов, обшество в котором он живет реально не структурировано и он не знает к чему он таки такому принадлежит.
Отсюда были сделаны изменения в пропагандистской работе организации.


справедливости ради
USA - Sunday, January 27, 2002 at 21:36:35 (CST)

>>Пшикнув Взбесинский
>>- Sunday, January 27, 2002 at 19:14:44 (CST)
>>Посол Израиля в России Натан Мерон подчеркнул, что
>>"вся человеческая история не знает подобной систематической
>>машины убийства, как Освенцим".

>>Посол делает неверные подчёркивания — потому что знает мировую историю
>>ещё хуже «пастора».


Посол сделал верное подчеркивание. Речь шла не о мировой истории, но о всей человеческой истории.


Коммик
- Sunday, January 27, 2002 at 21:08:21 (CST)

Лекарь, имя вам -- занудство!

Возьмите теперешнюю Россию. Впрочем нет, Россию я вам не дам -- надругаетесь ведь. Просто взгляните на нее из вашего безопасного далека. Вообразите себе миллионы бандитов -- от Кремля до самых до окраин, присосавшихся к ее изможденной, но все еще теплой, плоти. Как, скажите, можно очистить страну от заразы, несовместимой с жизнью? Правовыми методами? Судами присяжных, у каждого из которых есть семья? Многолетними дебатами по поводу бандюка, являющегося крышей того самого судьи, кто ведет процесс?

Вон O.J.Simpsonа сколько времени судили? Ясно, что при таком разгуле преступности, каков сейчас в России, только сталинские, а то и того хлеще, дзержинские методы и могут сработать. А именно: пистолет, валюта, наркотики в кармане? Расстрел на месте. А новых русских приспособить трупы оттаскивать, пока до них самих очередь не дошла.

Вот так-то и надо реорганизовать Рабкрин. При этом, конечно, множество невинных пострадают. А иначе никак, иначе всем подыхать в этом огромном Освенциме на одной седьмой суши.


Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 20:35:44 (CST)

Дмитрий Горбатов
ПАМЯТИ ВАДИМА КОЖИНОВА
>>Выше говорилось о беспримерной жестокости бывших русских офицеров Тухачевского, Какурина и Антонова-Овсеенко на Тамбовщине (приказы об вымаривании повстанцев отравляющим газом из лесов, а также о взятии заложников с их расстрелом, в случае невыдачи восставших и их семей, в частности, пункт 1 приказа звучал так: "1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось". - ред.).



Собственно понятно почему Кожинов произнес именно ети имена.


Произнеся именно ети имена сталинист Кожнов хотел достичь сразу трех целей.

1.Ето были имена русских офицеров крайне жестоко обходившихся с русским народом и ето придавало налет "обьективности" Кожинова в национальном вопросе.
Теперь он мог писать всякую лабуду о особом отношении еврейских большевиков к евреям.

2. Ети деятели компрометировались. А поскольку ети люди были жертвами Сталина в 30-е годы, то репресии Сталина в отношении против них приобретали некоторый оттенок законного наказания лидером негодяев плохо поступивших со своим народом.

3. Самим репрессиям Сталина придавалась роль некой необходимой и вынужденной деятельности. Ну сами посудите, с одной стороны еврейские большевики, которые носятся со своими евреями за счет русских, с другой стороны русские негодяи, которых тоже надо наказать. Ну куда бедному Сталину податься.

Oднaкo eсли Тухачевский и Антонов Овсеенко применяли варварские методы против повстанцев, которые таки воевали с красными, то Сталин развязал компанию истребления мирного законопослушного крестьянства, оранизовывал компании по вымариванию голодом украинцев и казаков и посему был куда более кровожадным негодяем чем Тухачевский или Овсеенко.


Побежий
USA - Sunday, January 27, 2002 at 19:17:27 (CST)

Что тут сказать7 Прав был Сталин, или не прав был Сталин, но он заставил пахать всю нацию. Интеллигентская писательская шелупонь изобразила ее в виде Шариковых. А что эти Шариковы построили в том числе мощную целлюлозную промышленность, а другие тупоголовые Шариковы расстреливались пачками, если ломали дорогостоящее полиграфическое оборудование -этого оппозиционному неврастенику Булгакову в голову не приходило. Он думал, что его "Собачье сердце" Божьим духом печатается. Сколь поразителен, однако, этот шкодливый народец, вечно суетящийся и фрондирующий на спине у Рыбы-Кита. Не напрасно именно интеллигенцию колотят в первую очередь восставшие Шариковы всех континентов, народов и мастей. Шариков - безобразен. А Павка Корчагин? Но никогда позорный интелигент (в том числе вышивающий в этой гестбуке) не доберется до сих первосущностей. Его башка забита либеральнывми ценностями, почерпнутыми из последнего номера какой-нибудь "Общей газеты". Тьфу. Я все сказал. Привет "Коммику"



Гулико Махнадзе
- Sunday, January 27, 2002 at 19:17:09 (CST)

Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 14:40:28 (CST)


Доктор Медичи, таки у меня есть к Вам вопрос. Задавать мне его Вам крайне неприятно, но не задать совсем — не могу. Пытался сдерживаться — но не в состоянии. И руки тянутся к перу, перо к бумаге, минута — и…

Нет, ну вот ведь подлость какая! Ведь учили же меня политкорректности — сперва Ар6е-Лей6, сидевший на стене Второго еврейского кладбища и незаметно плевавший в его сторону; потом Михаил Носоновский, который при слове «товарищ», неосторожно сказанном в стенах Еврейского университета, хватался за кобуру так резво, как не хватался за неё молодой Эдичка Багрицкий, переодетый постаревшим Эдуардом Лимоновым; и даже сам(!) Евгений Беркович учил меня этой самой политкорректности, даже формальною логикою приватно увещевал…

Но — не могу! Нет, на это я пойтить не могу, — как говорил один «коммик» одному «клону». Не могу молчать, — как говорила, рыдая, Нина Андреева на экскурсии в Ясной Поляне. Не могу я молчать — а потому всё же задам доброму доктору Медичи всего один, один-единственный вопрос:

Ну неужели, неужели доктор Медичи до сих пор думает, что
в государстве Израиле нет и никогда не было ничего такого, что было бы достойно простого уважения?
Неужели там нет ну совершенно ничего, что можно было бы просто — без оглядки на какую-либо политкорректность — вот просто так взять и похвалить? Безо всякой задней мысли о том, что, похвалив нечаянно Израиль, Вы тем самым даёте пищу антисемитам подозревать Вас в том, что Вы их (антисемитов) как бы специально провоцируете подозревать Вас (доброго доктора Медичи) в скрытом сионизме, — хотя на самом деле Вы самый простой и безвредный homo soveticus?!..

Всё! Не могу! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки — и спать, спать, спать (как завещал Ленин Герцену, который прежде разбудил кое-кого не вовремя)!


Пшикнув Взбесинский
- Sunday, January 27, 2002 at 19:14:44 (CST)

П.Шлаг
ФРГ - Sunday, January 27, 2002 at 10:42:22 (CST)

Показывали муслимов, живущих среди цивилизации 21 века, но по-прежнему в 11 веке.


Как можно даже сравнивать состояние мусульманской цивилизации в XXI и в XI веках? XI век — это Мухаммед аль-Газали, это Абу Али ибн-Сина (Авиценна), это Омар Хайям, это начало расцвета суфизма… Это то самое время, когда культуру арабского мира почитали духовным оплотом всей евразийской ойкумены! Это было время, когда уже многие из тогдашних «новых европейских» начали понимать, что своих отвязных детишек надо обучать не только рыцарским турнирам, но и наукам, — и обучать как следует, в престижных местах. И престижные места эти были тогда только в арабском мире!

Сначала арабы сделали дикую Европу процветающей.
Потом Европа сделала процветающих арабов дикими.
ТЕЗИС — АНТИТЕЗИС.
(СИНТЕЗ: 11 сентября 2001 г. — всё по Гегелю. Называется «Философия истории»: есть «народы, более допущенные», — и «народы, менее допущенные»…)

Хочется надеяться, что настоящий, подлинный «П.Шлаг» знал мировую историю и культуру несколько лучше, чем тот, кто прикрылся здесь его псевдонимом.

* * *
В Москве прошел вечер памяти жертв холокоста
USA - Sunday, January 27, 2002 at 09:47:18 (CST)

Посол Израиля в России Натан Мерон подчеркнул, что "вся человеческая история не знает подобной систематической машины убийства, как Освенцим".


Посол делает неверные подчёркивания — потому что знает мировую историю ещё хуже «пастора».

«Ереван — тоже очень красивый город!..» Напоминаю: было сказано за десятилетия до карабахских событий. Причём вполне невинно!


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Sunday, January 27, 2002 at 16:17:18 (CST)

Имярек
Я послал по вашему имейлу ссылку для груженых мозгов.


Спасибо, я получил. Только из-под прокси никак не слушается.
Поищу как-нибудь в КаЗаа.
Надо же расширять кругозор!
:-)


Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 15:56:46 (CST)

grump
- Sunday, January 27, 2002 at 15:49:23 (CST)
>Мы мыслим разными категориями. У меня такое ощущение что я пытаюсь
рассказать про радугу слепому. Жаль тратить время на бесполезную и априори
бесплодную дискуссию. Со своей стороны ее прекращаю.


Дело ваше. Хотя априори предпологать что именно вам
дано видеть "радугу" несколько... Ну да ладно.



>Всех благ.

И вам тоже.


grump
- Sunday, January 27, 2002 at 15:49:23 (CST)

Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 15:34:56 (CST)


Мы мыслим разными категориями. У меня такое ощущение что я пытаюсь
рассказать про радугу слепому. Жаль тратить время на бесполезную и априори
бесплодную дискуссию. Со своей стороны ее прекращаю.

Вы высказались - я тоже.

Всех благ.


Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 15:34:56 (CST)

grump
- Sunday, January 27, 2002 at 15:29:00 (CST)
Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 14:23:22 (CST)

>>Важно сделать сей процесс травления людей чем-то провычным и этически допустимым.

>Вы хоть сами понимаете - что Вы написали?


Естественно. Для паршивой власти важно сделать этот процесс этически приемлимым для населения страны, чем власть и в СССР и в Германии занималась.

С чем вы тут не согласны?

>Учитесь у Кожинова быть выше предрассудков.

Насчет того что Кожинов мешает ложь с правдой я уже писал.


grump
- Sunday, January 27, 2002 at 15:29:00 (CST)

Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 14:23:22 (CST)

Важно сделать сей процесс травления людей чем-то провычным и этически допустимым.


Вы хоть сами понимаете - что Вы написали?

Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 15:08:45 (CST)
Имена? Плиз. Кожинов сообшил имена.


Учитесь у Кожинова быть выше предрассудков.


Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 15:26:20 (CST)

grump
- Sunday, January 27, 2002 at 15:05:57 (CST)
>>Я вспомнил имя, национальность "вспомнили" Вы.

Скажем китайцы известны как наиболее тонкие мастера пыточных дел. И изобретателей у них было о-го-го. Если вы список имeн составлять будете 10 томов получится.

А вот фишка состоит в том какая власть эти пытки в дело пустит и какой народ ету власть потерпит. В етом и все дело.


Сергей Кухлевский <www.agharta.net>
Новосибирск, Siberia - Sunday, January 27, 2002 at 15:18:08 (CST)


Дорогие русскоязычные друзья!

Позвольте поздравить славный альманах Лебедь
и всех, кто в этом сетевом теремке живёт,
с пятилетием виртуального сосуществования,
и преподнести ценный информационный подарок - или даже два.

Во первых, ваш мир просуществует ещё чуть более десяти лет -
коренные жители Америки когда-то очень давно указали дату
12.12.2012, и, как теперь оказалось, ошиблись совсем немного.

Всё, что я мог сказать по этому поводу, сможете найти в моих статьях
в альманахе, или на сайте www.agharta.net - там нет купюр редактора.

Во вторых, котёнки с улицы Лизюкова смогут узнавать про пути в Африку и
в Матрицу не только из передач "Военная Тайна" и "Совершенно Секретно".

Во вторник 29 января, в 15.45 МСК на канале "Культура" (если не снимут)
в документальном фильме "Пространство Козырева"
директор Новосибирского научно-исследовательского института космической
антропологии, академик многих академий Влаиль Казначеев
"расскажет об установке "Зеркала Козырева", открывающей информационный
доступ в любую точку Вселеной" - (из программы телепередач).

Извините, но я не смогу давать разъяснения в этой гостевой книге,
которой так неосторожно предсказал когда-то название в своей статье
"Природное свойство Воды" - иначе некоторых стран "б-гоизбранные" госхакеры
разнесут и альманах и "Гусьбуку" - как полгода назад.

Анатолий Строганов,
я обязательно отвечу на все поставленные тогда вопросы,
хотя, может быть, и не сразу.
Заходи на Агарту через неделю ;)

Сергей Кухлевский.



Инопланетчик
USA - Sunday, January 27, 2002 at 15:15:41 (CST)

ФСБ России располагает документальными доказательствами о
финансировании Борисом Березовским незаконных вооруженных
формирований в Чечне и готовит материалы для объявления его в
международный розыск. Это сенсационное заявление сделал вечером
24 января директор ФСБ Николай Патрушев. Березовский ответил
встречными обвинениями: он намерен предоставить международному
сообществу материалы о причастности ФСБ к взрывам домов в Москве
и Волгодонске осенью 1999 года.


Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 15:08:45 (CST)

grump
- Sunday, January 27, 2002 at 15:05:57 (CST)
>>Не надо групповой ответственности. Не надо манипулировать словами нация, народ и т.д., когда речь идет о преступлениях. Среди большевиков тоже были светлые люди. Они заблуждались. Судите о каждом по мере его личного вклада, и тогда сами избежите преступления. Дайте имена, чтобы хоть так, но воздалось.


Имена? Плиз. Кожинов сообшил имена.

Дмитрий Горбатов
ПАМЯТИ ВАДИМА КОЖИНОВА
>Выше говорилось о беспримерной жестокости бывших русских офицеров Тухачевского, Какурина и Антонова-Овсеенко на Тамбовщине (приказы об вымаривании повстанцев отравляющим газом из лесов, а также о взятии заложников с их расстрелом, в случае невыдачи восставших и их семей, в частности, пункт 1 приказа звучал так: "1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось". - ред.).


grump
- Sunday, January 27, 2002 at 15:05:57 (CST)

Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 14:23:22 (CST)
Так о ком говорить будем - о том кто убиства организовал или будем вспоминaть национальность изобретателя мотыг?


Я вспомнил имя, национальность "вспомнили" Вы.

Большевики травили в начале 20-х повстанцев ядовитыми газами.

Не надо групповой ответственности. Не надо манипулировать словами нация, народ и т.д., когда речь идет о преступлениях. Среди большевиков тоже были светлые люди. Они заблуждались. Судите о каждом по мере его личного вклада, и тогда сами избежите преступления. Дайте имена, чтобы хоть так, но воздалось. И тогда больше шансов,что не повадно будет нынешним.

А если до сих пор не ясно, то вот Вам пример. Идет , скажем, свадьба. Кто-то напился беспамятно, скандал, назревает драка. Сценарий первый. Все идет как обычно , и наутро пара гостей просыпается с синяками, а жених с невестой. Сценарий второй. В момент ослепления, чья то подлая услужливая рука подсовывает в руки Калашникова. Мало кто проснется утром, а остальные – так лучше бы и не просыпались. Кроме, разве что того самого.

Как тут Соломон рассудил бы.


grump
- Sunday, January 27, 2002 at 15:02:14 (CST)

Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 14:23:22 (CST)
Так о ком говорить будем - о том кто убиства организовал или будем вспоминaть национальность изобретателя мотыг?


Я вспомнил имя, национальность "вспомнили" Вы.

Большевики травили в начале 20-х повстанцев ядовитыми газами.

Не надо групповой ответственности. Не надо манипулировать словами нация, народ и т.д., когда речь идет о преступлениях. Среди большевиков тоже были светлые люди. Они заблуждались. Судите о каждом по мере его личного вклада, и тогда сами избежите преступления. Дайте имена, чтобы хоть так, но воздалось. И тогда больше шансов,что не повадно будет нынешним.

А если до сих пор не ясно, то вот Вам пример. Идет , скажем, свадьба. Кто-то напился беспамятно, скандал, назревает драка. Сценарий первый. Все идет как обычно , и наутро пара гостей просыпается с синяками, а жених с невестой. Сценарий второй. В момент ослепления, чья то подлая услужливая рука подсовывает в руки Калашникова. Мало кто проснется утром, а остальные – так лучше бы и не просыпались. Кроме, разве что того самого.

Как тут Соломон рассудил бы.


Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 15:00:03 (CST)

Pierre
Deutschland - Sunday, January 27, 2002 at 14:23:57 (CST)
>>Французский ведущий не протестовал и не поправлял ее, а только задавал наводящие вопросы



Отсюда и понятны и факты антисеметизма во Франции и антиизраильское высказывание посла Франции в Англии.
Во Франции верх берут мюнхенцы.


Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 14:40:28 (CST)

Pierre
Deutschland - Sunday, January 27, 2002 at 14:23:57 (CST)
>>И постоянно сравниваются цифры потерь с израильской и палестинской стороны.И, как Вы знаете, сравнение это не в пользу Израиля.



Сравнение не в пользу Израиля. Так в этом и состоит цель Арафата. Он посылает мальчишек с камнями и бутылками с коктейлем Молотова устраивать беспорядки, погромы и поджоги - израильская полиция стреляет в ответ пулями с резиновым покрытием, но ведь такие пули тоже кого-то убивают.
Или люди Арафатa начнают минометную стрельбу из какого-то поселка по ним стреляют в ответ и опять мирных жителей, которые находятся в близи, убивают. Также смертники самоубийцы которые подрывают себя тоже в счет палестинских жертв идут.
А западный человек, что разбираться особо будет? У него от этой возни на Близнем Востоке давно некоторое раздражение.
А тут ему и количество жертв "не в пользу Израиля".


Pierre <tiscalimail@tiscalimail.de>
Deutschland - Sunday, January 27, 2002 at 14:23:57 (CST)

П.Шлаг,
,,Смотрит, да не видит," говорите?! Я бы выразился иначе- кое-кто домысливает то, чего не видит! Ведь израильские акты возмездия проводятся не спустя минуту после терактов! Вот сейчас, только что, был показан репортаж из Израиля: окровавленные тела, рыдающие женщины, гневный представитель израильского правительства, который говорил, что Арафат несет ответственность за этот очередной теракт, поскольку он поощряет террористов-самоубийц.Затем показали Арафата, который осудил (естественно) этот теракт. Что же Вам еще надо?! Или Вы хотите, чтобы немецкое телевидение превратилось в филиал отдела пропаганды партии «Ках»? Совершенно ясно, что вскоре, скорее всего сегодня ночью, израильская армия нанесет несколько ударов по палестинским объектам- полицейским участкам и др.. Завтра уже будут показывать репортаж об ЭТОМ событии- возмездии за теракт. То есть ,наверняка будут показаны разрушенные здания и пострадавшие палестинцы и обязательно в конце будет сказано, что это- ответ на вчерашний (то есть сегодняшний) теракт.
И что же, завтра Вы тоже будете верещать о необъективных немецких журналистах-антисемитах?
Я , помимо немецкого телевидения, иногда смотрю и американское CNN и французское TV-5. Так вот, там, объективности ради, постоянно предоставляют слово палестинским представителям, которые не стесняясь заявляют, что это все ответ на «израильский государственный террор».И постоянно сравниваются цифры потерь с израильской и палестинской стороны.И, как Вы знаете, сравнение это не в пользу Израиля. А вот недавно по французскому телевидению одна представительница ООП минут десять рассказывала в студии о «зверствах израильской военщины» и о том, что «свободолюбивый палестинский народ» героически борется против оккупации. Французский ведущий не протестовал и не поправлял ее, а только задавал наводящие вопросы.Так вот она сказала буквально:« Вы нас можете понять, ведь вы тоже в свое время боролись с оккупантами, то же делаем и мы.»
Ведь она фактически сравнила Израиль с фашистской Германией! Ничего подобного вы не увидите на немецком телевидении!
А что касается чувствительности, тонкокожий господин, то Вам не кажется, что чувствительными могут быть и другие? И та легкость необыкновенная, с какой Вы разбрасываетесь налево и направо обвинениями в скрытом или открытом антисемитизме, может тоже кого-то поранить?


Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 14:23:22 (CST)

grump
- Sunday, January 27, 2002 at 14:04:06 (CST)
>>Там, в частности, говорилось что изобретение душегубки – прообраза газовых камер – датируется 1937 годом и принадлежит Исаю Давидовичу Блюму который подал свой проект эффективной борьбы с врагами народа в тогдашнее НКВД.



А в Камбодже убили 2 млм человек - четверть населения страны. Причем убили без особых изысков в основном были мотыгой по голове и убивали.
Так о ком говорить будем - о том кто убиства организовал или будем вспоминaть национальность изобретателя мотыг?
Большевики травили в начале 20-х повстанцев ядовитыми газами.
Важно сделать сей процесс травления людей чем-то провычным и этически допустимым. А изобретатели всегда найдутся.


Юлий Шур <shur@netzero.net>
Philadelphia, PA USA - Sunday, January 27, 2002 at 14:21:06 (CST)

С интересом прочел статью В.Сироткина о Е.Тарле. Покоробила только описка(?) "актриса Т.Л.Щепкина-Куперник". Поэтесса, писательница, великолепный переводчик. но не актриса!! .


grump
- Sunday, January 27, 2002 at 14:04:06 (CST)

USA - Sunday, January 27, 2002 at 09:47:18 (CST)

"Освенцим - вершина человеческого падения, человеческой низости.

...что "вся человеческая история не знает подобной систематической машины убийства, как Освенцим".


В дни ГКЧП компания АВС показывала длинный документальный фильм по истории КГБ.
Там, в частности, говорилось что изобретение душегубки – прообраза газовых камер – датируется 1937 годом и принадлежит Исаю Давидовичу Блюму который подал свой проект эффективной борьбы с врагами народа в тогдашнее НКВД.

Мне бесконечно жаль всех невинных несчастным образом попавших на эту, равно как и другие бойни. Независимо от национальной принадлежности.

Но как бы хотелось, чтобы сей рационализатор разделил судьбу своего французского коллеги,
жившего за полтораста лет до этого.



АнтиБольшевик <antibolsh@ukr.net>
Львов, Украина - Sunday, January 27, 2002 at 14:03:16 (CST)

АнтиБольшевик - "Обывателю"

По поводу Сердюченковских писаний очень даже разделяю Вашу оценку.
С его статьёй соглашаешься, будь она не ладна, даже не желая этого.
Бъёт в самое святое - "СВОБОДА",- ан нет не нужна она сей стране ...
В общем-то конечно правы - "складно излагает, собака", и эти его
постоянные "Ты со мной солидарен читатель?" - Но несомненно более талантливого
"ЧЕРНОСОТЕНЦА" русской Сети и не снилось.
Сама тема не может оставить равнодушным, и всё равно хочешь-не хочешь а соглашаешься -
Либо все спят, либо одно из двух - третьего нам не дано.


АнтиБольшевик <antibolsh@ukr.net>
Львов, Ukraine - Sunday, January 27, 2002 at 13:54:09 (CST)

Заметки об всём


Лекарь
USA - Sunday, January 27, 2002 at 13:29:23 (CST)

Пшикнув Взбесинский
- Sunday, January 27, 2002 at 08:19:37 (CST)

Ник неумелое подражание изыскам Гуаны. Да что врочем взять с Горбатова.


>>Не Сталин полностью контролировал ситуацию в стране, а
ситуация в стране полностью контролировала Сталина!


ШК
USA - Saturday, January 26, 2002 at 23:52:19 (CST)
>>В двадцатые-тридцатые годы любой в мире, имеющий зрение и честность, прекрасно понимал, что произошло в России и чем её это грозит.


Итак Шиве и Горбатову приводишь в качестве аргумента всем хорошо известные факты, а врезультате какое-то бла-бла-бла.

Что это за "ситуация полностью контролировала", фраза из сочинений какого-нибудь немецкого романтика конца 18 века.

Опять повторять одно и тоже в надежеде что запомнят?

До 1927 г. включительно в СССР был НЕП. Это примерно тоже что сейчас в Китае. Партия доминирует политически и ей подчинены армия, полиция, тайная полиция, профсоюзы и в то же время в некоторых рамках резрешена свобода деятельности бизнеса в промышленности, сфере услуг в сельском хозяйстве. Крестьянство не кооперировано сверху.
В СССР к этой форме хозяйствования пришли после конфуза с политикой военного коммунизма, и НЕП выташил СССР из кризиса, в который его загнали ретивые утописты большевики.
Поняв как он обделался, Ленин со вздохом распрошался с идеей немедленного построения коммунизма и заявил, что НЕП "это всерьез и надолго".

Посему когда Сталин, да, да именно Сталин после 27 года стал настаивать на плане индустриализации за счет ограбления крестьянства и удушения бизнеса, он встретил
последнее отчайное и бесперспективное сопротивление(все нити аппаратной власти были давно в рукаx у Сталина) со стороны Бухарина, Рыкова, Томского и т.д. Эти люди понимали,что резать курицу, которая нест золотые в прямом смысле слова яйца нельзя и так СССР нормально економически развивался, хлебом себя более чем обеспечивал, строились те производства, которые были нужны на внутреннем и внешнем рынке. Вполне конкурентноспособные бизнесы.

Но такая схема развития страны лично тов. Сталина не устраивала. Рассматривая Россию как страну рабов, в качестве господина он видел только себя и слой сотоятельных економически незвисимых людей ему просто был не нужен. Ему как он потом изяшно выразился нужны были люди "винтики" государства. Ввинтил, вывинтил, выбросил. Отсюда НЕП был удушен, а русская деревня была коллективизирована руками русских рабочих 25-тысячников опиравшихся на охочих пограбить соседей русских же "бедняков".


Имярек
USA - Sunday, January 27, 2002 at 13:23:09 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Sunday, January 27, 2002 at 13:06:41 (CST)

Вот бы нам, с многогружеными мозгами-то, так научиться.
*********************************************************************
Я послал по вашему имейлу ссылку для груженых мозгов.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Sunday, January 27, 2002 at 13:06:41 (CST)

Имярек
USA - Sunday, January 27, 2002 at 12:54:36 (CST)

Smooth jazz уши не портит, но зато создает удивительную легкость в голове.


Дык, для этого и делают его. Делают хорошо умеющие играть на своих инструментах, весьма профессиональные музыканты. Делают бирюльку, а так, будто на века стараются.
Вот бы нам, с многогружеными мозгами-то, так научиться.


П.Шлаг
ФРГ - Sunday, January 27, 2002 at 12:58:05 (CST)

Хотя это и неважно, но - ошибочка вышла - "...по 14 сентября.". Всё Горбатов с его дробями... теперь даты с терциями путаю...

Pierre Deutschland - Sunday, January 27, 2002 at 11:00:46 (CST)
<...> какие именно германские СМИ не просто ,,любят," a ,,горячо любят" ,,палестинцев"? И почему Вы берете слово ,,палестинцы" в кавычки? И что Вы подразумеваете под ,,втыканием ЭТИМ"?
А то, может быть, я в какой-то другой Германии живу?


Так это у каждого своя Германия, Америка, Россия, т.е. восприятие одних и тех же событий разными людьми [немножко] разное. Из-за различий в "интерфейсах" (чувствительность, воспитание, жизненный опыт, актуальное окружение, да много ещё чего). Говорят же: "смотрит, но не видит". Да и CPU у всех разные, разные результаты анализа выдают.
В кавычки - по 2-м причинам: во-первых, нет такого народа (об этом была, по-моему, статья в "Лебеде"), во-вторых, имелись ввиду противники ЭТИХ на Бл.Востоке вообще.
По поводу немецких СМИ. Я имел ввиду, естественно, официальные (oeffentlich-rechtliche) каналы. Если смотреть регулярно Tagesschau в 20:00 по ARD (местная программа "Время"), или "Deutschland heute" по ZDF в 19:00, то становится видна тенденциозность в подаче событий на Бл. Востоке. Придраться, вроде бы, не к чему, они ведь ничего не комментируют, только подают факты. Но монтаж тоже важная штука, от режиссёра многое зависит. Взять, к примеру, трагическое событие на прошлой неделе. Факт: собрались родственники на семейное торжество, вдруг ворвался палестинец (без кавычек) с автоматом и застрелил шестерых. Казалось бы, расскажи, что случилось, во временнОй последовательности, чтобы видны были причина и следствие. Как же это было подано в новостях? Израильские вертолёты нанесли ракетно-бомбовый удар по зданию палестинской полиции. Ранено 3-е полицейских. Затем - ещё несколько предложений в том же духе ("ой, бедные палестинцы") на фоне кадров повреждённого здания, которые уже показывали несколько дней назад. У зрителя возникает, в лучшем случае, недоумение - да ЭТИ израильтяне совсем охренели, бомбят ни с того ни с сего. И только в конце сюжета - "Это был ответный удар на убийство шестерых израильтян". Каких шестерых - солдат, полицейских, мирных жителей? Всё, ответа нет, следующий сюжет.
Вот это я и подразумеваю под "втыканием ЭТИМ" (я думаю, Вы догадались, кому). Т.е прямо не высказываются ни симпатии, ни антипатии, зритель сам приходит к нужным выводам.
Кое-какие ответы на острые вопросы, интересные дискуссии можно увидеть на документальном канале "PHOENIX", который, к сожалению, мало кто смотрит. Вот там я увидел внятный репортаж об этом случае. Оказывается, люди свадьбу праздновали. Среди шестерых убитых - жених, даже фамилию назвали, что-то типа Башлачёв.


Имярек
USA - Sunday, January 27, 2002 at 12:54:36 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Sunday, January 27, 2002 at 12:07:06 (CST)

Кстати, в эту же тему - характерно, что в легкой, предназначенной для расслабления и "свободного сосредоточения", я имею в виду smooth jazz и ambient, так много пространства, воздуха. ИМХО, это наша тоска по простору говорит. Взгляд постоянно упирается в стену...
Интересно, что одни из ярких представителей smooth jazz - Shakatak, наибольший (чуть ли феноменальный) успех имели в Японии. Хотя, возможно, это все мои спекуляции.
*******************************************************
Smooth jazz уши не портит, но зато создает удивительную легкость в голове.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Sunday, January 27, 2002 at 12:15:11 (CST)

За исключением разрешения - самого факта его существования, как такового. Ну, а с ним - и самого факта существования музыки. Видимо, это действительно - вопрос из разряда фундаментальных (нисколько не шучу).

А в свете нового для меня объяснения физической природы диссонанса и явление разрешения получает свое объяснение. Это просто снятие дискомфорта, отсутствие сигнала тревоги.
Воспринимается сугубо положительно, и хочется еще.

Елы-палы, этак от музыки нихрена и не останется! :-))


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Sunday, January 27, 2002 at 12:11:42 (CST)

Шива, поражаюсь, что Вы не видите в текстах г-на Смердякова сарказма.
Или это я не догоняю?

ЗЫ: то ли мы на "ты", то ли на "вы" - забыл уже. :-))


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Sunday, January 27, 2002 at 12:07:06 (CST)

Д. Горбатов
- Sunday, January 27, 2002 at 08:17:25 (CST)


Спасибо, Дмитрий, за подробную справку.
Вопрос с малым и большим септаккордами действительно для меня прояснился. За исключением разрешения - самого факта его существования, как такового. Ну, а с ним - и самого факта существования музыки. Видимо, это действительно - вопрос из разряда фундаментальных (нисколько не шучу).

Эмансипация диссонанса - хорошо сказано. И действительно.
Я нахожу объяснение этому в изменении самой звуковой среды, что окружает человека (городского) с самого рождения. Стало больше громких и грубых звуков, к ним элементарно вырабатывается привычка. Соответственно, и к диссонансу отношение меняется... Кстати, в эту же тему - характерно, что в легкой, предназначенной для расслабления и "свободного сосредоточения", я имею в виду smooth jazz и ambient, так много пространства, воздуха. ИМХО, это наша тоска по простору говорит. Взгляд постоянно упирается в стену...
Интересно, что одни из ярких представителей smooth jazz - Shakatak, наибольший (чуть ли феноменальный) успех имели в Японии. Хотя, возможно, это все мои спекуляции.

Ага! Вот, кажется, я нащупал ответ на вопрос, почему диссонанс неприятен. Не в этом ли дело, что в диссонансных интервалах присутствуют низкочастотные биения? Их организм наш плохо переносит (инфразвук), понимает как сигнал тревоги, настораживается... Что Вы по этому поводу думаете?


Pierre <tiscalimail@tiscalimail.de>
Deutschland - Sunday, January 27, 2002 at 11:00:46 (CST)

Уважаемый П.Шлаг, будьте любезны, уточните, какие именно германские СМИ не просто ,,любят," a ,,горячо любят" ,,палестинцев"? И почему Вы берете слово ,,палестинцы" в кавычки? И что Вы подразумеваете под ,,втыканием ЭТИМ"?
А то, может быть, я в какой-то другой Германии живу?


Д.З.
USA - Sunday, January 27, 2002 at 10:59:57 (CST)

Настырному Коммику:

0. Ворам доверья нет!
1. Россия богата не только нефтью.
2. Россия должна попытаться занять по отношению к Евросоюзу положение, аналогичное положению Канады (между прочим, если не изменяет память, 40% капитала страны - иностранный) по отношению к США (особый упор на сотрудничество с Германией).
3. Важный момент - труднодоступные районы: инвестиции в уже созданные крупные промышленные и научные центры, на поддержание в рабочем состоянии путей сообщения; добыча, в основном, вахтенным методом.
4. Рабочая сила в России дешевая и квалифицированная (тому, кто возразит: не 3,14ди !). Не теряя времени: развитие производств с высокой добавленной стоимостью (очень важно - трансферы технологий); развитие образования; повышение рождаемости.
5. Украл млн. - к стенке.

Смердяков хорошо сказал.

-----------------------------------------------

Д. Горбатову:

Ленивый народ подобрался.


П.Шлаг
ФРГ - Sunday, January 27, 2002 at 10:42:22 (CST)

ШК USA - Saturday, January 26, 2002 at 21:17:51 (CST)
По части родоплеменной специфики СМИ.
Вот может ли мне кто-нибудь объяснить, почему в День 9-11 снимали на ТВ только лишь пляшущих ПАЛЕСТИНЦЕВ, хотя плясал и радовался почти весь мир? <...>именно ПАЛЕСТИНЦЕВ <...>?

Почти весь мир?! Входит ли в это "почти" шир. изв. в узк. кр. Ю.Д*в?
Вообще-то нехорошее впечатление производит постоянная демонстрация камня за пазухой. Нечестно это.

Марина Москва, - Sunday, January 27, 2002 at 02:16:01 (CST)
Шива! <...> и тупо-прямолинейная ветхозаветная логика: "око за око, зуб за зуб"?

Мне тоже кажется подозрительной эта неистовая ненависть к НИМ и безоговорочная поддержка ИХ врагов. Не знаю даже, что и думать. Выкресты были всегда самыми отъявленными.

Что касается "неправильного" ТВ. Я был в отпуске на Крите по 12 сентября. Естественно, последние 3 дня просидел в номере перед телевизором. Греческие, итальянские, английские, американские, немецкие, турецкие каналы показывали не столько пляшущих ПАЛЕСТИНЦЕВ на Бл. Востоке, радость которых вполне понятна. Показывали муслимов, живущих среди цивилизации 21 века, но по-прежнему в 11 веке. Поразительно и показательно, что муслимы, долго живущие на Западе, зачастую уже не в первом поколении, так радовались. Бесплатно угощали в своих забегаловках, даже в паре сотне метров от места трагедии в Нью-Йорке. Кто себя так ведёт? Уж точно, не люди.
И "вживую" на Крите я видел в те дни только лишь проявления траура и сочувствия. Над отелем подняли американский флаг с чёрными лентами.
А здесь, на заводах "Опеля", муслимы (в основном турки и курды) 11.09. устроили пляски прямо в цехах. 12.09 муслимские дети рассказывали одноклассникам и учителям о праздничном ужине по случаю столь радостного события.
Как и другие обыватели, я узнал об этих возмутительных случаях, в основном, из ТВ. Может быть, прав ШК и СМИ врут, из-за своей "родоплеменной специфики"? Хотя нет, в Германии СМИ давным-давно "ариизированы", да и "родоплемени" с тех времён здесь почти нет. Традиция такая. Менее 0,05% населения. Да и любят здешние СМИ "палестинцев" горячо, в пику ЭТИМ, которым при случае "навтыкать" всегда горазды.
Так что я бы сказал так: в День 9-11 снимали на ТВ также и пляшущих ВЫРОДКОВ, хотя плакал и сочувствовал почти весь мир.
Мой мир.


Holocaust Memorial Day
- Sunday, January 27, 2002 at 10:34:12 (CST)

Holocaust Memorial Day - Britain


В Москве прошел вечер памяти жертв холокоста
USA - Sunday, January 27, 2002 at 09:47:18 (CST)

Москва. 27 января. ИНТЕРФАКС - Мемориальный вечер, посвященный национальному Дню холокоста, прошел в воскресенье в Москве в Федерации мира и согласия. Жертв холокоста вспоминают в день освобождения нацистского концлагеря Освенцим Красной армией в 1945 году.

"Освенцим - вершина человеческого падения, человеческой низости. То, что случилось 11 сентября в США, это тоже вершина человеческого падения", - заявила, открывая вечер, представитель Фонда "Холокост" Алла Гербер.

Выступивший на вечере командир дивизии, освобождавшей лагерь Освенцим, Герой Советского Союза генерал-лейтенант Василий Петренко рассказал обо всем, что ему пришлось увидеть после освобождения концлагеря. "Первое, что меня поразило, - ящики с детской обувью, оправами от очков, человеческими волосами", - подчеркнул 90-летний генерал.

Посол Израиля в России Натан Мерон подчеркнул, что "вся человеческая история не знает подобной систематической машины убийства, как Освенцим". Он отметил, что спасением от смерти в Освенциме евреи обязаны Красной Армии. "Мы благодарны русскому народу и Советской Армии за спасение", - подчеркнул посол.

...


Ю.Дейнекин <deynekin@aol.com>
USA - Sunday, January 27, 2002 at 09:27:54 (CST)

>>Марина, Москва, - Saturday, January 26, 2002 at 14:14:03 (CST):
… Милейший львовский профессор не дает СВОЕЙ оценки социальной мегамашине или, если угодно, механизму
поднятия страны на дыбы. Автор лишь отмечает результат ее применения. Что такое хорошо, и что
такое плохо?

- Легко просматриваемые симпатии автора как раз и являются ЕГО ОЦЕНКОЙ. Оценкой последовательной и,
решусь сказать, циничной, лживой и бессовестной.

>>Украинец, USA - Saturday, January 26, 2002 at 20:06:04 (CST):
О статье Сердюченки. Это, конечно, бомба. Жиу руку мужественному и талантливому человеку. Мой отец
тоже отсидел ПОЛОЖЕННОЕ (выделено мной, Ю.Д,) время.

- Ну, если и впрямь верить, что так ПОЛОЖЕНО, то коментировать нечего. Но тогда нечего и руку жать
«мужественному бомбисту».


Пшикнув Взбесинский
- Sunday, January 27, 2002 at 08:19:37 (CST)

Лекарь
USA - Saturday, January 26, 2002 at 21:02:58 (CST)

Цитата специально для Шивы и Горбатова — годы, начиная с которых Сталин полностью контролировал ситуацию в стране.


Сколько раз можно повторять одно и то же людям, не знакомым с основами исторической науки и упорствующим в своём невежестве?

Не Сталин полностью контролировал ситуацию в стране, а
ситуация в стране полностью контролировала Сталина!

Пока Сталин вёл себя тихо — его никто не трогал. Как только он возомнил себя манипулятором Истории — его тихо прикончили. Ровно то же самое было с Хрущёвым и Горбачёвым — но им повезло больше (физически выжили). Брежнев и Черненко «не рыпались» никогда — и умерли своей смертью. С Андроповым полной ясности нет — он «рыпался» (немножко).

Читайте внимательнее труды Вадима Кожинова и его учителей — Василия Ключевского и Евгения Тарле: там всё это уже давно написано! Читайте также Эпилог романа Л.Н. Толстого «Война и мир»: если Вы ещё не разучились читать по-русски, то 80 страниц должны осилить за несколько часов.

А ещё читайте сказки Салтыкова-Щедрина — он там лично Вас частенько изображает (в образах различных зверей).


Д. Горбатов
- Sunday, January 27, 2002 at 08:17:25 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Saturday, January 26, 2002 at 18:39:51 (CST)

— С интересом почитал обсуждение темперированного строя.
Хочу задать дурацкие вопросы (мне действительно интересно).


— Рад, что узко специальная проблема вызвала такой интерес!
Вопросы совсем не дурацкие, и ответить на них профессионал почтёт за честь (если, конечно, сумеет).

Почему консонанс приятен для уха, а диссонанс — нет?

— Это очень крупная проблема, затрагивающая многие (разные) области человеческого знания, не только саму музыку. Прежде всего необходимо провести границу между консонансом и диссонансом. Сделать это не так просто, потому что эта граница с течением времени медленно сдвигалась.

Со времён Античности к консонансам безоговорочно относят чистую приму (1:1 — унисон), чистую октаву (2:1) и чистую квинту (3:2). Парадоксальным образом, чистая кварта (4:3) свою консонантность утратила: обсуждение этой проблемы я с сожалением принуждён вынести за рамки этого форума — ибо оно затронет фактически всю историю европейской музыки на протяжении второго тысячелетия. Зато акустически менее устойчивые большая терция (5:4) и малая терция (6:5) уверенно считаются консонансами вот уже седьмое столетие подряд.

Психологический «перелом» в восприятии терции медленно происходил в течение XIV века. В раннеевропейской музыке можно часто слышать, как большая терция разрешается в кварту, — тогда как в позднеевропейской (начиная с XV века), наоборот, кварта разрешается в большую терцию. (Музыкальной науке этот парадокс до сих пор окончательно не ясен, ибо здесь психология почему-то входит в противоречие с акустикой.) Что касается малой терции, то она стала консонансом постольку, поскольку в употребление стала входить минорная разновидность европейского лада (это тоже сложная историко-теоретическая проблема): семантически самостоятельный минор вычленяется в европейской музыке очень поздно — только в эпоху раннего барокко (конец XVI — начало XVII вв.).

Остальные интервалы — большая секунда (9:8), малая секунда (16:15) и тритоны (11:8 и 16:11) — считались диссонансами всегда. Напомню лишь, что оба натуральных тритона несколько отличаются от унифицированного (темперированного) тритона, чья числовая пропорция звучания — как и числовая пропорция звучания любого темперированного интервала — выражается не натуральными числами, а корнями в степенях.

[Кстати, вопрос «политически нейтральному Коммику». Как называется в математике числовая прогрессия, которую образует натуральный звукоряд: 2, 3/2, 4/3, 5/4, 6/5, … и т. д.? И есть ли у неё вообще название? (Если я правильно помню школьные уроки алгебры, то графиком такой прогрессии будет гипербола, стремящаяся к единице.)]

В конечном счёте, ответ на вопрос о том, почему консонанс приятен для уха, а консонанс — нет, казалось бы, заключён в степени сложности той числовой пропорции, которая соответствует каждому звучащему интервалу. Однако, при ближайшем рассмотрении, таким формальным ответом полностью удовлетвориться нельзя — ибо так и не ясно, где проводить границу между «простым» и «сложным» соотношением…

Завершая разговор на эту тему, нельзя не упомянуть об уникальной нацеленности музыкальной эстетики ХХ века на эмансипацию диссонанса (термин Арнольда Шёнберга). Тема эта поистине неисчерпаема: Юрий Николаевич Холопов читает об этом целый годовой курс в Московской консерватории.

Почему разрешение доминантсептаккорда приятно для слуха? Почему вообще разрешения приятны для слуха?

— Ответ на первый вопрос заложен в нём самом. Коль скоро Вы даёте аккорду функциональное название — «доминантсептаккорд», — Вы тем самым подчёркиваете его пребывание в контексте тональности: а в тональности доминанта всегда остро стремится к разрешению в тонику. (Для более фундаментального ответа на этот вопрос надо подробно говорить об историческом феномене тональности, а это уже целая отдельная статья. :-))

С чисто акустической точки зрения, в упомянутом Вами аккорде остро диссонирует тритон (почему именно тритон — см. выше). Но тогда Ваш аккорд следует уже называть не доминантсептаккордом, а малым мажорным септаккордом. (Эта мысль может оказаться неясной с первого раза — дайте, пожалуйста, знать, если это так.)

И еще: почему, скажем, нонаккорд или большой мажорный септаккорд вызывают гораздо меньшее ощущение неустойчивости, нежели тот же доминантсептаккорд?

— Вот именно потому, что в большом мажорном септаккорде, во-первых, отсутствует тритон, а во-вторых, у него внизу(!) расположено мажорное трезвучие — самый консонирующий из всех известных музыке аккордов (пропорция 5:4/3:2). Мало того: большой мажорный септаккорд — на взгляд с другого ракурса — состоит из двух чистых квинт (пропорция 3:2/3:2), что фактически «перекрывает» острую диссонантность его большой септимы по краям (15:8).

Что касается нонаккорда, то здесь вопрос намного сложнее хотя бы потому, что существует двенадцать разных нонаккордов — шесть больших и шесть малых. Шесть больших делятся на три с большой септимой и три с малой септимой, у каждого из которых, в свою очередь, внизу может быть либо мажорное, либо минорное, либо уменьшённое трезвучие. Поэтому: если Вы имеете в виду доминантнонаккорд, то с ним ситуация та же, что и с доминантсептаккородом; если же речь идёт о каком-то другом нонаккорде, то надо знать, о каком именно.

И вообще, уши испорчены джазом.

— Это уши могут испортить джаз. Но джаз никогда не может испортить уши!


ШК
USA - Sunday, January 27, 2002 at 05:35:02 (CST)

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, January 27, 2002 at 04:04:51 (CST)
[В Калинине изотерма та же, а курток - по сравнению с Москвой исчезающе мало. ]
В Калинине действительно было меньше курток, чем в Москве.
Курток там несколько меньше, чем в Москве даже после того, как он снова стал Тверью.
Но не забывайте, что Калинин/Тверь расположен на несколько сот километров севернее Москвы.
Кроме того, в силу техногенных причин температура в Москве заметно выше чем в окрестностях. Иногда разница может доходить до 10 градусов! Т.е. температура Москвы соответствует географической точке, находящейся на сотни и тысячи километров западнее, приблизительно в Польше, а то и в Германии, что, в полном соответствии с теорией Паршева и обусловливает более высокий жизненный уровень москвичей.


А как быть с поволжскими немецкими колонистами, собирающими порой в два раза больше пшеницы с надела, чем "местные" с надела по соседству?

По собственному опыту знаю, что если тракториста зовут Карл Генрихович, то статистически он более надёжный работник, чем тракторист Василий Петрович. А ведь предки Карла Гериховича в Россию ещё при Екатерине II приехали (если не при Иоанне Грозном). Что, в Карле Генриховиче какая-то дополнительная хромосома присутствует?

Или вот ещё пример. Помните такой советский мотоцикл "Урал"? Оказывается, это BMW модели 1938-го года. И эта модель без модификаций выпускается в России и в наши дни, на репарационном мюнхенском оборудовании. В то же время в Мюнхене выпускают уже другие BMW. No comparison. Байкеры-коллекционеры-знатоки покупают "Урал" именно как коллекционный мотоцикл. Это что, климат тоже? Заморозили уральские морозы модель, что ли?


ШК
USA - Sunday, January 27, 2002 at 05:23:21 (CST)

Марина
Москва, - Sunday, January 27, 2002 at 02:16:01 (CST)
ШК USA - Saturday, January 26, 2002 at 23:52:19 (CST)

Но ведь кто-то же должен за всё это ответить!

Шива! Я не понимаю, как может в вас уживаться лингвистически изощренная точность слова и тупо-прямолинейная ветхозаветная логика: "око за око, зуб за зуб"?


Марина уважаемая!

Ну и вы пойнта не понимаете. Я не требую так по-библейски физиологично: око за око, зуб за зуб. Я даже не требую зуб за око и око за зуб. Я предлагаю им осознать вину за своих предков, так любивших устраивать революции и натравливать шариковых на всех вокруг и воспомоществовать материальными средствами в подъёме российского сельского х-ва. Так сказать, денежки за око и денежки за зуб.


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, January 27, 2002 at 04:04:51 (CST)

[В Калинине изотерма та же, а курток - по сравнению с Москвой исчезающе мало. ]
В Калинине действительно было меньше курток, чем в Москве.
Курток там несколько меньше, чем в Москве даже после того, как он снова стал Тверью.
Но не забывайте, что Калинин/Тверь расположен на несколько сот километров севернее Москвы.
Кроме того, в силу техногенных причин температура в Москве заметно выше чем в окрестностях. Иногда разница может доходить до 10 градусов! Т.е. температура Москвы соответствует географической точке, находящейся на сотни и тысячи километров западнее, приблизительно в Польше, а то и в Германии, что, в полном соответствии с теорией Паршева и обусловливает более высокий жизненный уровень москвичей.


Безусловно, теория Паршева константирует очевидные факты, то что касается рецептов спасения, Паршев проявляет необычайную наивность.

[любое производство в России будет более или менее (возможно, совсем чуть-чуть менее) эффективно, чем производство в некоторой другой стране.]
Это относится не только к России, но к любой стране, кроме одной-единственной, где производство самое эффективное. Например, Франция, где не так жарко, как в Испании, и не так холодно, как в Германии.

[капитал из России всегда будет вывозиться, и никогда не будет инвестироваться в Россию ни российскими, ни зарубежными капиталистами. ]
Видимо, рано или поздно следует ожидать концентрации во Франции всего мирового капитала.

[чем бы ни занимался в России российский капиталист, прибыль свою он будет всегда из России вывозить и инвестировать заграницей]
Поскольку прибыль - это, грубо говоря, разница между доходами и расходами, а расходы в России выше, то прибыль из России вывозиться не будет по той причине, что она там попросту не может возникнуть.

[свободный капитализм в России приведет к полному разрушению и исчезновению производственных мощностей и полной безработице российского населения ]
Непонятно, почему только свободный капитализм. К подобному результату должен рано или поздно привести любой хозяйственный уклад.

[? Запретить вывоз капитала, а это означает: государственная монополия внешней торговли и запрет всякого оборота иностранной валюты в стране.]
Расходы на осуществление всевозможных запретов обычно сопоставимы с выгодой, которую от них пытаются получить. Грубо гооворя, на пути контрабандиста с товаром $1000 бессмысленно ставить срочного пограничника с денежным содержанием $1 в месяц. Купят с потрохами.

[продажа ресурсов заграницу показана только если самой жизни больной России угрожает непосредственная опасноcть.
...производить внутри страны, как это делал СССР, светлая ему память. ]
Если ресурсов за границу будут продавать меньше, то их придется тратить больше внутри страны для производства российских товаров взамен импортных (на отопление, чистку дорог от снега и его вывоз итп) Так что сэкономить ресурсы с помощью запрета импорта не удасться.


Валерий Лебедев
USA - Sunday, January 27, 2002 at 04:00:20 (CST)

Vic. at 01:44:07 Скажу честно‚ удивлен Вашем последним творением. При всей Вашей нелюбви к Березовскому‚
можно было‚ наверное‚ избежать неточностей и быть помягче к людям и пожестче к власти.


Для меня как раз важно узнать от вас о неточностях конкретно. Ибо ценность посланий, в которых говорится :”У вас все ложь и обман” мало отлична от нуля. “Что плохо?- Все плохо. Что именно неправда? - Все, все неправда. Кто говорит? - Все говорят !
Леонтьева я по поводу ТВ-6 не слышал. О своей же статье могу сказать, что главные сюжетные ходы я вообще нигде не читал и не слышал, а вычислил. Например, из того факта, что до декабря компания ТВ-6 была убыточной (что и позволило предъявить ей претензии со стороны “Лукойл-Гаранта”), а на суде 29 декабря вдруг были предъявлены документы о ее прибыльности позволил мне сделать вывод о срочном переводе денег Березовским на счета компании. И что, разумеется, это было сделано через третьих лиц как плата за рекламу. Hавным образом, плодом моих собственных построений (если угодно - домыслов) является идея, что Березовский представляет собой угрозу для информационной безопасности государства (закон о ней был принят более года назад), ибо ям) и он как раз произвел приятное впечатление.
Но в этой игре он делает больше фолов, чем власть. Хотя бы тем, что на днях сказал в своем интервью из Лондона, что платит зарплату всем сотрудникам ТВ-6 из своего кармана (откуда в кармане-то?). Ну и о какой-такой информационной независимости компании после этого можно говорить ?



Игорь Иванов
Москва, Раша - Sunday, January 27, 2002 at 02:29:17 (CST)

Украинец – "..О статье Сердюченки. Это, конечно, бомба. Жму руку мужественному…" .
            Украинец, а ты, случаем, не в карпатских ли лесах до сих пор с автоматом бегаешь? Так выходи, дорогой, война уже кончилась, Сталин помер и ГУЛАГ закрылся. Тебя никто пальцем не тронет. Даже если ты будешь пачками ваять такие "бомбы". А вообще-то, подобные труды уже лет десять называются, не "бомба", а - "лажа".


Марина
Москва, - Sunday, January 27, 2002 at 02:16:01 (CST)

ШК USA - Saturday, January 26, 2002 at 23:52:19 (CST)

Но ведь кто-то же должен за всё это ответить!


Шива! Я не понимаю, как может в вас уживаться лингвистически изощренная точность слова и тупо-прямолинейная ветхозаветная логика: "око за око, зуб за зуб"?
Эта логика уже породила и порождает безначально-бесконечные кровавые этнические конфликты. И будет порождать пока, наконец, не станет ясно, что искать правых и виноватых здесь смысла не больше, чем выяснять прав или не прав тайфун, извергающийся вулкан, сель или торнадо. Доводы о наличии человеческого сознания-мышления на уровне этническая "стенка на стенку" не работает. Налицо пресловутый переход количественных изменений в качественные. Другие там законы и методы борьбы должны быть другими. Психология и законы толпы не совместна с психологией личности. И эти различия отлично научились учитывать при профилактике массовых беспорядков. А вот на уровне "большой рассеянной толпы" (нации) так ничего и не придумали, помимо пресловутой классовой борьбы.



Vic. < >
, Ca USA - Sunday, January 27, 2002 at 01:44:07 (CST)

Здравствуйте Валерий!
Скажу честно‚ удивлен Вашем последним творением. При всей Вашей нелюбви к Березовскому‚
можно было‚ наверное‚ избежать неточностей и быть помягче к людям и пожестче к власти. Извините‚ читая Ваш Альманах примерно с 40 номера‚ никак не ожидал увидеть Вас в одной команде с Михаилом Леонтьевым (разве‚ что он был точнее в определениях). Тенденция к сближению с власть предержащими прослеживается, на страницах альманаха, все очевиднее.
С сожалением‚ Vic.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Sunday, January 27, 2002 at 01:28:00 (CST)

ШК
USA - Sunday, January 27, 2002 at 00:08:52 (CST)

Чего назначать. Это всё и так очевидно, особенно если освободиться от результатов интенсивного многолетнего брэйнвошинга.


Черт его знает. Для меня вовсе ничего не очевидно. Я как-то не верю в расписанность истории горсткой "мудрецов". Если уж верить, то тогда в какую-нибудь Шамбалу. :-)

После Сталина были пятидесятые-шестидесятые годы, самые плодотворные в нацке, технологии, политике и многих других областях для СССР, да и для России за всё время его (её) существования.

Инерция. Куда делось-то все за исторически ничтожный срок? Этакий пиковый выброс энергии напоследок...

Да и неизвестно, надорвалась ли или просто отдохнуть, сил набраться присела...
Ну, время покажет... Особенно нам, домоседам. :-)))


ШК
USA - Sunday, January 27, 2002 at 01:06:46 (CST)

Victor
Boston, MA USA - Sunday, January 27, 2002 at 00:29:35 (CST)


Сами же говорите: Слащев был один, а их - сотни. Что нам говорит статистика?


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Sunday, January 27, 2002 at 00:29:35 (CST)

ШК
USA - Saturday, January 26, 2002 at 23:45:44 (CST)

До сталина же очень-очень тихо, почти незаметно были уничтожены все, кто имел не только материальные богатства или положение в обществе, но и просто гордую осанку и или фамилию навроде "Голицына" или "Оболенского".


Вот как Троцкий обошелся с генералом Слащевым (брообразом генерала Хлудова-вешателя из любимого Вами Булгакова).



Осенью 1921 г. с разрешения Советского правительства амнистирован. Преподавал тактику на курсах "Выстрел" (Москва). Обращение Слащёва к бывшим военнослужащим белой армии последовать его примеру и декрет ВЦИК об амнистии (от 3 ноября 1921) способствовали разложению белой эмиграции и возвращению тысяч солдат, казаков и офицеров на родину. В фильме "Бег" Я.А.Слащёв-Крымский явился прообразом генерала Хлудова.

Разбирая "польский поход" Красной Армии, раскрывает причины его неудачи. Одним из слушателей был С.М.Буденный, который, вскочив и выхватив в ярости оружие из кобуры, начал стрелять в докладчика. Побелев как стена, не дрогнув, Я.А.Слащёв-Крымский остался на кафедре, а когда слушатели окружили Буденного и отобрали оружие, сказал: "Как вы стреляете, так вы и воевали".

Смерть Я.А.Слащёва-Крымского в 1929 г. загадочна, причина ее не установлена.



Выше пара неточностей -
генерал СОЗДАЛ курсы Выстрел.
Полский поход провален совместно Тухачевскым и 1ы Конной (Буденны, Сталин ...)
Надо заметит что вешал генерал в основном револуционеров. Вешал сотнями. Посколку это все было на юге (еЙЮРЕПХМНЯКЮБЕ, мХЙНКЮЕБЕ Х Б йПШЛС) то можете догадаться о националности повешанных. Так что смерть его для здесь не загадка. Я толко фамилию не помну того, кто его застрелил, мстя за лично Слащевым повешенного брата. Очен сложная фамилия. Уж простите.











ШК
USA - Sunday, January 27, 2002 at 00:08:52 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Saturday, January 26, 2002 at 23:59:21 (CST)
Опа-на!
Это с какой же радости? И кто? Виноватых назначим?
хехехе... а ведь и назначим... и мало не покажется...


Чего назначать. Это всё и так очевидно, особенно если освободиться от результатов интенсивного многолетнего брэйнвошинга.

Пробежий
Москва, Россия - Saturday, January 26, 2002 at 23:57:18 (CST)
И по сути верен: Россия в сталинском рывке надорвалась. И физически, и духовно.


После Сталина были пятидесятые-шестидесятые годы, самые плодотворные в нацке, технологии, политике и многих других областях для СССР, да и для России за всё время его (её) существования.

Да и неизвестно, надорвалась ли или просто отдохнуть, сил набраться присела...


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Saturday, January 26, 2002 at 23:59:21 (CST)

ШК
USA - Saturday, January 26, 2002 at 23:52:19 (CST)
Но ведь кто-то же должен за всё это ответить!


Опа-на!
Это с какой же радости? И кто? Виноватых назначим?
хехехе... а ведь и назначим... и мало не покажется...
Гм.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Saturday, January 26, 2002 at 23:57:18 (CST)

ШК
USA - Saturday, January 26, 2002 at 22:40:59 (CST)
Здесь тоже есть немалая порция пропагандистской эквилибрисики.


А як же!
Я еще думал своему посту предпослать что-нибудь вроде "от плохо знающего историю", но потом раздумал.
Мало кто (и я в том числе) хорошо знает историю, зато расхожие клише - у всех впечатаны в поверхностную историческую память.
Мой пост - в рамках этих клише.
И по сути верен: Россия в сталинском рывке надорвалась. И физически, и духовно.


ШК
USA - Saturday, January 26, 2002 at 23:52:19 (CST)

Лекарь
USA - Saturday, January 26, 2002 at 23:19:20 (CST)
И в тоже время некоторые Шивы здесь столько пели именно о еврейской вине перед русским крестьянством и даже требовали компенсации с евреев за крестьянские страдания.


Но ведь кто-то же должен за всё это ответить!
В двадцатые-тридцатые годы любой в мире, имеющий зрение и честность, прекрасно понимал, что произошло в России и чем её это грозит.


ШК
USA - Saturday, January 26, 2002 at 23:45:44 (CST)

Лекарь
USA - Saturday, January 26, 2002 at 23:19:20 (CST)
Итак, начиная с 1927 г., ета по Шиве кавказская обезьяна принимала абсалютно все политические решения, которые потом воплошались в жизнь. В том числе решение о
коллективизации, в результате которой было покалечено русское крестьянство.


Технология коллективизации была детально разработана заведомо раньше, и именно Львом Давидовичем. Сталин уже не смог ничего предотвратить.

До сталина же очень-очень тихо, почти незаметно были уничтожены все, кто имел не только материальные богатства или положение в обществе, но и просто гордую осанку и или фамилию навроде "Голицына" или "Оболенского".

На местах ето решение проводили 25 тысячники - передовые русские рабочие посланные Сталиным проводить ету самую коллективизацию. При етом они опиралиcь на ентузиазм так называемых бедняков, т.е. той части русского крестьянства, которяя хотела пограбить соседей.

Механизмы проведения подобных мероприятий очень хорошо известны и называются "таскать каштаны из огня чужими руками". Эти механизмы прекрасно описаны в булгаковском "Собачьем сердце", где аморфная в общем-то сила шариковых направляется в нужное русло швондерами.


02445
USA - Saturday, January 26, 2002 at 23:39:31 (CST)

Лекарь, если не спите - позвоните.


Лекарь
USA - Saturday, January 26, 2002 at 23:19:20 (CST)

ШК
USA - Saturday, January 26, 2002 at 22:44:49 (CST)
Лекарь
USA - Saturday, January 26, 2002 at 21:43:51 (CST)
>>Во первых Сталин будучи сам большевиком ленинцем поучаствовал в создание етой машины

>Не тот пойнт. Сталина никто не выгораживает. Речь идёт о том, что всё свалили только на него, на эту кавказкую обезьяну, хотя были и покруче упыри.


Итак, начиная с 1927 г., ета по Шиве кавказская обезьяна принимала абсалютно все политические решения, которые потом воплошались в жизнь. В том числе решение о
коллективизации, в результате которой было покалечено русское крестьянство.
На местах ето решение проводили 25 тысячники - передовые русские рабочие посланные Сталиным проводить ету самую коллективизацию. При етом они опиралиcь на ентузиазм так называемых бедняков, т.е. той части русского крестьянства, которяя хотела пограбить соседей.

И в тоже время некоторые Шивы здесь столько пели именно о еврейской вине перед русским крестьянством и даже требовали компенсации с евреев за крестьянские страдания.


ШК
USA - Saturday, January 26, 2002 at 22:44:49 (CST)

Лекарь
USA - Saturday, January 26, 2002 at 21:43:51 (CST)
Во первых Сталин будучи сам большевиком ленинцем поучаствовал в создание етой машины


Не тот пойнт. Сталина никто не выгораживает. Речь идёт о том, что всё свалили только на него, на эту кавказкую обезьяну, хотя были и покруче упыри. Что, что=нибудь из работ Льва Давидовича процитировать?


ШК
USA - Saturday, January 26, 2002 at 22:40:59 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Saturday, January 26, 2002 at 22:02:19 (CST)
петровская Россия так и поскакала потом вперед, лошадка резвая, и доскакала аж до Николая II.



Здесь тоже есть немалая порция пропагандистской эквилибрисики.

Во-первых, та лошадка, которая доскакала аж до Николая II, была взнуздана аж в 1613 году на Вселенском Соборе, где на Российский престол был избран Михаил Романов.

Во-вторых, ещё неизвестно, кто больше своими реформами дал резвости той лошадке, Петр Алаксеевич ли, Алексей Михайлович ли, папаша этого всадника медного.


Шкап <the_rebel@mail.ru>
USA - Saturday, January 26, 2002 at 22:17:05 (CST)

Шкап
Коммику.
Вы зря не считаете Смердякова полуидиотом. Это Нёма Цырлин с Куличиков прибёг. Ох, он умный!


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Saturday, January 26, 2002 at 22:02:19 (CST)

Ого! Сталина вспомнили!
Хорошо, что Лидия Волгина не видит. Впрочем, Коммуняка на посту. Вернется - и начнется. ;-)

Вот мое дровишко:
Сталин, как и Петр, поднял Россию на дыбы и вывел ее на качественно новое положение на мировой арене. В отличие от Петра, Сталину для этого пришлось Россию предварительно взнуздать. Еще одно отличие в том, что петровская Россия так и поскакала потом вперед, лошадка резвая, и доскакала аж до Николая II. А вот сталинская Россия надорвалась очень быстро.


Лекарь
USA - Saturday, January 26, 2002 at 21:43:51 (CST)

ШК
USA - Saturday, January 26, 2002 at 21:13:28 (CST)
>>Сколько можно для непонятливых твердить одно и то же: в природе существует такой феномен, который люди называют ИНЕРЦИЯ. Запущенный массивный маятник очень трудно остановить. В том числе и маятник репрессий, запущенный большевиками-ленинцами. Вся машина репрессий была построена и запущена ЗАДОЛГО до Сталина, и работала она великолепго, без сбоев и лишнего шума десятилетия. Сталин только и сделал, придя к власти, что всех арзитекторов и строителей этой адской машины в её саму же и засунул.



Во первых Сталин будучи сам большевиком ленинцем поучаствовал в создание етой машины. Его репрессии в Царицине удивляли даже самих красных вождей.

Во вторых Сталин стал ГенСеком в 1922 и боявшийcя eгo Ильич уже тогда стал говорить что-то о бесконтольной власти, которой тов. Сталин не сумеет правильно рапорядится. Начная с 1924 года Сталин лидер СССР с некоторой оглядкой на полибюро, начиная с 1927 без оглядки.

Итак сам же наряду с другими машину стрoил, опробывал и запустил на полные обороты, начная с коллективизации. И не в чем не виноват. Наоборот молодец.


ШК
USA - Saturday, January 26, 2002 at 21:17:51 (CST)

По части родоплеменной специфики СМИ.

Вот может ли мне кто-нибудь объяснить, почему в День 9-11 снимали на ТВ только лишь пляшущих ПАЛЕСТИНЦЕВ, хотя плясал и радовался почти весь мир? Вот кто может объяснить, почему именно ПАЛЕСТИНЦЕВ показали?


ШК
USA - Saturday, January 26, 2002 at 21:13:28 (CST)

Лекарь
USA - Saturday, January 26, 2002 at 21:02:58 (CST)
>>В Политбюро же уже полностью заправляли Сталин и его команда – “троцкистов” вышибли еще в 1927 г., “правых” – Бухарина, Томского, Рыкова – весной 1929 г.

Ето цитата специально для Шивы и Горбатова - годы, начиная с которых Сталин полностью контролировал ситуацию в стране.


Сколько можно для непонятливых твердить одно и то же: в природе существует такой феномен, который люди называют ИНЕРЦИЯ. Запущенный массивный маятник очень трудно остановить. В том числе и маятник репрессий, запущенный большевиками-ленинцами. Вся машина репрессий была построена и запущена ЗАДОЛГО до Сталина, и работала она великолепго, без сбоев и лишнего шума десятилетия. Сталин только и сделал, придя к власти, что всех арзитекторов и строителей этой адской машины в её саму же и засунул. Вот тогда и раздался жуткий вой на весь мир, и Сталин стал единственным злодеем. Почему? А в том, что большая составляюющая спцифики СМИ - родоплеменная поддержка. Примеры такой родоплеменной поддержки и в гусьбуке можно очень часто наблюдать.


Лекарь
USA - Saturday, January 26, 2002 at 21:02:58 (CST)

Валерий Сердюченко
ПОСТБОЛЬШЕВИСТСКОЕ


>>В коммунистической России их заставляли работать, а патологических ленивцев отправляли в лагеря, где заставляли работать под угрозой голодной смерти.

Владлен Сироткин
АКАДЕМИК ТАРЛЕ - УЧИТЕЛЬ "ШЕСТИДЕСЯТНИКОВ


>>Сталин же занимался более практичным делом, нежели теоретизирование о мировой пролетарской революции – он проводил параллельно с Конгрессом Коминтерна свой “конгресс” в Колонном зале Дома союзов на Охотном ряду: там в мае 1928 г. начался первый из показательных процессов над “спецами” (затем их будет целая куча – над “меньшевиками”, Промпартией, Чаяновым с Кондратьевым и т.д.) – т.н. “шахтинское дело” инженеров-“вредителей”.


Статья Сердюченко на фоне статьи Сироткина выглядит каким-то диким сюром.


>>В Политбюро же уже полностью заправляли Сталин и его команда – “троцкистов” вышибли еще в 1927 г., “правых” – Бухарина, Томского, Рыкова – весной 1929 г.

Ето цитата специально для Шивы и Горбатова - годы, начиная с которых Сталин полностью контролировал ситуацию в стране.
Шива, так кто же все-таки руководил коллективизацией и раскулачиванием, т.е. yничтожением русского крестьянства? Высланный Троцкий?


Украинец
USA - Saturday, January 26, 2002 at 20:06:04 (CST)

О статье Сердюченки. Это, конечно, бомба. Жиу руку мужественному и талантливому человеку. Мой отец тоже отсидел положенное время. Он рассказывает, что именно западные украинцы давали сто очков советскому ГУЛАГу по части трудолюбия и сопротивления несправедливым расценкам. Об этом и Солженицын пишет в "Архипелаге ГУЛАГе".


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Saturday, January 26, 2002 at 18:39:51 (CST)

С интересом почитал обсуждение темперированного строя.
Хочу задать дурацкие вопросы (мне действительно интересно):

Почему консонанс приятен для уха, а диссонанс - нет?
Почему разрешение доминантсептаккорда приятно для слуха, почему вообще разрешения приятны для слуха?
И еще: почему, скажем, нонаккорд или большой мажорный септаккорд вызывают гораздо меньшее ощущение неустойчивости, нежели тот же доминантсептаккорд?

Мой запас муз.грамоты в пределах муз.школы по классу ксилофона не содержит ответов... :-(
И вообще, уши испорчены джазом.

Заранее спасибо.


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Saturday, January 26, 2002 at 17:59:44 (CST)

Коммик
- Saturday, January 26, 2002 at 14:24:47 (CST)

Заставь либерального советского неофита-идиота американскому богу молиться, так он и лоб расшибет.

Надеюсь, мне не придется в суде доказывать, что ты идиот? А то ведь я и доказать могу...


Коммик, Вы вместе с КуКу не просто оскорбляете известных мне людей, но обвиняете их в уголовном преступлении. Поэтому и моя реакция такая. Я так понимаю правила форума - оскорбляйте друг друга на здоровье, но не призывайте к преступлениям и не обвиняыте облыжно в их совершении.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Saturday, January 26, 2002 at 17:33:27 (CST)

            Г-н Сердюченко, Вы всё замечательно написали, только есть одно непонятное место: "….Простолюдин же желает для себя одного: берендеевой печки и скатерти-самобранки. Революцию он понял, как возможность избить и ограбить богатых, после чего вновь впасть в состояние, описанное классиком….". Вопрос – откуда же в этом проклятом Богом месте завелись богатые?
            Подозреваю, Валерий, Вы слишком буквально восприняли популярный слоган : "..поэт в России - больше чем поэт." Ведь самые тривиальные эксперименты над человекообразными, ещё из школьного курса биологии, убедительно доказывают – даже если это классик, даже если – Тургенев, даже если - ловко срифмовал, всё равно это не госкомстат.

            Валерий Лебедев, так я про то и говорю, что прихлопнули ТВ6 сверху, аж из самого Кремля. Даже Лукойл в этой операции был пешкой. Что уж говорить об отдельных корреспондентах. Это закрытие интересно как элемент общей тенденции, но не более того. На уровне губернаторов и региональных СМИ подобных закрытий было уже "миллион". Зачастую - с убийствами, без всяких судов – полный беспредел, особенно, ближе к выборам. Вот что важно-то, а не богемные интрижки и охи.


А.Я.
Москва, - Saturday, January 26, 2002 at 16:58:41 (CST)

Марина
Москва, - Saturday, January 26, 2002 at 14:14:03 (CST)

Милейший львовский профессор не дает своей оценки социальной мегамашине или, если угодно, механизму поднятия страны на дыбы. Автор лишь отмечает результат ее применения. Что такое хорошо, и что такое плохо?
Ответ зависит от человеческой ментальности отвечающего.


Уважаемая Марина!
Я ведь, следуя Сердюченко, тоже не даю своей оценки "социальной мегамашине или механизму поднятия страны на дыбы". Просто профессор утверждает, что ГУЛАГ был создан, чтобы заставить нерадивых трудиться, хотя бы принудительно. А я считаю, опираясь в частности на жизненный опыт деда-стахановца, что не менее важной, а может быть и главной функцией ГУЛАГа было массовое подавление, искоренение в людях личностного начала, стрижка всех под одну гребенку, подчинение всех воле единого Центра. И главный результат ГУЛАГа был и есть в том, что людей приучили-таки "не высовываться", "не быть белой вороной" и т.п.

Западные психологи говорят, что только один процент населения внутренне склонен самостоятельно предпринимать что-либо, создавая рабочие места. Остальные 99 % более способны и предпочитают наниматься на места готовые, ранее кем-то созданные. Есть подозрение, что подлинной "миссией" репрессивной машины ГУЛАГА было истребление в советской России именно того самого 1 %. Чтоб не мешали. Судя по результатам, которые мы сегодня имеем в рыночной российской экономике, именно эта миссия ГУЛАГа и была исполнена успешно.

Иначе говоря, по моему, трубы сегодня у нас лопаются не потому, что ГУЛАГа теперь не стало, а потому, что последствия предыдущего ГУЛАГа до конца ещё не изжиты; соответственно, кадров управленческих не хватает катастрофически, тех самых, которые решают всё.

Кстати, забавное словосочетание изобрёл тов. Сердюченко - "человеческая ментальность". Очевидно, бывает ещё нечеловеческая? Скотская что ли ментальность ещё бывает? - Тогда, конечно, можно и ещё разок попробовать старыми методами "на дыбы" вздернуть скотину. Не привыкать.


Пересмешник
- Saturday, January 26, 2002 at 16:24:39 (CST)

Ответ зависит от человеческой ментальности отвечающего.
((7))
Запущенный В. Сердюченко ляп обретает силу, судя по цитированию его Мариной. Кто бы объяснил внятно, что это такое - человеческая ментальность? Что за особый смысл вкладывается в это нелепое словосочетание?


LGM
- Saturday, January 26, 2002 at 16:24:03 (CST)

Политически нейтральный Коммик
- Saturday, January 26, 2002 at 13:05:47 (CST)


Не к месту.
Пифагор слышал музыку и в небесных сферах. И был прав. Плутон и Нептун имеют резонансные орбиты: их периоды находятся в соотношении 3:2 (что в том числе объясняет почему они не сталкиваются). Сравнительно недавно резонансными эффектами между периодами Юпитера и некоторых астероидов объяснены "дыры" в поясе последних, и т.д.


LGM
- Saturday, January 26, 2002 at 16:18:52 (CST)


- Saturday, January 26, 2002 at 14:59:20 (CST)

Интересно было бы узнать статистику по выпускникам, скажем, московских физтеха и мехмата: процент уезжающих из, напр., выпускников с красными дипломами (может и с инь-янь классификацией имеется)? Или они отрицательный знак несут в по критерию самоценности?

Марина
Москва, - Saturday, January 26, 2002 at 14:14:03 (CST)

Милейший львовский профессор не дает своей оценки социальной мегамашине или, если угодно, механизму поднятия страны на дыбы. Автор лишь отмечает результат ее применения. Что такое хорошо, и что такое плохо?

У меня почему-то тоже возникло подозрение на заявку телезрителей.


AD
USA - Saturday, January 26, 2002 at 15:50:10 (CST)

Уважаемый г-н Сердюченко,

Всегда с большим удовольствием читаю Ваши статьи в альманахе. В последней статье Вы ведь подвели итоги
10 лет реформ. Не так ли? И я полностью с Вами согласен, что капитализм в России не прошел, и слава Богу. А
ведь мог бы, мог. Если бы в 1994 году в страну пустили иностранные банки. Страшно представить.

Мне кажется, что Вы отчетливо различаете детали, как и Тургенев, но не видите всю картину в целом, в ее
историческом развитии. (системный подход, читайте Афанасьева)

С моей точки зрения в России как существовал общинный строй так и существует.

Есть три вида общин:

-община как таковая (община решающая внутренние вопросы жизни)

-организованная община (решающая внешние вопросы жизни, при их возникновении)

-вооруженная община (решающая внешние вопросы жизни вооруженным путем, когда все мирные средства
исчерпаны)

Кто-то сказал, что политика есть высшее проявление экономики.

А кто управляет экономикой России? Вооруженные Общины ВО (в простонародье ОПГ, их так олигархические
средства массовой информации окрестили). Вы ведь не будете с этим спорить?

С общинным Российским строем, ни чего не смог сделать царизм, они до японской войны и Первой мировой
вполне уживались вместе.

Эволюция революции привела к устойчивому симбиозу общин и центральной власти. В первую очередь
потому, что у них появился сильный, общий внешний враг.

Этот симбиоз назывался Советская Власть.

Затем центральной власти показалось, что она и есть власть. Война в Афганистане, 20 миллиардов долларов
ежегодной помощи Вьетнаму, запредельные военные расходы все это легло на плечи общин. Центральной
власти казалось, что борьба социалистической системы с капиталистической, активизирует развитие общин.
Но это было не так. Это было страшной ошибкой Хрущева и Брежнева. Интересы общин и центральной власти
стали не совместимы. И центральной власти не стало. (Сталин, в отличии от них, понимал, что развитие
общин стимулирует не борьба, ни гонка, а изоляция, при стимуле к разумной интеграции. (СССР) (Или см.
последние выступления Путина) Общины возникают там, где есть тот или иной вид изоляции. ГУЛАГ-
совокупность всех видов личностной изоляции.)

А при отсутствии центральной власти, организованные общины перешли в естественное для этой ситуации,
вооруженное состояние.

Новая центральная власть так же не поняла главного, что она новая центральная власть должна служить
интересам общин. Центральная власть решила создавать в общинной стране капиталистический строй,
назначая из своего состава будущих крупных и мелких олигархов. Интересы центральной власти и общин опять
стали не совместимы. Вооруженные общины перешли в агрессивное вооруженное противостояние власти и
победили. Они победили везде (Исключение Калмыкия, Чечня и Татарстан, но это дело времени) в регионах.
Они контролируют сегодня весь бизнес в России.

Я вам приведу пример. Помните план генерала Лебедя за 24 четыре часа победить все ОПГ. Чей он план
озвучивал? Не Березовского ли?

И где сейчас Березовский и где будет Лебедь, после выхода Быкова из тюрьмы.

Лебедь скоро получит по полной программе, и за Хасовьюрт, за деньги братьев Черных и Березовского. У него
нет опоры под ногами в виде общин.

Борьба центральной власти и общин (народом) привела к катастрофическим результатам.

Это прекрасно понимает нынешний президент. Судя по всему, он сам основатель (лидер) двух-трех крупных
общин в СПБ, откуда и черпает кадры. Он явно читал не только "Щит и меч" но и "Янки при дворе короля
Артура".

А про русскую лень это Вы зря. Про Обломова и Штольца.

Русский человек не будет трудиться в полную силу в не общины, в этом его смысл жизни. Жить в общине.
Обломов это выкидыш русской общины. А Штольц ее активная животворящая часть. Вы видимо этого так и не
поняли, там не русского с немцем противопоставляют. А активную русскую часть, с частью бесполезной, хотя
и милой в том случае.

Вы также заметьте, что действия ОПГ (ВО) не противоречат интересам народа, ВО сегодняшнее проявление
его активной части, штольцы. Где Ельцин, Черномырдин, Гайдар, Вихарев, - обломовы с лицами гоголевского
Вия, подымите мне веки.

В ближайшие 2-4 года, представители (ВО) ОПГ спокойно и совершенно легально, займут свои места в Думе,
как это произошло с сенаторами.

Параллельно они вытеснят остатки власти олигархов из администрации президента и властных структур и
средств массовой информации. У них есть кадры, деньги и главное организованная воля к власти, они
закалены в тюрьмах. Затем из вооруженного состояния они перейдут в организованное. Иллюстрация этому
дружеские, деловые и уже партийные контакты между Шойгу и Карелиным, вы ведь знаете наверное что
значит имя Карелина в Сибири. Появится самоуправление по месту работы и жительства. (Карелин его там и
возглавляет . А казалось бы мог бы стать министром по налогам, (он полковник налоговой службы), или
председателем НОК России(трех кратный олимпийский чемпион).

И не будет возврата к коммунизму, не волнуйтесь, пути общин и коммунистов разошлись.

Горбачеву надо было не гласность разводить, а строить общественные туалеты и заботиться о том, чтобы они
были постоянно чистыми. Не олимпийских чемпионов готовить, а катки в парках заливать зимой. Взамен на
вывод войск из Германии построить на вырученные деньги современные кормовые производства для
животноводства. И не выводить войска пока не построят.

В общем, далек он был от интересов общин, как и весь центральный комитет.

С приходом к власти организованных общин будет постепенно возникать капиталистический - общинный
строй. Где более организованные общины накопят больший капитал, вложенный в России. Как это делает
тамбовская ВО в Санкт-Петербурге. Где каждый член ВО знает свое место и долю от прибыли.

Вы, наверное, слышали, что ФБР объявило огромный набор русскоязычных граждан Америки, дескать резко
возросла активность русских группировок в США.

И это правда и не только в США, русские общины ищут уворованные олигархами деньги, многим в дверном
косяке прищемят причинное место. Судя по реакции ФБР, им (общинам ) активно помогают в этом такие
организации как ГРУ и контора в Ясенево.

Девиз ФСБ уже провозглашен президентом - "Служить Общинам, не брать с них деньги служивые". Что в
переводе, означает, если интересы совпадают, то общины сами будут платить в общий бюджет.

Спасибо Вам за статью.

Альманах от номера к номеру становиться содержательнее и интересней.

А что такое Альманах Лебедь? Может это своеобразная община? Только ленивый, не пишет в гостевую.



Москва, - Saturday, January 26, 2002 at 15:27:09 (CST)

Обыватель NJ USA - Saturday, January 26, 2002 at 15:06:19 (CST)
Вопрос к "и гостям столицы" - а в первопрестольной-то кино казали?


Уж месяц тому назад как.



Обыватель
NJ USA - Saturday, January 26, 2002 at 15:06:19 (CST)

Д.Ч. - Saturday, January 26, 2002 at 01:53:41 (CST)

Спасибо, Ваш постинг был последней каплей в ряду советов посмотреть. Только что вернулся с Amelie. Давно не был так тронут фильмом...
Вопрос к "и гостям столицы" - а в первопрестольной-то кино казали?
~~~~~~~~~~~

P.S. Зёма, я вот сейчас на weekly shopping, по ходу дела закуплю аммония - вернусь, можно и Паршеву разбор полетов устроить. За совет почитать - спасибо. Фауст, конечно, устоял, но штука сильная - почти как журнал ЭКО. Помнишь такой?
~~~~~~~~~~~

P.P.S. Victor V. Cookin - Saturday, January 26, 2002 at 13:25:41 (CST)
Извинений не ждите - ни совести, ни чести, так... ку-ку. Зато словарем умеет пользоваться. Даже отличает прилагательное от существительного (после дополнительной разъяснительной работы).



- Saturday, January 26, 2002 at 14:59:20 (CST)

LGM- Saturday, January 26, 2002 at 14:01:58 (CST)
Увы, не совсем. В общее число включены и уезжающие в аспирантуру, к мужьям, и на работу, требующую совсем иных качеств.


Обижаете, однако, соотечественниц. "Совсем иных качеств" не исключает аспирантура, но взыскуют и мужья. И почему "увы"? Разве экспортное исполнение всегда - лучшее?


Дмитрий Горбатов
- Saturday, January 26, 2002 at 14:26:47 (CST)

В. Сердюченко

В той мере, в какой сердце художника было способно заражаться идеей социалистической Икарии, оно отвечало на этот вопрос великими произведениями. Например, "Сотью" Леонова", или "Разгромом" Фадеева, или поэзией Маяковского и Твардовского.


Не могу согласиться с автором по поводу романа «Разгром».

Вообще, этот роман — самое лучшее сочинение Фадеева, но оно же и самое странное. Его основная идея — идея вырождения, гибели Революции, поэтому вряд ли здесь уместно соображение о том, что автор «заразился идеей социалистической Икарии». Разве что само название — «Икария» — совершенно верно свидетельствует о конечном проигрыше фадеевского протагониста…

Партизанский отряд, руководимый Левинсоном, выходит в поход как организованная, одухотворённая сила — а заканчивает поход горстка деморализованных оборванцев. Декларируемые высокие революционные идеалы на деле выливаются в ограбление несчастного корейца, у которого безжалостно отбирают последнюю свинью. Самоубийство Фролова — тоже красноречивое свидетельство морального проигрыша Левинсона. В конце романа духовный авторитет партизанского командира утрачен безвозвратно: у читателя создаётся полное ощущение того, что все жертвы отряда оказались напрасными. Даже хуже того: партизанский отряд сам оказался искупительной жертвой всепожирающей стихии Революции (предварительно совершив множество смертных грехов).

Поразительное кровавое предвидение Фадеева не было понято. Советская критика роман не оценила — в противном случае с Фадеевым поступили бы примерно так, как позже с Булгаковым или Зощенко. Видимо, Фадеева спасло то, что роман был написан довольно рано. Тем не менее определённые голоса, обвинявшие Фадеева в историческом пессимизме и «пораженчестве» раздавались уже тогда. Читать такой роман о Революции, наблюдать такую хронику становления советской власти на Дальнем Востоке уже тогда многим было весьма неприятно.


Коммик
- Saturday, January 26, 2002 at 14:24:47 (CST)

Victor V. Cookin
Boston, MA USA - Saturday, January 26, 2002 at 13:25:41 (CST)

Заставь либерального советского неофита-идиота американскому богу молиться, так он и лоб расшибет.

Надеюсь, мне не придется в суде доказывать, что ты идиот? А то ведь я и доказать могу...


Валерий Лебедев
USA - Saturday, January 26, 2002 at 14:23:26 (CST)

Игорь Иванов 12:29:28 Есть факт волевого и топорного закрытия негосударственного телеканала – и
всё.... все казённые каналы стабильно деградируют – особенно это заметно на НТВ.
застеколье ...известили тут же...


Закрытие канала произошло на основании трех судов, включая Президиум Высшего арбитражного суда. Коллектив своим решением от 23 января признал закрытие ЗАКОННЫМ. Все это сказано и в статье. Закрыли его не за клевету (за это вообще закрыть нельзя - штраф, и все), а по итогам финансовой деятельности. Могли бы и не закрывать, мало ли еще неприбыльных фирм, которые работают, но важно было выбить это средство из рук Березовского. Как пистолет, который еще не стрелял, но может . Я об этом им писал. А теперь к Березовскому добавился еще и Киселев.
Это, без всякого сомнения, политика. Я это даже подчеркнул в статье. Березовский в последнее время много говорит о том, что взрывы в Москве и Волгодонске были подготовлены ФСБ с целью раскрутить рейтинг Путина и обосновать начало второй чеченской войны. Беглый олигарх обещал предоставить доказательства и показать их по ТВ-6.
Как вы думаете, может ли подобное допустить власть? Учитывая, что это, допустим, сплошная деза, на которой беглый давно набил руку. Помните полковника ФСБ, который вдруг дал показания, что получил приказ на ликвидацию Березовского (ныне этот полковник тоже удрал в Англию) ?
Не могу согласится с деградацией всех прочих каналов. И все эти прочие, кроме разве что ОРТ (Первая кнопка) как раз НЕ являются государственными. В том числе - НТВ. Это акционерные общества. И на НТВ идут, например, острые “Куклы”, об их последней программе я упомянул в статье.
На фоне сказанного известили или нет новых застекольщиков о закрытии эфира, - действительно, сущая мелочь.
Но остановлюсь уж и на ней, коли вы такой щепетильный. Еще в ноябре первых застекольщиков разыграли ради придания интриги и сообщили, что эфир закрыт. Они не поверили, - и правильно сделали. Сейчас, через день после остановки станции, вторым застекольщикам как бы сказали о закрытии эфира, но они тем более не поверили. Таким уж тоном, как видно, сказали. Те посчитали информацию розыгрышем.
А так как съемки продолжались, то они, по крайней мере, до пятницы, пребывали полной уверенности о том, что с каналом все в порядке (у них по условиям игры нет связи с внешним миром).





Коммик
- Saturday, January 26, 2002 at 14:16:42 (CST)

Дополнение к

Коммик
- Saturday, January 26, 2002 at 13:57:07 (CST)

Заметим, что Паршев ничего не говорит о том, какой политический и экономический строй должен быть в России. Андрей Петрович касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ. В самых наилиберальных странах внешняя торговля жестко регулируется государством чем тарифы, пошлины, и а также чисто политические произвольные запреты, когда США, например, запрещает торговать с Кубой или продавать компьютеры СССР. В контроле государства над внешней торговлей нет ничего коммунистическо-тоталитарного.

По поводу производства внутри страны. Кто будет производить? Хоть бы и капиталисты, которые, за невозможностью вывезти прибыль и купить замок на Антиллах, будут инвестировать внутри страны. А как же конкуренция с более дешевым и более высокого качества западным ширпотребом? А его не будет, поскольку государство не будет его закупать -- не на что его закупать, если мы закупает только в обмен на наш экспорт, и не на наши ресурсы. А экспорта у нас будет -- кот накакал (из-за принципиальной неконкурентоспособности нашего производства).

В общем, СССР эпохи раннего застоя, до постройки НЕФТЯНОЙ И ГАЗОВОЙ ТРУБ на Запад, с точки зрения внешней торговли был устроен, как это ни поразительно, почти наилучшим возможным образом. Слава СССР!


Марина
Москва, - Saturday, January 26, 2002 at 14:14:03 (CST)

А.Я. Москва, - Saturday, January 26, 2002 at 08:01:14 (CST)

Сдается мне, что не тунеядцев нерадивых сажали, а - личностей. Всякого, кто с Богом своим на Ты разговаривать пытался. В результате - за что боролись, на то и напоролись: на стадо людское, в массе безликое и бесчувственное, впадающее в спячку едва лишь ослабнет вожжа.


Уважаемый А.Я.! Милейший львовский профессор не дает своей оценки социальной мегамашине или, если угодно, механизму поднятия страны на дыбы. Автор лишь отмечает результат ее применения. Что такое хорошо, и что такое плохо?
Ответ зависит от человеческой ментальности отвечающего.
Интересно другое: это самое "стадо людское, в массе безликое, бесчувственное" и совершенно безбожное тоскует о вожжах и ностальгически вспоминает не только миску с "пайкой", но и плетку.
Личностные качества замечательный деда вашего Мыколы нисколько не умалили ни стройки социализма, ни ГУЛАГ. Едва ли он сам выбрал бы свой жизненный путь таким, каким он оказался, но ведь и изменить в нем что-либо тоже ведь не согласился бы. Правда?
Испытания ведь даются по силам, и не "за что", а "потому что".


LGM
- Saturday, January 26, 2002 at 14:01:58 (CST)

2M
- Saturday, January 26, 2002 at 12:27:43 (CST)

"Всё в порядке: планомерный рост самоценности нации." Избыток - на экспорт.


Увы, не совсем. В общее число включены и уезжающие в аспирантуру, к мужьям, и на работу, требующую совсем иных качеств.


Коммик
- Saturday, January 26, 2002 at 13:57:07 (CST)

Смердяков
Москва, РФ - Saturday, January 26, 2002 at 02:23:53 (CST)

То есть из теории Паршева следует, что эффективное производство в России невозможно ни при каком политическом режиме и
любой общественный строй сможет существовать лишь за счет продажи ископаемых и других ресурсов. Правильно я понял?


Вы поняли все прямо противоположным образом. Вот поэтому я и говорю: "Читайте первоисточники и конспектируйте их чернильным карандашом в общую тетрадь".

Во всяком случае, спасибо за глупый вопрос. Это даст мне повод, не вызывая подозрения, что я считаю читателей полуидиотами, выпятить вкратце основные идеи Андрея Петровича.

1. "Эффективное производство в России невозможно" -- это сильное преувеличение. Для концепции Паршева достаточно утверждения, что почти любое производство в России будет более или менее (возможно, совсем чуть-чуть менее) эффективно, чем производство в некоторой другой стране.

2. По этой причине капитал из России всегда будет вывозиться, и никогда не будет инвестироваться в Россию ни российскими, ни зарубежными капиталистами. Если себестоимость производства микросхемы в России - 40 центов, а на Тайване - 39.5 центов, при наличии свободы выбора капиталист построит завод по производству микросхем на Тайване, а не в России.

3. Отсюда вытекает, что, чем бы ни занимался в России российский капиталист, прибыль свою он будет всегда из России вывозить и инвестировать заграницей, эксплуатируя доставшиеся ему от СССР производственные мощности только до тех пор, пока они могут функционировать без больших капиталовложений, то есть до полного износа и выброса. Единственное исключение -- добывающая промышленность, но себестоимость добычи, скажем, нефти, в России настолько выше, чем в Персидском заливе, что и в нефтедобывающий комплекс инвестироваться почти ничего не будет.

4. Отсюда вытекает, что свободный капитализм в России приведет к полному разрушению и исчезновению производственных мощностей и полной безработице российского населения (в согласии с планами мадам Тэтчер оставить в России не более 50 миллионов населения).

5. Что делать? Запретить вывоз капитала, а это означает: государственная монополия внешней торговли и запрет всякого оборота иностранной валюты в стране.

6. Теперь по поводу внешней торговли. Закупать заграницей можно только на доходы от экспорта за границу. Природные ресурсы невосполнимы, и если, после скорого исчерпания, их придется закупать, средств на это не будет, если их нет сейчас -- а их нет, раз продаем ресурсы. То есть, вопреки вашему высказыванию, продажа ресурсов заграницу показана только если самой жизни больной России угрожает непосредственная опасноcть.

Львиная доля средств от продажи ресурсов идет даже не на покупку средств производства, а на ширпотреб, то есть, в конечно итоге, уходит в говно. Что делать, когда продажа ресурсов будет прекращена? Где брать ширпотреб? Очень просто: производить внутри страны, как это делал СССР, светлая ему память. Он будет корявый и неконкурентноспособный, так ведь ему и не надо будет конкурировать с заграничным -- он для внутреннего потребления. А качество и ассортимент будут ниже -- так уже такую страну с тяжелым климатом нам Бог дал.

Если все же что-то надо покупать за границей -- где брать валюту? Экспортировать то немногое, что конкурентноспособно: хайтек, вооружения.

Тут некоторые либералистические горланы-главари, нахватавшиеся либеральной премудрости на расплодившихся, как мухи на куче говна, многочисленных либфаках, приписывают Паршеву утверждение, что он против всякой внешней торговли, и с гордостью демонстрируют новенькое знание теоремы Рикардо, который, сравнивая производства вина и шерсти в Англии и Португалии, при том, что себестоимость и того и другого в Англии выше (Англия -- аналог России в данном случае), доказывал, что торговать все равно надо и тем, и другим (одно продавать, другое покупать).

Никто не спорит -- и Паршев не спорит: если вы что-то производите, даже выше мировой себестоимости, это может быть разумно продавать, чтобы купить что-то другое, что вы тоже производите, увы, выше себестоимости. Паршев лишь говорит о том, что полученная в Англии прибыль в условиях глобализации уже не будет вкладываться в производство в Англии, а убежит в Португалию, что сейчас и происходит. Рикардо же не рассматривал вопрос бегства капиталов: он предполагал, что производство будет поддерживаться в Англии, невзирая на высокую себестоимость.

Еще глупые вопросы? Если я вам нравлюсь больше, чем Паршев -- задавайте!


Victor V. Cookin <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Saturday, January 26, 2002 at 13:25:41 (CST)

Коммик

kuku
USA - Friday, January 25, 2002 at 12:25:35 (CST)

Нельзя все так упрощать, товарищ. Взять список - только начало. Потом они обратились по списку. Кто деньги дал, тот и философию получил.

Спасибо за Ваше очень верное замечание, тов. kuku.


От имени Jerry Porras (автора книги Built to Last) прошу куку принести извинения или доказательства. В противном случае прошу куку опубликовать свой адрес для возбуждения гражданского иска. Также прошу Валерия удалить эти посты.


Victor V. Cookin, webmaster of
www.JerryPorras.com




Коммик
- Saturday, January 26, 2002 at 13:13:20 (CST)

Интифад Ксенофобов
- Saturday, January 26, 2002 at 12:34:04 (CST)

Тов. Ксенофобов, не соблаговолите ли обратить внимание на мой вопрос

Коммик
- Tuesday, January 22, 2002 at 15:32:41 (CST)

Спасибо.


Политически нейтральный Коммик
- Saturday, January 26, 2002 at 13:05:47 (CST)

Pierre
Deutschland - Saturday, January 26, 2002 at 07:23:49 (CST)

Большое спасибо, тов. Pierre, многое прояснилось. По поводу чистой квинты: могу ли я предположить, что чистую квинту можно не только услышать, но и, при отсутствии слуха, увидеть? А именно, вторая гармоника СОЛЬ возбудит третью гармонику ДО, то есть, ударив как следует по СОЛЬ, мы должны увидеть колебания струны ДО. Так ли это?

По поводу сужения квинт в тмперированном строе все еще не ясно. Не ясно, как сам принцип темперирования формулировался без использования терминов логарифмически равномерной частотной шкалы и трансляционной инвариантности интервалов.

Есть еще одно предположение: человек не может произвольно установить требуемый тон, но он, возможно, может выявлять полную идентичность ДВУХ ЛЮБЫХ ИНТЕРВАЛОВ, скажем, слыша одновременно ДО1 и ФА1, он может точно выявить, что интервал между ЛЯ1 и РЕ2 в точности такой же. В этом случае, настроив каким-либо способом два соседних полутона, он может, слыша разницу этих двух полутонов, установить эту разницу для любых двух соседних клавиш.

Так ли это, то есть может ли человек, слыша две пары нот, сказать совершенно точно (с той же точностью, с которой регистрируется унисон двух звуков), одинаковы ли интервалы между ними или нет?

P.S. Тов. Pierre, а Вы не из французов будете?


Интифад Ксенофобов
- Saturday, January 26, 2002 at 12:34:04 (CST)

Посторонний: Причем, бьете лежачих. Бр-р-р-р.
За такое исполнение 5-й симфонии Прокофьева Караяна надо было расстрелять ещё в 1969 году.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Saturday, January 26, 2002 at 12:29:28 (CST)

            Валерий, зря Вы в эту пену лезете! И очень коряво это делаете.
            Бабицкий, Киселёв, Сорокина, Лесин, "Куклы", мальчики-девочки и пр. – это же уровень сплетен. Шире надо смотреть на вещи . Есть факт волевого и топорного закрытия негосударственного телеканала – и всё. Ещё одно стёклышко в большую мозаику – а Вы пишите, словно Березовский и ТВ6 – ось на которой крутится Россия. Прежде чем прогнозировать "гандикап на будущем торжище" – дождитесь хотя бы малейших признаков здравого поведения Кремля. Ведь все казённые каналы стабильно деградируют – особенно это заметно на НТВ. Причём, в первую очередь – в части политической обсервации. Ещё немного, и мы скатимся к "ежедневному Ура" им. Тов. Путина. Вы этого хотите?
            ТВ6 гнал клевету и пропаганду? – нет, иначе бы его давно засудили. В том-то и дело, что вёл он себя вполне пристойно и поводов для наезда не давал.
            "… Во всяком случае, второе застеколье с 12-ю участниками (“Поселений бифштекс”)продолжают снимать как ни в чем ни бывало и даже не информируют их о том, что эфира нет…" - а вот здесь, Валерий, Вы совершенно не правы – их известили тут же, о чём была масса комментариев по радио. А продолжение игры "за стеклом" – кратковременная протестная акция – "погибать, так с музыкой". И ни сегодня-завтра она прекратится.


2M
- Saturday, January 26, 2002 at 12:27:43 (CST)

зачем?
- Saturday, January 26, 2002 at 09:16:15 (CST)
В 1989 году в США въехали 3 тысячи женщин из СССР, - сказал "Известиям" руководитель пресс-центра ГУБОП МВД России Александр Виноградов, - в 1996 году приехавших из России и стран СНГ женщин было уже 124 тысячи. И это число ежегодно растет.


"Всё в порядке: планомерный рост самоценности нации." Избыток - на экспорт.


Ю.Дейнекин <deynekin@aol.com>
USA - Saturday, January 26, 2002 at 11:38:36 (CST)

Вот, прочитал только что очередную статью В.Сердюченко ("Постбольшевисткое"), и уже в который раз вспомнилось Щедринское: "Говорить такое можно только при условии полного нравственного разложения".
И ведь что странно: по всему судя, Салтыков Щедрин - и его, Сердюченко, любимый писатель. НЕ-ПО-СТИ-ЖИ-МО!


Посторонний
USA - Saturday, January 26, 2002 at 09:51:59 (CST)

До чего же подлая статья у главного редактора про ТВ-6. Подлая и лживая. Зачем же так бесстыдно врать, г-н Лебедев? Демонстрируете, якобы, объективность. А на деле - играете в одни ворота. Причем, бьете лежачих. Бр-р-р-р.




зачем?
- Saturday, January 26, 2002 at 09:16:15 (CST)

В 1989 году в США въехали 3 тысячи женщин из СССР, - сказал "Известиям" руководитель пресс-центра ГУБОП МВД России Александр Виноградов, - в 1996 году приехавших из России и стран СНГ женщин было уже 124 тысячи. И это число ежегодно растет.


Марина
Москва, - Saturday, January 26, 2002 at 08:59:02 (CST)

Владимир Емельянов Россия - Saturday, January 26, 2002 at 06:01:11 (CST)

С точки зрения всего сказанного, в России наших дней происходит самая настоящая трагедия. Есть община (или хор), представленный большинством населения страны. Община хочет жить как Бог даст, не напрягаться, довольствоваться малым, и косится в сторону любого, кто желает для себя большего, чем имеет на сегодняшний день. И есть герой - инициативный, сам себя сделавший человек, заклейменный анекдотами как "новый русский".

"Весь мир - театр, и люди в нем - актеры." Америка разыгрывает комиксы, Европа - мелодрамы. В России играют трагедию. Вне ее лишь Усама Бин Ладен - Последний Герой.
Разве этот жанр, помимо иных прочих признаков, не предполагает главнейшим - гибель героя?
Осмелюсь сказать, что мы являемся участниками и, отчасти, зрителями все более остросюжетной трагедии "Новый русский президент". Участниками, поскольку, при случае, усердно поем в хоре. Зрителями - скорее потому, что, на самом деле, хотим оказаться лишь свидетелями. Как перекликается она и как много совпадает с постбольшевистскими реминисценциями сердитого львовского профессора!
Единственно возможным эффективным способом правления в России оказывается самый неэффективный - просвещенный жестко централизованный абсолютизм ( монарха или ген.сека). Только вздернутой на дыбы или на дыбу (что одно и то же) она может оказаться впереди и выше.
А зачем?


Лекарь
USA - Saturday, January 26, 2002 at 08:30:11 (CST)

Pierre
Deutschland - Saturday, January 26, 2002 at 06:03:15 (CST)
>>Лекарь, большевики ,говорите, сионистов расстреливали?Прямо всех подряд? Oй, что-то сомнения одолевают...И вот почему.
28 апреля 1918 года Шаляпин участвует в концерте в Госнардоме, в пользу фонда образования первого еврейского национального театра в Палестине.Концерт ,,сборный", в нем участвовали хор, оркестр, несколько певцов и инструменталистов. Шаляпин исполнил две песни: колыбельную ,,Дос кинд лигт ин а вигелэ"(на идише) и знаменитую ,,Хатикву"(,,Надежда", на иврите).






Верю и вам и Шаляпину в 18 году сионистов не расстреливали. А вот в 19 году еше как. Дядя моего отчима был расстрелян красными во дворе своего собственного дома - не церемонились однако - на глазах его семьи. Пришли и шлепнули. Вот возглавлял себе местную сионисткую организацию. А был какой-то ремесленник, не богач.


В.Р.Ч.
Москва, - Saturday, January 26, 2002 at 08:08:32 (CST)

Поскольку речь здесь зашла о книге Паршева, хочу высказать свое впечатление от прочитанного. В общем дало по мозгам... сильно... Если основные положения верны, то в России все только еще начинается. С интересом (пожалуй, даже с тайной надеждой) ознакомился с СЕРЬЕЗНОЙ критикой концепции автора, пока же ничего достойного не обнаружил. Из третьестепенных деталей отмечу какую-то неряшливость стиля, напр. постоянное, ни к селу ни к городу , употребление "по-моему" - "... как сказал,по-моему, Гегель..." и пр.


А.Я.
Москва, - Saturday, January 26, 2002 at 08:01:14 (CST)

Валерию Сердюченко (Постбольшевистское)

Дед мой Мыкола, здоровенный был мужичина, с меня (180) ростом, только в плечах шире раза в полтора, потому что настоящий кузнец был, сначала сельский, а к середине 30-х уже заводской, передовик, рекордсмен-стахановец, доска почёта и пр.

В 1937 стахановца посадили отнюдь не за нерадивость: сменщик его сломал паровой молот и с перепугу накатал куда следует , что не он виноват, а Мыкола. Дескать, означенный Мыкола только свиду стахановец, а внутри - враг народа и тайный вредитель, скрытно аварию и подстроивший. Органы, недолго думая, согласились и дали деду 9 лет лагерей.

Тут надо справедливости ради добавить, что дед мой, будучи примерным стахановцем, до самого 1937 года умудрялся оставаться истово верующим христианином, упёртым баптистом. И вовсе не для светлого коммунистического будущего он вкалывал: просто молитва у него такая была, протестантская. Не знаю уж как он её подцепил, в сельской-то глубинке, а только органы это тонко почувствовали, и должным образом среагировали. На хрена нашей Родине такой ударник?

По правде говоря, дед и после лагеря на Родину обиды не держал. Говорил как-то в конце 50-х мне пацану, что это его в 37-м Господь спас, т.к. если бы не лагерь, то в 41-м его бы точно расстреляли, поскольку ему пришлось бы отказываться брать в руки оружие. А так ничего, слава Богу, отсидел своё, а вскоре пенсия, реабилитация, любимый фруктовый сад, которым он занимался с рассвета до заката. Потом пасека. Кстати, после лагерей причуд у бывшего кузнеца только добавилось: в свободное время стал писать маслом днепровские пейзажи, картины на евангелькие сюжеты, а также дирижировать церковным хором.

Такие вот дела, пане Сердюченку. Сдается мне, что не тунеядцев нерадивых сажали, а - личностей. Всякого, кто с Богом своим на Ты разговаривать пытался. В результате - за что боролись, на то и напоролись: на стадо людское, в массе безликое и бесчувственное, впадающее в спячку едва лишь ослабнет вожжа.


Pierre
Deutschland - Saturday, January 26, 2002 at 07:23:49 (CST)

Тов. Коммик, настроить пианино или клавесин в натуральном строе- проще простого. Это мог сделать любой человек с музыкальным слухом, и не только абсолютным, но и относительным.
Первым делом мы настраиваем по камертону струну Ля1. Ну, для простоты возьмем До1. Затем подкручиваем струну Соль1 до тех пор, пока не зазвучит чистая квинта- До-Соль.То есть, мы левой рукой нажимаем одновременно клавиши До и Соль, а правой рукой подтягиваем(или ослабляем) ключом струну Соль, пока не услышим абсолютно чистую квинту. Любой человек с музыкальным слухом слышит чистые октаву и квинту. Затем мы откладываем квинту вниз и подстраиваем струну Фа малой октавы. Затем подстраиваем струну Фа первой октавы, пока между струнами Фа малой октавы и Фа1 не зазвучит чистая октава. Затем от Фа1 откладываем квинту вниз и подстраиваем струну Си-бемоль малой октавы. Вот вам и си-бемоль.
От струны Соль1, которую мы уже настроили, откладываем квинту наверх и подстраиваем Ре2.
И так далее. Именно так поступали музыканты до изобретения темперированного строя.
А вот при темперированном строе чистыми являются только октавы, а квинты настройщик как бы ,,сужает", отчего квинты почти незаметно ,,фальшивят". И вообще настраивает по другой схеме.
Г-н Горбатов, конечно, clavecin royal- это никакой не рояль. Концертный рояль в современном смысле- это 19-й век, причем, вероятно, середина века. Точных данных у меня под рукой нет.


Игорь Иванов
Москва, Раша - Saturday, January 26, 2002 at 07:12:49 (CST)

            К дискуссии о Паршеве и теоретическом вкладе С.Г.Кара-Мурзы ( так хорошо освоенном Коммиком) – думаю, самый короткий путь оценить всю глубину мысли и мощь этих титанов – побеседовать с ними напрямую. Благодаря упорному мудераторству Форум Кара -Мурзы почти освободился от мусора и на нём, прямо сейчас, можно без помех подискутировать с обоими столпами.
            В плане ответной любезности за предоставленную ссылку рассчитываю на публикацию впечатлений от аудиенции.
            Кстати, Коммик, а почему в ваших постах эти мудрецы выглядят как забальзамированные классики, доступные только в своих нетленных трудах? Они же вот – протяни руку и потрогай. Не то что какой-нибудь Солженицын.

            Пару слов к делу ЭНРОНА. Неоднократное общение с российскими аудиторами оставляет твёрдое убеждение в том, что это искусственное создание – либо простые тех.работники бухгалтерии средней квалификации (за неимением своих), либо проститутки, готовые за деньги шлёпнуть любую бумажку. Ни в каком ином качестве они выступать не способны, особенно - как объективный индикатор состояния компании-нанимателя. Что вытекает из простого здравого смысла. Но некоторое сомнение всё же оставалось – наверное из-за однобокой оглушающей либерально-рыночной пропаганды. Спасибо ЭНРОНУ – теперь ясно видно – проститутки, да ещё какие!


Алексей <toms7@mail.ru>
Иркутск, Россия - Saturday, January 26, 2002 at 07:00:49 (CST)

Буду представлять ваши интересы в Иркутском регионе. Мне 27 лет, высшее, опыт работы рекламным менеджером, региональным представителем. Подача объявлений в СМИ, ТВ, сбор информации, создание имени фирмы. Только серьезные предложения, никаких испытательных сроков, все обговариваем заранее в контракте


Pierre
Deutschland - Saturday, January 26, 2002 at 06:03:15 (CST)

Лекарь, большевики ,говорите, сионистов расстреливали?Прямо всех подряд? Oй, что-то сомнения одолевают...И вот почему.
28 апреля 1918 года Шаляпин участвует в концерте в Госнардоме, в пользу фонда образования первого еврейского национального театра в Палестине.Концерт ,,сборный", в нем участвовали хор, оркестр, несколько певцов и инструменталистов. Шаляпин исполнил две песни: колыбельную ,,Дос кинд лигт ин а вигелэ"(на идише) и знаменитую ,,Хатикву"(,,Надежда", на иврите).
Цитата из рецензии: ,,Величайший художественный гений русской нации интернациональным чудом перевоплотился в еврея, опустился в пучину еврейской сердце щемящей тоски, вызвал еврейские слезы и потом поднялся на высоты мощного еврейского национального пафоса- гимна еврейского национального возрождения"( M.Заис. Палестинская неделя в Петрограде.На празднике( Koнцерт в Народном доме 28 апреля).- ,,Рассвет", н.16-17, 16 мая.
Из воспоминаний дирижера М.Голинкина, организатора и участника того концерта:
,,Я пришел к Шаляпину и изложил ему свое намерение- ехать в Палестину для организации там оперного театра.Моей целью было построение театра на фундаменте чистого искусства, без примеси торгашества и крикливой рекламы..."
Это все из книги ,,Летопись жизни и творчества Ф.И.Шаляпина.
Лекарь, если мне память не изменяет, Палестина тогда вроде не входила в состав Российской Советской Республики?


Владимир Емельянов
Россия - Saturday, January 26, 2002 at 06:01:11 (CST)

Думаю над замечательной статьей Елены Негоды о невозможности трагедии в нынешней России. Статья действительно хорошая, но страдающая излишней эмоциональностью и упованием на греков. Между тем, трагедия должна быть рассмотрена как явление историческое, и начало ее не в театре (там всего лишь ее консервация и аранжировка), а в социальной жизни древнего мира. Правильно сказано, что у трагедии два действующих лица - воля индивидуума и порядок жизни общества. Во всех ранних обществах Ближнего Востока наблюдается противостояние двух институтов власти - общины с ее советом старейшин и царства-вождества, состоявшего из молодых людей, захвативших инициативу в храме. Молодой лидер был именно тем героем, которому "больше всех надо". Он хотел для себя больше имущества, больше власти, больше детей и т.д. Дедовская община не позволяла, препятствовала, учила жизни. С ее точки зрения, есть незыблемый мировой порядок, поэтому жизнь должна быть сплошным ритуалом, т.е. воспроизведением вечных ценностей сегодняшними людьми. Лидер и его дружина были против. Сперва их еще могли свергнуть сторонники общины, но с течением истории они уничтожили общину как властный институт и утвердили собственную волю в границах ведомого им мира (Ассирийская и Персидская империи, империи Александра и римлян). Внешняя воля тогда победила, герой стал триумфатором, но оказалось, что это Пиррова победа, поскольку утверждение одной только воли чуть не привело к самоистреблению человечества. Понадобился противовес - и возникли сотериологические религии, противопоставившие воле, имению и деянию недеяние, неимение и нелюбовь к себе. Произошел переход от тела и воли к душе и разуму. Античность же лишь эстетизировала предыдущий расклад вещей, проницательно показав, что герой-одиночка, выступающий против мирового порядка, обречен на неудачу и гибель по законам этого же порядка.
С точки зрения всего сказанного, в России наших дней происходит самая настоящая трагедия. Есть община (или хор), представленный большинством населения страны. Община хочет жить как Бог даст, не напрягаться, довольствоваться малым, и косится в сторону любого, кто желает для себя большего, чем имеет на сегодняшний день. И есть герой - инициативный, сам себя сделавший человек, заклейменный анекдотами как "новый русский". История с начала 90-х шла к победе героя над общиной, но в последние два года все более отчетливо осознается невозможность счастливой жизни героя вне понимания общинных нужд и вне исполнения общинных ритуалов. Начинается встраивание голоса героя в голос хора. Означает ли эта тенденция переход от воли к душе и разуму, как когда-то в древнем мире? С течением времени узнаем. Во всяком случае, если рассматривать трагедию не эстетически, а исторически, то в России она была, есть и продлится еще довольно долгое время. Что же до якобы хаотичности русского поведения и миросознания, то позвольте не согласиться. Хаотичность только внешне присуща России, всегда чуявшей "правду Божью" и имеющей очень четкую мировоззренческую программу - философию космического всеединства (единство во множестве и из множества, единство единого и многого). Хаос здесь - лишь необходимая предпосылка для обретения высшей целостности, понимания высшего порядка (когда "я" - и "я", и "иное"). Значит, эта внешняя хаотичность ни в коей мере не отменяет способности к трагедии, но только придает русской трагедии особую специфику - трагедия разворачивается в хаосе, служащем как бы туманом для прикрытия знания об истинном порядке. Вспоминаются стихи Вяч. Иванова о русском уме:

Как из тумана взор орлиный
Обслеживает прах долины,
Он здраво мыслит о земле,
В мистической купаясь мгле.


ШК
USA - Saturday, January 26, 2002 at 02:35:56 (CST)

Смердяков
Москва, РФ - Saturday, January 26, 2002 at 02:23:53 (CST)
Во во! Градиент! В Париже +5, в Москве -5, а в Красноярске -50. Именно по этой причине в Москве гораздо больше видеомагнитофонов и кожаных курток.


В Калинине изотерма та же, а курток - по сравнению с Москвой исчезающе мало. Что вы на это скажете, товарищ?


sorry, typo
USA - Saturday, January 26, 2002 at 02:33:26 (CST)

"Фильм-божоле, приятное воспоминание без тяжести в голове."

Имеется в виду настоящее божоле, не прошлогоднее с 75%-ой скидкой из Trader Joe'sa


Смердяков
Москва, РФ - Saturday, January 26, 2002 at 02:23:53 (CST)

Коммик
[. Дело в том, что из-за влияния Атлантики изотермы идут не с запада на восток, а почти с севера на юг, а градиент (падение) температуры -- с запада на восток.]
Во во! Градиент! В Париже +5, в Москве -5, а в Красноярске -50. Именно по этой причине в Москве гораздо больше
видеомагнитофонов и кожаных курток.

[Другими словами, москвичи в своих куртках -- это стервятники, доедающие останки великой страны, забитой ее врагами.]
Не надо москвичам шить 58-ю статью, москвичи разве виноваты, что в Москве изотерма лучше, чем в Сибири?

[Надо, однако, учитывать, что страна-то была единая, управление и распределение -- централизованные, поэтому условия надо сравнивать средние по всей стране. ]
А с Украиной непонятно. Теперь-то страна уже не единая, а в Украине заметно хуже, чем в России.

[. Во-первых, в России сейчас почти ничего не производится, ]
Имеете в виду танки-пушки и подводные лодки? Есть такое дело! Развалили страну, черти пейсатые-полосатые!

[Обратно национализировать все ресурсы и доходы от экспорта использовать, в частности, и на достойные пенсии. ]
То есть из теории Паршева следует, что эффективное производство в России невозможно ни при каком политическом режиме и
любой общественный строй сможет существовать лишь за счет продажи ископаемых и других ресурсов. Правильно я понял?
А еще можно снова начать делать танки и ракеты и пугать им Америку и другие развитые страны, чтобы они давали нам кредиты, гранты и
прочую гуманитарную помощь, если им жизнь дорога.


Д.Ч.
USA - Saturday, January 26, 2002 at 01:53:41 (CST)

Французский фильм режиссера Жан-Пьера Жэне "Амели" (Amelie), номинант Golden Globe 2002 в категории фильмов на иностранном языке, к счастью американский приз не выиграл. Было бы несправедливо, если бы эта чудесная картина встала в один ряд со штампованными компьютерными калошами "Замечательных мозгов". Если вам хочется испытать нечаянную радость - идите в ЭТО кино. Первые 30 минут безудержного смеха сменяются легкой грустью. Трудно определить жанр фильма. Я бы назвал это реалистическим сюр-импрессионизмом. Фильм-божоле, приятное воспоминание без тяжести в голове. Девочка Одри Тото (вылитая двадцатилетняя Миррей Матье), снявшаяся в главной роли, похоже уже готова заменить Жюльетт Бинош на французском кинематографическом Олимпе. Замечательны Сергей Мерлин в роли неизвестного художника-философа Дюфайеля, Руфус в роли отца Амели, Канселье в роли хозяина produce-лавки. Работа оператора Бруно Дельбоннеля оставляет продолжительное впечатление (impression). Фильм идет в американских кинотеатрах.




Sergey
- Friday, January 25, 2002 at 22:09:23 (CST)

К Лекарю

Вот вам и климат.

Ну это же просто. Климат -- один из многих действующих факторов. В России он, к сожалению, один из многих сильнейше действующих факторов. Вот беда-то в чем...




Yuri
USA - Friday, January 25, 2002 at 22:07:52 (CST)

ПОСТБОЛЬШЕВИСТСКОЕ

«Старый конь борозды не испортит», это общеизвестно. Но что бы так глубоко вспахал?

Если у ленивого ещё и отнять последний стимул что-то делать, то что будет? Правильно. Так и случилось.
Осип Сарионыч звезд с неба не хватал, а был, скорее, человеком практическим. Он, таки, осознал,что один раз можно немного поживиться, отняв у крестьянина «излишки», зато потом, как выяснилось, можно все потерять, т.к. мужик в гробу видал гнуть хрип на дядю. Осип Сарионыч в тот год был не в состоянии предотвратить голод, но выводы сделал. И по весне послал к мужикам 25 тысяч директоров будущих крестьянских фабрик – колхозов. Ведь фабрика, она и в Африке фабрика – подаешь на вход и получаешь на выходе Лагеря в том же духе сориентировал. И результат налицо (был). И сейчас «ещё не вечер». Глядишь тоже осознают… На мой взгляд вы все верно сказали.
Но парикмахера или смените или начальные условия измените. А то он вас стрижет, как бы «на вырост»…


Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 21:48:43 (CST)

Sergey
- Friday, January 25, 2002 at 19:48:15 (CST)
>Просто есть объективные природные факторы. Есть, понимаете? А природу, как известно, не обманешь.
PS Не, правда, почитайте Паршева.





Хорошо. Возьмем стpаны из одной и той же климатической зоны:Тайланд,Бирму, Филипины, Малайзию, Тайвань.
Все они после войны были примерно на одном и том же уровне развития. Сейчас наиболее отстаюшая Бирма, потом в порядке возрастания Филипины, потом Таиланд с Малайзией, потом Тайвань.

Можно сравнить две страны, в которых ужасть до чего много было обшего Бирму и Тайланд. В обеих традиционно сильны военные, обе страны не мононациональные, в обeих было изнуряюшее вялотякушее паритзанское движение на перефирии. Тайланд совершил економический рывок, а Бирма в заднице. Вот вам и климат.


Sergey
- Friday, January 25, 2002 at 19:48:15 (CST)

К Лекарю

А теперь посмотрите где Гана и где Южная Корея.

Сами же и отвечаете.

А в Гане еше потеплее чем в Южной Корее будет.

У Паршева и про оптимальный для поизводства климат есть.

Еще поверьте (если можете) -- я не собираюсь вам доказывать, что "русские -- рулес, а (скажем) американы -- дремо"! Так же как и не приемлю обратного утвеждения. Просто есть объективные природные факторы. Есть, понимаете? А природу, как известно, не обманешь.

PS Не, правда, почитайте Паршева.


Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 19:36:51 (CST)

Sergey
- Friday, January 25, 2002 at 19:08:14 (CST)
>>А чем, собственно говоря, ЕС от Финляндии отличается? Да ничем, те же принципы исповедуют. Что-то внутри стран держат, что-то вовне выносят.

>ЕС потеплее.


В 1957 году в двух странах Гане и Южной Корее производилось примерно одинаковое количeство валового продукта в перерасчете на одного человека.

А теперь посмотрите где Гана и где Южная Корея.

А в Гане еше потеплее чем в Южной Корее будет.


Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 19:28:25 (CST)

Д. Горбатов
- Friday, January 25, 2002 at 18:12:32 (CST)

Итак, настроим струну на ДО 1 (первой октавы). Тогда 1/3 струны даст (не точно, но с большой точностью) СОЛЬ 2, 1/5 струны -- МИ 3, правильно?

Струны СОЛЬ и МИ, настроить, таким образом, легко, так как на них будет резонировать ДО. Но натуральный СИ-БЕМОЛЬ фальшив, следовательно, темперированный СИ-БЕМОЛЬ не будет резонировать ни с какой другой струной, правильно? Как же настройщик настраивает? Я понимаю, что настройщик может иметь абсолютный слух, как у скрипача. Но КАК ИЗНАЧАЛЬНО ТЕМПЕРИРОВАННЫЙ СИ-БЕМОЛЬ определили? Ведь его определили ОБЪЕКТИВНО, следовательно, должна сущестовать процедура настройки даже для человека без всякого слуха. Сейчас это -- применение цифрового частотомера, а в XVIII веке?


Sergey
- Friday, January 25, 2002 at 19:08:14 (CST)

Лекарь

То что построили при коммунистах, за ислючением некоторых военных игрушек было на мировом рынке неконкурентноспособно.

Ну а ежели сейчас строить, то конкурентоспособно, думаете, будет? Ой-ей, с какого ... , позвольте спросить? Кстати, посмотрел на изотермы Финляндии. Там еще тепло. В России в среднем, я думаю, похолоднее будет.

А чем, собственно говоря, ЕС от Финляндии отличается? Да ничем, те же принципы исповедуют. Что-то внутри стран держат, что-то вовне выносят.

ЕС потеплее. ЕС имеет евро (мировая валюта). Еще ряд факторов...

И кто ЕС кормить будет?

Как кто? Тайвань, Китай, Бразилия... Российские олигархи, наконец (Темпы вывоза долларей из России -- дватцаточка миллиардов в месяц, я думаю...)

Даже если вы всех олигархов к стеночке поставите, Южную Корею и Тайвань не купить.

Ну, значит, несговорчивых немножко побомбить нужно. Как Америка-то делает? Во имя общечеловеческих ценностей... (спасения 150 нижеупомянутых мерзлых миллионов от смерти).

Я вообше подозреваю, что они в совокупности больше чем Россия производят и сами какое-то производство в другие страны помешают.

И пусть себе. На здоровье. :-)



De Fucker
USA - Friday, January 25, 2002 at 18:47:47 (CST)

"... зачем в СССР создавались ГУЛАГи?

Совершенно правильно. Чтобы заставить россиян работать.

Чтобы осуществить это тотальное трудовое перевоспитание, требовались соответствующие педагогические кадры. Ими стали органы ГПУ. Подобно ветхозаветным левитам, они были вездесущи, неподкупны и не знали пощады.

Мою мать чуть не посадили за пятнадцатиминутное опоздание на работу. (Правда потом ее все-таки посадили. Она провела 5 лет на Воркуте. Она вернулась оттуда отличником сталинского производства.)

Стоило ли такою ценой превращать угро-финскую Русь в мощное, аграрно и индустриально конкурентоспособное государство?

Ответ зависит от человеческой ментальности отвечающего"
|||

Тянет на цитату 5-летки - аккурат к юбилею. Смотришь - вроде как уже некуда дальше, ан нет - есть куда. Ай да Сердюченко! Ай да сын советсокй власти!


Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 18:34:03 (CST)

Sergey
- Friday, January 25, 2002 at 18:08:26 (CST)

>>Вот и я думаю -- к чему бы это? Мы-то тоже поначалу у себя все построили. Ну, при "проклятых коммунистах". Теперь выясняется, что при капитализьме -- все равно не судьба...

То что построили при коммунистах, за ислючением некоторых военных игрушек было на мировом рынке неконкурентноспособно.

>>Да не возрастет нифига, не волнуйтесь. Сколько финнов, и сколько россиян? Всех скопом "Финнов" и ЕС в случАе чего прокормит. А тут еще дармовые (за копеечные взятки) росиийские ресурсы под боком... Не, усе будет хорошо (а на олене -- еще лучше :-) )

А чем, собственно говоря, ЕС от Финляндии отличается? Да ничем, те же принципы исповедуют.
Что-то внутри стран держат, что-то вовне выносят. И кто ЕС кормить будет?

>>Вот и я говорю -- олигархов к стеночке а на вырученные денюжки Тайвань с Ю.Кореей на корню скупать.
А как иначе? 150 миллионов мерзлого населения прокормить -- это вам не "Рабкрин" обустроить...


Даже если вы всех олигархов к стеночке поставите, Южную Корею и Тайвань не купить. Я вообше подозреваю, что они в совокупности больше чем Россия производят и сами какое-то производство в другие страны помешают.


Д. Горбатов
- Friday, January 25, 2002 at 18:12:32 (CST)

Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 11:26:24 (CST)

Большое спасибо, тов. Горбатов, все это очень интересно, но неясности все же остались.


Пожалуйста, тов. «Коммик»: рад, что сгодился «в деле». Неясности были ожидаемы — попробуем разрешить их.

Я думаю, я могу переформулировать свой вопрос гораздо проще. Вместо того чтобы оперировать в терминах частоты и Герц -- терминах, совершенно неизвестных упомянутым великим композиторам, нам лучше вернуться к определению хорошо темперированного клавира в ТЕРМИНАХ, которыми оперировал сам Иоганн Себастьянович. Итак, каково было изначальное определение темперированной шкалы?

Видите ли, дело в том, что «темперированной шкалы» как таковой не существует, и никакого «определения» у неё нет. Давайте я сначала отвечу на Ваш следующий вопрос, а потом попробую объяснить всё сразу.

И кстати, упомянутая Вами натуральная шкала -- что это? Равномерность линейная, а не логарифмическая?

Натуральная шкала — это вот что такое. Берём струну и дёргаем её со всей силы. Звучит некая нота — например, ДО. Соотношение звучащей части струны к длине всей струны у нас в этом случае самое простое — 1:1.

Затем пережимаем струну пополам и дёргаем любую половинку. Звучит тоже ДО — но только на октаву выше. Получаем соотношение: 2:1. Выводим правило: деля струну на любое количество частей, выражаемых степенями двойки, мы всегда будем получать ноту ДО, но всякий раз на октаву выше каждой предыдущей. (Соотношения — 4:1, 8:1, 16:1, … и т. д.)

Затем — внимание — пережимаем одну треть нашей струны. Дёргаем — и впервые получаем не ноту ДО, а ноту СОЛЬ выше изначальной ноты ДО на квинту через октаву (дуодециму). Соотношение звучащей части струны к длине всей струны у нас в этом случае будет — 3:1. Но это — дуодецима; а квинта (понятное дело) даст нам соотношение 3:2. И все последующие ноты СОЛЬ будут давать нам такие числовые соотношения, где числители дроби будут образовывать геометрическую прогрессию с показателем 2 и с наименьшим числом 3 (6, 12, 24 и т. д.)

Дальше сложнее. Извлекая звук из 1/5 струны, мы получим большую терцию; из 1/7 — узкую (фальшивую!) малую септиму; из 1/9, 1/10 и 1/11 — большие секунды (все три чуть-чуть разные), … и т. д. То есть: чем меньшую долю струны мы заставляем колебаться, тем более узкий натуральный интервал мы получаем.

Вот как выглядит в итоге натуральный звукоряд (снизу вверх): ДО — (ДО) — СОЛЬ — (ДО) — МИ — (СОЛЬ) — СИ-БЕМОЛЬ (низкий, фальшивый) — (ДО) — РЕ — МИ — ФА-ДИЕЗ (низковатый, немного фальшивый) — (СОЛЬ) — ЛЯ — СИ-БЕМОЛЬ — СИ — (ДО) — … и т. д.

Натуральные интервалы — это фальшивые интервалы, которые часто не укладываются в темперированный строй. Сейчас будет ясно почему. Мы выяснили главное: числовое соотношение любой натуральной октавы — 2:1, а числовое соотношение любой натуральной квинты — 3:2. Семь натуральных октав дают нам соотношение: (2:1)7 = 128. Двенадцать натуральных квинт дают нам соотношение: (3:2)12 = 129,7463.

«Виртуально» мы получаем ту же самую ноту натурального звукоряда, но её «реальное» квинтовое исчисление больше «реального» октавного. Этот акустический феномен известен как комма Пифагора. Чтобы её избежать, — т. е. чтобы ноты с одинаковым названием всегда давали чистые интервалы одинаковой величины, — в Европе стали изобретать темперацию. Современный способ описан мною ранее: берётся комма Пифагора и распределяется по всем 12 квинтам равномерно.

Приходит настройщик и ключом своим «подкручивает» (чуть-чуть!) каждую натуральную квинту, ужимая её на 1/12 коммы. (Тончайшая работа, требующая поистине «крысиного» слуха!) А потом к настроенному таким образом клавесину подходит Иоганн Себастьяныч, и — безо всяких определений — получается у него два тома прелюдий и фуг ХТК. (Хотел бы я знать, как этому мерзавцу такое удалось!.. :-))


Sergey
- Friday, January 25, 2002 at 18:08:26 (CST)

К Лекарю

Сергей, да они ведь поначалу этот флагман у себя сами построили и он в Финляндии же и работал. А теперь решили производство переместить в другую страну. И что с того?

Вот и я думаю -- к чему бы это? Мы-то тоже поначалу у себя все построили. Ну, при "проклятых коммунистах". Теперь выясняется, что при капитализьме -- все равно не судьба...

Вот если в результате этого в Финляндии безработица возрастет, тогда конечно плохо, а если нет?

Да не возрастет нифига, не волнуйтесь. Сколько финнов, и сколько россиян? Всех скопом "Финнов" и ЕС в случАе чего прокормит. А тут еще дармовые (за копеечные взятки) росиийские ресурсы под боком... Не, усе будет хорошо (а на олене -- еще лучше :-) )

Знают какое производство в стране держать, а какое вне страны.

Вот и я говорю -- олигархов к стеночке а на вырученные денюжки Тайвань с Ю.Кореей на корню скупать.
А как иначе? 150 миллионов мерзлого населения прокормить -- это вам не "Рабкрин" обустроить...


Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 17:53:15 (CST)

Sergey
- Friday, January 25, 2002 at 17:25:25 (CST)
>Дай, думаю, проверю. Мож и правда?
Вот, флагман чухонской промышленности -- Нокия. Полез в Рамблер, а там...





Сергей, да они ведь поначалу этот флагман у себя сами построили и он в Финляндии же и работал. А теперь решили производство переместить в другую страну. И что с того?
Вот если в результате этого в Финляндии безработица возрастет, тогда конечно плохо, а если нет?
И финны по прежнему жить хорошо будут, так что ж. Молодцы финны.
Знают какое производство в стране держать, а какое вне страны.


Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 17:40:16 (CST)

Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 17:04:16 (CST)

Коммик, ей богу вы меня yдивляете. Да где я в постинге от писал, что этот текст принадлежит Горбатову? Мой постинг был ответ на приведенную мною цитату из статьи. Не более.

Теперь о Горбатове. Вот он на протяжении всей статьи хвалил Кожинова. Потом привел цитату из Кожинова. И прочитает какой-нибудь неискушеный человек ету цитату и скажет:"Вот они какие евреи-то. А Кожинов еше к ним по доброму относится прозывает". Для чего Горбатов цитату привел? Без выказывания своего отношения к цитироему. Наверное тоже надеялся, что люди не разберутся, проглотят. Иначе зачем? Возразить самому же себе?
Нелогично как то получается.
Вот к примеру вы пишете про какого-то КК, что он прекрасный семьянин, добряк и все такое.
И цитируете, что-то из его дневника, мол он даже соседа любил, хотя сосед был паразит.
А потом выясняет ся, что сосед был довольно обычный человек, а вот КК про него просто любил гадости говорить, хобби у него такое было. И что тогда?
Если Горбатов берется статьи писать, то пусть сначала предмет выучит, про который пишет. И про закрытие синагог тоже, раз уж Кожинов про евреев говорить что-то берется.


24-->42
- Friday, January 25, 2002 at 17:37:16 (CST)

http://www.lebed.com/art2804.htm


Sergey
- Friday, January 25, 2002 at 17:25:25 (CST)

К Лекарю

Нет я возьму одну Финляндию и всю Россию.

Дай, думаю, проверю. Мож и правда?

Вот, флагман чухонской промышленности -- Нокия. Полез в Рамблер, а там...

Финская компания Nokia, крупнейший производитель мобильных телефонов в мире, намерена частично переместить производство мобильных трубок на свои заводы в Южной Корее и Мексике. Об этом в пятницу, 2001.02.02, сообщила пресс - служба компании. В результате реорганизации количество сотрудников двух американских предприятий Nokia в Северном Техасе сократится в течение 5 месяцев на 800 человек. Перевод производства в Южную Корею и Мексику позволит сократить издержки, так как труд в этих странах оплачивается значительно дешевле. Не так давно Nokia модернизировала оборудование на своих североамериканских предприятиях, что позволит увеличить объемы производства при меньшем количестве сотрудников. В начале этой недели Nokia также сообщила, что с 10 % до 20 % будет увеличен объем производства мобильных телефонов по субконтрактам сторонними компаниями. C Капитал Главная страница...

Или

...В 1998 г. SCI приобрела финский и шведский заводы Nokia.

Сиречь от своих заводов в чухонии избавляются, а сами так и норовят поюжнее...

Чем еще живы? Мебеля из Российских бревен по 3 коп. за кубометр и 30 коп. в карман руководителям лесных хозяйств?

В общем -- почитайте все-таки Паршева.

ЗЫ. Про "японов" сами еще раз на досуге подумайте...


Старая большевичка
USA - Friday, January 25, 2002 at 17:24:39 (CST)

Сердюченко - в комиссары "Лебедя!

Он вас в шеренги две построит,
А пикнете,так мигом успокоит.


Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 17:04:16 (CST)

Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 16:49:35 (CST)


Тов. Лекарь, вы не на допросе в ЧК, вам тут никто статью не шьет. Ошибку сделали -- ничего страшного, извинитесь и спите себе спокойно. А вы предпочитаете упорствовать, выставляя себя в смешном свете.

Я знаю, что вы с Кожиновым не согласны, вам сам Б-г велел его ненавидеть. Но адресовались то вы здесь к Горбатову:

Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 16:09:07 (CST)

Да и сейчас некоторые еврейского происхождения писатели статей, как и большевики еврейского происхождения по другому относятся к своим одноплеменникам чем другим представителям населения России. Рады эти писатели про своих одноплеменников всякую гадость наговорить.


Ведь Горбатов никакой гадости не наговорил, это Кожинов, как вы утверждаете, гадость наговорил, что же вы на Горбатова-то напустились? А если бы он, не приведи Господь, Гитлера бы процитировал?

Или вы думаете, что он процитировал, потому что согласен с Кожиновым? Это совершенно не очевидно. Хотел он про Кожинова написать, имея в виду его политически нейтральные заслуги, но из песни кожиновской-то слов не выкинешь!


Обыватель
NJ USA - Friday, January 25, 2002 at 16:53:03 (CST)

Дневник Прокофьева (3) - за два паспорта придётся заплатить 200 долларов

Эвона как давно комиссарики у.е. ввели!
~~~~~~~~
Григор Апоян - здорово!
Сердюченко - согласен/не согласен, а как все ж таки излагает складно. Дано ж человеку...


Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 16:49:35 (CST)

Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 16:13:56 (CST)


>>На Украине климат гораздо лучше, чем в Финляндии -- берите уж тогда Украину. Надо, однако, учитывать, что страна-то была единая, управление и распределение -- централизованные, поэтому условия надо сравнивать средние по всей стране. Если у вас в семье один сын -- инвалид, а другой -- преуспевающий работник, вы что же, инвалида будете держать на хлебе и воде, и преуспевающий будет жрать от пуза?


Нет я возьму одну Финляндию и всю Россию. В Финляндии на севере тундра, там лапландцы живут, оленей разводят(см. Андерсен "Снежная королева") южнее тайга,
леса нерпоходимые, озера и болота. Плюс ледник приташил туда камней до чертиков. Т.е. условия в Финляндии хуже чем в среднем в России. И посему Финляндия и была самой бедной провинцией России. Но когда они получили независимость вот тогда и выяснилось, что климат не главное, а главное разумное управление государством и создание таких условий при которых народ может наиболее хорошо свою потенцию проявить.
Финн, чухонец, в России был нарицательным понятием,дурачком и недотепой считался.
Ну они и показали какие они дурачки и недотепы.

Я уж не буду говорить про Японию. На камне люди живут. 100 млн человек на плошади 350 тысяц квадратных километров причем 80% горы. А ведь ничего - вторая економика мира.


Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 16:35:59 (CST)

>>выделенные в статье цветом, принадлежат Кожинову, а не Горбатову. Поверьте мне, при том, что у Кожинова, как и у всякого русского человека, любить еврейских политических деятелей нет никаких оснований, он, однако, призывал быть очень осмотрительными в их критике.


Да я знаю, что Кожинова, но почему мне быть надо непременно с Кожиновым согласным? Вот я Кожинову и Горбатову возразил, факты привел, про закрытие синагог и т.д. Вы с этими фактами не согласны? Но они имели место быть.


>>Это ведь вы про меня написали:
Вот такое оно -- Коммуняко!

Нет это писал не я и не Рыжий тоже. Кто-то другой. А я вообше стихи редко пишу. Рыжий пишет, но его здесь стирать чегой-то стали, он и перестал здесь стихи помешать.


Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 16:35:59 (CST)

Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 15:47:34 (CST)

Дмитрий Горбатов
ПАМЯТИ ВАДИМА КОЖИНОВА


Тов. Лекарь, процитированные вами слова

>>Тот факт, что Троцкий (и, конечно,

выделенные в статье цветом, принадлежат Кожинову, а не Горбатову. Поверьте мне, при том, что у Кожинова, как и у всякого русского человека, любить еврейских политических деятелей нет никаких оснований, он, однако, призывал быть очень осмотрительными в их критике. А вы не дочитали до конца, ничего не поняли, и скорее злобу вымещать.

Вы бы лучше уж стихи писали, в самом деле. Стихи у вас гораздо лучше получаются. Это ведь вы про меня написали:

Вот такое оно -- Коммуняко!

?


Дмитрий Горбатов <gorbatov@gol.ru>
- Friday, January 25, 2002 at 16:25:53 (CST)

Pierre
Deutschland - Friday, January 25, 2002 at 14:44:01 (CST)

Господин Горбатов! Мой музыкально-энциклопедический словарь датируется 1991-ым годом. «Впервые слово «рояль» было применено к инструменту, созданному в 1774-ом году дрезденским мастером И. Вагнером (clavecin royale)». У Вас разве нет этих данных в Вашем словаре? Впрочем, я полагаю, что это был не рояль в современном смысле, а что-то вроде несовершенного комнатного рояля. «Рояль Моцарта был изготовлен фирмой, настраивающей свои инструменты по камертону «ля 1», равнявшемуся 421,6 кол.в сек.»


Мсье Пьер (прошу простить за кровожадную набоковскую аллюзию — вполне невольную)!

Мой словарь действительно даёт сведения о «рояле» И. Вагнера 1774 года. Но я поостерёгся бы утверждать, что это был именно рояль. Причём дело здесь не в том, в какой степени «современным» предстаёт наше понимание, а в самой сути вопроса.

Во-первых, фраза «clavecin royale» означает, скорее всего, попросту «королевский клавесин»: т. е. тот же клавесин, только «чиста в прикиде (с прибамбасами)». :-) От того, что клавесин назвали «королевским» (royale), он ведь не перестал быть клавесином — т. е. инструментом не струнно-ударным (как настоящий современный рояль, где звук извлекается молоточками), а струнно-щипковым (где звук извлекается пером или плектром).

Во-вторых, я дополнительно проверил по словарю, когда было сконструировано первое пианино, и обнаружил дату — 1800 год (четыре года спустя смерти Моцарта). Про первый концертный рояль ничего не сказано; однако мне почему-то кажется, что это — по природе своей — инструмент эпохи не моцартовской, а уже листовской.

Тем не менее я, конечно, могу ошибаться: «рояль Моцарта», наверное, мог быть реальностью. К сожалению, я этим вопросом никогда специально не занимался. Если Вам удастся отыскать в справочниках дату постройки первого концертного рояля (в современном понимании), буду Вам крайне признателен.

И вообще, спасибо за внимательное чтение!


Pierre <tiscalimail@tiscalimail.de>
Deutschland - Friday, January 25, 2002 at 16:19:46 (CST)

Лекарь,
Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать?(Copyright Леонид Филатов, если я не ошибаюсь) Руки прочь от Горбатова!


Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 16:13:56 (CST)

Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 14:25:19 (CST)

Я думаю, что вы неправы. Куртки молодежи покупает или молодежь сама или ее молодежи родители. А отнюдь не государство Зато государсто платит пенсии старикам. Эти денежные потоки не пересекаются.


Давайте применим интегральный подход, исходя из закона сохранения вещества. Во-первых, в России сейчас почти ничего не производится, а значит, происходит только перераспределение ресурсов, оставших от СССР или находящихся в земле (нефть, цветные и черные металлы) и на земле (лес, к примеру). Доходы, полученные от утилизации этих ресурсов, должны, очевидно, распределяться в равной мере между всеми гражданами России, поскольку ни один из них не вложил в них никакого своего особенного вклада -- все наследники должны получить поровну.

Так и было при Советской власти, а как же устроена пищевая цепочка сейчас? Коррумпированное государство отдало ресурсы известным лицам, эти лица гонят ресурсы за рубеж, отчитываясь за них и платя (если платя) налоги по смехотворным внутренним ценам, большую часть полученных денег инвестируют за рубежом (поскольку в России инвестировать -- себе в убыток -- см. Паршева), остальное ввозят в страну для оплаты своей обслуги: секретарей, программистов, бухгалтеров и прочей сволочи. Вот эта-то обслуга на подачки с барского стола и покупает куртки и видеомагнитофоны.

Понятно теперь, откуда у молодежи появились ИХ, как вы говорите, деньги на покупки импортных шмоток? Это деньги, экспроприированные у всего российского народа в виде нефти, всему народу принадлежащей. Посредником в экспроприации служат криминальные государственные органы. Они же смотрят сквозь пальцы на грабеж и неуплату налогов, из-за чего государству нечем платить пенсии.

Что здесь надо исправить? Обратно национализировать все ресурсы и доходы от экспорта использовать, в частности, и на достойные пенсии. Тогда у все этой московской шпаны будет поменьше денег на импортное барахло, а у стариков -- приличная жизнь. Нынешние же куртки москвичей, практически, буквальны вырваны у стариков -- если ничего своего не производится, значит, если где чего прибудет, то где-то в другом месте убудет.

Другими словами, москвичи в своих куртках -- это стервятники, доедающие останки великой страны, забитой ее врагами.

Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 14:39:31 (CST)

Кстати старый вопрос:"А почему страны северной Европы по Паршеву не живут. Климат Финляндии не отличается от климата Карелии, но я не слыхал что-то чтобы Карелия имела когда-нибудь хоть какие-нибyдь сходные с Финляндией разультаты. Да и Финляндия былa беднейшей европейской провинцией Российской империи пока не отделились. А потом у них как-то сразу климат изменился и страна стала процветать.


На Украине климат гораздо лучше, чем в Финляндии -- берите уж тогда Украину. Надо, однако, учитывать, что страна-то была единая, управление и распределение -- централизованные, поэтому условия надо сравнивать средние по всей стране. Если у вас в семье один сын -- инвалид, а другой -- преуспевающий работник, вы что же, инвалида будете держать на хлебе и воде, и преуспевающий будет жрать от пуза?

А про Северную Европу, Британию и Канаду почитайте у Паршева: в Лондоне пальмы растут, а в Стокгольме средние температуры мало отличаются от таковых в Риме. Дело в том, что из-за влияния Атлантики изотермы идут не с запада на восток, а почти с севера на юг, а градиент (падение) температуры -- с запада на восток.


Таня
USA - Friday, January 25, 2002 at 16:13:08 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, January 25, 2002 at 15:41:31 (CST)
***
Дорогой Обыватель, ну, разумеется, конечно же - не все так просто. Большой рынок труда, дешевые цены и дешевая земля - это лишь хорошие предпосылки к организации бизнеса. А вот делопроизводство - менеджмент- уже зависит от таланта, мудрости и энтузиазма того - кто стоит на "капитанском мостике". Я правильно поняла Вашу мысль?


Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 16:09:07 (CST)

Да и сейчас некоторые еврейского происхождения писатели статей, как и большевики еврейского происхождения по другому относятся к своим одноплеменникам чем другим представителям населения России. Рады эти писатели про своих одноплеменников всякую гадость наговорить. И я думаю, что все порядочные русские люди будут с негодование относится к писателям подобных статей.


Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 15:52:00 (CST)

к евреям со стороны Троцкого


Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 15:47:34 (CST)

Дмитрий Горбатов
ПАМЯТИ ВАДИМА КОЖИНОВА


>>Тот факт, что Троцкий (и, конечно, другие большевики еврейского происхождения) по-разному относился к своим одноплеменникам и, с другой стороны, к остальному населению России, вызывает сегодня у многих русских людей крайнее негодование.




Действительно по разному. Синагог позакрывали в процентном отношении больше чем церквей. Все еврейские обьединения небольшевистcкого типа позакрывали даже раньше, чем подобные организации у других народов населявших Россию.
Активистов или даже участников этих органиций ссылали. Сионистов расстреливали. Наверное негодование многих русских людей именно этими фактами несправедливого отношения евреям Троцкого и другиx большевикoв еврейского происхождения и вызывается.


Обыватель
NJ USA - Friday, January 25, 2002 at 15:41:31 (CST)

kuku - Friday, January 25, 2002 at 15:01:57 (CST)

Ответ: Никакой философии в приведенном кредо не содержится, что Вы, как мне кажется, и хотели услышать. И что? Неужели Вы на полном серьезе думаете, что, говоря об идеологии компаний, авторы книжки из-за которой у нас с Вами сыр-бор, имели в виду такую чепуху?

Вот, например, уже упоминавшийся Walton, в 1992 году незадолго до смерти пишет программу для компании до 2000 года. Вы что, всерьез думаете, что 74-летний человек, - проведший жизнь в трудах, как нам с Вами не снилось, основатель одной из крупнейших империй в мире, - дурью мается? Неужели не любопытно узнать, что заставляет человека, у которого в материальном плане есть в буквальном смысле слова всё, садиться за письменный стол?

А вот я в посте от 13:10:04 (CST) еще одну загадку загадал. У Вас на нее тоже линейный ответ есть? Впрочем, если Вы хотите существовать в координатах дешевая рабочая сила, дешевая земля, самые низкие цены, что ж... исполать Вам.


kuku
USA - Friday, January 25, 2002 at 15:01:57 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, January 25, 2002 at 14:01:13 (CST)

Вот Вам проверочный тест к Вашему постулату.
***********************************************************
Дорогой Обыватель! У меня есть конкретный вопрос. Хорошая или плохая философия заключена в таком кредо:
"The mission of (name of the company) is to consistenly deliver the high quality service we promise our customers and to do so better than our competition."

kuku


Д. Горбатов
Москва, - Friday, January 25, 2002 at 15:00:33 (CST)

Константин Кондаков
San Francisco, CA USA - Thursday, January 24, 2002 at 16:04:11 (CST)


Костя, Вы ничего не поняли. Абсолютно ничего!..
И я ничего не смогу Вам объяснить. Видимо, у Вас совершенно иной круг собеседников — и в Москве, и в Калифорнии…


Редакция
USA - Friday, January 25, 2002 at 14:59:25 (CST)

Новый 256 номер в сети !


Pierre <tiscalimail@tiscalimail.de>
Deutschland - Friday, January 25, 2002 at 14:44:01 (CST)

Господин Горбатов! Мой музыкально-энциклопедический словарь датируется 1991-ым годом. «Впервые слово «рояль» было применено к инструменту, созданному в 1774-ом году дрезденским мастером И. Вагнером (clavecin royale)». У Вас разве нет этих данных в Вашем словаре? Впрочем, я полагаю, что это был не рояль в современном смысле, а что-то вроде несовершенного комнатного рояля.« Рояль Моцарта был изготовлен фирмой, настраивающей свои инструменты по камертону «ля 1», равнявшемуся 421,6 кол.в сек.» Высота камертона в течение всего восемнадцатого века постоянно повышалась. Наконец, тенденция повышения камертона привела к тому, что в 1859 году по настоянию певцов на специальной межднародной конференции в Париже, в правительную комиссию которой входили Обер, Галеви, Берлиоз, Мейербер, Россини, А.Тома и др. был установлен эталон «ля1», равнявшийся 435 кол в сек.. Последней международной конференцией, на которой обсуждался вопрос высоты камертона, была лондонская 1939 года, на которой была установлена новая высота «ля1»-440 кол.в сек.
В 1945-ом году в Большом театре СССР оркестр настраивался уже по «ля1», равнявшемуся 446,2 кол. в сек. В таком завышенном строе голоса певцов испытывали постоянную огромную тесситурную перегрузку, которая пагубно сказывалась на физическом состоянии голосов и качестве их звучания. 25 января 1946 года в газете «Советское искусство» было напечатано обращение ведущих солистов Большого театра СССР к Всесоюзному комитету по делам искусств и Академии наук СССР с требованием понизить камертон.»
Все это цитаты из книги Е.Нестеренко «Размышления о профессии».
На недавней премьере сезона в театре Ла Скала П. Доминго пел Отелло. Камертон был установлен на отметке 435.


Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 14:39:31 (CST)

Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 14:14:55 (CST)
>Дело в том, что каждая страна имеет некоторый уровень возможностей в обеспечении некоего среднего уровня благополучия своих граждан. Россия всегда имела эти возможности гораздо ниже, чем Запад, в силу географических и климатических обстоятельств (читайте увлекательную книгу А.П.Паршева "Почему Россия не Америка (кликайте на обложку книги)).



Кстати старый вопрос:"А почему страны северной Европы по Паршеву не живут. Климат Финляндии не отличается от климата Карелии, но я не слыхал что-то чтобы Карелия имела когда-нибудь хоть какие-нибyдь сходные с Финляндией разультаты. Да и Финляндия былa беднейшей европейской провинцией Российской империи пока не отделились. А потом у них как-то сразу климат изменился и страна стала процветать.


Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 14:25:19 (CST)

Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 14:14:55 (CST)
>>Сейчас, когда страна разорена, уровень жизни людей, который может обеспечить искалеченная экономика России -- очень низок. Любые отклонения вверх от этого уровня для каких-то людей могут быть обеспечены только соответствующими отклонениями вниз для других. Большие отклонения вверх приводит к чудовищной нищете внизу -- поляризация хуже чем в Латинской Америке.




Я думаю, что вы неправы. Куртки молодежи покупает или молодежь сама или ее молодежи родители. А отнюдь не государство Зато государсто платит пенсии старикам. Эти денежные потоки не пересекаются.

Я думаю, что Кара-Мурза против курток и магнитофонов, по той же причине, по которой власти СССР не хотели видет стиляг в узких брюках, хотя на узкие брюки шло материала
меньше чем на широкие.

Его статья имеет педагогический, воспитательный запал, и при этом он немного лукавит. Ну так не в первый раз.


Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 14:14:55 (CST)

Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 13:58:01 (CST)

А что нельзя что бы и куртки кожанные и старики сытые. Зачем это друг другу противостовлять.


Дело в том, что каждая страна имеет некоторый уровень возможностей в обеспечении некоего среднего уровня благополучия своих граждан. Россия всегда имела эти возможности гораздо ниже, чем Запад, в силу географических и климатических обстоятельств (читайте увлекательную книгу А.П.Паршева "Почему Россия не Америка (кликайте на обложку книги)).

Сейчас, когда страна разорена, уровень жизни людей, который может обеспечить искалеченная экономика России -- очень низок. Любые отклонения вверх от этого уровня для каких-то людей могут быть обеспечены только соответствующими отклонениями вниз для других. Большие отклонения вверх приводит к чудовищной нищете внизу -- поляризация хуже чем в Латинской Америке.

Рассмотрим теперь упомянутые куртки и видеомагнитофоны. Это все импорт, поскольку свое производство демократы -- нерусские друзья русского народа -- разрушили. Импорт покупается путем распродажи за бесценок самых ценных богатств, доставшимся нам (ДА, ИМЕННО НАМ, РУССКИМ!) от природы -- не жеванных долларов, а нефти и леса.

Благополучие московской сволочи, о котором здесь много говорено -- за счет того, что люди в Приморье замерзают, а нефть идет на экспорт. Ну, и так далее.

Во всяком случае, ваш вопрос имеет смысл задать нынешним оккупационным властям России -- именно они так дело и организовали.


Таня
USA - Friday, January 25, 2002 at 14:07:27 (CST)

Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 13:46:12 (CST)
***
Потому, что мы с тобой - люди не злопамятные: отомстим и забудем:-))


Обыватель
NJ USA - Friday, January 25, 2002 at 14:01:13 (CST)

kuku - Friday, January 25, 2002 at 12:25:35 (CST)
Кто деньги дал, тот и философию получил

Вот Вам проверочный тест к Вашему постулату.

В 1982-м году кто-то подмешал цианид в несколько бутылочек с Tylenol'ом от чего умерло 7 человек. Несмотря на то, что все смерти локализовались в районе Чикаго, производитель лекарства - Johnson&Johnson - изъял весь наличествующий Tylenol по всем СШ на сумму приблизительно в 100 миллионов. Кроме того была сформирована группа по работе с населением из примерно 2.500 (!) работников компании.

Буквально несколькими днями позже тоже самое было проделано с таблетками Exedrin'а в районе Денвера. Производитель Exedrin'а - Bristol-Myers - изъял таблетки только в штате Колорадо и никакой группы по предупреждению населения не создавал.

У одной из этих компаний первые идеологические документы датируются 1900-ми годами, а в начале 40-х появился формализованный манифест - куды там Кодексу Строителя Коммунизма. У другой компании аналогичный документ появился только в 1987-м году, да и то отмечено, что он сильно попахивает плагиатом с манифеста конкурента.

Требуется догаться:
а) какая из компаний имеет четко постулированное кредо
б) у какой из компаний long-term ROI выше?


Чисто справка, в натуре
- Friday, January 25, 2002 at 13:58:54 (CST)

Чтобы переключиться на KOI-8 в MS Internet Explorer, пойдите в меню View:

View --> Encoding --> (More, если нужно -->) Cyrillic (KOI-8R).


Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 13:58:01 (CST)

Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 13:49:14 (CST)
>Если пойдете по ссылке, переключитесь на KOI-8 (вот такие они, татары, чудаки...)





>Сеpгей Каpа-Муpза о себе
(Введение к сборнику "Опять вопросы вождям")

В KOI раз собрался Кара-Мурзу почитать, а он в KOI-8.
Ну ладно разобрались.


>>Не может же не понимать про себя наша молодежь, что все их кожаные куртки и видеомагнитофоны - это кусок хлеба, вырванный изо рта у стариков. Жалко ужасно этих ребят и девушек, введенных в соблазн, ждут их большие беды, и вина во многом на моем поколении.



А что нельзя что бы и куртки кожанные и старики сытые. Зачем это друг другу противостовлять.


Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 13:49:14 (CST)

Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 13:46:12 (CST)

Поправка: (это я И ДЛЯ Обывателя говорю)

Если пойдете по ссылке, переключитесь на KOI-8 (вот такие они, татары, чудаки...)


Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 13:46:12 (CST)

Спасибо, Таня. Вот видишь (это я Обывателю говорю), ты, такая длинноногая, тоже ко мне неплохо относишься, несмотря на то, что между нами было...

Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 13:26:02 (CST)


Это Вы по поводу фамилии Кара-Мурзы? Так это только псевдоним, настоящее его имя -- Султан Гиреев. Вот здесь он пишет о себе: http://www.karamurz.inc.ru.


Таня
USA - Friday, January 25, 2002 at 13:37:46 (CST)

Уважаемый Обыватель, про "мат.часть" - не мои слова. Чес сло.

Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 12:48:10 (CST)
Таня, поведайте нам, пожалуйста, когда же родился мистер Волтон, этот видный американский философ, когда озарила его эта необыкновенная по оригинальности жизненная философия: "Успех -- в дешевой рабочей силе, дешевой земле и самых низких ценах!", и когда появился на свете первый маленький Wal-Martик -- этот будущий интеллектуальный светоч американского бизнеса?
***
Американский магнат розничной продажи, основатель компании "Wal-Mart Stores, Inc" родился в штате Оклахома, в г.Кингфишер (Kingfisher) во времена Великой Американской дипрессии. Прослушав лекции в университете штата Миссури, он практиковал полученные знания в "J. C. Penney Co. В 1945г, начав с организации серии различных магазинчиков в штате Арканзас, в 1962г- открыл свой первый магазин "Wal-Mart " (в г.Роджерс (Арк.)), в котором предложил выбор товаров со скидками. Поскольку другие "discount-store" базировались преимущественно в районах крупных городов, Волтон
базировал свои магазины в маленьких городках, где они имели очень небольшую конкуренцию со стороны других магазинов "уцененных товаров". Используя эту стратегию размещения своих магазинов, к 1985г Волтон имел уже 800 "Вол Мартов". В 1988г Волтон ушел на покой. К моменту его смерти в США было уже 1 700 магазинов сети "Вол Март", а семья Волтона считалась одной из самых богатых в США. Сегодня "Вол Март" считается крупнейшей сетью розничных магазинов в мире.
По вот этому адресу можно за 7.99 $ купить книжку "Sam Walton : Made in America : My Story", в которой Волтон подробно рассказывает и о своей биографии, и о философии своего бизнеса.



Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 13:26:02 (CST)

Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 13:16:48 (CST)


>>Кара-Мурзу от корки до корки прочитал


А вот что интересное получается. Русские всех мурзей?, мурзов?, мурз? победили. А с Кара Мурзой справится не могут. Некоторые русские даже из Америки ему дань платят.
Во он какой Кара Мурза!
Коммик у тебя есть ярлык от Кара Мурзы?


Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 13:16:48 (CST)

Обыватель
NJ USA - Friday, January 25, 2002 at 12:43:16 (CST)
Рид Онли - Friday, January 25, 2002 at 09:15:49 (CST)

Зёма, а ты бы, чем слюной брызгать, зашел ба в поселковую библиотеку да глянул ба книжку - она ведь 94 года, книжка-то, уже во всех библиотеках есть (я проверял). Даже денег тратить не надо. И будет у тебя вместе с Кара Мурзой уже две книжки прочитанных в активе. Так, глядишь, и интеллигентом сделаешься.


М-м-м... Не знаю, не знаю... Вряд ли соберусь... Стыдно, конечно, ты вон Кара-Мурзу от корки до корки прочитал, а я вот, даже из вежливости, не могу обещать прочесть твоих любимцев.

Впрочем, не страшно, я тебе и так доверяю.

Там, в частности, отвечается и на вопрос твой касательно сходства/разницы философий разных компаний. Анализируется и соотношение погони за наживой с соблюдением принципов.
Собственно, главный вывод, который в книжке аргументированно обосновывается, и есть то, что тебе так признать не хочется. Как раз компании, только наживой руководствующиеся, оказываются в несколько раз менее эффективными.


Вот за это ты мне нравишься! Значит, жажда наживы для тебя тоже не очень-то? Человек-то ты, оказывается, нашенский!

Оно ведь и с девушками точно также. Гегемон типа тебя на длинноногих красавиц только... ну, ты и сам знаешь чего делает. К услугам малинового пиджака, у которого знак $ прямо на зрачке нарисован, жрицы за деньги. А настоящие длинноногие, они преимущественно с преуспевающими бизнесменами с принципами и мировоззрением под руку ходют. Так ты вместо того чтобы... ну, ты сам знаешь, вместо чего, сходи все-таки в библиотеку-то, а?

Бедненький, сколько у тебя комплексов (даже жалко тебя, право слово!) -- визит к шринку is due and overdue! Всё длинноногих хочется? А ты телевизор лучше не смотри -- от него расстройство одно. Ты лучше на улицу выйди: после жоп, которые ты там увидишь, твоя жена будет казаться тебе Камерон Диаз.

А за меня не беспокойся: у меня длинноногая давно есть -- моя собственная жена. Хорошо, что русские девушки эту твою книжку не читали и не знали, что надо дружить с философски настроенными бизнесменами.


Лекарь
USA - Friday, January 25, 2002 at 13:13:29 (CST)


Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 12:48:10 (CST)
>>древних римских юристов:

Древних юрских римлян.

>>"Кому выгодно?".

А к нему еше два вопроса:"Кто виноват?" и "Что делать?"


Обыватель
NJ USA - Friday, January 25, 2002 at 13:10:04 (CST)

Таня - Friday, January 25, 2002 at 12:33:27 (CST)

Успех бизнеса Сэма Волтона был отнюдь не случаен. (Дешевая рабочая сила, дешевая земля, самые низкие цены.)

Тань, а Тань - не Вы говорили "учите матчасть"? На два года раньше Волтона братья Гилманы стартовали аналогичный бизнес в Массачусетсе. Тороговая марка AMES Вам не знакома? А ведь гремели когда-то куда там Wal-Mart'у. Так что дешевая земля и рабочая сила, равно как и дискаунтная идея сама по себе, - еще недостаточно.
Собственно, сеть магазинов AMES до сих пор есть. Только оперирует она с августа прошлого года "under Chapter 11 of the U.S. Bankruptcy Code". По этому же документу начинает жить и K-Mart.
А вот детище Сэма Волтона, действуя в точно таких же экономических условиях, не только здоровым-здоровехонько, но и надысь собралось Exxon/Mobile покупать. И никаких 11-х глав они не читают. Вот ведь где загадка-то...


Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 12:48:10 (CST)

Таня
USA - Friday, January 25, 2002 at 12:33:27 (CST)

Успех бизнеса Сэма Волтона был отнюдь не случаен.


Таня, поведайте нам, пожалуйста, когда же родился мистер Волтон, этот видный американский философ, когда озарила его эта необыкновенная по оригинальности жизненная философия: "Успех -- в дешевой рабочей силе, дешевой земле и самых низких ценах!", и когда появился на свете первый маленький Wal-Martик -- этот будущий интеллектуальный светоч американского бизнеса?

kuku
USA - Friday, January 25, 2002 at 12:25:35 (CST)

Нельзя все так упрощать, товарищ. Взять список - только начало. Потом они обратились по списку. Кто деньги дал, тот и философию получил.


Спасибо за Ваше очень верное замечание, тов. kuku. Действительно, всякий раз, когда читаешь о крупном открытии, сделанном американскими учеными, всегда надо задаваться вопросом древних римских юристов: "Кому выгодно?". Начать исследование можно со списка организаций, предоставивших гранты для исследований.


Обыватель
NJ USA - Friday, January 25, 2002 at 12:43:16 (CST)

Рид Онли - Friday, January 25, 2002 at 09:15:49 (CST)
<...компания с философией, скорее всего исключение, а не правило. И не оказываются ли тогда правы Ваши оппоненты по вчерашней/позавчерашней дискуссии...>

Так а Вы не впадайте в тот же грех, что и они, и все сразу станет ясно. Мир ведь, не плоский, не двумерный, не черно-белый. Кроме золотых медалистов есть еще серебряные и бронзовые.
~~~~~~~~~~~~

Коммик - Friday, January 25, 2002 at 12:03:56 (CST)

Зёма, а ты бы, чем слюной брызгать, зашел ба в поселковую библиотеку да глянул ба книжку - она ведь 94 года, книжка-то, уже во всех библиотеках есть (я проверял). Даже денег тратить не надо. И будет у тебя вместе с Кара Мурзой уже две книжки прочитанных в активе. Так, глядишь, и интеллигентом сделаешься.

Там, в частности, отвечается и на вопрос твой касательно сходства/разницы философий разных компаний. Анализируется и соотношение погони за наживой с соблюдением принципов.
Собственно, главный вывод, который в книжке аргументированно обосновывается, и есть то, что тебе так признать не хочется. Как раз компании, только наживой руководствующиеся, оказываются в несколько раз менее эффективными.

Оно ведь и с девушками точно также. Гегемон типа тебя на длинноногих красавиц только... ну, ты и сам знаешь чего делает. К услугам малинового пиджака, у которого знак $ прямо на зрачке нарисован, жрицы за деньги. А настоящие длинноногие, они преимущественно с преуспевающими бизнесменами с принципами и мировоззрением под руку ходют. Так ты вместо того чтобы... ну, ты сам знаешь, вместо чего, сходи все-таки в библиотеку-то, а?

А я пойду аммонием запасусь, пока ты мне начал... руку жать.


Таня
USA - Friday, January 25, 2002 at 12:33:27 (CST)

Коммик: "А интересно-таки, жизненные философии Boeinga, Wal-Martа и Motorollы похожи или малость-таки отличаются?"
***

...Экономическая ситуация в районах Озаркс и Авачита резко изменилась к лучшему, когда на этих землях приступили к массовому производству мороженного куриного мяса. Зачинателем этого бизнеса была компания "Тайсон Фудс" (Tyson Foods). Кроме того, именно в этих районах Арканзаса впервые была организована сеть магазинов Сэма Волтона (Sam Walton), которая называлась "Wal-Mart". Принципом этих магазинов была новаторская идея организации продажи разнообразнейших товаров по принципу "универсама". Закупая по всей стране оптом огромнейшее количество товаров для сети своих магазинов, Сэм Волтон имел значительные скидки от фирм-производителей. Это позволяло назначать цены на товары в его магазинах системы "Wal-Mart" значительно ниже, чем в других маленьких специализированных магазинчиках. Таким образом, довольно скоро сеть гигантов-универсамов "Wal-Mart", в которых можно купить все: от зубочистки до сенокосилки, от лака для ногтей, до брильянтового ожерелья и, что самое главное - по значительно более низким ценам – охватили не только Арканзас, но и всю страну, постепенно вытесняя из торгового бизнеса владельцев мелких местных магазинчиков.

журнал "Карнавал"История штата Арканзас.
Успех бизнеса Сэма Волтона был отнюдь не случаен. (Дешевая рабочая сила, дешевая земля, самые низкие цены.)

kuku
USA - Friday, January 25, 2002 at 12:25:35 (CST)

Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 12:03:56 (CST)

А может, все было проще, товарищ? Взяли ученые список top performerов из Fortune 500 да и сказали: "Вы думаете, эти успехи у них просто так? Нет, это им философия помогает!" А иначе очень уж зыбкие критерии для решения вопроса, кто в крупном бизнесе философ, а кто долбойоб.
********************************************************************
Нельзя все так упрощать, товарищ. Взять список - только начало. Потом они обратились по списку. Кто деньги дал, тот и философию получил.

kuku


Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 12:03:56 (CST)

Тов. Рид Онли, Вы постепенно становитесь Рид/Райт, и это хорошо. Я уверен, впасть в другую нежелательную крайность, Райт Онли, Вам не грозит.

Позвольте вступить в Вашу умилительную дискуссию с тов. Обывателем (Hi there! Ну не надо дуться, товарищ!) о философии как двигателе бизнеса.

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 11:55:44 (CST)
А.Я. - Thursday, January 24, 2002 at 10:18:27 (CST)

Не заблуждайтесь насчет высококлассных школ менеджмента - работают над развитием личности не покладая рук и не щадя живота. Я пытался тут как-то рассказать о книге Built To Last, написанной двумя профессорами из Стэнфордской школы бизнеса. Мне почему-то кажется, что их ценностные установки именно Вам пришлись бы по душе. Они потратили 6 лет научной деятельности (проанализировано около 60.000 документов) и доказали, что успешный бизнес "без собственного мировоззрения, без некоей жизненной философии, как правило, не обходится".
Вы говорите, жизненная философия "для финансовых результатов ... бывает и не нужна, и даже вредна"? А они утверждают, что компании, имеющие оную, дают ROI (return on investment) в 15(!) раз больше, чем в среднем по рынку.


Если вдуматься в этот текст, можно многое понять о душе мыслящего американца, а именно, о его комплексах и рефлексии. В частности: никак не может мыслящий американец смириться с тем, что только жажда наживы движет западным обществом, о чем вполне откровенно писал еще Макс Вебер почти 100 лет назад. Ну не красиво это: чистое, понимаешь, служение золотому тельцу и погоня за чистоганом. Это как если бы любую красивую девушку завоевываешь трудолюбием и деньгами, и она отдается самому богатому и самому угрюмому парнише. А хочется ведь как? Обольстить ее сладкозвучным пением и устремлением к звездам! Но чтоб при этом, конечно, лишь в качестве побочного эффекта, где-нибудь в эпилоге, и деньжата завелись.

Поэтому к жажде наживы хочется западному рефлексирующему интеллигенту и философию пристегнуть. Мол, и мы академии кончали! Да только все оказывается шито белыми нитками: как их расклассифицировать-то: кто философ, а кто нет? Вот ведь владельцы Wal-Martа, должно быть, крупные философы! А K-Mart, недоумок, философию не подтянул, вот в банкроты-то и пошел (говорили ведь папа с мамой: "Учи, дурила, экзистенциализм!") (Для неамериканцев: Wal-Mart -- самая крупная в Америке сеть универсальных магазинов, торгующих всем на свете: от компьютеров до трусов, причем почти все товары импортируются из Китая и других стран ЮВА. По объему прибылей стоит на 1-2 месте среди всех американских корпораций. Благодаря колоссальному обороту корпорация имеет возможность договариваться об очень низких ценах с поставщиками, что ставит ее вне конкуренции. Ближайщий конкурент, продающий такое же барахло, K-Mart, недавно заявил о банкротстве. Если бы я не узнал от Обывателя про философию, я бы заключил, следую трудам тов. Ленина, что успех Wal-Marta -- это всего лишь достаточно случайный итог борьбы стаи хищников, завершившейся уничтожением конкурентов и появлением победителя-монополиста.).

А интересно-таки, жизненные философии Boeinga, Wal-Martа и Motorollы похожи или малость-таки отличаются? Ведь одно дело -- самолеты строить, совсем другое -- низкокачественный ширпотреб продавать. Это что же, сколько успешных фирм, столько и оригинальных жизненных философий? Вот ведь где философию постигать надо -- становись к кассовому аппарату Wal-Marta и диссертация, глядишь, готова!

А может, все было проще, товарищ? Взяли ученые список top performerов из Fortune 500 да и сказали: "Вы думаете, эти успехи у них просто так? Нет, это им философия помогает!" А иначе очень уж зыбкие критерии для решения вопроса, кто в крупном бизнесе философ, а кто долбойоб.


Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 11:26:24 (CST)

Д. Горбатов
- Friday, January 25, 2002 at 07:19:35 (CST)

Большое спасибо, тов. Горбатов, все это очень интересно, но неясности все же остались. Я думаю, я могу переформулировать свой вопрос гораздо проще. Вместо того, чтобы оперировать в терминах частоты и Герц -- терминах, совершенно неизвестных упомянутым великим композиторам, нам лучше вернуться к определению хорошо темперированного клавира в ТЕРМИНАХ, которыми оперировал сам Иоганн Себастьянович. Итак, каково было изначальное определение темперированной шкалы?

И кстати, упомянутая Вами натуральная шкала -- что это? Равномерность линейная, а не логарифмическая?


Коммик
- Friday, January 25, 2002 at 11:19:43 (CST)

Читаем оригинального Фромма:

Э. Фромм. "Бегство от свободы".
USA - Thursday, January 24, 2002 at 16:50:18 (CST)

Такому же искажению, как чувства и эмоции, подвергается и оригинальное мышление.


То есть речь идет исключительно о высшей нервной деятельности.

А ты, животина извращенческая, о чем пишешь:

Э-э... М-м-м. "Бегство от природы" <Э.Фромм>
NJ USA - Friday, January 25, 2002 at 08:03:50 (CST)
?

Исключительно о физиологических отправлениях. Да и то неверно. Как тут недавно упоминалось, еще тов. Хрущев заметил, что даже свинья не будет гадить в своем хлеву.

Так-то, Ко-Ко.



Рид Онли
Москва, Россия - Friday, January 25, 2002 at 09:15:49 (CST)

Шанса встрять в эту достойную компанию у нашей фирмы нет, т.к. философии нет. Не лезем туда, где совсем ничего не смыслим - и то хорошо.
Мой, однако вопрос не о том был - может ли быть много лидеров - ясно, что нет. А том, что компания с философией, скорее всего исключение, а не правило. И не оказываются ли тогда правы Ваши оппоненты по вчерашней/позавчерашней дискуссии.
За примеры спасибо.


Обыватель
NJ USA - Friday, January 25, 2002 at 08:59:26 (CST)

Рид Онли - Friday, January 25, 2002 at 02:31:58 (CST)

Если ROI фирм, имеющих свою философию превышает среднерыночный в 15 раз, то, видимо, таких фирм ничтожное меньшинство, не так ли?

Лидеров не может быть много по определению. Так что - да, меньшинство. Но зато какое! - Boeing, IBM, HP, Procter&Gamble, Sony, Wal-Mart, Motorola, AmEx, CitiCorp, Ford, GE и др. Можете сказать начальству - есть шанс встрять в неплохую компанию.

Пример из книги: в 70-е годы Hewlett-Packard отказался от идеи выпускать дешевые калькуляторы и 10-долларовые часы, хотя все карты были у них на руках - маркетинговые и производственные мощности, инженерные ресурсы, доверие потребителя. Мотив? - философское кредо. Компания, которая считала, что ее contribution to society - инновации в области электроники, не увидела ничего инновационного в выпуске дешевых калькуляторов и часов "на-выброс". Антипод НР из контрольной группы - Texas Instruments - преспокойненько занял пустующую нишу. Авторы книги, которую я цитирую, не утверждают, что Texas Instruments плохая компания. Они только указывают, что ROI у Hewlett-Packard'а в 6 (!) раз выше...

На закуску Вам еще два парадокса из книги (всего их там 12):

1. Во главе успешной компании должен стоять харизматический лидер. Неверно. Отрицательная корреляция по всему ряду исследованных компаний.

2. Успешная компания должна с самого начала иметь четкую идею и бизнес план. Неверно. Билл Хьюлетт и Давид Паккард стартовали компанию, не имея ни малейшего представления, что они собираются делать. Первая продукция - датчик для боулинга и автоматический смыватель для туалетного бачка(!). Основатель Sony Масару Ибука признался, что после создания компании проводил мозговые штурмы со своими первыми сотрудниками пытаясь решить, чем заняться. Рассматривавшиеся альтернативы: бобовые супы, оборудование для гольфа, логарифмические линейки. Первый продукт компании - устройство для жарки риса (полное фиаско)...


Э-э... М-м-м. "Бегство от природы" <Э.Фромм>
NJ USA - Friday, January 25, 2002 at 08:03:50 (CST)

Такому же искажению, как оригинальное мышление, подвергается и физическая конституция. С самых первых шагов обучения у человека отбивают охоту передвигаться на карачках, а в его голову закладываются готовые навыки прямохождения.
...
Кроме того, уже на ранней стадии воспитания ребенка учат сдерживать естественные отправления, что совершенно для него не органично. Его учат умываться и чистить зубы (обязательно каждый день), учат быть чистоплотным, убирать за собой и т.д. Если в процессе воспитания в детстве человек "обломан" не до конца, то впоследствии социальное давление, как правило, довершает дело. Если у вас пахнет изо рта, то про вас говорят, что вы "не очень приятный человек", а вы должны быть достаточно приятным, чтобы продать свои услуги в качестве продавца, официанта или врача… Застелить постель, одеть чистую одежду, и все прочие навыки, которые выражаются в слежении за собой, становятся автоматическим ответом; их включают и выключают, как электрическую лампочку.
...
Подготовленный таким образом ребенок попадает в школу или в колледж. Здесь применяются методы обучения, в действительности ведущие к дальнейшему подавлению естественных устремлений. Ребенка заставляют заниматься спортом, ходить в походы. Его принуждают правильно питаться.
...
Что же означает свобода для современного человека? Он стал свободен от внешних оков, принуждающих его бегать за дичью. Он мог бы свободно спать, жрать и трахаться. Но он приспосабливается к анонимной власти и усваивает такое "я", которое не составляет его сущности.


Смердяков
Москва, Россия - Friday, January 25, 2002 at 07:58:15 (CST)

[И ещё - Энгельс когда-то высказался в том смысле, что до англичан в Индии не было голода. ]
Ага! А до Горбачева в СССР не было секса. И диабета.


kuku
USA - Friday, January 25, 2002 at 07:27:26 (CST)

Д. Горбатов
- Thursday, January 24, 2002 at 15:14:02 (CST)

Если хотите добраться до самой истины, надо разговаривать с филологами и лингвистами. Не пренебрегайте профессионалами. (Ку-ку!)
************************************************************************
Э, Гулико, да откуда взяться таким профессионалам в нашей гусьбуке!

kuku


Д. Горбатов
- Friday, January 25, 2002 at 07:19:35 (CST)

Коммик
- Thursday, January 24, 2002 at 12:32:24 (CST)

С точки зрения душевно грубого технаря, равномерно темперированная шкала определяется так: нота ля первой октавы имеет частоту в точности 440 Гц, а нота, отстоящая от ля первой октавы на N полутонов, имеет частоту (440 Гц) * (N^k), то есть 440, умноженные на N в степени k, где k есть корень 12-ой степени из 2, равный примерно 1.0595.


— Всё верно, только «как бы наоборот». А именно: 1,0595 — это десятичное выражение 1/12 пифагоровой коммы, которая образуется из-за небольшого акустического расмерность шкалы в степенном смысле обеспечивалась одним лишь ухом?

— На первый вопрос я уже ответил выше. С помощью струн можно выстроить, наоборот, только натуральный, но не темперированный строй.

Что касается точного интонирования на струнных инструментах, то именно оно и составляет главное искусство игры на них. Кстати сказать, виртуозы часто сознательно нарушают темперированный строй, исполняя энгармонически равные ноты чуть-чуть на разной высоте, в зависимости от контекста: это называется зонное интонирование, и оно вовсе не дефект, а, наоборот, показатель подлинного профессионализма.

3. Если ответ потребует слишком много времени, не могли бы Вы дать ссылку на литературу, доступную в Интернете?

— К сожалению, источники на эту тему в Интернете мне не известны. При ответе Вам я пользовался Музыкальным энциклопедическим словарём 1990 года. Этот же словарь есть в Бостоне у Сабирджана Курмаева: не исключено, что скоро он откликнется и укажет на мои многочисленные ошибки. :-)


КАРНАВАЛ
- Friday, January 25, 2002 at 04:36:00 (CST)

Очередной выпуск журнала "Карнавал"


КАК ЖИВЕШЬ, АМЕРИКА?
Надя Весенняя Учим и учимся

Я живу в США совсем недолго, но мужу удалось найти для меня работу в библиотеке частной школы. Хороший, приветливый, внимательный коллектив, и все-таки какое-то общение, которое помогает мне учить английский язык, а с ним у меня очень туго. Школа небольшая - около 100 студентов. Каждый ученик имеет индивидуальный компьютер, со специально подобранной для него программой по тому направлению, в котором он собирается дальше продолжать свое образование.

Алла Шумко Национальный Парк Joshua Tree
Пустыни в Америке не похожи на песчаные пустыни Средней Азии или Сахару. У нас при слове "пустыня" возникает ассоциация с песчаными барханами. Ничего подобного здесь нет, по крайней мере, в Калифорнии.


Таня Марчант КОЛОРАДО
По-испански слово "colorado" означает "окрашенный в красный". Это имя изначально было дано реке Колорадо, которая протекала через каньон в скалах, камни которых имели красноватый оттенок. Штат был назван в честь реки. Иначе Колорадо еще называют "Вековой штат" (Centennial State).


"Не могли бы вы описать систему здравоохранения США и Канады?"
Американское медобслуживание - отвечает Линда Салливан

СЕРПАНТИН


Светские новости преимущественно крутятся вокруг вопросов "Кто женился?", "Кто развелся?" и прочих событий из жизни тех, кого называют "Богатыми и знаменитыми". К счастью, за прошедшую неделю ничей брак не был разрушен. Зато сюрпризы своим друзьям и родственникам преподнесли Чарли Шин и Эрик Клэптон. В сегодняшнем выпуске "светских новостей" - об этом и других любопытных событиях прошедшей недели: о пополнении в семье Умы Тёрман; о скандале в "Британском королевстве"; о новом увлечении Бритни Спирс; "откровения" Рассела Кроу; награда Элтона Джона и новый боевик непобедимого Чака Норриса.

ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ
Алла Бадалян Рассказы

…Дверь пулей закрылась за ним. Как он предполагал, в баре было полно людей. Между нами говоря, да и не бар это был вовсе. Несколько кривоногих, покореженных столов. Скатерти больше похожие на пару недель подряд одетые сорочки. Стены этого заведения прекрасно отражали меню за последние пару тройку лет. И спешу вас уверить, что оно не потерпело никаких глобальных изменений. А все это называлось "Дорога в…".



Рид Онли
Москва, Россия - Friday, January 25, 2002 at 04:10:04 (CST)

Смердякову

++ Кстати, Индии удалось некоторое время побыть под британским владычеством
и индусы живут заметно лучше афганцев. ++

Ну, индусы всегда жили лучше афганцев.
И ещё - Энгельс когда-то высказался в том смысле, что до англичан в Индии не было голода. Вам-то Энгельс не авторитет, конечно, но и кроме Вас сюда люди ходят...


Смердяков
Москва, Россия - Friday, January 25, 2002 at 03:13:14 (CST)

[ни один западный грузчик не рискнет своим драгоценным здоровьем, поднимая лишний килограмм веса -- эти правила являются вопросом защиты здоровья трудящихся ]
А что, вам даже это не нравится? Какой же вы после этого Коммик?!

[Так ведь на вас, санфранцискцев, весь мир батрачит.]
Ну понимаете, это вопрос веры и идеологии.
Финансовой схемы, по которой это происходит, я видимо, так и не дождусь.
У КараМурзы ничего на эту тему обнаружить не удалось, кроме общих фраз и
лозунгов.

[Тов. Смердяков, вы мне кажетесь версией Обыватель-light.]
Ну, значит вы меня пока плохо знаете. Но вы меня еще узнаете!

[все это сокращает жизнь человечества, оставив ему срок жизни от 0 (если завтра ядерная война)]
Гонка ядерных вооружений началась из-за того, что некая страна (не буду
называть) попыталась навязать некий альтернативный образ жизни и своим
гражданам, и окружающему миру. Но теперь, когда уже третий по счету
руководитель этой страны является (как утверждают злые языки), агентом
Запада, полномасштабная ядерная война гораздо менее актуальной.


[ до пятидесяти лет (если войны не будет -- через 50 лет нефти на Земле уже не будет)]
150-100 лет назад могло показаться, что человечество погибнет, если
передохнут все верховые и ломовые лошади.

[ и намного ухудшает его здоровье -- телесное и психическое]
Ну да, в средние века люди жили по 150 лет и обходились друг с другом
исключительно политкорректно

[ (можете посмотреть хоть на жирных американцев, хоть на скелетовидных бхопальцев в Индии).]
Опять вы за свое! Вы полагаете, что американцы жирные, потому что они
отобрали у бхопальцев пайку и баланду и сожрали ее?

[Я говорил про последние 500 лет. Тогда и США-то еще не было. Главным монстром на Земле до последнего столетия была Британия ]
А 600 лет назад, стало быть, Азия и Африка пировали и жировали. Угу

[она, кстати, и занималась Афганистаном, ]
Так ведь Афганистан англичанам завоевать так и не удалось!
Кстати, Индии удалось некоторое время побыть под британским владычеством
и индусы живут заметно лучше афганцев. Такой печальный факт, граждане!

[и она же родила ублюдка, который превзошел свою родительницу терроризирует теперь весь мир. ]
Некторых терроризируют летающие тарелки, зеленые чертики и сионисты!
Видимо, надо меньше курить и
пить, больше спать и гулять на свежем воздухе.

[А вообще-то, ну нельзя же так конкретно узколобо -- читайте Кара-Мурзу!]
Который раз прошу привести цитату из Кара-Мурзы, где написано, как именно
это происходит. А то я ничего конкретного не нашел. Одни общие слова и
подтасовки фактов.

[чужие ископаемые им покоя не дают, все ищут идеологическую базу, чтобы легитимизировать их присвоение! ]
А чего тут легитимизировать, взяли и купили. Не хочешь продавать - не
обидятся, купят у другого. Идеологиями вы уж сами занимайтесь.

[Американцы имеют право собственности на свою нефть -- даже если они ее сейчас не добывают (берегут) -- и свою землю? ]
Видимо, вы оппортунист, если не утверждаете, что американская нефть
принадлежит индейцам. Или боитесь, что аналогичные требования заявят ханты и
манси?

[А может быть, они добыть ее не могут, потому что им это сейчас не нужно -- берегут? ]
Кому сейчас не нужно,кто именно бережет, страны Персидского залива? Или кто?
Приведите пример.

[И не стыдно вам всякую мразь представлять авторитетом?]
Ну Дима-то Быков отчего мразь? Смотрите, какой красавец, хоть и толстый :-)
http://www.lito.spb.ru/members/bykov.html
Согласитесь, что если бы в 1985 у нас не было перед глазами примера более развитых стран, то никто и понятия бы не имел, куда именно перестраиваться и что именно нам нужно перестраивать.


[Были бы телевизоры -- они бы вообще изблевались бы от омерзения.]
Во во! Увидели бы, что не только в Америке, но даже в России живут гораздо лучше, изблевались бы от омерзения за свою убогую жизнь, вышли бы на улицы,
стали махать флагами и кричать "Долой Талибан! Да здравствует Шах Масуд!"
И талибский режим рухнул бы без иностнанного военного вмешательства.

Типа того, как нам при Горбачеве стали показывать по телевизору заграничную
жизнь и мы тоже сразу изблевались от отвращения, стали ходить по улице, махать влагами и кричать "Долой КПСС, да здравствует Ельцин!"
Вся проблема была в том, что талибы отобрали у народа телевизоры, а
коммунисты не решились и их противникам удалось вырвать у них из рук это самое эффективное в нашу эпоху оружие.

Но ведь и с коммунистами поступили гораздо мягче,
чем с талибами :-))) Ведь военные действия - вещь весьма негуманная, правильно?
Так что наша партия и впрямь была мудрая, если сумела спустить все это дело, таксзать, на тормозах.

[. Надо читать, думать, сопоставлять, сверяться с сердцем, если оно у вас есть, и с Богом, если Он у вас есть.]
Вы полагаете, что если Кара-Мурза меня не убедил, то у меня нет ни того, ни
другого? :-)))


Рид Онли
Москва, Россия - Friday, January 25, 2002 at 02:31:58 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 11:55:44 (CST)

Оч. интересный пост. Уже использовал в дискуссии с начальством о возможности использования амер. опыта у нас на фирме. Ну, вроде, а у нас-то какая философия?
Однако, вопрос. Если ROI фирм, имеющих свою философию превышает среднерыночный в 15 раз, то, видимо, таких фирм ничтожное меньшинство, не так ли7


Гамлет
- Friday, January 25, 2002 at 01:32:09 (CST)

Есть многое на свете, друг Горацио,
Но Таню тянет на портофеллацио...


Поклонники Тани
USA - Thursday, January 24, 2002 at 23:45:33 (CST)

Ин Таня ми траст.

А в портфеле то - ... заждались.


Таня
USA - Thursday, January 24, 2002 at 21:54:59 (CST)

наследник
Israel - Thursday, January 24, 2002 at 19:21:18 (CST)
кондаков, чурка ты американская, "пробить" -- означает "навести справки".
***
Тхахаха! Вот что происходит, когда некомпетентный человек пытается "рамсить за понятия". Пробить-пробитый(глаг.жаргон) - значения:
1. проверить. Примеры: "Пробить карманы"; "Пробить хату" и т.д. (пробитый = уже проверенный )
2. ударить. Примеры: "пробил в грудину"; "в ментовке бошку пробили" и т.д. (пробитый= человек, которого долго были по голове, в результате чего он перестал разумно мыслить и рассуждать)
3. потряс, поразил. Примеры: "пробил мандраж"; "пробил на слезу"; "этот слайд его пробил", (производные прилагательные отсутствуют)
Другое дело глаг. "навести" в жаргоннном употреблении -
1. "навести на..."- дать информацию.
2. "навести мосты" - установить контакт
Выражение "навести справки" - устар. бандитско-канцелярск.

Далее, жаргонное определение "чурка" применяется в отношение представителей восточных национальностей.
"наследник" - жарг.= человек, испачкавший чистые полы своей грязной обувью.

P.S. Фамилии пишутся с заглавной буквы.
Траст ми.


Лекарь
USA - Thursday, January 24, 2002 at 21:53:57 (CST)

Дмитрий Горбатов
ДИСКУССИЯ С ПЕТЛЕЙ НА ШЕЕ


Я сейчас прочитал статью Горбатова.
Как он полномочным и чрезвычайным послом Гуся на сайте Берковича побывал. Ужасть. Ну просто ужасть.
Ну куда послали туда и посол.
А ничего бодренький такой вернулся все ошибки проверяет,
а ведь скольким там рисковал.
Ведь могли же там завлечь, как Козлевича ксензы.
Но он ничео устоял, не поддался.

Мне в статье больше всего вот ето место понравилось

>>Привожу её полностью (с сохранением авторской орфографии и пунктуации):

Вот ето да-а.


Лекарь
USA - Thursday, January 24, 2002 at 21:18:07 (CST)

Коммик
- Thursday, January 24, 2002 at 19:58:59 (CST)
наследник
Israel - Thursday, January 24, 2002 at 19:21:18 (CST)

>наследник, ты что евреев позоришь хамскими репликами? Они ведь скажут, что русские не только Россию испоганили, но и Израиль тоже, поэтому весь Израиль сейчас матерится как сапожник и изъясняется на бандитском жаргоне.
Или это такая тонкая провокация против Израиля?




Коммик.

Ето наследник Лидии Волгиной. Он должен вести себя как указано в документе о наследовании. Так что не удивляитесь. Никого он не позoрит. Тогда и Лидия должна была бы Израиль позорить, а с етим вы наверное не согласитесь.


AD
USA - Thursday, January 24, 2002 at 20:44:11 (CST)

Новые Васюки биотека
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_1780000/1780667.stm
Мендельсон не только видный ученый. Он продал свою долю в ImClone еще в октябре - за шесть миллионов долларов. Он действительно был экспертом - в отличие от
доверчивых инвесторов.
Джон Мендельсон (по иронии судьбы, он был и членом совета директоров небезызвестной компании Enron).
В четверг аудитор Дэвид Дункан (David Duncan)
отказался свидетельствовать на слушаниях по
делу компании Enron, которые проходят в
Конгрессе США,
http://lenta.ru/economy/2002/01/24/duncan/


Коммик
- Thursday, January 24, 2002 at 19:58:59 (CST)

наследник
Israel - Thursday, January 24, 2002 at 19:21:18 (CST)

наследник, ты что евреев позоришь хамскими репликами? Они ведь скажут, что русские не только Россию испоганили, но и Израиль тоже, поэтому весь Израиль сейчас матерится как сапожник и изъясняется на бандитском жаргоне.

Или это такая тонкая провокация против Израиля?


наследник
Israel - Thursday, January 24, 2002 at 19:21:18 (CST)

кондаков, чурка ты американская, "пробить" -- означает "навести справки". вот и все остальное у тебя в статье так же. :-)


наследник
USA - Thursday, January 24, 2002 at 19:21:06 (CST)

кондаков, чурка ты американская, "пробить" -- означает "навести справки". вот и все остальное у тебя в статье так же. :-)


Коммик
- Thursday, January 24, 2002 at 18:26:22 (CST)

Р.Киплинг
USA - Thursday, January 24, 2002 at 18:00:50 (CST)

Кто остановил разлитый Киплингом курсив? Конечно же я, санитар Лебедя, своим сообщением:

Коммик
- Thursday, January 24, 2002 at 12:58:24 (CST)

Тов. Киплинг, если Вам стыдно и Вы хотите загладить -- Вы можете это сделать: встаньте и расскажите о себе.

Киплингофоб Коммик


Р.Киплинг
USA - Thursday, January 24, 2002 at 18:00:50 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 17:33:29 (CST)

Я предполагаю, что американских солдат инструктировали перед расквартированием. Объясняли местные обычаи, давали какой-то минимальный набор слов. Karasho, privet, spasibo, spizdit'... Мировоззрение, говорите?

English they be and Japanee that hang on the Brown Bear's flank,
And some be Scot, but the worst of the lot, and the boldest thieves, be Yank!
(Японец медведя русского рвет, и британец не хуже рвет,
Но даст американец-вор им сто очков вперед.)


Коммик
- Thursday, January 24, 2002 at 17:36:45 (CST)

Константин Кондаков
San Francisco, CA USA - Thursday, January 24, 2002 at 16:04:11 (CST)

Тов. Кондаков, Ваша незлобивость делает Вам честь. Прошу прощения за чрезмерную красочность моего языка. Тут уж кому сколько Бог таланта дал: один пишет: "О вы, презренные потомки...", а другой "долбойобом" обзывается.

В качестве компромисса я предлагаю такое резюме к Вашей статье: светлого капиталистического будущего в Москве не получилось. Весь пафос моего отклика состоял в удивлении от того, что для Вас это оказалось сюрпризом, а также от акцентов на малозначительных деталях при полном игнорировании целой картины. Образно говоря, Москва удушается матастазами рака, а Вы критикуете прыщики на носу.

И вообще Ваша статья вся пронизана чувством обиды. Обижаетесь Вы правильно, только на тех ли, кто виновен во всех бедах? Так ребенок, пнувший коробку от обуви, в которой лежит кирпич, и ушибший ногу, обижается на кирпич, а не на тех, кто этот кирпич в коробку положил.

Вот Вам не нравится, что русские люди по-иностранному не разумеют. А с хрена они обязаны разуметь? России иностранцы никогда ничего хорошего не делали и не сделают, по крайней мере, простым людям. А для Вас мало того, что в России хозяйничает иностранная валюта -- Вы хотите, чтобы и язык иностранный хозяйничал. С этим погодите до следующей миротворческой операции НАТО в Московской области.

Кроме того, Ваша готовность вешать на русских всех собак Вас прямо-таки ослепляет. Вот эпизод с чемоданом: Вы сдавали один чемодан, но большой, вместо двух чемоданов, но маленьких. "Какая разница", -- думаете Вы. -- "Придумали еще один повод деньги вымогать." А между тем с русскими Вы еще могли бы договориться, и они могли бы войти в положение и нарушить должностную инструкцию, а вот с западниками -- вряд ли. Западники Вас бы завернули с Вашим большим чемоданом без всяких разговоров, поскольку здесь вопрос не в суммарном весе, а в ограничении веса КАЖДОЙ ЕДИНИЦЫ багажа, и это ограничение абсолютно обязательно, поскольку ни один западный грузчик не рискнет своим драгоценным здоровьем, поднимая лишний килограмм веса -- эти правила являются вопросом защиты здоровья трудящихся и существуют в каждой западной авиакомпании.

Добрее надо быть к соотечественникам, тов. Кондаков! Пожили бы Вы там в их условиях, Вы бы, может быть, уже дворнягой лаяли. После Сан-Франциско легко смотреть на мир и на людей свысока. Так ведь на вас, санфранцискцев, весь мир батрачит.


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 17:33:29 (CST)

Д. Горбатов - Thursday, January 24, 2002 at 15:13:18 (CST)

Простите, но смысл Вашего высказывания неясен — за отсутствием самого высказывания.

А мне так кажется прозрачнее некуда. Вы утверждаете, что в США образование существует только как способ обучения, но не как инструмент формирования мировоззрения. Я Вам привел отрывок из недавнего постинга, демонстрирующий мировоззрение, сформированное российской системой образования.

Мне кажется, что системная ошибка, которую Вы делаете, заключается в экстраполяции Вашего круга общения на всю Россию. Вам и Вашим друзьям вне всякого сомнения повезло с образованием. Означает ли это, что система хороша? Я бы и рад с Вами согласиться, да только знание реальной картины не дает.
Опять же, если система столь успешна в формировании мировоззрения, то как вы объясните выплеск звериного случившийся в России как только с котла сняли крышку? Все эти братки, чиновники, менты поганые; памятники, жириновцы, депутаты и прочая нечисть - они что - все исключение из правила? В другие школы ходили? Кто им-то мировоззрение формировал?

Вернусь к отрывку из постинга, в котором на Ваш взгляд отсутствует высказывание. Я предполагаю, что американских солдат инструктировали перед расквартированием. Объясняли местные обычаи, давали какой-то минимальный набор слов. Karasho, privet, spasibo, spizdit'... Мировоззрение, говорите?


Э. Фромм. "Бегство от свободы".
USA - Thursday, January 24, 2002 at 16:50:18 (CST)

Такому же искажению, как чувства и эмоции, подвергается и оригинальное мышление. С самых первых шагов обучения у человека отбивают охоту думать самостоятельно, а в его голову закладываются готовые мысли.
...
Кроме того, уже на ранней стадии воспитания ребенка учат проявлять чувства, которые вовсе не являются его чувствами. Его учат любить людей (обязательно всех), учат быть некритично дружелюбным, улыбаться и т.д. Если в процессе воспитания в детстве человек "обломан" не до конца, то впоследствии социальное давление, как правило, довершает дело. Если вы не улыбаетесь, то про вас говорят, что вы "не очень приятный человек", а вы должны быть достаточно приятным, чтобы продать свои услуги в качестве продавца, официанта или врача… Дружелюбие, веселье и все прочие чувства, которые выражаются в улыбке, становятся автоматическим ответом; их включают и выключают, как электрическую лампочку.
...
Подготовленный таким образом ребенок попадает в школу или в колледж. Здесь применяются методы обучения, в действительности ведущие к дальнейшему подавлению самостоятельного мышления
...
Что же означает свобода для современного человека? Он стал свободен от внешних оков, мешающих поступать в соответствии с собственными мыслями и желаниями. Он мог бы свободно действовать по своей воле, если бы знал, чего он хочет, что думает и чувствует. Но он этого не знает; он приспосабливается к анонимной власти и усваивает такое "я", которое не составляет его сущности.


Константин Кондаков <kon@kondakov.com>
San Francisco, CA USA - Thursday, January 24, 2002 at 16:04:11 (CST)

Комику.

М-ля! Кто вам сказал, уважаемый, что я сувал "Мастеркард" в каждую щель? А потом делал круглые глаза, что не берут. Если бы я пытался "пижонить" и "надувать щеки" (как тут совершенно непонятно заметили некоторые пишущие) где-нибудь в поселке Чамерево Владимирской области, то было бы понятно. Но дело -то просиходило в САМОМ ЦЕНТРЕ МОСКВЫ (даже не за предалами Садового Кольца), в месте, где висит логотип "Виза-Мастеркард", и где я дважды переспросил про кредитку, так как у меня просто кончились рубли.. Причем никто там себя разбомбленным , и оккупированным, как Вы пишите - не считает.

Вообще, любят у нас бросаться ярлыками и выводами, не думая. Значит "долбойоб" говоришь? Ну-ну...


Д. Горбатову по поводу дневников Прокофьева.

Что можно сказать? Если приехать в Москву чисто с целью побродить по магазинам, не будучи отягощенным решением каких-то проблем и т.п. - то да, ощущение и впечатление от поездки вполне праздничное. Мне очень понравился кондитерский магазин, где я покупал водку "Русский стандарт" и всякую мелочь к Новому Году, расположенный на углу Камергерного Переулка и Пушкинской (Большой Дмитровки). НО! Как-только возникает какая-то незапланированная проблема, или что-то надо решить и уладить - начиная от протикающего потолка и кончая продлением паспорта, то сразу понимаешь, куда ты приехал и что это значит... Прокофьеву-то наверное не нужна была регистрация, ОВИР и т.п. А вот впечатления человека (внимание Марина, Санни и прочие мои "хулители" - ЭТО НЕ Я ПИСАЛ), которому пришлось походить по инстанциям

http://www.users.bigpond.com/afrolov/Larisa.html

С Уважением,
Костантин Кондаков
kon@kondakov.com
-



Д. Горбатов
- Thursday, January 24, 2002 at 15:16:32 (CST)

"Коммику" отвечу завтра. Все вопросы интересные и важные - не хочу "лепить" сходу.


Д. Горбатов
- Thursday, January 24, 2002 at 15:15:16 (CST)

Стас Ионов
Калифорния - Thursday, January 24, 2002 at 10:34:19 (CST)


Дорогой Стас, take your time!.. В любом случае, мы в обсуждаемом вопросе стоим на сходных, а не противоположных позициях. Разницу могут составлять лишь незначительные детали.


Д. Горбатов
- Thursday, January 24, 2002 at 15:14:42 (CST)

Ш.Холмс
Лондонъ - Thursday, January 24, 2002 at 10:26:02 (CST)

Обратите внимание на хэдер…


Дорогой мистер Холмс!

Вы допустили большой просчёт, написав слово «хэдер» через Э в обращении к мистеру «Медичи». Во-первых, он эту букву не признаёт. Во-вторых, слово «хэдер» — национально-активное, и пишется в любом случае через Е.

Берегитесь! Помните лозунг рода Медичи: «Я мстю — и мстя моя страшна!»


Д. Горбатов
- Thursday, January 24, 2002 at 15:14:02 (CST)

kuku
USA - Thursday, January 24, 2002 at 10:18:55 (CST)


Если хотите добраться до самой истины, надо разговаривать с филологами и лингвистами. Не пренебрегайте профессионалами. (Ку-ку!)


Д. Горбатов
- Thursday, January 24, 2002 at 15:13:18 (CST)

Обыватель

1.
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 07:42:55 (CST)


Простите, но смысл Вашего высказывания неясен — за отсутствием самого высказывания.

2.
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 11:55:44 (CST)

Не могли бы Вы объяснить мне, зачем Вам, Горбатову и многим другим - людям очевидно неглупым - так отчаянно цепляться за столь плоскую картину мира?


Затем, что за плоскость цепляться проще, чем за сферу. Сферическая поверхность предполагает скольжение.

Заодно — спасибо за комплимент.


Д. Горбатов
- Thursday, January 24, 2002 at 15:12:44 (CST)

А.Я.
Москва, - Thursday, January 24, 2002 at 05:04:59 (CST)


Всё верно. Рад встретить здесь единомышленника.


Д.Ч.
USA - Thursday, January 24, 2002 at 15:12:17 (CST)

Коммик, - Thursday, January 24, 2002 at 12:32:24 (CST)
Неужели равномерность шкалы в степенном смысле обеспечивалась одним лишь ухом?

== ========= = ========
Иногда двумя. Или по памяти (Бетховен).



* * *
Г-да, тем, кто любит хорошую актерскую игру на экране, настоятельно рекомендую посмотреть американо-британский детектив-комедию "Gosford Park" режиссера Роберта Альтмана (приз Golden Globe, 2002), вышедший недавно в прокат. Фильм собрал лучших современных театральных актеров Англии, прошедших чеховскую и шекспировскую школу на подмостках Королевского Национального Театра под руководством Оливера Лоренца, Королевского шекспировского театра, Вест-Йоркширского театра и пр. Содержание детектива пересказывать не принято. Отмечу только, что в основе сюжета лежит идея, неоднократно использованная Агатой Кристи в её ранних рассказах. Альтман умело доводит серьёзное до смешного, не переходя грань между европейской театральной традицией и голливудским новаторством. За последние два года это, пожалуй, единственный голливудский фильм, где нет компьютерной графики. Актеров перечислять не буду, их очень много, все увенчанные.



Катя
Boston, MA USA - Thursday, January 24, 2002 at 14:59:41 (CST)

Обыватель, утирая слезы и всхлипывая
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 13:37:30 (CST)

Вспомнилось, как моя бабушка как-то с удивлением прочла на холодильнике "General Electrics" Се-не-гал у сказала, что холодильник должно бить очень хороший...

Обыватель, Вы, как я понимаю, американского образования не имеете, поэтому спорить с вами сложно. Ко мне тоже родители в свое время приезжали - на их фотографиях университет не узнать. Взгляд человека из вне воcxишают совершенно непредсказуемые веши, а если этот человек еше и обладатель россииского диплома, ему вообше все видится "вверх тормашками" - ну чем не чудо.
В Bаших же интересах сейчас согласиться со мной, даже прежде, чем проконсультируетесь с отпрыском, просто чтобы не бросить на него тень. Я уверена, что ваш ребенок там учится как положено, если конечно он не первокурсник или член университетcкой футбольной команды.
И потом, у вас какая-то ненужная зашитная реакция срабатывает. Поймите меня правильно, я бесконечно благодарна своим родителям за то, что они смогли обепечить мое образование здесь. Для человека, выросшего в России, это, по-моему, вообше идеальний вариант - мислить умеют, а пахать их здесь учaт и все условия для этого предоставляют.




Марина
Москва, - Thursday, January 24, 2002 at 14:40:35 (CST)

Коммик - Thursday, January 24, 2002 at 13:36:49 (CST)
А хорошо, что я пришел, правда? Вот Лидию Волгину, достойнейшего человека, затюкали, а я как раз подхватил выпавшее знамя.

Славно, что соблюдаете очередность с Лидией и Алексом. Используйте и впредь вахтовый метод. Гусь не вынесет, если всех понесет.


Коммик
- Thursday, January 24, 2002 at 14:04:07 (CST)

Обыватель, брезгливо
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 13:46:34 (CST)

Ну вот, забыл, с кем дело имею. Теперь руки с аммонием мыть...


Моя фраза "Я сволочь едва ли могу переносить" отнюдь не к вам относилась, а к упомянутым мной ушедшим. Прошу прощения за возникшую невольную ассоциацию. Я к вам вполне добродушно отношусь, при том, что мы с вами по разные стороны фронта между людьми и фашистской нелюдью, и вы, конечно, враг мой и всех остальных, не входящих в "золотой миллиард". Ну что же, Гитлер тоже был врагом, но не таким мерзким, как многие другие. Такого врага можно было и нужно было уважать. Вот и я вас уважать стараюсь изо всех сил, делая скидки на ваши слабости.


М-ка
- Thursday, January 24, 2002 at 13:49:52 (CST)

Коммик
- Thursday, January 24, 2002 at 13:36:49 (CST)
А хорошо, что я пришел, правда?


Правда, товарищ.


Обыватель, брезгливо
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 13:46:34 (CST)

Коммик - at 12:58:24 (CST) - ...если так -- жму руку!...
Коммик - at 13:36:49 (CST) - ...один Обыватель за всех отдувается. Я сволочь едва ли могу переносить...

Ну вот, забыл, с кем дело имею. Теперь руки с аммонием мыть...


Обыватель, утирая слезы и всхлипывая
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 13:37:30 (CST)

Катя - Thursday, January 24, 2002 at 13:03:48 (CST)
<...И грузят тебя этой специальностью так, что мало не покажется... Найти часок, чтобы почитать перед сном что-нибудь для души кажется становится неосушествимой мечтой. А если не дай Бог заинтересуешься историей кинематографии - пиши пропало...>

Вот я уже прорыдался над несчастной судьбой айвилиговцев и так Вам скажу. У меня отпрыск как раз в одном таком учится. Как не приедешь - то fraternity party, то sorority party; все кафе на кампусе полны народу; обязательно идет какой-нибудь фестиваль + пара-другая концертов. Или я не в те дни приезжаю?


Коммик
- Thursday, January 24, 2002 at 13:36:49 (CST)

А хорошо, что я пришел, правда? Вот Лидию Волгину, достойнейшего человека, затюкали, а я как раз подхватил выпавшее знамя. И много сволочи ушло -- всякие там Ржевские и т.п. -- вот один Обыватель за всех отдувается. Я сволочь едва ли могу переносить. Плюну только в сердцах и дверью хлопну. Хорошо -- отходчив.


Коммик
- Thursday, January 24, 2002 at 13:20:51 (CST)

Катя
Boston, MA USA - Thursday, January 24, 2002 at 13:03:48 (CST)
Обыватель, NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 11:55:44 (CST)
"Я лично знаю студентов факультета гостиничного бизнеса (!), которые берут курс истории кинематографии."

Я тоже знаю! Вы вполне достоверно все описываете. Вот только позвольте, справедливости ради, заметить, что то, что русскому читателю покажется похвальним стремлением к расширению кругозора, у американов называется "Easy "А" class".


Ну вы поняли, Обыватель? Позвольте, Катя, мне немного разъяснить. Этот момент, кстати, очень трогателен: вопреки нашему представлению о заскорузлом прагматизме американского высшего образования, у них тоже существуют ТРЕБОВАНИЯ охватить несколько ГУМАНИТАРНЫХ курсов, например, по философии или литературе. (Видимо, это осталось еще со времен заимствования опыта феноменальных успехов СССР на самых разных поприщах). Вот студенты и берут, что полегче спихнуть. (Кстати, Обыватель, никто в мире, кроме американцев, не называет детсадовцев и школьников "студентами", а университеты -- "школой". Имейте в виду: русские вас могут неправильно понять.)

Кстати, кроме магистров гостиничного бизнеса, у них есть еще и Ph.D., например, по образованию в начальной школе, но самые популярные профессии -- фармацевты и директоры похоронных агенств: халявные деньги так и текут рекой! Конкурсы -- как у нас в свое время в физтех! Это все я к тому, что путеводная звезда современной американской молодежи -- хорошо нам известный девиз: "Где бы работать, лишь бы не работать!" Времена протестантсткой этики уже почти прошли. Маски сброшены, звериный оскал уже нет необходимости прикрывать, а мощная эрекция ВПК сбросила последний фиговый листок.


Катя
Boston, MA USA - Thursday, January 24, 2002 at 13:03:48 (CST)

Обыватель, NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 11:55:44 (CST)
"Я лично знаю студентов факультета гостиничного бизнеса (!), которые берут курс истории кинематографии."

Обыватель,
Я тоже знаю! Вы вполне достоверно все описываете. Вот только позвольте, справедливости ради, заметить, что то, что русскому читателю покажется похвальним стремлением к расширению кругозора, у американов называется "Easy "А" class". В 99.9% случаев его "берут" :) чтобы сэкономить время на предметы по специальности, которую как ни крути вибирать надо. И грузят тебя этой специальностью так, что мало не покажется... Найти часок, чтобы почитать перед сном что-нибудь для души кажется становится неосушествимой мечтой. А если не дай Бог заинтересуешься историей кинематографии - пиши пропало...
Результат - элитные американские школы выпускают высококлассных профессионалов очень узкой специализации, которую достаточно точно можно определить по цвету носков. Такие дала.





Коммик
- Thursday, January 24, 2002 at 12:58:24 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 12:23:28 (CST)

1. Из чего следует, что я Кара-Мурзы не читал? Из того, что я не был обращен не сойдя с места, что ли? А Вы Мурзилку читали? Там, помню, глубокие философские труды публиковались. С продолжением. Про рыбку в пруде, про два источника успешного перетирания. Вот бы эти труды на арабский перевести...


Неужто-таки прочитали? Верится с трудом, но если так -- жму руку! Почему не очень вериться? Потому что людям с мировоззрением вроде вашего очень трудно было бы себя заставить продраться через весь его очень насыщенный текст. Это все равно, что заставить черта обедню служить.

Ну хорошо. Так неужели совсем ничего убедительного у него не нашли? Отдайте же должное критикам евроцентризма -- есть ведь очень неглупые люди.

3. По поводу права собственности арабов на нефть - они ведь без белого человека даже не знали бы, что она у них есть. Не говоря уж о том, что в отсутствие потребителя ценность нефти - ноль. А потребитель хто, я вас спрашиваю? А ну как завтра какой облагодетельствованный индус вечные батарейки изобретет? На что саудовские шейхи станут запчасти к уже купленным Роллсам покупать? Кого клеймить будут?

Про это -- смотрите мою предыдущую реплику. Я вам, америкофилам, во всех вопросах американского большого хапка советую всегда рассматривать симметричную ситуацию. Представьте себе, в близком будущем в топливных элементах на водороде будет работать какой-нибудь элемент "хренадий", которого как раз в США -- завались, и на хрен он там никому сейчас не нужен. И вот один ваш любимый азиатский тигр разрабатывает процесс обработки и использования хренадия, делающий революцию в мировой энергетике. Естественно, тигр тут же открывает в США заводы по переработке и экспорту хренадия во весь мир. В конце концов он заявляет, что, раз чурки-американцы все равно не знали, что с ним делать, то весь американский хренадий -- его. Как вам такой поворот событий?

4. Убедительно прошу ответить про молодых азиатских тигров.

Охотно, товарищ, в меру скромных сил. Я здесь явно не авторитет (а в чем я авторитет?!) Вопрос, как я понимаю, стоит так: "Как же западные эксплуататоры не смогли удержать в черном теле несколько азиатских государств?"

Здесь есть несколько аспектов.

1. Запад понял, что феодальная эксплуатация, которая сродни рабовладению, очень неэффективна и расточительна: рабы дохнут, как мухи, а выхода от них -- как кот накакал (© 1990 Коммик; при цитатах ссылка обязательна). Поэтому решил Запад удавку ослабить, дать вздохнуть немного, и грабить уже не простой продукт, а хай-тек, с помощью уже неоколониального механизма занижения на порядки покупательной способности местных валют относительно ничем не обеспеченного доллара. Рабы же, делающие хай-тек, хоть и живут немного лучше, но совсем ненамного.

2. Вопросы жизни и смерти молодых азиатских тигров полностью контролируются Западом: туда и вредные производства можно сбросить, и инфляцию, и приструнить, при необходимости, чем-то вроде последнего азиатского кризиса, организованного Западом.

3. А которые непокорные, вроде Малайзии, -- тех по сусалам! Помните, в связи с так удачно для Буша подвернувшимися террактами в сентябре уже заговорили о бомбежках Малайзии? Я лично очень не спокоен за это достойную страну, выбравшую путь экономической независимости.

Что-то еще? Спрашивайте, мальчики, спрашивайте!


Коммик
- Thursday, January 24, 2002 at 12:32:24 (CST)

Д. Горбатов
- Thursday, January 24, 2002 at 04:48:42 (CST)

Например, если к этим «правилам» Вы относите то, что хроматическая гамма состоит из 12 полутонов, то это не столько правило, сколько «медицинский факт».


Уважаемый тов. Горбатов, позвольте воспользоваться случаем и задать пару вопросов не по теме, в предположении, что ответы будут интересны не только мне.

С точки зрения душевно грубого технаря, равномерно темперированная шкала определяется так: нота ля первой октавы имеет частоту в точности 440 Гц, а нота, отстоящая от ля первой октавы на N полутонов, имеет частоту (440 Гц) * (N^k), то есть 440, умноженные на N в степени k, где k есть корень 12-ой степени из 2, равный примерно 1.0595.

1. Каким образом поддерживался эталон частоты в эпохи Гайдна, Моцарта, Бетховена? Другими словами, приезжает Моцарт из Вены в Берлин и обнаруживает, что настройка местного рояля вся сдвинута на восьмую тона. Был ли способ объективно рассудить? Существовало ли в Европе что-то вроде Госстандарта, выпускавщего или, по крайней мере, сертифицировавшего камертоны?

2. Я предполагаю, что построение равномерно темперированной шкалы производилось с помощью струн -- вероятно, с помощью геометрических построений? На струне легко получить октавные интервалы, зажав ее на середине, четверти, восьмой части длины, и т.д. А как точно определить на струне положение нот внутри октавы? Неужели равномерность шкалы в степенном смысле обеспечивалась одним лишь ухом?

Если ответ потребует слишком много времени, не могли бы Вы дать ссылку на литературу, доступную в Интернете?


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 12:23:28 (CST)

Коммик - Thursday, January 24, 2002 at 11:53:54 (CST)

1. Из чего следует, что я Кара-Мурзы не читал? Из того, что я не был обращен не сойдя с места, что ли? А Вы Мурзилку читали? Там, помню, глубокие философские труды публиковались. С продолжением. Про рыбку в пруде, про два источника успешного перетирания. Вот бы эти труды на арабский перевести...

2. Вспомнил еще один резон плодиться без удержу. Дети - бесплатная рабочая сила на огороде.

3. По поводу права собственности арабов на нефть - они ведь без белого человека даже не знали бы, что она у них есть. Не говоря уж о том, что в отсутствие потребителя ценность нефти - ноль. А потребитель хто, я вас спрашиваю? А ну как завтра какой облагодетельствованный индус вечные батарейки изобретет? На что саудовские шейхи станут запчасти к уже купленным Роллсам покупать? Кого клеймить будут?

4. Убедительно прошу ответить про молодых азиатских тигров.


Коммик
- Thursday, January 24, 2002 at 12:13:37 (CST)

А.Я.
Москва, - Thursday, January 24, 2002 at 10:18:27 (CST)

Вопрос же весь в том, создан ли человек для счастья, как птица для полёта? Или он создан ещё для чего-то? - Чёрт его знает, но кажется тут-то собака и зарыта.


Вот-вот, тов. А.Я., и Вы поняли, что все на свете упирается, в конце концов, в вопрос о смысле жизни, а этот вопрос ни в какой "Economics" не решается принципиально. Он вообще, оказывается, не имеет рационального решения, как бы это ни было обидно всяким механистическим обывателям.


Коммик
- Thursday, January 24, 2002 at 12:07:37 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Thursday, January 24, 2002 at 03:54:41 (CST)

Мировоззрение американцев формируется очень многими факторами, и формируется оно действительно очень мощно — намного мощнее, чем в СССР формировалось мировоззрение россиян. Но образование среди этих факторов отсутствует, а это — в определённом смысле — жуткая трагедия нации, которую она только начинает осознавать!


Уважаемый тов. Горбатов, Вы затронули фундаментальную и очень интересную тему. Не могли бы Вы рассказать подробнее, как и чем, по Вашему мнению, формируется мировоззрение американцев (и при этом, вероятно, неизбежно придется это мировоззрение описать), и как это делалось в СССР, светлая ему память? Судя по Вашей лапидарности, Вам, вероятно, кажется, что существуют общепринятая точка зрения по этому поводу. Уверяю Вас, для многих все это совершенно не очевидно, а представления остальных диаметрально противоположны.

И в чем же проявляется осознание американцами их трагедии?


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 11:55:44 (CST)

А.Я. - Thursday, January 24, 2002 at 10:18:27 (CST)

В американских вузах, как Вы знаете, работает система составления программы обучения студента из курсов-кирпичиков, что позволяет очень большую степень свободы. Включая, например, такой вариант как honorship (в разных колледжах может называться по-разному) - когда студент, доказавший свою способность учиться, может вообще не выбирать так называемый major (специализация по-нашему).
Благодаря этому возможны весьма неожиданные сочетания дисциплин, немыслимые в российской системе. Смею Вас заверить, Вы были бы удивлены, узнав, какие курсы берут. Как, например, насчет курса creative writing, взятого студентом биологического факультета? Ответственно заявлю - такое смешение не исключение, а скорее правило. Особенно в элитных школах. Я лично знаю студентов факультета гостиничного бизнеса (!), которые берут курс истории кинематографии.

Не заблуждайтесь насчет высококлассных школ менеджмента - работают над развитием личности не покладая рук и не щадя живота. Я пытался тут как-то рассказать о книге Built To Last, написанной двумя профессорами из Стэнфордской школы бизнеса. Мне почему-то кажется, что их ценностные установки именно Вам пришлись бы по душе. Они потратили 6 лет научной деятельности (проанализировано около 60.000 документов) и доказали, что успешный бизнес "без собственного мировоззрения, без некоей жизненной философии, как правило, не обходится".
Вы говорите, жизненная философия "для финансовых результатов ... бывает и не нужна, и даже вредна"? А они утверждают, что компании, имеющие оную, дают ROI (return on investment) в 15(!) раз больше, чем в среднем по рынку.
Обратите внимание на занятный факт - книга 18 месяцев была в списке бестселлеров. То есть ее купили миллионы. Они кто, по вашему, эти миллионы - искатели "социальной компетентности"? Продукт системы образования, которое "существует только как способ обучения, но не как инструмент формирования мировоззрения" © Д.Горбатов.???

В журнале WIRED есть рубрика Readme - у бизнесменов спрашивают, что они сейчас читают. Презанятнейшие книги, поверьте мне. От истории древнего Египта до мемуаров Сиамских близнецов. Вы этим людям расскажите про "...носки должны быть в тон галстуку и сорочке, но не белые - и ты уже в бизнесе, среди таких же как ты сам бизнесменов..." - они вам в лицо рассмеются.

Что касается зарытой собаки. Не могли бы Вы объяснить мне, зачем Вам, Горбатову и многим другим - людям очевидно неглупым - так отчаянно цепляться за столь плоскую картину мира?


Коммик
- Thursday, January 24, 2002 at 11:53:54 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 00:12:29 (CST)


Обыватель, дружище, не поленитесь, прочтите пару глав Кара-Мурзы -- поверьте, это гораздо интереснее, чем то, что могу сказать я и даже все здесь присутствующие. Кара-Мурза -- это голова, а голов-то на свете -- по пальцам можно пересчитать.

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, January 24, 2002 at 04:32:14 (CST)


Тов. Смердяков, вы мне кажетесь версией Обыватель-light.

Если и есть в окружающей российской действительности какие-то
положительные сдвиги, (а они все же есть) то они обусловлены исключительно влиянием более развитых государств. Вообще, у меня есть подозрение, что если бы победила
мировая революция (или Советский Союз удалось бы полностью изолировать
от окружающего мира), то его развитие затормозилось бы где-то
на 30-х годах. Коммуналки, очереди, карточки, многолетние сроки
за политический анекдот или за ведро колхозной картошки. Брррррр!


Последнее предложение -- это, конечно, ерунда, но многого бы не было, тут вы правы. Не было бы сотен миллионов личных автомобилей, сотовых телефонов и Personal Digital Assistantов. Не было бы богатых пригородов и Interstate highways. Не было бы "Боинга-747" и "Конкорда". Так ведь это было бы и хорошо! Не столько потому, что все это нормальным людям на хрен не нужно, а потому, что все это сокращает жизнь человечества, оставив ему срок жизни от 0 (если завтра ядерная война) до пятидесяти лет (если войны не будет -- через 50 лет нефти на Земле уже не будет) и намного ухудшает его здоровье -- телесное и психическое (можете посмотреть хоть на жирных американцев, хоть на скелетовидных бхопальцев в Индии).

Тогда обрисуйте в общих чертах финансовую схему, с помощью которой, к
примеру США в течении веков грабили Афганистан, доведя его до нынешнего
нищего состояния. Очень интересно.


Я говорил про последние 500 лет. Тогда и США-то еще не было. Главным монстром на Земле до последнего столетия была Британия -- она, кстати, и занималась Афганистаном, и она же родила ублюдка, который превзошел свою родительницу терроризирует теперь весь мир. А вообще-то, ну нельзя же так конкретно узколобо -- читайте Кара-Мурзу!

Во вторых, ископаемые вряд ли можно считать продуктом, созданным трудом
народа, проживающиего на данной территории (В отличии от автомобилей,
телевизовров, компьютеров и прочих импортных заграничных штучек)


Вот ведь завелись западные глаза завидущие: чужие ископаемые им покоя не дают, все ищут идеологическую базу, чтобы легитимизировать их присвоение! А как же ваше святое право на собственность? Американцы имеют право собственности на свою нефть -- даже если они ее сейчас не добывают (берегут) -- и свою землю? А почему же все остальные не имеют? Тут некоторые выродки говорят: "Они на своей нефти сидят, а даже и добыть ее не могут, а без добычи ее как бы и нет в их владении." А может быть, они добыть ее не могут, потому что им это сейчас не нужно -- берегут? Нужно было бы -- добывали бы сами. Ведь если мне моя вещь сейчас не нужна и я ее не использую, это не значит, что вы можете прийти и отобрать ее у меня.

Журналюга Быков однажды сказал, что без журнала "Америка" вся перестройка кончилась бы в 1985 году "из-за полной неясности конечной цели"

И не стыдно вам всякую мразь представлять авторитетом?

Ненависть в Афганистане вполне можно объяснить нищетой и отсутсвием информации
Шутка ли - даже телевизоры у них были запрещены!


Были бы телевизоры -- они бы вообще изблевались бы от омерзения.

Эти работы лучше воспринимать в качестве головоломки, которая требует от читателя догадаться, где именно автор говорит правку, а когда он начинает мухлевать.
Основной его прием - сопоставление образа СССР, почерпнутого из совковой пропаганды, с данными о западных странах и постсоветской России, взятыми из сравнительно свободной прессы.


А верить на слово никому не надо, товарищ, ни мне, ни Кара-Мурзе. Надо читать, думать, сопоставлять, сверяться с сердцем, если оно у вас есть, и с Богом, если Он у вас есть.


Стас Ионов
Калифорния - Thursday, January 24, 2002 at 10:34:19 (CST)

Дмитрию Горбатову.

Отвечать нету времени. Все силы и время уходят на разъяснения «г-ну Корейко» – Дяде Сэму – что ему будет намного лучше, если он асигнует нам (т.е., мне, «Паниковскому» и «Балаганову») миллион. Или два. Или сколько сможет.

Может к выходным полегчает.


Ш.Холмс
Лондонъ - Thursday, January 24, 2002 at 10:26:02 (CST)

Имярек USA - Wednesday, January 23, 2002 at 20:28:18 (CST)
Наверное на интернете экономит.

Вряд ли. Он сейчас в сытые края смигрировал. Обратите внимание на хэдер его мессаг: педантично стирает "USA", ничего не ставя взамен. Зачем?.. Стесняется, наверное.

Болт USA - Wednesday, January 23, 2002 at 15:55:00 (CST)
и высылка из России на мой вкус не наказания.

Сейчас многие согласились бы быть высланными. Туда, где примут.


kuku
USA - Thursday, January 24, 2002 at 10:18:55 (CST)

Гулико Махнадзе
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:06:08 (CST)

kuku
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 11:04:39 (CST)

— Как подсчитывается словарный запас?
— По количеству словарных ячеек.

— Что такое “богатство языка”?
— Богатство языка — это его способность добиваться максимальной выразительности минимальными средствами.

— Если это художественная литература (беллетристика), то по старшинству, традициям, объёму французы, наверное, впереди, потом
англичане (Англия), потом все.
— Литература — не спорт: в ней медали на загривок не вешают.
********************************************************************************
Да, диалог никого не заинтересовал. Один только Гулико как всегда упростил все до чрезвычайности. В таком случае тему можно закрыть, а Гулико пусть на досуге подумает над вот над чем:
- что было раньше: курица или яйцо? Перед тем как считать словарные статьи их нужно поместить или не поместить в словарь. Например стоит туда помещать “трелевку” или счесть её техническим термином;
- не умножает ли богатство языка количество средств в нем?
- если литература не спорт, то зачем литературные конкурсы?

kuku


А.Я.
Москва, - Thursday, January 24, 2002 at 10:18:27 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 08:25:10 (CST)


Знакомы ли Вы с американской системой образования в лучших ее проявлениях?

Да, отчасти.

Будете ли Вы настаивать, что школа №8 города Урюпинска претендует обучать детей самостоятельному мышлению?

Именно с этой конкретной школой не знаком, но все они, как правило, стремятся подражать лучшим образцам, а в России лучшие образцы, видимо, таковы.

Поймите меня правильно, Обыватель, речь идет не о качестве обучения в том или ином конкретном образовательном заведении, а о принципиально разных ценностных установках систем. Одна может быть ориентирована на "производство счастья", другая - может быть - на человеческое развитие, на личностный рост. А это совсем другое. На любом уровне. Тут уже было правильно подмечено, что счастье - это когда рот до ушей и рожа глупая. Напротив, личностное развитие - это, грубо говоря, когда, бывает, тебя мучительно тошнит, и время от времени блюёшь. Соответственно и школы бывают разные, и право выбора должно быть, наверное.

В первом случае, например, ты просто приходишь в высококлассную школу менеджмента, где тебе объясняют: "носки должны быть в тон галстуку и сорочке, но не белые". И ты уже в бизнесе, среди таких же как ты сам бизнесменов.

Во втором случае всё иначе. Всё намного сложнее. Тут собственного мировоззрения, без некоей жизненной философии, как правило, не обходится. Хотя для финансовых результатов она бывает и не нужна, и даже вредна.

Вопрос же весь в том, создан ли человек для счастья, как птица для полёта? Или он создан ещё для чего-то? - Чёрт его знает, но кажется тут-то собака и зарыта.



Обыватель
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 10:01:48 (CST)

Катя - Thursday, January 24, 2002 at 09:54:56 (CST)

Сравнения, на мой взгляд, абсолютно не правомерные. Что толку сравнивать Урюпинский Техникум с Гарвардом? Урюпинску противопоставляйте Lancaster, Ohio, а лучшим российским вузам - американские элитные частные школы.

Катя, дык я на это господам-товарищам и указываю. Вы посмотрите внимательно, чего оне пишут-то.


Катя
Boston, USA - Thursday, January 24, 2002 at 09:54:56 (CST)

Обыватель
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 08:25:10 (CST)

Уважаемый Обыватель,

Сравнения, на мой взгляд, абсолютно не правомерные. Что толку сравнивать Урюпинский Техникум с Гарвардом? Урюпинску противопоставляйте Lancaster, Ohio, а лучшим российским вузам - американские элитные частные школы.

Так вы о чем? О системе или о лучших ее проявлениях?


Смердяков
Стишок вспомнил смешной детский, Москва - Thursday, January 24, 2002 at 08:32:14 (CST)

Вышел заяц на крыльцо
Почесать себе яйцо.
Сунул руку - нет яйца!
Так и ё@нулся с крыльца.
Посмотрел он под крыльцо -
И нашел своё яйцо.


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 08:25:10 (CST)

А.Я. - Thursday, January 24, 2002 at 05:04:59 (CST)

Российская система образования (в лучших на мой взгляд её проявлениях) претендует обучать детей самостоятельному мышлению; американская система образования намеренно, нарочито обучает социальной компетентности.

Уважаемый А.Я.,

- Знакомы ли Вы с американской системой образования в лучших ее проявлениях?
- Будете ли Вы настаивать, что школа №8 города Урюпинска претендует обучать детей самостоятельному мышлению?
- Приходилось ли Вам когда посидеть в курилке какого-нито тракторостроительного завода? С комбайнером Коляней поговорить? С водителем-дальнобойщиком Серегой плечо сделать? На автобусной остановке в Братеево или Коптево постоять? Электричкой до Москвы прокатиться, а еще лучше поездом из Ростова в общем вагоне?

Массовые результаты-то там, а не внутри бульварного кольца. Ведь вы же говорите о системе в конце-то концов.


А.Я.
Москва, - Thursday, January 24, 2002 at 07:56:11 (CST)

Пушкин
- Thursday, January 24, 2002 at 07:01:15 (CST)

Кстати, Царскосельский лицей, вероятно, и был в России прообразом будущей системы образования, обучающей самостоятельному мышлению.

С тех пор так и чешем. Со всеми вытекающими последствиями, финансово-экономическими, конечно, в том числе.

Ну и ладно.


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 07:42:55 (CST)

Дмитрий Горбатов - Thursday, January 24, 2002 at 03:54:41 (CST)

в США образование существует только как способ обучения, но не как инструмент формирования мировоззрения

А.Я. - Thursday, January 24, 2002 at 05:04:59 (CST)

Российская система образования <...> претендует обучать детей самостоятельному мышлению

A comment - Wednesday, January 23, 2002 at 16:46:21 (CST)

<...потом один другому и говорит: вот бы у него пару ключей спи%*!ть. Тут этот американец схватил все ключи и с испугом ответил: NO, no spizdit` и спрятал ключи в джип!..>


Пушкин
- Thursday, January 24, 2002 at 07:01:15 (CST)

А.Я.
Москва, - Thursday, January 24, 2002 at 05:04:59 (CST)
Из той же оперы рассуждения о двух типах котов: российских и американских (порожденных двумя разными системами воспитания и образования).


К кастрату раз пришел скрыпач,
Он был бедняк, а тот богач.
«Смотри, сказал певец безмудый, —
Мои алмазы, изумруды —
Я их от скуки разбирал.
А! кстати, брат, — он продолжал, —
Когда тебе бывает скучно,
Ты что творишь, сказать прошу».
В ответ бедняга равнодушно:
— Я? я муде себе чешу

Что лучше? - Бог весть.


Болт
USA - Thursday, January 24, 2002 at 06:46:53 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Thursday, January 24, 2002 at 04:01:05 (CST)

Не заметил я "монаршей немилости" к Дантесу: Но последний повод к дуэли, которого никто не постигает и заключавшийся в самом дерзком письме Пушкина к Гекерну, сделал Дантеса правым в этом деле.
Это из письма Императора.
http://www.chg.ru/create/Newspaper/297/article2a.html

Но надо было кинуть кость голодной стае интеллигентов, которые во все времена громко мнят себя носителями высшей мудрости, вот и совершился формальный акт вроде как наказания. А на деле убрали подальше от горячих любителей рифм, от греха. Спасли от серии дуэлей с лермонтовыми.
И встречался с Дантесом после Николаем 1, дела европейские обсуждали.

А, дочка. Так женат Дантес был на сестре Наталии Николаевны. Тут такой клубок отношений, который только суперпушкиноведам, которые, в отличие от обычных пушкиноведов, никогда не ошибаются, ясен. Может и не любил Дантес её совсем. Чужая душа.


А.Я.
Москва, - Thursday, January 24, 2002 at 05:04:59 (CST)

Дмитрий Горбатов
- Thursday, January 24, 2002 at 03:54:41 (CST)

Основную проблему образования в США — притом на всех его уровнях — можно выразить очень кратко: в США образование существует только как способ обучения, но не как инструмент формирования мировоззрения.


Российская система образования (в лучших на мой взгляд её проявлениях) претендует обучать детей самостоятельному мышлению; американская система образования намеренно, нарочито обучает социальной компетентности. Тот и другой подход имеет свои плюсы и минусы, и однозначно высказываться в пользу какого-либо из них я бы поостерегся.

Вспомнились недавние страдания С.Клишиной по поводу отмены ВАКом кандидатского экзамена по философии для соискателей ученых степеней нефилософских специальностей. И, с другой стороны, сказанные в прошлом веке Победоносцевым слова о преподавании философии в российских университетах: "польза сомнительна, вред же несомненный". Из той же оперы рассуждения о двух типах котов: российских и американских (порожденных двумя разными системами воспитания и образования).

Что лучше? - Бог весть.


Д. Горбатов
- Thursday, January 24, 2002 at 04:51:46 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 23, 2002 at 21:02:45 (CST)


М-мда-а… Обыватели — это Страшная Сила!..


Д. Горбатов
- Thursday, January 24, 2002 at 04:48:42 (CST)

Д.Ч.
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 20:25:53 (CST)

О! Я помню ваше: "
Как же правила языка можно применять к художественным текстам? Тем более — к поэтическим?" Ещё чуть-чуть, уважаемый Гулико, и вы будете вынуждены согласиться с тем, что правила музыкальной грамоты вовсе необязательны для музыкальных произведений. И тем менее они обязательны, чем более знаменит автор. :)

Не буду вынужден согласиться — поскольку не совсем понятно, что именно Вы называете «правилами музыкальной грамоты».

Например, если к этим «правилам» Вы относите то, что хроматическая гамма состоит из 12 полутонов, то это не столько правило, сколько «медицинский факт». Композитор пользуется нотами, писатель — словами. Если композитор перестанет пользоваться нотами, он перестанет называться композитором; если писатель перестанет пользоваться словами, он перестанет называться писателем.

Исключение составляет эстетика ХХ века, которая допускала ограниченное применение псевдонот в музыке (Кейдж) и псевдослов в поэзии (ранний Хармс), — но это особый и очень сложный разговор: кстати, до сих пор ведь массовое восприятие Хармса и Кейджа балансирует на грани стойкого онтологического неприятия. (Так что — как видите — даже самые фундаментальные, экзистенциальные «правила» и то иногда нарушаются.)

Если же к «правилам музыкальной грамоты» Вы относите способ логического сопряжения нот в контексте произведения, — например, идею лада, идею тональности, идею интервала и аккорда, идею музыкальной формы-структуры и т. п. (т. е. всё, чему учат в музыкальных школах, училищах и консерваториях), — то вот эти так называемые «правила» композиторы как раз нарушают постоянно. Причём, чем более талантлив автор, тем более он склонен эти «правила» нарушать. :)


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, January 24, 2002 at 04:32:14 (CST)

Коммик
[попытайся посмотреть на Штаты не глазами миллионов счастливчиков,
а глазами миллиардов оставшихся дома.]
Смотрю! Если и есть в окружающей российской действительности какие-то
положительные сдвиги, (а они все же есть) то они обусловлены исключительно влиянием более развитых государств. Вообще, у меня есть подозрение, что если бы победила
мировая революция (или Советский Союз удалось бы полностью изолировать
от окружающего мира), то его развитие затормозилось бы где-то
на 30-х годах. Коммуналки, очереди, карточки, многолетние сроки
за политический анекдот или за ведро колхозной картошки. Брррррр!

[ Им, засранцам, кажется,
что их убогое прозябание в их жалких странах является-таки,
в некоторой степени, результатом колониальной и неоколониальной
политики Запада в течение последних 500 лет, а благополучие Запада
основано, в значительной степени, на ограблении всего мира.]
Это им кажется, или это вам кажется? Или вам очень хочется, чтобы им так казалось? :-)
Тогда обрисуйте в общих чертах финансовую схему, с помощью которой, к
примеру США в течении веков грабили Афганистан, доведя его до нынешнего
нищего состояния. Очень интересно.
Упоминать про экспорт ископаемых, думаю, не совсем уместно.
Во первых, в Афганистане их разрабатывают мало, а те, кто экспортируют,
например, саудовские арабы, живут относительно неплохо.
Во вторых, ископаемые вряд ли можно считать продуктом, созданным трудом
народа, проживающиего на данной территории (В отличии от автомобилей,
телевизовров, компьютеров и прочих импортных заграничных штучек)


[ Меня они, конечно, облагодетельствовали (низкий им поклон),
а как насчет оставшихся 115 млн. русских, среди которых найдется
не один миллион талантливее и трудолюбивее и тебя, и меня? ]
А этим русским будет добрый пример.
Журналюга Быков однажды сказал, что без журнала "Америка" вся перестройка кончилась бы в 1985 году "из-за полной неясности конечной цели"


[ А ты можешь вообразить, что ненависть к Западу, равная по силе и
в сверхбогатой Саудовской Аравии, и в сверхнищем Афганистане, может
иметь корни, к материальному богатству и материальным ресурсам не
имеющие никакого отношения?]
Ненависть в Афганистане вполне можно объяснить нищетой и отсутсвием информации
Шутка ли - даже телевизоры у них были запрещены!
А случаи ненависти в странах, разбогатевших на экспорте сырья,
вполне можно объяснить тайным осознанием своей ущербности.
В смысле - белый человек изобрел и создал автомобили и компьютеры,
а араб что изобрел? Ископаемую нефть, что ли? Так ведь она
находилась в недрах за миллионы лет до возникновения арабского народа.



[ Ну вот, ты кажется созрел для очень увлекательной работы С.Г.Кара-Мурзы по евроцентризму. ]
Эти работы лучше воспринимать в качестве головоломки, которая требует от читателя догадаться, где именно автор говорит правку, а когда он начинает мухлевать.
Основной его прием - сопоставление образа СССР, почерпнутого из совковой пропаганды, с данными о западных странах и постсоветской России, взятыми из сравнительно свободной прессы.

[. Запад их не читал и читать не будет -- на том и сгинет от спеси и интеллектуального и морального истощения]
Но запах-то какой душистый! :-))))))))


Валерий Лебедев
USA - Thursday, January 24, 2002 at 04:01:05 (CST)

Болт January 23, 2002 at 15:15:07 Уважаемый Валерий Петрович,15:55:00 Разжалование в солдаты и высылка из России (Дантеса - ред.) на мой вкус не наказания.

Не сразу заметил эту реплику на тему преступления-наказания.
Хотя высочайшее распоряжение о запрете дуэлей имелось и за них могла грозить смертная казнь, но мне не известны случаи ее применения.
Однако, если вам мало монаршей немилости к Дантесу, то вот еще есть одно как бы метафизическое наказание.
Дочь Дантеса стала поклонницей Пушкина, выучила русский, и прокляла своего отца. Ее чувство было столь сильно, что она потеряла рассудок и умерла раньше своего отца.


Дмитрий Горбатов
- Thursday, January 24, 2002 at 03:54:41 (CST)

Стас Ионов
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 09:37:02 (CST)


Стас, очень рад снова «услышаться»!

Про итальянский язык такого не знал — очень любопытно (спасибо за информацию)!

* * *

Подготовил Вам (давно ещё) соображения в ответ на некоторые мысли об американском образовании. Вот Вам — из «архивца»:

- Sunday, November 04, 2001 at 12:21:10 (CST)
- Friday, November 23, 2001 at 13:26:49 (CST)
- Sunday, November 25, 2001 at 15:45:02 (CST)
- Monday, November 26, 2001 at 21:25:19 (CST)


Дорогой Стас!

Ваши рассуждения об американском образовании в основном верны. Но Вы не совсем поняли то, что написал Билли Ширз, — просто потому, что Билли написал об этом (на мой взгляд) недостаточно внятно.

Основную проблему образования в США — притом на всех его уровнях — можно выразить очень кратко: в США образование существует только как способ обучения, но не как инструмент формирования мировоззрения.

Мировоззрение американцев формируется очень многими факторами, и формируется оно действительно очень мощно — намного мощнее, чем в СССР формировалось мировоззрение россиян. Но образование среди этих факторов отсутствует, а это — в определённом смысле — жуткая трагедия нации, которую она только начинает осознавать!

Когда 90% населения не имеют понятия о том, где находится Афганистан и вообще что это такое, происходит именно то, что происходит сейчас. А если Вы скажете мне о том, что происходило там же в 1979–1989, то я Вам напомню, сколько в СССР было протестов по этому поводу и из чьих уст эти протесты звучали. А где эти протесты сегодня в США? И кто их «озвучивает»?..

На мой взгляд, очень верно на эту тему высказался
Владимир Баранов
Москва, РФ - Monday, November 26, 2001 at 01:17:29 (CST)


PS. При Екатерине Великой один драматург написал неплохую комедию. Об «американском» образовании в отдельно взятой русской семье. Пророк, некоторым образом! :-) Потом, правда, отравился — не выдержал пошлости всей этой ситуации…


Валерий Лебедев
USA - Thursday, January 24, 2002 at 03:22:53 (CST)

Китаец Ло Сан 02:34:21 правильно написал: Золотой Глобус присуздается Ассосиасией иноcранных зурналистов писуссих о Голливуде.

Но он совсем не написал о более важном событии: извержении вулкана Попакатепель. За это ответственен могучий и великий русский язык. Что еще ожидать от вулкана с таким именем - Попа....ель. И там же неподалеку озеро Титикака.
Надо было индейцам , всем этим майя, ацтекам и инкам думать, как называть свои горы-озера.
Здесь и недоработка Русофоба Ксенофобыча, который недосмотрел за использованием коренных эт-русских слов во враждебных ариям целях.


Ло Сан [жилец (кит.)]
China Town, USA - Thursday, January 24, 2002 at 02:34:21 (CST)

>>January 21, 2002 at 00:05:51 (CST)
>>По NBC только что закончили показывать церемонию вручения призов Golden Globe



Золотой Глобус присуздается Ассосиасией иноcранных зурналистов писуссих о Голливуде. Накануне серемонии нескоко сотен зурналистов в разных консах света полусяют списки номинантов на приз. Они ставят галоськи против тех кого сситают лутсими и возврассяют картоськи в зюри. Победитель оприделяесся больсинством голосов. Золотой Глобус лутсе осенивает голливусьскую продуксию незели Оскар присуздаемый американской киноакадемией двумя месясами поззе. Присина проста. Инострансам наплевать на политкорректнось - этого главного сьлена оскаровского зюри. Нынсе за Глобус боролись нескоко фильмов из зизни меньсинств - пара картин про гамасексуалистов два холокосьских фильма и негрисянская история про Мухамед Али и они не полусили нисего. Не сомнивайтесь серез два месяса они таки своё полусят.


sorry, typo
USA - Thursday, January 24, 2002 at 00:52:34 (CST)

9 декабря 1924 = 9 декабря 1824


Д.Ч.
USA - Thursday, January 24, 2002 at 00:41:07 (CST)

Арина Родионовна Яковлева, USA - Wednesday, January 23, 2002 at 22:29:29 (CST)
== ======== = = =========

Ну вот и Лекарь помчался щёлкать яндексом. У Осипа Ганнибала (деда Пушкина) были в Псковской губернии два имения, доставшиеся ему от отца его Абрама Ганнибала, - Михайловское и Кобрино-Руново. Когда из Кобрино в 1797 году в Москву привезли девку Арину (1758 - 1828) , дочь Родиона - нянчить сестру Александра Пушкина, Ольгу, - самого Пушкина ещё и на свете-то не было. Кобрино в 1800-м году продали вместе со всеми крестьянскими душами, но Арину оставили при Ольге до 1802-го года, а затем отправили служанкой в Михайловское. К народившемуся в 1799 г. Александру была взята Ульяна (1765 г.р). из Михайловского, дочь Якова. Ульяне посвящены строки из "Сна"(1816) "...Ах, умолчу ль о мамушке моей..." и из "Наперсницы волшебной старины" (1822): ...Ты, детскую качая колыбель, Мой юный слух напевами пленила И меж пелен оставила свирель, Которую сама заворожила."

Ошибка пушкиноведов, называющих Арину Р. няней Александра, имеет в основе своей шутливое дружеское письмо Пушкина, посланное из Михайловского 9 декабря 1924 года одесскому чиновнику по особым поручениям Дм.Шварцу. В нем написано: "...вечером слушаю сказки моей няни, оригинала няни Татьяны, она единственная моя подруга - и с нею только мне не скучно." По сути же Пушкин впервые осознанно увидел Арину Родионовну именно во время своей добровольной ссылки в Михайловское в 1824 году. Стансы "Зимний вечер" (1825) из советского учебника для третьего класса, которые засели в вашей голове: "Выпьем, добрая подружка... бла-бла-бла-бла,.. где же кружка?", действительно посвящены ей, дослужившейся к тому времени до должности домоправительницы, державшей в страхе всех прочих служанок в имении и всегда гораздой приложиться к бутылочке. Элегия 1826-го года "Подруга дней моей суровых..." - тоже для неё.


Обыватель
NJ USA - Thursday, January 24, 2002 at 00:12:29 (CST)

A Propos:

<...получает дешевую рабочую силу (мексиканцы и пуэрториканцы)...>

Во время недавнего визита президент Мексики сказал, что мексиканские шабашники в год переправляют на родину порядка 9 миллиардов долларов.
Добавим к этому такую, например, статистику - из всех нелегалов Америки 3 миллиона торчат в Калифорнии. При этом в тюрьмах штата 25% населения как раз эти самые нелегалы.
Догадались, кто они по происхождению? - Не забудьте стряхнуть с ушей лапшу.

<...Весь научно-технический прогресс США обеспечивается почти исключительно иммигрантами в первом-втором поколениях...>
- Брехня-а-а.

<...убогое прозябание в их жалких странах является-таки, в некоторой степени, результатом колониальной и неоколониальной политики Запада...> - А как пишутся в эту схему молодые азиатские тигры?


Victor V. Cooking <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Thursday, January 24, 2002 at 00:07:46 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 23, 2002 at 21:02:45 (CST)

Нельзя ли какие более свежие примеры привести? Тыщу лет и никакого вклада в мировые закрома?


А 09/11? Как наиболее эффективная опереция по соотношению затраты/урон во всей истории человечества? Один дирижер на концерте в Германии сказал что ребята сделали самое величественное произведение искуства: "Столько лет тренировки ради одного концерта!"


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Thursday, January 24, 2002 at 00:00:44 (CST)

Коммик
- Wednesday, January 23, 2002 at 23:17:56 (CST)


Меня они, конечно, облагодетельствовали (низкий им поклон), а как насчет оставшихся 115 млн. русских, среди которых найдется не один миллион талантливее и трудолюбивее

Во-первых, почему конечно? (Единственный случай безоговорочной эвакуации был с примерно 200 агентами ЦРУ, которых по причине больших заслуг в прошлом и полной ненужности в будущем забрали из России в начале 90-х)
И если Вас они облагодетельствовали, то они и уже благодетели человечества. Или Вы себя из человечества вычеркиваете?





Коммик
- Wednesday, January 23, 2002 at 23:17:56 (CST)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 23, 2002 at 21:02:45 (CST)
Д. Горбатов - Wednesday, January 23, 2002 at 20:09:25 (CST)

1. Вроде перелетные птицы посезонно назад возвращаются, нет? Зачем же так дешево передергивать - давайте все-таки относиться к оппоненту с минимальным уважением.
В отличие от птиц миллионы представителей народов, клеймящих Запад, тратят усилия, сравнимые с получением высшего образования, включая аспирантуру, на получение американского ситизеншипа.


Обыватель, ты ведь парнишка неглупый, а в этот свой дурацкий тезис вцепился мертвой хваткой, хоть и самому, наверное, давно уже понятно, что чушь порешь.

Ты говоришь: миллионы недочеловеков спят и видят, как бы на Западе обосноваться. Отсюда ты заключаешь, что Запад -- благодетель недочеловеческих наций.

Давай воспользуемся простейшей логикой. Кому Запад благодетельствует в данном случае? Ну, положим, этим самым миллионам недочеловеков, которых он берет на ПМЖ. (Тут можно заметить, что дивиденды Запада ВСЕГДА во много раз превышают затраты на благодеяния -- он откачивает мозги (весь научно-технический прогресс США обеспечивается почти исключительно иммигрантами в первом-втором поколениях), получает дешевую рабочую силу (мексиканцы и пуэрториканцы), большой пропагандистский эффект (помощь беженцам), то есть на каждый цент своей благотворительности Запад получает доллар в качестве "побочного" эффекта, но это мы сейчас может опустить для облегчения нагрузки на твою голову. Во всяком случае, действительно, многие люди хотят на Запад, нижайше подают заявления, и разрешение на ПМЖ высочайше им жалуется).

Итак, Запад принимает ежегодно порядка миллиона недочеловек на ПМЖ. Заметим, однако, что остальные миллиарды недочеловек остаются в своих недостранах. Нет, я не говорю, что Запад должен принять на ПМЖ все эти миллиарды, но, если ты не обамериканизировался до конца, попытайся посмотреть на Штаты не глазами миллионов счастливчиков, а глазами миллиардов оставшихся дома. Им, засранцам, кажется, что их убогое прозябание в их жалких странах является-таки, в некоторой степени, результатом колониальной и неоколониальной политики Запада в течение последних 500 лет, а благополучие Запада основано, в значительной степени, на ограблении всего мира.

Возьми меня, например: Штаты приложили множество усилий для развала СССР. В результате я получил повод проситься на Запад: мол, в разваленной стране такие умные люди, как я, оказались не нужны -- пустите, дяденьки, я вам службу сослужу. Меня они, конечно, облагодетельствовали (низкий им поклон), а как насчет оставшихся 115 млн. русских, среди которых найдется не один миллион талантливее и трудолюбивее и тебя, и меня?

2. Феномен снижения рождаемости объяснить попробую. Высокая рождаемость вида, в общем случае, ответ на высокую смертность. В какой-то момент усилиями Западной цивилизации (Пастер & Co) смертность резко сократилась. Сама западная цивилизация в течение относительно короткого времени нашла и продолжает искать и совершенствовать механизмы саморегуляции. Прежде всего через различные аспекты понятия ответственности имманентного для западной культуры.
"И прочие" с одной стороны воспользовались плодами, с другой стороны продолжают безответственно плодиться. Возникающие проблемы (голод, СПИД и т.п.) сваливают на западного агрессора.


Опять двойка. Самая высокая рождаемость в Штатах -- baby boom -- была когда? В наиблагополучнейших 50-х. Канада сейчас поощряет иммиграцию почему? Потому что что через 20 лет там работать будет некому, то есть низкая рождаемость -- это не рациональное (поскольку, оно, очевидно, неприемлемо в видах сохранения нации), а мировоззренческое решение, основанное на глубоких культурных и религиозных основаниях. Бесконтрольно плодиться плохо, не плодиться вообще -- еще хуже.

4. Про арабов не передергивайте, пожалуйста, (уважение к оппоненту, помните?) - Запад ненавидят; сидят на богатстве, которое растранжирили попусту; все как один - лентяи и холявщики.

Я, кажется, понял, наконец, в чем порок твоего мышления. Ты, по западно-еврейскому обыкновению, все оцениваешь только с точки зрения материальной выгоды. А ты можешь вообразить, что ненависть к Западу, равная по силе и в сверхбогатой Саудовской Аравии, и в сверхнищем Афганистане, может иметь корни, к материальному богатству и материальным ресурсам не имеющие никакого отношения?

5. Иронизирую я над тем, что для подтверждения тезиса о вине белого человека использованы труды белых же людей. Хотя, согласитесь, что IX-X века все-таки довольно давно были. Нельзя ли какие более свежие примеры привести? Тыщу лет и никакого вклада в мировые закрома? Низковат кпд будет, а?

Ну вот, ты кажется созрел для очень увлекательной работы С.Г.Кара-Мурзы по евроцентризму. (Твои рассуждения -- типичный образчик бытового евроцентризма). Там, кстати, цитируются и неевропейские культурологи с глубоким и мощным мышлением. Запад их не читал и читать не будет -- на том и сгинет от спеси и интеллектуального и морального истощения.


Арина Родионовна Яковлева
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 22:29:29 (CST)

Д.Ч.
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 22:02:31 (CST)
>>И, кстати уж, Арина Родионовна никогда не была нянькой Пушкина.







И пошто Д.Ч. меня обидел?


sorry, typo
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 22:25:00 (CST)

Lоve is аll, lоve is nеw = Lоve is old, lоve is nеw


Д.Ч.
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 22:02:31 (CST)

Лекарь, USA - Monday, January 21, 2002 at 21:24:15 (CST)
Чтобы француз русскую поезию понял у француза должна быть нянька Арина Родионовна. А вот у Пушкина небось французская бонна была.

== ======== = ========= =

Верно, только у Пушкина до его десятилетнего возраста была не французкая бонна, а французский "бонн". Точнее, поочередно трое: Монфор, Русло и Шедель. Плюс к ним обрусевший немец Шиллер.

И, кстати уж, Арина Родионовна никогда не была нянькой Пушкина.
(Болту: фас!)


Д.Ч.
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 21:44:33 (CST)

Wednesday, January 23, 2002 at 14:26:24 (CST)
...Basic English, на котором говорит почти вся Америца, 800 слов.

== ============== =

800 - это, пожалуй, даже много. А зачем больше? Было б нужно больше, давно б уже пользовались девятьюстами, а то и тыщей слов.
Посмотрите, например, какую вечную штучку можно сделать всего лишь из семнадцати слов:

Bеcаuse thе wоrld is rоund it turns mе оn.
Bесause thе wоrld is rоund...- Аh! - Lоve is аll, lоve is nеw
Lоve is аll, lоve is yоu

Because the wind is high it blows my mind.
Because the wind is high... - Аh! - Love is all, love is new
Lоve is аll, lоve is yоu
Because the sky is blue, it makes me cry.
Because the sky is blue...- Аh! - Love is all, love is new
Lоve is аll, lоve is yоu


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 23, 2002 at 21:15:04 (CST)

Вдогонку -

Ну ладно, б-г с ним с остальным человечеством. Но какой, интересно, вклад те же арабы сделали за последние тысячу лет в свои собственные закрома? Даже нефть им белые разрабатывают...


Обыватель
NJ USA - Wednesday, January 23, 2002 at 21:02:45 (CST)

Д. Горбатов - Wednesday, January 23, 2002 at 20:09:25 (CST)

1. Вроде перелетные птицы посезонно назад возвращаются, нет? Зачем же так дешево передергивать - давайте все-таки относиться к оппоненту с минимальным уважением.
В отличие от птиц миллионы представителей народов, клеймящих Запад, тратят усилия, сравнимые с получением высшего образования, включая аспирантуру, на получение американского ситизеншипа. Не говоря уж о 8.7 миллиона человек (по данным на 2000 год), застрявших в США несмотря на нелегальный статус, который предельно ограничивает их возможность двигаться вверх по лестнице.
Я думаю, что данные по Европе еще красноречивее.

2. Феномен снижения рождаемости объяснить попробую. Высокая рождаемость вида, в общем случае, ответ на высокую смертность. В какой-то момент усилиями Западной цивилизации (Пастер & Co) смертность резко сократилась. Сама западная цивилизация в течение относительно короткого времени нашла и продолжает искать и совершенствовать механизмы саморегуляции. Прежде всего через различные аспекты понятия ответственности имманентного для западной культуры.
"И прочие" с одной стороны воспользовались плодами, с другой стороны продолжают безответственно плодиться. Возникающие проблемы (голод, СПИД и т.п.) сваливают на западного агрессора.

3. Про Японию сильно спорить не буду - малограмотен. Замечу только еще раз, что собственности в Америке японцы скупили немерено. Даже если и не любят Запад, истерик устраивать не будут, валить с больной головы на здоровую не будут, - спокойно и с достоинством будут строить свой собственный уклад. Своими руками, - трудолюбиво.

4. Про арабов не передергивайте, пожалуйста, (уважение к оппоненту, помните?) - Запад ненавидят; сидят на богатстве, которое растранжирили попусту; все как один - лентяи и холявщики.

5. Иронизирую я над тем, что для подтверждения тезиса о вине белого человека использованы труды белых же людей. Хотя, согласитесь, что IX-X века все-таки довольно давно были. Нельзя ли какие более свежие примеры привести? Тыщу лет и никакого вклада в мировые закрома? Низковат кпд будет, а?


Лекарь
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 21:00:10 (CST)

>>В двух словах три ошибки.

Горбатов ошибки все считает.

Ну ничего, чем больше он мои ошибки считает, тем меньше у него времени будет про Баха глупости говорить.

Надо будет специально побольше ошибок делать, пусть себе сидит и исправляет.


Д.Ч.
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 20:36:43 (CST)

Болт, USA - Wednesday, January 23, 2002 at 07:22:26 (CST)
История дуэли Пушкина принадлежит никогда не раскрытым историческим тайнам и как все они обрастает квазифактами, основанными на гипотезах, интерпретация и здравом смысле. В конце концов у каждого образованного человека образуется к голове коктейль из обрывочных полузнаний, что совершенно естественно для вопроса никак не влияющего на добывание хлеба насущного.

== === ======== = =
Нет там никакой тайны и не было никогда. Был неизвестен автор записки, послужившей триггером, да и того давным давно окончательно вычислили.




После экспертного мнения Духовного Знамения от January 22, 2002 at 22:29:11 (CST) я полез по бродить по яндексу проверить насколько были мимо факты, которые я привёл. Оказалось, что факты точны...
= ======== = ===========
Ну-ну. С яндексом в башке, и с "мышкой" в руке...


Имярек
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 20:28:18 (CST)

Д. Горбатов
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:09:25 (CST)
Пшикнув Взбесинский
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:08:38 (CST)
Дмитрий Горбатов
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:07:20 (CST)
Гулико Махнадзе
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:06:08 (CST)
Д. Горбатов
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:05:16 (CST)
Антипёс Котофилов
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:04:18 (CST)
Дмитрий Горбатов
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:03:01 (CST)
Гулико Махнадзе
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:02:11 (CST)

Ну до чего вонючее создание. Сидел, копил, потом за семь минут выпустил струю. Наверное на интернете экономит.


Д.Ч.
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 20:25:53 (CST)

Гулико Махнадзе, - Wednesday, January 23, 2002 at 20:02:11 (CST)
Д.Ч.
Если бы я был Гулико Махнадзе, я бы, наверное, ответил так: "Как же правила арифметики можно применять к художественным текстам? Тем более — к поэтическим?"

И были бы абсолютно правы! :-))

== ===== = ======= = ===

О! Я помню ваше: "Как же правила языка можно применять к художественным текстам? Тем более - к поэтическим?" Ещё чуть-чуть, уважаемый Гулико, и вы будете вынуждены согласиться с тем, что правила музыкальной грамоты вовсе необязательны для музыкальных произведений. И тем менее они обязательны, чем более знаменит автор. :)


Д. Горбатов
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:09:25 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 18:07:28 (CST)


М-мда… Попытаемся кратко и по порядку.

1.
Меня здесь слово "самоидентификация" напрягает. Вернее, его первая часть. Что-то я не слышал о массовых исходах англосаксов, немцев или даже, не приведи господь, французов в Китай или Эмираты. А вот чайна-таун, мечеть и индусы — в каждом американском городе. Как и свой Брайтон-бич — почти в каждом крупном.


Напрасно это слово Вас «напрягает». Вот именно то, что Вы здесь изложили (см. цитату), и называется «самоидентификация Запада как благодетеля человечества». Именно Западное общество — по какой-то уму непостижимой причине — склонно считать, что массовая иммиграция на Запад доказывает именно «степень его благодеяния», а не что-либо иное.

Например, перелётные птицы постоянно мигрируют из холодных климатических зон в тёплые. Если какая-нибудь тёплая климатическая зона подбоченится и скажет: «Я благодетельница перелётных птиц» — не смешно ли будет её слушать?..

2.
Я уже упоминал здесь — через десять лет в Лондоне белые будут составлять меньшинство. МЕНЬ-ШИН-СТВО…


Не надо так нервничать: лучше — спокойно разобраться. Итак: «Через десять лет в Лондоне белые будут составлять меньшинство». Правильно. Но каким образом из этого следует Ваш вывод о том, что «Запад — благодетель»? Вот если бы Вы сказали так: «Через десять лет в Лондоне белые будут составлять меньшинство, а в Лагосе — большинство», — тогда бы я с Вами согласился: Западный человек выполняет свою высокую миссию и, для осуществления оной, переселяется в не-Западный мир. Но ведь и в Лагосе — точно так же, заметьте, как и в Лондоне, — количество белых не увеличивается, а неуклонно уменьшается…

Так не означает ли это попросту, что рождаемость среди белых катастрофически снижается, по сравнению с рождаемостью небелых? А это именно так — и Вы об этом прекрасно знаете. Но это, между прочим, означает, что дела на Западе обстоят значительно хуже, чем на Востоке, — где рождаемость растёт и растёт. Не хочут западоиды рожать детей — а китаёзы хочут! Их штрафами за каждого «лишнего» ребёнка — а они рожают себе и рожают! И даже презервативов, злыдни эдакие, «не носют»! Не попробуете ли объяснить заодно и этот феномен?..

3.
Заметьте, пустая, на предмет полезных ископаемых, Япония на Запад не жалуется.


Это Вы немного не в курсе. Японию уже давным-давно от Запада тошнит. Просто японское общество, во-первых, очень сложно и неоднородно устроено, а во-вторых, оно очень интровертно — поэтому мы, не занимающиеся Японией профессионально, очень мало обо всём этом знаем… Похоже, Япония очень скоро отвергнет Западные ценности и вернётся на путь традиционализма (или даже изоляционизма): этот message абсолютно очевиден, к примеру, в фильмах Куросавы — и именно они, заметьте, стали классикой.

Но и не только в фильмах дело… (Вообще, тема сложная: хорошо бы кто-нибудь написал подробную аналитическую статью о ситуации в современной Японии…)

4.
А на нефти сидящие арабы Америку ненавидят. С чего бы это?


Арабы арабам рознь. Арабы в Саудовской Аравии Америку ненавидят, а арабы в Кувейте — любят (кстати, и те, и другие одинаково «сидят на нефти»); арабы в Сирии — ненавидят, а арабы в Израиле — любят; арабы в Иране — ненавидят, а арабы в Турции — любят.

«С чего бы это?..»

5.
PS. Тойнби, говорите? Шпенглер с Фроммом? — Это всё известные мусульманские культурологи, да? Или индийские? Ах, нет — китайские! Тоже нет? Ну, значит, из "всех остальных"... Велик их вклад в мировую культуру, этих "всех остальных". Ой велик.


Зря Вы иронизируете. По-Вашему, вклад арабских культурологов IX–X вв. в мировую культуру уступает вкладу европейских культурологов XIX–XX вв.? Я бы так не сказал — учитывая тот факт, что само понятие «культурология» подарено Европе арабами.

Так что — «Ой, велик!» И безо всякой иронии!


Пшикнув Взбесинский
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:08:38 (CST)

Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 17:39:57 (CST)

Я тут вспомнил какой-то роман тридцатых годов, автора не помню, может и Мариета Шагенян


В двух словах три ошибки. Это ж надо так исхитриться!..


Дмитрий Горбатов
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:07:20 (CST)

M/?
- Monday, January 21, 2002 at 16:40:47 (CST)

Известный индолог Н.Р. Гусева вспоминает, что, пробывши в Москве месяц, Шастри заявил, что москвичи говорят на какой-то древней форме санскрита и ему многое понятно без перевода.


А если бы этот Шастри заехал в Вильнюс (ещё лучше — в Каунас), то он, наверное, вообще бы подумал, что попал в Древнюю Индию…

Дело в том, что литовский язык настолько близок к санскриту, что утраченные элементы грамматики санскрита реконструируют сегодня на основе грамматики литовского. Мне даже рассказывали, что в «раньшие времена» студенты филфака МГУ, специализировавшиеся на индоевропейских языках, изучали литовскую грамматику в обязательном порядке. (Достоверно подтвердить эти сведения не могу.)


Гулико Махнадзе
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:06:08 (CST)

kuku
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 11:04:39 (CST)

— Как подсчитывается словарный запас?

— По количеству словарных ячеек.

— Что такое “богатство языка”?
— Богатство языка — это его способность добиваться максимальной выразительности минимальными средствами.

— Если это художественная литература (беллетристика), то по старшинству, традициям, объёму французы, наверное, впереди, потом англичане (Англия), потом все.
— Литература — не спорт: в ней медали на загривок не вешают.


Д. Горбатов
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:05:16 (CST)

Коммик
- Tuesday, January 22, 2002 at 13:31:31 (CST)

Не подвергая сомнению ни одного из приведенных в статье наблюдений…


А напрасно — потому что очень многие наблюдения К. Кондакова вызывают (у очень многих москвичей) большие сомнения…

Рад Вашему возвращению. Лучше бы написали своё впечатление о дневниках С. Прокофьева. Кондаков обещал — но пока молчит. То ли до сих пор вникает, то ли сказать нечего… :-)


Антипёс Котофилов
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:04:18 (CST)

Антикот Кинофобов
- Sunday, January 20, 2002 at 23:25:12 (CST)

Д.Ч.: Теперь понятно, почему Пржевальский приручил лошадь…

И так бывает.
Робинзон Крузо сначала приручил козу, а потом Пятницу.
А наша соседка Валентина Петровна - наоборот: сначала мужа, а потом, когда тот спился, кобеля Мишку, которого для удобства назвала тем же именем.


А Нюрка (солдатка Чонкина) — приручила кабана Борьку…
(И было это — глубокое предвидение ею событий 1991–1999 гг.)


Дмитрий Горбатов
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:03:01 (CST)

Таня
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 18:18:07 (CST)
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 18:29:07 (CST)


Таня,

Заговорив об Эдгаре По и Бальмонте, Вы затронули трепетную для музыканта тему.

Предположим, что перевод Бальмонта — хороший. (Он действительно неплох.) Предположим даже, что он адекватен оригиналу Э. По. (Хотя это не может быть вполне так — по понятным причинам.)

«Соль» здесь в другом. Великий русский композитор Сергей Рахманинов, который не знал английского языка(!), увлёкся не текстом По, но переводом Бальмонта, и сочинил один из своих шедевров — кантату «Колокола». И в итоге получилась у него русская музыка на английский текст, поскольку поётся текст не По, а Бальмонта.

По стопам Рахманинова пошёл позже Георгий Свиридов, написавший свой самый главный шедевр жизни — цикл песен на стихи Роберта Бёрнса. Результат тот же самый: стихи — английские, но музыка — русская, поскольку поётся текст не Бёрнса, а Маршака.

И в том, и в другом случае наблюдается некое эстетическое противоречие, на которое можно «закрыть глаза». Но совсем игнорировать его всё-таки нельзя, вот в чём фокус!..

Стравинский этот фокус знал. Поэтому, приступая к любому своему вокальному сочинению, он непременно использовал только текст на языке оригинала. Результат в истории музыки феноменальный: у Стравинского есть сочинения на русском, французском, английском, староанглийском, латинском, японском языках, и даже одна оратория на иврите!

[Кстати: загадка для развлечения публики. Кто быстрее всех угадает, в чём состоит проблема нотной записи вокальной музыки на иврите и как она решается? :-)]


Гулико Махнадзе
- Wednesday, January 23, 2002 at 20:02:11 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, January 20, 2002 at 18:18:49 (CST)
ШК, USA - Sunday, January 20, 2002 at 18:04:05 (CST)
Похоже, Цветаева до 4-х считать не умела.

== = ======= = ======== =

Если бы я был Гулико Махнадзе, я бы, наверное, ответил так: "Как же правила арифметики можно применять к художественным текстам? Тем более — к поэтическим?"

И были бы абсолютно правы! :-))

Таня
USA - Sunday, January 20, 2002 at 20:15:22 (CST)
ШК
USA - Sunday, January 20, 2002 at 18:04:05 (CST)

***
Ну, как же, Шива? Ведь Цветаева уточнила: "ибо любящие и будущие — одно". %

А вот Вам и подтверждение!.. ;-))


ШК
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 17:13:17 (CST)

A comment
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 16:46:21 (CST)
NO, no spizdit` и спрятал ключи в джип!


Это их Левинтов научил.


A comment
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 16:46:21 (CST)

Значится, в одном аэропорту гражданской авиации разместилась
американская военная база. Ну и, как положено, гости были как у себя
дома. Однажды у них случилась проблемка с Хаммером (джип такой), ну
разложил их боец свои блестящие ключики и чинит помалу. Нашим технарям,
конечно же, интересно на буржуйскую технику поглядеть. Подошли и
смотрят. Потом один другому и говорит: вот бы у него пару ключей спи%*!ть.
Тут этот американец схватил все ключи и с испугом ответил:
NO, no spizdit` и спрятал ключи в джип!

Денис из Бишкека


Болт
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 15:55:00 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 15:15:07 (CST)

Уважаемый Валерий Петрович,

Разжалование в солдаты и высылка из России на мой вкус не наказания. Я бы назвал это мерами административно-высочайшего фи-выражения. Это вопрос терминологический и потому я вполне могу разделить и противоположную точку зрения, если это будет с руки. Единственно, что разжалование явно избыточно, если высылка. Вот, что радует, что никто не заявил, что поступил бы как Грушницкий, ежели бы довелось. Честные писатели.


Как обещал, даю ссылки на моё программистское творчество:
http://www.geocities.com/leonidsakharov/LeoAnalystManual.html
http://www.geocities.com/leonidsakharov/LeoCrystalManual.html

Ежели кто заметит что, поделитесь - буду благодарен. Можно анонимно здесь, например:
http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=leonidsakharov

Тут использована прогрессивная коммерческая идея "красных шаровар", хотелось бы, чтоб ещё прибыльная. Будем посмотреть.


kuku
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 15:32:31 (CST)

Валерий Лебедев
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 15:15:07 (CST)

Тут китаянка быстро поднялась с корточек и радостно крикнула : "Я с3.14дила, я с3.14дила !
При этом она проявила сообразительность, показывающую незаурядные способности азиатов к ассоциациям, обучению и коммуникации.
*************************************************************************
В мои студенческие годы это рассказывали уже про вьетнамку, но вывод можно оставить тот же.

А вот почему на порносайтах европеоидные модели разделяют на разные категории по цвету волос, возрасту, массе тела, а азиаток валят в одну кучу?

kuku


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 15:15:07 (CST)

Болт USA - at 07:22:26 Никаких мер наказания к Дантесу применено не было.

Уважаемый Болт, разве разжалование гвардейского офицера в рядовые - это не наказание? А навечная высылка из России, с которой в то время Дантес связывал честолюбивые замыслы? Конечно, это не очень эквивалентно смертной казни, но хоть что-то.

Что же касается сравнительных свойств разных языков и количества словарного запаса, о чем тут вспыхнула летучка, -это как считать. В принципе, если за отдельную "Счетную единицу" слова считать сложносоставное, например, "однокилометровый" (путь), то только одно это слово даст бесконечное число производных слов ничуть не хуже (а пожалуй, лучше) исходного: десятикилометровый…. стокилометровый….. миллионнокилометровый….

Лучше я вам расскажу подлинную историю, с одной стороны, показывающую необычайную легкость словообразования в русском языке, а с другой - высокий IQ наших китайских братьев и сестер.
В бытность мою студентом зашел я в институтское общежитие, в комнату товарища. Его не было, и вообще никого. Не сразу заметил, как присев у тумбочки в ней роется студентка-китаянка (по обмену). Она меня и вовсе не видела. Вдруг дверь открылась, в проеме показалась взлохмаченная голова и завопила: "Ну, кто это уже успел с3.14дить мой матанализ??!!!"
Тут китаянка быстро поднялась с корточек и радостно крикнула : "Я с3.14дила, я с3.14дила !

Смотрите: китаянка, никогда ранее не слышавшая нового для нее глагола, за счет выразительности и общей семантической избыточности русского языка, мгновенно поняла глубинный и исходный его смысл. При этом она проявила сообразительность, показывающую незаурядные способности азиатов к ассоциациям, обучению и коммуникации.



Таня
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 15:14:08 (CST)

ШК
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 13:41:29 (CST)
***
Что ж, можно и порассуждать:-) Вот меня, в частности, интересует: а как насчет количественного употребления в тексте препинательных знаков? Чей язык богаче и, соответссссно - выразительней (с такой вот точки зрения)? Лингвисты обязаны были проанализировать!:-))


Таня
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 15:07:00 (CST)

Лекарь
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 13:30:05 (CST)
a y дельфинa?
***
русалка:-)




kuku
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 14:53:15 (CST)

22 000 Пушкина посчитать технически нетрудно. Но как насчитывают эти 500 000? Ведь кроме общеупотребительной лексики есть специальная. Что включать? С другой стороны Collegiate Webster дает ~250 000 (они не сообщают количество, но я сравнивал со словарем под редакцией Апресяна - там 250 000, но слов больше, так как дана не только американская лексика), unabridged дает больше, но там имена собственные.

kuku


sorry
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 14:28:50 (CST)

Sorry, Ya prochtal "Dozhili do 18 veka"


Расин и Шекспир жили до 18 века.
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 14:28:05 (CST)

?


Victor V. Cooking <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Wednesday, January 23, 2002 at 14:26:24 (CST)

Словарный запас Пушкина 22 000 слов, среднего российского интеллигента - 8 000, Basic English, на котором говорит почти вся Америца, 800 слов.


ШК
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 13:41:29 (CST)

Таня
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 13:21:27 (CST)
Право, даже как-то забавно рассуждать о "выразительности и богатстве" языка...


Почему бы не порассуждать? Что от этого изменится? Лингвисты на этом вообще кормятся.


Лекарь
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 13:30:05 (CST)

Таня
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 13:21:27 (CST)
>>К тому же, у каждого отдельного человека - свои личные критерии оценки, произведений искусства- вообще.
PS.Чей язык богаче и выразительней: язык дельфинов, птиц или человека?:-)



>>К тому же, у каждого отдельного человека - свои личные критерии оценки, произведений искусства- вообще.


a y дельфинa?


Таня
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 13:21:27 (CST)

Право, даже как-то забавно рассуждать о "выразительности и богатстве" языка...Для каждого народа именно его язык - самый богатый и выразительный. К тому же, у каждого отдельного человека - свои личные критерии оценки, произведений искусства- вообще.
PS.Чей язык богаче и выразительней: язык дельфинов, птиц или человека?:-)


Лекарь
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 13:07:51 (CST)

испанской


Лекарь
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 13:06:42 (CST)

kuku
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 11:58:56 (CST)
Лекарь
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 11:37:07 (CST)

>>Испанцев забыли. Скажем нашумевший французский роман начала 18 века Хромой Бес переложение испанского романа.

>Неконструктивный диалог. Расин и Шекспир жили до 18 века.



Я этот роман просто привел в качестве примера влияния исланской литературы на французскую.
Но мне почему-то сильно вспоминается, конечно, может я и неправ, приду домой, посмотрю в книгу, проверю, что Шекспир и английские драматурги его времени учлись по испанским образцам.




kuku
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 12:37:21 (CST)

ШК
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 12:16:09 (CST)

Испанский:
Сервантес (1547—1616)

Итальянский ещё есть:
Данте Алигьери (1265 - 1321)
*********************************************************************
Надо бы сделать оговорку, что обсуждаем литературу на современных языках. Конечно, тогда будет новый вопрос: что такое современный язык?

В Middle English был Чосер (1343-1400), а на Old English была написана поэма Beowulf около 1000 года.

kuku


ШК
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 12:16:09 (CST)

kuku
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 11:58:56 (CST)
Неконструктивный диалог. Расин и Шекспир жили до 18 века.


Испанский:
Сервантес (1547—1616)

Итальянский ещё есть:
Данте Алигьери (1265 - 1321)


kuku
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 11:58:56 (CST)

Лекарь
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 11:37:07 (CST)

Испанцев забыли. Скажем нашумевший французский роман начала 18 века Хромой Бес переложение испанского романа.
****************************************************************
Неконструктивный диалог. Расин и Шекспир жили до 18 века.

kuku


Стас Ионов
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 11:57:20 (CST)

kuku at 11:04:39 (CST)
В порядке конструктивного диалога. Как подсчитывается словарный запас?


Когда-то читал на интернете (ссылок, к сожалению, нет) что английский язык имеет столько-то (500000?) разных слов, итальянский – столько-то (300000?), и.т.д. Считали лингвисты по только им известным правилам. Точных цифр я тоже, к сожалению, не помню.

Что такое “богатство языка”?

Выразительность, достигнутая в лучших художественных произведениях. (Относительная значимость произведений искусства на общемировом фоне?) Очень плохо определяемое понятие.

PS. Отключаюсь до вечера – очень занят.


Лекарь
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 11:37:07 (CST)

kuku
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 11:04:39 (CST)
>Что такое “богатство языка”? Если это художественная литература (беллетристика), то по старшинству, традициям, объёму французы, наверное, впереди, потом англичане (Англия), потом все.







Испанцев забыли. Скажем нашумевший французский роман начала 18 века
Хромой Бес переложение испанского романа.


kuku
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 11:04:39 (CST)

Стас Ионов
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 09:37:02 (CST)

Словарный запас русского языка тоже смотрится неплохо - занимает третье место после английского и итальянского.
Но, как правильно было замечено, словарный запас не стоит отождествлять с богатством языка.
*********************************************************************
В порядке конструктивного диалога.
Как подсчитывается словарный запас?
Что такое “богатство языка”? Если это художественная литература (беллетристика), то по старшинству, традициям, объёму французы, наверное, впереди, потом англичане (Англия), потом все.

kuku


???
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 10:29:24 (CST)

???? ? ? ?




Стас Ионов
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 09:37:02 (CST)

Д. Горбатов at 06:57:35 (CST)
У английского языка словарный запас действительно намного больше


Словарный запас русского языка тоже смотрится неплохо - занимает третье место после английского и итальянского. Английский имеет чуть ли не вдвое больший словарный запас чем русский, который не очень-то сильно отстает от итальянского. Но, как правильно было замечено, словарный запас не стоит отождествлять с богатством языка.


Лекарь
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 09:23:07 (CST)

Д.З.
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 08:33:34 (CST)
Лекарь., зачем вам конвертер? Шлема лучше.




Д.З. давайте договоримся, вы задаете мне вопросы - я отвечаю. Я задаю вам вопросы - вы отвечаете.

Я у вас уже дважды спрашивал зачем вы поместили свой стих со сломанным размером во время дискуссии о великом русском поэте А.С.Пушкине.

Что означает ваш загадочный постинг
>Д.З.
USA - Monday, January 21, 2002 at 21:54:34 (CST)



После того как вы ответите на эти вопросы я вам сообшу свои соображения о Шлеме и конверторе.

Ну как согласны?


Д.З.
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 08:33:34 (CST)

Лекарь., зачем вам конвертер? Шлема лучше.


Болт
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 07:22:26 (CST)

История дуэли Пушкина принадлежит никогда не раскрытым историческим тайнам и как все они обрастает квазифактами, основанными на гипотезах, интерпретация и здравом смысле. В конце концов у каждого образованного человека образуется к голове коктейль из обрывочных полузнаний, что совершенно естественно для вопроса никак не влияющего на добывание хлеба насущного.

После экспертного мнения Духовного Знамения от January 22, 2002 at 22:29:11 (CST) я полез по бродить по яндексу проверить насколько были мимо факты, которые я привёл. Оказалось, что факты точны:
Пушкин вызывал Дантеса на дуэль 4 ноября 1836 года.
Пушкин умер раньше своего родственника Дантеса.
Никаких мер наказания к Дантесу применено не было.

Поучительно было прочесть отрывок из "Из письма императора Николая I к брату - Великому князю Михаилу Павловичу" http://www.chg.ru/create/Newspaper/297/article2a.html
и статью Вадима Кожинова "О тайне гибели Поэта "http://www.moskvam.ru/1999/06_99/kojinov6.htm.

P.S. Про приговор сената я ничего не нашёл. Поиск по ключевым словам "приговор сенат Дантес" дал один документ http://www.novoch.ru/alman/alm5/pushkin.html, где сенат менял фамилию Дантесу Чарыковым отдал немедленное распоряжение Правительствующему Сенату и Отдельному Гвардейскому Корпусу о перемене фамилии Дантеса.
Было напротив прижизненное прощение Императора:
О содержании этой их беседы, как и следующей, имевшей место за три дня до дуэли, можно, к сожалению, только гадать. По-видимому, верно мнение, что Пушкин дал 23 ноября императору слово не доводить дело до дуэли, ибо иначе была бы непонятна фраза из записки, посланной Николаем около полуночи 27 января умирающему Поэту: "...прими мое прощенье".

Но утверждать, что чего-то не было на основании незнания не хочу. Это к Дурному Знаку.


Гулико Мохнадзе (специально для мистера "Медичи")
- Wednesday, January 23, 2002 at 06:59:00 (CST)

Yuri, в доп. к конвертеру
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:36:51 (CST)

Е, е - E, e
Ж, ж - ZH, zh
Й, й - J, j
Ц, ц - C, c
Ч, ч - CH, ch
Ш, ш - SH, sh
Щ, щ - SCH, sch
ы - y
ь - ' (апостроф)
Э, э - -E, -e
Ю, ю - JU, ju
Я, я - JA, ja


Несколько каверзных вопросов.

1. Как отличить Е от Э?
2. Как отличить Е от Ё?
3. Как отличить Ь от Ъ?
3. Как отличить буквы Ч, Ш и Щ от буквосочетаний ЦХ, СХ и СЧ?
4. Как отличить буквы Ю и Я от буквосочетаний ЙУ и ЙА?

С нетерпением!..


Д. Горбатов
- Wednesday, January 23, 2002 at 06:57:35 (CST)

Марина
Москва, - Tuesday, January 22, 2002 at 03:51:12 (CST)

Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 17:36:06 (CST)

При этом не надо забывать, что словарный запас русского языка где-то раза в 2 меньше, чем, например, английского.


При этом русский язык совсем не беднее. Словарный запас восполняется богатством словообразования за счет использования приставок и, особенно, суффиксов (чего почти совсем лишен английский).


Марина,

Объём словарного запаса языка никак не коррелирует с его «богатством» или «бедностью». У английского языка словарный запас действительно намного больше, чем у русского, в силу двух объективно-исторических причин:

1) английский стал формироваться примерно на 1000 лет раньше, чем русский;

2) история формирования германского этноса протекала гораздо более бурно, чем русского.

Однако это не делает английский язык «богаче» русского — так же, как активная роль русских приставок и суффиксов в словообразовании не делает русский язык «богаче» английского, где такой способ словообразования почти не используется (вместо приставок употребляются «послелоги»).

Истинное богатство языка составляет литература, на нём написанная. Правда, такой довод вряд ли устроит нашего нац-озабоченного господина «Медичи» (который «предлОгает» нечто даме… :-)


Валерий Лебедев
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 06:26:08 (CST)

Д.Ч. at 22:29:11 Если бы всех дуэлянтов казнили, Николаю I пришлось бы расстрелять или повесить половину своего военно-бюрократического аппарата.

Кара за участие в запрещенных законом дуэлях зависела от последствий и степени нарушения закона. Если дуэль не заканчивалась смертью дуэлянтов, тем более, завершалась дружественным обоюдным выстрелом в воздух, как это было, например, на дуэли Пушкина с его лицейским другом Пущиным, то о таких дуэлях власти и не знали. Очень часто и смерть, и тем более, ранение, скрывались от властей или списывались на несчастный случай и неосторожность при обращении с оружием погибшего/раненного на дуэли.
В случае с Пушкиным и Дантесом дело обстоит не так. Николай I, как известно, себя назначил личным цензором Пушкина (что свидетельствует о том, что царь хорошо понимал значение Пушкина для России), Николай назначил его также камер-юнкером при своем дворе. Вовсе не для того, чтобы унизить малым чином (по табели о рангах Пушкин и не имел права на больший), но для того, чтобы чаще держать его в своем поле зрения. Николай знал о вспыльчивом и даже вздорном характере поэта, о его многочисленных дуэлях или порывах к оным. И потому взял с него СЛОВО никогда не драться на дуэлях. Убийство Пушкина на дуэли с Дантесом взбесило Николая, ибо Пушкин нарушил данное царю СЛОВО. Слово дворянина и человека двора ! Точно также его взбесил Дантес, которого тоже предупреждали о невозможности дуэли (история ссоры между Пушкиным и Дантесом была хорошо известна, равно как и история с “Дипломом рогоносца”). Отсюда - жесткое решение Особого присутствия Сената о смертной казни для обоих.
Дантеса по ходатайству Геккерна, как уже было сказано, в качестве наказания выслали навечно из России, предварительно разжаловав в рядовые, а Пушкина... Его просто по указанию царя ночью, тайно похоронили на Святых горах (ныне Пушкинских) без всяких почестей. Это и было его посмертным наказанием.
Прошу извинить за возможные частные неточности, пишу только по памяти. Но за общий принцип ручаюсь.
Ознакомится с документами можно в царском архиве, а если это трудно, то в работах пушкинистов.


Книголюб
Москва, - Wednesday, January 23, 2002 at 01:17:03 (CST)

Рид Онли
Москва, Россия - Wednesday, January 23, 2002 at 00:15:57 (CST)
Ювенал
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 00:14:29 (CST)


Старик (c)Пелевин нас заметил... и... надеюсь дальше Ювенала не умотает?..


ШК
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 00:22:01 (CST)

Пересмешник
- Tuesday, January 22, 2002 at 23:40:24 (CST)
Груб ты, однако, Шива. Вид-то мне на кой делать? С дурацким приветом. Пересмешник.


(примирительно) Хорошо. С дурацким ответом.


Рид Онли
Москва, Россия - Wednesday, January 23, 2002 at 00:15:43 (CST)

Шиве

++ Получается, что для себя, любимого, пишешь и мало для кого ещё.++

Не бойтесь этого.
Вспомните - "если б ты знал, сколько глаз смотрит на тебя..." (с)Пелевин.



Ювенал
USA - Wednesday, January 23, 2002 at 00:14:29 (CST)

Уж раз не находится места
В Риме для честных ремесел и труд не приносит дохода,
Если имущество нынче не то, что вчера, а назавтра
Меньше станет еще*, то лучше будет уйти нам
В Кумы, где сам Дедал сложил утомленные крылья.
Родину брошу, пока седина еще внове и старость
Стана не гнет, пока у Лахесы пряжа не вышла,
Сам на ногах я хожу и на посох не опираюсь.
С ходом я звезд не знаком, не желаю предсказывать сыну
Смерти отца, никогда не смотрел в утробу лягушки;
Несть подарки жене от любовника, несть порученья —
Могут другие, а я никогда не пособничал вору.
Вот почему я Рим покидаю, не бывши клиентом,
Как Обыватель какой сухорукий, к труду не способный.
Кто в наши дни здесь любим? Лишь сообщник с корыстной душою,
...
Счастливы были, скажу, далекие пращуры наши
В те времена, когда Рим, под властью царей, при генсеках
Только одну лишь темницу имел и не требовал больше.
Много причин и других я бы мог привести для отъезда,
Но уже ехать пора: повозка ждет, вечереет;

* - Возражения Марины, как не опирающиеся на факты, отметаются.
** - Отсебятина. Тупорылую мэнээсовскую сволочь использовали на переборке овощей, но никак уж при чистке клоак.
*** - Диссидентских кухонь.


Пересмешник
- Tuesday, January 22, 2002 at 23:40:24 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 20:14:36 (CST)
Пересмешник
- Tuesday, January 22, 2002 at 20:09:15 (CST)
Умные, как правило, ищут глупость в себе, а дураки - в умных.

Ну так и делай вид, что ищешь её в себе - за умного сойдёшь.
(())
Груб ты, однако, Шива. Вид-то мне на кой делать? С дурацким приветом. Пересмешник.



ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 22:35:17 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 22:29:09 (CST)
В нашей обывательской системе расчетов учение принца ничего кроме антисанитарии последователям не принесло.


ОК. ПРимер не понравился - ладно. Но я ведь не зря тунеядца Бродского несколько постов назад упомянул. Как с энтим примером?


Д.Ч.
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 22:29:11 (CST)

Валерий Лебедев, USA - Monday, January 21, 2002 at 13:09:28 (CST)
Дантес по повелению Николая I решением Особого присутствия Сената за участие в запрещенных дуэлях и убийстве был приговорен к казни. За участие в дуэли к такой же мере был приговорен Пушкин, но за смертью приговор не исполнялся.

== = ====== = ======
Не подскажите ли, где можно ознакомиться с этими приговорами? Если бы всех дуэлянтов казнили, Николаю I пришлось бы расстрелять или повесить половину своего военно-бюрократического аппарата. Дуэли, верно, были запрещены, но за них не казнили. Самым страшным наказанием было понижение в должности и ссылка на несколько лет на службу в удалённую губернию. Но и это наказаниек участникам дуэли применяли лишь в случае её тяжелого или смертельного исхода. Насколько я знаю, сохранились свидетельства о трёх дуэлях, на которых "дрался" Пушкин до несчастного случая на Чёрной речке. Всякий раз они завершались банальной стрельбой в воздух и дружеской попойкой. Без всяких казней.




Болт, USA - Monday, January 21, 2002 at 11:09:39 (CST)
Вот факты - Дантес был вызван на дуэль...

======= = = ====
Пушкин не вызывал Дантеса на дуэль. Дантес также не вызывал Пушкина на дуэль.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 22:29:09 (CST)

ШК - Tuesday, January 22, 2002 at 22:10:44 (CST) Примеров масса. Один из самых известных - принц Гаутама

В нашей обывательской системе расчетов учение принца ничего кроме антисанитарии последователям не принесло. Опять же непонятно, с какого переляку подданные принца ломятся толпами за американской пропиской. Которые не толпятся, аутсорсингуют. Чёй-то не ладно в датском королевстве.
А нет какого примера, чтобы пощупать можно было. Ну там, вакцина какая от чумы, двигатель внутреннего сгорания, сага об Йокнопатофе, наконец. И чтобы посвежее чем две с лишним тышщи лет тому назад. А то какой-то больно низкий кпд у Гаутаминого учения получается.

P.S. Не, не щепетильный - так, для острастки уточнял.
P.P.S. Ну, положим, не потребовал, а попросил. А ты зачем заедаешься?


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 22:12:52 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:58:45 (CST)
Не-а, не мешают и не бросаются. Не я и разговор про них завел.


Зато потребовал(и) привести пример.


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 22:10:44 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:58:45 (CST)
А ты поди разбери, мож у них трёхлетний запор. А потом как начнут выдавать горами... - Ну вот когда пронесет хоть одного, тогда и поглядим. А вообще было бы интересно услышать примерчик. Ну хотя бы про одного выдавшего. Ну хучь про единого...


Примеров масса. Один из самых известных - принц Гаутама.


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 22:09:33 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:58:45 (CST)
А когда это мы успели на брудершафт?


Мы такие щепетильные? ОК, будем держаться на расстоянии.

Если рассматриваемое рассматривается в определённой системе координат, из точки отсчёта наблюдателя - тогда хорошо, тогда ладно. Только разговаривать после такого уточнения не о чем, поскольку точек наблюдателя по крайней мере две, а точек соприкосновения - никаких.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:58:45 (CST)

ШК - Tuesday, January 22, 2002 at 21:38:45 (CST)

А ты поди разбери, мож у них трёхлетний запор. А потом как начнут выдавать горами... - Ну вот когда пронесет хоть одного, тогда и поглядим. А вообще было бы интересно услышать примерчик. Ну хотя бы про одного выдавшего. Ну хучь про единого...

В конце концов, они что, тебе мешают? Твой хлеб едят? Под колёса твоей машины бросаются? - Не-а, не мешают и не бросаются. Не я и разговор про них завел.

Не, что-то тут всё-таки со скелетами в шкафу не в порядке, мне кажется. - Шива не шейте мне дело.

P.S. А когда это мы успели на брудершафт? Я чтой-то не отфиксировал...
~~~~~~~~~~~~~~

ШК - Tuesday, January 22, 2002 at 21:49:14 (CST) Почему из себя - наружу праведно, а наоборот - неправедно?

Дык я ведь сразу предупредил - "в нашей, обывательской, системе координат". Т.е. точку отсчета выбирает наблюдатель.


Таня
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:52:01 (CST)

Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:19:11 (CST)
***
У Вас - редкая способность: воспринимать окружающий мир исключительно "буквально". Это, кстати, можно отнести и к нашему с Вами разговору о рифмах и стихах = поэтах и "проетах":-)


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:49:14 (CST)

А вообще, так уж ли имеет смысл первый закон термодинамики применять как критерий праведности жизни? Почему из себя - наружу праведно, а наоборот - неправедно? Мало того, что непонятны резоны, так ещё и поди уследи за динамикой потоков, не зная будущего.


Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:48:43 (CST)

Yuri, в доп. к онвертеру
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:36:51 (CST)





Спасибо.


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:38:45 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:28:02 (CST)
Что Бродский, что Платонов - осязаемее некуда. В обывательской системе координат осязаемость и ответственность - это производить "из себя - наружу".


А ты поди разбери, мож у них трёхлетний запор. А потом как начнут выдавать горами... В конце концов, они что, тебе мешают? Твой хлеб едят? Под колёса твоей машины бросаются? Не, что-то тут всё-таки со скелетами в шкафу не в порядке, мне кажется.


Yuri, в доп. к онвертеру
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:36:51 (CST)

Е, е - E, e
Ж, ж - ZH, zh
Й, й - J, j
Ц, ц - C, c
Ч, ч - CH, ch
Ш, ш - SH, sh
Щ, щ - SCH, sch
ы - y
ь - ' (апостроф)
Э, э - -E, -e
Ю, ю - JU, ju
Я, я - JA, ja



Yuri Лекарю
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:33:42 (CST)

Это конвертер позволяет делать – «туда, сюда, обратно…»

http://rus.delfi.lv/detrans.php


02445
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:30:19 (CST)

Лекарь, если ещё не ушли спать - звоните.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:28:02 (CST)

ШК - Tuesday, January 22, 2002 at 21:08:34 (CST) <...Работать явно, осязаемо - проще всего. Тут тебе всё как на ладони, всё ясно и всё понятно. Но Бродским или Платоновым вряд ли станешь...>

ШК - Tuesday, January 22, 2002 at 21:14:59 (CST) <...Это ещё неизвестно, в какую сторону происходит "сваливание от ответственности"...>

Что Бродский, что Платонов - осязаемее некуда. В обывательской системе координат осязаемость и ответственность - это производить "из себя - наружу". Что именно производить - вторично. А которые с бамбуком - они же только снаружи - внутрь производят (если производят вообще, в чем я лично сильно сомневаюсь). По мне, это уже называется потребление.


Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:19:11 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Tuesday, January 22, 2002 at 21:02:02 (CST)
Ушел спать.
Всем привет.
Таня, заходи!
:-)))




Еше один чудик. Пишет сам не знает что.

Говорит, что пошел спать и предлогает даме "заходи...".
И это при всем, можно сказть, честном народе. Сюжет как раз для Петросяна.


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:14:59 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:01:04 (CST)
так это какой-такой труд - свалить от ответственности в пампасы и бамбук курить


Это ещё неизвестно, в какую сторону происходит "сваливание от ответственности". Взять хотя бы меня, восточного человека, свалившего на Запад. Я уехал в Америку, а моя старенькая мама осталась с братцем. А я свалил от ответственности - на Запад.


Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:09:19 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Tuesday, January 22, 2002 at 20:43:24 (CST)
Клара Новикова - это обидно. Не так обидно, как Петросян, но все же...
Недобрый тут народ собирается...




А поподробнее. Сравните Новикову с Петросяном. Обоснуйте так сказать.

А то бегет, бегет отдышаться, не может.

Кстати, знаете зачем собаке пятая нога? Что бы на бегу территорию метила.


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:08:34 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:01:04 (CST)
А вот чего на мой обывательский аршин никак не меряется, так это какой-такой труд - свалить от ответственности в пампасы и бамбук курить.


Трудно на себя чужой фрак примеривать. Любая жизнь - это труд. Работать явно, осязаемо - проще всего. Тут тебе всё как на ладони, всё ясно и всё понятно. Но Бродским или Платоновым вряд ли станешь.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 22, 2002 at 21:02:02 (CST)

Ушел спать.
Всем привет.
Таня, заходи!
:-)))


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 21:01:04 (CST)

ШК - Tuesday, January 22, 2002 at 20:09:58 (CST)

по Обывателю получается, что люди, ищущие духовного - наиболее ленивые, а те, что стремятся потрогать материю пёрушек Птицы-счастья, наоборот, трудолюбивые.

Нигде я этого не прокламировал. Клевета.

А вот чего на мой обывательский аршин никак не меряется, так это какой-такой труд - свалить от ответственности в пампасы и бамбук курить. А чтобы совесть не мучила, называть это поисками себя и даже для пущей важности прочитать по диагонали книжку про дзен на английском языке.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 22, 2002 at 21:00:03 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 20:48:08 (CST)

Спасибо. А правда ведь, забавно звучит: superiority русского языка? Блин, стараешься каждую мелочь использовать, чтоб наполнить тексты содержимым, а всё одно читается нахраписто. Получается, что для себя, любимого, пишешь и мало для кого ещё. И люди-то вокруг рафинированно образованные, вот какая штука!


Не за что :-))
Звучит забавно, я сам люблю подобные штучки, правда, в другом вкусе. :-)))
Про мелочи и содержимое - это я тоже заметил: http://www.oper.ru/forum, я там "Сокол". :-)))

А пишем-то мы - для себя...


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 22, 2002 at 20:55:24 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 20:35:06 (CST)

То же самое и с сионистами. Они Лидию Волгину изнали своей руганью.


Не скажи...
Антисемиты по этой части дадут сто очков вперед любому сионисту. А если уж коммунист сольется с антисемитом...
8=[]

"Занимательна бывает беседа полноценного, страдающего комплексом неполноценности, с неполноценным, изнемогающим от комплекса полноценности. Умные, как правило, ищут глупость в себе, а дураки - в умных."

Не, очень хорошо сказал Пересмешник. Красиво. И зерно истины тут есть. Крупное.
Но про рекурсивность ты тоже прав. :-)))


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 22, 2002 at 20:48:37 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 19:48:55 (CST)

Дело в том, что психика среднего русского...памяти.


БРАВО!


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 20:48:08 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Tuesday, January 22, 2002 at 20:40:36 (CST)
Шива, ты просто телепат.


Спасибо. А правда ведь, забавно звучит: superiority русского языка? Блин, стараешься каждую мелочь использовать, чтоб наполнить тексты содержимым, а всё одно читается нахраписто. Получается, что для себя, любимого, пишешь и мало для кого ещё. И люди-то вокруг рафинированно образованные, вот какая штука!


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 22, 2002 at 20:43:24 (CST)

Клара Новикова - это обидно. Не так обидно, как Петросян, но все же...
Недобрый тут народ собирается...


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 22, 2002 at 20:40:36 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 16:02:58 (CST)

Признаться, заморское слово superiority в таком контексте я использовал сознательно- провокативно.


Шива, ты просто телепат. Только я собрался спросить коммика, с чего бы это человек, прекрасно владеющий русским языком :-)), употребляет английское слово в английском написании, как ты тут же все и рассказал.
:-)))))


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 20:35:06 (CST)

Пробежий
Москва, Россия - Tuesday, January 22, 2002 at 20:32:53 (CST)
Заметил я странную вещь: как где появляются коммунисты, так сразу начинается ругань и тщетные попытки оскорбить.


То же самое и с сионистами. Они Лидию Волгину изнали своей руганью.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 22, 2002 at 20:32:53 (CST)

Заметил я странную вещь: как где появляются коммунисты, так сразу начинается ругань и тщетные попытки оскорбить.

В чем тут дело - никак не пойму. Ведь ихний Ленин говорил что-то про настоящего коммуниста и всю сокровищницу мировой культуры.

Странно...


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 20:28:45 (CST)

Забавное вообще изречение Умные, как правило, ищут глупость в себе, а дураки - в умных. Оно рекурсивное. Кроме того, его хочется применить к сказавшему. Сказавший такое очевидно, мягко говоря, невдумчив, раз такое ляпнул.


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 20:14:36 (CST)

Пересмешник
- Tuesday, January 22, 2002 at 20:09:15 (CST)
М-ка
- Tuesday, January 22, 2002 at 16:32:32 (CST)
(())
Умные, как правило, ищут глупость в себе, а дураки - в умных.


Ну так и делай вид, что ищешь её в себе - за умного сойдёшь.


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 20:09:58 (CST)

Интересно, по Обывателю получается, что люди, ищущие духовного - наиболее ленивые, а те, что стремятся потрогать материю пёрушек Птицы-счастья, наоборот, трудолюбивые. Возможно, для этого человека добиться каких-то духовных достижений - раз плюнуть. Надо будет его порасспросить, как ему это удаётся.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 22, 2002 at 20:09:47 (CST)

ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 00:11:35 (CST)

Лёнчик, ты так пренебрежительно о Поэтах говоришь... А зря. На самом деле Вселенная исключительно для их нужд создана. Остальные - так, сожители.


Прямо моими словами говоришь! или я - твоими.
:-)


Пересмешник
- Tuesday, January 22, 2002 at 20:09:15 (CST)

М-ка
- Tuesday, January 22, 2002 at 16:32:32 (CST)
(())
Занимательна бывает беседа полноценного, страдающего комплексом неполноценности, с неполноценным, изнемогающим от комплекса полноценности. Умные, как правило, ищут глупость в себе, а дураки - в умных. Это совершенно одинаково - что в родной белокаменной, что среди чужих небоскребов.


Пробежий <probegi@yandex.ru>
Москва, Россия - Tuesday, January 22, 2002 at 20:08:37 (CST)

Таня
USA - Sunday, January 20, 2002 at 22:22:12 (CST)

Не правда. Хрущев был прозаик.


Таня, что ты?!?
Хрущев был - поэт! Кукуруза под Архангельском - это все равно как "на Марсе будут яблони цвести"! Поэт он был, поэт!
А прозаик-документалист Брежнев его естественным образом сожрал.
:)))


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 20:03:51 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 19:45:59 (CST)
Да ну? Так-таки и завалены? Сомневаюсь, что наберется миллион во всех перечисленных местах.


И всё-то ему посчитать надо и сравнить. Я не считал, спорить не буду. Если на веру и для успокоения скелетов в шкафу хочется иметь столько - ладно.

Еще и качественная разница человеческого материала любопытна. Оттуда сюда мигрируют наиболее энергичные. Отсюда туда - наиболее ленивые.

У меня есть личный опыт общения и с теми, и с другими. Про восточных, попавших на Запад ничего плохого не скажу. Хочется им в этой жизни попробовать такой жизни - что ж, не проблема. При вечной душе и бесконечном кол-ве перевоплощений и это надо испытать. Про западных, попавших на Восток, могу сказать, что люди они отнюдь не ленивые, а по меньшей мере интересующиеся и активные. Ленивые на одной и той же улице живут всю жизнь. Кроме того люди эти - внутренне наполненные и это видно обычно невооружённым глазом.

Знал я даже одного американца, который лет пять назад был счастлив, что получил российский паспорт. Фрукт ещё тот, и сидел в тюрьме за отказ ехать во Вьетнам. В тюремной библиотеке вчитался в русскую классику и возмечтал поселиться в России. Что ему в конце концов удалось. Он где-то в университете сейчас психологию преподаёт.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 19:48:55 (CST)

Коммик - Tuesday, January 22, 2002 at 18:22:11 (CST)

<...Дело в том, что психика среднего американца, хоть и сравнительно проста, для своего описания требует некоторой детализации. Ну, например, стало уже расхожим местом утверждение, что американцы в своем психическом развитии обычно никогда не выходят за пределы уровня подростка лет 14...>

Дело в том, что психика среднего русского, хоть и сравнительно проста, для своего описания требует некоторой детализации. Ну, например, стало уже расхожим местом утверждение, что русские в своем психическом развитии обычно никогда не выходят за пределы уровня ребенка 14 месяцев.

В чем это проявляется? В плаксивости. В неумении прогнозировать и предвидеть результаты собственных поступков. В способности искренне изумляться и обижаться, когда потянув скатерть со стола, они получают по голове упавшей книжкой. В наивной абсолютной вере в родину-мать.
В способности увлекаться игрушками других детей тут же забывая о своих собственных. В короткой памяти.

Лень стало дальше сочинять - придумайте сами...


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 19:45:59 (CST)

ШК - Tuesday, January 22, 2002 at 19:24:43 (CST)

Ю.В.Азия, а особенно Индия и Тибет буквально завалены западным человеческим материалом (в основном, хиппи и им подобным), ушедшим туда в поисках просветления. Ещё неизвестно кого где больше живёт.

Да ну? Так-таки и завалены? Сомневаюсь, что наберется миллион во всех перечисленных местах.
Еще и качественная разница человеческого материала любопытна. Оттуда сюда мигрируют наиболее энергичные. Отсюда туда - наиболее ленивые.


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 19:24:43 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 18:07:28 (CST)
Что-то я не слышал о массовых исходах англосаксов, немцев или даже, не приведи господь, французов в Китай или Эмираты. А вот чайна-таун, мечеть и индусы - в каждом американском городе. Как и свой Брайтон-бич почти в каждом крупном.


Зря не слышал. Ю.В.Азия, а особенно Индия и Тибет буквально завалены западным человеческим материалом (в основном, хиппи и им подобным), ушедшим туда в поисках просветления. Ещё неизвестно кого где больше живёт.


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 19:21:17 (CST)

Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 17:50:00 (CST)
Я вообше сурьезно, мне за Ильина обидно стало, ему конечно посмертно не возразить, но все-таки выписать ни за что из русских ценителий истинного русского искуства и культуры,


Слышь, Лекарь, а может ты того? Ильина так же по-идиотски, как и меня, воспринимаешь? Может, он тоже со смыслом говорил, сиречь, дурака валял?


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 19:05:41 (CST)

Таня
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 18:18:07 (CST)
А меж тем огонь безумный,
И глухой и многошумный,
Все горит,


"Засиделся за костром
Не заметил поздно ночью
Загорелся сам
Сгорели брови, ресницы, очки,
Сгорели волосы, сгорели губы, язык
Сгорела прозрачная грудь
Сгорели ступни
Лишь руки тихо горят в бархатной темноте
Блики на кленах
Пальцы вспыхивают синим пламенем
Выступает масло, весело сгорает
И так до рассвета"


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 18:59:58 (CST)

Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 17:50:00 (CST)
Я вообше сурьезно, мне за Ильина обидно стало, ему конечно посмертно не возразить, но все-таки выписать ни за что из русских ценителий истинного русского искуства и культуры,


Откровенно признаюсь: я человек тёмный. Ну шпенглеры-шменглеры ещё туда-сюда. Ну Розанов - тож ладно. Но вот кто такой Ильин - убей бог, не знаю.


Sergey
- Tuesday, January 22, 2002 at 18:36:36 (CST)

К Обывателю

Велик их вклад в мировую культуру, этих "всех остальных". Ой велик.

Да ладно вам. Вопрос точек отсчета. Что считать "культурой", что читать "мировой"...

ЗЫ. "Для кого и кобыла -- невеста." (С)... ;-)




Таня
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 18:29:07 (CST)

Вы меня извините, что не ограничилась ссылкой, а полностью поместила стихотворение. Но так- нагляднее. Очень хотелось мне. чтобы вы прочли. А здесь -
оригинал стихотворения Право же, посмотрите, хотя бы ради интереса.


Коммик
- Tuesday, January 22, 2002 at 18:22:11 (CST)

Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 17:39:57 (CST)

А вот что интересно. Обывателю все никак джакузи простить не могут, а он о джакузи всего один раз и упоминул, а его все клюют и клюют.


Не соглашусь с вами, тов. Лекарь. Дело в том, что психика среднего американца, хоть и сравнительно проста, для своего описания требует некоторой детализации. Ну, например, стало уже расхожим местом утверждение, что американцы в своем психическом развитии обычно никогда не выходят за пределы уровня подростка лет 14. В чем это проявляется? Кое что здесь, кажется, уже упоминалось: в ощущении обладания абсолютной истиной, в желании всем свое абсолютное знание навязать, причем насильно ("Железным "Томагавком" загоним человечество в счастье!"), в пренебрежении всеми и всяческими авторитетами (чужими и даже своими), в неуважении ни к кому, в максимализме и ограниченности кругозора, в непроходимой самодовольной тупости.

В чем еще? В хорошо развитой потребности в игрушках, то есть в ненужных вещах, с которыми можно убить время и которые вызывают радость самим фактом обладания ими. Джакузи является одной из них. Какие еще? Сейчас самая любимая игрушка (после джакузи, конечно) -- это джип, называемый на уродливом американском новоязе "SUV". (Удивительно, как "1984" Дж. Орвелла начинается воплощаться на Западе в мельчайших деталях! Американский новояз с его "Война -- это мир!" и "гуманитарными бомбардировками" уже никого не удивляет, но вот -- пожалуйте -- их иррациональная любовь к аббревиатурам, обычно трехбуквенным, свойственным, как указывал Орвелл, тоталитарным режимам. Пара примеров из моего рабочего обихода: приемник цифрового телевидения называется STB (set-top box), а спутниковая антенна -- ODU (outdoor unit)).

Игрушки, однако, обладают свойством надоедать, и, после короткого периода очарования опять возвращается депрессия и потребность в новых игрушках. Тут интересы американских трудящихся вполне совпадают с интересами американских буржуев: последние ночи не спят -- придумывают все новые и новые игрушки, дорогие и не очень. Персональные компьютеры, игровые приставки, сотовые телефоны, цифровое телевидение, видеокамеры, электронные записные книжки с вычислительной мощностью, достаточной для расчета аэродинамики легкомоторного самолета, устройства для цифровой записи телепередачи, позволяющее вам спокойно сходить в туалет и облегчиться, и при этом не потерять ни секунды любимой мыльной оперы "Friends" -- все это людям абсолютно не нужно и поэтому приносит лишь временное облегчение.

Более того, игрушки становятся идолами, а сами американцы -- самыми ревностными идолопоклонниками. Посмотрите, как светится любовью лицо американца, трепетно натирающего мастикой крутые бедра самого любимого члена семьи -- грузовика Ford F-350. Если вам удастся подглядеть то же выражение, когда он гладит крутое бедро своей супруги, это значит, что сейчас он думает о нем -- о F-350.

Вот это все и называется -- "джакузи".

P.S. Индейское золото, земли и самих индейцев купили за дешевые игрушки -- разноцветные стекляшки. Сейчас тоже делают и с русскими -- они продают свою страну, свою честь, совесть и самих себя за то же самое -- за дешевые игрушки в виде сотовых телефонов и красивых кредитных карточек (см. статью Кондакова). Вот она -- сила джакузи в действии!


Таня
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 18:18:07 (CST)

Мне кажется, нельзя примеривать к Поэту, рамки национальных ли, психологических, политических или каких-то иных стандартов. Литературный язык гения понятен людям, всех национальностей.
И если г-н Ильин говорил, что:
-Западу чужда православная религиозность. Римская и греческая традиции во многом противоположны друг другу.
-Западная и русская психологические структуры совершенно различны. “Западно-европейское человечество движется волею и рассудком. Русский человек живет прежде всего сердцем и воображением и лишь потом волею и умом. Западной культуре не свойствен дар вчуствования и перевоплощения, без которого постижение иной культуры невозможно.

то как же мог поэт-американец Эдгар По создать вот эти строки, которые с такой любовью были переведены русским поэтом Константином Бальмонтом (да и не только им! в частности, это как и многие другие стихотворения и рассказы По были неоднократно переведены на русский язык разными литераторами).Посмотрите оригинал: сравните размер, ритм, смысл - так близко передать настроение стихотворения, написанного на "романо-германском" языке мог лишь поэт, который всегда поймет другого поэта, как своего собрата, без оглядки на национальные различия. Может именно потому, что Поэт- над категориями, "движимыми волей и рассудком"?

Колокольчики и колокола
I

Слышишь, сани мчатся в ряд,
Мчатся в ряд!
Колокольчики звенят,
Серебристым легким звоном слух наш сладостно томят,
Этим пеньем и гуденьем о забвенье говорят.
О, как звонко, звонко, звонко,
Точно звучный смех ребенка,
В ясном воздухе ночном
Говорят они о том,
Что за днями заблужденья
Наступает возрожденье,
Что волшебно наслажденье - наслажденье нежным
сном.
Сани мчатся, мчатся в ряд,
Колокольчики звенят,
Звезды слушают, как сани, убегая, говорят,
И, внимая им, горят,
И мечтая, и блистая, в небе духами парят;
И изменчивым сияньем,
Молчаливым обаяньем,
Вместе с звоном, вместе с пеньем, о забвенье говорят.

II

Слышишь к свадьбе зов святой,
Золотой!
Сколько нежного блаженства в этой песне молодой!
Сквозь спокойный воздух ночи
Словно смотрят чьи-то очи
И блестят,
Из волны певучих звуков на луну они глядят.
Из призывных дивных келий,
Полны сказочных веселий,
Нарастая, упадая, брызги светлыя летят.
Вновь потухнут, вновь блестят
И роняют светлый взгляд
На грядущее, где дремлет безмятежность нежных снов,
Возвещаемых согласьем золотых колоколов!

III

Слышишь, воющий набат,
Точно стонет медный ад!
Эти звуки, в дикой муке, сказку ужасов твердят.
Точно молят им помочь,
Крик кидают прямо в ночь,
Прямо в уши темной ночи
Каждый звук,
То длиннее, то короче,
Выкликает свой испуг, -
И испуг их так велик,
Так безумен каждый крик,
Что разорванные звоны, неспособные звучать,
Могут только биться, виться и кричать, кричать.
кричать!
Только плакать о пощаде
И к пылающей громаде
Вопли скорби обращать!
А меж тем огонь безумный,
И глухой и многошумный,
Все горит,
То из окон, то по крыше,
Мчится выше, выше, выше,
И как будто говорит:
Я хочу
Выше мчаться, разгораться, ввстречу лунному лучу,
Иль умру, иль тотчас-тотчас вплоть до месяца взлечу!
О, набат, набат, набат,
Если б ты вернул назад
Этот ужас, это пламя, эту искру, этот взгляд,
Этот первый взгляд огня,
О котором ты вещаешь, с плачем, с воплем и звеня!
А теперь нам нет спасенья,
Всюду пламя и кипенье,
Всюду страх и возмущенье!
Твой призыв,
Диких звуков несогласность
Возвещает нам опасность,
То растет беда глухая, то спадает, как прилив!
Слух наш чутко ловит волны в перемене звуковой,
Вновь спадает, вновь рыдает медно-стонущий прибой.

IV

Похоронный слышен звон,
Долгий звон!
Горькой скорби слышны звуки, горькой жизни кончен
сон.
Звук железный возвещает о печали похорон!
И невольно мы дрожим,
От забав своих спешим
И рыдаем, вспоминаем, что и мы глаза смежим.
Неизменно-монотонный,
Этот возглас отдаленный,
Похоронный тяжкий звон,
Точно стон,
Скорбный, гневный
И плачевный,
Вырастает в долгий гул,
Возвещает, что страдалец непробудным сном уснул.
В колокольных кельях ржавых
Он для правых и неправых
Грозно вторит об одном:
Что на сердце будет камень, что глаза сомкнутся сном.
Факел траурный горит,
С колокольни кто-то крикнул, кто-то громко говорит,
Кто-то черный там стоит,
И хохочет, и гремит,
И гудит, гудит, гудит,
К колокольне припадает,
Гулкий колокол качает,
Гулкий колокол рыдает,
Стонет в воздухе немом
И протяжно возвещает о покое гробом.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 18:07:28 (CST)

М-ка - Tuesday, January 22, 2002 at 16:32:32 (CST)

<...западный человек, привыкший к самоидентификации Запада как благодетеля человечества...>
<...все – русские и мусульмане, индусы, китайцы и все остальные – ответят одинаково. Запад – это архиагрессор...>


Меня здесь слово "самоидентификация" напрягает. Вернее его первая часть. Что-то я не слышал о массовых исходах англосаксов, немцев или даже, не приведи господь, французов в Китай или Эмираты. А вот чайна-таун, мечеть и индусы - в каждом американском городе. Как и свой Брайтон-бич почти в каждом крупном. Я уже упоминал здесь - через десять лет в Лондоне белые будут составлять меньшинство. МЕНЬ-ШИН-СТВО. Ежели Запад - не благодетель, какого рожна они прутся и прутся, извините за обывательскую прямоту? Чего дома не сидится? Пошто не получается гармонии на рисовых полях? Чем плохо стирать бельишко в Ганге? И что особенно неприятно - у каждого культура многотысячелетняя, а дети мрут как мухи.

<...Вы например, возмущаетесь любой точкой зрения, не совпадающей с вашей, даже если она высказана вполне задумчиво...>

Нет. Не любой. А только нахлебнической. Сидит такой задумчивый нахлебник и задумчиво возмущается - чего это американские агрессоры медикаментов не везут. Другой задумчивый ругается - жил себе припеваючи, пришли негодяи из МВФ, соблазнили мою загадочную душу.
Вот, скажем, японская точка зрения меня не возмущает. Южно-Корейская. Тайваньская кажется вполне симпатичной, хотя и очень отличается от моей. Подаяний не просят. И агрессорами никого не называют. Так, скупают себе потихоньку собственность в США...
Заметьте, пустая на предмет полезных ископаемых Япония на Запад не жалуется. А на нефти сидящие арабы Америку ненавидят. С чего бы это?

P.S. Тойнби, говорите? Шпенглер с Фроммом? - Это все известные мусульманские культурологи, да? Или индийские? Ах, нет - китайские! Тоже нет? Ну, значит, из "всех остальных"... Велик их вклад в мировую культуру, этих "всех остальных". Ой велик.


Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 17:50:00 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 17:31:28 (CST)
Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 17:10:55 (CST)
Отчислил Ильина из приверженцев истинно русской культуры.
И утверждает что не плюнул. Хуже. Куда хуже.
Уже и Ильин ему недостаточно русский. Кошмар какой-то.

Лекарь, ну дёшево, неужели ты (вы) человек хоть с какими-то, хоть малыми зачатками вкуса, не замечаешь(те)? Ну ладно Лёнечка Сахаров, под названием Болт, что с него взять, а ты (вы) то аж для САМОЙ Клары Новиковой монологи писали. И после такого мастерства, в какой-то гостевой книге неспособен(ны) рядовое подначивание красиво организовать. Стыдно.

Я думаю, твой (ваш) классик Жванецкий с этим бы справился.






Я заметил, что Клара Новикова это последний довод, как его ультима... не помню.

Я вообше сурьезно, мне за Ильина обидно стало, ему конечно посмертно не возразить, но все-таки выписать ни за что из русских ценителий истинного русского искуства и культуры,
а может наоборот, обидно ему все ж, а за себя постоять он... уже... Да что там говорть. Ильин все-таки.

Вот хоть у Комми спроси.

Или у поклонницы.


Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 17:39:57 (CST)

А вот что интересно. Обывателю все никак джакузи простить не могут, а он о джакузи всего один раз и упоминул, а его все клюют и клюют.

Я тут вспомнил какой-то роман тридцатых годов, автора не помню, может и Мариета Шагенян. Там пара молодых журналистов приехала в Среднюю Азию и работала в какой-то областной газете.

И один местный человек прислал стихи разоблачаюшие експлуататоров с такой строчкой

Где цари плохие жили, что купалися в воде.

Воду пить надо, а тут такая безнаравственность.


Victor V. Cooking <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Tuesday, January 22, 2002 at 17:35:50 (CST)

Коммик
- Tuesday, January 22, 2002 at 13:54:36 (CST)
Victor
Boston, MA USA - Monday, January 21, 2002 at 09:32:00 (CST)

Вот тут некоторые товарищи озабочены вопросом: была ли супруга А.С.Пушкина блядью? ...Не суйте свои грязные извращенческие похотливые лапы в чужое грязное белье.


Согласен с Вами на 120%. И совсем не хотел это обсуждат.
Тока вот этого пропустить не смог:

Д.Ч.
USA - Sunday, January 20, 2002 at 01:34:47 (CST)
Дантес ... что спал налево и направо и переспал, в том числе, со всеми Гончаровыми женскаго полу.


И потом. Какой смысл совать свои грязные потные руки в чужое грязное белье? Могу дать совет - совать надо в чистое.






ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 17:31:28 (CST)

Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 17:10:55 (CST)
Отчислил Ильина из приверженцев истинно русской культуры.
И утверждает что не плюнул. Хуже. Куда хуже.
Уже и Ильин ему недостаточно русский. Кошмар какой-то.


Лекарь, ну дёшево, неужели ты (вы) человек хоть с какими-то, хоть малыми зачатками вкуса, не замечаешь(те)? Ну ладно Лёнечка Сахаров, под названием Болт, что с него взять, а ты (вы) то аж для САМОЙ Клары Новиковой монологи писали. И после такого мастерства, в какой-то гостевой книге неспособен(ны) рядовое подначивание красиво организовать. Стыдно.

Я думаю, твой (ваш) классик Жванецкий с этим бы справился.


Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 17:14:25 (CST)

Д.З.
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 17:10:48 (CST)
Перечитал, что за сегодня написано под кличкой Лекарь.
Вам самим-то не стыдно? Ну посмотрите, что вы тут накропали.
Ведь на этот примитив и отвечать противно.
Прежде чем хорохориться, потренировались бы с Говоруном, что ли.





По моему стыдно такие стихи помешать. Со сломанным размером. Но под кличкой Д.З. А ведь разговор напоминаю о Пушкине шел. Зачем поместили?


Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 17:10:55 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 16:57:57 (CST)
Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 16:45:16 (CST)
>>Зачем-то в Москвичку плюнул, Ильина цитируюшую, и в Ильина впридачу.

>Я не плевал, а высказывал собственное мнение. Не надо всех по себе равнять.




Отчислил Ильина из приверженцев истинно русской культуры.
И утверждает что не плюнул. Хуже. Куда хуже.

Уже и Ильин ему недостаточно русский. Кошмар какой-то.


Д.З.
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 17:10:48 (CST)

Перечитал, что за сегодня написано под кличкой Лекарь.
Вам самим-то не стыдно? Ну посмотрите, что вы тут накропали.
Ведь на этот примитив и отвечать противно.
Прежде чем хорохориться, потренировались бы с Говоруном, что ли.


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 17:09:06 (CST)

Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 16:45:16 (CST)
Зачем-то в Москвичку плюнул


Что я ни говори, ко всему придерётся. Вот фрукт...


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 16:57:57 (CST)

Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 16:45:16 (CST)
Зачем-то в Москвичку плюнул, Ильина цитируюшую, и в Ильина впридачу.


Я не плевал, а высказывал собственное мнение. Не надо всех по себе равнять.


Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 16:45:16 (CST)

ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 16:02:58 (CST)
Русский язык - трава полынная от веку растущая и приверженцу истинно русской культуры и в голову не придёт сравнивать свою культуру с другими.




Зачем-то в Москвичку плюнул, Ильина цитируюшую, и в Ильина впридачу.


М-ка
- Tuesday, January 22, 2002 at 16:32:32 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 08:31:37 (CST)
Какой же надо обладать бронебойно-непроходимой великодержавной центропупистостью…Какими комплексами неполноценности надо страдать…



Ну что ж, можно поговорить и о загадочной западной душе. Загадочная западная душа склона не замечать собственной агрессивности, зато видит агрессивность у других там, где она и не ночевала. Вы например, возмущаетесь любой точкой зрения, не совпадающей с вашей, даже если она высказана вполне задумчиво.
Вот еще одна мысль о центропупистости западного восприятия, которая вызовет очередную бурю в джакузи.
Высказывали ее страдающие комплексами неполноценности Тойнби, Шпенглер, Фромм и многие другие. Они утверждали, что если бы западный человек, привыкший к самоидентификации Запада как благодетеля человечества, сумел посмотреть на Запад глазами огромного незападного большинства человечества, то он испытал бы шок. “Как бы ни различались между собой народы мира по цвету кожи, языку, религии и степени цивилизованности, на вопрос об их отношении к западу все – русские и мусульмане, индусы, китайцы и все остальные – ответят одинаково.Запад – это архиагрессор современной эпохи, и у каждого найдется свой пример западной агрессии.” (Тойнби А. Цивилизация перед судом истории. М., 1995, стр.156)


ШК
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 16:02:58 (CST)

Коммик
- Tuesday, January 22, 2002 at 15:32:41 (CST)
(кстати, для местных недоумков: в высшей мере русское слово "превосходство" прекрасно подходит для замены созданного вами урода -- слова "супериорити" и даже слова "superiority").


Таки заметил. И бросил в меня камень.

Но хорошо, что хоть заметил. Единственный из всех. Признаться, заморское слово superiority в таком контексте я использовал сознательно-провокативно. Русский идеал развития (и мой в том числе) - расслабленно-созерцательный, когда притащили волоком берёзу, оставили её у забора на обочине дороги. Поросла она крапивой и полынью, через двадцать лет сгнила, всеми забытая. А то, что под ногами валялась и ходить мешала - так и дела до неё никому не было. Вот ещё. Дела есть и поважнее. Русский язык - трава полынная от веку растущая и приверженцу истинно русской культуры и в голову не придёт сравнивать свою культуру с другими. Это - для западных людей: superiority, champion, competition.


Коммик
- Tuesday, January 22, 2002 at 15:32:41 (CST)

Тов. Ворошилов, а вот и мой вопрос к Вам.

Мне очень бы хотелось получить представление о Вашей национальной гордости этруского великоросса. Отнюдь не собираясь ехидничать, подпускать шпильки и хихикать в кулак, сразу честно предупреждаю, что это Ваше представление я, почти наверняка, разделять не буду, что не лишает его притягательной таинственности, столь долго и тщательно Вами культивируемой.

Вы намекали на близость Ваших взглядов с таковыми Галковского. С последним дело, вроде бы, довольно ясно: все хорошее, что было в России, по его мнению, связано с немцами или обязано немцам. Российский гражданин был хорош в той мере, в какой он был немцем. Интересно, конечно, было бы узнать, в чем Галковский видит превосходство германской расы и в чем его, этого превосходства, причины (кстати, для местных недоумков: в высшей мере русское слово "превосходство" прекрасно подходит для замены созданного вами урода -- слова "супериорити" и даже слова "superiority"). Уверен, Вы могли бы пролить свет на эту проблему.

Насколько я понял Вашу теорию про еврейцев, гойцев и негусов, развитие России происходило как результат доминирования негусов над гойцами, каковых еврейцы, в свою очередь, натравливали на негусов. Вопрос с еврейцами достаточно хорошо отражен в литературе и поэтому сейчас особого интереса не представляет. Я больше заинтересован в определении того, кто же является негусами. Как я Вас понимаю, негусы -- это этнически однородная генетически обособленная популяция, которую можно еще назвать "великороссами". Для гойцев Вам и оставшего не у дел слова "русские" жалко. Позвольте мне все же его использовать, по крайней мере, в этом послании. Итак -- белая кость -- "великороссы", численностью не более пары миллионов (меньше, чем еврейцев), и быдло -- "русские".

Считаете ли Вы русскую аристократию относящейся к великороссам? Заметим, что больше половины ее представителей имеют фамилии тюркского происхождения и восходят генетически к монголам и татарам. Это соображение опровергает Вашу гипотезу об этнической однородности великороссов.

Или великороссы -- это чисто германский генотип, как думает Галковский? Разъясните, пожалуйста.


Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 15:10:59 (CST)

Д.З.
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 15:00:48 (CST)


А вот и вы пожаловали.

Какого ... вы в рамках дискуссии о Пушкине стихи без соблюдения размера пишете?

Что за выпендеж и слепое подражание американцам?


Д.З.
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 15:00:48 (CST)

"Американскому программисту" Лекарю.

Я же говорил, что вам придуриваться ни к чему.
Вы здесь у нас самый...оригинальный гусьбуковец.


Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 13:58:07 (CST)

Коммик
- Tuesday, January 22, 2002 at 13:41:09 (CST)
>А что же Вы с конвертером мучаетесь, товарищ? Если у Вас "Виндовсы", то включить их стандартную поддержку русского шрифта -- дело пяти минут. Некоторые особо преданные новой родине-мачехе и/или сильно с детства напуганные советским тоталитаризмом боятся русские наклейки прилепить, чтобы начальство не покривилось. В таком случае я всем рекомендую освоить, наконец, нехитрое ремесло печати вслепую -- жить в Америке и не уметь печатать вслепую -- позорище даже для рэпперов и игроков NFL.



Нет Комми, мочи да хлопочи, уж лучше я с конвертором дружить буду. Привык. А у вас за то будет повод покритиковать меня за безидейность и русофобию/русофильство.


Коммик
- Tuesday, January 22, 2002 at 13:54:36 (CST)

Victor
Boston, MA USA - Monday, January 21, 2002 at 09:32:00 (CST)

Вот тут некоторые товарищи озабочены вопросом: была ли супруга А.С.Пушкина блядью? Вот мол, не можем принять, что была -- это де, бросает тень на светлый лик поэта. Хочу внести ясность: была ли Наталья Николаевна блядью или нет -- это было сугубо ее и Александра Сергеевича личным делом. Помещать людей за стекло -- живых ли, мертвых ли -- Пушкиных ли, Клинтона ли с Моникой -- дело грязное и неприемлемое даже для такого мерзавца, как я.

Все, что Пушкин хотел нам сказать, он написал. Не суйте свои грязные извращенческие похотливые лапы в чужое грязное белье. А попал ли он под лошадь, как Остап Бендер, или под Дантеса, сейчас уже не играет никакого значения. Жизнь вообще опасная штука.

Что касается свидетельств очевидцев, то, будь они и в самом деле очевидцами, верить никому нельзя (ну, разве что Президенту Бушу и Госдепу США) -- у всех есть свои личные интересы.


Коммик
- Tuesday, January 22, 2002 at 13:41:09 (CST)

Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 13:28:47 (CST)

А что же Вы с конвертером мучаетесь, товарищ? Если у Вас "Виндовсы", то включить их стандартную поддержку русского шрифта -- дело пяти минут. Некоторые особо преданные новой родине-мачехе и/или сильно с детства напуганные советским тоталитаризмом боятся русские наклейки прилепить, чтобы начальство не покривилось. В таком случае я всем рекомендую освоить, наконец, нехитрое ремесло печати вслепую -- жить в Америке и не уметь печатать вслепую -- позорище даже для рэпперов и игроков NFL.


Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 13:32:04 (CST)

нa использование


Коммик
- Tuesday, January 22, 2002 at 13:31:31 (CST)

Прочитал нашумевшую у вас статью Кондакова "НОВЫЙ ГОД В МОСКВЕ" (и его предыдущую статью на эту тему) и тут же нашел ей применение: подсунул жене, чтобы отвадить ее от идеи съездить в Москву, в которой она родилась и прожила все время до отъезда.

Не подвергая сомнению не одного из приведенных в статье наблюдений, должен-таки согласиться с мнением некоторых товарищей, заметивших, что Кондаков -- редкостный долбойоб. Представьте себе человека, приезжающего в разбомбленный город, разграбливаемый обезумевшими от вида наживы оккупантами, и капризно жалующегося: "Чего это у вас тротуары не чищены?"

Вот ведь логика: "Как же, в России ввели капитализм -- всем капитализмам капитализм, а это и решает все проблемы, все теперь должно автоматически стать как в Америке -- ходишь себе всюду и кредитной карточкой помахиваешь, болтая всю дорогу по сотовому. У них же, уродов, ни того, ни другого." Голуба, кредитные карты и сотовая связь -- это последнее, о чем должен думать русский народ, спасая свою прохудившуюся шкуру. Кредитные карты, сотовая связь и частные автомобили -- это первая жизненная потребность только для таких долбойобов как ты да Обыватель.

И чего было выпендриваться и совать свою Мастеркарту в каждую щель? Тоже комплексы заели?


Кадет
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 13:29:05 (CST)

cadet blue?
очень подходяще для


Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 13:28:47 (CST)

Коммик
- Tuesday, January 22, 2002 at 12:54:38 (CST)
>1. Тов. Лекарь, позвольте Вам напомнить, что наш с Вами горячо любимый (пусть и несовершенный) русский язык имеет особую чудаковатую букву "Э". Она расположена на клавише, которая у бусурман помечена "'" (апострофом и двойной кавычкой) -- прямо рядом с клавишей "Enter" в том же ряду. Кажется, Вы пали жертвой моды среди новых американцев избегать ее применения и заменять буквой "Е", которая, однако, гораздо более чужеродна американскому уху, чем буква "Э". Применяйте эту букву в таких словах, как "эмиграция", "экран", "поэзия", и т.п., и Ваши тексты заиграют.




Дорогй Комми.

Тут у вас с конвертоpом какие-то непринципиальные, но все-таки идейные разногласия. Наверное конвертор меньшевик или того хуже бундовец. Знак "'"переводится конвертоpом в букву "ь".

А играть текстам давать нельзя. Они заиграются и будут немедленно удалены. Меня тут Д.З. критиковал за использование фамилии Розенталь, как свяшенной для
всякого истинного русского человека. Боюсь что использование буквы "э" тоже будет воспринятo им или кем еше как непозволительное посягательство использование исконно русской буквы.

Так что если вы:
подскажете мне путь печатанья буквы - сейчас я использую cut and paste а это утомительно - соглаcно конвертору и уговорите здешних патриотов во главе с вами же, что я использую "э" букву не как вызов и посягательство, а просто по... ну скажем по ... некоторому ... некоторой ... ну сами мотивировку придумайте, а то меня уже вчера за мою любовь Пушкина в русофобии обвиняли и приходилось оправдываться ссылаясь на Арину Родионовну.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 13:15:39 (CST)

Коммик - Tuesday, January 22, 2002 at 12:54:38 (CST)- <...Обыватель, дружище...>

- зёма, обойдемся без амикошонства, ОК? Начал тыкать, - дык и продолжай. Не выходи из образа. Опять же два поста подряд и ни одного мата. Никуда не годится - ты жа тут русского человека изображаешь. Должон соответствовать.


kuku
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 13:10:15 (CST)

Коммик
- Tuesday, January 22, 2002 at 12:54:38 (CST)

Однако попытка использовать поисковую энджину (вот, Лекарь, еще одно слово, где уместно применить букву "Э") для селекции Ваших перлов закончилась неудачей, поскольку в Ваших псевдонимах постоянен только цвет, а энджина цвет не понимает.
*******************************************************************
Совет программисту Ц: откройте source и с помощью поискового механизма ищите cadetblue.

kuku


Коммик
- Tuesday, January 22, 2002 at 12:54:38 (CST)

Неужто Каган?
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 12:21:57 (CST)
Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 12:07:43 (CST)

P.S. Исторической справедливости для замечу, что Обывателем заклеймил меня Билли Ширз.
*******************************************************************
Неужто Каган?


Абсолютно не Каган. Тот гораздо умнее, тоньше и интереснее. По сравнению с Обывателем, Каган -- прирожденный русак.

Так как же Обыватель, дружище, Вас звали до этой злополучной встречи с Билли?

Пара технических замечаний.

1. Тов. Лекарь, позвольте Вам напомнить, что наш с Вами горячо любимый (пусть и несовершенный) русский язык имеет особую чудаковатую букву "Э". Она расположена на клавише, которая у бусурман помечена "'" (апострофом и двойной кавычкой) -- прямо рядом с клавишей "Enter" в том же ряду. Кажется, Вы пали жертвой моды среди новых американцев избегать ее применения и заменять буквой "Е", которая, однако, гораздо более чужеродна американскому уху, чем буква "Э". Применяйте эту букву в таких словах, как "эмиграция", "экран", "поэзия", и т.п., и Ваши тексты заиграют.

2. Тов. Ворошилов, Вы -- единственный здесь, кому мне хочется задать несколько вопросов, и один из очень немногих, кого мне хочется читать. Однако попытка использовать поисковую энджину (вот, Лекарь, еще одно слово, где уместно применить букву "Э") для селекции Ваших перлов закончилась неудачей, поскольку в Ваших псевдонимах постоянен только цвет, а энджина цвет не понимает. Вы облегчите труды Ваших читателей, если будете поддерживать хоть какую-то неизменную часть в Ваших псевдонимах.


Неужто Каган?
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 12:21:57 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 12:07:43 (CST)

P.S. Исторической справедливости для замечу, что Обывателем заклеймил меня Билли Ширз.
*******************************************************************
Неужто Каган?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 12:07:43 (CST)

Коммик - Tuesday, January 22, 2002 at 11:47:28 (CST)

<...я тут поговорю кой с кем, ладно?

Этот лай у Вас песней зовется?

P.S. Исторической справедливости для замечу, что Обывателем заклеймил меня Билли Ширз.


Лекарь
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 11:57:24 (CST)

Коммик (Жив курилка, слава Богу!)
- Tuesday, January 22, 2002 at 11:47:28 (CST)
>А ты ведь свою кличку выбрал именно как вызов нам, русским людям, считая это большой дерзостью и выдавая, тем самым, что с русским наследием ты порвал


А вот и неправда в царской России жителей именно так и звали - обыватели, даже в официальных бумагах.

>Д.З.
USA - Monday, January 21, 2002 at 21:54:34 (CST)

Д.З. вы тут самый загадочный ... участник.
Что означает ваш постинг?


Коммик (Жив курилка, слава Богу!)
- Tuesday, January 22, 2002 at 11:47:28 (CST)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 08:31:37 (CST)
М-ка - Tuesday, January 22, 2002 at 02:20:00 (CST)

Какой же надо обладать бронебойно-непроходимой великодержавной центропупистостью, чтобы искренне верить, что человек, понимающий Фолкнера, не способен понять Достоевского? Какими комплексами неполноценности надо страдать, чтобы возникала столь острая потребность отстаивать непостижимость загадочной русской души?..


Ты знаешь, Обыватель, чем ты особенно омерзителен? Именно своим комплексом неполноценности, который из тебя прет изо всех отверстий -- и Фрейда читать не надо, чтобы заметить.

Вот и сейчас -- опять фрейдовская оговорка. Ну не понимаешь ты загадочную русскую душу, и обидно тебе донельзя. И тщишься ты доказать, что ее -- загадочности -- и нет вовсе. Успокою тебя, беспокойного: да нету ее, нету, угомонись, полезай себе в джакузи и включи поскорее американский футбол, чтоб отвлечься. Надеюсь, американский флажок на твоей машине не сильно пообтрепался?

Черчилль, кажется, сказал, что в Англии нет антисемитизма, поскольку англичане не считают евреев умнее себя. Вот и подумай, откуда в тебе этот зоологический антиСОВЕТИЗМ и русофобия.

Кстати, одна твоя кличка уже выдает твой комплекс неполноценности. То, что американцы -- убогие обыватели, воспринимается ими как норма, которую они уж никак не будут использовать как вызов общественному мнению. Представь себе такую попытку подерзить: "А я -- нормальный человек!" Смешно, правда? А ты ведь свою кличку выбрал именно как вызов нам, русским людям, считая это большой дерзостью и выдавая, тем самым, что с русским наследием ты порвал, а вполне американской мразью еще не стал. А джакузи для тебя, как для русского выпивка -- чтобы забыться.

P.S. Моя шахматная подписка кончилась -- я тут поговорю кой с кем, ладно?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, January 22, 2002 at 08:31:37 (CST)

М-ка - Tuesday, January 22, 2002 at 02:20:00 (CST)

Какой же надо обладать бронебойно-непроходимой великодержавной центропупистостью, чтобы искренне верить, что человек, понимающий Фолкнера, не способен понять Достоевского? Какими комплексами неполноценности надо страдать, чтобы возникала столь острая потребность отстаивать непостижимость загадочной русской души?..


Д.З.
USA - Tuesday, January 22, 2002 at 08:21:48 (CST)

Victor
Boston, USA - Tuesday, January 22, 2002 at 00:26:21 (CST)

...Раз он прыгнул слишком резко
И малёк неподрассчитал.
Слово должно быть действительно веско,
Чтоб никто в тебя не попал.


M/?
- Tuesday, January 22, 2002 at 07:01:53 (CST)

Victor
Boston, USA - Monday, January 21, 2002 at 21:42:38 (CST)

А слабо перевести с арамейского Иисусову молитву "Отче наш...?


Ср. с более ранней, пифагорейской:
О Зевс, царь богов, подай нам всё, что будет нам во благо, просим мы этого или нет, и повели, чтобы зло покинуло нас, даже если мы просим Тебя о противном!


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, January 22, 2002 at 04:23:35 (CST)

[Словарный запас восполняется богатством словобразования за счет использования приставок и, особенно, суффиксов (чего почти совсем лишен английский). ]
Во во! Именно! Английское выражение "to turn a pussy inside out" можно передать одним единственным русским словом, не буду говорить каким :-)


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, January 22, 2002 at 04:19:23 (CST)

[(Как говорил Збигнев Бжезински - Россия не имеет значения). Кстати, как он сказал это в оригинале?]
Victor, неужели вы не знаете, что Бжезинский, Даллес, Тетчер и прочие подобные деятели соответствующие фразы произносят по-русски, чтобы не затруднять советскую, а впоследствии российскую пропаганду необходимостью перевода?!


Марина
Москва, - Tuesday, January 22, 2002 at 03:51:12 (CST)

Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 17:36:06 (CST)
При этом не надо забывать, что словарный запас русского языка где-то раза в 2 меньше чем например английского.


При этом, русский язык совсем не беднее. Словарный запас восполняется богатством словобразования за счет использования приставок и, особенно, суффиксов (чего почти совсем лишен английский).


Пушкин А.С.
С-Пб., Российская Империя - Tuesday, January 22, 2002 at 02:49:43 (CST)

О ПУШКИНЕ

Застрелил его пидор
В снегу возле Черной речки,
А был он вообще-то ниггер,
Охочий до белых женщин.

И многих он их оттрахал
А лучше бы, на мой взгляд,
Бродил наподобье жирафа
На родном своем озере Чад.

Играл бы в Гарлеме блюзы,
Но поэтом стал афрорусским.
За это по всему Союзу
Ему понаставили бюсты.

Из гипса, бронзы и жести,
На книжках, значках, плакатах.
Он всех нас за эти лет двести,
Не хуже, чем баб, затрахал.

Но средь нас не нашлося смелых,
Кроме того пидараса,
Что вступился за честь женщин белых,
И величие арийской расы.


М-ка
- Tuesday, January 22, 2002 at 02:20:00 (CST)

Мысль о том, что Запад органически не может понять Россию высказывалась неоднократно.
Ильин объяснял это следующими причинами:
1. Языковые трудности. Русский язык не принадлежит к романо-германской группе и не распространен в Европе.
2. Западу чужда православная религиозность. Римская и греческая традиции во многом противоположны друг другу.
3. Западная и русская психологические структуры совершенно различны. “Западно-европейское человечество движется волею и рассудком. Русский человек живет прежде всего сердцем и воображением и лишь потом волею и умом. Западной культуре не свойствен дар вчуствования и перевоплощения, без которого постижение иной культуры невозможно. Европейцы понимают лишь то, что на них похоже, но и то искажая все на свой дал. Для них русское инородно, беспокойно, чуждо, странно, непривлекательно…”

Почти то же самое утверждает Ясперс, говоря о том, что самоуверенность европейцев приводит к тому, что все чуждое воспринимается ими как курьез.
О том же Бердяев: “Для западного культурного человечества Россия все еще остается совершенно трансцендентной, каким-то чуждым Востоком… Даже Толстой и Достоевский привлекают западного культурного человека, как экзотическая пища, непривычно для него острая».

Прав Пушкин, посылая всех прочь. “Какое дело поэту мирному до вас?”
Вот для американцев важнее всего, как сыграла их дворовая команда, а что там на чемпионете Европы делается никого не интересут.







Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Tuesday, January 22, 2002 at 00:32:48 (CST)

ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 22:47:16 (CST)

Василий Аксёнов писал, что по его наблюдениям американская славистика ныне более развита


Зато Довлатов писал что нигде кроме как на кафедрах славистики он не видел американок с отсутствием передних зубов. Сейчас же болшинство этих кафедр вообще закрыто. (Как говорил Збигнев Бжезински - Россия не имеет значения). Кстати, как он сказал это в оригинале?






Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Tuesday, January 22, 2002 at 00:26:21 (CST)

Был он маленького роста
Волосами эфиопен
И вообще для этой жизни
Был немного неудобен ...




Д.З. "К Пушкину - 2"
USA - Monday, January 21, 2002 at 23:18:55 (CST)

Пушкин был версификатор:
Он идейно был вторичен.
Прирожденный провокатор,
Языково энтропичен.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 22:47:16 (CST)

На территории Российской империи встретились культуры киргизов, монголов, узбеков с культурами немцев, французов и англичан. Отсюда - Пушкин, Золотой век, Серебряный век, русский балет, русская симфоническая музыка и так далее.

Василий Аксёнов писал, что по его наблюдениям американская славистика ныне более развита, чем суммарная славистика всех славянских стран. Значит, пришло время Америки служить мостом между культурами.


Microsoft Encarta Encyclopedia
USA - Monday, January 21, 2002 at 22:42:08 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, January 21, 2002 at 18:23:00 (CST)

Дитмар Эльяшевич Розенталь незадолго до перехода в мир иной дал интервью (кажется, МК), в котором патриарх отечественной лингвистики крайне нелестно отозвался о т.н. superiority Великого и Могучего. Что-то там было про крайнюю скудость оригинальных морфем и склонность к заимствованиям, как ни у одного другого языка.


Extensive, constant borrowing from every major language, especially from Latin, Greek, French, and the Scandinavian languages, and from numerous minor languages, accounts for the great number of words in the English vocabulary.

"English Language," Microsoft® Encarta® Encyclopedia 99. © 1993-1998 Microsoft Corporation. All rights reserved.

Перевод:

Появление огромного числа слов в английском языке обусловлено обширным постоянным заимствованием из каждого значительного языка, особенно из латыни, греческого, французского и скандинавских языков, также как из бесчисленных второстепенных языков.


Д.З. Стих "К Пушкину"
USA - Monday, January 21, 2002 at 22:28:45 (CST)

Пушкин был версификатор:
Он идейно был вторичен,
Гениальный плагиатор,
Языково гармоничен.


Обыватель
NJ USA - Monday, January 21, 2002 at 22:06:13 (CST)

ШК - Monday, January 21, 2002 at 21:42:12 (CST)

<...Кто им, французам, мешал и мешает русских нянь заводить? Типичная ксенофобия и нелюбознательность.<...> А ксенофобия и нелюбознательность и дают в результате обеднение культуры. Русская культура европейскую в себя впитала, а европейская русскую - нет...>

Шива! Тс-с-с! Тиха! Ширз же услышит!

<...Америка сейчас поступает с мировой культурой как истинная империя: всасывает в себя всё, до чего только ни доберётся. Отсюда и факультеты славистики даже в комьюнити колледжах. И это хорошо, и это ещё даст о себе знать мощным культурным взрывом...>

И содрогнется!!!


Таня
USA - Monday, January 21, 2002 at 22:05:10 (CST)

Victor
Boston, USA - Monday, January 21, 2002 at 21:42:38 (CST)
Пастернак по-моему не переводил а писал заново
***
Как верно Вы заметили! Именно!



Д.З.
USA - Monday, January 21, 2002 at 21:54:34 (CST)

Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 14:42:59 (CST)

К сожалению, гениальный русский поет Пушкин, в отличие, заметим в скобках, от русских прозаиков Достоевского, Толстого и Чехова, обречен быть сугубо местным явлением.
Хорошей иллюстрацией сего факта может служить высказывание Дантеса (высылка из России которому пошла явно на пользу и который и спустя почти сорок лет после дуэли самодовольно представлялся русским во Франции: "Барон Геккерн (Дантес), который убил вашего поета Пушкина"), адресованное, кажется, Тургеневу (а может и не ему, боюсь соврать, честно не помню, надо будет потом поискать в Интернете):"Я убил вашего Пушкина и никакой трагедии в этом не вижу, во Франции таких версификаторов сотни".
Надо заметить, что на мнение Дантеса мы вполне можем положиться, потому что во Франции он сделал карьеру: его ИЗБИРАЛИ депутатом фр. парламента и, К ТОМУ ЖЕ, он разбогател. Кажется Тургенев, посетив заседание фр. парламента, был поражен "сжатой силой его короткой речи". Так что, как видите, пустышкой и дураком Дантес не был.
------------------------------------------
"...и осмелился даже сказать, что таких версификаторов, каким был Пушкин, в его Париже десятки".
http://www.peoples.ru/state/criminal/dantes/


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 21:53:04 (CST)

Логика
USA - Monday, January 21, 2002 at 21:42:30 (CST)


Логика, вы выхолощены. То есть, у вас отрезаны яйца.

Вот когда в местных газетах будет ровно столько же, сколько в CNN, плюс местные новости, плюс что-то, аналитика, скажем, которая базируется на новостях CNN и местных новостях, да такая аналитика, которую CNN всё время порывается себе перепечатать, вот тогда и поговорим.


Таня
USA - Monday, January 21, 2002 at 21:43:05 (CST)

Victor
Boston, USA - Monday, January 21, 2002 at 20:36:37 (CST)
***
Эдгар По, гений которого литературные критики превозносят гораздо выше Лонгфелло - бесподобен и в русском переводе. Все зависит от таланта переводчика.
Сравните знаменитого "THE RAVEN"
в оригинале
и в великолепном переводе
Константина Бальмонта
Просто поразительно...


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Monday, January 21, 2002 at 21:42:38 (CST)

Thanks, guys!

My talisman, pray, be my guard
and especially Стрела и Песня (из Лонгфелло)
&
поколебали мою уверенность что стихи не переводятся
(Пастернак по-моему не переводил а писал заново)
А слабо перевести с арамейского Иисусову молитву "Отче наш...?




Логика
USA - Monday, January 21, 2002 at 21:42:30 (CST)

ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 20:09:28 (CST)

Так мы же про Пушкина говорим. Не популярен на Западе Пушкин. Пушкин на Западе не
популярен.
Пушкина нельзя перевести на английский. Значит английский - беден. Логика проста.
--------

CNN не говорит о местных новостях. Mестные новости не популярны на CNN.
Зато CNNновские новости перепечатываются в местных газетах. Значит, любая местная
газета куда более superiour, чем CNN.
CNN - беднo. Логика проста.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 21:42:12 (CST)

Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 21:24:15 (CST)
Чтобы француз русскую поезию понял у француза должна быть нянька Арина Родионовна.
А вот у Пушкина небось французская бонна была.


Кто им, французам, мешал и мешает русских нянь заводить? Типичная ксенофобия и нелюбознательность. То же самое и про корейскую, китайскую и японскую культуру. А ксенофобия и нелюбознательность и дают в результате обеднение культуры. Русская культура европейскую в себя впитала, а европейская русскую - нет.

Америка сейчас поступает с мировой культурой как истинная империя: всасывает в себя всё, до чего только ни доберётся. Отсюда и факультеты славистики даже в комьюнити колледжах. И это хорошо, и это ещё даст о себе знать мощным культурным взрывом.


Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 21:24:15 (CST)

Чтобы француз русскую поезию понял у француза должна быть нянька Арина Родионовна.
А вот у Пушкина небось французская бонна была.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 21:13:35 (CST)

Зритель
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:54:19 (CST)
Тогда могу найти на сети информацию о количестве слов в одном из английских толковых словарей, которое раза в два (а то и более) превосходит оное в любом из указанных русских словарей.


В войне обычно побеждает не тот, кто реально в ней побеждает, а тот, кто лет через тридцать в состоянии о ней как можно больше фильмов снять и книг написать. При желании, всю историю можно повернуть вспять и побеждённый станет победившим.

То же самое и со словарями. Тот, кто в состоянии себе позволить миллион лингвистов, то и будет иметь самый толстый в мире словарь. При желании, можно легко назвать с десяток русских слов, которые ни в одном словаре не найдёшь.

У меня на столе лежит скромная распечатка - полное определение языка COMMON LISP. Толщина примерно соответствует толщине пальца. А на полке в соседней комнате стоит красочная Visual Basic энциклопедия из 900 страниц. Но я никак не пойму, что выразительнее то, Common Lisp или Visual Basic?


Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 21:02:51 (CST)

Японскя, корейская и китайская поезия в переводе, что на русский ,что на английский однослойна.

А когда китаец, японец или кореец цитирует строчку поета, он знает
что это развитие образа какого-то поета, который жил двести лет назад, и в свою очередь ссылался на более древнего поета и т.д.

Есть ли смысл говорить о супериорити японского, корейского, японского языка над русским, английским, французским.

Нет надо говорить только о недостаточном образовании и воспитании в смысле японской, корейской, китайской культуры вообше и поезии в частности, русских, французов, англичан.


Болт
USA - Monday, January 21, 2002 at 21:00:54 (CST)

ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 20:09:28 (CST)

Пушкина нельзя перевести на английский. Значит английский - беден. Логика проста. И не надо передёргивать и менять тему.

http://www.poetryloverspage.com/poets/pushkin/pushkin_ind.html

My talisman, pray, be my guard,
In days of strongest agitation,
Of prosecution, lamentation:
The day, I've owned you, was hard.

When the ocean will ride,
Around me the rolls in ire,
When clouds will be set in fire,
My talisman, pray, be my guard.

In life with homeland apart,
In peaceful being's boring rattle,
In trouble of a flame of battle,
My talisman, pray, be my guard.

Illusion, sanctified and bright,
My soul's light and consolation
It chanced to be adulteration --
My talisman, pray, be my guard.

So, let the wounds of my poor heart
Will not be touched be recollection,
Farewell my hope, sleep attraction,
My talisman, pray, be my guard.


http://www.kulichki.com/moshkow/LITRA/PUSHKIN/ENGLISH/litoshik.txt


Тут дело не в том, что перевести якобы нельзя, а в том, что усилия коммерчески не оправдаются.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 20:49:04 (CST)

Чего вы все с супериорити не соглашаетесь: вам же лучше, можно возгордиться тем, что на суперном языке говорите. Чего такие, выгоду свою не понимаете?


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 20:44:51 (CST)

Victor
Boston, USA - Monday, January 21, 2002 at 20:36:37 (CST)
Попробуйте перевести на русский Лонгфелло


Есть мильён переводов.

В инете:
http://www.google.com/search?q=%26%231083%3B%26%231086%3B%26%231085%3B%26%231075%3B%26%231092%3B%26%231077%3B%26%231083%3B%26%231083%3B%26%231086%3B&btnG=Google+Search

В частности:
http://www.stihi.ru/poems/2001/09/02-204.html


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, USA - Monday, January 21, 2002 at 20:36:37 (CST)

ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 20:09:28 (CST)

Пушкина нельзя перевести на английский. Значит английский - беден. Логика проста. И не надо передёргивать и менять тему.

Здесь уже говорили, поэтов переводить на другой язык вообще невозможно. Но ШК делает вид что не заметил. Попробуйте перевести на русский Лонгфелло





ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 20:12:34 (CST)

Достоевский специально так писал - ДОСТУПНО. Даже для англоязычных. А Пушкин никакой скидки на бедность английского не делал.

Помните, что по поводу сравнительного анализа русского и английского говорил Набоков, мастер литературного использования обоих языков? Кому ещё верить, как не Набокову, кто может быть объективнее?


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 20:09:28 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, January 21, 2002 at 20:02:13 (CST)


Так мы же про Пушкина говорим. Не популярен на Западе Пушкин. Пушкин на Западе не популярен. При чём тут факультеты славистики и Достоевский?

Пушкина нельзя перевести на английский. Значит английский - беден. Логика проста. И не надо передёргивать и менять тему.


Обыватель
NJ USA - Monday, January 21, 2002 at 20:02:13 (CST)

ШК - Monday, January 21, 2002 at 19:42:59 (CST)

А то нашли одного единственного Карла Проффера и размахались тут им как знаменем. - ЕДИНСТВЕННОГО???А рассказы Довлатова в Нью-Йоркере публиковали из благотворительности? А факультеты славистики чуть не в community colleg'ах? А Бродского в главные библиотекари? Dostoevsk'им будем размахивать или уже лежачего не бьют?

P.S. Вы то есть на полном серьезе считаете, что Лебединое Озеро - сильно русский продукт? Ню-ню...


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:58:40 (CST)

Зритель
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:54:19 (CST)
Тогда могу найти на сети информацию о количестве слов в одном из английских толковых словарей, которое раза в два (а то и более) превосходит оное в любом из указанных русских словарей.


Словарь и язык не тождественны. Следовательно, толщина словаря - не доказательства мощности множества слов в языке.


Зритель
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:54:19 (CST)

Сначала докажите, что словарный запас английского в 2 раза больше.

Зачем? Вы что согласитесь тогда в супериорити английского языка? Тогда могу найти на сети информацию о количестве слов в одном из английских толковых словарей, которое раза в два (а то и более) превосходит оное в любом из указанных русских словарей.




ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:44:47 (CST)

Зритель
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:42:54 (CST)
Опровергнуто size - matters всегда


Сначала докажите, что словарный запас английского в 2 раза больше.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:42:59 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, January 21, 2002 at 19:36:06 (CST)
Насколько образованному? Как Карл Проффер образованному?
- "опровергнуть высказывание достаточно путем приведения хотя бы одного случая, противоречащего этому высказыванию"© ШК USA - Monday, January 21, 2002 at 19:11:50 (CST) - пожалте бриться, любезный :-)


Хорошо. Пусть так. Хоть логически, сторого говоря, это совсем другой случай.

Но была у меня ещё одна установка. Русская культура переварила западную и стала на основе переваренного производить собственный продукт, как то "Лебединое озеро" и прочие всякие прибамбасы. Где же обратный процесс? А то нашли одного единственного Карла Проффера и размахались тут им как знаменем.


Зритель
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:42:54 (CST)

ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:11:50 (CST)
Математический закон: опровергнуть высказывание достаточно путем приведения хотя бы одного случая, противоречащего этому высказыванию. Я и привожу: маленькая форель лучше большого сома. Все остальные случаи уже неважны, потому что высказывание "для рыбака size - matters" уже опровергнуто.


Опровергнуто size - matters всегда, но не size - matters часто. И уж точно этим примером не опровергнуто, что количество слов языка matters. С помощью таких небольших подтасовок можно доказать ВСЁ.


Обыватель
NJ USA - Monday, January 21, 2002 at 19:42:07 (CST)

ну вот, бес попутал. Извините.


Обыватель
NJ USA - Monday, January 21, 2002 at 19:36:06 (CST)

ШК - Monday, January 21, 2002 at 19:06:35 & at 19:11:50 (CST)

<...Образованному русскому понятны...>
<...Западному же человеку доступно только своё...>

образованному западному человеку?! Насколько образованному? Как Карл Проффер образованному?
- "опровергнуть высказывание достаточно путем приведения хотя бы одного случая, противоречащего этому высказыванию"© ШК USA - Monday, January 21, 2002 at 19:11:50 (CST) - пожалте бриться, любезный :-)

<...маленькая форель лучше большого сома...> - "Комy поп, комy попадья, а комy и свиной хpящик" - жакон есть жакон, даже если и не математический


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:29:38 (CST)

Зритель
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:27:01 (CST)
Возьмём, скажем, Пушкина и Фроста. Переводим Пушкина на английский, Фроста - на русский. Фроста на русском читать будут, и ещё как, Пушкина же на английском - нет.

Это голословно. Где фактическое подтверждение?


Извините, но это - суть развернувшейся дискуссии. Было сказано, что Пушкина на Западе не понимают. Утверждение, что его действительно не понимают, подкреплено множеством фактов.


Зритель
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:27:01 (CST)

Возьмём, скажем, Пушкина и Фроста. Переводим Пушкина на английский, Фроста - на русский. Фроста на русском читать будут, и ещё как, Пушкина же на английском - нет.

Это голословно. Где фактическое подтверждение?


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:16:12 (CST)

Зритель
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:05:36 (CST)
НА русский перевести легко, С русского - никак.

Забавно, как ваш ШК бросает голословные реплики, потом делает из них легковесные выводы, а с ним спорят лишь о выводах.


Это вы голословно утверждаете о том, что мои реплики голословны.

Возьмём, скажем, Пушкина и Фроста. Переводим Пушкина на английский, Фроста - на русский. Фроста на русском читать будут, и ещё как, Пушкина же на английском - нет. Но ведь Пушкин на русском объективно велик. Многие литераторы в России говорят: "Пушкин - наше фсё".

Вывод: Пушкина на английский перевести не удалось.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:11:50 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, January 21, 2002 at 19:02:35 (CST)
Маленькая форель зачастую лучше какой-нибудь большой рыбы. - А большая форель?


Математический закон: опровергнуть высказывание достаточно путем приведения хотя бы одного случая, противоречащего этому высказыванию. Я и привожу: маленькая форель лучше большого сома. Все остальные случаи уже неважны, потому что высказывание "для рыбака size - matters" уже опровергнуто.


Зритель
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:11:24 (CST)

Разве нет супериорити?

Есть, конечно. Это особенно в Калифорнии заметно.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:06:35 (CST)

Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 18:53:38 (CST)
Я говорю о том, что европейцу, не воспитанному с раннего детства на русской культуре и русской литературе, Пушкин будет чужд, в связи с особенностями русской поетической речи,
образами, мотивацией действия героев и способами развития сюжета стиха. Отсюда шедевры мировой поетической культуры Пушкин не создал,


Так ведь о том-то и речь. Образованному русскому понятны шекспировские произведения "в связи с особенностями [английск]ой поетической речи, образами, мотивацией действия героев и способами развития сюжета стиха". Образованному русскому так же понятны произведения Гёте в связи с этими же особенностями. Образованному русскому понятны произведения Рембо в связи с теми же самыми особенностями. В добавок ко всему этому образованному русскому понятны и свои родные традиционные особенности выраженные, в частности, и Пушкиным. И понятно ВСЁ это настолько, что он этим всем АКТИВНО пользуется и создаёт на основе всего этого мировые шедевры. Западному же человеку доступно только своё, но отнюдь не русское. Разве нет супериорити?


Зритель
USA - Monday, January 21, 2002 at 19:05:36 (CST)

НА русский перевести легко, С русского - никак.

Забавно, как ваш ШК бросает голословные реплики, потом делает из них легковесные выводы, а с ним спорят лишь о выводах.


Обыватель
NJ USA - Monday, January 21, 2002 at 19:02:35 (CST)

ШК - Monday, January 21, 2002 at 18:40:15 (CST)

Маленькая форель зачастую лучше какой-нибудь большой рыбы. - А большая форель?

Так же нормальный рот симпатичнее смотрится, чем большой - Джулия Робертс? Анжелина Джоли?

а в маленький танк сложнее попасть из пушки, чем в большой. - в маленький танк вообще сложнее попасть. Особенно если ростом вышел и в плечах косая сажень...


Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 18:53:38 (CST)

ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 18:26:59 (CST)
Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 18:01:50 (CST)

>>Я так и знал, что такая аналогия будет. Как в воду глядел.

Как-же, как же. Знал.

>>(Обратите внимание: я не обвиняю Лекаря в русофобстве, хотя в зеркальной ситуации я был бы уже 1000 раз обвинён сами знаете в чём).

Начинается.

>>Если чукотская или якутская цивилизации способны поглотить и переварить полностью европейскую культуру до такой степени, что она станет ей не только своей, но и сплавится с родной традиционной культурой и на основе якутско-европейского или чукотско-европейского культурного сплава начнут рождаться культурные шедевры МИРОВОГО значения, тогда да, тогда можно говорить о супериорити якутской и чукотской культуры над европейской.





Я говорю о том, что европейцу, не воспитанному с раннего детства на русской культуре и русской литературе, Пушкин будет чужд, в связи с особенностями русской поетической речи,
образами, мотивацией действия героев и способами развития сюжета стиха. Отсюда шедевры мировой поетической культуры Пушкин не создал, зато создал шедевры русской поетической культуры.

И мне лично наплевать, что Пушкин не создал шедевры мировой поетической культуры, поскольку я Пушкина люблю и мне как-то все равно, что его француз не понимает.

А вот что касается прозы, вот тут да. Тут ряд прозаиков создали шедевры мировой литературы. Но некоторые Шивы никак не могут уяснить, что проза некоторым образом не поезия, и что русской прозе так сказать попроше по некоторым причинам до сердца европейца достучаться.

А с другой стороны такие уж очень русские, по менталитету и мaнанере письма литераторы, как Лесков, европейцам практически неизвестны.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 18:47:08 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, January 21, 2002 at 18:35:31 (CST)
Субъективно мне кажется, что английский намного энергичнее, мускулистее. Ничего удивительного, что такое рефлективное занятие, как поэзия, на русском неплохо получается.


Это так. Язык делает нас. Возможно, именно поэтому мы такие разные. Персоностремительность английской культуры подкрепляется заглавным личным местоимением "Я" ("I") в английском языке. Мне даже кажется, что для того, чтобы в России больше уделяли внимание Личности, надо специальным декретом провозгласить, что отныне и навсегда личное местоимение "Я" пишется с большой буквы. На мой взгляд, лучшее литературное произведение на английском языке - Билль о правах.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 18:40:15 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, January 21, 2002 at 18:23:00 (CST)
А вот насчет размера... size - matters! Спросите любого рыболова.


У рыболовов тоже size не всегда matters. Маленькая форель зачастую лучше какой-нибудь большой рыбы. Так же нормальный рот симпатичнее смотрится, чем большой, а в маленький танк сложнее попасть из пушки, чем в большой.


Обыватель
NJ USA - Monday, January 21, 2002 at 18:35:31 (CST)

Субъективно мне кажется, что английский намного энергичнее, мускулистее. Ничего удивительного, что такое рефлективное занятие, как поэзия, на русском неплохо получается.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 18:32:29 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, January 21, 2002 at 18:23:00 (CST)
...фраза-пример из того интервью вспомнилась - "я - студент филологического факультета Петербургского университета"


Лень сочинять, но поверьте на слово, очень легко привести в пример широкоупотребительную английскую фразу, состоящую сплошь из заимствованных слов, например, из латыни.

Не читайте на ночь МК, а лучше его вообще не читайте.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 18:28:27 (CST)

Обыватель
NJ USA - Monday, January 21, 2002 at 18:23:00 (CST)
А вот насчет размера... size - matters!


Кто его мерял-то, size-то этот?


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 18:26:59 (CST)

Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 18:01:50 (CST)
В качестве некого аналога можно сказать что европейцам незнакома и чужда чукотская или якутская поезия.

Однако европейски образованный якут или чукча не рассуждает о супериорити якутского или чукотского языков.


Я так и знал, что такая аналогия будет. Как в воду глядел. (Обратите внимание: я не обвиняю Лекаря в русофобстве, хотя в зеркальной ситуации я был бы уже 1000 раз обвинён сами знаете в чём).

Если чукотская или якутская цивилизации способны поглотить и переварить полностью европейскую культуру до такой степени, что она станет ей не только своей, но и сплавится с родной традиционной культурой и на основе якутско-европейского или чукотско-европейского культурного сплава начнут рождаться культурные шедевры МИРОВОГО значения, тогда да, тогда можно говорить о супериорити якутской и чукотской культуры над европейской.


Обыватель
NJ USA - Monday, January 21, 2002 at 18:23:00 (CST)

Дитмар Эльяшевич Розенталь незадолго до перехода в мир иной дал интервью (кажется, МК), в котором патриарх отечественной лингвистики крайне нелестно отозвался о т.н. superiority Великого и Могучего. Что-то там было про крайнюю скудость оригинальных морфем и склонность к заимствованиям, как ни у одного другого языка.
...фраза-пример из того интервью вспомнилась - "я - студент филологического факультета Петербургского университета"

Про хинди-руси-бхай-бхай промолчу. А вот насчет размера... size - matters! Спросите любого рыболова.


Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 18:01:50 (CST)

ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 17:49:49 (CST)
>Так это и есть superiority, когда ты ихнее понимаешь и способен принять как своё собственное, а они твоё - нет. А уж по количеству слов языки сравнивать - всё равно что похваляться большими размерами полового члена. Все же знают, что не в размерах дело.




В качестве некого аналога можно сказать что европейцам незнакома и чужда чукотская или якутская поезия.

Однако европейски образованный якут или чукча не рассуждает о супериорити якутского или чукотского языков.

А может и рассуждает.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 17:49:49 (CST)

Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 17:36:06 (CST)
Начиная с 18 века европейская культура насаждалась в Росссии и была весьма успешно воспринята аристократией, а затем и разночинцами.

Отсюда обазованному и знакомому с европейской культурой русскому так же доступно чуствовать Шекспира, как французу или немцу. Пушкин же европейцу чужд.


Так это и есть superiority, когда ты ихнее понимаешь и способен принять как своё собственное, а они твоё - нет. А уж по количеству слов языки сравнивать - всё равно что похваляться большими размерами полового члена. Все же знают, что не в размерах дело.


Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 17:36:06 (CST)

ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 15:11:34 (CST)

>>Что наталкивает на грешные мысли о superiority русского языка.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 15:55:35 (CST)
>>А как ещё это объяснить?





Это можно обьяснить, например особенностью поетического мышления русских. А эта особенность связана с какими-то пластами народной культуры и национального характера,
отражаюшимися в поетической речи, и которые не имеют аналогов в европейской культуре.

Начиная с 18 века европейская культура насаждалась в Росссии и была весьма успешно воспринята аристократией, а затем и разночинцами.

Отсюда обазованному и знакомому с европейской культурой русскому так же доступно чуствовать Шекспира, как французу или немцу. Пушкин же европейцу чужд.

И в этом личная трагедия Пушкина, который очень хотел бы быть русским Байроном, но к счастью состоялся как просто Пушкин.

При этом не надо забывать, что словарный запас русского языка где-то раза в 2 меньше чем например английского.


M/?
- Monday, January 21, 2002 at 16:40:47 (CST)

ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 15:11:34 (CST)


Во всяком случае - недалеко от истины.

"Если бы меня спросили, какие два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний: "русский и санскрит". И не потому, что некоторые слова в обоих языках похожи, как и в случае со многими языками, принадлежащими к одной семье. Например, общие слова могут быть найдены в латыни, немецком, санскрите, персидском и русском языках, относящихся к индоевропейской группе языков. Удивляет то, что в двух наших языках схожи структура слова, стиль, синтаксис и правила грамматики". Эти слова принадлежат индийскому лингвисту, знатоку классического санскрита Дурга Прасаду Шастри. Известный индолог Н.Р.Гусева вспоминает, что пробывши в Москве месяц, Шастри заявил, что москвичи говорят на какой-то древней форме санскрита и ему многое понятно без перевода.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 15:55:35 (CST)

Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 15:25:22 (CST)
Kto o chem, a ...


А как ещё это объяснить?


Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 15:25:22 (CST)

ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 15:11:34 (CST)

>>Что наталкивает на грешные мысли о superiority русского языка.



Kto o chem, a ...


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 15:11:34 (CST)

Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 14:42:59 (CST)
Его фраза просто иллюстрация того факта, что в отличие от русских прозаиков: Достоевского, Толстого, Чехова русская поезия - сугобо местное явление и гениальный русский поет Пушкин к сожалению будет понят и оценен только среди людей воспитанных на русской культуре и говоряших по русски.


Почти со всеми поэтами так. НА русский перевести легко, С русского - никак. Что наталкивает на грешные мысли о superiority русского языка.


Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 14:46:41 (CST)

что в отличие от прозы тaких русских прозаиков kak


Лекарь
USA - Monday, January 21, 2002 at 14:42:59 (CST)

Вернувшись во Францию Дантес сделал карьеру - его избирали депутатом французского парламента и к тому же он разбогател. Так что высылка из России пошла ему на пользу.

По моему в мемуарах Тургенева, нет не помню, может и не его, боюсь соврать, я читал, что автор мемуаров посетив заседание француского парламента был поражен "сжатой силой его короткой речи". Так что пустышкой и дураком он не был.
Автора мемуаров представили Дантесу и они поговорили.
-Я убил вашего Пушкина,- не стесняясь сказал Дантес,- и никакой трагедии в этом не вижу, во Франции таких версификаторов сотни.

Его фраза просто иллюстрация того факта, что в отличие от русских прозаиков: Достоевского, Толстого, Чехова русская поезия - сугобо местное явление и гениальный русский поет Пушкин к сожалению будет понят и оценен только среди людей воспитанных на русской культуре и говоряших по русски.


Болт
USA - Monday, January 21, 2002 at 14:17:52 (CST)

казнь была заменена на высылку из России с запретом возвращаться туда навечно

Таки был наказан или нет? Или надо считать, что такую мягкую меру, как казнь заменили на более суровую - высылку из Российской Империи?


Валерий Лебедев
USA - Monday, January 21, 2002 at 13:09:28 (CST)

Болт: Вот факты - Дантес был вызван на дуэль, победил и не был наказан.
Значит не был ни в чём виноват.

Дантес по повелению Николая I решением Особого присутствия Сената за участие в запрещенных дуэлях и убийстве был приговорен к казни. За участие в дуэли к такой же мере был приговорен Пушкин, но за смертью приговор не исполнялся. По ходатайству посла Голландии в России барона Геккерена и учитывая, что Дантес - иностранный поданный, казнь была заменена на высылку из России с запретом возвращаться туда навечно.


Болт
USA - Monday, January 21, 2002 at 12:45:17 (CST)

ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 11:50:20 (CST)

Юрунчик, а эту книжку читал?

А вот послушайте, что я вам скажу. Нужно самым решительным образом заявить, что репутация лгунов, которую северяне создали южанам, не соответствует действительности. На юге нет лгунов ... Южанин не лжет - он заблуждается. Он не всегда говорит правду, но он сам верит тому, что говорит... Его ложь - это не ложь, это своего рода мираж...
Да, мираж!.. А чтобы в этом удостовериться, поезжайте-ка на юг - увидите сами. Вы увидите страну чудес, где солнце все преображает и все увеличивает в размерах.


Таня
USA - Monday, January 21, 2002 at 12:37:30 (CST)

ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 11:50:20 (CST)
***
Шива, дорогой! Любимый фильм:-))! Кстати, вот еще одна аналогия: помните, там малыш-абориген, которого преследовала гиена, вспомнил наставления отца. Тот учил, что гиена не нападает на того, кто выше ростом. И малыш поднял над головой деревяшку. Гиена удивилась: только что был маленький и вдруг вырос:-) Так и мы, порой, недостаток "интеллектуального роста" восполняем громоздкими цитатами "из классиков" по принципу: ну, а кто теперь мне возразит?!:-)) (господа, ничего личного, просто- аналогия:-))


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 11:50:20 (CST)

Болт
USA - Monday, January 21, 2002 at 07:07:38 (CST)


Есть такой смешной фильм. Про Африку. Называется "Кажется, боги сошли с ума". Там есть забавный эпизод, где в ботинок путешественника вцепился мелкий зверёк-грызун, и вцепился мёртвой хваткой, ботинок не отпуская. Путешественник с обречённым видом вынужден был ходить, волоча по земле за собой этого зверька. Вот и здесь, в гусьбуке. Прицепится же за ботинок вот такое. Предполагается, что я теперь буду на каждую мелкую придирку объяснять, что мной имелось в виду. Ан нет. Не буду. И это - так. Фильм вспомнился просто. Аналогия возникла.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 11:27:52 (CST)

Болт
USA - Monday, January 21, 2002 at 07:07:38 (CST)


Ну тут, как говорится, и говорить не о чем.


Болт
USA - Monday, January 21, 2002 at 11:09:39 (CST)

Victor
Boston, MA USA - Monday, January 21, 2002 at 09:32:00 (CST)

Был скандал и вот после этого у Пушкина уже не было выбора.

В описанной ситуации не на дуэль вызывать иностранного подданного надо, попросить в полиции высечь его розгами. На дуэль вызывают только равных, а сифилитичный хулиган эксгибиционист, да ещё из недавно побеждённых французиков, не ровня Великому Придворному Поэту. Ан нет, вызвал. Значит ничего эти сплетни "очевидцев" не доказывают. Вот факты - Дантес был вызван на дуэль, победил и не был наказан. Значит не был ни в чём виноват.


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Monday, January 21, 2002 at 09:32:00 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, January 20, 2002 at 17:58:01 (CST)
ибо Пушкин Дантеса вызвал за его любовь, не за ее любовь.


Да не любил Дантес кроме себя никого.
Да, он был влюблен в НН, но скорее как в первую красавицу Петербурга для утоления своего тщеславия.
И вряд ли ползовался бешеным успехом у женщин - ибо в ту же зиму заразился сифилисом от дешевой проститутки(!).
А вызвал его Пушкин на дуэль вот за чтою
Однажды хорошая подруга Н.Н. пригласила ее к себе. НН пришла. Прислуга попросила ее подождать в одной из комнат. НН зашла а там - абсолютно голый Дантес. Можно было бы все спустить на тормозах, но НН стала стучат к соседям (да, в Питере уже были многосемейки). Был скандал и вот после этого у Пушкина уже не было выбора. Вся эта история доказывает на 100% что никакой интимной связи между Дантесом и НН никогда не было.


Бродский
Савеловский Посад, Россия - Monday, January 21, 2002 at 08:48:26 (CST)

* * *

Лучше всего
спалось на Савеловском.

В этом
полузабытом сержантами
тупике Вселенной
со спартански жесткого
эмпээсовского ложа
я видел только одну планету:
оранжевую планету циферблата.

Голубые вологодские Саваофы,
вздыхая,
шарили по моим карманам.
Потом, уходя,
презрительно матерились:
"В таком пальте..."
Но четыре червонца,
четыре червонца
с надписями и завитками,
-- я знаю сам,
где они были,
четыре червонца --
билет до Бологого.

Это были славные ночи
на Савеловском вокзале,
ночи,
достойные голоса Гомера.
Ночи,
когда после длительных скитаний
разнообразные мысли
назначали встречу
у длинной колонны Прямой Кишки
на широкой площади Желудка.

...Но этой ночью
другой займет мое место.
Сегодня ночью
я не буду спать на Савеловском
вокзале.
Сегодня ночью
я не буду угадывать
собственную судьбу
по угловатой планете.
Сегодня ночью
Я Возьму Билет
До Бологого.
Этой
ночью
я не буду придумывать
белые стихи о вокзале,--
белые, словно бумага для песен...
До свиданья, Борис Абрамыч.
До свиданья. За слова спасибо.

апрель 1960

* Борис Абрамыч -- Слуцкий.


M/?
- Monday, January 21, 2002 at 08:32:18 (CST)

Светлана Клишина
Москва, Россия - Monday, January 21, 2002 at 06:43:03 (CST)


Геометрия уже давно одному Евклиду принадлежит: так и говорят - "евклидова" или не.
А вот, недалеко, за поворотом в 3-4 поколения, теория относительности одним умом создана.
И ничего. Атомы не разваливаются.
А здесь всего лишь ученик с учителем. Ещё одного учителя присовокупят -- и вот оно -- триединство в одном лице.
Всё в порядке: планомерный рост самоценности нации.


А.Я.
Россия - Monday, January 21, 2002 at 07:50:58 (CST)

Олег Назаров
Томск, Россия - Monday, January 21, 2002 at 00:23:54 (CST)


Наконец-то стало понятно, из какого сора растут стихи, не ведая стыда... Из грантов и фондов, оказывается.


вопрос
USA - Monday, January 21, 2002 at 07:15:09 (CST)

Светлана Клишина
Москва, Россия - Monday, January 21, 2002 at 06:43:03 (CST)
///Самого крупного греческого атомиста звали Домкрат.
* * *
Правильно - Стремительный Домкрат?


Болт
USA - Monday, January 21, 2002 at 07:07:38 (CST)

ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 00:07:04 (CST)

А то у меня 512 мегов памяти (512 meg RAM), а загрузить, блин, нечего

Да, Юрок, как гусьбуку не чистили, а всё твоё поэтическое про "загрузку в оперативку" осталось. "Предполагается" рядом с этой строфой смотрится очень к месту. Тут никакого резюме смотреть не надо, чтоб оценить уровень программизма - поэтический.



Светлана Клишина
Москва, Россия - Monday, January 21, 2002 at 06:43:03 (CST)

Сегодня я принимала экзамены по философии у студентов Российского химико-технологического
университета. Вот чем порадовали студенты:

Платон - это было его ненастоящее имя, а псевдоним. Его настоящее имя Аристотель.
(Примечание: Платона звали Аристоклом)

Греческий философ Фалес из Минета.

Самого крупного греческого атомиста звали Домкрат.

Воистину, знание - сила!


Смердяков
РФ - Monday, January 21, 2002 at 04:54:33 (CST)

"Мордовия как будущая Чечня, а Саранск - Грозный."

В Чечне, стало быть они разворовали всё что можно, теперь они решили перенести свой карманный оффшор в Мордовию?
Ну и что, меня всё равно в армию не заберут, у меня троюродная сестра доктор, она мне состряпает любую справку.


Экзюпери
Франция - Monday, January 21, 2002 at 02:58:38 (CST)

Антикот Кинофобов
- Sunday, January 20, 2002 at 23:25:12 (CST)
Робинзон Крузо сначала приручил козу, а потом Пятницу.
А наша соседка Валентина Петровна - наоборот: сначала мужа, а потом, когда тот спился, кобеля Мишку, которого для удобства назвала тем же именем.


Помните, что вы в ответе за тех, кого приручили.




Кемал
Москва, РФ - Monday, January 21, 2002 at 02:41:29 (CST)

Мордовия как будущая Чечня, а Саранск - Грозный.

http://screen.ru/zombie/others/


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, РФ - Monday, January 21, 2002 at 00:29:32 (CST)

Интифад Ксенофобов
- Sunday, January 20, 2002 at 13:15:05 (CST)
Поразительный пример. Отец и сын Райкины.

В период перестройки и гласности назывался такой ряд: Райкин-отец, Райкин-сын и райкин муж. Всех этих мужчин объединяло стремление играть единственную роль, самого себя.


Олег Назаров <asd@pisem.net>
Томск, Россия - Monday, January 21, 2002 at 00:23:54 (CST)

ФУРМАНОВ И ПУСТОТА


«Высшая удача для воина – встретить
своего лучшего врага»
/Восточная мудрость/

Поэт в России – больше, чем поэт, - говорит классик.
Он может еще работать дворником, сторожем, кочегаром, - так развивает сей тезис наш современник, безвременно почивший Борис Рыжий.
А еще он может воровать, грабить, насильничать, - не может угомониться Боря.
И далее, на страницах Литературной газеты, он заявляет, что с поэзией в России сегодня «все в порядке».
По настойчивому мнению российской прессы и средств массовой информации сегодня мы пришли к условиям, лучше прежнего удовлетворяющих развитию поэзии. Беспримерная «свобода слова» и уважение к самовыражению личности – что более этого может предложить государство своим наидревнейшим оппозиционерам, вечно голодным и недовольным бунтарям, изливающим свой народно-патриотический голос «в виде поэзии» на листы бумаги.
Отсутствие цензуры вообще и «наивно-дидактических задач исправления нравов», - в частности (о чем подробно спорит сама с собой Инна Булкина в своей статье «Старые и новые...», опубликованной в 14-м номере «Русского Журнала»), – что еще может сделать для поэта его новая Россия?
Может убить его?, - спросит читатель.
А зачем? Сам вымрет...

Почему-то сегодня не принято заострять внимание на поразительном явлении царскосельского феномена, когда великое культурное созвездие, оставившее нам эпохальное наследие, - осветило небо России в годину тоталитарного самодержавия и суровой цензуры, в час жуткой «несвободы» милитаристко-монархической державы.
Эта эпоха подарила России такой мощный всплеск, по своему культурному значению не уступающий «эллинской культурной революции» времен «афинских мудрецов».


А народу нужны хлеб и зрелища. Причем именно в таком порядке. И чем вкуснее хлеб и интереснее зрелища – тем народу лучше. Первым должны заниматься чиновники, а вторым как раз пресловутые «толстые» журналы, противопоставляя себя массовому лобби недорогой быдлоидной культуры.

Нет, они не могут полностью решить вопрос зрелищ, но могут и должны быть поддержкой поэтов, пропагандируя искусство, объединяя меценатов, политиков, партии в финансовые основы для раздачи грантов, создавая почву для популяризации и материальной поддержки, поиска талантливых авторов, вести борьбу за этих авторов в конкуренции между собой.

Ведь каких только грантов у нас нет.
Только вот их не дают частным лицам, а выписывают на общественные некоммерческие организации.
Я предлагаю заинтересованному читателю ввести в «Yandex» или в другую систему поиска слово «грант» - и все станет ясно. Первые по рейтингу гранты выписывают на экологические организации: «свобода алеутским тюленям Средней Азии», «борьба за олений мох в Кемерове», «организация поддержки лососевых и парнокопытных», «Белоярский Опоссум» и так далее, и так далее...

Вторыми (после опоссумов) следуют женщины.
«Женщины независимой Удмуртии», «Женщины – жены военных», «Женщины – матери военных», «Военные дочери военных независимой Удмуртии в поддержку белоярских опоссумов»... Всего не пересчитать...

И дальше: экономика, финансы, маркетинг, физика, лучший сайт в интернете, конкурс порнографических фотографий лысых знаменитостей XX века...

Но вы нигде не найдете благотворительные организации, оказывающие поддержку поэтам.
И пока «толстые» журналы решают как им быть с поэзией, пока идет прогосударственная пропаганда того, что «у нас с поэзией все в порядке», пока воцарившаяся пустота правит бал, - я предлагаю создать для начала хотя бы три Экологических Благотворительных Фонда: «Поэты – за чистоту городских улиц», «Поэты – собиратели бутылок» и «Женщины – жены поэтов». Хуже уже не будет.

Тем более, что поэт в России – больше чем поэт: он вымирающий вид.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 00:11:35 (CST)

Болт
USA - Sunday, January 20, 2002 at 23:31:58 (CST)
Это их типичное и часто последнее заблуждение. Вызовут на дуэль, не рассчитают расстояние и остаются навсегда Великими Поэтами. И всего делов, глазомер никудышный - пожалуйте в гении.


Лёнчик, ты так пренебрежительно о Поэтах говоришь... А зря. На самом деле Вселенная исключительно для их нужд создана. Остальные - так, сожители.


ШК
USA - Monday, January 21, 2002 at 00:07:04 (CST)

Болт
USA - Sunday, January 20, 2002 at 23:31:58 (CST)
Где это столько памяти может быть, интересно. Либо слишком много, либо до смешного мало.


512 meg RAM и это даже мало.

На production system - 16 gig RAM и много-много CPU на одной машине. Кластер из десятка машин. Десятки ТЕРАБАЙТ RAID'ы в кластере, общий объём дисковой памяти измеряется ПЕТАБАЙТАМИ. Предполагается высосать весь интернет и делать интеллектуальный data mining. Хороши масштабы, правда?

А ты, Лёнчик, ерунду, наверное, какую-нибудь для виндов лабаешь на MSVC? Ну давай, давай. ПРОГРАММИСТ. Я видел твоё резюме.


Д.Ч.
USA - Monday, January 21, 2002 at 00:05:51 (CST)

По NBC только что закончили показывать церемонию вручения призов Golden Globe. "Замечательные мозги" получили премии во всех главных номинациях: лучший фильм, лучший сценарий, лучший артист - Russell Crowe, лучшая артистка второго плана -Jennifer Connelly. Всё как и ожидалось.


Болт
USA - Sunday, January 20, 2002 at 23:31:58 (CST)

ШК
USA - Sunday, January 20, 2002 at 22:04:07 (CST)

Всё равно тебе до меня, Великого Поэта, далеко.

Это их типичное и часто последнее заблуждение. Вызовут на дуэль, не рассчитают расстояние и остаются навсегда Великими Поэтами. И всего делов, глазомер никудышный - пожалуйте в гении.

А то у меня 512 мегов памяти, а загрузить, блин, нечего

Где это столько памяти может быть, интересно. Либо слишком много, либо до смешного мало.


Антикот Кинофобов
- Sunday, January 20, 2002 at 23:25:12 (CST)

Д.Ч.: Теперь понятно, почему Пржевальский приручил лошадь>
И так бывает.
Робинзон Крузо сначала приручил козу, а потом Пятницу.
А наша соседка Валентина Петровна - наоборот: сначала мужа, а потом, когда тот спился, кобеля Мишку, которого для удобства назвала тем же именем.


ШК
USA - Sunday, January 20, 2002 at 23:06:35 (CST)

Таня
USA - Sunday, January 20, 2002 at 22:22:12 (CST)
Не правда. Хрущев был прозаик.


Таня, это остроумно, но это не ответ на вопрос. Мой вопрос имел такой смысл, что в подмножестве людей, пределяемом критерием "великой поэт" надо ли стучать каблуком, чтоб из этого множества не вылететь. Вы же говорите что-то вроде "и для более широкого множества, включающего в себя не только поэтов, но и прозаиков, такое случается". То есть, путаница в ответе выходит по крайней мере в двух аспектах:

  1. мощность множеств
  2. кванторы всеобщности/существования.


Оценщик
USA - Sunday, January 20, 2002 at 22:27:11 (CST)

Таня, SUPER!!!!!


Таня
USA - Sunday, January 20, 2002 at 22:22:12 (CST)

ШК
USA - Sunday, January 20, 2002 at 22:08:56 (CST)
А что, правда, великие поэты всегда свою великость каблуками должны отстаивать?
***
Не правда. Хрущев был прозаик.




ШК
USA - Sunday, January 20, 2002 at 22:00:18 (CST)

Таня
USA - Sunday, January 20, 2002 at 21:52:08 (CST)
Ну, вот. Как всегда: сам заманил


Да, Таня, заманить - это моё, я такой.


Болт
USA - Sunday, January 20, 2002 at 21:52:16 (CST)

ШК
USA - Sunday, January 20, 2002 at 21:19:02 (CST)

На днях. Не торопи. Одна про анализ данных, включая аппроксимацию синусами и ещё много всего, другая - симуляция роста кристаллов. Выставлю здесь ссылку обязательно, не волнуйся. На этой неделе, ещё до четверга.


Таня
USA - Sunday, January 20, 2002 at 21:52:08 (CST)

ШК
USA - Sunday, January 20, 2002 at 21:21:11 (CST)
***
Ну, вот. Как всегда: сам заманил посмеяться, а потом сделал серьезное лицо и многозначительно отметил:
- Вам вот хиханьки да хаханьки, а между тем, когда я говорю на эту тему в моих глазах мерцают слезы.
[Все встали. Занавес.] :-))))


ШК
USA - Sunday, January 20, 2002 at 21:21:11 (CST)

Таня
USA - Sunday, January 20, 2002 at 21:00:06 (CST)
Было бы еще прикольнее, если бы после "наконец", прозвучало: однако, никто не знает, что Пушкин был еще и ТАКИМ...


Вот вы Таня смеётесь, я мне это цветаевское эссе настолько нравится, что я одно время его наизусть пытался выучить. Туп однако, память плоха, не получилось.


Д.Ч.
USA - Sunday, January 20, 2002 at 20:29:13 (CST)

Инкарнат Гомофобов, - Sunday, January 20, 2002 at 08:36:04 (CST)
Д.Ч., вы меня удивляете ... Гумберт Гумберт удочерил Лолиту, Гассман усыновил Сальери, Геккерен - Дантеса, Энколпий намеревался усыновить Гитона, Зевс - Ганимеда и т.д.

== ======= = ======== =

Ах, вот оно как! Теперь понятно, почему Пржевальский приручил лошадь Пржевальского, а клоун Карандаш даже на арене не расставался с собакой Кляксой...


Таня
USA - Sunday, January 20, 2002 at 20:15:22 (CST)

ШК
USA - Sunday, January 20, 2002 at 18:04:05 (CST)
***
Ну, как же, Шива? Ведь Цветаева уточнила: "ибо любящие и будущие — одно". %


Болт
USA - Sunday, January 20, 2002 at 18:55:15 (CST)

ШК
USA - Sunday, January 20, 2002 at 16:48:13 (CST)

Кто такие "звёзды"? Кого так можно назвать?

Ну, например, Шива Калифорнийский. Истая Звезда Интернета. Все читают чепуху, струящуюся "бурным потоком" из под его эго, оскоплённого от уязвимых мест и извлекают поучительнейшие уроки.



Александр Пинский
USA - Sunday, January 20, 2002 at 18:30:47 (CST)

К спорам о Пушкине.

Собираясь в дальнюю дорожку,
жадно ел моченую морошку.
Торопился. Времени в обрез.
Лез по книгам. Рухнул. Не долез.
Книги - слишком шаткие ступени.
Что еще? За дверью слезы, пени.
Полно плакать. Приведи детей.
Подведи их под благословенье.
Что еще? Одно стихотворенье.
Пара незаконченных статей.
Не отправленный в печатню нумер.
Письмецо, что не успел прочесть.
В общем, сделал правильно, что умер.
Все-таки всего важнее честь.

(Л.Лосев)


Д.Ч.
USA - Sunday, January 20, 2002 at 18:18:49 (CST)

ШК, USA - Sunday, January 20, 2002 at 18:04:05 (CST)
Похоже, Цветаева до 4-х считать не умела.

== = ======= = ======== =

Если бы я был Гулико Махнадзе, я бы, наверное, ответил так: "Как же правила арифметики можно применять к художественным текстам? Тем более — к поэтическим?"


ШК
USA - Sunday, January 20, 2002 at 18:04:05 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, January 20, 2002 at 17:58:01 (CST)

Похоже, Цветаева до 4-х считать не умела. Посудите сами:

"Есть три Пушкина:

  1. Пушкин — очами любящих (друзей, женщин, стихолюбов, студенчества),

  2. Пушкин — очами любопытствующих (всех тех, последнюю сплетню о нем ловивших едва ли не жаднее, чем его последний стих),

  3. Пушкин — очами судящих (государь, полиция, Булгарин, иксы, игреки — посмертные отзывы)

  4. и, наконец, Пушкин — очами будущего — нас.




Д.Ч.
USA - Sunday, January 20, 2002 at 17:58:01 (CST)

"Есть три Пушкина: Пушкин — очами любящих (друзей, женщин, стихолюбов, студенчества), Пушкин — очами любопытствующих (всех тех, последнюю сплетню о нем ловивших едва ли не жаднее, чем его последний стих), Пушкин — очами судящих (государь, полиция, Булгарин, иксы, игреки — посмертные отзывы) и, наконец, Пушкин — очами будущего — нас.
За кого же из них выходила Гончарова? Во всяком случае, не за первого и тем самым уже не за последнего, ибо любящие и будущие — одно. Может быть, за второго — Пушкина сплетен — и — как ни жестоко сказать — вернее всего, за Пушкина очами суда, Двора: за Пушкина — пусть со стихами, но без чинов, — за Пушкина — пуще, чем без чинов — вчерашнего друга декабристов, за Пушкина поднадзорного. Что бы ни говорилось о любви Николая I к Пушкину, этого слова государя о поэте достаточно: «Здесь все тихо, и одна трагическая смерть Пушкина занимает публику и служит пищей разным глупым толкам. Он умер от раны за дерзкую и глупую картель, им же посланную, но слава богу, умер христианином». И еще, в ответ на нижеследующие слова Паскевича: «Жаль Пушкина, как литератора, в то время, когда его талант созревал, но человек он был дурной». — «Мнение твое о Пушкине я совершенно разделяю, и про него можно справедливо сказать, что в нем оплакивается будущее, а не прошедшее»...

Фактическое. Пушкин должен был быть убит белым человеком на белой лошади, в которого так свято верил, что даже ошибочно счел его Вейскопфом (он точно свою смерть примерял), — одним из генералов польской войны, на которую стремился — навстречу смерти. Судьба посредством Гончаровой выбирает Дантеса, пустое место, равное Гончаровой. Пушкин убит не белой головой, а каким-то — пробелом. Кто бы — кроме? Не такой же, а именно Дантес, красавец, кавалергард, смогший на прощальные прощающие слова Пушкина со смехом ответить: «Передайте ему, что я его тоже прощаю!» Не Дантес смеялся, пушкинская смерть смеялась, — той белой лошади раскат (оскал). Чтобы не любить Пушкина (Гончарова) и убить Пушкина (Дантес), нужно было ничего в нем не понять. Гончарову, не любившую, он взял уже с Дантесом in dem Kauf (В придачу (нем.)) , то есть с собственной смертью. Посему, изменила Гончарова Пушкину или нет, только кокетничала или целовалась, только целовалась или другое всё, ничего или всё, — не важно, ибо Пушкин Дантеса вызвал за его любовь, не за ее любовь. Ибо Пушкин Дантеса вызвал бы в конце концов и за взгляд. Дабы сбылись писания. И еще, изменила ли Гончарова Пушкину или нет, целовалась или нет, всё равно — невинна. Невинна потому, что кукла невинна, потому что судьба, невинна потому, что Пушкина не любила. "


Марина Цветаева Наталья Гончарова


ШК
USA - Sunday, January 20, 2002 at 17:49:42 (CST)

Про Гуантанамо: здесь некоторые высказывали недоумение, почему, мол, американцы поместили алькаедовцев туда. По-моему, соображение может быть вполне простым. Поскольку мир следит за единоборством мерикана Буша мл. и семицкого отморозка Бин Ладена, то можно это внимание использовать для того, чтоб в мировые умы ненавязчиво подсунуть смысловую линейку США->Гуантанамо->Куба. Сокращаем в линейке "Гуантанамо" и получается США->Куба. Была Куба вашей, - теперь, как и раньше, стала нашей.


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Sunday, January 20, 2002 at 17:03:59 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, January 20, 2002 at 02:24:57 (CST)
Victor, Boston, MA USA - Sunday, January 20, 2002 at 01:52:28 (CST)
== ======= ============ = =
Извините, если предыдущим постом невольно вас обидел.


Но вот Наталью Николаевну (и Пушкина заодно) обидели.
А отвечать кто будев? Пушкин?


ШК
USA - Sunday, January 20, 2002 at 16:48:13 (CST)

Болт
USA - Sunday, January 20, 2002 at 16:00:30 (CST)
Звёзды никого кроме себя в предлагаемых обстоятельствах не играют


Кто такие "звёзды"? Кого так можно назвать?


Свен
- Sunday, January 20, 2002 at 16:29:41 (CST)

Интифад Ксенофобов
- Sunday, January 20, 2002 at 13:59:14 (CST)
Будем соблюдать демаркацию: кому свен, а кому лебедь.

Sven и Swan - души родственные. А вот Intifad Ksenofobov - скорее от дьявола.



Болт
USA - Sunday, January 20, 2002 at 16:00:30 (CST)

Лукавит Ксенофобов. Во всём прав, кроме одного, не об артистах он говорил, а о лицедеях. Звёзды никого кроме себя в предлагаемых обстоятельствах не играют. Они особые экземпляры человеческой породы, на них посмотреть и заплатить не жалко, как в зоопарк сходить, тигриной ленце и простоте обезьяньих нравов позавидовать.


Таня
USA - Sunday, January 20, 2002 at 15:11:28 (CST)

Интифад Ксенофобов
- Sunday, January 20, 2002 at 13:15:05 (CST)
***
При всей традиционной категоричности Ваших суждений, я с Вами...согласна:-).
Кстати, помнится еще Гафт в одной из своих эпиграм говорил (проводя ту же самую мысль) про одну из популярных артисток:
"Всегда играет одинаково
Арктистка Лия Ахиджакова."


голова
- Sunday, January 20, 2002 at 14:56:18 (CST)

юмор расплескался ...


Alexander Seleznev <aseleznev@informatica.com>
Palo Alto, CA USA - Sunday, January 20, 2002 at 14:39:35 (CST)

Thank you very much for the article АЛЬ-ВАСКА БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ СЛУШАТЬ И ЕСТЬ
I understand that it took me the way too long to comment, but the article itself didn't lose it's sharpeness at all.
On top of everything what has happened in the World since September 11 attack, we have to admit that "rotten liberalism" here, in the USA, not only exists but at the very least, tries not to give up positions already controlled by it.
Talking to some of dearest friends of mine here in California, I've found weirdest ignorance toward the country they live in.
Political correctness became most important term, try to say that Islam is aggressive religion (read Koran if you don't know what I am talking about), try to say that Israel has it's righteous cause in the Middle Eastern conflict.., goodness..! Already mentioned ignorance starts boiling, causing your opponents to say things filled with disrespect to the country heritage, culture, absolute unawareness of the World history, you just name it.
Very good soil for liberal brainwash.
Anyway, thank you for the excellent articale, I'll be regular visitor of your site.

Best regards,

Alex


Бриан
- Sunday, January 20, 2002 at 14:18:27 (CST)

Как говаривали Ильф и Петров - "Да, Ксенофобов - это голова! Если посмотреть снизу..."


idem
- Sunday, January 20, 2002 at 14:01:24 (CST)

говаривали


Интифад Ксенофобов
- Sunday, January 20, 2002 at 13:59:14 (CST)

В мире шоу-бизнеса множество дутых авторитетов.
Вот ещё один на слуху. Чарли Чаплин - не актёр.
Если в случае другой профессии, математика, физика, трудно бывает разобрать, чего тот или другой стоит. То здесь всё на виду.
И тем не менее, вопреки очевидности, объявили великим.
Вот ещё Алла Пугачёва, Иосиф Кобзон - в том же списке.
Как говарили Ильф и Петров, есть два мира. В одном летают аэропланы, в другом изобрели детскую игрушку "уйди-уйди".
Будем соблюдать демаркацию: кому свен, а кому лебедь.


Свен
- Sunday, January 20, 2002 at 13:26:42 (CST)

Интифад Ксенофобов
- Sunday, January 20, 2002 at 13:15:05 (CST)
Поразительный пример. Отец и сын Райкины. Отец - не актёр, а просто нахальный, малограмотный субъект, не смущающийся демонстрировать себя, прирождённого хама, перед аудиторией.

Думаю, поразительный пример хамства и малограмотности демонстрирует автор, поливая грязью ВЕЛИКОГО АКТЁРА СОВРЕМЕННОСТИ,


Рафик
USA - Sunday, January 20, 2002 at 13:20:01 (CST)

Интифад Ксенофобов
- Sunday, January 20, 2002 at 12:35:11 (CST)

Осталось только мне взять себе ник Андрей Болконский.
Или Иван Карамазов.


Дарагой, Интимзад, пажалыйстэ нэ мэняй свой имя.


Александр Пинский
USA - Sunday, January 20, 2002 at 13:16:23 (CST)

Гипотезе.
Я бы скорее счел это не признаком доминирования левого полушария, а признаком его полного отсутствия. Еще У.Черчилль заметил когда-то: "If you are twenty years old and not a socialist you have no heart. If you are thirty and still a socialist you have no brain".


Интифад Ксенофобов
- Sunday, January 20, 2002 at 13:15:05 (CST)

Видимо, тот, кто выступил от имени Времени, отдалённого понятия не имеет о том, что есть театр. Попытаюсь разъяснить на доступных примерах.
Актёр, это такая профессия - изображать собой что угодно. Короля, чиновника, бомжа, образованца, слугу, негра, солдата.
Что-то из этого списка у него получается лучше. Но сыграть он обязан уметь всё.
Поразительный пример. Отец и сын Райкины. Отец - не актёр, а просто нахальный, малограмотный субъект, не смущающийся демонстрировать себя, прирождённого хама, перед аудиторией.
Напротив, сын способен сыграть заказанный зрителем типаж, поведение, настроение, внутреннее ощущение - даже животного.
Актёрские способности передаются по наследству. Но в данном случае я говорю "поразительный пример", потому что у отца даже намёка на таковые не имеется. Значит, либо случайность, либо по материнской линии. Тем более разителен контраст с сыном.
В этом смысле Раневская или Михаил Казаков - не актёры, а акцентуированные личности. Скажем, Казаков - позёр. И поэтому у него получилась роль профессионального игрока из пьесы Себастьяна. И более - ничего. У Раневской получается всегда одно и тоже - роль нахальной бесцеремонной грубой местечковой бабы. И более ничего.
Приходят на ум Грибов, Яншин, Ильинский ... Актёры старой школы, исполняющие на своём организме, как музыкант играет по нотам на своём инструменте.
Так что: Время, вперёд!


кстати
- Sunday, January 20, 2002 at 12:37:49 (CST)

Фаина "Раневская" умела играть только самою себя.
В наши времена это не называлось актёрством.


Интифад Ксенофобов
- Sunday, January 20, 2002 at 12:35:11 (CST)

Ну и времена!
Видать одного поля ягоды. Вкус ещё тот.
Ну, что ж. Осталось только мне взять себе ник Андрей Болконский.
Или Иван Карамазов.


Время
- Sunday, January 20, 2002 at 12:25:54 (CST)

Интифаде Ксенофобовой
- Sunday, January 20, 2002 at 10:16:36 (CST)

"Актриска", ставшая при жизни легендой, "актриска", о которой помнят через много лет после смерти, получила право иметь в своей голове всё, что желала. Я, Время - ей судия, не Вы, червь земляной!



Интифад Ксенофобов
- Sunday, January 20, 2002 at 10:16:36 (CST)

Ф.Раневская (дубликат): "есть люди, в которых живут только глисты".
А что может быть в голове у актриски, присвоившей себе имя хозяйки Вишнёвого Сада?


Удивление
USA - Sunday, January 20, 2002 at 09:54:15 (CST)

Нестор (из подполья)
USA - Friday, January 18, 2002 at 22:04:38 (CST)

для меня воображаемого - Берковича, о котором я уже составил себе представление и поэтому Вашим приглашением посетить его Пенаты воспользуюсь, когда ну уж совсем нечего будет делать


На основании чьих слов составили? Да, увы, "на всякого мудреца" ...



Гипотеза
USA - Sunday, January 20, 2002 at 09:42:45 (CST)

Александр Пинский
Corning, NY USA - Saturday, January 19, 2002 at 10:07:13 (CST)

[...] Вы - о-очень даже большая мазохистка. [...] Что ж, коли Вам так нравится заниматься самоедством и самобичеванием, никто не вправе Вам мешать. [...]


А не кажется ли Вам, доктор, что это результат патологического доминиривания левого полушария г. мозга.


Инкарнат Гомофобов
- Sunday, January 20, 2002 at 08:36:04 (CST)

Д.Ч., вы меня удивляете ...
Гумберт Гумберт удочерил Лолиту
Гассман усыновил Сальери
Геккерен - Дантеса
Энколпий намеревался усыновить Гитона
Зевс - Ганимеда и т.д.


.
USA - Sunday, January 20, 2002 at 08:14:26 (CST)

.


Редакция
- Sunday, January 20, 2002 at 04:43:43 (CST)

В статью профессора В.Сироткина только что добавлена ЕДИНСТВЕННАЯ найденная в сети фотография академика Тáрле. В результате поисков выяснилось, что сама статья, озаглавленная "Портрет Тарле", опубликована с огромными купюрами на одном из сайтов без указания имени автора.


Редакция
USA - Sunday, January 20, 2002 at 03:51:15 (CST)

Гусь Бука за вторую часть января в архиве


Свен
- Sunday, January 20, 2002 at 03:15:06 (CST)

ШК
USA - Sunday, January 20, 2002 at 01:21:57 (CST)
То-то я гляжу, вас на вашей "второй" родине в "то самое место" засунули, а на свет появиться назад вы не можете.

C глубоким почтением к Вашему мнению, тем более что мы товарищи по несчастью.(Или по счастью?)



Д.Ч.
USA - Sunday, January 20, 2002 at 02:58:47 (CST)

Смердяков, РФ - Sunday, January 20, 2002 at 02:46:50 (CST)
== = ========== = =

Серёжа, ты не прав.


Смердяков
РФ - Sunday, January 20, 2002 at 02:46:50 (CST)

[Маленькая терминологическая неувязка. Не бывает "первой родины", "второй родины",
"третьей родины" и так далее. Родина бывает только одна, по той простой причине,
что невозможно уже родившегося человека снова засунуть в то место, из которого
он появился на этот свет и заставить родиться заново.]
ШК
Как это не бывает? Никакой неувязки тут нет! Ведь что такое Родина?
В старое доброе время на улицах вывешивали лозунги "наша родина ссср", "защита родины священный долг"
То есть полагается защищать родину в смысле государство - родину, армию, органы,
партию, ее ленинский цека и лично генерального секретаря . Потому что если кто не захочет защищать, а
сдастся в плен, и будет там жировать и пить заграничное пиво, то он предатель и его полагается расстрелять.
Так что Родина это государство. Правильно? Не будет же кто
нибудь утверждать, что родина это территория роддома. Существует некоторое количество советских,
а впоследствие российских граждан, у которых в документах написано в качестве места рождения написано
Польша, ГДР итп. Что же их теперь сажать прикажете за то что у них теперь родина стала член агрессивного
блока НАТО, нашего геополитического врага. Судя по вашей логике следовало бы посадить.
Нет, вы меня не запутаете! Родина это государство. А государств может быть несколько и даже много.
Сегодня одно, завтра другое. И родин соответсвенно
тоже. Даже у тех, кто никуда не уехал, родин и то целых две.
Раньше родина была СССР, а потом СССР развалился и родиной стала РФ.
А у евреев на одну родину
больше, чем у обычных граждан, поскольку у них есть еще и
историческая. Дураки на них за это обижаются, а умные
люди нет. Они что ли виноваты, что такие уродились, с
одной добавочной родиной.


Д.Ч.
USA - Sunday, January 20, 2002 at 02:24:57 (CST)

Victor, Boston, MA USA - Sunday, January 20, 2002 at 01:52:28 (CST)
== ======= ============ = =
ПризнАюсь, мне по душе гетеро-отношения и у меня совершенно нет опыта в гомо-, би-, трипл- и прочих развлечениях. Извините, если предыдущим постом невольно вас обидел. Вы совершенно правы, Пушкин создал вокруг себя такой мир гармонии, весёлости, света, что просто невозможно представить его завидующим кому-то или страдающим от чего-то.
"Весёлое имя - Пушкин!" (А.Блок)


Victor <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Sunday, January 20, 2002 at 01:52:28 (CST)

Д.Ч.
USA - Sunday, January 20, 2002 at 01:34:47 (CST)

Дантес никак не мог быть "педиком", потому что спал налево и направо
Он был бисексуал (а Вы пассивных за педиков не держите?)

и переспал, в том числе, со всеми Гончаровыми женскаго полу.
Тут неявный намек что и с Наталей Николаевной?

Барон де Геккерн - он представлял Дантеса в свете своим незаконнорожденным сыном
Ну их истинные отношения особым секретом не были

И по поводу статыи - не думаю что А.С. кому-то завидовал. Не в его характере


Д.Ч.
USA - Sunday, January 20, 2002 at 01:34:47 (CST)

"ДВЕ СМЕРТИ" Гуаны Ворошилова слегка вводят читателей в заблуждение относительно обстоятельств, предшествующих дуэли Пушкина. У Пушкина не было причин называть Дантеса "педиком". Дантес никак не мог быть "педиком", потому что спал налево и направо и переспал, в том числе, со всеми Гончаровыми женскаго полу. Сестра Наталии Гончаровой Екатерина, например, была даже какое-то время беременна от Дантеса. И Пушкину это было хорошо известно. Педиком же был нидерландский посланник барон Якоб Теодор ван Геккерн (Жан Тьери Борхард Анне де Геккерн-Беверваард), усыновивший поручика Жоржа Карла Дантеса, уроженца Кольмара, бывшего студента университета в Сен-Сире, в апреле 1836 года. Барон де Геккерн усыновил Дантеса для того, чтобы развеять слухи о своём собственном гомосексуализме - он представлял Дантеса в свете своим незаконнорожденным сыном.Дантесу же это усыновление тоже было выгодно: он наконец-то мог быть принят в кавалергардский полк, как сын иностранного посла (простым иностранцам служба при дворе Николая I была заказана). Поэтому Пушкин, завидев в пышной зале Дантеса, увлечённо беседующего с дамой, подходил сзади и тихо, но так, чтобы каждый мог слышать, произносил не "Педик", а "Сын педика".


ШК
USA - Sunday, January 20, 2002 at 01:21:57 (CST)

Свен
- Sunday, January 20, 2002 at 01:13:44 (CST)
Родина - ммм... то самое место!


То-то я гляжу, вас на вашей "второй" родине в "то самое место" засунули, а на свет появиться назад вы не можете.


Свен
- Sunday, January 20, 2002 at 01:13:44 (CST)

ШК
USA - Saturday, January 19, 2002 at 15:36:12 (CST)
Родина бывает только одна, по той простой причине, что невозможно уже родившегося человека снова засунуть в то место, из которого он появился на этот свет и заставить родиться заново.
ШК
USA - Saturday, January 19, 2002 at 15:36:48 (CST)
Хоть бы классику знали, что ли, прежде чем что-то писать... Вы ж не Хрущёв, ей богу...


Родина - мать!? ВЗДОР!!
Родина - ммм... то самое место!
Поздравляю, ШК. Вы при жизни становитесь классиком. Наряду с Хрущёвым.


Д.Ч. <субботнее, лирическое>
USA - Sunday, January 20, 2002 at 00:52:20 (CST)

"В стекло простое б-г похмелья
лил через край, друзья мои,
своё любимое Аи.
Его звездящаяся влага
недаром взоры веселит:
в ней укрывается отвага,
она свободою кипит,
как пылкий ум, не терпит плена,
рвёт пробку резвою волной,
и брызжет радостная пена,
подобье жизни молодой."


Yuri
USA - Saturday, January 19, 2002 at 22:43:22 (CST)

Лидия Волгина
Израиль - Saturday, January 19, 2002 at 02:08:34 (CST)
Yuri
USA - Saturday, January 19, 2002 at 01:39:18 (CST)

Юрий, Ваша пылкость меня слегка пугает. Напоминаю Вам, что я уже немолодая, почтенная женщина, супруга и мать семейства.

Я тоже давно не мальчик. Да и на семейство бы взглянул. Просто интересно поглядеть на семейство, будущим которого так легко готова рискнуть его (семейства) мать…


Ф. Чизхолм
- Saturday, January 19, 2002 at 20:43:19 (CST)

Редакция
- Saturday, January 19, 2002 at 00:34:09 (CST)
Архив работает. Все номера на месте. Статьи открываются.


А как насчет 1 части ГБ за октябрь прошлого года?



Таня
USA - Saturday, January 19, 2002 at 19:37:49 (CST)

Полковник Деннис
USA - Saturday, January 19, 2002 at 18:41:47 (CST)
***
Вы Полковник или божество по имени Морфей? Откуда такие точные сведение о том, что именно мне "не снилось"? %
Куда-то и мой постинг, адресованный Лидии пропал...Никак, Полковник Морфей унес. На крыльях любви.


Полковник Деннис
USA - Saturday, January 19, 2002 at 18:41:47 (CST)

О! Очередная г-жа Суханчикова нас покинула.

Налетела тут, накопытила,
И пропала под ветра свист.

Говорила много и складно. Надии Деннис и не снилось. А уж Тане Марчант и подавно. Говорящая женщина - бич Божий. Бойтесь медноголосых Вагин в час их интеллектуальной менструации.


Стас Ионов
USA - Saturday, January 19, 2002 at 17:22:16 (CST)

Валерий Лебедев at 16:14:15 (CST)
Лидии Волгиной: присоединяюсь к мнению "Либерала".


Да я тоже совсем не против присутствия Лидии Волгиной, но хотелось бы видеть её взвешенное учачтие, а не селевой поток. Хотелось бы, чтобы уважаемая Лидия ограничилась выбором одной темы, ну по крайней мере двух, для одновременного дискутирования. И чтобы излагала свою точку зрения последовательно, а не в виде фонтана бьющего из-под сбитого грузовиком брансбойдта.

Лидия, я на вас зла совсем не держу, чесслово!

PS. Если ваш муж, Лидия, соберется в Южную Калифорнию, пусть даст знать -- я с ним на велосипеде по местным горам поезжу.


ISH
TX USA - Saturday, January 19, 2002 at 16:52:21 (CST)
Лидия Волгина
В Израиле мое еврейство дает мне привилегии, а поскольку я против любых привилегий для кого бы то ни было (за исключением поэтов), я - против этого и за равноправие

T. e. вы против, но пользуетесь скрепя сердце. Говорят в Израиле сушествуют различные льготы для олим. Вы от них отказались? Или скрипя зубами взяли? Да и само израильское гражданство, вы всё время твердите что вы его имеете, впридачу к российскому, это уж точно привилегия которой вы воспользовались. Где же ваша принципиальность?



ISH
TX USA - Saturday, January 19, 2002 at 16:51:14 (CST)

Лидия Волгина

Но кто бы ни был виноват в том, что восточные евреи оказались в Израиле - израильские власти или власти того же Ирака(скорее всего-и те, и другие), .....
Значит вы в этом вопросе некомпетентны, но безаппеляционно заявили что во взрывах виноваты сионисты. Т.е. ваше утверждение является грубо говоря дезинформацией, а мягко выражаясь – ложью.
...есть и совершенно к этому непричастные, а именно - палестинцы. Поэтому решение палестинской проблемы не имеет никакого отношения к проблеме поднятой Вами.
И тут неправда ваша. Палестинцы, а точнее палестинские арабы, имеют к этому прямое отношение. Вам имя Хадж Амин Ал Хусейни ни о чём не говорит? Кстати, затеяли войну 1948г. арабские страны. В 1947 Аззам Паша, генеральный секретарь Лиги Арабских государств (Arab League), заявил Аббе Эбану в Лондоне, что время переговоров истекло и что, если он согласится на раздел, он будет мёртв через несколько часов по возвращению в Каир. Так почему же арабские страны не позаботились о палестинских беженцах точно таким образом как Израилб – об еврейских?

Я ведь не случайно спросила, почему Вы не протестуете против бомбежек Афганистана - это ведь не только смерть и разрушения, но и беженцы.
А почему я должен протестовать если я за? Считаю что без талибана афганцам “жить станет лучше, жить станет веселее”, а уж об афганских женщинах я и не говорю. Неужто вы этого не понимаете? По моему, я вам уже объяснял что с бандитами – а именно таковыми являются талибан и Ал-Каида – надо разговаривать только с позиции силы.


Валерий Лебедев
USA - Saturday, January 19, 2002 at 16:14:15 (CST)

Либерал at 12:22:11 Ваш взгляд - это часть общей мозаики многоцветия мнений. Это не значит, что я разделяю ваши идеи. Но пишете вы хорошо и убедительно
отстаиваете свою точку зрения.


Лидии Волгиной: присоединяюсь к мнению “Либерала”.