текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100
")

"; d.write(y); Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки.Яндекс цитирования

Проверка слова

www.gramota.ru

С 10 июня прежний почтовый адрес Редактора (lebedev@gis.net) не действует.
Пожалуйста, пишите и присылайте статьи по новому адресу VM.Lebedev@ru.net.

Редактор
USA - Saturday, August 03, 2002 at 12:14:38 (CDT)

Помещаю любопытные сведения о Тахтахунове-Тайванчике. Так сказать, информация к размышлению

Так кто же он такой, всемогущий Тайванчик, способный влиять на успехи мирового спорта?
Тахтахунов Алимжан Турсунович, узбек, родился 1 января 1949 г. в Ташкенте в семье врачей. В молодости играл за юношескую футбольную команду “Пахтакор”. Там и получил свое прозвище — за внешность и особый разрез глаз. В 18 лет переехал в Москву. В армии служил в футбольном клубе ЦСКА. Работал с Всеволодом Бобровым, затем помощником администратора команды. В 1972 году был впервые в жизни арестован “за нарушение паспортного режима в Москве”. Второй арест случился в Сочи — за то, что нигде не работал.
Среди друзей Алика Тахтахунова называли известных воров Евгения Васина (Джема) и Вячеслава Иванькова (Япончика). Дружил он и с покойным Отари Квантришвили. А в Ташкенте он учился в одной школе со скандально известным алюминиевым королем Михаилом Черным, с которым имеет общий бизнес до сих пор.
В 1989 г. Тайванчик уехал в ФРГ, оттуда в 1993 г. — во Францию. Фигурировал в деле о контрабандном ввозе сигарет из Германии. По сведениям спецслужб Франции, был “доверенным лицом” Япончика. В 1990-х имя Тахтахунова периодически “всплывало” в ряде тяжких преступлений, совершенных в России и Европе. В частности, упоминалось убийство в Париже бизнесмена Сергея Мажарова.
В 1995 г. Тайванчик был выслан из Франции “за административные нарушения”. Официальная версия — просрочил срок своего пребывания в стране на несколько дней. Среди его друзей называют Аллу Пугачеву, Льва Лещенко, Владимира Винокура, Сергея Лисовского, Юрия Николаева, Валентина Юдашкина. Иосиф Кобзон на вопрос, как в его кругу общения оказался Тайванчик, ответил: “Я дружу не с профессией, а с человеком. Ваши коллеги писали, что он “держит” антиквариат, но это полная чушь. Он давно живет во Франции, трогательно заботится о семье, воспитывает детей (имеет двух сыновей, двух дочерей и внучку, бывшая семья живет в Москве, его жена в советский период работала помощником-секретарем у композитора Давида Тухманова. ). Алик никого не грабил, в молодости он был “каталой” и картежным шулером в Сочи, а сейчас у нас казино на каждом шагу (о его карточном выигрыше в 10 000 рублей ходили легенды по всему Союзу.)”. Русские правоохранительные органы утверждают, что он совладелец крупной германской лекарственной фирмы “Байер”.

Но главной страстью Тахтахунова всегда был спорт. Именно Лев Черный и Тайванчик помогали нашей сборной по теннису, когда об этом их попросил Шамиль Тарпищев. Как говорил в одном из интервью Лев Черный, имея в виду себя и Тахтахунова, “мы и раньше спонсировали российских футболистов и теннисистов, входили в “группы поддержки”.
В Париже у него квартира в престижном районе. Его сосед по элитному дому сам Саддам Хусейн, который, правда, давно там не появлялся. Там же живет Кристиан Диор, популярнейшая манекенщица Карен Мидлер, а раньше обитала Софи Лорен.

Говорят также, что Тайванчик оказывал покровительство и российской примадонне Алле Пугачевой. Так, по сведениям газеты «Комсомольская правда», она, например, принимала участие в юбилейном вечере
Тахтахунова в честь его 50-летия (в 1999 г.), которое отмечалось в Париже, где Тайванчик проживал долгое время.

А когда в 1999 году его посвятили в рыцари Ордена Святого Константина Великого, на церемонии присутствовали Иосиф Кобзон, бизнесмены Михаил Черной, Анзори Кикалишвили, модельеры Вячеслав Зайцев и Валентин Юдашкин, а также хоккеист Павел Буре. Была на вручении награды и фигуристка Марина Анисина. Тайванчик близок с теннисистом Кафельником и многоими другими.
Имеет 4-х жен в разных странах и три гражданства по месту проживания своих интернациональных жен (в Италии, Израиле, Германии). Во Франции, где у него тоже, - не успел.
Тахтахунов, видимо, внес серьезный вклад и в поддержку французской культуры. Во всяком случае именно за это в 2000 году правительство Франции наградило его орденом Почетного легиона. Это уже тогда, когда он был оттуда выдворен !
В США он обвиняется в торговле наркотиками, торговле краденными автомашинами и финансовых махинациях.


Коммик
- Saturday, August 03, 2002 at 12:11:52 (CDT)

Валерий Лебедев/Saturday, August 03, 2002 at 10:17:16 (CDT)
Коммик, я также убрал ваши оскорбительные выпады по поводу Стаса Ионова.

Валерий Лебедев/Saturday, August 03, 2002 at 08:53:35 (CDT)
Я оставил все в части концепции Коммика, но убрал все личные выпады с эпитетами против Нестора.


Тов. Лебедев, благодарю вас за ваши труды. Право, неловко, что доставляю вам столько хлопот.

Позвольте, все же, в качестве курьеза, пару цитат, которые вы, очевидно, ввиду занятости, не заметили и оставили красоваться здесь:

Marco Polo/USA - Saturday, August 03, 2002 at 07:52:37 (CDT)
Все прекрасно знают, что Коммик - мелкая

Обыватель/USA - Saturday, August 03, 2002 at 07:12:48 (CDT)
Кабы редактором был я, я бы ой как взвесил, - стоит ли ради

(это в адрес вашего покорного слуги).

Я, право, не в обиде (меня сейчас обидеть трудно, точнее, меня уже давно так обидели, что мое чувство обиды достигло насыщения), но, может быть, лучше быть последовательным и ко всем подходить с одинаковыми требованиями (заметьте, я и близко подобных высказываний себе не позволял)? Впрочем, простите, забыл, что вы не считаете, что все люди созданы равными.


Товарищ Коммик, сейчас вы правы и потому я убрал обидные слова и в ваш адрес. Действительно, не заметил. Убрал я и из ваших цитирований эти слова. Будем считать, что их не было - ни с вашей, ни других сторон. Будем толковать об идеях, а не о свойствах личностей (кои и доказать-то нельзя), которые их высказывают.


Болт
USA - Saturday, August 03, 2002 at 10:54:55 (CDT)

all>


Валерий Лебедев
USA - Saturday, August 03, 2002 at 10:17:16 (CDT)

Коммик, я также убрал ваши оскорбительные выпады по поводу Стаса Ионова. Еще раз повторю и для вас, и для других: никакого “привечания” персонально кого-то нет. Есть возможность высказать свою идеологию, но без оскорбления других участников.
Но так как вы ее уже не раз высказывали, то зачем повторяться? Да, вы сторонник авторитарных режимов. А может быть, даже и тоталитарных. По крайней мере, вы предпочитаете их демократиям. Помимо теоретических сложностей в вашей позиции есть и ваши лично психологические несообразности. Каждый вам скажет, что при таком выборе вам не стоило бы жить в демократической Канаде, а стоило бы, не теряя времени, ехать в Северную Корею. Или в Ирак. Впрочем, несоответствие вашего образа жизни вашим же прокламациям вы и сами ранее отмечали и называли себя за это отходом пищеварения.
Мне кажется, плодотворнее будет, если бы вы ушли с лозунгово-идеологического проторенного пути какого-нибудь Савонаролы и писали бы о более частных вещах. Зато гораздо более разнообразных.
О фильмах. Музыке. О канадских порядках и обычаях. Об интернете и программировании. Об экономических индексах. Огромное поле.
И последнее, чтобы вы уняли желчный пузырь. Слова Нестора о мелких, но массовых покражах на святой Руси нисколько не превышают известную формулу Карамзина, о том, что все время делается в России: “Воруют” - так он ответил на вопрос Александра Первого, который, однако же, не назвал его за это ни русофобом, ни антирусистом, а только скорбно улыбнулся. Если кто-то вам скажет, что в России еще и пьют - тоже не слишком заходитесь.


Забегалло
USA - Saturday, August 03, 2002 at 09:48:38 (CDT)

Александр Избицер
New York, NY USA - Friday, August 02, 2002 at 23:43:02 (CDT)
----------------------------------------------------------------

Когда несколько месяцев назад я выразил вслух свое возмущение тем, что в «Гусьбуке» беспрепятственно летают «чурки» и «еврейчики», меня никто не поддержал, а несколько совков обозвали меня за это совком. А ведь мысль у меня была весьма и весьма нехитрая. Конечно же, люди вольны придерживаться самых разных взглядов. Одни могут еженощно ставить свечку за упокой души Че Гевары, любоваться портретом кубинского диктатора (про которого в 60-ые годы в «Литературной России» не то рязанский, не то тульский поэт, всхипнув от родственности и избытка чувств, сказал: «почти что Федя»)и в лучших традициях газеты «Завтра» уснащать свои словоизвержения «дерьмократами» и прочими изящными словесами. Другие склонны не замечать очевидные эксцессы, имеющие место быть в нашем с вами капиталистическом обществе. Это естественно. Но это не значит, что можно позволять кому бы то ни было безнаказанно использовать «Гусьбуку» в качестве отхожего места. Это противно и недопустимо. Вот тут на страницах ГБ недавно гуляла хорошая компания, что-то обсуждала, о чем-то спорила, все шло чинно-благородно, и вдруг возник один красавец и запустил «маланца», на что другой красавец радостно откукарекал взад такого же «маланца». И сразу, господа, как-то стало очень противно. Так вот, мне представляется, что нельзя это допускать. Однако, если редактор и модератор из уважения к Конституции США не препятствуют такому негодяйству, нам следует просто игнорировать подлые постинги. Пусть себе тявки шавкают. Авось запыхаются и отстанут от нашей телеги...


Коммик
- Saturday, August 03, 2002 at 09:15:01 (CDT)

Извините, явная ошибка в моем предыдущем сообщении:

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 02, 2002 at 12:42:18 (CDT)

Ну у вас и аппетит! Начните с малого - пульните в того, кто вообще что-либо у кого-либо украл. Или даже не стреляйте, а просто клеймо "вор" на лоб поставьте.
Вопрос - какой процент народонаселения России останется с чистыми лбами?


Каков, вы думаете, его кажущийся ему очевидным ответ? 5%!


Линда
Торонто, Канада - Saturday, August 03, 2002 at 09:10:55 (CDT)

Уважаемая,Елена!
Я не уверена о каком рассказе Саши Бородина Вы пишете,но в том ,что помещен в Лебеде был упомянут кобель полупудель,а не кот,что впрочем не так и важно.А вот циничности и какой еще крамолы в рассказе,от чего произведение надо было прятать от жены,я не увидела.
Впрочем, и не удивительно.Лет 10 назад и я бы возмутилась,если бы подобное написал мой муж!
Единственная заслуга возраста-становишься мудрее,мягче и на многие вещи смотришь спокойнее.По-моему в рассказе больше самоиронии,но никак не цинизма.Впрочем -это мое мнение.


Коммик
- Saturday, August 03, 2002 at 09:08:48 (CDT)

Sergey, надеюсь, мое сообщение
Коммик/Friday, August 02, 2002 at 22:41:31 (CDT)

Развеяло ваше заблуждение по поводу Нестора. Вот вы пишете:

Sergey/Friday, August 02, 2002 at 13:28:46 (CDT)
Ибо благополучное умиротворенное население гораздо меньше нуждается в ворованных огурцах...


То есть вы имеете в виду не указанный вами миллион воров, грабящих страну по-крупному, а огромные ограбленные нищие массы российского населения, которые могут польститься даже на огурцы.

Что же на это возразил Нестор?

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 02, 2002 at 14:17:22 (CDT)
Sergey
- Friday, August 02, 2002 at 13:28:46 (CDT)
"Ибо благополучное умиротворенное население гораздо меньше нуждается в ворованных огурцах..."

это - самое, кажется, большое заблуждение на тему.
Зачем же, Сергей, переводить стрелку в другую сторону? Не вовне червоточина, а внутри.
Воровство - древнейшая ВНУТРЕННЯЯ болезнь и слишком запущенная.


То есть дай этим всем 150 миллионам русских огурцов вдоволь -- все равно, падлы, воровать будут!

Вы опять:

Sergey
- Friday, August 02, 2002 at 16:54:19 (CDT)

Нестор: А вору дай хоть миллион -
Он воровать не перестанет!

Вот я и говорю, что таких надо к стенке. А характерная, но не совсем строгая конечно, примета таких -- именно что миллион.


Мол, говорите вы о ничтожной доле населения -- меньше одного процента, большинство из которых, кстати, евреи и другие нацмены. Но ведь еще раньше Нестор задал вполне риторический вопрос:

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 02, 2002 at 12:42:18 (CDT)

Ну у вас и аппетит! Начните с малого - пульните в того, кто вообще что-либо у кого-либо украл. Или даже не стреляйте, а просто клеймо "вор" на лоб поставьте.
Вопрос - какой процент народонаселения России останется с чистыми лбами?


Каков, вы думаете, его кажущийся ему очевидным ответ? 95%!


Валерий Лебедев
USA - Saturday, August 03, 2002 at 08:53:35 (CDT)

Коммик - Friday, August 02, 2002 at 22:41:31 Коммик - Thursday, August 01, 2002 at 18:49:09

По поводу пассажей от 22:41:31

Я оставил все в части концепции Коммика, но убрал все личные выпады с эпитетами против Нестора. Нестор - слишком заслуженный и талантливый человек, к тому же с тонкой художественной натурой, чтобы его травмировать несправедливыми и злыми словесами.
Теперь о концепции Коммика. Они выражены в следующих его словах:

“Сразу же поясню: ни в коем случае не считаю наличие демократии признаком благородности государственного режима. Совершенно наоборот: демократический режим скорее всего будет наигнуснейшим, как мы это отчетливо наблюдаем и на примере молодой, но вполне развитой, демократии в России, и на примере застарелой и потасканной демократии в главном ее логове -- США... я не собираюсь утверждать, что в нацистcкой Германии была демократия. Ее не было, и это меня нисколько не печалит”.

Здесь мало что можно комментировать. Ведь даже ваше признание, что в нацистской Германии совершались преступления, с лихвой перекрывается вашим утверждением, что демократические режимы еще хуже и преступнее. Вот ваши слова:
“фашизм в Германии был, и это был гнусный и преступный режим. Это однако, не означает, что более гнусного и более преступного режима не может существовать. Отнюдь: такой режим существует...” ну, и далее - о США.

В таком тупике спорить не имеет смысла. Что бы я или кто-то другой ни говорили о преимуществах демократии в деле самореализации личности, в деле развития наук и процветания искусств, в части создания даже и бытовых удобств, вы будете парировать своими фразами о тем большей гнусности и преступности демократического режима. И примеры у вас будут: попадание бомбы в афганскую свадьбу, в дом, где помимо Шехада находились и мирные палестинцы, и даже дети, и тому подобные эксцессы. То есть, непреднамеренные ошибки и накладки, за которые приносят извинения ( и платят большие деньги) демократические правительства, вы ставите по шкале преступности много ниже (хуже) по сравнению с государственно организованным и преднамеренным уничтожением миллионов людей антидемократическим нацистским режимом. За преступления которого потом принесли извинения демократические немцы и платят, кстати, они же. Десятки лет.

Именно из-за этих ваших убеждений как раз вас многие и называли фашистом. А тут вы вдруг так обозначаете меня, Нестора, ДЧ, Яшу и многих кого еще. С точки зрения формальной логики, если фашист называет человека с противоположными взглядами фашистом, то это будет означать, что называемый никак не может быть фашистом.
Но так как мы придерживаемся принципов первой поправки Конституции о свободе слова, связанной с выражением своего мировоззрения, то она у вас есть. Здоровье организма не в том, чтобы его содержать в стерильном боксе, а в том, что у него есть иммунитет против бацилл.
Ваши бациллы нам не опасны.

P.S.
Указавшим, что авиакатастрофа 1988 г. произошла не в Италии, а в Германии (но с итальянскими самолетами) в Ramstein - спасибо за уточнение. Хотя речь шла о том, что после этого ввели новые правила по проведению авиашоу, а не о месте проведения того шоу.
Что касается пресловутой торпеды, то она отнюдь не была боевой и стандартной, а была, даже по словам генпрокурора, учебной. Вопрос в том, как она оказалась в торпедном аппарате, когда никаких стрельб не планировалось.


Коммик
- Saturday, August 03, 2002 at 08:35:51 (CDT)

Ну, добрейшего всем утреца, товарищи!

А чего так все всполошились? Зажужжали, захлопали крыльями? Что случилось-то?

По-моему, я очень корректно и последовательно показал, что отношение Нестора к русским совершенно такое же, как отношение антисемитов к евреям. Показал объективно, отстраненно, в научно-популярном стиле. Вы не любите антисемитов? А почему антирусита вдруг так полюбили? Не сами ли такие же?

А насчет "Прощайте, ухожу навеки" -- этому я вижу только одно объяснение: совершенно нечем крыть. Поскольку, будь это всего лишь ничтожный бред, как вы здесь все заявляете -- ну проигнорируй его да и все. Последнее время я тут у вас появляюсь очень редко, а Нестора трогаю (естественно, надев перчатки и респиратор) только когда он уж очень дебильно подставится. Собственно, я его и тронул два раза -- после двух его особенно омерзительных сообщений.

С другой стороны, если его здесь не будет (надежда, впрочем, невелика -- скорее всего, возьмет себе другой псевдоним), я горевать не буду совершенно: станет здесь чище и уютней.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Saturday, August 03, 2002 at 05:07:39 (CDT)


Стас,вопреки мнению прямолинейного и равномерного фашиста Д.Ч. о том, что я всех делю на две категории -- мерзавцев и хороших -- это не так. Мерзавцы имеют множество различных оттенков: все хорошие люди одинаковы, а все мерзавцы мерзавчаты по своему. Может быть, ты и фашист, но у меня нет оснований считать тебя таковым. Впрочем, ты мне особенно не досаждаешь.

Bird Watcher
New York City, NY USA - Saturday, August 03, 2002 at 03:09:03 (CDT)

Нестор, это генетическое лицемерие, вы в нём не виноваты.


Тов. Bird Watcher, от имени редакции, присутствующих товарищей и от себя лично приглашаю вас присоединиться к нашей дружеобильной компании.

Вы действительно полагаете, что лицемерие может быть записано в генетическом коде? Каким образом, по-вашему, оно там появилось?


Marco Polo
USA - Saturday, August 03, 2002 at 07:52:37 (CDT)

Чё-то вы, тут, ребятки, очень все близко к сердцу принимаете, я смотрю. Так нельзя. Мне тут один говорил - нервные клетки не восстанавливаются. Конкретно:
Ну, Нестор, я никак Вас не пойму. Все прекрасно знают, что Коммик - мелкая, способная только конспектировать труды всевозможных полудурков, типа "матерых человечищ". Ну, импотент парень, то-то он так любит рассказывать про свою повышенную сексуальность. Я и сам первое время был под обаянием того факта, что он, в отличие от большинства своих единомышленников, пишет по-русски почти без ошибок. Но ведь изложение легче писать, чем сочинение - это Вам любой школьник скажет. А Вы его всерьез принимаете! Понятно, зачем его тут Лебедев привечает - противно, конечно, и ему, Лебедеву, но все Рунетовские сайты своих шутов держат, неужели "Лебедь" должен быть исключением?
Сергей, я ни на секунду не сомневаюсь, что если в чьем-то присутствии Березовский или Иваньчиков могут "ложиться и спать спокойно" - так это в Вашем. Ваша кровожадность выглядит более виртуальной, как у достоевского Шигалева. Вот я Вам, с Вашего разрешения, одну байку расскажу. Будто бы Карлос V Испанский и Германский, повелитель почти всего тогдашнего мира, гулял вдвоем со своим сыном, будущим Филиппом II, по крепостной стене Толедо. Там есть место, где стена прямо нависает над речкой Тахо. Филя и говорит своему папе: "Государь, я сейчас подумал, что столкни я Вас в поток - был бы сразу властителем мира". Папаша промолчал, а как спустились к страже - дал наследнику по морде: "Дурак, -говорит, - непонятно, как тебе империю оставлять? Такие вещи еще можно иногда делать - но говорить попусту о них нельзя никогда!"
Елена, не берите в голову, что кто-то использует Ваше имя в очередной переплетовской склоке. Давайте мы вас разделим: Вы у нас будете Елена Прекрасная, а та, другая - Елена Информированная.
Все ребята, я опять отваливаю - надо работу заканчивать. День год кормит, и, почему-то, в этот год кормит не очень хорошо. Ну, да - авось! Два кило имясоколбасных изделий на месяц по талонам переносили - как-нибудь и тут.
Ваш


Обыватель
NJ USA - Saturday, August 03, 2002 at 07:12:48 (CDT)

Кабы редактором был я, я бы ой как взвесил, - стоит ли ради, чей более чем скромный провокационный потенциал уже давно иссяк, терять уникального автора. Ещё и самому потом отмываться придётся.
~~~~~~~~~~~~~~

Нестор, - просил же я Вас: не ведитесь! Вы хоть на секунду можете себе вообразить, как Вы недоношенному потрафили? Вон, даже умеренный антисемит Шива и тот предпочёл не резонировать.


Sergey
- Saturday, August 03, 2002 at 06:10:27 (CDT)

К Европейцу

Поздновато Вы услышали это выражение.

Так ведь каждый плод должен созреть. Услышал тогда, когда у населения великой державы вдруг в едином порыве сорвало крышу (у меня в том числе, увы) и оно решило, что вывалить на себя несколько телег говна будет чрезвычайно пользительно для здоровья. Умные в тот момент паковали чемоданы, получали беженецкие визы на ПМЖ в тридесятом царстве и срочно покупали билеты на самолеты за тридевять земель. А дураки занимались самообсиранием и "строили демократию"...

Вероятно, прочитали в перестроечных газетах?

Возможно. Не помню.

Я помню, что услышал это (кажется, по западному радио) ДО перестройки.

Западных радио никогда не слушал. Самому теперь странно, но факт.

«Полазил» по Яндексу- и точно, Маргарет Тэтчер произнесла сие в начале 80-х.

82-ой. Год смерти последнего нормального президента нормальной страны. Черта...


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Saturday, August 03, 2002 at 05:07:39 (CDT)

ЧАЙНИК at 01:53:29
Но ЗДЕСЬ ему присвоено звание таланта, что характеризует не ЕГО, а ЗДЕСЬ. С чем всех и поздравляю


ЧАЙНИК, вы сильно лраматизируете. Что значит "ЗДЕСЬ" и "присвоено"? Вы считаете этого болезного талантом? Или думаете что я считаю? То что так думает Редактор (если он действительно так думает) или его ближайшее окружение, то это характеризует только их, но никак не большинство присутствующих.

Александр Избицер at 23:43:02

Александр, плюньте! Нельзя, право, обижаться на тех, кто находится на существенно более низкой эволюционной ступени. Коммик – это всего лишь юродивый, дурак при дворе. Хотя я понимаю ваши чувства: мне тоже порой хочется пнуть неодушевленную дверь, которая больно прищемила пальцы.

Поверьте, я имею намного больше оснований обижаться на него за то, что он не включил меня в свой список "фашистов". Получить персональный кизяк от такого ублюдка – это все равно что получить допуск в Благородное Собрание. Я бы счел за честь, чесслово!

Возвращайтесь!


Sergey
- Saturday, August 03, 2002 at 04:10:46 (CDT)

ДЕЛАЙ, ЧТО ХОЧЕШЬ, НО НЕ ПОПАДАЙСЯ!

Вот единственная реально работающая заповедь. Она же "формула успеха".

Аминь?


NiteRider <at@at>
Loshakaniya - Saturday, August 03, 2002 at 03:33:04 (CDT)

Мне было интересно, кто это лжет о Несторе. Так и есть. Очередной генетик на букву "г".


Bird Watcher
New York City, NY USA - Saturday, August 03, 2002 at 03:09:03 (CDT)

М-да, прощается, но не уходит. И признаётся в ошибках:

"Я понял, как мне кажется, как я надеюсь, полностью и до конца те гигантские ошибки, которые я совершил. Я понял, что это была не какая-либо одна ошибка, а целая цепь ошибок, понял, что партия сейчас, как сказал товарищ Каганович на Московской областной конференции..."

До боли знакомо.

Нестор, это генетическое лицемерие, вы в нём не виноваты.


NiteRider <at@at>
Loshakaniya - Saturday, August 03, 2002 at 02:53:05 (CDT)

Bird Watcher
New York City, NY USA - Saturday, August 03, 2002 at 02:39:53 (CDT)

Не лги, дружок. Не недавно, а очень давно. Нестор уже года два назад пересмотрел свою позицию по Чечне, о чем там же и признавался.



Elena
USA - Saturday, August 03, 2002 at 02:42:33 (CDT)

Мне понравился рассказ Вульфа, а по поводу истории Саши Бородина должна высказаться.

У меня есть один вопрос:
Саша, читала ли Ваша жена эту статью?

и один комментарий:
Рассказ еще раз показывает, что циничный человек не способен любить (хотя, возможно, способен писать и даже думать). И если обобщить дальше (от человека) то этим-то Вы и отличаетесь от своего кота в его лучшие годы и разве что можете сравниться с ним сейчас (цинизм омертвляет).


Bird Watcher
New York City, NY USA - Saturday, August 03, 2002 at 02:39:53 (CDT)

Нестору вдогонку: "Фома Фомич, не уходите! Это всё Коровкин!"

С другой стороны, приятно, что этого лицемера здесь всё-таки раскусили. Не так давно на сайте Лошака он с пеной у рта защищал "права" чеченских головорезов, надо полагать, наслаждаясь своей изворотливостью и умением, с его точки зрения, выдавать чёрное за белое.

"-Что ж делать, братец? - отвечал шепотом дядя, - уверяют кругом, что это все в нем благородные свойства играют ...
-Да развяжитесь вы с ним, ради бога!"




Д.Ч.
USA - Saturday, August 03, 2002 at 02:30:49 (CDT)

Спасибо, Елена. Кстати, я недавно отправил Вам письмо.


Elena
USA - Saturday, August 03, 2002 at 02:27:15 (CDT)

ДЧ,

Вот линки на дискуссии вокруг статьи Валерия Суси в РЖ о РП:
http://www.pereplet.ru/Discussion/index.html?book=main

http://www.russ.ru/forums/msg/940/5408.html?220021344

но... лучше не читать ... советую не так как Обыватель рекламировал Москвичке фильм. Во-первых, может стошнить, если не от содержания, то от скуки, во-вторых, там никто не подписывался «ДЧ».


Александр Большаков
- Saturday, August 03, 2002 at 02:19:37 (CDT)

Уважаемый Европеец!

"Эксперимент" на ЧАЭС проводило именно местное руководство. То, что у них случилось и почему, было четко описано в инструкции. В инстукцию эта ситуация была включена после того, как подобная авария чуть не случилась на ЛАЭС.
Ещё задолго до катастрофы специалистам было понятно что, ежели чему суждено взорваться в Союзе, то первой будет ЧАЭС - у них там был супер-советский бардак (в самом худшем смысле этого слова).
Я с Вами соглашусь в одном - то, что они были украинцами, большой роли не играло. Могли бы быть и русскими. Местечковый оттеночек, тем не менее есть. Операторы на ЛАЭС самобахвальством не занимались, а почуяв опасность, поступили ответственно. Результат - на лицо.


Д.Ч.
USA - Saturday, August 03, 2002 at 02:16:40 (CDT)

Уже которую неделю пылают страницы. Страные люди появляются здесь и так же внезапно исчезают. Произносятся непонятные слова: Переплёт, Русский Журнал... Что это такое? Дайте, дайте же наконец, линки, пожалуйста.


grump
- Saturday, August 03, 2002 at 02:16:17 (CDT)

Д.Ч. USA - Saturday, August 03, 2002 at 02:09:58 (CDT)

Вы мне кайф сломали. Я ожидал самовыдвижения от пациента, а он не успел.


Арxивный Крыc.
- Saturday, August 03, 2002 at 02:10:13 (CDT)

Yuli в "Гусь-буке" Vienna, Austria - Saturday, August 03, 2002 at 01:36:47 (CDT)
"Стоило мне несколько недель назад высказать одобрение качеству текстов в "Лебеде", как внезапно все изменилось и вернулось к стилю надписей на стенах школьного туалета."
Yuli в ДК "РП" #27896 Sat Aug 3 10:05:24 2002
"РЖ, этот интеллектуальный бомжатник..."

"Лебедь" на очереди?


Д.Ч.
USA - Saturday, August 03, 2002 at 02:09:58 (CDT)

grump, - Saturday, August 03, 2002 at 02:03:25 (CDT)
== ============ == ==

Прошу прощения. Хотелось показать вам нелепость ваших мечт. Где гарантия, что вас не упекут в созданное вами заведение. В ГБ бывают приливы и отливы. Вон дедушко Джулио очнулось, значит качество само собой улучшилось.


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Saturday, August 03, 2002 at 02:08:10 (CDT)

Никак не ожидала, что за таким коротким отсутствием может последовать такое неприятное возвращение.
Я вынуждена в который раз откликнуться на драку вокруг Переплета. Делаю это сразу в трех местах: здесь, на Переплете и в Русском Журнале.
Дело в том, что, посмотрев по ссылки дискуссию РЖ, я увидела «Елену» как активного члена антилипуновской коалиции. Знает она (он) гораздо больше меня и выражает свою позицию ясно. При моем потенциальном уважении к ней (нему), с этой позицией я никак не согласна.
Я не хочу вести дискуссию на эту тему, поэтому повторю очень кратко:
Со статьей Суси я в основном согласна;
Липунова почти не знаю, но возражаю против его редакторской политики, которая, я считаю, губит хорошую изначальную идею (как я ее представляю). Однако, это не мое дело, моего мнения он не спрашивал, но и не препятствует выражению этого мнения в другом журнале;
Категорически не согласна в любом случае с действиями против кого-то или чего-то, когда нет первичной ясности за кого или за что это делается. (Я невнимательно прочитала о манипуляции со счетчиками, но в случае корректного доказательства позиция Румянцева – в отличие от других, у которых не видно, что они хотят (кроме краха Липунова и его проекта), и как Переплет мешает им сейчас воплотить это «что-то» - оправдана и требует трибуны более широкой, чем гостевая).


grump
- Saturday, August 03, 2002 at 02:03:25 (CDT)

Д.Ч. USA - Saturday, August 03, 2002 at 01:53:52 (CDT)

Что с Вами, уважаемый? Что я Вам плохого сделал?
Пятница, вечер. Расслабляйтесь.


Европеец
Европа - Saturday, August 03, 2002 at 01:54:49 (CDT)

Господа Баранов и Большаков, вы-... как бы это помягче выразиться... в своем уме? Вы всерьез полагаете, что персонал Чернобыльской станции во главе с Брюхановым (надо думать, сей «щирый украинец» ни слова не понимал по-русски) подчинялся не Москве, а Киеву? Уже забыли, что означают такие словосочетания, как «союзные министерства» , «предприятия союзного подчинения»? Уже забыли, что на предприятиях союзного подчинения ( а тем более в системе Минатома СССР) никакой «национальной квоты» не могло быть? Я уж не говорю о том, что многие тамошние «украинцы» не бОльшие украинцы, чем полковник Алкснис- латыш.
Или это вы так «шютите»? «Сами с усами», «Цоб-цобэ»... Да только уровень-то казарменно-портяночный, «гы-гы-гы-ы-ы»!
Не мешало бы вам, товарищи, поработать над улучшением качества вашего юмора!


Д.Ч.
USA - Saturday, August 03, 2002 at 01:53:52 (CDT)

grump, - Saturday, August 03, 2002 at 01:45:45 (CDT)
== ========== = ===========

Вы злой человек. Я и сам могу уйти.


ЧАЙНИК
USA - Saturday, August 03, 2002 at 01:53:29 (CDT)

Д.Ч.
USA - Saturday, August 03, 2002 at 00:39:58 (CDT)
Александр, плюньте, у Коммика критические дни. Лищь в такие дни он тут, скоро уйдёт.

Вообще-то, менструальный цикл этого недоноска вряд ди кого-нибудь интересует. Этой заплывшей салом мордашке с бабьей ухмылкой самое бы место в подручных у Зюганова ходить, да и для того он мелковат. Но ЗДЕСЬ ему присвоено звание таланта, что характеризует не ЕГО, а ЗДЕСЬ. С чем всех и поздравляю.


grump
- Saturday, August 03, 2002 at 01:45:45 (CDT)

Редакция, люди.

Есть предложение. Давайте организуем при Гусь-буке виртуальный дурдом. Пусть там будет копия гостевой, плюс туда же будут переправляться постинги от пациентов. И только туда. То есть, если загружается пациент – он там. А если кто-нибудь другой, то он видит нормальную гостевую. Модерировать дурдом не надо, туда же можно отправлять заблокированных. Хлопот будет немного и все будут довольны.

Переводить туда по личному заявлению, либо по постановлению консилиума.

Готов выдвинуть первого кандидата.


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Saturday, August 03, 2002 at 01:36:47 (CDT)

Стоило мне несколько недель назад высказать одобрение качеству текстов в "Лебеде", как внезапно все изменилось и вернулось к стилю надписей на стенах школьного туалета. Интересно было бы найти объяснение таким флуктуациям. Возможно, что тот, кто потолковее, имеет больше возможностей для отпуска в самые жаркие месяцы. Впрочем, нынче можно и в отпуске развлекаться в сети.


Европеец
Европа - Saturday, August 03, 2002 at 01:20:45 (CDT)

<Это уже было на на излете, в момент исполнения лебединой песни СССР. Какой-то западный политик в угаре "борьбы со злом за общечеловеческие ценности" ляпнул, местная диссидня купно со свежеиспеченными демократами из коммунистов, первыми прорубивших фишку, подхватили, а потом уж и все население вообще и творческая интеллигенция в особенности с энтузиазмом, достойным лучшего применения, самозабвенно зашлись в пароксизме самообсирания.>

Поздновато Вы услышали это выражение. Вероятно, прочитали в перестроечных газетах? Я помню, что услышал это (кажется, по западному радио) ДО перестройки. «Полазил» по Яндексу- и точно, Маргарет Тэтчер произнесла сие в начале 80-х.


Александр Большаков
- Saturday, August 03, 2002 at 01:09:37 (CDT)

Алекс: " Сорос ... иметь 3 статьи в реферируемых журналах. Их оказалось всего около 25 тысяч... в 1995 году по официальным данным в России имелось более миллиона (!) научных сотрудников... Они делали ружье, ядреную бомбу, "Курск", Чернобыльский реактор... продают пирожки и батарейки..."

По неофициальным данным 500 тыс российских ученых покинуло Россию (а по официальным - не менее 200 тыс). Кто остался - переодически ездят на Запад на шабашку и с очевидностью удовлетворяют всякие там "смехотворные западные мерки".
Ядреные бомбы - тоже вещь полезная в хозяйстве оказалась. Если б не эти ядреные, так бедняга Ельцин сейчас бы не на своей даче отдыхал, а в камере со Слободанчиком. Масхадов с Хоттабом и Басаевым, науправлявшись свободной Ичкерией, недавно исчезли бы с лица земли в ходе некой региональной операции "Благородный Орел" вместе с прилегающими Грузией, Дагестаном и Ингушетией. Возможно часть Азербайджана тоже куда-то по ошибке исчезла бы, но за это бы извинились вполне искренно.
Кстати, украинская самостийность не в роковом 91-ом году родилась. И в 85-м её вполне хватало. Разве ж не самостийно было: "Сами с усами, что ещё и инстукцию по эксплуатации станции заставите читать???". Кабы тогда не взорвали, так, может, этот реактор людям сейчас пригодился бы. ДнепроГЭС-то нужен, хотя и затопил пару деревень в своё время.
Не у всех, уважаемый мистер Алекс, талант есть пирожками торговать. Многим нашим все-таки приятней статейки пописывать по смехотворным меркам, даже если на пирожки не хватает. А те, кто коттеджи строят и дороги себе асфальтовые к ним прокладывают, - в число научных сотрудников никогда не входили.
Соросу - спасибо за поддержку (я и сам на его денежки себе штаны покупал однажды). Побольше бы Соросов, поменьше бы оборонных инициатив и истерии... Человечности и здравого смысла хочется.


Д.Ч.
USA - Saturday, August 03, 2002 at 00:39:58 (CDT)

Александр Избицер
New York, NY USA - Friday, August 02, 2002 at 23:43:02 (CDT)

== =========== = =========== ============

Александр, плюньте, у Коммика критические дни. Лищь в такие дни он тут, скоро уйдёт. На меня он фашистом обзывается, ну и что! В его поллитре всего два цвета - белый и черный. Коммик здесь это Apье - там.

Лучше расскажите что-нибудь про зал, "плавающий в слезах". Вы привели воспоминания Книппер и Алексеева о том, как они плакали, читая пьесы Чехова. Но ведь Книппер и Алексеев не "зал", а актеры. Актерам много не надо. После первой рюмашки актеры плачут, после второй лезут целоваться, после третьей могут схватиться за ножи. Чехов хорошо описал эту братию в своих рассказах. Стоит ли верить слезам актера?


Ворошиловский лучник
Шервуд, ГБ - Saturday, August 03, 2002 at 00:02:49 (CDT)

Глюк Ксенофобов
- Friday, August 02, 2002 at 23:14:02 (CDT)
Вздор!

Не глюч, Ксенофобов, а учи мальца жизни. От Сереги уже попахивает гуаном, но еще не в кондиционной степени.


Александр Избицер <aizbitser@hotmail.com>
New York, NY USA - Friday, August 02, 2002 at 23:43:02 (CDT)

Я уже забыл этот прищуренный, подозрительный взгляд исподлобья, за которыми таятся чувства, "угрюмые, как Эреб", эти сомкнутые губы, готовые, как в худшие советские времена, разомкнувшись, "пришить дело" и отправить в отдаленные места. Этот мозг, "домысливающий" то, чего не имелось в виду. Этот оскал нравственного садиста, сковывавший любое вольное проявление человеческой мысли, жмущего на горло - "не смей!!!"
Я забыл о нем, живя 10 вне России и общаясь с нормальными - прежде всего - людьми различных национальностей - как в реальности, так и на "Лебеде".

Читая Коммика, я все это припоминаю вновь и вновь.
При разговоре о воровстве на Коммике загорелась шапка.
Мразь не имеет национальности. Для меня лично она теперь будет называться только "Коммик" - не иначе.

Слово - это поступок. Не наказать мерзавца - значит поощрить его. Я прошу прощения у всех и с болью оставляю этот сайт до тех пор, пока его смердящий сорняк не удален.
Всем - большое, огромное спасибо!


Лети с приветом
- Friday, August 02, 2002 at 23:33:47 (CDT)

Коммик
- Friday, August 02, 2002 at 22:41:31 (CDT)


Самые искренние поздравления г-ну Нестору с сопроводительной цитатой из редакторского словаря: USA-Saturday,July 28, 2001 at 13:53:08 (CDT)-- я ни в коей мере не разделяю ни националистических идей любого толка, ни связанных с ними предрассудков. Там еще много красивых слов.


Алекс
USA - Friday, August 02, 2002 at 23:15:34 (CDT)

Статья Сердюченко эмоциональна, но бессодержательна.

Таким специалистам по вопросам науки и культуры я люблю приводить показательный пример. В 1995 году Сорос, упоминаемый Сердюченко, дал по 500 долларов всем научным сотрудникам, удовлетворявшим лишь одному смехотворному по западным меркам требованиям - иметь 3 статьи в реферируемых журналах. Их оказалось всего около 25 тысяч. Цифра солидная для Верхней Вольты. Но не для России (от которой Украина отличается только лучшим климатом и несколько меньшим населением).
В том же самом 1995 году по официальным данным в России имелось более миллиона (!) научных сотрудников. То есть из 40 научных сотрудников лишь один выдавал то, что можно как-то еще назвать "наукой". Что же делали 38 из 40?
Они делали ружье, ядреную бомбу, "Курск", Чернобыльский реактор, биологическое и химическое оружие.
И, наконец, имелся 39-й, который "изучал" филологию, историю и прочие непроизводительные науки.
Эти 39 сегодня учат детей, продают пирожки и батарейки, строят коттеджи и асфальтируют дороги. Что же в этом плохого, мистер Сердюченко?
Украина учится жить по средствам, и успехов ей в этом.


Глюк Ксенофобов
- Friday, August 02, 2002 at 23:14:02 (CDT)

Вздор! Квартира личная, а не частная собственность.
Sergey, не спорьте с ними. Это не продуктивно.
Пока не перегорело и есть охота, выскажитесь на других форумах.
Особенно на молодежных типа http://www.rusgoth.org/literature/forum/forum.php
Сейчас до 18-летнего наконец дошло, что его жестоко обманули. Когда ему было 10 лет какой-нибудь Черный хапнул весь алюминий, Потанин - никель, Аликперов и Ходорковский - нефть и т.д.
Помогите ему осознать положение, в которое его поставили родители-демократы -- без его ведома.



Коммик
- Friday, August 02, 2002 at 22:41:31 (CDT)

Предполагаемый диспут между евреем (Е) и антисемитом (АС):

Е: За что вы, антисемиты, нас, евреев, ненавидите?
АС: За то, что вы хитрые и подлые мошенники и бессовестные паразиты на теле трудящегося народа.
Е: Если евреи и отличаются особой изворотливостью, то это потому, что всюду гонимы и вынуждены использовать все возможные способы, чтобы спастись.
АС: Уже давно во многих странах никто вас не гонит, но вы все равно продолжаете искать пути, как бы урвать побольше, работая поменьше, следовательно, жировать за чужой счет.
Е: Почему вы связываете какие-то негативные свойства личности с национальностью? Неужели вы думаете, что подлость, например, передается по наследству?
АС: А как же еще?!
Е: Ну, не знаю, может быть, национальный характер передается через национальную культуру...
АС: Во-во, и культура у вас гадючная!


Можно ли понять и принять позицию антисемита? Кто-то ее принимает полностью или частично, кто-то полностью отрицает. Но, во всяком случае, среди евреев принято считать антисемитизм совершенно вздорным ни на чем не основанным преступным предубеждением. То есть почти любой еврей, спроси его об осмысленности аргументации антисемитов, скажет, что это полный бред.

Тем не менее, евреи бывают разные, в том числе глупые и несдержанные на язык. Один образчик мы можем наблюдать здесь:

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 02, 2002 at 14:17:22 (CDT)

Не вовне червоточина, а внутри.
Воровство - древнейшая ВНУТРЕННЯЯ болезнь и слишком запущенная.


То есть русские -- прирожденные воры. Очевидно, слова древнейшая и слишком запущенная предполагают не одно поколение, наполненное ворами. Очевидно, он не только сегодняшних многочисленных воров имеет в виду, не сомневаясь, что они составляют подавляющее большинство русских -- он говорит о том, что воровство присуще русской национальности как таковой:

В ком есть и совесть, и закон,
Тот не укрАдет, не обманет,
В какой бы нужде ни был он.
А вору дай хоть миллион -
Он воровать не перестанет!


То есть русского хоть в рай посади, хоть даже и в Америку -- все равно будет воровать!

Интересно, какой механизм передачи воровских наклонностей он имеет в виду: через русскую культуру или генетическое наследование?



Иван Лабазов
Юг России - Friday, August 02, 2002 at 22:08:38 (CDT)

Вдогонку. "ТАЙВАНЬСКИЙ" СКАНДАЛ.

ИЗВЕСТИЯ.РУ: Парижская жизнь Алика ( Эльмар Гусейнов, Париж)
http://www.izvestia.ru/sport/article21943
"Алимжан Тохтахунов был экзотической фигурой даже на фоне необыкновенно пестрой российской колонии в Париже.
Чего стоит одно только вручение ему ордена Святого Владимира. Действие происходило в роскошном отеле "Георг V" в самом центре французской столицы. Для меня до сих пор остается загадкой, что это был за орден, командором которого был какой-то шотландский барон, а кавалерами Алимжан Тохтахунов и Иосиф Кобзон.
Кстати, именно тогда, на этом странном награждении, я впервые увидел рядом с Аликом будущую олимпийскую чемпионку Марину Анисину и звезду хоккея Павла Буре. Знаменитые спортсмены очень уважительно общались с этим человеком, произносили здравицы в его честь. А Буре даже благодарил Алика за помощь, которую тот оказал ему на заре спортивной карьеры."


Иван Лабазов
Юг России - Friday, August 02, 2002 at 21:43:08 (CDT)

"ТАЙВАНЬСКИЙ" СКАНДАЛ

ПОЛИТКОМ.RU: Тайванчик отправится к Япончику.
"Скандалы вокруг зимней олимпиады в Солт-Лейк Сити хотелось поскорее забыть. Видимо, не получится. В Италии арестован криминальный авторитет Тайванчик (Алимжан Тахтахунов), который, по версии американских спецслужб, "организовал подтасовку результатов Олимпиады в фигурном катании".
Подробности - в публикациях:
Евгений Разин. "Золотой передел". - http://www.politcom.ru/aaa_facts148.php
"Суть предполагаемой аферы заключалась в классическом размене - Тайванчик договорился с французской судьей Ле Гунь о том, что она поспособствует присуждению российским фигуристам Елене Бережной и Антону Сихарулидзе в обмен на другое "золото", которое должны были завоевать (и завоевали) в соревнованиях танцевальных пар французы Марина Анисина и Гвендаль Пейзера. Напомним, первое место Бережной - Сихарулидзе вызвало громкий скандал на Олимпиаде, в результате которого второй комплект золотых медалей был присужден канадским спортсменам. Это неожиданное решение организаторов олимпиады вызвало теперь сомнения у многих - ФБР, видимо, взялось их развеять..."
Дмитрий Крилык. "Вот такой у нас допинг". - http://www.politcom.ru/aaa_razbor148.php
"Арест Тахтахунова может сильно подпортить имидж не только российского спорта в мире, но и всего российского государства. Даже несмотря на уверения российских спортивных чиновников в том, что "дело надумано". В связях "Тайванчика" со спортивным миром никто не сомневается. Кроме, разве что, президента ОКР Леонида Тягачева. В интервью РИА "Новости" он заявил, что "если бы российские спортсмены и функционеры имели какие-либо контакты с Тахтахуновым", то он (Тягачев) об этом бы "узнал от них (спортсменов и функционеров) в первую очередь". При этом президент ОКР заявил, "что никаких доказательств у американских спецслужб не может быть, потому что и наши спортсмены, и тренеры далеки от околоспортивных грязных перипетий".

LENTA.RU: Первое заявление Тайванчика: "Я не интересуюсь фигурным катанием"
http://lenta.ru/world/2002/08/02/alimzhan/
"Российский криминальный авторитет Алимжан Тохтахунов (Тайванчик), задержанный в Италии по обвинению в давлении на судей и влиянии на распределение медалей в соревнованиях по фигурному катанию на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити, заявил, что считает дело против него "фарсом". Об этом сообщил адвокат Тохтахунова Лука Сальдарелли (Luca Saldarelli), передает агентство Associated Press.
По словам Сальдарелли, Тохтахунов "вообще ничего не знает об Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити. Он даже не является поклонником фигурного катания".
Об аресте и выдвижении обвинений против Тохтахунова было объявлено в среду. Представитель Минюста США заявил, что задержанный во время Олимпиады якобы пытался добиться присуждения золотых медалей французской танцевальной паре - Марине Анисиной (Marina Anissina) и Гвендалю Пейзере (Gwendal Peizerat). Для этого он предложил своеобразный обмен: российский судья ставит высокие оценки французам, а французский арбитр выводит на первое место российскую пару Елену Бережную и Антона Сихарулидзе в соревнованиях по спортивному катанию.
Представитель Минюста также сообщил, что ведется расследование других возможных случаев вмешательства Тайванчика в судейство.
Сейчас США добиваются выдачи Тохтахунова, однако его экстрадиция может затянуться на несколько месяцев из-за летнего перерыва в работе итальянской судебной системы. Между тем, представители "Конституционного общества" (Constitutional Society) США заявили, что требования американского Минюста противоречат как Конституции США, так и нормам международного права. По мнению юристов, поскольку Тохтахунов не является гражданином США и во время инкриминируемых ему деяний находился в Италии, его дело не может рассматриваться в американских судах.
Сами спортсмены - как российская, так и французская пары - заявили, что никогда не общались с Тохтахуновым, не знают его и не слышали о нем. Никогда не контактировала с Тайванчиком и французский арбитр по фигурному катанию Мари-Рен Ле Гунь, судившая соревнования на Олимпиаде. Ее адвокат Эрик Кристьянсен назвал заявления Минюста США "полной фантастикой".

VIP.LENTA.RU: "Мафия бессмертна. Потому что дружит со спортом"
http://vip.lenta.ru/bgcolor/2002/08/01/friend/
"Арест в Италии преступного авторитета Тайванчика, обвиняемого в подкупе судей на зимней Олимпиаде, вновь поднял вопрос о всесильности русской мафии, способной купить, если понадобится, золотые олимпийские медали. Между тем, для российских спортсменов, ничего удивительного в этом нет - криминалитет давно и прочно обосновался на спортивных площадках."
"Забота авторитетов российской оргпреступности о престиже национального спорта - тема не новая, и едва ли уместно объявлять любую информацию на эту тему выдумками ФБР. Выдающиеся заслуги перед российским парашютным спортом имел, например, протеже Тайванчика, недавно погибший в ЮАР авторитет Антон Измайловский (он же Антон Малевский). Состояние этот видный участник измайловской ОПГ сколотил в начале 90-х, предоставляя услуги по "крышеванию" российскому алюминиевому бизнесу. Впоследствии именно благодаря спонсорской поддержке Антона Измайловского сборная России смогла завоевать титул чемпиона мира по групповой акробатике в Испании. Покровителями российского спорта считалось большинство самых известных "крестных отцов" - Япончик, Михась,Мансур. Кстати, при обыске на квартире Япончика в Нью-Йорке был изъят целый фотоархив. На некоторых фотографиях Япончик запечатлен с тем же Анзори Кикалишвили, в тех же интерьерах были сняты и Кикалишвили вместе с нынешним главой Госкомспорта Вячеславом Фетисовым. Практически все артисты и спортсмены, так или иначе соприкоснувшиеся с криминальным миром, не считали нужным скрывать эти связи. По крайней мере, в 90-е годы так было принято. "Мы - просто друзья", - говорили они. Приятно иметь влиятельных друзей, полезно иметь в коррумпированной стране людей, способных купить или "выбить" практически все. Поэтому когда президент Олимпийского комитета России Леонид Тягачев говорит о том, что связей между российскими спортсменами и "неким Тохтахуновым" не было, это вызывает по крайней мере усмешку."





Machine
- Friday, August 02, 2002 at 20:58:34 (CDT)

Ув. В. Лебедев. В вашей последней статье есть неточнось. Вы пишете "После авиашоу в Италии в 1988 году, когда в воздухе столкнулись три истребителя и один, упавший на зрителей, убил 70 человек". Насколько я помню это случилось в Германии в городке Ramstein (откуда пошло название группы Rammstein). Столкнувшиеся самолеты, правда, были итальянскими.


Д.Ч.
USA - Friday, August 02, 2002 at 20:51:41 (CDT)

lgm, - Friday, August 02, 2002 at 17:03:05 (CDT)
Д.Ч.: Три года назад три математика получили Нобеля за экономические...
lgm: Премию Нобеля дали по экономике. По математике не дают.

== ========== = ============== ==========

Вы намекаете, премию дают по, а не за?...


Sergey
- Friday, August 02, 2002 at 19:19:31 (CDT)

К ТБ

Вы в СССР не жили, что-ли? Забыли полуофициальное название: СССР это Верхняя Вольта с ядерной дубинкой.

Это уже было на на излете, в момент исполнения лебединой песни СССР. Какой-то западный политик в угаре "борьбы со злом за общечеловеческие ценности" ляпнул, местная диссидня купно со свежеиспеченными демократами из коммунистов, первыми прорубивших фишку, подхватили, а потом уж и все население вообще и творческая интеллигенция в особенности с энтузиазмом, достойным лучшего применения, самозабвенно зашлись в пароксизме самообсирания.

Да будет вам известно, что я жил в СССР, в котором дурака, сказавшего подобную глупость просто бы не поняли. И именно этот СССР и был настоящим СССР-ом.


ТБ
USA - Friday, August 02, 2002 at 18:59:14 (CDT)

Вы не с тем концом сравниваете. Я же написал "Верхняя Вольта". Если бы они там были, то с голоду бы померли. И в США не жируют.
Вы в СССР не жили, что-ли? Забыли полуофициальное название: СССР это Верхняя Вольта с ядерной дубинкой.


Sergey
- Friday, August 02, 2002 at 17:44:50 (CDT)

К ТБ

а в Америке Государство "ученым" платит?

Неужели с голоду помирають? Вы бы им хотя бы 6 соток на прокорм выделяли, фашшшисты...
Ну поведайте нам, как там у вас в "Вашингтон, USA" дела с голодными смертями в научных кругах обстоят.


ТБ
Вашингтон, USA - Friday, August 02, 2002 at 17:36:29 (CDT)

НЕЗАЛЕЖНIСТЬ: НАМЕРЕНИЯ И РЕЗУЛЬТАТ.
Товарищ Сердюченко: какая же КАША у Вас в голове :(

"Хочу в Америку!" - а в Америке Государство "ученым" платит?
А сколько тратит на науку Верхняя Вольта?
О, Боже мой!


lgm
- Friday, August 02, 2002 at 17:03:05 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, August 02, 2002 at 15:24:44 (CDT)
Три года назад три математика получили Нобеля за экономические восхваления вздутия Доу Джонса.
Премию Нобеля дали по экономике. По математике не дают. К лучшему. Пока. До Абеля.

чистый математик, как и музыкант, - свободный творец собственного мира упорядоченной красоты


Sergey
- Friday, August 02, 2002 at 16:54:19 (CDT)

К Нестору

это - самое, кажется, большое заблуждение на тему.

Ну почему же? Мой личный жизненный опыт, нет, даже не говорит, а просто криком кричит мне о верности этого утверждения.

Воровство - древнейшая ВНУТРЕННЯЯ болезнь и слишком запущенная.

Зайдем с другого конца. Часто ли в пространственно-временном континууме всемирной истории возникали точки, в которых бы вполне выполнялось условие умиротворенности большинства населения? Не подменяете ли вы причину следствием?

В ком есть и совесть, и закон,
Тот не укрАдет, не обманет,
В какой бы нужде ни был он.


Ну, вы же сами мне говорили, что "нужды" бывают разные. А если вы продолжаете настаивать, что в ЛЮБОЙ нужде, то это прямо суицидом каким-то пахнет. Таких лечат, в том числе и принудительно.

А вору дай хоть миллион -
Он воровать не перестанет!

Вот я и говорю, что таких надо к стенке. А характерная, но не совсем строгая конечно, примета таких -- именно что миллион.

Если существуют идеи, посильнее, чем "не укради!", то - или грош цена этой заповеди,

А считает ли вы воровством акт возвращения себе того, что у вас же и было украдено?

Если смотреть непредвзято, то грош цена любой заповеди. В том числе и "не укради". Как вы, к примеру, увяжете с этой заповедью западную концепцию привата частных интересов личности над общественными интересами? Ведь "не укради" -- это именно общественный интерес. А частный интерес -- "укради, если тебе хочется". Или обобщенно -- "Если нельзя, но очень хочется, то можно". Как быть? (Я правда хочу знать.)

Вообще мне кажется, что когда западный (классический) человек начинает говорить о морали, то это всего лишь хождение кругами, стыдливое потупливание глазок и неловкое шарканье ножками при мысли о том, что и так все знают. Неплохо о истинно западном мировозрении на мораль и нравственность сказал другой литературный герой:

- Тридцать лет я плавал по морям, - сказал он. - Видел и плохое и хорошее, и штили и штормы, и голод, и поножовщину, и мало ли что еще, но поверь мне: ни разу не видел я, чтобы добродетель приносила человеку хоть какую-нибудь пользу. Прав тот, кто ударит первый. Мертвые не кусаются. Вот и вся моя вера. Аминь!..

Звали героя Израэль Хендс...

ЗЫ. Вот, кстати, вопрос из времен Гоголей и Крыловых. В те времена у многих Гоголей были крепостные крестьяне. Интересно, можно ли считать побег крепостного крестьянина от своего законного Гололя воровством самого себя? ("И эти Гоголи мне говорят о морали?" -- претензия типа претензий местного сообщества к "коммунисту" Коммику, вместо "борьбы" уехавшему к кисельный берегам у молочных рек, но и там не оставившему своего баловства.)


ISH
TX USA - Friday, August 02, 2002 at 16:11:22 (CDT)

Бодя
Если у государства есть лишние деньги, то пускать их на науку и образование очень хорошее дело.<\b>
Ошибаетесь, Бодя. От образованных вреда больше чем пользы - подрывают, знаете ли устои. Да и в террористы, оказывается, вовсе не неграмотность и нищета гонят. Читал давеча статью в The New Republic.



ISH
TX USA - Friday, August 02, 2002 at 16:10:50 (CDT)

Бодя
Если у государства есть лишние деньги, то пускать их на науку и образование очень хорошее дело.
Ошибаетесь, Бодя. От образованных вреда больше чем пользы - подрывают, знаете ли устои. Да и в террористы, оказывается, вовсе не неграмотность и нищета гонят. Читал давеча статью в The New Republic.



Д.Ч.
USA - Friday, August 02, 2002 at 16:10:20 (CDT)

at 14:17:22
== ============== = ==========

Уважаемый Нестор, у вас память - как у орла!
Даже я, старый грешник, поддался вашему обаянию.


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Friday, August 02, 2002 at 16:05:04 (CDT)

Бодя at 15:48:10
а Вы можете определить кто настоящий ученый, а кто прощелыга?


Хороший вопрос, каверзный. Типа, обладаю ли я доступом к абсолютной истине. Нет, конечно не обладаю!. Но свою точку зрения, все же, имею. Видите-ли, Бодя, довольно легко распознать что действительно интересует конкретного человека: научная истина или полезные связи, которые помогут получить новые гранты. По моим наблюдениям, большинство попадает во вторую категорию. Я, впрочем, их не осуждаю.

Так что я бы ученых и примазавшихся к ним повременил бы отстреливать.

Боже упаси! Я, вроде, к этому никогда и не призывал. А если кто-то так понял мои высказывания, то я немедленно от них отказываюсь.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Петергоф, Российская Империя - Friday, August 02, 2002 at 15:53:44 (CDT)

Мои дорогие высокие сетевые друзья! Кое-как наладил выход в сеть на стареньком маломощном ноутбуке. Всем привет нежнейший и нижайший поклон из императорского Петергофа.

Ивану Лабазову. Благодарю за высокое внимание. Принц Майкл Кентский, действительно, имеет права на российский престол (если примет Православие).

Дорогой Валерий Петрович! Благодарю за публикацию статейки.


Бодя
USA - Friday, August 02, 2002 at 15:48:10 (CDT)

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Friday, August 02, 2002 at 15:19:50 (CDT)

Стас, а Вы можете определить кто настоящий ученый, а кто прощелыга? Естественно, не все талантливы и трудолюбивы одинаково, но пусть больше народу роет. Работа-то пока ручная. Все больше шансов какие-то самородки найти и та же самая конкуренция. Если у государства есть лишние деньги, то пускать их на науку и образование очень хорошее дело.
Так что я бы ученых и примазавшихся к ним повременил бы отстреливать. Даже ШК признает их безвредность, а безвредность в наше время уже неплохо.


Д.Ч.
USA - Friday, August 02, 2002 at 15:42:13 (CDT)

Бодя, USA - Friday, August 02, 2002 at 15:32:20 (CDT)
Чревоугодие - смертный грех!

=== =========== = ============= =

Это для вас, Бодя, хороший ужин - грех! А для нас, обывателей, наоборот. Насчет проституток я высказываться не хочу, в отличие от вас. Это и есть настоящий герх. Переходите в ряды обывателей, Бодя, будем вместе общаться с б-гом во время вечерней трапезы с прекраснейшим вином...


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Friday, August 02, 2002 at 15:38:50 (CDT)

Нахрюкался и отикался в волю болезный Коммик в своем новом хлеву и теперь явился всю правду-матку как есть рассказать. "США -- фашистское государство!" Хе-хе-хе! И невдомек убогому, что если бы оно действительно было фашистским, то не хрюкать бы ему-болезному сейчас в уютной Канаде, а лежать в виде золотых коронок и волосяных матрасов где-нибудь на военных складах.

Пожалеем юродивого...


Бодя
USA - Friday, August 02, 2002 at 15:32:20 (CDT)

Михаил
USA - Friday, August 02, 2002 at 14:30:11 (CDT)

Уважаемый Михаил,
Мы просто говорим о разных вещах - Божественном Предназначении и приципе предетерминированности. Т.е. у протестантов от деяний человека не зависит попадет он в ад или спасется. Все уже предопределено.А у православных все зависит от твоей жизни - за грехи ответишь. Этот вопрос уже неоднакратно обсуждался в ГБ.
А я вовсе не профессионал в этой области. Просто какие-то основы знаю и их стараюсь придерживаться.

Д.Ч.

"Но по-настоящему пожрать можно только из рук хорошего повара. Тот, кто это понимает, тот счастлив, как простой обыватель."

Чревоугодие - смертный грех! Одумайтесь! Пусть и повара будут программистами...


Д.Ч.
USA - Friday, August 02, 2002 at 15:24:44 (CDT)

ШК, USA - Friday, August 02, 2002 at 13:27:19 (CDT)
Не заню, как насчёт биологов, да и безвредные они по определению, но вот физиков и математиков в одно время в стране Советов расплодилось немеряно - если не миллионы, то сотни тысяч - точно.

== ========== = ============== =====

От математиков та же польза. Три года назад три математика получили Нобеля за экономические восхваления вздутия Доу Джонса. В принципе они, математики, нужны, но не нужно поощрять их бесчисленное размножение. Когда их 5-7, они шевелятся в нужном направлении. Когда их сто, они начинают пороть чушь про универсальные синусоиды.


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Friday, August 02, 2002 at 15:19:50 (CDT)

Бодя at 12:23:49
Если профессор - настоящий ученый, то у него есть гранты, и у него много народа работает, а если нет грантов, то он один в своем офисе сидит, читает лекции два раза в неделю, а остальное время что хочет то и делает.


Бодя, вы может и всю правду пишите, но человек не искушенный может сделать из ваших высказываний неправильные выводы. Да, "если профессор - настоящий ученый, то у него есть гранты". Но обратное утверждение (т.е., если у профессора есть гранты, то он – настоящий ученый) -- в корне неверно. По моим наблюдениям, значительное большинство американских ученых с грантами – прощелыги. А среди европейцев – процент прощелыг еще больше (то есть, почти все!). Так что рассуждения ДЧ о пересаживании мух дрозофил из банки в банку не лишены основания. Действительно, расплодилось нашего брата столько, что уже куры не клюют.

Ваш котр-аргумент о проститутках просто великолепен!


Смердяков
Россия - Friday, August 02, 2002 at 15:04:44 (CDT)

Sergey
[угораздило же меня родиться и жить в "интересные времена". ]
Интересные времена были раньше. Теперь ничего суперинтересного нет. Теперь настали суровые серые будни.
Что ж, не мы первые, не мы последние. Все прошли через это

[Теперь только стрелять, ]
А пистолет купили?
Помню, как году в 92-93 пьяный в автобусе стал кричать, что Ельцина нужно повесить, а народ над ним смеялся и говорил "а веревку взял? как же ты поехал его вешать, а веревку не взял? вылезай, беги домой за веревкой!"

[чтобы каждая сволочь, вознамерившаяся единолично присвоить себе в собственность то, что пренадлежит всему народонаселению страны, получила пулю. ]
А народу ничего не принадлежало, кроме домашней мебели, носильных вещей и изб в сельской местности. Все принадлежало ЦК, Совмину, Госплану и Госснабу. Осознайте это и вам сразу станет легче.
Этак придется пол-Москвы перестрелять, за то что согласились участвовать в приватизации собственной квартиры. Квартиры ведь считались государственные, правильно?

[За украденный в магазине огурец голодранцам припаивают 10 лет с конфискацией. ]
Обчыно подобные меры применяют в провинции к известным всей округе ворам, которые годами тащут по мелочи что попало и не дают житья всей деревне. 10 не 10, но трешку дать могут

[исчезновение по одной единственной причине, а именно, по причине отсутствия национальной культуры. Что же до Украины, то она по тем же самым причинам обречена на тот же самый исход, только в исторически более сжатые сроки ]
Владимир Баранов так Россия небось тоже факнется вслед за хохлами и Израилем. Какая у на теперь культура? Культура была раньше, при царе и при коммунистах, когда одни тайком выставляли властям кукиш, другие на них гавкали, третьи пытались их примирить итп. А теперь за это не сажают, и это мало кому интересно, так что культура в традиционном русском смыле видимо кончилась


Михаил
USA - Friday, August 02, 2002 at 14:30:11 (CDT)


Бодя
USA - Friday, August 02, 2002 at 12:28:20 (CDT)
Михаилу

В православии понятие "предопределенности", основополагающее для протестантов, отсутствует. так что это не объединяет протестантов с другими конфессиями, а скорее отделяет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Глубоко мною уважаемый Бодя!

Дело,повидимому, в тонком терминологическом различии. Говря о Божественное предназначение
Я не имел в виду предопределёность ада и рая.Спор такого профана,как я и такого профессионала,как Вы был бы,наверное просто забавен. Однако касаемо существования понятия Божественное предназначение в Православии,позволю себе сослаться на лицо,смею думать,и для Вас авторитетное.

"...Так смотрели на царей, помазанников Божиих, и все истинно верующие русские люди, сознавая, что через Богом данную царям власть ими выполняется их __Божественное предназначение__ быть основою благоденствия России, ограждать ее от антихристова зла и насаждать в ней христианскую жизнь. Русские государи были покровителями святого Православия даже во всей вселенной; и свое великое благотворное влияние простирали на весь мир.... "

Архиепископ Серафим (Соболев)




Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 02, 2002 at 14:17:22 (CDT)

Sergey
- Friday, August 02, 2002 at 13:28:46 (CDT)
"Ибо благополучное умиротворенное население гораздо меньше нуждается в ворованных огурцах..."

это - самое, кажется, большое заблуждение на тему.
Зачем же, Сергей, переводить стрелку в другую сторону? Не вовне червоточина, а внутри.
Воровство - древнейшая ВНУТРЕННЯЯ болезнь и слишком запущенная.

Я не нашел ни у Машкова, ни в других источниках (может, плохо искал) одной из моих любимых баснь Крылова. Поэтому рискую цитировать по памяти.

КРЕСТЬЯНИН И ЛИСИЦА

"Скажи мне, кумушка, что у тебя за страсть
Кур красть? - Крестьянин говорил Лисице, встретясь с нею.
- Я, право, о тебе желею. Послушай, мы сейчас вдвоем,
Я правду всю скажу. Ведь в ремесле твоем
Ни на волос добра не видно!
Не говоря уже, что красть и грех, и стыдно,
И что бранит тебя весь свет.
Да дня такого нет, чтоб не боялась ты - за ужин ли, в обед -
В курятнике оставить шкуры. Да стоют ли того все куры!?

"Кому такая жизнь сносна? - Лисица отвечает -
Меня так в ней все столько огорчает,
Что даже мне и пища не вкусна!
Когда б ты знал, как я в душе честна!
Да что же делать - нужда, дети!!!
При том же иногда, голубчик кум, и то приходит в ум,
Что я ли воровством ОДНА живу на свете?
Хоть этот промысел мне - точно острый нож...

"Ну что ж - Крестьянин говорит - коль вправду ты не лжешь,
Я от греха тебя избавлю и честный хлеб тебе доставлю.
Наймись курятник мой от лис ты охранять -
Кому, как не Лисе все лисьи плутни знать? -
Зато ни в чем не будешь ты нуждаться
И станешь у меня, как в масле сыр кататься!"

Торг слажен. И с того ж часа
Вступила в караул Лиса.
Пошло у Мужика житье Лисе привольно -
Мужик богат, всего Лисе довольно.
Лисица стала и сытей, Лисица стала и жирней,
Да все ж не сделалась честней!
Некраденный кусок приелся скоро ей
И кумушка тем службу порешила,
Что, выбрав ночку потемней,
У куманька всех кур передушила.

В ком есть и совесть, и закон,
Тот не укрАдет, не обманет,
В какой бы нужде ни был он.
А вору дай хоть миллион -
Он воровать не перестанет!


1. Я не сомневаюсь, Сергей, что, знай Крылов о Вашем объяснении воровства происками внешних сил, он добавил бы Лисице и Ваш аргумент. Впрочем, за него это сделал Гоголь (по другому, но схожему поводу - "Француз гадит").
2. Если существуют идеи, посильнее, чем "не укради!", то - или грош цена этой заповеди, или грош цена тем, кто полагает себя принадлежащими к христианам, не следуя ей.
3. Не сомневаюсь, что наслаждение Глюка Ксенофобова (Friday, August 02, 2002 at 13:46:48) от дедушки Ивана Андреича будет еще почище, чем от Вас.



Иван Лабазов
Юг России - Friday, August 02, 2002 at 14:16:39 (CDT)

Несколько штрихов и линков к публикации Василия Пригодича о британской монархии.

Британский претендент на Российский престол.
К британской королевской фамилии принадлежит Майкл, принц Кентский, который теоретически имеет права на русский престол (при условии перехода в православие).
В России он стал известен благодаря роману Фредерика Форсайта "Икона" (1997), где фигурирует как кандидат на престол, воцарение которого спасает Россию от "национал-патриотической" диктатуры. Как я уже отмечал, это - весьма неплохой политико-шпионский триллер, хотя Форсайт частенько излишне увлекается национальной русской ягодой - "клюквой развесистой".
Полный текст романа online: http://www.chelny.ru/city/books/forsait/for_ico/for_ico_main.htm
Вот что сообщает о Майкле Кентском Владимир Прибыловский в интереснейшей публикации "В поисках утраченной легитимности. Потомки и самопровозглашенные"
( http://faces.ng.ru/people/2000-06-29/1_monarch.html ):
"Родился в 1942 г.
Прапраправнук Николая I, двоюродный брат королевы Великобритании Елизаветы II. Внук английского короля Георга V, младший сын Георга, герцога Кентского, принца Великобритании (1902-1942) и принцессы Марины (1906-1968), дочери греческого королевича Николая (1872-1938) и великой княжны Елены Владимировны (1882-1957), сестры великого князя Кирилла Владимировича.
По линии своего деда Николая Греческого, сына великой княжны Ольги Константиновны (1851-1926), - праправнук второго сына русского императора Николая I, великого князя Константина Николаевича Романова (1827-1892). По линии своей бабки Елены Владимировны - праправнук русского императора Александра II. Соответственно, приходится троюродным братом великой княгине Марии Владимировне.
Старший брат - герцог Эдуард Кентский, сестра - принцесса Александра.
В английском престолонаследовании занимал первоначально 8-е место (его отец Георг, герцог Кентский, был младшим братом королей Эдуарда VIII и Георга VI), но, женившись на католичке, утратил права на престол - согласно закону 1701 г. (Жена - ранее разведенная австрийская баронесса Мария Кристина фон Рейбниц, отец которой в 1933 г. состоял в нацистской партии, дослужился до звания штурмбанфюрера СС.)
Окончил военное училище, где выучил русский язык, получил профессию военного переводчика. Служил в штабе военной разведки. Вышел в отставку в звании майора. Неудачно пытался заняться бизнесом. Затем сделал два телевизионных фильма - о королеве Виктории и ее супруге Альберте и о Николае II и царице Александре.
После 1992 г. неоднократно бывал в России.
Масон, по некоторым данным, глава Великой ложи Востока."

Очерки о британской монархии.
Интереснейшие историко-биографические очерки жизни британских монархов XX века принадлежат перу Галины Сергеевны Остапенко, доктора исторических наук, ведущего научного сотрудника Института всеобщей истории РАН.
Они были опубликованы в одном из ведущих российских исторических журналов "Новая и новейшая история" и доступны online по адресам:
Г.С. Остапенко. Наследники королевы Виктории и первые британские монархи XX в.: Эдуард VII и Георг V . - "Новая и новейшая история", № 6, 1999 г. -
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/POSTVICT.HTM
Г.С. Остапенко. Британская монархия от Эдуарда VIII до Елизаветы II - "Новая и новейшая история", № 4, 2000 г. - http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/KINGS.HTM
Дополняет эти очерки и другая достойная внимания публикация:
В.А. Матвеев. Британская монархия: искусство выживания - "Новая и новейшая история", № 6, 1993 г. - http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/ROYAL.HTM
Замечу, что лучшие публикации последних лет из журнала "Новая и новейшая история" можно найти по адресу: http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/JOURNAL/NEWHIST.HTM
Настоятельно рекомендую, но и предупреждаю: запаситесь свободным временем перед посещением этого ресурса. Тематическое разнообразие и обилие интереснейших публикаций надолго задержит там ваше внимание.

"Советник королевы - суперагент Кремля"
Так называлась книга бывшего посла в Великобритании в 80-е годы В.И.Попова об Энтони Бланте, советнике британского королевского двора по искусству и хранителе королевской коллекции картин, который с 30-х годов до середины 60-х был членом знаменитой Кэмбриджской "великолепной пятерки" советских агентов (куда кроме него входили Ким Филби, Дональд Маклин, Джон Кернкросс и Гай Берджесс ).
К сожалению, книга В.И.Попова, насыщенная интереснейшими фактами и документами, отсутствует в инете, но о Бланте можно прочитать следующие материалы:
http://www.agentura.ru/culture007/history/ww2/ussr/operations/pyaterka/
http://www.kurierweb.com/1-20(6)/6(6)kurier/articles/shpion.htm
Дайджест книги Миранды Картер "Энтони Блант: его жизнь":
http://www.x-libri.ru/elib/smi__491/00000001.htm

P.S. The official web site of the British Monarchy - http://www.royal.gov.uk/output/Page1.asp



Глюк Ксенофобов
- Friday, August 02, 2002 at 13:46:48 (CDT)

Sergey - Friday, August 02, 2002 at 13:28:46

Чистое наслаждение получаю от чтения. Но поверить в реальность мечты никак невозможно.
Разве уже после присоединения к Китаю.


Д.Ч.
USA - Friday, August 02, 2002 at 13:42:02 (CDT)

Бодя, USA - Friday, August 02, 2002 at 12:23:49 (CDT)
Я не лукавлю, я всю правду пишу.... Но Вы мне так и не ответили на ряд вопросов.

== =========== = ===============

Так и я ведь пишу только правду, одну правду и ничего, кроме правды. Вывод: на свете правды нет! Я ответил на все вопросы. Если вы спрашиваете, почему я "забыл" заменить поваров программистами, значит, можно не отвечать - бесполезно. Не обижайтесь, пожалуйста. Есть несколько профессий, которые не заменишь компьютером. Конечно, можно принести из супермаркета замороженое счастье - на коробке написано, сколько минут держать в майкровейвке. Но по-настоящему пожрать можно только из рук хорошего повара. Тот, кто это понимает, тот счастлив, как простой обыватель. Ученый - что, просидел штаны до дыр, пересидел коллегу, и - счастлив! Обывательское счастье - самое настоящее счастье на свете!


Sergey
- Friday, August 02, 2002 at 13:28:46 (CDT)

К Нестору

Вопрос - какой процент народонаселения России останется с чистыми лбами?

Отчасти ваш завет уже претворяется в жизнь, правда на особый манер. За украденный в магазине огурец голодранцам припаивают 10 лет с конфискацией. Дальше становится интереснее -- за украденный миллион дают те же 10 лет, но только условно. А за украденные миллиарды уже награждают орденами.

Вы не чуствуете некоторой, мнэээ... странности? Не хочется ли вам, чисто интуитивно, провести некоторую коррекцию ситуации?

А теперь обратимся к мировому опыту. Да вот хотя бы к опыту борьбы некой Империи Добра с некой Осью Зла. Что мы видим? Видим ли мы тотальное уничтожение, массированные бомбардировки всего, что движется? OverKill? Нет, мы видим (высоко)точечные удары, но направленные в самые важные мозговые центры, в сплетения нервных узлов, в самое сердце, питающее ядом пораженный недугом организм.

Вот правильная политика. Так почему же вы советуете использовать старые, изначально порочные дедовские способы, не дающие положительного результата? Напускаете туман и вводите в заблуждение...

Короче, всех кто оказывал давление, давал советы, умные рекомедации и прочими другими способами способствовал сохранению законодательного прикрытия чудовищному воровству -- к стенке. А там глядишь, и население клеймить незачем станет. Ибо благополучное умиротворенное население гораздо меньше нуждается в ворованных огурцах...



ШК
USA - Friday, August 02, 2002 at 13:27:19 (CDT)

Д.Ч.
USA - Friday, August 02, 2002 at 10:01:05 (CDT)
Вы правы, уважаемый Владимир Баранов, понятие ученый теперь совсем обесценилось и цена ему - 350 независимых гривней в месяц (см.статью В.Сердюченко). Ученые расплодились, как мухи дрозофилы. Нынче всякий, умеющий отличать самца дрозофилы от самочки и 8 часов в день занятый пересаживанием их из одной банки в другую, записывая подсчет количества в толстую книгу, считается большим ученым. Некоторые мухи от такой скуки дохнут.


Не заню, как насчёт биологов, да и безвредные они по определению, но вот физиков и математиков в одно время в стране Советов расплодилось немеряно - если не миллионы, то сотни тысяч - точно.

По моему разумению, причина здесь в том, что чертежи всех этих ракет, бомбардировщков и атомных электростанций, украденных с Запада, надо было заново просчитывать - не хотели эти изобретения без переделки работать на коммунистов, то ли шпионы работу делали плохо, то ли специфика социализма сказывалась. Пересчтывать- то надо, а где лампы-то взять? Тут Лаврентию Палычу и доложили, что соответствующим образом обученный физик-математик с логарифмической линейкой в руках таки несколько триггеров заменяет. Вот и стали строить компьютеры из выпускников МФТИ/МИФИ с линейками в руках.

Владимир Баранов
Москва, Россия - Friday, August 02, 2002 at 04:03:26 (CDT)
«Софья Андреевна на 90% выполняла работу Льва Николаевича». Подсказка: на титульных листах собрания сочинений графа указана только фамилия сочинителя, великая же труженица, многократно перебеливавшая рукописи Толстого, автором гениальных текстов отнюдь не считается, несмотря на то, что тексты эти были созданы, выражаясь Вашим языком при её «огромном участии».


Люди, ранга Льва Толстого в литературе, в науке, конечно же, есть - человек не больше десятка во всём мире. Но барановых, козловых и прочих башмачкиных от науки львами толстыми я бы называть не стал.


ISH
TX USA - Friday, August 02, 2002 at 13:25:01 (CDT)

Эх, Коммик, тебе ещё необходимо поработать над собой. Плохой ты пример выбрал. Church of England не так чтобы и протестантская.
Finally, like Roman Catholics, most (if not all) Anglicans reject Calvinism, with its emphasis on predestination and conversion, and the evangelical ethos often associated with that theology. Anglicans instead stress the capacity of humankind, enlightened by reason, to earn salvation by leading upright, moral lives.




Глюк Ксенофобов
- Friday, August 02, 2002 at 13:07:58 (CDT)

Временное возвращение после временного отсутствия. Впечатления.

Приятно отметить, что качество сообщений Д.Ч. выросло. По четкости и определенности. И по остроумию.
В этой связи: а нельзя ли как-нибудь столкнуть Д.Ч. с Юлием Андреевым?
Чтобы посмотреть, что из этого получится.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 02, 2002 at 12:42:18 (CDT)

Михаил! Раз Коммик признал, что Вас много, значит придавили Вы его своим весом.

Господам, вознамерившимся пульнуть в вознамерившегося присвоить все, принадлежащее всему народонаселению.
Ну у вас и аппетит! Начните с малого - пульните в того, кто вообще что-либо у кого-либо украл. Или даже не стреляйте, а просто клеймо "вор" на лоб поставьте.
Вопрос - какой процент народонаселения России останется с чистыми лбами?


Бодя
USA - Friday, August 02, 2002 at 12:28:20 (CDT)

Михаилу

В православии понятие "предопределенности", основополагающее для протестантов, отсутствует. так что это не объединяет протестантов с другими конфессиями, а скорее отделяет.


Бодя
USA - Friday, August 02, 2002 at 12:23:49 (CDT)

Д.Ч.

Я не лукавлю, я всю правду пишу. Если профессор - настоящий ученый, то у него есть гранты, и у него много народа работает, а если нет грантов, то он один в своем офисе сидит, читает лекции два раза в неделю, а остальное время что хочет то и делает. Так он преподаватель, а не ученый. Таких гораздо больше чем ученых, хотя и те и другие профессора. Так что надо разницу улавливать. Преподавателям, кто попал в штат, платят прилично, но не безумно, неужели завидуете? А программисты некоторые тоже на гранты живут, так же как ученые в реальной биотехнологии (и не только в биотехнологии), сами деньги зарабатывают.

Но Вы мне так и не ответили на ряд вопросов.


Sergey
- Friday, August 02, 2002 at 12:09:31 (CDT)

К Глюку Ксенофобову

Только я не могу Вас идентифицировать. Ведь на одном ДК РП одно время было 3 Сергея.

Отлично. :-)

Я 4-тый. Ибо к ДК РП никогда не имел никаго отношения.


Глюк Ксенофобов
- Friday, August 02, 2002 at 12:05:06 (CDT)

Sergey: Я за то, чтобы каждая сволочь, вознамерившаяся единолично присвоить себе в
собственность то, что пренадлежит всему народонаселению страны, получила пулю.


Я за то же.
Только я не могу Вас идентифицировать. Ведь на одном ДК РП одно время было 3 Сергея.


Михаил
USA - Friday, August 02, 2002 at 12:02:30 (CDT)

…Коммик
- Friday, August 02, 2002 at 07:08:41 (CDT)
Михаил
USA - Thursday, August 01, 2002 at 21:59:19 (CDT)

Михаил, во-первых, вас здесь необоснованно много.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Может и много ,канешно, дык ведь энто модератор решает. У него и решатель всегда под рукой!
_________________________________________________________________________________
Во-вторых, коли уж вы сидите у компьютера с Интернетом, быть таким невежественным совершенно не простительно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Невежественным быть непростительно,даже стоя у писсуара.

"непростительно",бля буду, вместе пишется.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот одна из ссылок из множества ссылок, которые могут быть найдены в Гугле за 5 минут:

The Thirty-Nine Articles of Religion of the Church of England

XVII. Of Predestination and Election.
PREDESTINATION to Life is the everlasting purpose of God,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дальше могли бы не трудиться.Хотя ,конечно,цитировать - не мозгами шевелить,особенно если их нету.
Божественное предназначение - это то ОБЩЕЕ,что имеется у протестантов с другими конфессиями. А то что их отличает (как и евреев,Вам в утешение) это активная жизненная позиция ,стремление улучшить свой баланс,при окончательном подбитии бабок.
Извините,что взял на себя смелость написать по русски (иврит вряд ли Вам понятен)


Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, August 02, 2002 at 11:53:27 (CDT)

Валерий, я в основном согласен с тезисами Вашей статьи об особенностях национальных катастроф в летний период. Я бы определил причины гибели людей и техники в культурном коллапсе маргинальных стран – России, Украины и Швейцарии. Для России и Украины, замученных нищетой духа национальных элит, ориентиром (почти, впрочем, недостижимым) является Португалия, столица которой, город Лиссабон, даже в центральных её районах завалена наслоениями человеческого кала. А родина швейцаров, которой задарма досталось всё, что только может дать человеку капитализм, ориентиров не имеет вообще никаких.
Понимаю, моя аргументация воспринимается несколько непривычной, ведь мощь армии обычно выводят из потребностей внешней политики. Но разве можно вообразить хорошую политику в отсутствие могучей культуры? Так, Израиль, в котором плотность религиозных фанатиков ничуть не меньше, чем у арабских соседей, а по части качества оружия и военного искусства безмерно превосходящий противника, ведя бесконечную и безнадёжную войну, в конечном итоге обречён на политическое исчезновение по одной единственной причине, а именно, по причине отсутствия национальной культуры. Что же до Украины, то она по тем же самым причинам обречена на тот же самый исход, только в исторически более сжатые сроки и даже безо всякой войны.
Ладно, это всё отвлечённые рассуждения, лучше скажите, кто знает, а на каком языке получали команды пилоты Су-27? Уверен, что на мове, только ведь теперь этого никто не подтвердит и не опровергнет. На самом же деле, вопрос этот будет даже поважнее, чем домыслы западной прессы о том, в достаточной ли степени владел английским экипаж протараненного боингом российского самолёта. Пусть даже пилоты «сушки» этнические украинцы и в своём босоногом детстве общались с парубками и дивчинами на мове, вот только команда на катапультирование, которым они столь успешно воспользовались, в их инструкции, определённо не «Геть!». Да и лётные навыки в училище им ставили не на том официальном жаргоне, что нынче в ходу среди политиков и попов во Львове и в Киеве. С моей точки зрения армия, в которой команда «Кругом!» звучит как «Цоб-цобе!», это нечто опереточное, сразу приходит на ум «Свадьба в Малиновке», но это совершенно неверная ассоциация. Вспоминать и помнить надо о Чернобыле, да ещё о недавней меткой стрельбе по Ту-154 над Чёрным морем по командам, отдаваемым генералами с опереточными огромными звёздами на погонах.


Sergey
- Friday, August 02, 2002 at 11:51:40 (CDT)

К Д.Ч.

сидят без работы. А ученый, ежели в профессора пролез,

"Заработав" около 5 лимонов грина это может сделать каждый. Не взирая на принадлежность в научному или программерскому цеху. Тут все равны, и еще неизвестно, кто равнее.

До тех пор, пока жив и работает институт ростовщичества, конечно...


Д.Ч.
USA - Friday, August 02, 2002 at 11:46:10 (CDT)

Бодя, USA - Friday, August 02, 2002 at 11:11:42 (CDT)
== ================ = ==========

Не нужно лукавить, Бодя, тут все свои. К тому же у программистов, говорят, жизнь тяжелая. Вон, пузырь лопнул, и все они (по словам В.Лебедева) сидят без работы. А ученый, ежели в профессора пролез, считай, ухватил за хвост свою синюю куру и всю оставшуюся жизнь может заниматься любимым хобби - изобретать универсальную синусоиду, описывающую закаты и восходы, например.

P.S. Про летчиков я как раз наоборот писал.


Sergey
- Friday, August 02, 2002 at 11:26:23 (CDT)

К Глюку Ксенофобову

Если я правильно понял.

Я за то, чтобы каждая сволочь, вознамерившаяся единолично присвоить себе в собственность то, что пренадлежит всему народонаселению страны, получила пулю. Любые прочие совпадения можно считать случайными и представляющими чисто академический интерес. Основанный на четких объективных критериях, планомерно и неуклонно проводящийся процесс отстрела все сам расставит по своим местам. В том числе и в смысле вашего понимания. Но каждый "Отарк" должен быть физически уничтожен.

НЕ ДЕЛАЙТЬ ДРУГИМ ТО, ЧЕГО БЫ ВЫ НЕ ПОЖЕЛАЛИ СЕБЕ

Думать не только головой, но и сердцем. Иначе ошибкой было бы называть себя человеком и ждать к себе человеческого отношения.

Так просто. Казалось бы...



Бодя
USA - Friday, August 02, 2002 at 11:21:00 (CDT)

Д.Ч.
Простите, я про летчиков зря вставил, Вы их тоже упразднили. Но почему поваров оставили? Вот уж кто в массе запрограммирован - зарецептирован. Ну, а насчет лоеров согласен, этих никаким дустом не вытравишь. Будут до конца света из программистов деньги качать. Кстати, почему Вы решили что президентом станет программист, а не лоер? Я вижу будущее так - программисты и лоеры 50 на 50. Т.Е. на каждого программиста по лоеру, персональному. Программист отдает лоеру 50% зарплаты и другие лоеры програмиста не трогают. Живи, трудись, делись.


Бодя
USA - Friday, August 02, 2002 at 11:11:42 (CDT)

Д.Ч.

"меркантильный интерес завлаба, у которого размер гранта на исследовательскую работу зависит не от научного результата, а от количества сотрудников в лабалатории."

Все прямо наоборот.Если у завлаба большой грант(или много мелких, то и много аспирантов, которые называются студентами, а не большими учеными. Действительно, сидят по 8-12 часов за приборами - микроскопами. Получают мизерные деньги и проводят так от 3 до 6 лет пока не получат Ph.D.
Попробуйте заменить программой и роботами, уверяю - ничего не получится, а почему, это долгий разговор, не всем интересно.

И я все-таки не понял кто возьмет на себя функцию проституток? И почему летчиков и поваров нельзя заменить программистами? Что уж тут такого особенного? Летать по-моему проще, чем машину по центрам больших городов водить.


Д.Ч.
USA - Friday, August 02, 2002 at 10:47:26 (CDT)

Бодя, USA - Friday, August 02, 2002 at 10:02:13 (CDT)

В ответ на первый ваш вопрос я скажу так: все, кроме поваров и лоеров (добавлю-ка к ним ещё и газонокосильщиков) рано или поздно станут программистами.

* * *

Бодя, USA - Friday, August 02, 2002 at 10:13:03 (CDT)

Мне нравится, Бодя, что вы всегда ухватываете суть проблемы. Действительно, не всякий, окончивший трехгодичные аспирантские курсы, становится крутым ученым. В заботе же о потеряной для науки молодежи мне видится простой меркантильный интерес завлаба, у которого размер гранта на исследовательскую работу зависит не от научного результата, а от количества сотрудников в лабалатории.


Глюк Ксенофобов
- Friday, August 02, 2002 at 10:17:17 (CDT)

По поводу патоки Пригодича lebed.com/art3018.htm

Нынешняя королева Британии - заурядная неказистая бабёшка.
Её сынок, Чарльз, по внешности - ублюдок.
Поскольку его папаша - видный мужчина, вполне совместимый с нашими понятиями об аристократичности, то, следовательно, ублюдочную компоненту внесла в семью королева. Задача исследователей - разобраться в каком браке Виндзорская династия подцепила эту гнусь, которая в нынешнем мировом царстве уродов призвана сделаться доминантой.
PS
Салют, Sergey - Friday, August 02, 2002 at 09:17:23! Если я правильно понял.


Бодя
USA - Friday, August 02, 2002 at 10:13:03 (CDT)

Д.Ч.
"Нынче всякий, умеющий отличать самца дрозофилы от самочки и 8 часов в день занятый пересаживанием их из одной банки в другую, записывая подсчет количества в толстую книгу, считается большим ученым."

Это у Вас такое мнение? А у меня впечатление что нынче каждый кто окончил трехмесячные курсы прграммирования считает себя крутым программером, готовым сидеть по 8 часов за комьютером не меньше чем за 80000 в год.


Бодя
USA - Friday, August 02, 2002 at 10:02:13 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Thursday, August 01, 2002 at 22:14:12 (CDT)

Хоть Вы и не ко мне персонально обращались, все же выскажусь. Фильм смотреть не буду, не поддамся на этот раз. Тем более что Startup компании я видел и много. Могу рассказать много интересного про биотехнологические, немного про информационные. По моему мнению становление новой (Startup) компании в сфере высоких технологий самое интересное и лучшее что в американском бизнесе есть. В больших компаниях работать не довелось и не тянет. Пока не встретил никого, кто был бы там не то что счастлив, а просто морально удоволетворен. Конечно, уровень зарплат и уверенности в завтрашнем дне в больших компаниях больше, но творческая сторона дела ужасна.
А в Startup и работа интересная и атмосфера творческая и есть призрачная надежда на приличный выигрыш в конце.

Д.Ч.

Поясните пожалуйста, програмисты станут проститутками или проститутки програмистами? Может быть статья Московкина именно об этом взаимно проникающем процессе?


Д.Ч.
USA - Friday, August 02, 2002 at 10:01:05 (CDT)

Владимир Баранов, Москва, Россия - Friday, August 02, 2002 at 04:03:26 (CDT)
== ======== = ===========

Вы правы, уважаемый Владимир Баранов, понятие ученый теперь совсем обесценилось и цена ему - 350 независимых гривней в месяц (см.статью В.Сердюченко). Ученые расплодились, как мухи дрозофилы. Нынче всякий, умеющий отличать самца дрозофилы от самочки и 8 часов в день занятый пересаживанием их из одной банки в другую, записывая подсчет количества в толстую книгу, считается большим ученым. Некоторые мухи от такой скуки дохнут.


Sergey
- Friday, August 02, 2002 at 09:17:23 (CDT)

Итак, Ископаемые национализировать не будут: под влиянием критики Козак подготовил новые поправки к закону о недрах

Быстро сработали гнидливые сучьи либерасты-дерьмократы-рыночники-олигархи мухосранские. Прогрессисты who-евы. Выблядки природы человеческой.

Да и то, трудно не понять авторов исходных правильных поправок, так быстро сдавших назад. Они тоже люди. И жить хотят...

Нет, все запущено до полной непоправимости гуманными методами. Теперь только стрелять, ибо человеческого языка они не понимают, мораль и нравственность для них изначально пустой звук, и при этом силу набрали необыкновенную... Неисправимы, опасны, и посему должны быть ликвидированы физически. Под эгидой борьбы с последствиями стихийного бедствия...

ЗЫ. И угораздило же меня родиться и жить в "интересные времена". :-((((((((((((((((


М-ка
- Friday, August 02, 2002 at 08:54:15 (CDT)

Обыватель
NJ USA - Thursday, August 01, 2002 at 22:14:12 (CDT)

Disclaimer: Уважаемая М-ка, - Вам фильм вначале понравится, но по зрелом размышлении Вы придете к выводу, что он Вам нравиться не должен.


Его я видеть не должна-а-а,
Боюсь, он мне понравитца…


Коммик
- Friday, August 02, 2002 at 07:08:41 (CDT)

Михаил
USA - Thursday, August 01, 2002 at 21:59:19 (CDT)


Михаил, во-первых, вас здесь необоснованно много. Раньше здесь было много мусора (всякие экзальтированные дамочки), а сейчас только вы один и остались.

Во-вторых, коли уж вы сидите у компьютера с Интернетом, быть таким невежественным совершенно не простительно.

Вот одна из ссылок из множества ссылок, которые могут быть найдены в Гугле за 5 минут:

The Thirty-Nine Articles of Religion of the Church of England

XVII. Of Predestination and Election.
PREDESTINATION to Life is the everlasting purpose of God, whereby (before the foundations of the world were laid) he hath constantly decreed by his counsel secret to us, to deliver from curse and damnation those whom he hath chosen in Christ out of mankind, and to bring them by Christ to everlasting salvation, as vessels made to honour.

Перевести или сами как-нибудь одолеете?


Болт
USA - Friday, August 02, 2002 at 06:58:58 (CDT)

Александр Большаков
- Thursday, August 01, 2002 at 21:45:58 (CDT)

некоторые должностные лица умышленно проталкивали спасительную для них версию столкновения

Совершенно с Вами согласен. И это также, на мой взгляд, полностью оправдывает журналистов, как конфессию - их дело копать правду и они разузнали, что могли в силу отсутствия специальных знаний и обилия противоречивых сводок. Я бы сказал, что вся эта трагедия просто хрестоматийно продемонстрировала важность информационного обеспечения военных операций в современном мире.

Надо, как минимум, уметь просчитывать какие выводы можно сделать из уходящей наружу информации. Вы, наверное, знаете, что в штабах есть люди, которые просто читают газеты. Хоть с ними посоветоваться, а нет ли в сводке противоречий с тем, что уже сказали или придётся сказать. Да и вообще честность - лучшая политика. В крайнем случае, просто не говорить. Секретно и всё.


Нумизмат
Москва, Россия - Friday, August 02, 2002 at 05:28:45 (CDT)

Послушайте, Монархист, "здесь евреи, а не идиоты".
Вы сами-то смотрели, что на Выших ссылках найти можно?Никаких особых неудач - это про Русско-японскую войну.
Там удач не было.
Там, если считать оборону Порт-Артура за одну операцию, не было выиграно русскими ни одного сражения, ни на суше, ни на море. Редкий в мировой истории случай.
То, что в пользу последнего русского царя только такого качества аргументы приводить можно я и раньше знал. А Вам-то зачем оповещать общество об этом?


Монархист
- Friday, August 02, 2002 at 04:53:07 (CDT)

<Вы полагаете, что последний русский царь олицетворял собой те ценности, к которым большинство людей относится с уважением, даже если и не соблюдает их в собственной жизни - мужество, достоинство, чувство долга?>

Вопрос, как говорится, риторический. Николай Второй был, как нам давно «разъяснили» либералы-прогрессисты и большевики-социалисты, «серостью на троне», «ничтожной личностью» и т.д.
А не угодно ли, милостивые государи, ознакомиться с иной точкой зрения? Разнообразия ради? Ну, скажем, прочитать это:
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/slnvch1.htm
Или это:
http://rus-sky.org/history/library/february.htm




Владимир Баранов <vedi@nm.ru>
Москва, Россия - Friday, August 02, 2002 at 04:03:26 (CDT)

Д.Ч.
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 23:37:03 (CDT)

Уважаемый Д.Ч., извините, что встреваю в Ваш диалог с г-ном Ефимовым, но не могу не отметить, что Вы подменяете тезис Вашего собеседника: он Вам – о дезертирстве из среды самостоятельно мыслящих в программисты, а Вы ему – о социальной полезности сословия программистов. Согласен, программисты востребованы отнюдь не в меньшей степени, чем представители других массовых профессий, но ведь востребованность и социальная полезность пролетария вовсе не основание уравнять его с профессором. Всё это уже проходили и ответ хорошо известен, так что зря Вы, Д.Ч., снова на те же грабли.
А что же до Вашего утверждения, что «90% процентов работы любого сегодняшнего ученого выполняют программисты», то, следуя Вашей логике, надо думать так, что раз уж сегодняшнего учёного программист заменяет на 90%, то завтрашнего он заменит и на все 100 (а может быть и на 150%, с учётом труда бухгалтеров и менеджеров).
Извините ещё раз, Д.Ч., но программисты способны делать только свою исполнительскую программистскую работу. Ежели с этим не согласны, найдите, пожалуйста, логический изъян в следующем утверждении: «Софья Андреевна на 90% выполняла работу Льва Николаевича». Подсказка: на титульных листах собрания сочинений графа указана только фамилия сочинителя, великая же труженица, многократно перебеливавшая рукописи Толстого, автором гениальных текстов отнюдь не считается, несмотря на то, что тексты эти были созданы, выражаясь Вашим языком при её «огромном участии».
Короче, сверчков, действительно, очень много, но надо помнить также и про шесток.


Comment
USA - Friday, August 02, 2002 at 03:55:17 (CDT)

K statje Lebedeva:
"...После авиашоу в Италии в 1988 году, когда в воздухе столкнулись три истребителя и один, упавший на зрителей, убил 70 человек, пролеты ниже 400 метров и ближе 100 метров по горизонтали от людей были запрещены. ..."

Airshow prohodilo v Germannii, v Ramsteine. Samolety byli deistvitelno italianskie.
Fakty proverjat nado, tem bolee takie obcheizvestnye.

Nasladitsja kartinkami mozno zdes:
http://www.robert-stetter.de/Ramstein/ramstein.html


Нумизмат
Моcква, Россия - Friday, August 02, 2002 at 01:40:09 (CDT)

Василию Пригодичу.

Интрерсная статья, Книгу, конечно, куплю. Но позволю себе заметить. Елизавете Второй не приходилось пережить утрату титула Императрицы Индии. Индия освободилась при её отце, Джодже Шестом. На английских монетах 1947 года титутл IND. IMP. ещё есть, а в 1948 уже нет. Елизавета взошла на престол в 1952-м.
И ещё.
Эх, что поделать: мы, русские, свою монархию бездумно и безумно пустили под откос.
.
Вы полагаете, что последний русский царь олицетворял собой те ценности, к которым большинство людей относится с уважением, даже если и не соблюдает их в собственной жизни - мужество, достоинство, чувство долга?


СВЕТЛАНА ЕПИФАНОВА
Россия - Friday, August 02, 2002 at 00:57:03 (CDT)

В текущий номер добавлен ИНТЕРНЕТ-ЛАБАЗЪ № 04


Михаил
USA - Thursday, August 01, 2002 at 23:47:18 (CDT)

Дык ить в кругах вращался! Вицепремьером Российского правительства был! Однако!


Обыватель
NJ USA - Thursday, August 01, 2002 at 23:30:28 (CDT)

Да так... мелкий дерьмец


Михаил
USA - Thursday, August 01, 2002 at 23:25:28 (CDT)

Обыватель
И с каких это пор Кох - менеджер?
~~~~~~~~~~~~~
А кто же он сейлсмэн,что ли?


Обыватель
NJ USA - Thursday, August 01, 2002 at 23:14:54 (CDT)

По поводу... - Thursday, August 01, 2002 at 05:53:43

и критик почище Лотмана и менеджер покруче Коха

И с каких это пор Кох - менеджер?
~~~~~~~~~~~~~

Хотел цитату привести, полез на мошковскую бибилиотеку за Дюной и ужаснулся - не просто скверно переведено, целые пассажи опущены! Причем, существенные для понимания (в частности, тот, который я хотел процитировать). Так что не обессудьте за цитату на английском.

the old women [...] looked down at Paul. "Grave this on your memory, lad: A world is supported by four things..." She held up four big-knuckled fingers. "... the learning of the wise, the justice of the great, the prayers of the righteous and the valor of the brave. But all of these are as nothing..." She closed her fingers into a fist. "... without a ruler who knows the art of ruling. Make that the science of your tradition!"


Marco
USA - Thursday, August 01, 2002 at 23:04:04 (CDT)

Коммик - Thursday, August 01, 2002 at 20:05:13 Протестанты и фашисты -- близнецы-братья. (Добавьте сюда еще и примостившегося сбоку незаконнорожденного иудейского братца). Все они одним мирром мазаны.

И велосипедисты.


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Thursday, August 01, 2002 at 23:00:44 (CDT)

Бодя at 12:32:39
А вот если начальник увольняет человека не для того, что бы спасти предприятие, а просто увеличить прибыли, которые потом поделят на всех?


Бодя, я прошу прощения за запоздалый ответ – работать приходилось. Вы говорите, а что если...? Так ведь напридумывать можно разные ситуации. Упоминаемую вами телевизионную программу я не смотрел. Я, честно говоря, телевизор мало смотрю, Это чисто российская программа или голивудская адаптация? Российское телевидение -- на основании моего шапочного знакомства -- кажется мне намного хуже американского. Тут хоть есть программы по истории, про природу, про путешествия и животных.

По моим наблюдениям, в нормальном бизнесе увольняют работников не для того чтобы остаток прибыли поделить – прибылью все равно (почти) не делятся. (Проблемы дележа возникают между партнерами, а не между нанимателем и нанимаемым.) Увольняют работика тогда, когда для него не находится работы и, что еще более важно, не предвидится.

Просто не нужно молится на финансовую эффективность предприятия, есть в жизни еще и другие критерии.

Бодя , молиться -- это не по моей части. По моему, это необязательное занятие, хотя вольному – воля. Я полагаю, что лучше полагаться на собственные силы.


Обыватель
NJ USA - Thursday, August 01, 2002 at 22:14:12 (CDT)

Зём, чем со скуки пухнуть, посмотри кино лучше. Если сумеешь кину верную оценку выставить, я, может, и расскажу тебе, чем я промышляю.

Disclaimer: Уважаемая М-ка, - Вам фильм вначале понравится, но по зрелом размышлении Вы придете к выводу, что он Вам нравиться не должен.

P.S. Любителям рассуждать о дот-комах на основании публикаций New York Times, газеты Известия и журнала Компьютерра рекомендуется к троекратному просмотру с включенными субтитрами и Кембриджским словарем в руках.

P.P.S. Всем остальным - просто рекомендую. Черезвычайно любопытный документальный фильм. Хорошо сделанный, btw.
Кстати, в московском-то видеопрокате уже появился чи нет?


Михаил
USA - Thursday, August 01, 2002 at 21:59:19 (CDT)

Коммик
- Thursday, August 01, 2002 at 20:05:13 (CDT)
Коммик
- Thursday, August 01, 2002 at 18:49:09 (CDT)

"Каждому -- свое" никакого отношения к индивидуализму не имеет. Это -- принцип неизбежности рока, это ведь та самая основополагающая протестантская концепция "Предопределенности судьбы", которая превратила протестантизм в предтечу самого чудовищного расизма англосаксов и фашизма немцев
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да Вы ,Коммик,просто занудный невежда!Какая ещё "Предопределенность судьбы",какой,к едрене фене, рок!
Протестантская концепция мышления, столь свойственная Америке, - она очень мужская, жесткая. И в ней доминирует зрение. Вся терминология метафизики построена на различных употреблениях оптики. "Рассмотрим эту проблему...", "Мы видим, что..." и так далее. То есть зрение оказывается тем главным чувством,которое управляет миром. Деятельность ,творчество - её суть!

В Вульгате (латинском переводе Библии, считавшемся у католиков единственным источником Слова Божия) Лютер при переводе Библии использовал немецкое слово Beruf, смысл которого уже тогда включал призыв к выполнению профессиональной работы, к достижению определённого положения в обществе. Вокруг толкования этого слова в Библии складывалась протестантская концепция призвания, придавшая священный смысл деятельности христиан в миру.


Александр Большаков
- Thursday, August 01, 2002 at 21:45:58 (CDT)

Болт : Зачем нам головы морочили с версиями о столкновении...

На то были объктивные и субъективные причины. Во-первых, в районе учений находились американские, английские и норвежские корабли-шпионы: Мемфис, Толедо, Сплендид, Лойял и Морьятта. Из истории нашего подводного флота известно несколько случаев столкновений с такими через-чур наглеющими шпионами. Во-вторых, когда одна за другой начали выясняться детали проколов и нарушений на Северном Флоте, косвенно способствовавших аварии, некоторые должностные лица умышленно проталкивали спасительную для них версию столкновения. В-третьих, в наши дни русско-язычные средства информации переполнены невообразимым количеством дилетантов от журналистики. Возможность писать всевозможную ахинею выдается ими за свободу слова и демократию. Вот и морочают людям головы каждый на свой вкус.
За примерами ходить далеко не надо:
"... экспериментальная торпеда была взята на борт лодки по личным контактам ... сначала не сильно взорвалась водородно-воздушная смесь, от чего сдетонировала головная часть торпеды (200 кг тротила) и вогнула внутрь корпус лодки, что создало иллюзию столкновения"

Автор этих сентенций, похоже, агрессивно не желает ничего знать, не обременяя себя хоть мало-мальским изучением фактов. Ведь уже давно известно, что на Курске взорвалась толстая торпеда 65-76А, находящаяся на вооружении еще с 1976 года. Поди ж ты, очень хочется отписать трагедию на экспериментальную торпеду УСЭТ-80 с Дагдизеля (боеголовку к ней по-знакомству прикрутили!!!). Других - хлебом не корми, дай поделиться фантазиями о том, что торпеду, мол, задом наперед вставили. И каждый фантазер ссылается на свои глубокие знания русской широкой души, а выводы делает лишь такие, что больше соответствует русскому народному духу.


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, August 01, 2002 at 21:35:32 (CDT)

Андрей Ванденко. "Расщепление водкой"
http://www.itogi.ru/paper2002.nsf/Article/Itogi_2002_07_29_12_1733.html
"Водка открыла параллельную историю в России, а в фантазмах русского пьянства гораздо больше исконно народного, чем в событиях, зафиксированных официальными летописцами", - утверждает писатель Виктор Ерофеев."
"Виктор Ерофеев разродился фундаментальным трудом. "Расщепление водки" называется. Писатель не пытается отыскать или вывести собственную формулу главного русского напитка, он ищет формулу, позволяющую понять русскую душу.
Но если древние утверждали, будто истина в вине, то Ерофеев приходит к иному выводу: для поиска абсолюта (не путать со шведским Absolut!) нашему человеку нужны жидкости покрепче, с градусом повыше, никак не ниже сорока..."

Далее - интервью с писателем, хотя в такую жару не то что ее пить, а и читать о ней, родимой, как-то неэстетично...


Коммик
- Thursday, August 01, 2002 at 20:59:41 (CDT)

Что-то Обывателя долго нету -- опять, наверное, кинулся на выручку еле держащимся на ногах Дау и Наждаку. Должно быть, денно и нощно тянет их вверх, невзирая на закон сохранения энергии. Выдержат ли его хрупкие плечи?

Кстати, Обыватель, когда дела поправятся, не откажи в любезности, удовлетвори любопытство мое и твоих почитателей. Ты ведь многажды прокламировал здесь, что обыватели спасают мир своим неутомимым творческим созиданием. Тебе случилось даже обмолвиться, что и жена у тебя не просто так, обывателишка какая, а, как и ты, Обыватель с большой буквы -- Interior Designer (я знаю, знаю, что это не фамилия). (Кстати, рассказал бы, она из каких будет -- из перековавшихся совков вроде тебя или белая англосаксонско-протестантская кость?) Ты даже упомянул, что, хотя она и заколачивает big bucks, но ты обычно делаешь побольше.

Одного ты не сказал, и, кажется, тщательно скрываешь. Сам-то чем занимаешься, куда прилагаешь свою недюжинную обывательскую творческую энергию и неуемную любознательность? Не все же время на джипах гоняешь и на своем Scooby-Doo?

Поделишь уж, дружок, а то кто-нибудь может подумать, что что-то тут нечисто, что ты мафия какая-нибудь или сутенер.


Арxивный Крыc.
- Thursday, August 01, 2002 at 20:09:32 (CDT)

Две цитаты.
Юлий Андреев в ДК "РП" #16497:  "Фашизм непросто разглядеть, например, в Америке, потому, что вся американская действительность по сути своей пронизана фашизмом, коричневое незаметно на коричневом."
Коммик - Thursday, August 01, 2002 at 18:49:09 (CDT): "Таким образом, демократия в Америке никак не мешает ей быть фашистской страной".


Коммик
- Thursday, August 01, 2002 at 20:05:13 (CDT)

Коммик
- Thursday, August 01, 2002 at 18:49:09 (CDT)


"Каждому -- свое" никакого отношения к индивидуализму не имеет. Это -- принцип неизбежности рока, это ведь та самая основополагающая протестантская концепция "Предопределенности судьбы", которая превратила протестантизм в предтечу самого чудовищного расизма англосаксов и фашизма немцев. Протестанты и фашисты -- близнецы-братья. (Добавьте сюда еще и примостившегося сбоку незаконнорожденного иудейского братца). Все они одним мирром мазаны.


Михаил
USA - Thursday, August 01, 2002 at 20:00:14 (CDT)


Валерий Лебедев
Славянская технология, психология и экономика катастроф

Потом появились сообщения о присутствии в диспетчерской некой посторонней женщины, что делает понятным и постоянную занятость телефона, и тактичный уход второго диспетчера с дежурства. Здесь непрофессионализм явный и вопиющий.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оправдана ли столь резкая категоричность? Профессионализм "некой посторонней женщины",как раз,сомнений не вызывает, а диспетчер,точно, - явный любитель!



Михаил
USA - Thursday, August 01, 2002 at 19:36:45 (CDT)

Коммик
- Thursday, August 01, 2002 at 18:49:09 (CDT)
Таким образом, демократия в Америке никак не мешает ей быть фашистской страной.
Каждому свое - Jedem das seine.
Этот афоризм передает суть фашизма поразительно лаконично и поразительно исчерпывающе
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет малопочтенный,Коммик! Ни хрена он суть фашизма не передаёт. Это формула индивидуализма,а фашизм - все за одно! Как и коммунизм. Обе эти идеологии тащили всё,что плохо лежит,так что им бы больше подошло " Избранным - чужое"


Sergey
- Thursday, August 01, 2002 at 18:50:46 (CDT)

Поправка.

Валерий Лебедев в ударе. Он как никогда умен, проницателен и муд.

Билин, "мудр" конечно.


Коммик
- Thursday, August 01, 2002 at 18:49:09 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Thursday, August 01, 2002 at 12:38:35 (CDT)
Товарищ Коммик, вам остается сделать некий пустяк, совершить переворотец в истории и политологии:
(1) доказать, что в США установлен фашизм. (2) А в Германии при Гитлере, напротив, была демократия.

(1) Вероятно, мое скептическое отношение к мифу о холокосте привело вас к заключению, что мне очень нравится нацистский режим в Германии 1933-1945 годов и что я одобряю все, что этот режим совершил. "А раз Коммик считает нацистский режим хорошим", -- думаете вы, -- "Значит, он думает, что там была демократия".

Здесь вы ошибочно перенесли свои стереотипы о том, что хорошо и что плохо, на меня. Сразу же поясню: ни в коем случае не считаю наличие демократии признаком благородности государственного режима. Совершенно наоборот: демократический режим скорее всего будет наигнуснейшим, как мы это отчетливо наблюдаем и на примере молодой, но вполне развитой, демократии в России, и на примере застарелой и потасканной демократии в главном ее логове -- США.

Таким образом, в любом варианте я не собираюсь утверждать, что в нацистcкой Германии была демократия. Ее не было, и это меня нисколько не печалит.

В то же время я не испытываю никакой симпатии к нацистскому режиму. Преступления, которые он совершил сначала против своих граждан, а потом против граждан другим стран, на тот момент были самыми чудовищными и абсолютно непростительными. (Два замечания по этому поводу: 1) ЭТИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ БЫЛИ УЖАСНЫ СОВЕРШЕННО НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, БЫЛИ ЛИ ЖЕРТВЫ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ; 2) я написал "на тот момент", поскольку вскоре эти преступления были существенно превзойдены американскими фашистами, начиная примерно с 1944 года и далее почти непрерывно по сей день.)

Итак, резюмирую, раз уж для кого-то это не очевидно: фашизм в Германии был, и это был гнусный и преступный режим. Это однако, не означает, что более гнусного и более преступного режима не может существовать. Отнюдь: такой режим существует, и именно ему вы присягнули служить верой и правдой, когда получали американское гражданство.

(2) Вам, очевидно, утверждение о фашистской природе США кажется абсурдным. Фашистом вы уже стали, но этого еще не осознаете. Ну что ж, попытаюсь разъяснить.

Когда появился фашизм в Германии? В 1933 году, когда Гитлер стал рейхсканцлером? А что, в 1932 году в демократической Германии его не было? А? В демократической-то Германии? Партия-то была, и пользовалась массовой поддержкой, и эта поддержка немецкого народа абсолютно демократически привела фашизм к законной парламентской власти. Фашизм, наверное, был в 1932 году, только не в форме государственной власти, а в форме гражданской активности и преобладающего умонастроения.

Может быть, его не было в 1924 году в насквозь либеральной и демократической Веймарской республике, года Гитлер писал "Mein Kampf"? Что ж, Гитлер одним единственным фашистом прозябал? Вряд ли.

Заметим, что перед назначение Гитлера рейхсканцлером давление на президента оказывали не только народные массы, но и почти все представители крупного бизнеса, которые, таким образом, еще до 1933 года были вполне фашистскими.

Таким образом, демократия в Америке никак не мешает ей быть фашистской страной. В чем ее фашизм заключается, я проиллюстрирую на примере замечательного фашистского афоризма, приведенного здесь Бумом:

- Thursday, August 01, 2002 at 07:44:08 (CDT)
Каждому свое - Jedem das seine.


Этот афоризм передает суть фашизма поразительно лаконично и поразительно исчерпывающе, наподобие формулы изобретения Зингера в его патенте на швейную машинку: "Это машина, использующая иглу с отверстием около острого, а не тупого конца."

Что значит "каждому -- свое"? Это значит, что каждый человек третируется Богом ли, судьбой ли по-разному, и это принимается как естественный порядок вещей. Отсюда совсем нетрудно перейти к оправданию расизма или, скажем, концлагерей. Кстати, и расизм, и концлагеря изобрели англичане задолго до Гитлера.

Вот теперь рассмотрим какого-нибудь распоследнего американского мерзавца, судьбу которого решают многомесячные, а то и многолетние судебные заседания, и защищают которого одни из самых привилегированных членов американского общества -- адвокаты. Вы, вероятно, большой энтузиаст правового государства и наверняка гневно осуждали советский тоталитаризм, будучи влюбленным в американское столь гуманное и столь щепетильное судопроизводство?

Рассмотрите же теперь какого-нибудь сколь угодно прекрасного серба или афганского младенца, судьбу которых решает шальной осколок американского "умного" боеприпаса, направленного не менее "умными" американскими извергами в военной форме. Что мы наблюдаем: у американского мерзавца адвокат -- набриолиненный и страшно дорого стоящий жид, а у афганского младенца адвокатом выступает лазерная система управления бомбометанием. КАЖДОМУ -- СВОЕ?

Вам это кажется нормальным, вы это одобряете, более того, ВАМ ЭТОГО МАЛО, и вы то и дело срываетесь на призывы бомбить по площадям, где скучилось слишком много, по вашему мнению, мусульман. Значит, вы фашист. И далеко не единственный в США.


Sergey
- Thursday, August 01, 2002 at 18:47:30 (CDT)

На автопилоте т.к. атмосфера не способствует...

Валерий Лебедев в ударе. Он как никогда умен, проницателен и муд. В не очень большой по объему статье он сумел дать летчикам несколько уроков пилотирования пассажирских самолетов в критических ситуациях, поучить подводников тому, как, чем и когда можно стрелять, еще там по мелочи. Правда проблематика животноводства и ценные указания хлеборобам отсутствуют, что выглятит явным недосмотром и преступным разгильдяйством, но это можно списать на издержки начального этапа. Правда следует отметить, что этот промах отчасти компенсируется лояльным и доброжелательным отношение к швейцарским авиадиспетчерам, которые хороши, профессиональны и правы уже только потому, что швейцарские. И в силу этого же фактора им вполне простительны маленькие невинные ошибочки и слабости.

Да, так о чем это я? Ах да. Если посмотреть отстраненно и охватить, таскаать, интегрально, то возникает стойкое ощущение, что В.Л. (Хм, у кого-то из великих в истории, вроде, уже были такие инициалы) всерьез готовится занять кресло крупного и очень ответственного руководителя в пределах exСССР. Никак не меньше президентского ранга. Интересно...

Кстати, Болт со своими "деверсиями" навел на размышления. Уж очень последняя катастрофа 86-го ИлА похожа на одну из таких диверсий. Данную катастрофу вообще можно рассматривать, как рекламную компанию по продвижению на хоть и нищий, но гордый российский рынок авиатехники фирмы "Боинг". Именно в таком ракурсе и становится понятным чудесный отказ четырехкратно дублированной системы, проверенной и настроенной каким-нить механиком, получающим $50/мес. (При такой зарплате цена вопроса становится смехотворной. Особенно для такого гиганта, как "Боинг"). Тут главное, чтобы была груда обгорелого металлолома, еще короткое время назад бывшего самолетом. Особенно важно, что самолетом той марки, которая никогда ранее не падала и не билась. Это вводные, а уж правильные и нужные "Боингу" выводы из них униженный и оскорбленный российский обыватель и сам сделает. И разумеется с благородным негодованием и благородной сталью в голосе потребует ликвидировать остатки и так уже порядком пощипанной олигархами-демократами национальной авиапромышленности. Уж не без.

Стаья о девочках и компьютерах произвела сильное впечатление своей загадочностью. Осталось ощущение, что прочитал послание от Юстаса Алексу, причем не имея ключа для дешифровки...

Ладно, остальное потом.



К Европеецу

всё многообразие гипотетических причин уступает место одной-единственной. Все их беды происходят только оттого, что они отделились от России.

Вы ничего не понимаете. Основная причина в коварном, вероломном и незаконном захвате имперской Россией сих малых стран. Это наследие тяжелейшего колониального российского ига, под которым маленькие, но свободолюбивые народы вынуждены были стенать, скрипеть зубами и вырождаться много веков подряд. Не говоря уж о насильственом и принудительном навязывании со стороны России воистину дьявольского социализма. Вот в чем дело. Но ничего. Ветер свободы уже пахнул в лицо. И открылися новые лучезарные горизонты. Нужно всего лишь отряхнуть с ног прах ужасного прошлого, вздохнуть полной грудью, Ииии....

Не верите? Спросите любого "самостийщика". Вам подтвердят...


ЗЫ. Да, кстати. Уважаемые господа диаспора. Ну что вам стоит вывезти Сердюченко в США! Талантлив, умен. Чего же боле? Ну неужели же хоть на радио, на котором работает В.Л. ему не найдется какой-нибудь достойной должности? Забудьте ненадолго проповеди Аньки Рэнд и помогите человеку хоть на старости лет пожить по человечески.

Все, пойду спать...

Сабирджан
USA - Thursday, August 01, 2002 at 18:18:27 (CDT)

Похоже, что ГРУСТНАЯ КНИГА О ВЕЛИКОЙ МОНАРХИНЕ долго ждала своей очереди, иначе Дедушка-Кот не желал бы здоровья ее покойной матери.


Чу
- Thursday, August 01, 2002 at 17:02:33 (CDT)

Лев Московкин
Преподавание информатики девочкам

-- Не зрозумiв нi про що нi нащо.


Бодя
USA - Thursday, August 01, 2002 at 16:45:56 (CDT)

Валерию Лебедеву
Как-то несимметрично у Вас получается. Швейцарские диспетчеры вопиющей безответственностью и грубейшими нарушениями всех правил грохнули российский самолет с детьми и получили от Вас только укоризненное - все мол люди, а русских и хохлов пропесочили по всей строгости. кстати, насколько я помню, первое что сделали швейцарцы - обвинили уфимских летчиков в том что они не понимали команд, что отнюдь не соответствовало действительности. Непонятно чем бы закончилось расследование если бы не немцы. Чем такое перекладывание вины с больной головы на здоровую лучше действий российских и украинских ответственных лиц.
Самолеты и поезда бьются не только в России и на Украине. И на примере уфимского рейса видно что и наши самолеты бьются не только по нашей вине. Мне кажется уместнее говорить не о славянском, а о глобальном снижении чувства ответственности. Меньшинство пытается навязать немыслимые правила безопасности, далеко уходящие за рамки и здравого смысла и научно подсчитанных пределов, а большинство, по этой самой причине (несогласованность со здравым смыслом) эти правила игнорирует почти полностью. Пусть не всегда, но часто.


Болт
USA - Thursday, August 01, 2002 at 16:18:22 (CDT)

Статья Льва Московкина меня потрясла до самого основания. Надо всё переосмыслить пару другую раз. А потом ещё подумать бы силы остались после стаскивания бровей с затылка.

И ещё. Как автор определил, что преподавал девочкам, а если определил, то зачем вводит в заблуждение читателей?


Европеец
Европа - Thursday, August 01, 2002 at 15:43:59 (CDT)

Сердюченко:«Рушится "проклятуще" советское обетование Украины и наступают "незалежні" времена.»

Грустно и смешно одновременно. Когда в русскоязычных некоммунистических СМИ повествуется о том, что во всех без исключения странах СНГ за последние 10 лет промышленность, сельское хозяйство, наука, культура и т.д. пришли в упадок, то объяснение этому печальному феномену дается в зависимости от того, о какой республике бывшего СССР идет речь. Если о России- то тут целый ворох версий. Тут и до сих пор не преодолённое наследие проклятого советского режима, и наследие всей тысячелетней русской истории, и безграмотное проведение экономических и политических реформ, и правильное проведение вышеупомянутых реформ, но виной всему- сопротивление чиновников и(или) Думы, и плохие климат и география, и вообще национальные особенности русских, и «неправильная» религия- православие, и козни Запада, и т.д. и т.п.

Но как только речь заходит о тех же бедах в бывших советских «национальных республиках», то всё многообразие гипотетических причин уступает место одной-единственной. Все их беды происходят только оттого, что они отделились от России. Несерьёзно, господа! Товарищи Коммик с Серджеем и то более логичны, когда не отделяют Россию от других частей экс-СССР; на их взгляд, все дело в гибели советской власти.


СВЕТЛАНА ЕПИФАНОВА <moder@severodvinsk.ru>
Россия - Thursday, August 01, 2002 at 15:25:53 (CDT)

Иван Лабазов
Юг России - Thursday, August 01, 2002 at 15:10:56 (CDT)


Уважаемый Иван!

Валерия до воскресения не будет, перешлите Лабазъ мне, я завтра утром его поставлю.


Иван Лабазов
Юг России - Thursday, August 01, 2002 at 15:10:56 (CDT)

Уважаемой Редакции.
"Интернет - Лабазъ" №4 отправлен на адрес @tsr.ru.
Мои извинения за задержку, были проблемы с компьютером.

Всем, кому не смог ответить на письма.
Мои извинения и сожаления. Техника подвела. Постараюсь все наладить до завтра и ответить.


Редакция
USA - Thursday, August 01, 2002 at 14:49:40 (CDT)

НОВЫЙ 283 номер - в сети (несколько досрочно, ибо в Москве душит атмосфера газенвагена).


Успокоенный
USA - Thursday, August 01, 2002 at 14:44:10 (CDT)

Михаил
Не беспокойся,ещё приплату получишь!

Ура!!! Осталось десять лет прдержаться(простоять)!


Михаил
USA - Thursday, August 01, 2002 at 14:42:16 (CDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Нестор
New York, NY USA - Thursday, August 01, 2002 at 13:47:48 (CDT)
Михаил, если помните, Коммик предлагал здесь всем перейти на "ты". Я был в числе
некоторых, которые отвергли этот панибратский жест.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хищник обычно старается навязать свое чувство дистанции,но иногда ошибается в выборе жертвы! :-)))


Михаил
USA - Thursday, August 01, 2002 at 14:35:02 (CDT)

Обеспокоенный
USA - Thursday, August 01, 2002 at 14:03:04 (CDT)
Тогда же исчезнут проститутки."
Что вместо? Или просто халява будет, типа бесплатно, как при коммунизме? Тогда ништяк
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не беспокойся,ещё приплату получишь!






Петро
- Thursday, August 01, 2002 at 14:31:02 (CDT)

Чу
- Thursday, August 01, 2002 at 13:38:19 (CDT)

Щось я не зовсiм розумiю, друже. Що тобi не подобаеться?


Обеспокоенный
USA - Thursday, August 01, 2002 at 14:03:04 (CDT)

Д.Ч.
"Киноартисты полностью будут не нужны через 5 лет. Тогда же исчезнут проститутки."
Ну и хрен с ними, с кинооартистами. Цифровая графика, то да сё... А куда девочек денут? Что вместо? Или просто халява будет, типа бесплатно, как при коммунизме? Тогда ништяк.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Thursday, August 01, 2002 at 13:47:48 (CDT)

Нестору — от Махно(дзе)
Москва, - Wednesday, July 31, 2002 at 18:00:02 (CDT)

Ты прав, батько! Рептилии - класс. Твой же постинг (особенно про "краткость") - высокий класс.

Михаил
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 12:25:44 (CDT)
Да ты чё,Коммик,охренел? Зачем Нестору тебе "под своего" косить!

Михаил, если помните, Коммик предлагал здесь всем перейти на "ты". Я был в числе некоторых, которые отвергли этот панибратский жест. Прошу Вас оценить теперь по достоинству, кто и под кого здесь косит.
Это у Коммика такая особенность - поставить перед собой зеркало и описывать других, в него глядючись. Не удивляйтесь, что он и нашего ДуЧе, в числе прочих, в фашисты записал.

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Wednesday, July 31, 2002 at 22:50:06 (CDT)

Горят ли хирурги... Старый анекдот: два обитателя Рая набрасываются на новенького и включают его в свою компанию для игры в домино. Но тот внезапно тает в воздухе, а потом снова "материализуется". И так - несколько раз. "Что с тобой? Куда пропадаешь?" - "Эти проклятые реаниматоры никак в покое не оставят!"

Sergey
- Thursday, August 01, 2002 at 03:56:26 (CDT)
"Сроду общество себе правителей не избирало. Правители власть берут, но не просят..."

Не в одиночку же! Какая-то группа людей (представителей общества) приводит или, скажем, поддерживает будущего властителя. Даже при монархии не все выходило согласно законам о престолонаследии. Часто закон регулировался двором, по тому времени, "сливками обществ". Тем более, Монтень, занимавший в свое время государственный пост при короле Франции, не мог бы написать "выбирает", если бы это было не так.

"А если вы согласны с грехом правителя, то это и ваш, лично ваш грех в не меньшей степени".

Грех греху - рознь. Как и правитель - правителю. Я имел в виду - "в основном", а не во всех случаях. Хотел бы вывести правило, но наблюдения над реальностью не позволяют.

"...Всегда остается неприятное подозрение, что они перешли дорогу тому, кто мог бы сделать или дать гораздо больше, будучи при этом еще и честным..."

Именно поэтому я предпочитаю не знать об этом. А, узнав - забыть. Тут есть еще несколько соображений. Во-первых, если рассматривать только тех, кто прошел "через койку" - между ними начинается другого уровня конкуренция - уже на экране или сцене. Единицы способны удовлетворить зрителя не меньше, чем того, кто "пробил" их. Я не знаю случаев долгой и счастливой карьеры у актрис неодаренных - если говорить о контрактной системе, а не о тех труппах, где директора приходят и уходят, а актеры остаются.

"Итак, нужно оказаться зверем, чтобы стать человеком..."

Я ведь не писал, что человек не должен, по мере своих сил, подавлять в себе "зверское"!
Моя же мысль заключалась в том, что среди идей, воспитывающих личность, встречаются и те, которые сковывают ее, противные ее природе. Должна быть шлифовка таланта, но не карёжение. Задача учителя или режиссера - высвободить природные способности подопечных и обработать их. Это важно не только в искусстве, разумеется. Но, если не ошибаюсь, Нелсон Манделла (правильно я пишу имя?) говорил, что человек больше всего боится той силы, которая в нем заложена от природы. Не все способны с нею совладать, ее выдержать.
Подозреваю, что в случае с Мерилин Монро произошло то же (имею в виду не ее гибель, но ее срывы в последние годы) - ее природы, так естественно и полно высвободившейся, оказалась слишком много для женщины хрупкой.
К тому же, я не понял - что Вы увидели в ней "зверского"?

"Да, смогу. Утверждаю это определенно, ибо было уже не раз".
Подозреваю, что Ваш "гнет проблем" не был, в таком случае, для Вас невыносим и Вы смогли быть сильнее его. Или же те, кто наблюдая Вас в подавленном состоянии, становились счастливы, так сказать, "от противного", радуясь, что им легче.


По поводу...
USA - Thursday, August 01, 2002 at 05:53:43 (CDT)
Как только времени у столь потенциально востребуемых специалистов на разговоры в чатах хватет, ума не приложу...

А мы тут все - гиганты. Наша болтовня - верхушка айсберга. Представляете, какой практический труд кроется под водой?!


Бум
- Thursday, August 01, 2002 at 07:44:08 (CDT)

Бума, я же писал не о БАМе!


Чу
- Thursday, August 01, 2002 at 13:38:19 (CDT)

Мне известно также, что в любом вузе и любой предмет обязывают преподавать на украинском. Заставляют переводить техническую документацию на мову. Хотя там нет ни соответствующей терминологии, ни соответствующих научных понятий. Отсюда - ошибки и нелепости.

Та нi.
Вже з першого класу, й не тiльки на заходi та в столицi матери городов усiх,
але й на сходi теж, у Скифiϊ.

Дюже цiкава
Краϊна.
Як у Тарковського з браттями.
Чи наче б та чорна дира.
Воно й ранiше було так --
эффекты,
у горизонта
,
з тих часiв як на троϊх у лiсах чи пущах
(може грибiв не тих знайшли?)...
Але зараз це вже й документально пiдтвержують:
як в'ϊхав - тобi блямбу у пашпорт.
Й хоч тресни пicля цього, але виϊхати не зможеш.
Точнiше, може й будеш думати, що виϊхав, але блямби у пашпортi про це не знайдеш.
Анизотропия


Глюк Ксенофобов
- Thursday, August 01, 2002 at 13:36:49 (CDT)

Thursday, August 01, 2002 at 05:06:58
соль всей этой истории с РП в том, что русская интеллигенция в очередной раз "купилась"


Грош цена всей этой "русской интеллигенции", если никто до сих пор так и не понял в чём соль.


Никола
Не USA - Thursday, August 01, 2002 at 13:26:09 (CDT)

Даа.., отвратительный голос у ведущей "Слабое звено".Как у надзирательницы. Представляю состояние человека которому она говорит этим голосом:"ВЫ слабое звено!!!.Звучит как приговор.И это после того как соперники его выдворили,выражая лицом прескорбное сочувствие.Хотя душа у них,наверняка ликует,но не долго .До следующего выдворения.А "Последний герой" лучше что ли? Тоже,Выжил сам-выживи другого.Это того кто ещё вчера делился с тобой солью,куревом,и т.д. Ведь на Остров можно было взять какую то одну вещь...Конечно многое зависит от самого себя,но грустно становится от того, что когда запахнет большими деньгами никто не вспомнит Твоих добрых дел,а выкинут,как использованый презерватив.Всё как в жизни.


Валерий Лебедев
USA - Thursday, August 01, 2002 at 12:38:35 (CDT)

Коммик at 08:21:42
Товарищ Коммик, вам остается сделать некий пустяк, совершить переворотец в истории и политологии: доказать, что в США установлен фашизм. А в Германии при Гитлере, напротив, была демократия.


Бодя
USA - Thursday, August 01, 2002 at 12:32:39 (CDT)

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Wednesday, July 31, 2002 at 22:50:06 (CDT)


Стас, я еще раз к Вам.Вы интереснве вопрсы задали на уровне "лучше ли быть здоровым и богатым чем бедным и больным?"
А вот если начальник увольняет человека не для того, что бы спасти предприятие, а просто увеличить прибыли, которые потом поделят на всех? Ясно что оставшимся больше достанется, а уволенный сам виноват.
Пока был в Росси посмотрел пару раз телевизор и попал на шоу "Слабое звено". По-моему происхождение английское, но в Росси все имеет свой колорит. Исключительно мерзкое зрелище, все шоу приучает к тому что слабого надо утопить для блага оставшихся. Пока дело в начале и в середине действительно убирают слабых, но в конце, когда реально пахнет деньгами, убирают конкурентов, т.е. возможных сильных соперников по финалу. Такая вот тренировочка. Конечно, шоу это шоу, но закалка остается, нормы поведения и морали вырабатываютя и переносятся на реальную жизнь.
Только не подумайте, что я не понимаю зачем людей иногда увольняют. Сам увольнял. Правда это было в другой системе и не по комерческим причинам. Просто не нужно молится на финансовую эффективность предприятия, есть в жизни еще и другие критерии.


Михаил
USA - Thursday, August 01, 2002 at 10:42:57 (CDT)

Бодя
USA - Thursday, August 01, 2002 at 10:05:54 (CDT)
"Я думаю, что к хирургам (если они не скрытые садисты) претезии должны быть в последнюю очередь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это зависит от того ,плановая ли у вас операция , или за бабки,без очереди! :-))


Бодя
USA - Thursday, August 01, 2002 at 10:05:54 (CDT)

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Wednesday, July 31, 2002 at 22:50:06 (CDT)

"Бодя, так кто же при этом должен гореть в огне?"

Стас, Вы явно переоцениваете уровень моей компетенции.

"И еще, горят ли на огне хирурги, которые тоже зачастую причиняют боль?"

В моем понимании мы все, пока живем, причиням боль другим и себе. Вопрос в том насколько это необходимо и оправдано. Я думаю, что к хирургам (если они не скрытые садисты) претезии должны быть в последнюю очередь.


Пастор <парочка ссылок вдогонку>
ФРГ - Thursday, August 01, 2002 at 09:40:29 (CDT)

Тем, на ком лежит все-таки этот долг - понять палестинцев:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2165000/2165658.stm
ООН публикует отчет по Дженину
Некоторые арабские правительства и дипломаты надеялись, что факты доклада будут служить основанием для привлечения израильского премьер-министра Ариэля Шарона к суду по обвинению в совершении военных преступлений. Тем не менее, появившийся документ не дает таких оснований.


Ценителям прекрасного:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2164000/2164920.stm
Тайваньчика обвиняют в подтасовке результатов зимних Олимпийских игр


Михаил
USA - Thursday, August 01, 2002 at 09:17:25 (CDT)

Проще было бы Коммику определить в фашисты всех,поголовно,после чего ,рвануть рубаху и
завопить:-"Считайте меня коммунистом!"


Смердяков
Обижаешь, начальник, да неужели я хуже их? - Thursday, August 01, 2002 at 08:58:55 (CDT)

Верую в глобализм, атлантизм и монетаризм, чаю либерализма и мондиализма как на небе, так и на земле, жажду нового мирового порядка от полюса до полюса, аминь


Смердяков
Россия - Thursday, August 01, 2002 at 08:55:19 (CDT)

[Кого-то пропустил?]
Меня, наверное! Или что ли я еще плохо сформировался?


kuku
USA - Thursday, August 01, 2002 at 08:44:59 (CDT)

Коммик
- Thursday, August 01, 2002 at 08:21:42 (CDT)

Кого-то пропустил?
____________________

Коммик - фашист!


Болт
USA - Thursday, August 01, 2002 at 08:25:17 (CDT)

Александр Большаков
- Thursday, August 01, 2002 at 01:56:10 (CDT)

Спасибо. Действительно эта серия в "Комсомольской правде" самая подробная мз всего, что я прочёл.

Но про доклад об отстреле "аварийной торпеды"...

Лячин докладывает о ЧП наверх, в штаб учений. Докладывает, хотя может этого не делать: по корабельному уставу командир АПЛ при форс-мажоре имеет право обходиться без советов с берегом.
...
К тому же существуют принципиальные расхождения по содержанию самого доклада: «На борту аварийная торпеда! Разрешите отстрелить!» По неподтвержденным официально данным (и слухам), у слов «разрешите отстрелить» есть другая трактовка: «решил ее отстрелить».


Ну, посудите сами. Допустим, был такой доклад. Зачем нам головы морочили с версиями о столкновении, взрыве мины? О нем командование флота должно было знать ещё до аварии. Вообще интересно было бы проследить момент, когда информация о докладе была вброшена в прессу. Явно через месяцы.

И официальное объяснение - "утечка перекиси водорода". Сама по себе перекись водорода вещество хоть и едкое и вообще неласковое, но водой разбавляется в любых пропорциях и ничего особенного натворить не могло. Затопили бы отсек в самом плохом случае. Значит не только она, но и топливо и загорелись. Но это уже две утечки одновременно. Не бывает такого без недружеской помощи.

Мне просто кажется, что выгодней признать, что причина первичного взрыва осталась неизвестна. Домыслы и так и так будут, но, если официальная версия не убедительна, в дополнение к домыслам вообще появляется ещё суждение, что власти что-то скрывают. Зачем это надо? Я бы опубликовал ключевые факты, дал все возможные интерпретации и повинился, что больше ничего сделать невозможно.


Коммик
- Thursday, August 01, 2002 at 08:21:42 (CDT)

Бум
- Thursday, August 01, 2002 at 07:44:08 (CDT)

Но что же мне это так напоминает? А вот что - только формулировки у них более четкие и чеканные.
Каждому свое - Jedem das seine.


Нестор -- фашист? Не знаю, не знаю... Скорее, просто прекраснодушный недоумок, о чем он и поведал красноречиво в своем любовном признании Обывателю.

Я бы отметил здесь только троих хорошо сформировавшихся фашистов:

1) Конечно же, сам хозяин партайгеноссе Валерий Лебедев. Вспомните, как он полностью открыл личико в сентябре прошлого года, ошибочно рассчитывая, что до полной и окончательной победы американского фашизма во всем мире осталось совсем немного, поэтому нет более нужды притворяться русским интеллигентом.

2) Д.Ч. -- фашист равномерный и прямолинейный.

3) Безмоглый новобранец Yasha.

Кого-то пропустил?


Marco Polo
USA - Thursday, August 01, 2002 at 08:19:06 (CDT)

Sergey - Thursday, August 01, 2002 at 04:01:07 ... досмотреть до конца сцену вашего утонутия ...

Бывает, конечно, и так. Или почти так.
Вот, значит, в апреле 74го пошли мы в маршрут по Северной Карелии в неурочное время - на майские праздники, когда озера скованы льдом, а реки уже, в принципе, вскрылись. Пошел с нами новый человек - наш с Вами тезка, довольно известный фотограф Сережа Костромин, может встречали когда фамилию в журнале "Советское фото"? Он уже когда знакомился - так сразу сказал: "Мужики, у меня камера всегда на шее. Честно предупреждаю - будете тонуть, так я сначала щелкну, а у ж потом на помощь приду". Ну, посмеялись.
Веду я по Воньге в черед с Женей Б. байдарку "лодочкой". То есть, сам иду по берегу, а в руках держу фалы к носу и корме. Байдарка плывет по течению метрах в четырех от берега, и в паре метров от прибрежной полосы нерастаявшего льда, а я топаю по полуметровой глубины снегу. Показалось мне это мало комфортно - я и перешел на лед. Там снега нет, побежали мы с байдой хорошим темпом. Добежали до места, где лед потоньше - я и проломил его с налету.
Впечатлений масса. И вот, действительно, Серега сначала пару кадров снял, пока ко мне бежал, а уж потом весло протянул. Ну, потом, способ исправить дело известный - кружка спирта и голым, в одних сапогах, по лесу пару километров пробежать, чтоб пар пошел.
Для меня этот эпизод остался двумя зарубками.
Первое, я, выползши на берег, дал резюме: "Лучше идти по глубокому снегу, чем по тонкому льду!" - и всю оставшуюся жизнь ему следовал. Вс-таки двадцать почти лет с газом проработал - и ни одного несчастного случая. Так само по себе не получается, надо сильно стараться.
Второе, это восхищение, смешанное с ужасом перед Серегиным профессионализмом. К поставленному Вами конкретно вопросу это, скажем, прямого отношения не имеет. А к жизни - - имеет.
Фото костроминское, где я на лед выползаю, сохранилось, сколько помню. Сейчас найду, отсканирую и пошлю редактору в доказательство, что эта история - никак не старческие байки, а чисто конкретно портрет жизни.
Ваш


kuku
USA - Thursday, August 01, 2002 at 07:57:37 (CDT)

Бум
- Thursday, August 01, 2002 at 07:44:08 (CDT)

Но что же мне это так напоминает? А вот что - только формулировки у них более четкие и чеканные.
Каждому свое - Jedem das seine.
Работа делает свободным - Arbeit macht frei.
___________________________

Bingo!



Бум
- Thursday, August 01, 2002 at 07:44:08 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, July 31, 2002 at 17:37:35 (CDT)

Вот глядите - съездила Елена Негода к индейцам Анд. Поглядела, прекрасно все описала. Но захотелось ей пострадать - и она стала страдать от собственной вины за их судьбу. Да еще так расфилософствовалась, такую речь произнесла, словно в Бриджит Бардо в защиту животных. Внушила такое чувство вины и мне, что я собрал было чемоданы спасать их цивилизацию от конкистадоров. Но в аэропорту подумал - "Какого чорта! Сами-то они себя несчастными не видят! Счастливы, трудятся, как муравьи, Ницше не читают, скорби от знаний не умножают".


Но что же мне это так напоминает? А вот что - только формулировки у них более четкие и чеканные.
Каждому свое - Jedem das seine.
Работа делает свободным - Arbeit macht frei.



Sergey
- Thursday, August 01, 2002 at 06:09:36 (CDT)

К По поводу

Как только времени у столь потенциально востребуемых специалистов на разговоры в чатах хватет, ума не приложу...

А вы у Обывателя спросите. Счас он вам список бодрой, все объясняющей литературы и присоветует. Со ссылками.


Sergey
- Thursday, August 01, 2002 at 06:00:05 (CDT)

К По поводу

Сообщение об организационных сложностях в фирме

Что-то я о таких пока не слышал. Наоборот все в один голос утверждают, что Ю&Л -- весьма слаженный дуэт. Однако все эти негодующие и обличающие посты вызывают зачастую непроизвольный интерес к сайту. Через интерес к явлению. Число "кликов" растет. А насколько я слышал, рост кликов весьма благотворно влияет на капитализацию "доткомов" и "дотрумов"...


По поводу...
USA - Thursday, August 01, 2002 at 05:53:43 (CDT)

Все тому же Сергею

Вообще я части вашей интнернетовской братии поражаюсь. Тут каждый тебе и критик почище Лотмана и менеджер покруче Коха. Как только времени у столь потенциально востребуемых специалистов на разговоры в чатах хватет, ума не приложу...


По поводу...
USA - Thursday, August 01, 2002 at 05:47:58 (CDT)

Сергею

Надо все же немножко думать. Не всякое упоминание есть реклама. Сообщение по ТВ о падении курса акций той или иной компании хотя и является упоминанием, но ведет к дальнейшему падению курса. Сообщение об организационных сложностях в фирме никак не может привести к тому, что она становится более привлекательной для покупателей. Сожалею, что приходится объяснять азбучные истины.


Смердяков
Россия - Thursday, August 01, 2002 at 05:35:01 (CDT)

[А заставить людей работать на общественных началах (т.е. даром) -- высший пилотаж.]
Sergey, конечно, определенные способности необходимы. Голос нужно позычнее и мать поминать почаще. "А ну гад, давай, Родина тебе мать, а ты о деньгах заикаишься, ты, выходит, гад, Родину мать не любишь, а знаешь, что с тобой за это сделают, мать твою, Родину?" Вроде просто, но получается не у всякого.


Смердяков
- Thursday, August 01, 2002 at 05:26:56 (CDT)

[Дорогой Нестор (чуть не добавил: Петрович)!]
Но ведь Нестор был не Петрович, а Иванович!


Sergey
- Thursday, August 01, 2002 at 05:21:15 (CDT)

К По поводу событий в РП

приведут к краху всего проекта, поскольку слишком уж много шума подняли

С точностью до наоборот. Для рекламы нет ничего лучше поднятого шума. Вот и вы опять бесплатно рекламку РП сюда тиснули. А заставить людей работать на общественных началах (т.е. даром) -- высший пилотаж.

в результате всего этого скандала, который разрастается как снежный ком (вот уже пошли и нелицеприятные воспоминания бывших "соратников"), капитализация проекта падает с каждым днем.

Не падает, а растет. Нормальные бизнесмены Юлий с Липуновым.


Девяткин
USA - Thursday, August 01, 2002 at 05:15:31 (CDT)

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Wednesday, July 31, 2002 at 22:50:06 (CDT)


Вот ведь сладкие теоретические грёзы в духе Айн Ранд. "А ведь тут есть ещё и следующий уровень хитрости !" (с) Стас Ионов. Компания пойдёт на дно не из-за того что "у начальника рука дрогнет и он не уволит не самого лучшего работника", а из-за того что начальник захочет проглотить побольше чем он может откусить. И хороший пример тут - сегодняшние U.S.A.




По поводу событий в РП
Руссий переплет, звездная страна, USA - Thursday, August 01, 2002 at 05:06:58 (CDT)

Если оставить в стороне, так сказать, имущественные и политические споры, соль всей этой истории с РП в том, что русская интеллигенция в очередной раз "купилась". Она-то, сердечная, думала, что у нее наконец-то появился и форум для общения с себе подобными, и нечто вроде электронного журнала "Литучеба", и даже возможность публиковаться - а оказалось, что ее просто используют для повышения посещаемости вполне заурядного коммерческого проекта. Тем паче заурядного, что г-н Липунов, как оказалось, не в состоянии даже вести себя как вменяемый бизнесмен - ведь только совсем уж самовлюбленный и бестолковый "медиа-магнат" не мог просчитать, к чему в итоге приведут его шашни с г-ном Андреевым - а они, вполне возможно, приведут к краху всего проекта, поскольку слишком уж много шума подняли не просто обиженные, а публичного оскорбленные г-ном Андреевым бывшие участники РП. Я не знаток виртуального мира, но простая логика подсказывает, что в результате всего этого скандала, который разрастается как снежный ком (вот уже пошли и нелицеприятные воспоминания бывших "соратников"), капитализация проекта падает с каждым днем. А с плохой капитализацией, как сказал наш всеобщий любимец Кох, поди чего продай.


Sergey
- Thursday, August 01, 2002 at 04:01:07 (CDT)

К Марко Поло

Может,я и ошибаюсь, но Обыватель этот самый, всяко Вас, конечно, по этому случаю унизит, но круг спасательный бросит.

Если только у него не проснется чисто детский исследовательский интерес и ему не захочется досмотреть до конца сцену вашего утонутия со всеми подробностями. В познавательных целях.


Sergey
- Thursday, August 01, 2002 at 03:56:26 (CDT)

К Нестору

По мысли Монтеня, с которой нельзя не согласиться, общество переносит свои жестокие инстинкты на правителей, которых избирает по тому принципу, что править им, обществом, должны наименее щепетильные люди, у которых голос совести не звучит, скажем, слишком отчетливо.

Сроду общество себе правителей не избирало. Правители власть берут, но не просят...

Называйте это малодушием, трусостью - как хотите.

Не буду это никак называть.

Но вот, почему я крайне осторожен, осуждая того или иного правителя. Он грешит вместо меня и если у меня состоится свидание с Богом, мне будет легче, чем ему.

Да не за вас он грешит, не надейтесь. За себя он грешит. А если вы согласны с грехом правителя, то это и ваш, лично ваш грех в не меньшей степени.

Думается, осуждать или одобрять это бессмысленно.

Наверное. Но лично мне люди, добившиеся чего-то "через койку" никогда не были интересны. Да и результат их труда... Всегда остается неприятное подозрение, что они перешли дорогу тому, кто мог бы сделать или дать гораздо больше, будучи при этом еще и честным...

Вот я, не отягощенный комплексами, не боюсь предстать перед Вами циником.

Не обижайтесь, но я бы побоялся назвать ваш "цинизм" цинизмом.

Мерилин же могла казаться совершенно невинной и естественной, не отягченной никакими противоречиями. Это или дается от природы, или достигается особым трудом.

Итак, нужно оказаться зверем, чтобы стать человеком... Не могу сказать, что эта истина нова для меня. Но могу сказать определенно, что принять мне эту истину и примириться с ней очень тяжело и невыразимо тоскливо.

Сможете ли Вы сообщить другим чувство радости, если сами - под гнетом проблем?

Да, смогу. Утверждаю это определенно, ибо было уже не раз. И это оставляет мне маленькую надежду на то, что ваша теория неверна.


Александр Большаков
- Thursday, August 01, 2002 at 01:56:10 (CDT)

Болт: Сага про доклад командира об отстреле аварийной торпеды как-то бедна подробностями... Моя личная версия - диверсия.

С подробностями при желании можно познакомиться здесь: http://www.kp.ru/articles/issue22738/print14519.html - там же есть ссылки на предыдущие четыре статьи. Специально для Вас в номере от 16 фев был рассмотрен вопрос о дагестанской диверсии.


Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, August 01, 2002 at 00:21:15 (CDT)

Грифу
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 11:30:38 (CDT)

У жидкостной торпеды ёмкость аккумуляторов не влияет на дальность хода - он определяется запасом жидкого топлива.


Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, August 01, 2002 at 00:19:21 (CDT)

Грифу
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 11:30:38 (CDT)

Никакого сомнения - были. УЭСТ-80.


Наблюдало
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 23:54:31 (CDT)

Ну, Iouli дает, однако! Его метелят одновременно в "Русском переплете", "Русском журнале", а теперь уже и здесь. Даже завидно.


Д.Ч.
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 23:37:03 (CDT)

Igor Efimov, Cleveland, OH USA - Tuesday, July 30, 2002 at 07:25:10 (CDT)
Меня другая проблема беспокоит: за это десятилетие мы потеряли целое поколение талантливой молодёжи, ушедшей за длинным долларом из университетов в программисты, и теперь потерянных для науки и для инновации...

== =========== = =========

Сначала в присказке "Были у отца три сына, двое умных, а третий..." третьего сына заменяли футболистом, а теперь, похоже навсегда, программистом. Зря расстраиваетесь, уважаемый Igor Efimov. Практически все, что окружает вас в этом мире, создано трудом программистов или при их огромном участии. Да что там говорить, 90% процентов работы любого сегодняшнего ученого выполняют программисты. А уже через 10 лет нынешние т.н. ученые вообще будут не нужны. Это всеобщая тенденция. В магазинах продавцов уже сейчас не встретишь - они сначала превратились в упаковщиков, а сегодня просто в перекладывателей выбранного вами товара из корзинки в одноразовый бумажный пакет с ручками, ещё год-другой и им хана. Врач давно стал чтецом-декламатором, его обязанность - прочесть пациенту вслух компьютерную распечатку. Через год не останется киномехаников. Киноартисты полностью будут не нужны через 5 лет. Тогда же исчезнут проститутки. Авиадиспетчеров не будет через 10 лет, а летчиков - через 20. Если противно становиться программистом и здоровье пока позволяет - идите в летчики, авось до пенсии протянете. Но учтите, через 10 лет президентом США станет программист, а не летчик. Три профессии, которым не грозит исчезновение: повар, лоер и программист.


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Wednesday, July 31, 2002 at 22:50:06 (CDT)

Нестор at 16:40:49
я сознательно избегаю быть организаторои, начальником. Я не могу лишить куска хлеба нуждающегося человека только потому, что он не справляется с обязанностями. Пусть другие это делают. Мне мои отношения с совестью дороже.

Бодя at 17:11:35 Нестору
А вот насчет того кому будет легче вопрос очень открытый. Особенно если Вы осознаете что заставляете (или подставляете) кого-то грешить вместо Вас. Всем будет трудно.


А ведь тут есть еще и следующий уровень хитрости! Что если у начальника рука дрогнет и он не уволит бездельника (или даже не бездельника, а не лучшего работника), когда компания терпит убытки? Компания-то пойдет на дно, и все без исключения останутся без работы! Вот ведь какой выбор: или худший, или все!

Хороший пример -- бывший СССР. Сколько лет закрывали глаза на фундаментальную неконкурентоспособность сего искусственного формирования? Партия говорила что надо, и это означало что "есть"! А законы природы? – законы природы, как заведомо буржуазные, "отставить!". И вот получили результат: нарыв долго гноился и в конце-концов болезненно лопнул -- большинство 50-60-летних оказались выброшенными на помойку.

Так может лучше все-таки постепенно увольнять нерадивых? Для них-то это конечно трагедия, но все-таки, не крах всей жизни -- есть ведь еще шансы проявить себя лучше на новых местах. Если увольняют одного или двух, то это ведь не такая большая катастрофа для общества, как если бы сокращали восемь из десяти!

Бодя, так кто же при этом должен гореть в огне? Начальник, или бездельник, прихлебатель, который не оставил для начальника другого выбора?

И еще, горят ли на огне хирурги, которые тоже зачастую причиняют боль?


И.Бродский
- Wednesday, July 31, 2002 at 22:30:36 (CDT)



На независимость Украины



Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
"время покажет Кузькину мать", руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченный изотопом,--
жовто-блакытный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря -- в мундире,
по адресу на три буквы, на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть -- так сообща, путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе -- хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли -- больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза --
нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.



Marco Polo
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 22:05:58 (CDT)

Извините, ребяты. Привычка уже образовалась - здесь отмечаться. Вот сейчас и работа есть - а все равно, хоть ненадолго, а захожу.
Бодя USA - Wednesday, July 31, 2002 at 17:11:35
Вы знаете, Бодя, вот мне анадысь Обыватель открылся с несколько новой стороны - как дитя Севера. То есть, понятно, что работящий парень, что сосредоточен не на счастье всего человечества, как тут есть люди, а своей отдельно взятой семьи. То есть, он-то вряд ли бы заставил своих деток черепа уродовать, рассматривая у экрана мульфильмы и тесно прижавшись друг к другу по причине папиной экономии. Зато и не могу его представить, чтоб он ночь не спал, думая - как там в Дженине население без электричества? Понятно, что ищет компенсацию за недоданное в детские годы - как еще увлечение этим самым джипингом трактовать? На мой вкус, часто с этим перебирает. Молодой еще.
Но теперь еще и понятно, что парень за свою жизнь хватанул мороза, да, не исключено, что и голода. Так что, искать возможности пострадать за человечество он не ищет. А, конечно, страдающий барич, которому и бутерброд не лезет в рот, сразу мысли - как народ? - тоже фигура известная. Такой на все ради человечества готов, кроме, конечно, денежных расходов.
Поговорка - "Не учи меня жить, лучше помоги материально", тоже ведь откуда-то взялась.
Вот скажите, Бодя: тонуть будете, кого на бережку предпочтете?
Может,я и ошибаюсь, но Обыватель этот самый, всяко Вас, конечно, по этому случаю унизит, но круг спасательный бросит.
А какой-нибудь из здешних Друзей Народа, пожалуй что, всячески посочувствует, масонов гневно осудит, что они Вам не помогают, но силы на бросание круга не потратит. Если уж собственных деток не пожалел.
Ваш


Иван Лабазов
Юг России - Wednesday, July 31, 2002 at 22:00:28 (CDT)

Свежие ссылки.

Сергей Земляной опубликовал в "Ex Libris" интереснейшую статью "Двойная звезда" российской провокации. Нечаев и Достоевский в имперском интерьере":
http://exlibris.ng.ru/subject/2002-08-01/1_star.html
Автор говорит о своем замысле так:
"Безусловно, я был далек от всякого помышления о том, чтобы дать здесь абсолютно новое целостное прочтение самого спорного произведения Федора Достоевского или разгадать окончательно самую спорную фигуру русского революционного движения. Моя задача была намного более скромной: попробовать прочесть великий роман и знаковую фигуру не только в горизонте идеологических XIX-ХХ вв., но и в горизонте нашей современности. Оставшейся не только без идеологии и фигур, но и без веры, иллюзий и мифов.
И без Империи."

Елена Борисовна Шестопал, доктор философских наук, профессор МГУ, представляет в "Независимой Газете" результаты исследования возможного политического будущего России, которое было проведено сотрудниками кафедры политической психологии отделения политологии философского факультета МГУ по заказу НО "Фонд комплексных прикладных исследований": http://ng.ru/politics/2002-08-01/1_putin.html

"Независимое военное обозрение" публикует обзор "СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ЯДЕРНЫЕ СИЛЫ США" ( Вячеслав Баскаков, Александр Горшков) по итогам закрытых слушаний по вопросам новой американской военной и ядерной стратегии в комитете по вооруженным силам Сената Конгресса США : http://nvo.ng.ru/armament/2002-07-26/6_usa.html
Ссылки в тему:
"СНВ-сайт". Cокращение стратегических вооружений - Проблемы, события, аналитика.
( Весьма обширный, компетентный и информативный сайт Центра по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии при МФТИ)
http://www.armscontrol.ru/start/rus/
Стратегический потенциал США: что мы о нем знаем
http://www.temadnya.ru/spravka/24may2002/1357.html
Ядерный потенциал России: он теперь уже не тот
http://www.temadnya.ru/spravka/24may2002/1358.html
СНВ, ПРО и другие: дорога к договору
http://www.temadnya.ru/spravka/24may2002/1356.html
Стратегические ядерные силы СССР и России
http://www.armscontrol.ru/course/rsf/p11.htm
Стратегические наступательные вооружения США
http://www.armscontrol.ru/start/rus/basics/us-snf.htm



Просто Филя
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 20:23:22 (CDT)

Михаил
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 12:25:44 (CDT)
Да ты чё,Коммик,охренел? Зачем Нестору тебе "под своего" косить!



Если кто и косит под своего, так это китайцы.




Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер, USA - Wednesday, July 31, 2002 at 20:18:26 (CDT)

July 31, 2002 at 11:11:32 (CDT)
== =========== = ========

Я не поленился позвонить в Ирвайнский ин-т имени Эйн Рэнд (слава б-гу, Ирвайн это пригород Мэрилин-Монровска) и спросить, как правильно произносится её имя. Оказалось, правильно - Айн Рэнд.


Нестору — от Махно(дзе)
Москва, - Wednesday, July 31, 2002 at 18:00:02 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, July 31, 2002 at 04:27:41 (CDT)

Существует отряд рептилий…


Дорогой Нестор (чуть не добавил: Петрович)!

Вам чувство классовое нынче изменило. Рептилии — это не отряд. Рептилии — это класс!

PS. Прошу прощения у всех, что пишу слишком длинно. Краткость — злая тёща гонорара.


Д. Горбатов
- Wednesday, July 31, 2002 at 17:58:54 (CDT)

Коммик
- Wednesday, July 31, 2002 at 07:19:22 (CDT)

Кто сказал, что благоприобретенные признаки не наследуются?!


Георг Мендель.
(Но это было ещё до Холокоста.)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, July 31, 2002 at 17:37:35 (CDT)

Бодя
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 17:11:35 (CDT)
"Особенно если Вы осознаете что заставляете (или подставляете) кого-то грешить вместо Вас. Всем будет трудно".

Вы абсолютно правы. Мне трудно уже сейчас. Но не мешайте мне хоть так утешаться. А то я ни одной ноты не смогу издать!
А куда, с другой стороны, деться? Не ты, так тебя. Кстати, вот почему еще Эйн Рэнд помогает быть счастливым - она отталкивается от реальности, в которой мы вынуждены жить. Сможете ли Вы сообщить другим чувство радости, если сами - под гнетом проблем?

Вот глядите - съездила Елена Негода к индейцам Анд. Поглядела, прекрасно все описала. Но захотелось ей пострадать - и она стала страдать от собственной вины за их судьбу. Да еще так расфилософствовалась, такую речь произнесла, словно в Бриджит Бардо в защиту животных. Внушила такое чувство вины и мне, что я собрал было чемоданы спасать их цивилизацию от конкистадоров. Но в аэропорту подумал - "Какого чорта! Сами-то они себя несчастными не видят! Счастливы, трудятся, как муравьи, Ницше не читают, скорби от знаний не умножают".


Бодя
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 17:11:35 (CDT)

Нестору

Каким Вы видите Обывателя мы уже поняли. Для меня вопрос в том, что я такого Обывателя из тех же постов не увидел. Может чего и не понимаю, но вижу что не одинок.

"Мне мои отношения с совестью дороже. Называйте это малодушием, трусостью - как хотите.
Но вот, почему я крайне осторожен, осуждая того или иного правителя. Он грешит вместо меня и если у меня состоится свидание с Богом, мне будет легче, чем ему."

А вот насчет того кому будет легче вопрос очень открытый. Особенно если Вы осознаете что заставляете (или подставляете) кого-то грешить вместо Вас. Всем будет трудно. А что не осуждаете, это правильно.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, July 31, 2002 at 16:40:49 (CDT)

Бодя
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 12:55:34 (CDT)
Бодя, простите, что отвечаю на вопрос не ко мне. Каким Обыватель хочет, чтобы его видели, он предстает в постингах. Каким он сам себя очевидит, очевидно из автопортрета Обывателя –поздравительной открытки В.П.Лебедеву (внизу подборки из Обывателя в этом выпуске). Кроме того, не заметили ли Вы одного его литературного пристрастия, которое он сохранил с детства – «Кондуита и Швамбрании»? Дальше – молчу.


О.А. Баздеев
«А в мифе нет подробностей, конкретики - крови, слюны и так далее...»

Забыл написать, что в мифах всего этого – хоть отбавляй:
Крон, отрезав детородный орган Урана, бросил его в море. Из капель хлынувшей крови родились Эринии. (Эсхил вывел их на сцену в виде отвратительных старух с клубами змей вместо волос и глазницами, из которых текут потоки крови).
От спермы же Урана родилась Афродита.
(Не находите аналогии между "сестрами" - Любовью и Ненавистью?)


Бывший студент
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 06:28:29 (CDT)

Честно говоря, Вы зацепили сразу несколько бездонных тем. Во-первых, Вы сделали выбор их двух противоположных стилей представления. Я лично Вас понимаю прекрасно. Каким-то образом принцип невидимой 4-й стены изнасилован театром до неприличия и поднадоел мне так же, как и Вам.
Правда, во времена Чехова этот принцип был свеж, нов и пробивал себе дорогу только в одном театре – Художественном.
Затем, по мере воцарения этого стиля, зритель забыл, что такое трагедия. Особенно, когда Станиславский был канонизирован и, таким образом, извращен. Искусство трагедии ушло в прошлое. Старожилы же помнят последних из магикан. Когда Ю.Юрьев стариком читал Арбенина или Отелло, то первой реакцией многих был хохот – он завывал, он пел текст! Но через считанные минуты у людей начинали шевелиться волосы и хотелось, чтобы это – неведомое им – искусство не заканчивалось.
«Червертая стена» отменила в тренировке актера работу над голосом, над каждой мышцей лица (мимикой), над пластикой. От воцарившейся «простоты и естественности» становилось уже тошно.
Но в идеале – в театральных стилях должно быть разнообразие. Ничего не должно предпочитаться ничему. Чтобы у нас был выбор.

Sergey
- Wednesday, July 31, 2002 at 15:51:58 (CDT)
"Но вы о сиюминутном..."

Я иначе счастья не воспринимаю - только сию минуту. От мысли, что был счастлив 10 секунд назад или будешь счастлив завтра - только горький привкус.

"Дети действительно без комплексов. Вопрос -- хорошо ли это? Похвала ли это или все же оскорбление?"

Жестокость - в человеческой природе. Жестокость, наблюдаемая у детей, естественна. Жестокость глазеющих на аварию или катастрофу, аутодафе или казни зрителей, (жестокость толпы) - тоже. По мысли Монтеня, с которой нельзя не согласиться, общество переносит свои жестокие инстинкты на правителей, которых избирает по тому принципу, что править им, обществом, должны наименее щепетильные люди, у которых голос совести не звучит, скажем, слишком отчетливо.
Поэтому - это я, заодно, откликаюсь на Ваши предыдущие слова - тема совести лучше всего рассматривается на правителях - Борисе Годунове, например.
Если о личном - я сознательно избегаю быть организаторои, начальником. Я не могу лишить куска хлеба нуждающегося человека только потому, что он не справляется с обязанностями. Пусть другие это делают. Мне мои отношения с совестью дороже. Называйте это малодушием, трусостью - как хотите.
Но вот, почему я крайне осторожен, осуждая того или иного правителя. Он грешит вместо меня и если у меня состоится свидание с Богом, мне будет легче, чем ему.

О Мерилин Монро.
"Через койку" власть имущих проходят очень многие на пути к цели. Думается, осуждать или одобрять это бессмысленно. Реальность - и все тут. Пигмалионы-создатели рано или поздно влюбляются в своих Галатей. Продюсеры и режиссеры предпочитают это делать ДО процесса вылепки. Они пробуют сырой материал. Вот я, не отягощенный комплексами, не боюсь предстать перед Вами циником.
Мерилин же могла казаться совершенно невинной и естественной, не отягченной никакими противоречиями. Это или дается от природы, или достигается особым трудом.



- Wednesday, July 31, 2002 at 16:25:21 (CDT)

Несколько иная версия о

с особенной силой эта версия зазвучала после саммита G-8 в канадском Кананаскисе. По некоторым данным, в обмен на отказ от сотрудничества с Ираном Россия должна была получить 20 млрд. долларов.
http://www.pravda.ru/main/2002/07/31/44961.html


Sergey
- Wednesday, July 31, 2002 at 15:51:58 (CDT)

К Нестору

Поэтому я счастлив, например, сегодня, ЗА СЧЕТ его последнего здесь в высшей степени коммического поста.

Как же мало вам надо для счастья. Можно подумать, что даже меньше, чем Коммику. Но вы о сиюминутном...

Про пирожные - я Вас не понял.

Идеологическую платформу Обывателя не узнали? Как ребенок, вы говорили? Ребенок, который может спокойно и с интересом смотреть на мучения нарочно прищемленной дверью кошки а потом с не меньшим интересом начать собирать экскаватор... Дети действительно без комплексов. Вопрос -- хорошо ли это? Похвала ли это или все же оскорбление?

О газели. Я имел в виду, в частности, Мерилин Монро.

Тут уже я вас не понял. Я не очень-то хорошо знаком с творчеством и творческим путем Монро. Прочитал как-то давным-давно, что дорога к ее блестящей карьере ей открылась то ли через койку какого-то режиссера, то ли через участие в порноисскустве и на этом мое любопытство исчерпалось. Да и типаж сей актерки мне не нравится. Так что если вы утверждаете, что газель должна ассоциироваться с Монро, то я вам верю и приму к сведению.


Арифметик
- Wednesday, July 31, 2002 at 14:59:34 (CDT)

Д.Ч. USA - Tuesday, July 30, 2002 at 20:20:06 (CDT)
со скоростью, превышающей скорость звука в восемь раз.

В семь.
Коммик - Wednesday, July 31, 2002 at 07:19:22 (CDT)
наподобие Иисуса, накормившего шестью хлебами

Пятью.


Болт
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 14:53:39 (CDT)

Смердяков
Россия, - Wednesday, July 31, 2002 at 12:35:43 (CDT)

Открутил что-нибудь, портянку в сопло запихал. Мало ли...

Вполне возможно, хотя лично моё мнение, что это очень тщательно спланированная акция. Но это только мои ощущения. А то, что некоторые призывники из медвежьих углов были не совсем в ладах с техникой, это факт. Мне рассказали, что один герой становился на табурет и пытался задуть лампочку перед отбоем. Так народ его разыгрывал и тушил, будто ему удалось... Он и продолжал в уверенности.


Бодя
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 14:53:15 (CDT)

Проницательный
- Wednesday, July 31, 2002 at 14:12:23 (CDT)

А.Логинов, видать, решил повторить подвиг А.К.Толстого и братьев Жемчужниковых.

Тогда он этот подвиг превзошел. Козьма Прутков с А.К. Толстым в непримиримую полемику не вступал. Но если Логинов так стебается, то я не против эту игру поддержать.


Проницательный
- Wednesday, July 31, 2002 at 14:12:23 (CDT)

А.Логинов, видать, решил повторить подвиг А.К.Толстого и братьев Жемчужниковых.


Проницательный
- Wednesday, July 31, 2002 at 14:08:49 (CDT)

Бодя, ну что вы, в самом деле! Тов. А.Логинов стебается там в Женеве, а Вы всерьез дискутируете с куклой.


ШК
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 14:00:25 (CDT)

27658 ""
Mon Jul 29 13:17:24 2002
Yuli
вследствие отсутствия у Вас, так сказать, любви к размышлениям

(Барин
к востоку от Гринвича, - Wednesday, July 31, 2002 at 07:00:12 (CDT))


"Очевидно совершенно что картошка без костей..."

Мультик про Мальчика-с-Пальчика.


Паслён
- Wednesday, July 31, 2002 at 13:31:44 (CDT)

А торпеда - это фаллический символ?


Бодя
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 12:55:34 (CDT)

Обывателю.

Я вообще-то стараюсь избегать обсуждения личностей, но сейчас не удержусь. Обсуждать не буду, просто вопрос задам, уж извините. Не хотите - не отвечайте.
Вы и в самом деле ощущаете себя таким, каким Вас описал Нестор -счастливым и желающим всем счастья, без комплексов и добрым до беспределия?
Честно говоря, из чтения Ваших постов у меня сложился несколько другой образ...


Смердяков
Россия, - Wednesday, July 31, 2002 at 12:35:43 (CDT)

[, за чей же счет он предлагается несчастным стать счастливыми..]
Sergey, вы полагаете, что количество счастья в природе неизменно, типа энергии или электрического заряда? В одном месте убудет, в другом прибудет? Интересная гипотеза!

[даже если ЧЕЛОВЕКАМИ считать только "золотой миллиард", то и в этом случае ресурсов на Земле просто не хватит, чтобы каждому -- по штуке из всего, тобой перечисленного]
Коммик, вы можете представить рассчеты, которые хотя бы приблизительно оценивают количество народонаселения, на которые хватит ресурсов? Мне кажется, число миллиард взято с потолка от балды для круглого счета и не отражает даже порядка искомой величины. Может 100 миллионов, тогда не хватит даже на Америку, может 10 миллиардов, тогда хватит даже на папуасов в Африке.
Пока нет математики, все это пустые задушевные разговоры.

[Моя личная версия - диверсия. И расследовать это надо потянув все ниточки от экипажа – не было ли связей с террористами. ]
Болт, я тоже слышал, что Северный флот укомплектовывают лицами северокавказской национальности. (Видать, денег у них много, возить призывников, туда сюда. )
Но вряд ли это был терроризм в обычном смысле. Обидели деды или офицеры матросика, он решил устроить им веселую службу. Открутил что-нибудь, портянку в сопло запихал. Мало ли...
Кстати, любопытно, что на военный объект за миллиард долларов посылают служить призывников с зарплатой порядка доллара в месяц. Типа Шуры Балаганова, который имея 50 тыс, ворует рублевые дамские сумочки.


Смердяков
Россия, - Wednesday, July 31, 2002 at 12:34:52 (CDT)

[, за чей же счет он предлагается несчастным стать счастливыми..]
Sergey, вы полагаете, что количество счастья в природе неизменно, типа энергии или электрического заряда? В одном месте убудет, в другом прибудет? Интересная гипотеза!

[даже если ЧЕЛОВЕКАМИ считать только "золотой миллиард", то и в этом случае ресурсов на Земле просто не хватит, чтобы каждому -- по штуке из всего, тобой перечисленного]
Коммик, вы можете представить рассчеты, которые хотя бы приблизительно оценивают количество народонаселения, на которые хватит ресурсов? Мне кажется, число миллиард взято с потолка от балды для круглого счета и не отражает даже порядка искомой величины. Может 100 миллионов, тогда не хватит даже на Америку, может 10 миллиардов, тогда хватит даже на папуасов в Африке.
Пока нет математики, все это пустые задушевные разговоры.

[Моя личная версия - диверсия. И расследовать это надо потянув все ниточки от экипажа – не было ли связей с террористами. ]
Болт, я тоже слышал, что Северный флот укомплектовывают лицами северокавказской национальности. (Видать, денег у них много, возить призывников, туда сюда. )
Но вряд ли это был терроризм в обычном смысле. Обидели деды или офицеры матросика, он решил устроить им веселую службу. Открутил что-нибудь, портянку в сопло запихал. Мало ли...
Кстати, любопытно, что на военный объект за миллиард долларов посылают служить призывников с зарплатой поряд


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, July 31, 2002 at 12:26:17 (CDT)

Уважаемый О.А.Баздеев.
Я тоже ленив. Но именно из-за этого мне легче писать длинно.
Со многим у Вас нельзя не согласиться – о «пороговых критериях восприятия», о времени, текущем по-другому в античности, о различной ценности человеческой жизни в разные времена и в разных местах и прочее.

Тем не менее, даже те исторические крохи и осколки от древнегреческой культуры, которые нам известны и которые несомненны, достаточны для многих выводов.
Один из них противоположен Вашему утверждению – « Для античного человека жизнь - игра богов, человек - просто щепка».
В «игру богов» мог, не стесняясь, вмешаться смертный.
Щепкой, равной остальным созданиям частичкой природы, (в своем представлении, разумеется) человек был и до древнегреческой цивилизации, и во время (в других странах) и позднее – во времена средневековья. Но не в античной Греции или Риме (в т.ч.). Там человек – если не равный богам, то существо, которое может попасть на Олимп, поговорить с президентом, уговорить Геру повлиять на мужа и, т.о., изменить ход войны на земле. С древними греками и гречанками олимпийцы совокуплялись (но, конечно, не в Овальном кабинете Олимпа, что, впрочем, никто бы не осудил). То есть, между гражданами Афин, Спарты, Фив и обитателями Олимпа были вполне демократические отношения. Олимпийцы – при всей субординации – равные среди равных. Герои – тоже.
«Человек – мера всех вещей» - основа того мировоззрения. Далеко не «щепка».

Вы пишете: «Я полагаю, несмотря на декларируемый современными комментаторами гуманизм античности, не существовало никаких моральных оснований или императивов, говорящих - "не убий", и так далее (если я ошибаюсь - поправьте). Для шекспировского человека (христианина) существует свобода выбора».

Департаментом «Совесть», управляли Эринии (или – Эвмениды). Орест преследовался ими даже за оправданное убийство Клитемнестры и Эгиста.
(Трилогия Эсхила).

В то же время, в христианскую эпоху ни какое "не убий" не остановило Бенвенуто Челлини от убийства мимоходом нескольких поджидавших его у дома наемных киллеров. Но главное - в том, что он это совершил так, словно придавил пару тараканов или Коммиков. Поскольку, войдя в студию, стал лепить свои солонки. О чем и написал в автобиографии.

Выбор же, о котором Вы пишете в связи с Гамлетом, был основной пружиной действия любой трагедии античности. Чаще всего – между чувствами (возлюбленных, супружескими, отцовскими-материнскими-сыновьими-дочерними и пр.) и долгом. Так Гекуба должна была обречь на смерть своего первенца – Париса (и сделала это!), поскольку ей приснилось, что он станет причиной гибели всей Трои. Выбор чудовищный, согласитесь.


Михаил
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 12:25:44 (CDT)

Коммик
- Wednesday, July 31, 2002 at 07:19:22 (CDT)
Обыватель, ты не думай, что Нестор идиот, просто приторное до тошнотворности лицемерие -- это у него уже генетически зашитая форма мимикрии под своего в доску рубаху-парня. Это никаким холокостом не выведешь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да ты чё,Коммик,охренел? Зачем Нестору тебе "под своего" косить! Вас же уже политанью выводить начали!


Михаил
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 12:10:34 (CDT)

Барин
к востоку от Гринвича, - Wednesday, July 31, 2002 at 07:00:12 (CDT)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Барин! Давно мне никто не делал так смешно! Спасибо! :-)))


Михаил
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 12:01:57 (CDT)

Д.Ч.
USA - Wednesday, July 31, 2002 А если без шуток, наша с вами задача, , состоит в том, чтобы, оставить читателю ГБ право составить себе собственное суждение, не зависящее от наших интерпретаций
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Are you kidding man ?! :)))


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, July 31, 2002 at 11:52:55 (CDT)

Sergey
(July 31, 2002 at 04:28:42)

"Только никак не говорит открытым текстом, за чей же счет..."

- это очень индивидуально. Могу говорить только о себе. Я, например, написал здесь Коммику несколько месяцев тому, что похвала его вынудила бы меня залезть в петлю. Когда такие люди тебя хвалят, значит, ты - подонок. Коммик же счел мои слова, как теперь выясняется, за проявление лицемерия. Он вообще силен не только в отборе кандидатов в холокост, но и, главным образом - в логике. Поэтому я счастлив, например, сегодня, ЗА СЧЕТ его последнего здесь в высшей степени коммического поста.

"А химера совести -- это комплекс?"

- мне лично это мешает, как всякая другая химера. Висит гирей и не дает взлететь.

Про пирожные - я Вас не понял.

О газели. Я имел в виду, в частности, Мерилин Монро.


Гриф
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 11:30:38 (CDT)

Рид/Райт - Wednesday, July 31, 2002 at 08:53:15 (CDT)

"... находились на "Курске", чтобы проверить эксплуатационные качества АБ большей емкости, нежели предыдущие, и зафиксировать неизменность скорости и дальности хода торпеды на стрельбе. Новая АБ позволяет в два раза продлить срок ее эксплуатации при производстве практических стрельб..."

Я заранее прошу прощения за неосведомлённость - потому вопросы и задаю. А была ли там вообще "электрическая" торпеда?

Из приведённой цитаты это совершенно не следует - аккумулятор нужен любой торпеде. Более ёмкий позволяет хранить торпеду дольше без замены батареек. А то, что хотели убедиться что новая батарея не влияет на ход - так оно и понятно: мне помнится, "наш" военпред заставлял прогонять по новой весь цикл проверок, если контейнер с аппаратурой вдруг приходилось перекрашивать СНАРУЖИ. А тут аж начинку меняют. Ясен пень...



* * *
- Wednesday, July 31, 2002 at 11:11:32 (CDT)

Алексей Цветков. Достоевский и Эйн Рэнд.

http://magazines.russ.ru/october/2002/3/cvet.html


М-ка
- Wednesday, July 31, 2002 at 10:50:43 (CDT)

Д.Ч.
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 01:48:20 (CDT)

Похоже, мы с вами не смогли ответить на вопрос уважаемой М-ки, послуживший мне поводом к написанию статьи. Её красноречивое молчание тому свидетельство. Моя версия слишком уж напоминает образцы черного юмора…


Уважаемый Д.Ч.!

Ваши версии всегда неожиданны до головокружительности. И, отвечая на мой вопрос, вы остались верны себе. Образцовый интеллигент, доктор Чехов, в роли могильщика интеллигенции. Вот ведь репримант какой неожиданный!

Я не разделяю вашего стремления представить Чехова в роли киллера, отстреливающего интеллигентов. Тогда и Толстой - сексуальный маньяк, зверски убивающий молодых женщин.
Чехов не всегда жаловал интеллигенцию – это правда. Но корил он не за интеллигентность, а за то, что она не дотягивает до настоящей интеллигентности.
Интеллигент – это не потомственный титул и не пожизненное звание. Принадлежность к интеллигенции обеспечивается, по словам Чехова, беспрерывным дневным и ночным трудом, вечным чтением, штудировкой, волей... Короче, крути педали… Иначе, неминуемое превращение в “доктора-дачевладельца, несытого чиновника, ворующего инженера”.
И в письме к Орлову главную вину интеллигенции Чехов видит в том, что притеснители интеллигенции выходят из ее же недр. Этот упрек актуален и по сей день. А уж притеснителям интеллигенции, как следует из письма Орлову, Чехов ничуть не сочувствует.
Но почему сейчас развелось столько притеснителей интеллигенции из бывших интеллигентов?

Вот и Д.Ч. бродит с ружьем в Гусь-буке…

Ответ опять-таки можно найти у Чехова. “У русского интеллигента не поймешь, чего он хочет больше – демократии или осетрины с хреном”. А вот теперь, наконец-то, многие прозрели - хотят кусок пирога, лучше американского. И тут рецепты доктора Чехова не просто бесполезны - они вредны. Разве добудешь пирог, руководствуясь, к примеру, вот этими правилами: “делая на грош, интеллигенты не носятся со своей папкой на сто рублей и не хвастают тем, что их пустили туда, куда других не пустили... Истинные таланты всегда сидят в потемках, в толпе, подальше от выставки... Даже Крылов сказал, что пустую бочку слышнее, чем полную… Они уважают человеческую личность, а потому всегда снисходительны, мягки, вежливы, уступчивы...”
Комедия, скажете вы. И воспользуетесь советами Эйн Рэнд.


Болт
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 09:53:45 (CDT)

Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, July 31, 2002 at 08:53:15 (CDT)

А поскольку считается доказанным, что первичный взрыв был на жидкостной торпеде,

Вот это утверждение и ставит под сомнение всю версию прокуратуры. Как они это доказали? Могли, возможно, по расшифровке докладов из первого отсека. Ничего об этом не говорится. По обломкам ничего об утечке перекиси водорода узнать невозможно.

Сага про перехваченный доклад командира об отстреле аварийной торпеды как-то бедна подробностями. Кто конкретно дал ему разрешение, на каком основании, сколько времени совещались, кто присутствовал, откуда тогда возникла версия о столкновении, если с самого начала знали о аварии с торпедой?

Мне кажется, всё было проще. Командир запросил разрешение на учебную стрельбу торпедой и получил добро (этот диалог и перехватили). (Никаких данных о её дефектах не было.) Зарядили и стрельнули. А она шарахнула на выходе. Почему неизвестно. Моя личная версия - диверсия. И расследовать это надо потянув все ниточки от экипажа – не было ли связей с террористами. И начинать с людей из горячих точек, отсюда и внимание к дагестанцам



- Wednesday, July 31, 2002 at 09:11:00 (CDT)

С.Ионову
По данным Национального исследовательского совета, американские студенты по-прежнему являются худшими из всех студентов индустриально развитых стран.
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?188563#188563


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, July 31, 2002 at 08:53:15 (CDT)

г-ну Лебедеву В.П.

Лучше поздно, чем никогда.
Представители завода-изготовителя ("Дагдизель") аккумуляторных батарей (АБ), установленных на одной практической торпеде УСЭТ-80, М.И. Гаджиев и военпред А.Ю. Баранов находились на "Курске", чтобы проверить эксплуатационные качества АБ большей емкости,
нежели предыдущие, и зафиксировать неизменность скорости и дальности хода торпеды на стрельбе. Новая АБ позволяет в два раза продлить срок ее эксплуатации при производстве практических стрельб. За 20 лет эксплуатации АПРК проекта 949, 949А произведено около тысячи выстрелов такими торпедами, и не было ни одного аварийного. Но и здесь дело до стрельбы не дошло. То есть командированные и их работа никоим образом не могли вызвать внештатную ситуацию.


это из статьи Алексина в "Независимом Военном обозрении", есть в Сети http://nvo.ng.ru/2000-12-01/.
На мой взгляд, здесь ясно сказано, что гражданский специалист имел отношение к электрической торпеде, а не к жидкостной. А поскольку считается доказанным, что первичный взрыв был на жидкостной торпеде, то присутствие нештатного персонала к трагедии отношения не имеет.
Я высказывался в этом смысле ранее, но мог сослаться только на свою память.


Sergey
- Wednesday, July 31, 2002 at 08:45:54 (CDT)

К Коммику

не знаю, как эта мерзость должна произносится по-русски

Анька Случайная.


Коммик
- Wednesday, July 31, 2002 at 08:41:55 (CDT)

Коммик
- Wednesday, July 31, 2002 at 07:19:22 (CDT)

Дополнения и исправление

Это было сообщение по поводу следующего непотребства:

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, July 30, 2002 at 15:43:31 (CDT)


и совершенно неадекватной реакции его героя:

Обыватель
NJ USA - Tuesday, July 30, 2002 at 19:59:11 (CDT)

(Взгляд застенчиво потуплен, правая ножка уперла носок в пол и непроизвольно качает пяткой туда-сюда).

И, конечно, упомянутая мной Аун Рэнд -- это Ayn Rand; не знаю, как эта мерзость должна произносится по-русски и должна ли вообще.




Болт
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 08:17:37 (CDT)

Барин
к востоку от Гринвича, - Wednesday, July 31, 2002 at 07:00:12 (CDT)

Критерий оценки политического строя по уровню лидеров вполне интересна, хотя и не лишена органического порока отсутствия(?) объективных методик суждения о лидерах. Но поскольку все суждения в той или иной мере субъективны, то и ничего особенного. И, если бы Вы высказали это примитивное рассуждение сами, то никто не стал бы называть Вас дураком.

Вместо этого Вы затеяли прозрачную интригу - назови не дурака, а я скажу, что он дурак, а ты докажи, а доказать невозможно. Комбинация настолько очевидная, что Вас просто послали и за дело.

Вот, если бы Вы привели пример успешной страны, в которой идиоты правили умниками, то да. Но СССР развалился, а другого очевидного случая такой попытки уже нет.


Мефодий
- Wednesday, July 31, 2002 at 07:43:32 (CDT)

Коммик
- Wednesday, July 31, 2002 at 07:19:22 (CDT)


Пришел Коммик, и разложил всех по полочкам.


Д.Ч.
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 07:19:47 (CDT)

Нестор, New York, NY USA - Wednesday, July 31, 2002 at 04:27:41 (CDT)
Зачем Вы сказали это слово, Д.Ч?!

== ============ = ============

Умышленно, уважаемый Нестор. Захотелось угадать, перейдет ли песнь бизона в брачный крик марала. Результат превзошел ожидания. Спасибо!


Коммик
- Wednesday, July 31, 2002 at 07:19:22 (CDT)

Ну что, Обыватель, после того, как Нестор тебя облизал с ног до головы, ты стал такой блестященький, чистенький и добренький-добренький, как Буратино, аж лучишься добротой, решив, очевидно, все свои три яблока раздать поровну всем желающим, наподобие Иисуса, накормившего шестью хлебами большую толпу. Приятно, да? Если бы Нестор еще и foot massage умел делать -- цены бы ему не было!

Я же говорил: поскреби Обывателя -- найдешь советского человека, для которого стремление к всеобщему счастью и доброта -- лестные признаки благородной личности.

Обыватель, ты не думай, что Нестор идиот, просто приторное до тошнотворности лицемерие -- это у него уже генетически зашитая форма мимикрии под своего в доску рубаху-парня. Это никаким холокостом не выведешь. Кто сказал, что благоприобретенные признаки не наследуются?!

Однако, приятно-неприятно, а дело борьбы за класс капиталистов требует от тебя отметить серьезнейшие концептуальные противоречия в несторовом славословии, несовместимые с пребыванием в партии обывателей.

Во-первых, Аун Рэнд добреньким быть не велит, а велит быть сугубым эгоистом. Во-вторых, нет хуже для нее, чем думать о всеобщем счастье. Наоборот, она велит каждому грести ПОД СЕБЯ изо всех сил, а неудачник пусть поплачет.

То есть ты вроде бы не отрицаешь, что, согласно Нестору, хочешь счастья для всех. То есть КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ по джакузи, "Кадиллаку" и плазменному телевизору?! Ведь, согласно тебе, твое счастье именно в этом состоит. Ну все же понимают, что даже если ЧЕЛОВЕКАМИ считать только "золотой миллиард", то и в этом случае ресурсов на Земле просто не хватит, чтобы каждому -- по штуке из всего, тобой перечисленного.

Я предлагаю тебе, Обыватель, встать и гордо, но с присущей тебе скромностью, отмести все наветы этой подтявкивающей тебе и тебе подобным шавки.


Барин <questions@starmedia.com>
к востоку от Гринвича, - Wednesday, July 31, 2002 at 07:00:12 (CDT)

"Желательно узнать ваши суждения по проблеме, а не очередной повтор выборки из
постов Юлия. И потом: вы в несколько неравных условиях: вы выступаете как
аноним, в то время как ваш оппонент - под своим именем. Вы не находите, что тут
есть некоторая несимметричность?"

Уважаемый Валерий Лебедев!

Ваш политес в отношении Ю. Андреева понятен, но не оправдан. Для определения наличия симметричности хочу привести здесь
"беседу", состоявшуюся два дня назад между мной и Yuli.

27652 ""
Mon Jul 29 11:37:16 2002
Барин

- Yuli: "Если нужно оценить политический строй, не надо рыться в
словарях. Присмотритесь к лидерам, выдвинутым этим строем. Если это
дураки, то строй никуда не годится и кончится, рано или поздно,
спусканием ивашек с раската и прочими бедствиями. Если дураки
попадаются через раз, то и здесь хорошего мало."

Любопытная мыслишка. Не могли бы Вы привести хотя бы пару примеров
УМНЫХ, по Вашему мнению, правителей и, соответственно, удачного
политического строя.

27653 ""
Mon Jul 29 12:13:53 2002
Yuli

- Ваша мыслишка, Барин, относительно того, что все Вам должно быть
преподнесено на блюдечке, не слишком любопытна и не очень оргинальна.
Думайте сами, здесь не начальная школа.


27654 ""
Mon Jul 29 12:21:54 2002
Барин

- Yuli

Ну что же Вы уходите от ответа, шалунишка? Меня как раз Ваше мнение
интересует, а мои собственные мысли мне и так известны.


27655 ""
Mon Jul 29 12:22:20 2002
Yuli

- Уважаемый Барин! Я понимаю Ваши проблемы с самооценкой, но
все-таки это не повод для неуклюжих оскорблений в адрес людей, которые
к этому отношения не имеют.
Не пытайтесь самоутвердиться за счет брюзжания. Я не знаю случая, чтобы
это у кого-то получилось.
Чаще заставляйте себя сочинять и публиковать содержательные тексты, и
проблемы самооценки отойдут на второй план, улучшится качество Вашей
жизни, да и окружающим от этого будет одно удовольствие.
Вы же человек разумный, не так ли?


27656 ""
Mon Jul 29 12:30:41 2002
Кот Вася

- Уменьшительные словечки типа "мыслишка", "шалунишка", призванные
унизить других людей, характеризуют, прежде всего, самого сочинителя,
говоря о характере мелком, завистливом и трусоватом.


27657 ""
Mon Jul 29 12:41:09 2002
Барин

- Yuli

Вы абсолютно правы, у меня масса проблем с самооценкой, самокритикой и
самогоноварением. Но, как я понял, Вы категорически не хотите ответить
на мой совершенно невинный вопрос?


27658 ""
Mon Jul 29 13:17:24 2002
Yuli

- К сожалению, Барин, предугадать, что Вы в любом случае перейдете на
стеб, вследствие отсутствия у Вас, так сказать, любви к размышлениям,
нетрудно. Поэтому и беседы с Вами содержательными никак не назовешь. Я
пытался дать Вам понять, что беседовать с Вами не расположен, но Вы
продолжаете докучать мне. Предпочитаете открытый текст? Пожалуйста.
Высказывайтесь по существу, докажите, что способны мыслить
самостоятельно. Пока что, простите, этого нет. И не забывайте, что Вы
анонимный собеседник, что тоже не способствует желанию с Вами
общаться.


27659 ""
Mon Jul 29 13:31:56 2002
Барин

- Yuli

Вы просто разите меня насмерть своим метким глаголом. Я - труслив,
малодушен,не способен размышлять, у меня проблемы с самооценкой. Это
все я, аноним, только что услышал в свой адрес от Вас, любезнейший Юлий
Андреев. И за что? Всего лишь за желание узнать, кого лично Вы считаете
умным лидером, а какой политический строй удачным. А ведь вопрос этот
логично вытекает из Вашего текста, уважаемый.

P.S. Если Вы сейчас обзовете меня назойливым, надоедливым или убежите
от ответа - это будет неоригинально и просто нехорошо.



27660 ""
Mon Jul 29 13:51:07 2002
Yuli

- Уважаемый анонимный Барин! Если бы вы были несколько
проницательнее, то заметили бы, что стеб в данном случае не проходит.
Следует ли понимать Вас так, что кроме стеба вы ничего не умеете?
Впрочем, отвечать не трудитесь. Право, Ваши посты надоели, наверное, не
только мне.


27661 ""
Mon Jul 29 13:52:52 2002
Барин

- Уважаемый Yuli!

Я не могу торчать в ДК до бесконечности, дожидаясь от Вас внятного
ответа на простейший вопрос. Можете ли Вы, не пускаясь в бесконечные
уничижительные эпитеты в мой адрес, ответить: какой политический строй
Вы считаете удачным, а какого лидера умным? Если Вы не в состоянии это
сделать, так и скажите, а личность мою, пожалуйста, оставьте в покое.


27662 ""
Mon Jul 29 14:06:02 2002
Барин

- Yuli

Все. Я отчаялся получить ответ на безобидный вопрос. Как собеседник Вы
совершенно несостоятельны. Вы строите все Ваши размышления на
парадоксах, не имеющих ничего общего с проницательностью. Вы с умным
видом называете белое черным и наоборот, создавая иллюзию глубокой
мысли, которая там и не ночевала. При этом Вы совершенно не умеете
аргументированно отстаивать свою позицию, а попросту отмахиваетесь от
неудобного оппонента. Дешево, знаете ли.

Что с того, что я аноним? Я вел себя с Вами предельно вежливо, чего не
скажешь о Вас и Вашем коте.

Отключаюсь.


27664 ""
Mon Jul 29 14:40:57 2002
Yuli

- Все-таки, при известной настойчивости, на сети можно добиться
конкретного результата. Чем сеть и привлекательна.


Как видно из этого наглядного в своей ассимметричности примера, имеет место контакт двух личностей, из которых одна - дурак.
Нетрудно догадаться, что дурак - я. Почему? Потому что попытался нормально общаться с Yuli.


Sergey
- Wednesday, July 31, 2002 at 04:28:42 (CDT)

К Нестору

Обыватель – не против несчастных людей, а за то, чтобы они стали счастливыми.

Только никак не говорит открытым текстом, за чей же счет он предлагается несчастным стать счастливыми..

Отсутствие комплексов

А химера совести -- это комплекс?

и доверие к природе свободной личности, естественной, как ребенок,

Если у вас нет хлеба, КУШАЙТЕ ПИРОЖНЫЕ.

как газель.

Газель -- это такой грузовик-полуторка производства горьковского автогиганта. А так как дрругих газелей в России особо не наблюдается, то ассоциация совершенно однозначна.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Wednesday, July 31, 2002 at 04:27:41 (CDT)

Д.Ч.
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 01:27:40 (CDT)
Все, Нестор, пис!..

Зачем Вы сказали это слово, Д.Ч?! Разве я Вам не рассказвал, как я был приглашен на проповедь одного знаменитого индийского религиозного деятеля-миротворца в ООН? Как я, опаздывал, как, наконец, сидя в зале, ощутил неодолимое желание неприличного свойства, как понял, что попал в ловушку, сидя в самом центре ряда - нужно терпеть. "Терпи, терпи! - говорил я себе - твой дух сильнее низменных позывов жалкой плоти! Ты можешь все. Отвлекись мыслями, сосредоточься на чем угодно другом - хотя бы на этом великом проповеднике - друге Матери Терезы. Вот он медленно и величественно выходит на сцену, облаченный в длинные белые одежды. Его черты крупны, движения складывающихся в немой молитве рук плавны и завораживающи. Он молчит. Вот он медленно приподымает голову. Глаза закрыты.
"Внимай - говорю я себе сквозь стиснутые зубы - каждому его звуку!"
И я внял.
Его Слово, произнесенный им очень глубоким, тишайшим, утробным голосом было - "Пи-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и-с!".
Он повторил его после большой паузы - взял тоном повыше: "Пи-и-и-и-и-и-и-и-с-с-с-с-с!!!"
Пятнадцать минут этого проклятого заклинания (нет - вечность!). Его голос уже гремел трубой Иерихона и Слово я воспринимал уже только как приказ мне действовать, поскольку он успел открыл глаза во всю их ширь и, казалось, брызгал своим "пи-и-и-и-и-и-с-с-с-с-с-с!" прямо в моё лицо и моё сердюченко. За 15 минут я превратился в ярого ненавистника мира и едва сдерживался, чтобы не заорать ему - "Во-о-о-о-о-о-р-р-р-р-р-р!!!". Словом, наконец, словно взрывная волна подняла меня в воздух и весь ряд, испугавшись, что мне плохо, вскочил на ноги, выпуская меня из своего плена - мой хохот был принят за рыдания, а кумачовый цвет лица - за признак человека, подавившегося лозунгом "Слава КПСС!!!".

Поэтому, уважаемый Д.Ч., никакого писа! War-овства тоже не надо. Тем более, что злодей-разлучник присутствует только в мелодраме. Драма и - тем более, трагедия - злодеев вообще не знает. Поскольку каждое злодейство в настоящей драме мотивировано автором так, что злодеева мотивировка злодейства совсем не кажется злодейской.
Поэтому, в знак фройдншафта, спешу Вам сообщить новость:
Существует отряд рептилий. В него входит, кроме прочих, и небольшое семейство крокодилов.
Так в огромном отряде "драма", служит сверхсрочную службу и всеми внешне презираемая, но многими тайно обожаемая Мело-драма.

"Комедия" же - это особый, большой отряд, куда входят: высокая комедия (Аристофан, Плавт, Теренций), площадная комедия (Commedia dell'arte, скоморохи), траги-комедия (любой фильм Пьетро Джерми, многие чаплинские), фарс (Мольер), китч (Ваш торт, запущенный в мою физиономию), не говоря уже о "веселой драме" Моцарта-Да Понте, о шекспировской комедии со своими законами, о светских "комедиях манер" (Шеридан, Уайльд, Шоу) о чеховской комедии (кстати о рептилиях!) и прочее, и прочее. Все это очень, очень условно, разумеется, но главное - разнообразие, многообразие комедий и их приемов. А Вы сравнили одну даму со стажем с целым отрядом, ротой, полком, армией!
Поэтому, уважаемый (без кавычек!) Д.Ч., почитайте, куда нас всех послал профессор Валерий Леонидович Сердюченко, и не путайте в дальнейшем это слово с другим, состоящим из пяти букв (подсказка: "палец").

Если же Вы укажете мне, когда это я навязывал свое мнение кому бы то ни было, то я сьем шляпу и закушу ее халвой в присутствии всех.

Координатор
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 16:55:19 (CDT)

То, что мэтр во хмелю и послал нас всех на три буквы - хороший признак. То, что он просил передать привет, в частности, "Нестору" - признак настораживающий. Пожалуйста, пошлите его от меня на те же буквы и, одновременно, не забудьте передать от "Нестора" большой привет!

Обыватель! Знал бы я, что Вы не в запое, не в отчаянии от статьи Сабирджана...
Но если Вы пристрелите Сабирджана, я Вам этого никогда не прощу!
Обещаю Вам, по Вашей просьбе, впредь, не сдерживаясь, не только выть, как зверь, но и плакать, как дитя.

Стас, с возвращением! Не поверите - весь день думал о точном определении "сноба".
Но Вы взяли неожиданный курс. Вот как Сабирджан завел народ! Но все-таки современное значение слова отличается от первоначального? Я никак не нащупаю, что же я вкладывал в это слово. Но, кажется, не совсем то, что Сабирджан. Снобизм, по-моему, связан с надменностью, вздернутым носом, наносной многозначительностью, псевдо-элитарностью и прочими признаками пустого, но дутого человека. Снобы высокомерно глядят на вещи естественные, держа нос по ветру моды. Так?

PS. Прошу прощения у всех, что пишу слишком кратко. Ненавижу длинные постинги.


Д.Ч.
USA - Wednesday, July 31, 2002 at 01:27:40 (CDT)

Все, Нестор, пис!.. мир!.. фройндшафт!.. бхай-бхай!.. Если вы когда-нибудь в старости ещё раз спокойно прочитаете свой пост от Saturday, July 27, 2002 at 02:08:04, вы, конечно, увидите малюсенькую логическую ошибку, всего лишь следствие вашей торопливости и невнимательности, послужившую спусковым крючком, после нажатия на который, поющего бизона было уже не остановить. Но сейчас не об этом. Мне понравилось ваше определение мелодрамы - обязательное наличие злодея-разлучника. Оно быстро и толково разъясняет, почему та или иная пьеса мелодрамой не считается. Пойдём дальше и примем за главный закон комедии непременное наличие в пьесе торта с кремом. О чудо! - запутанная историческая судьба чеховских комедий на театральной сцене мгновенно становится ясной и прозрачной, как слеза зрителя. А если без шуток, наша с вами задача, дорогой Нестор, состоит в том, чтобы, оставаясь верным каждый своему пониманию Чехова, оставить читателю ГБ право составить себе собственное суждение, не зависящее от наших интерпретаций.


Сноп
- Wednesday, July 31, 2002 at 00:04:30 (CDT)

Зачем анекдотическая этимология? Когда в английском языке имеется слово nob, которое, очевидно, есть сокращение от noble. Значит начальное s в слове snob - сокращение от sir (senior).
К писцовым книгам это действительно может иметь отношение. Крайний пример такого типа словообразования - русская аббревиатура бомж.


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, July 30, 2002 at 23:15:05 (CDT)

То Сабирджан и Стас Ионов
с уважением.

Сабирджан прав, а я ошибся. Действительно - латынь, а не французский.
В подтверждение:
1. "Слово родилось в XVIII веке в Кембриджском университете. Один декан, составляя список студентов, отметил лиц недворянскою происхождения как "S.nob.", что было сокращением от латинского "sine nobilitate" - "без титула"."
http://www.hiking.ru/round/92/r3_92.html
2. Вопрос из базы "Что? Где? Когда?"
http://znatoki.kulichki.net/znatoki/cgi-bin/db.cgi?tour=nsk.18&answer=1
"Вопрос 73: Какая пометка ставилась в XVIII в в Кембриджском университете на
формулярах лиц недворянского происхождения?
Ответ: S.nob. (от лат. sine nobilitate – "без титула").
Автор(ы): Дмитрий Жарков
Источник(и): Вокруг света, 3/92, с.41."


Сабирджан
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 22:47:01 (CDT)

Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, July 30, 2002 at 22:23:47 (CDT)

Я тоже слышал подобную версию, только в реестре якобы писалось сокращение "snob" ( от фр. "sans nobless" - "без достоинства", "благородства").
*************************************
Да вроде бы записи все же делали на латыни. Но если по-французски, тогда "noblesse".


Сабирджан
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 22:41:26 (CDT)

Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Tuesday, July 30, 2002 at 22:08:29 (CDT)

С другой стороны вырисовывается образ злюки, который обижен на всех кто радуется жизни, кто более талантлив и большего достиг.

Но может, что эта байка и враньё. Прошу уважаемую публику поттвердить или опровергнуть.
*************************************
Друг мой, на вас я не могу обижаться.

Насчет байки. Происхождение слова "сноб" не установлено. Народная этимология (т.е. байка) близка к вашей версии - это, якобы, сокращенное написание "sine nobilitate" - "без благородства".


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Tuesday, July 30, 2002 at 22:38:37 (CDT)

Ивану Лабазову, с уважением.

Спасибо за поправку. Мне действительно интересно откуда это все взялось.


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Tuesday, July 30, 2002 at 22:36:00 (CDT)

Уважаемый Болт, a.k.a. Леонид!

Мне очень льстит Ваше неиссякаемое внимание к моей скромной персоне. Пожалуйста, продолжайте! Я просто купаюсь в лучах славы! Не заслуженной.


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, July 30, 2002 at 22:23:47 (CDT)

То Стас Ионов с уважением
Калабасовск, Калифорния - Tuesday, July 30, 2002 at 22:08:29 (CDT)

По поводу происхождения слова "сноб".
Я тоже слышал подобную версию, только в реестре якобы писалось сокращение "snob" ( от фр. "sans nobless" - "без достоинства", "благородства").
Попробую поискать подробности.


Болт
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 22:20:59 (CDT)

Стая шавок избрала новую жертву для жизнерадостного обтяфкивания. Особо напирают на свою "успешность". А не покажете ли друзья-марионетки статьи о вас. Со ссылками в интернете? Не покажете. Нетути. Болтуны.

Старикашка пришёл к доктору с жалобой на соседа ещё дряхлее. Тот его затрахал описаниями сексуальных подвигов.
- Доктор, что делать?
- И ты рассказывай - прозвучал рецепт.

Стасик, до Вашего "дна" ДОУ ещё не докарабкался. А уж месяц прошёл, предсказатель ххх-ороший.


Стас Ионов
Калабасовск, Калифорния - Tuesday, July 30, 2002 at 22:08:29 (CDT)

Сабирджан at 16:27:10

Сказать по правде, меня раздражает снобистская легкость в голове, но ничего плохого я ему не смогу сделать, поскольку пристрелить это амебообразное существо невозможно.


Прочитал сие желченедержание и задумался: следует ли принимать его за знак неоспоримого интеллектуального и артистического превосходства Критика над Критикуемым? Вообще-то, законам природы такая трактовка не противоречит. Может, на самом деле такое превосходство и есть. Но! Прийти к такому умозаключению черезвычайно трудно на основании постов этих двух персонажей.

С одной стороны мы имеем жизнерадостного Обывателя, который пишет яркие тексты с глубоким смыслом (зачастую). С другой стороны вырисовывается образ злюки, который обижен на всех кто радуется жизни, кто более талантлив и большего достиг.

Интернетовские впечатления, впрочем, могут быть обманчивы. Возможно что в жизни все наоборот.

Кстати, уважаемая публика!

Я тут долго отсутствовал в связи с походом на острова и поломкой домашнего компьютера (события никак не связанные логически). И за это время услышал такую байку.

Якобы, термин "сноб" имеет свои корни в Кембриджском университете, куда изначально брали преимущественно знатных людей. Брали, все же, и небольшое количество талантливых простолюдинов для поддержания общего интеллектуального уровня. Всех выпускников записывали в особый реестр, где наряду с фамилией указывался и соответствующий рыцарский орден. А для простолюдина ставили "S. no B.", что означало "Senior no Badge". Может быть не badge, а что-то еще, что по староанглийск означало фамильный герб.

По этой версии сноб -- это талантливый человек, который, в силу недостатков в воспитании, не приобрел манер высшего света. (К Обывателю это, по-моему, не относится.)

Но может, что эта байка и враньё. Прошу уважаемую публику поттвердить или опровергнуть.


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, July 30, 2002 at 21:31:49 (CDT)

"Конец света откладывается - астероид пролетит мимо."
http://www.izv.info/tech/news21147#2
"Астрономы NASA пришли к окончательному выводу, что 1 февраля 2019 года астероид 2002 NT7 не столкнется с Землей. Такое заключение было сделано по результатам последних наблюдений. Однако специалисты не исключают возможности столкновений с этим объектом в будущем."

Григорий Вайнштейн, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник ИМЭМО РАН, размышляет над вопросом "Антиглобализм после Генуи: временное затишье или кризис движения?" ( http://www.politcom.ru/jour56.php ):
"В короткой, но бурной истории антиглобалистского движения последний год стал периодом тяжелых испытаний. Движение, начавшееся в 1999-м в Сиэттле с активных выступлений нескольких десятков тысяч антиглобалистов и достигшее своего пика во время июльских демонстраций 2001 года в Генуе, собравших уже несколько сот тысяч участников, явно пошло на спад. Во всяком случае, сообщения о массовых акциях противников глобализации, успевших за короткий срок превратиться в мощную силу, возродившую утраченные было после шока 1989 года надежды "левых", ставшую основательно беспокоить представителей политического истеблишмента Запада, все реже появляются на экранах телевизоров и первых полосах газет и журналов. Что происходит сегодня с движением, еще вчера выглядевшим ярким символом новой волны общественного возмущения международным экономическим порядком, формируемым логикой глобального капитализма?"
Иной взгляд ("слева") на антиглобализм и его перспективы предлагает известный эксперт по проблематике "левых" движений Александр Тарасов в статье "Антиглобалисты: от Маркса к Маркосу"( http://www.politcom.ru/jour52.php ):
"Кто же такие антиглобалисты? Начнем с того, что этот термин некорректен. Сами себя эти люди так не называют. Антиглобалисты - это ярлык, который на них навесили их враги (впрочем, западные СМИ - после целой серии проигранных судебных исков - стараются не пользоваться этим термином). Сами себя эти люди называют «новым антикорпоративным движением». Или «новым антикапиталистическим движением». Или - чаще всего - «движением за глобальную демократизацию» (ДГД). То есть они не антиглобалисты, а самые что ни на есть последовательные глобалисты.
Что такое глобализация? Это - возникновение единой мировой экономики, единого мирового рынка - такого, какими были раньше национальные рынки, то есть единого рынка капитала, единого рынка товаров и услуг, единого рынка рабочей силы. И национальные границы никак не должны мешать этому единству. Это - естественный и неизбежный процесс, его предсказал еще Маркс 150 лет назад. Не случайно МВФ, когда он озаботился теоретическим обоснованием глобализации, сослался на «Манифест Коммунистической партии» Маркса и Энгельса, хотя вообще-то в МВФ Маркса и Энгельса, конечно, ненавидят.
ДГД выступает не против «глобализации», а против тех форм, в которых транснациональные корпорации (ТНК) навязывают ее человечеству."

Игорь Рябов анализирует последние политические инициативы КПРФ и ее перспективы в публикации "Призрак референдума"
( http://www.politcom.ru/aaa_p_vz356.php ):
"Коммунистическая партия не была бы столь популярной даже в рамках своего гетто, если бы в умах ее руководителей не рождались время от времени грандиозные оппозиционные планы. Вот и теперь у КПРФ есть стратегический план на весь ближайший электоральный цикл, и имя этому плану - референдум. Во-первых, о земле, во-вторых, о квартплате, в-третьих, о госконтроле в важнейших отраслях экономики, в-четвертых, конечно, о борьбе с преступностью. КПРФ явно хочет прогрессировать. Первой в современной политической истории России референдум затевал Союз правых сил, партия весьма и весьма мобильная. Следовать заделу молодых - значит прямо-таки омолодиться. Раньше - к вопросу о преступности - коммунисты использовали беспроигрышный лозунг о преступности демократической власти, а вот сейчас - глядите-ка - решили стать оппозиционными конкретным реформаторским задачам. Все это -- возможность рассказать о своей программе. Очень кстати в преддверии выборов."

Сергей Михеев утверждает, что "Россию ждет горячая осень"
( http://www.politcom.ru/aaa_zloba939.php ) :
"Лето катастроф" продолжается. Не успели восстановить Юг России, как разрушительное наводнение обрушилось на Приморье. От него уже пострадали более 1,5 тыс. человек, а нанесенный стихией ущерб предварительно оценивается в более чем 20 млн. рублей. Вслед за водой идут холера и другие "приятные" заболевания. На Дальнем Востоке, в Якутии и Московской области продолжают гореть леса - привычная, впрочем, для российского лета ситуация. Все эти катаклизмы вкупе с техногенными катастрофами (очередное падение самолета) формируют тревожный фон в обществе, отодвигая на задний план все прочие события.
Так, согласно данным фонда "Общественное мнение" (21 июля), наибольший интерес в СМИ у жителей России вызвали взрывы, аварии, катастрофы (34% ответов), а также природные катаклизмы и стихийные бедствия (15%). При этом информация о деятельности президента и событиях во властных структурах привлекла внимание лишь 4% респондентов. Однако впереди еще трудная осень..."
Поводы для прогнозов горячей осени видятся Михееву в следующем:
"Во-первых, региональные администрации не в силах "вытянуть" постоянно повышаемые федеральным Центром зарплаты бюджетникам. Как следствие - по всей стране растет задолженность. Сейчас она уже достигла колоссальной суммы в 2,9 млрд. руб.
Во-вторых, осенью вновь должна подрасти инфляция, традиционно "притихшая" летом.
В-третьих, осенью начинается традиционная подготовка к отопительному сезону.
Муниципальные власти, не видя выхода из ситуации (ведь надо и энергетикам платить, и сети с котельными чинить), начнут - где постепенно, а где и резко - поднимать тарифы на услуги жилищно-коммунального хозяйства. Крайними, как всегда, окажутся простые граждане, так и не разбогатевшие за последние два года. Чем это может кончиться - понятно. Весенние волнения в Воронеже помнят все.
Но самое главное, что приближающаяся осень - последняя перед началом "больших выборов" 2003-2004 гг."

Василий Зорин в "Русском Журнале" размышляет о перспективах "кибердемократии" в статье "Интернет и политика" ( http://www.russ.ru/politics/20020729-zor.html ) и приходит к неутешительному выводу:
"Кибердемократия в сочетании с упрощенной системой электронного голосования может вернуть нас в далекое прошлое - к прямой демократии древних Афин, стоявшей на грани вырождения во власть толпы."

"Тебя посодют, а ты - не воруй!"
Как сообщает специализирующийся на политических скандалах и слухах сайт АПН.Ру
( http://www.apn.ru/lenta/2002/7/26/20008 ):
"Органы МВД РФ получили от администрации президента неофициальное поручение изучить каналы использования средств, выделявшихся в 1999-2001 гг. на содержание web-холдинга Фонда эффективной политики (ФЭПа). Об этом сообщил АПН источник в президентских структурах.
По информации источника, в те золотые годы на создание и поддержание группы сетевых ресурсов, в частности, "Страны. Ру", "Украины. Ру" и "ИноСМИ. Ру" Кремлем было выделено $7 млн. Однако «удовлетворительная отчетность» присутствует лишь на 50% этой суммы. Куда делись еще $3.5 млн., пока неясно. Нельзя исключать, что эти средства помогли учредителям "Фонда эффективной политики" (ФЭПа), которые считаются родителями президента Владимира Путина в большой публичной политике, обзавестись престижной недвижимостью в Москве и вне ея.
По версии источника, уже удалось проследить маршрут $400 тысяч, которые в свое время были выделены на создание первоначальной инфраструктуры мегапроекта Страна. Ру. Маршрут этот поражает воображение. Как известно, web-холдинг ФЭПа считался вроде как подконтрольным государству, хотя принадлежал вполне частному фонду. Еще в конце 2001 года Кремль отказался продолжать финансирование ФЭПа, и в июне 2002 г. "Страна. Ру" и другие ресурсы были переданы в структуру ВГТРК. Большинство этих ресурсов будет ликвидировано к сентябрю.
Ждет ли "родителей Путина" скамья подсудимых, пока неясно."
IMHO: типичная "заказуха", но весьма симптоматичная.
Борьба за передел рынка электорального PR и попытка вытеснить ФЭП Павловского из числа ведущих "игроков" при дележе заказов на сезон 2003 - 2004 годов.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ.
Рейтинг 100 ведущих политиков России. Июль 2002 года
http://www.strana.ru/publications/today/154075.html
50 наиболее влиятельных предпринимателей России
http://www.ng.ru/ideas/2002-07-26/11_rating.html
Лучшие лоббисты России - июнь 2002 года
http://www.ng.ru/ideas/2002-07-24/11_lobbi.html



Д.Ч.
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 20:20:06 (CDT)

Обыватель, NJ USA - Tuesday, July 30, 2002 at 20:07:02 (CDT)
= ======== = ======== =

Нет, не этот. Почему-то БиБиСи в этот раз поздно инфу дало, она уже прошла по многим агентствам на прошлой неделе. Я имел в виду И-нет3 и его интегрированные аппликации в бесчеловечных (беспилотных) устройствах: самолетах, вертолетах, танках, подводных лодках. Будущему солдату не нужно будет подтягиваться на турнике и бегать кросс и копать ямку от забора до обеда. Все что нужно - мягкое кресло, чашечка кофе и сигара, а в другой руке - джойстик.

Заодно уж, сегодня в на полигоне в Австралии успешно прошло испытание нового типа ракетного двигателя, позволяющего снаряду перемещаться со скоростью, превышающей скорость звука в восемь раз. Этот проект находится в стадии R&D и спонсируется американскими и японскими компаниями.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, July 30, 2002 at 20:07:02 (CDT)

Д.Ч. -- Это Вы не вот это ли имели в виду, когда говорили про разработки не снившиеся гражданским?


Обыватель
NJ USA - Tuesday, July 30, 2002 at 19:59:11 (CDT)

Нестор! Спасибо на добром слове.
Извините, был сильно занят. Разрешите отрапортовать - провалившийся в минувшую среду Доу поднят вслед за шахтерами почти на 1200 пунктов. Поверьте, пришлось попотеть.
Но следил я одним глазом, наблюдал, и видел, как Вы пообещали завыть от отчаяния, и обещание своё сдержали. Должен заметить, несколько фиоритур очень даже Вам удались. Обещайте нам, что и впредь, буде возникнет желание взвыть ещё, - Вы не будете сдерживать своих порывов.

Кстати, о вое. Пошто не слыхать зондер-команды по похоронам американского капитализма? Где эксперты по строительству синусоид через три точки? Куда запропали, могильщики?! - Ау-у-у... Я вам новую полянку попастись присмотрел. Как насчет соревнования? Догоним и перегоним?

~~~~~~~~~~~~~~~~

Что касается персонажа, называемого не иначе, как Сабирджан... Испытываемое им по отношению к американским Обывателям чувство, называемое не иначе, как неприязнь, возникло, когда называемый не иначе как так, как он назван выше, пропорол колесо производства фирмы, чье название пишется не иначе, как Michelin. Обладая лингвистическим флюсом, сей специалист не может себе позволит произнести название иначе, как на французский манер. С тех самых пор, обуреваемый глубокими познаниями в произношении, страдалец бродит по косогорам и автомастерским, то так, то иначе переиначивая название резины на лады различных французских провинций. Американские обыватели-автомеханики не найдя произносимое им слово в Кембриджских словарях, думают, что он - французский турист, и не иначе, как их подначивает.
Вдоль хайвеев Названный-Не-Иначе вынужден питаться гамбургерами, запивая их Божоле из трухлявых пакетиков, отчего характер его, до этого лишь слегка тронутый железнодорожной водой, испортился окончательно.


Координатор
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 16:55:19 (CDT)

Только что посетил В. Сердюченко на его дачной делянке. Мэтр был (как всегда) слегка пьян и напоил самогонкой собственного изготовления. Послал всех нас на три буквы, а, впрочем, просил передать привет "Нестору" и "Билли Ширзу". Что и выполняю, добравшись до компьютера.


Сабирджан
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 16:27:10 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, July 30, 2002 at 15:43:31 (CDT)

По поводу моего любимого дуэта Обыватель - Билли Ширз.

Но если Вы его пристрелите, я лично Вам этого не прощу!
************************************
Дорогой Нестор!

Сказать по правде, меня раздражает снобистская легкость в голове, но ничего плохого я ему не смогу сделать, поскольку пристрелить это амебообразное существо невозможно. "Обыватель" только тем и живет, что кто-то обратит на него внимание. Мне непонятно, зачем Билли Ширз тратит на него свое время.


Следствие ведут знатоки
СВЗленд - Tuesday, July 30, 2002 at 16:22:57 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, July 30, 2002 at 15:43:31 (CDT)
И оба добры до беспредельности.


Абсолютно ошибочное наблюдение: по злобности Ширз не может конкурировать разве только с Сердюченко.

Сабирджанов "Сноб" - плохо прикрытая, но, хотелось бы верить, здоровая зависть в отношении человека, легко и элегантно делящегося с окружающими своими знаниями, своим видением мира.


Михаил
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 16:16:34 (CDT)

Шас поглиадим несет ли Сабирдшан дич, или стрелиает по подсаднои


Михаил
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 16:08:32 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Tuesday, July 30, 2002 at 15:43:31 (CDT)
Сабирджан, я надеюсь, что счастья у Обывателя достаточно, чтобы не быть слишком раненым Вами. Но если Вы его пристрелите, я лично Вам этого не прощу!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лицензиа на отстрел обивателеи стоит очен дорого.
Не кашдому по карману


Читатель
- Tuesday, July 30, 2002 at 16:07:02 (CDT)

По поводу моего любимого дуэта Обыватель – Билли Ширз

Особенно если учесть, что это один и тот же человек...


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, July 30, 2002 at 15:43:31 (CDT)

Я вынужден, к сожалению, временно прервать ту тему, которую избрал сначала, поскольку только что прочел «Сноб» Сабирджана.

Дорогой Сабирджан!
Я всегда полагал, что Обыватель не нуждается в защите – он достаточно силен сам по себе. Но меня Вы, например, убили бы наповал одной фразой, что «Нестора слишком много». Дело не в том, что мне Обывателя (как и Билли Ширза) слишком мало. Это – дело индивидуальное. Возможно, Вы не замечаете того в нем, что замечаю я и некоторые другие здесь. Возможно, и я – объективно говоря – вижу больше, чем есть на самом деле. Возможно. Дело личное.

Я не хочу писать подробно о достоинствах Обывателя. О нем нужно писать с теми юмором и легкостью, с той точностью мысли и слова, какими он сам обладает.
Я напишу здесь самое главное: Обыватель – из тех редких людей, которые счастливы. Ни одной нотки злобы я не услышал в его джазовых импровизациях. Все – с легкостью. Все с одной мыслью – умейте, господа, радоваться жизни, как я. Радоваться пустякам жизни – джакузи или вину, солнцу или телевизору. Пока живете – радуйтесь. Обыватель – не против несчастных людей, а за то, чтобы они стали счастливыми.
Поэтому и Эйн Рэнд, поэтому и Мерилин Монро. Отсутствие комплексов и доверие к природе свободной личности, естественной, как ребенок, как газель. Как говориться – хочешь быть счастливым – будь им!
Дело не в том, что это – универсальное мироощущение. Дело в том, что Обыватель – одно из самых совершенных воплощений этого мироощущения, какие я лично встречал. И мне тепло и радостно читать его.
По поводу моего любимого дуэта Обыватель – Билли Ширз. Я не устаю наслаждаться тем, как они не устают отсыпать комплименты друг другу. У меня здесь нет предпочтения – я болельщик обоих. И верчу головой то вправо, то в влево, следя то за одним, то за другим. Каждый талантлив по-своему. И оба добры до беспредельности.
Словом, Сабирджан, я надеюсь, что счастья у Обывателя достаточно, чтобы не быть слишком раненым Вами. Но если Вы его пристрелите, я лично Вам этого не прощу!


А.Я.
- Tuesday, July 30, 2002 at 15:00:54 (CDT)

Д. Горбатов
- Tuesday, July 30, 2002 at 03:53:48 (CDT)
Что ж, дуче, по крайней мере, пребывает в своей национальной традиции…


Пафос доктрины зиждется прежде всего на энергичном отрицании буржуазного либерализма с его меркантильностью, торгашеским духом и т.п. О содержании упомянутой статьи в целом, разумеется, можно спорить, однако справедливости ради нельзя не отметить четкость слога, изящество стиля, личное обаяние автора, упругую энергию и, прямо скажем, мускулистость мысли:) Неужели Вы полагаете, что этот человек оказался способен на многие годы буквально влюбить в себя целую нацию, всего лишь банально пересказывая ей классику пятисотлетней давности?
Значение пребывания автора в итальянской национальной традиции я бы не преувеличивал, поскольку отдельные элементы этой или подобной ей доктрины легко (и часто втихую) заимствуются, да так, что после косметического перекрашивания в цвета соответствующего национального флага, они превращаются во вполне приятную и благозвучную для простых граждан стандартную риторику: древняя история, славные традиции, величие родины, единство нации, воинская этика, честь и доблесть... и тут уже как бы гражданам и возразить нечего. Что толку тогда возражать, когда уже мочить надо, или тебя замочат.




Igor Efimov <ire@cwru.edu>
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 13:43:48 (CDT)

Был такой грех. Пару раз писал я для Вашего сайта, который читал с удовольствием. Да и сейчас читаю... Написать нужно, это верно. Но придётся отложить до декабря. В России будет конференция по выработке политики в отношение российской научной диаспоры. Я, к сожалению, Вашу статью про массовый исход учёных в программисты пропустил. Обязательно найду и почитаю. Если дадите ссылку, то обяжете очень.

Не писали ли Вы про научную диаспору России? ВОт что интересно. Я прочитал недавно несколько академических исследований по российской научной диаспоре и по организациям диаспор других стран. Их существует около полусотни. Вас этот вопрос не занимал? Почему мы не можем организоваться? Как напрмер поляки, ирландцы, южные африканцы, новые зеландцы, румыны, и т.д. и т.п....

С уважением

Игорь


Валерий Лебедев
- Tuesday, July 30, 2002 at 13:29:36 (CDT)

Уважаемый Игорь Ефимов!
Оставим в стороне то, что Вы были нерадивым студентом (это Ваше признание) и обратимся к Вашим советам и претензиям.
Вот сейчас Вы советуете мне писать об ученых, которые оставили науку и ушли в программисты, а теперь остались на бобах и для науки потеряны. Я об этом уже писал и не раз. Например, в статье " Чудо американского программирования" более двух лет назад и в других.
Предлагаю Вам самим написать теперь на эту тему. Когда-то у нас была опубликована одна Ваша статья, первая ласточка. Но она не делает весны.


Валерий Лебедев
- Tuesday, July 30, 2002 at 13:29:12 (CDT)

Дорогой Иван Лабазов!

Спасибо за информацию.
Я проверю и напишу Горшкову в Компромат.


Чайник
- Tuesday, July 30, 2002 at 13:06:32 (CDT)

Гулико Махнадзе
- Tuesday, July 30, 2002 at 12:55:06 (CDT)

Премного благодарен. А я-то думал!


Гулико Махнадзе
- Tuesday, July 30, 2002 at 12:55:06 (CDT)

Чайник
- Tuesday, July 30, 2002 at 07:49:46 (CDT)
Прошу прощения, что это такое- «дотком»?


"Дотком" — это слоговая аббревиатура, означающая: ДОТационный КОМитет.
:-)


Иван Лабазов
Юг России - Tuesday, July 30, 2002 at 11:25:40 (CDT)

Уважаемому Редактору.
Читали ли Вы статью Виктора Родионова "Ужель, та самая Оксана?" на сайте "Русский Сиэттл" ( http://www.russianseattle.com/people_2002_0724_oxana.htm )?
У меня сложилось впечатление, что автор "позаимствовал" (мягко выражаясь) многое из Вашей публикации "Разочарование" в "Лебеде" № 280.
Я бы не обратил внимание на статью Родионова, но она рекламируется на "Компромат.ру".


Бронза
Питер, Россия - Tuesday, July 30, 2002 at 11:21:39 (CDT)

>Бронза,а без выёбывания можешь изложить свой взгляд?

Трудно. Хуже скажу, после всей здесь белиберды сказанной, уже и стилистически не возможно.
Впрочем, я старался:

Бронза
Питер, Россия - Monday, July 29, 2002 at 21:07:46 (CDT)

Куда уж четче?



Зоофоб
- Tuesday, July 30, 2002 at 11:18:27 (CDT)

В русском коллективе того, кто не матерится, считают "шизофреником".
"Шизофреник" не может быть допущен к денежной, престижной или руководящей должности.
Это правило отчасти распространяется и на женщин.
Министр культуры Швыдкой пытался объявить мат языковой нормой.
Это вызвало массовые протесты населения.
Особенно возмущались те, кто не гнушается матерком и при детях.

Можно было бы считать матершину идиомой. Подобно тому, как большинство не задумывается над тем, что спасибо произошло от спаси бог, а пожалуйcта - от пожалуй старший.
Но в случае мата это не так. О чем свидетельствует и неизменно смачный тон, с которым произносятся матерные выражения.
Стойкая приверженность русского народа мату говорит о его глубокой зацикленности на половом вопросе, в особенности на гениталиях.
В этом нетрудно убедиться, если поближе познакомиться с природными носителями мата.


Михаил
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 10:25:52 (CDT)

Бронза
Питер, Россия - Tuesday, July 30, 2002 at 09:35:00 (CDT)
Ух, какие . Ведь вы больше по части духоведческой, не технической?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бронза,а без выёбывания можешь изложить свой взгляд? Столкновение? С кем?



Недоумевающий
- Tuesday, July 30, 2002 at 10:01:07 (CDT)

Интересно, Д.Ч. «шуткует», издевается над Нестором, или в самом деле того...
как бы выразиться... придурковатый сноб?


Бронза
Питер, Россия - Tuesday, July 30, 2002 at 09:35:00 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 06:59:37 (CDT)

> на борт лодки по личным контактам (по знакомству) была взята экспериментальная торпеда,

На личных контактах у них там все и держится. Варвары, чего говорить. Знали бы вы, скока компота я сожрал на камбузе, пробравшись на борт исключительно по личным контактам.

> При проведении эксперимента по запуску торпеды (что строжайше запрещено инструкциями во время кратких учебных походов)

Ух, какие строгие инструкции! Но русский моряк и их не боится. По недоразвитости своей, ясное дело. Экспериментирует, блин, на глазах у начальства. А начальство тоже хорошо, все норовит эксперимент усложнить, к боевой обстановке приблизить. Эка, такую громадину да на мелководье «загнать» и там стрельбы назначить!

> у нее сначала не сильно взорвалась водородно-воздушная смесь, от чего сдетонировала головная часть торпеды (200 кг тротила) и вогнула внутрь корпус лодки

Еще бы она подумала сильно взорваться. На глазах то у начальства! Потому же и вовнутрь взрывалась – «инспирировала» столкновение - для отмазки, подлая.

> Мне кажется гораздо убедительнее вторая версия. Она просто логичнее и больше соответствует русскому народному духу.

Конечно. Видели бы вы, сколько пьяных русских матросов шлялось по набережным третьего Дня! Такие живые монстры, и всякий – угроза Цывылизации, и каждому американскому обывателю по отдельности. Хорошая версия. Убедительная. К тому же, соответствует вашим талантам. Ведь вы больше по части духоведческой, не технической?


Гриф
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 09:26:53 (CDT)

У меня вопрос: так всё же пилоты СУ-27 во Львове катапультировались сами или, как утверждало одно сообщение в ГусьБуке, их выбросила автоматическая система? Дело в том, что прозвучало это утверждение скорее как "предположение", нежели как установленный факт. А разница в подобных фактах может сильно изменить оценку всего, что говорят эти лётчики.


Гриф
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 09:20:28 (CDT)

Чайник, - Tuesday, July 30, 2002 at 07:49:46 (CDT)
>Прошу прощения, что это такое- «дотком»?

"dot-com", так читается ".com" - окончание большинства адресов (URL) на Сети:
вроде www.lebed.com. Синоним т.н. новой/интернетовской экономики








Чайник
- Tuesday, July 30, 2002 at 07:49:46 (CDT)

Прошу прощения, что это такое- «дотком»?


Igor Efimov <ire@cwru.edu>
Cleveland, OH USA - Tuesday, July 30, 2002 at 07:25:10 (CDT)

Г-н Лебедев, Вы правы, студентом я был плохим по общественным наукам. Так и не понял в чём же преимущество "развитого социализма". И сейчас вот не понимаю, ну к чему Вы об этом пишете: о том каким я был студентом. И что я сам "к этому причастен" (к доткомовскому пузырю)? Я же подписал свой вопрос - посмотрите кто я и откуда...

Тема о пузыре доткома, несомненно, важная. Именно поэтому не стоит её снижать до такого уровня: "В том, что они лопнули, рухнули, и крякнули с оглушительным неприличным звуком теперь ни у кого нет ни малейшего сомнения. Даже дьяк Крякутный не надувал свой фурвин таким поганым дымом... " Даже The Nation редко использует такую палитру.

Мне вся история не менее противна, чем Вам. Именно поэтому она заслуживает взвешенного подхода. В экономике я как раз мало понимаю (по поводу "причастности"). Хотя ума хватило не вкладывать в доткомы. Меня другая проблема беспокоит: за это десятилетие мы потеряли целое поколение талантливой молодёжи, ушедшей за длинным долларом из университетов в программисты, и теперь потерянных для науки и для инновации... Вот о чём бы Вам подумать, как бывшему преподавателю. И не ёрничать по пустому.



пересмешкин
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 07:23:40 (CDT)

Я счастлив сегодня - заживо погребенные девять человек спасены. Четверо суток под землей, один бутерброд на всех, пущенный по кругу и укушенный каждым по разу. Написали все письма прощания с родными. Привязали себя друг к другу, чтобы облегчить поиски их тел. О чем они говорили между собой все договорились оставить в секрете.
== ======== = ============

Не удивлюсь, если через 2-3 недели на полках книжных магазинов одновременно и с большой помпой появятся 9 авторских версий документального романа "Как я укусил бутерброд "Андерграунд Зиро", а в Макдоналдсах или Кингбюргерах - новый бутерброд с таким же названием.


Болт
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 07:22:29 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 06:59:37 (CDT)

Да, вторая версия гораздо менее невероятна, но всё же ничего не объясняет тоже.

у нее сначала не сильно взорвалась водородно-воздушная смесь

Почему? Экспериментальную торпеду перед такими испытаниями должны были десятки раз запускать на полигоне и без проблем. А тут взяла и рванула. С какой стати?

В качестве догадки. Я прочёл, что в эту торпеду в отличие от предыдущих решили выстреливать пороховым зарядом. А ежели порох подменить бризантным ВВ или подмешать в него, то и рванёт. И никаких концов.


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 06:59:37 (CDT)

Алексей Базукин at 05:05:24 К дискуссии о "Курске:

Да, можно согласиться со словами Путина “Она утонула”, которые он сказал в ответ на вопрос Ларри Кинга о судьбе подлодки “Курск”, и которые вовремя вспомнил Дима Горбатов.

Возьмем две версии.
Первая: На лодке была одна обычная, заурядная учебная торпеда, которую, однако же, сопровождали два гражданских инженера с предприятия-изготовителя . В виде почетного караула, как видно. Потом то ли решили с одной учебной торпедой провести показательные учения, то ли она подозрительно зашипела, и от нее решили избавиться, стрельнув из торпедного аппарата. А в нем взорвалась водородно-воздушная смесь двигателя торпеды. А уж нее - все остальное.

Вторая версия: на борт лодки по личным контактам (по знакомству) была взята экспериментальная торпеда, которую сопровождали два гражданских инженера с предприятия-изготовителя этой торпеды для целей фиксации эксперимента по запуску и ее поведению в движении в “боевой обстановке”. При проведении эксперимента по запуску торпеды (что строжайше запрещено инструкциями во время кратких учебных походов), у нее сначала не сильно взорвалась водородно-воздушная смесь, от чего сдетонировала головная часть торпеды (200 кг тротила) и вогнула внутрь корпус лодки, а уж через 2 минуты по цепочке произошел подрыв почти всего запаса боевых торпед. И - “Она утонула”.

Мне кажется гораздо убедительнее вторая версия. Она просто логичнее и больше соответствует русскому народному духу.


Бывший студент
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 06:28:29 (CDT)

Честно говоря, театр в том виде, каким он существовал при Чехове, вообще кажется мне полной архаикой. Все посещения театральных мероприятий с нерушимой и невидимой четвертой стеной между сценой и зрительным залом оставляют у меня ощущение. что я в том же кинотеатре, но только вмето теней на экране у меня перед глазами изображающие те же тени живые люди. Актеры играют на публику, но играют так, как будто публики рядом нет. Я - за хэппенинг в любом его виде.


Любитель животных
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 06:04:51 (CDT)

Между тем, самое жуткое в "Андрее Рублеве" (и характеризующее Андрея Тарковского как человека) - не заливание расплавленного металла в глотку актера понарошку, а калечение лошади ВЗАПРАВДУ. Помните, как она падает с высоты нескольких метров на землю, бьет искалеченными ногами, а камера долго и любовно показывает все это рапидом?


О.А. Баздеев
- Tuesday, July 30, 2002 at 05:31:42 (CDT)

Уважаемый Нестор, прежде всего, хотел бы сказать, что я не являюсь знатоком театра в любых его проявлениях, кроме того, каюсь - ленив, и писать развернутые послания для меня сущее мучение. Поэтому простите, если мои суждения окажутся недостаточно обоснованы, так как я собственно выстраиваю не анализ чего либо, а модель восприятия.
Когда я говорю о "христианском" мотиве шекспировского зрителя (или героя) я имею в виду мировоззренческие основы личности. Для любой эпохи характерны пороговые критерии восприятия, что есть жестокость и что есть гуманизм. Поскольку о временах Шекспира мы можем судить с бОльшей уверенностью, чем об античности, мне не кажется правомерным их сравнивать. Гуманизм античности может оказаться фантомом современного "взгляда из далека".

Для античного человека жизнь - игра богов, человек - просто щепка. Я полагаю, несмотря на декларируемый современными комментаторами гуманизм античности, не существовало никаких моральных оснований или императивов, говорящих - "не убий", и так далее (если я ошибаюсь - поправьте). Для шекспировского человека (христианина) существует свобода выбора.

Кроме того, возвращаясь к пьесе с точки зрения восприятия, мне кажется, что Шекспир писал следуя определенным законам театра именно того времени. Он пишет отдельные сцены, зритель не аналитик и не театральный критик, и зрителю важно ощущение происходящего в данной сцене в данный конкретный момент, когда важнее эмоциональный накал, из за чего происходит асинхронизация. (Возможно в этом причина весьма своеобразного восприятия Шекспира Л.Н.Толстым). Например, в монологе "быть или не быть", Гамлет мается вопросом -"смиряться под ударами судьбы иль надо оказать сопротивленье"? (Выбор!)

"...Кто бы согласился,
Кряхтя, под ношей жизненной плестись,
Когда бы неизвестность после смерти
Боязнь страны, откуда ни один
Не возвращался..."

Зритель (а может и автор?) уже забыл, что было на прошлых страницах. Как же не возвращался? А призрак?

"Почему христианин Шекспир, христиане Пазолини или Тарковский, так мучали своих зрителей-христиан, а язычники Софокл и Эсхил так бережно со своими, язычниками, обращались?"
Возможный ответ, - потому что зрители-язычники не видели документальных кадров фашистских концлагерей или не были знакомы с гулаговскими реалиями, они не прошли через мировые войны, чуму, тысячелетия прочих войн и бедствий, они не ощущали себя частью огромного мира. Античный мир - маленький мир. И время там течет по-другому, и ценность, глобальность и значимость событий там - другая. "Israel in 4 BC had no mass communication"

Определения "мучения" и "бережного отношения" имеют разный вес и значение для Шекспира и Софокла. И как ни странно - для нас. Сама ценность человеческой жизни, увы, различна в разные времена и в разных местах. Я полагаю, существуют разные "жестокости". Страшнее всего "немотивированная", - отрезанные чеченами головы англичан на снегу. У Шекспира его "жестокость" мотивирована, хотя и не оправдана. Предмет рассмотрения - личность. В случае театра Древней Греции , на мой взгляд, рассматриваются архетипы, а потому действующие персонажи сливаются с мифом. А в мифе нет подробностей, конкретики - крови, слюны и так далее...








Алексей Базукин <bazyk@yahoo.com>
Moscow, Russia - Tuesday, July 30, 2002 at 05:05:24 (CDT)

К дискуссии о "Курске:

Кремль заметает следы: останки "Курска" будут взрывать.
http://www.nasamomdele.ru/media/020603_2.rm

Окончание работ на "Курске": Кремль боится отдать приказ о
взрыве военного захоронения российских моряков.
http://www.nasamomdele.ru/media/020621_2.rm

114 тел подводников, найденных в "Курске",
опровергают кремлевские версии аварии АПЛ.
http://www.nasamomdele.ru/nd/020321_2.rm


Любитель животных
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 04:32:47 (CDT)

Архивному крысу

Дорогой крыс, ей же ей, нет смысла в Ваших наездах на Юлия. Да, он глуп (безнадежно и тягостно для окружающих), агрессивен, нечестен (примеров тому - тыщи), завистлив, но... он является неотъемлемой частью Русского переплета, который в последние дни четко определил свою идеологическую позицию. Там будут приветствоваться люди, винящие в своей сегодняшней неустроенности не себя. а мировую закулису, писатели, которые считают, что их не приглашают с лекциями за рубеж не потому, что они там никому не интересны, а потому, что им, видите ли, перебежали дорогу "убогие постмодернисты", философы и литературные критики, для которых философия закончилась на Флоренском, а критика - на Кожинове... ну и т.д. Пытаться переубедить их - бесполезно, это уже клиника.

ПС Лебедеву Уважаемый Валерий Петрович, мне кажется, что намного интереснее было бы не дискутировать с Андреевым об интеллигенции (это все равно, что обсуждать с паралитиком, какими должны быть олимпийские игры), а попытаться понять, что собой представляет его аудитория. Вот уж для кого Русский Переплет действительно интересен, так это для социологов и спихологов, занимающихся изучением массового сознания.





Д. Горбатов
- Tuesday, July 30, 2002 at 04:19:44 (CDT)

Третий год читая дискуссию о причинах гибели «Курска», поневоле приходишь к выводу о том, что самый глубокий и правильный ответ на этот вопрос дал В.В. Путин:

«Она утонула».


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, July 30, 2002 at 04:03:28 (CDT)

Михаил
USA - Monday, July 29, 2002 at 17:09:33 (CDT)

Дорогой Михаил!
Я Вас понимаю. Мои впечатления детских лет от "Свадьбы" тоже были такими же. Но сейчас... я готов смотреть этот фильм бесконечно - кроме шуток. Но никогда не досматриваю до конца, где Николай Коновалов бредет ночью домой. Не могу ничего с собой поделать - именно этот эпизод устарел для меня в фильме. Не трогает больше.
Кстати сказать, нажмите на рекламку на этом сайте вверху и выйдете на каталоги в т.ч., фильмов. Найдите (под буквой "С") "Свадьбу" и посмотрите - если компьютер позволяет - фрагмент. Это - чудо чеховской экранизации. Вы, освежив впечатленя детства, еще раз в этом убедитесь

Я счастлив сегодня - заживо погребенные девять человек спасены.
Четверо суток под землей, один бутерброд на всех, пущенный по кругу и укушенный каждым по разу. Написали все письма прощания с родными. Привязали себя друг к другу, чтобы облегчить поиски их тел.
О чем они говорили между собой все договорились оставить в секрете.

Уважаемый Д.Ч.!
Почему мне кажется постоянно, что я понимаю, о чем Вы говорите, а Вы словно читаете не мои постинги, а свои, написанные поверх моих?
Я ведь писал, зачем прибегнул к высокой трагедии! Затем, чтобы указать Вам на Вашу ошибку - Вы приняли мои слова о слезах зрителей "Трех сестер" за свидетельство того, что Немирович поставил спектакль в жанре мелодрамы. Повторить? Зритель плачет и на трагедии - жанре, отличающемся от мелодрамы. Я специально для Вас дал даже характеристику мелодрамы (скупо, правда), чтобы показать, что чеховские пьесы НЕВОЗМОЖНО ставить, как мелодрамы - не тот материал.
Зритель плачет и на драме, которая отличается от мелодрамы так, как создания барокко - от произведений рококо. Как масштабом иыслей и чувств, так и размером.
Вы вынудили меня нудно разьяснить элементарные, но (простите великодушно!) не усвоенные Вами термины, которыми Вы пользуетесь. И Вы же теперь обвиняете меня в хрестоматийности!

Вы пишете: "Зато вы очень подробно объяснили, почему чеховские комедии удобнее ставить на сцене как высокие трагедии. Мне с таким подходом согласиться невозможно..."

Это нечестно, Д.Ч. Или Вы искренне не заметили, что я писал о том, что его комедии часто ставились, как драмы , в жанре, принципиально отличном от трагедии? Но разницу между трагедией и драмой я объяснять Вам не стану - увольте!!! Хватит ликбеза!

Вы словно не заметили также, что я во-первых, даже не стал углубляться в природу комического в чеховских пьесах, объяснив это тем, что тема не столько сложная для меня, сколько требующая времени, которым я не располагаю. Здесь не обойтись общими рассуждениями без рассмотрения многих персонажей во многих ситуациях и в клубке их взаимоотношений. Во-вторых, я коснулся слегка этой темы не только в случае с Раневской. Я дал понять в другом месте, что НЕСООТВЕТСТВИЕ, как одна из нескольких причин, вызывающих наш смех, как одна из принадлежностей комического, есть, возможно, главная особенность чеховского юмора.

Но не только. (Это я вынужден поддаться на Вашу совсем не смешную провокацию!).
Вот слова Чехова о Раневской (из письма к Книппер) - "Нет, я никогда не хотел сделать Раневскую угомонившейся. Угомонить такую женщину может только одна смерть".
Уже смешно! А Вам не смешно?
Смешно также описание Чеховым повадок Лопахина.
Смешна Варя - "...Варя не похожа на Соню и Наташу, это фигура в черном платье, монашка, глупенькая, плакса и проч., и проч." (Письмо к Немировичу-Данченко)

Чехов не всегда иронизирует над своими персонажами. Подчас сами персонажи должны обладать чувством юмора по отношению к другим. Такова веселая, вечно всех разыгрывающая (с калошами, например) иностранка Шарлотта. Чехов настаивает, чтобы ее играла непременно актриса с юмором.

Но довольно. Лучше я закончу словами Вафли из пьесы, которую Чехов комедией не назвал:

Телегин (плачущим голосом) -
... Ну вот, право... Кто изменяет жене или мужу, тот, значит, неверный человек, тот может изменить и отечеству!

Эти только слова перевешивают все рассуждения о комическом у Чехова. За которые прошу прощения у дочитавших сей постинг до конца.


Д. Горбатов
- Tuesday, July 30, 2002 at 03:53:48 (CDT)

А.Я.
Москва, - Monday, July 29, 2002 at 03:10:46 (CDT)


Как я понимаю, брошюра Муссолини — это краткий пересказ трактата Маккиавелли. Что ж, дуче, по крайней мере, пребывает в своей национальной традиции…


Д. Горбатов
- Tuesday, July 30, 2002 at 03:52:51 (CDT)

Сабирджан
USA - Saturday, July 27, 2002 at 14:30:02 (CDT)

А как грамотный учитель произносит названия на уроках химии? Тоже на латинском? Как звучит формула воды, которая нам ранее была известна как "аш два о"?


Сабирджан,

Для формулы воды делается исключение, и поэтому 8-я буква латинского алфавита называется по-французски. Это легко понять: латинское название 8-й буквы совпадает не с древнегреческим, а с древнееврейским, — в русском же языке такого согласного звука нет (кажется, кроме только междометия ага).


Александр Большаков
- Tuesday, July 30, 2002 at 02:32:16 (CDT)

Уважаемый Валерий Лебедев,
Рад был довести до Вашего сведения некоторые детали причин катастрофы на Курске. Своего мнения я не высказывал, а просто пересказал своими словами опубликованные более года назад результаты научной эспертизы, проведенной доктором тех. наук, лауреатом госпремии Д.А. Власовым, привлекавшимся для работы в комиссии Клебанова. В отличие от американского заключения по причинам трагедии, подготовленного в первую же неделю после катастрофы на основании имевшихся тогда в распоряжении американских специалистов данных гидроакустического прослушивания района Курска, расчеты и выводы Власова основаны на знании всей совокупности данных, включая американские и засекреченные российские, которые собирались и осмыслялись втечение полугода. Одной из основных отправных точек версии Власова явилось как раз сообщение, опубликованное в бюллетене американского геофизического общества. Версия Власова полностью подтвердилась, когда Курск был поднят и обследован. Поскольку развитие событий во время аварии теперь восстановлено по секундам, дальнейший подъем останков носовой части прекращен.
Вы правы - дискутировать не о чем, но каждый волен иметь особое мнение с точностью до наоборот или как угодно.
Спасибо за внимание к вопросу. Желаю Вам больших творческих успехов. - А.Б.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, July 30, 2002 at 02:26:02 (CDT)

Уважаемый О.А.Баздеев,
Разумеется, я не уверен, что в Эльсиноре ставилась именно «Гекуба» Еврипида. Об этой женщине писали и Аполлодор, и Гомер, и Вергилий, и Еврипид. Причем, последний – дважды: также в трагедии «Троянские женщины». Все из них рассказывают о различных событиях в ее жизни в различные периоды. Каждый из эпизодов этой жизни достоин кисти Айвазовского. Я свалил в кучу большинство из них. И вышел, как Вы сказали, Хармс. Т.о., какой именно трагический эпизод представлялся в Эльсиноре – неизвестно. Но какой-то один. (Это бесспорно. К тому же, возможно, пьеса принадлежала автору, чье имя до нас не дошло).
А, взятый обособленно, ни один из них не смотрится абсурдом. Да и все вместе, но рассказанные с толком, они способны захватить воображение.
К тому же, (и это – главное) авторы древних трагедий умели наполнить каждый миф таким конкретным содержанием, а чувства героев – такими – именно человеческими – переживаниями, что ни о каком символическом восприятии трагедий речи быть не могло. Что не исключает, естественно, условностей оформления и грима – начиная с масок.

Кстати говоря, не кажется ли Вам странным, что по законам театра Древней Греции, на сцене (то есть, арене) зритель оберегался от того, чтобы быть свидетелем чудовищных, жестоких сцен – убийства Медеей своих детей, вида падающей в пропасть колесницы с Ипполитом, и прочее. Обо всех подобных событиях героям трагедий и зрителю сообщал специальный, неизменный персонаж – Вестник.
Вот, в частности, и гуманизм греков на практике!

В то же время, зритель спектаклей по Шекспиру – (как Вы заметили, христианин!) – наблюдал в конце каждой шекспировской трагедии гору трупов и море крови. Этой беспощадной для зрителя традиции, увы, держится и театр, и кинематограф последних десятилетий.
Всем хорош, например, «Андрей Рублев», но Тарковский мог бы обойтись без отрубаемых голов и тел, пронзаемых мечами и копьями, без рек крови. Фильм от этого только выиграл бы.


В отношении «Гамлета». По-моему, для зрителя Елизаветинской Англии было все равно – наблюдать страдания Гекубы времен падения Трои или мучения принца средневековой Дании. Для самого же Гамлета важно то, что актер, которому Гекуба должна быть, простите, теткой из Киева, рыдает, играя ее роль. А он…
«А я – тупой и жалкий выродок, слоняюсь
В бесцельной лени…

Да, кстати, господин Бывший студент, вот почему я не встречал прежде Вашей версии о медлительности Гамлета:
[Бывший студент
USA - Monday, July 29, 2002 at 07:32:34 (CDT)
...нерешительность его объясняется очень просто - боится, что призрак папаши был послан небезызвестным провокатором рода человеческого
.]

"Я – сын отца убитого! Мне небо (!!!) сказало: «Встань и отомсти!»

Но все же, господин Баздеев... Почему христианин Шекспир, христиане Пазолини или Тарковский, так мучали своих зрителей-христиан, а язычники Софокл и Эсхил так бережно со своими, язычниками, обращались?


Д.Ч.
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 01:48:20 (CDT)

Нестор, New York, NY USA - Monday, July 29, 2002 at 05:42:15 (CDT)
Теперь - сушитесь под солнцем моей мудрости!

== =========== = ======== == == =======

Уважаемый Нестор, я с ещё большим удовольствием прочел ваши новые посты к дискуссии о Чехове. Мне показалось однако, что даже призвав на помощь Гекубу и девятнадцать её детей от первого брака, вам не удалось вылезти из той глубокой колеи, которую за много лет выбила на чеховской сцене толпа театроведов, комментаторов и интерпретаторов. Вы углубили эту колею. И оказались тем самым солнцем, которое светит и греет, когда уже и без того светло и жарко. Похоже, мы с вами не смогли ответить на вопрос уважаемой М-ки, послуживший мне поводом к написанию статьи. Её красноречивое молчание тому свидетельство. Моя версия слишком уж напоминает образцы черного юмора, а ваша единственная сентенция о комическом в комедиях Чехова - о ситуации, когда "мягкая и добрейшая от природы женщина вынуждена заниматься продажей своего имения", - фактологически неточна и, кроме того, недостаточна для объяснения авторской жанровой мотивировки. Зато вы очень подробно объяснили, почему чеховские комедии удобнее ставить на сцене как высокие трагедии. Спасибо вам за еще один хрестоматийный пример осмысления его драматургии и традиции её интерпретации. Мне с таким подходом согласиться невозможно, потому я и название статье дал - "Трагедия писателя". Из всех чеховский комедий лишь одну с большой натяжкой я смогу в какой-то степени считать трагедией. В ней бесцельно, подло и вероломно убивают птичку на озере и делают из неё чучело. Несмотря на абстрактность аллегории, птичку жалко...


Валерий Лебедев
USA - Tuesday, July 30, 2002 at 00:48:42 (CDT)

Уважаемый Крыс 20:57:26, не стоило бы еще и еще цитировать Юлия Андреева. Его тексты и так стоят - и у нас, и в ДК. Поэтому я несколько сократил ваш цитатник. Желательно узнать ваши суждения по проблеме, а не очередной повтор выборки из постов Юлия. И потом: вы в несколько неравных условиях: вы выступаете как аноним, в то время как ваш оппонент - под своим именем. Вы не находите, что тут есть некоторая несимметричность?

Уважаемый Большаков 00:00:54, спасибо за ваше мнение, я думаю на этом пока мы можем закончить дискуссию, так как материал исчерпан. Вы считаете расчеты американских экспертов основанными на неверном предположении, а расчеты какого-то Власова - на верных. Можно считать с точностью до наоборот.


Александр Большаков
- Tuesday, July 30, 2002 at 00:00:54 (CDT)

Валерий, что бы Вы посоветовали делать со студентом, который не показывает блестящего понимания предмета, но изучать его не желает, утверждая, что он и так всё давно знает? Оставить его в покое в его самоуверенности или сделать очередную попытку ему что-то еще сказать о предмете?
Давайте применим логику. Может ли взорваться боеголовка у "практической" (= "учебной") торпеды, если у неё нет боеголовки? Может! Клинтон сказал, значит - может! Дмитрий Власов вычислил, что можность ударной (звуковой) волны соответствовала взрыву топлива экспериментальной "толстой" торпеды при условии, что она уже находилась в торпедной шахте с открытой крышкой. Американский рассчет основывался на неверном предположении, что взрыв произошел внутри прочного корпуса подлодки. Соответственно, их оценка завышала предполагаемую мощность взрыва на несколько порядков величины.
Перечитайте Вами же приведенные выжимки из того, что стало известным из официальных признаний, и ... применяйте логику!
Удачи!
PS. Были или не были запланированы учебные стрельбы - не имееет принципиального значения. Аварийная ситуация с торпедой по логике вещей не была запланирована. Кстати, я ничего не писал о запланированных стрельбах - это Вы где-то в другом месте вычитали. Если есть дальнейшие вопросы, всегда к Вашим услугам! - А.Б.


Валерий Лебедев
USA - Monday, July 29, 2002 at 22:52:08 (CDT)

Александр Большаков 19:57:50 В соответствии с принятой на ВМФ терминологией торпеда без боеголовки называется "учебной" в отличие от боевой или болванки.

Господин Большаков, вы все время говорите “о другом”. Речь идет не о том, как называются торпеды без головной части. В конце концов есть обозначение этой торпеды 65-76А # 1336А ПВ, вот вы и выясните, обозначается ли так учебная или все-таки опытная торпеда. Я знаю, что литера А всегда стоит в обозначении опытных образцов. Речь же у меня о том, был ли взрыв “учебной торпеды” только результатом взрыва водородного топлива, или также и головной части. Вы пишете о фиксации второго взрыва - более двух тонн (хотя цифру скромно нигде не называете), я же все время напоминаю о первом взрыве в 200 кг. тротилового эквивалента. Был ли то взрыв топлива? Нет , судя по мощности то был взрыв боевого заряда “учебной торпеды”. То вы пишете, что учебные стрельбы были запланированы (то же и у "Бронзы"), то - что “торпеда находилась в аварийном состоянии. Единственная возможность предотвратить катастрофу - было выплюнуть ее за борт, т.е. выстрелить ею”. (Кстати, откуда вам это известно ?)
Я, как и вы, не читал 133 томов. Ибо они не опубликованы. Я читал то, что привели работники прокуратуры из этих томов. И сделал подборку из приведенного. Поэтому написал: “в подборке, да, думаю и в самих материалах дела, ни слова не говорится о данных
сейсмического контроля норвежцев и американцев, которые сразу же выдвинули ту самую причину гибели
Курска, которую после двух лет расследования теперь сообщает Генпрокуратура”. Видите? В подборке не говорится. А далее, просто мое предположение, что не говорится потому, что этого нет в томах. И мне незачем читать версию Власова, хотя бы потому, что эта версия была уже в данных американских военных сразу же после взрыва лодки - я читал ее буквально через день после гибели лодки. Я сейчас могу применить к анализу только логику, у меня нет иного инструмента.
Что и делаю.

Efimov at 20:13:38 А вот сегодняшнее ёрничанье г-на Лебедева по-поводу хайтека, в котором он ничегошеньки не понимает, (хотя и преподавал нам физтехам когда-то какую-то из коммунистических "наук"), мне не понравилось. Где же Вы раньше были? Когда он был надут, этот "дотком".

Ну что я могу сказать? Что у меня были и плохие студенты. Такие, которые даже не помнят, что им преподавали. Давайте я вам еще раз напомню, впрочем, без особой надежды на успех, что преподавал я вам историю философии и философию естествознания. А также ряд спецкурсов, например, “Особенности развития цивилизации на Востоке”. Вспомнили? А какие у вас были оценки по этим предметам, это хоть помните?
Обратите внимание на свою логику - из нее следует, что преподавание коммунистических наук должно такого преподавателя делать сведущим в хайтеке (... по-поводу хайтека, в котором он ничегошеньки не понимает, (ХОТЯ и преподавал нам физтехам когда-то какую-то из коммунистических "наук"). Да-ааа. И нет никакого “сегодняшнего ерниченья”, как и ерниченья вообще, ибо “ сегодня” у меня аналитическая статья вовсе не о хайтеке, а о мошенничествах в старой, добротной экономике. Как вы читате и понимаете?
Теперь пойдет легче. О хайтеке и доткомах я писал в самом начале 2000 года, задолго до лопание их мыльного пузыря.
Статья (даже две - шла с продолжением) называлась “Хайтековское дрожание”. И еще раньше писал, в 1997 году, статью ”Об опасности больших состояний для общества”, а чуть позже, тоже в 1997 - “Гейтс, славяне !“. И еще писал - не раз.
Понимать в хайтеке в том “разрезе” особенно нечего. Для того, чтобы написать о мошенничестве мне совсем не нужно знать детали , например, пищеварения мошенника. Достаточно знать, что такое мошенничество и как оно было организовано. А вот вам я могу предъявить претензии. Вы, судя по вашей позе, очень хорошо понимаете в хайтеке. Почему же вы во время ничего не написали о готовящемся обвале? Почему не предупредили честных людей? А ? Неужели..., неприятно предположить, что и сами .... того-с... причастны ?


Иван Лабазов
Юг России - Monday, July 29, 2002 at 22:05:49 (CDT)

Журнальные новости.

В "Журнальном зале" - свежий (№8) "Новый Мир" - http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/8/
В номере:
Публикация малоизвестной статьи Корнея Чуковского "К вечно-юному вопросу. Об "искусстве для искусства". Подготовка текста, вступительная статья и комментарии Евгении Ивановой. Послесловие Павла Крючкова
( http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/8/chukov.html )
Дмитрий Галковский вернулся из бездн "Galaxy Plus" и опубликовал нечто, что обозначил как  сценарий фильма под названием "Друг утят"
( http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/8/galkovsk.html )
Рената Гальцева завершает публикацию интереснейшей статьи "Тяжба о России. На рубеже столетий" ( http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/8/galceva.html ).
В "WWW-ОБОЗРЕНИИ" Сергея Костырко рассказывает об итогах присуждения "интернетовских Оскаров" — Национальной Интернет Премии Российской академии Интернета за 2001 год и отмечает "к итогам конкурса следует отнестись как к завершению многомесячной работы квалифицированных экспертов, результатом которой становится рейтинг лучших сайтов русского Интернета за прошедший год."
Далее - "Список сайтов очень даже полезный для широкого круга пользователей"
( http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/8/www.html )
Эдвард Радзинский вослед Алданову обратился к теме последних дней Наполеона и опубликовал в журнале "Октябрь" (№6) повесть "Наполеон: исчезнувшая битва" -
( http://magazines.russ.ru/october/2002/6/rad.html ).
А Дмитрий Быков размышляет о нынешней литературно-политической ситуации во вновь появившемся в "Русском Журнале" обзоре "Быков-quickly: взгляд-39"
( http://www.russ.ru/ist_sovr/20020725_b.html ).
Журнал "Неприкосновенный запас" под рубрикой "История и память: тоталитарный опыт Европы" публикует статью Гвидо Карпи " Тысячи лиц итальянского тоталитаризма. Последние новости с родины фашизма."
( http://magazines.russ.ru/nz/2002/22/kar.html ), а
Борис Колоницкий размышляет: "Февральская? Буржуазная? Демократическая? Революция..." ( http://magazines.russ.ru/nz/2002/22/kolonic.html ).



Просто Филя
USA - Monday, July 29, 2002 at 21:55:52 (CDT)

Михаил
USA - Monday, July 29, 2002 at 21:09:20 (CDT)
Архивный Крыс
- Monday, July 29, 2002 at 20:57:26 (CDT)


Вместо эпиграфа:
"Должен быть восстановлен и усилен институт тотального доносительства
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, восстановили и усилили и что?

Михаил
USA - Monday, July 29, 2002 at 21:09:20 (CDT)
Архивный Крыс
- Monday, July 29, 2002 at 20:57:26 (CDT)


Вместо эпиграфа:
"Должен быть восстановлен и усилен институт тотального доносительства
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, восстановили и усилили и что?


и донeсли


Просто Филя
USA - Monday, July 29, 2002 at 21:53:02 (CDT)

Евре-Москалебой
- Monday, July 29, 2002 at 16:19:40 (CDT)
А чем «прекрасны» евреи и москали?


Ну это уже из анекдота:
Грузины лучше чем армяне.
Чем лучше?
Чем армяне.

Хохлобой
USA - Monday, July 29, 2002 at 16:48:51 (CDT)
Зачем же нас с евреями в один ряд ставить? Обидно ведь.

Кому?


Михаил
USA - Monday, July 29, 2002 at 21:09:20 (CDT)

Архивный Крыс
- Monday, July 29, 2002 at 20:57:26 (CDT)


Вместо эпиграфа:
"Должен быть восстановлен и усилен институт тотального доносительства
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, восстановили и усилили и что?


Бронза
Питер, Россия - Monday, July 29, 2002 at 21:07:46 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Monday, July 29, 2002 at 09:02:42 (CDT)

>почему “учебная торпеда” была в единственном экз? Опытная и экспериментальная, да - может быть в одном. А учебная?

- эта торпеду моряки называют «практической». По смыслу: ею практически стреляют, а стреляют подводные лодки, как известно, только на учениях. Торпед этих действительно мало, с лодки на лодку передают.

>Второй вопрос: почему она была не просто в торпедном аппарате, но ею произвели выстрел? Вернее, хотели произвести. В то время как известно, что Курск в этом походе (3 дня) не должен был заниматься учебными стрельбами.

Откуда это вам известно? Все ровно наоборот. В тот день и должна была стрелять. И это широко известно :)

>Третье: сейсмографы в Норвегии и на американской подводной лодке Мемфис зарегистрировали два взрыва….

Дальнейшее бессмысленно за отсутствием боевой части у практической торпеды. Но насчет Мемфиса - просто умилительно!

>Поэтому-то и были в месте торпедного аппарата борта лодки загнуты внутрь, что инспирировало потом версии о столкновении Курска с американской субмариной или с миной Второй мировой войны.

На лодке много ВНЕШНИХ повреждений, в том числе и далеко позади. Вспомните хотя бы злополучную комингс-площадку. Конечно, могло отлететь и вдарить :) А длиннющая вмятина по борту? Нет, все же легче предположить иное. Впрочем, от прокураторы мы ничего про это не узнали. Рано.

Зато Устинов сказал нам следующее:

1. В ходе следствия установлено, что катастрофа произошла ….вследствие взрыва торпеды 65-76А внутри торпедного аппарата # 4.
2. В действиях должностных лиц, ответственных за проведение учений в Баренцевом море, проектирование, изготовление, эксплуатацию и установку торпеды, ставшей причиной гибели "Курска", НЕТ состава преступления.

Он не сказал нам ПОЧЕМУ взорвалась исправная торпеда. Клебанов тока намекнул, КАК произошел взрыв: «Он произошел в результате утечки перекиси водорода и возгорания материалов в торпедном аппарате».

Зато В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ по всем СМИ прошло сообщение директора ЦНИИ "Гидроприбор, разработчика сей торпеды, о том, что «Взрыв компонентов топлива торпеды 65-76, в результате которого погибла атомная подводная лодка "Курск", мог произойти только в результате внешнего воздействия на торпеду».

Таким образом, и комиссия, и прокуратура поступили весьма мудро. Они оставили нам возможность САМИМ сделать правильный вывод. Исходя из фактов :) Исправные торпеды просто так не взрываются, ведь правда?
Основные же материалы засекречены... до худших времен.

>Таким образом, речь идет пока что не о политических выводах, а о технических деталях. Но за ними должны следовать и политические.

Политические выводы были сделаны в течение нескольких суток после аварии. Разве вы не следите за политикой? Затем они лишь уточнялись и подтверждались заинтересованными сторонами. А вы деталей захотели. Чтоб их теперь получить, надо не меньше, чем на киношку разориться. Тогда, может, и снимите на реальном материале фильм типа Wag The Dog, спустите, так сказать, реальность в постмодернистский унитаз. Готовы?

ЗЫ
А Каганович молодец!


Архивный Крыс
- Monday, July 29, 2002 at 20:57:26 (CDT)

К явлению Юлия народу (в "Гусь-буке").

Юлий Андреев. Избранное из ДК "РП".

Вместо эпиграфа:
"Юлию Андрееву на его поле пока нет равных.
Талант его несомненен."

ВМ ( #27536)

#27656 ("Кот Вася") "Уменьшительные словечки типа "мыслишка", "шалунишка", призванные унизить других людей, характеризуют, прежде всего, самого сочинителя, говоря о характере мелком, завистливом и трусоватом."
#27537 "...внушенные им шулерами шкодливые мыслишки о "свободе", о том, что народ должен сам разбираться, что ему читать, а что нет, что смотреть по телевидению, а что не надо смотреть."
#27593 "...Стенания господ восьмидерастов..."

Из гостевой книги журнала "Лебедь":
Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, July 23, 2002 at 01:10:00 (CDT)
"Для того, чтобы человечество не оставило после себя только лишь груды обглоданных людьми же человеческих костей, следует отказаться от всех, без исключения, демократических институтов и призвать к власти сильных лидеров."

"Если принять всерьез дискуссию о монархии"
http://www.pereplet.ru/cgi/obzor.cgi?id=277
"Речь должна идти о том, чтобы отменить выборы, как совершенно ненужный и излишне сложный для современной России метод подавления населения, вытеснить преступный мир из политики, максимально усилить власть президента, возможно, при сохранении декоративной и не очень большой думы, максимально усилить репрессивный аппарат, но настроить его таким образом, чтобы способные люди ни в коем случае не уничтожались. Напротив, следует завести реестр сообразительных господ, чтобы мозги не пропадали втуне, поощрять науки, искусства и ремесла, жестоко подавлять преступность и коррупцию, противиться идеологическими методами межсословным бракам.
Народ необходимо воспитывать в страхе и преклонении перед властью,

Sapienti sat...


Д-р Каганович, патологоанатом.
к, ништяк не USA - Monday, July 29, 2002 at 20:20:52 (CDT)

Валерий Лебедев USA - Monday, July 29, 2002 at 14:00:44 (CDT)

Господа, я хочу здесь представить хоть что-то конкретное ...значительная часть этих томов (какая - тайна) является секретной.
Но как раз в организации учений и таится причина гибели лодки!
Еще одна деталь: известно, что Путин лично просил вывести из уголовного дела командующего Северным флотом Попова и нач. штаба Моцака.
Есть и еще тонкость: ни слова не говорится о данных сейсмического контроля норвежцев и американцев, которые сразу же выдвинули ту самую причину гибели Курска, которую после двух лет расследования теперь сообщает Генпрокуратура. Ни слова там не говорится также и о пресловутых двух записках.


В день трагедии в высших морских кругах, по рассказам их обслуживающего персонала,
распространилась следующая версия: некий крейсер, названный именем академика, так и не
ставшего адмиралом, налетел на всплывавшую для торпедной атаки подлодку, и вбил ей
обратно выпускаемую торпеду.
От удара аж кочаны капусты из рук повара за борт полетели. Их потом за вражьи буи принимали.
После этого столкновения указанное судно чесануло из района учений и нигде более не упоминалось.
Наши сейсмологи поушастей норвежских и американских.
В состоянии сообщить командованию, когда экипажи подлодок гороховым супом кормят.

Отсутствие официального заключения о причинах дефекта самой торпеды,
и о причинах невозможности вывода торпеды из подлодки,
замалчивание мнения членов экипажа о причинах аварии, и заключения сейсмологов,
распространяемые ранее заведомо неверные версии - всё подтверждает вывод редактора.

Но как раз в организации учений и таится причина гибели лодки!

Взорвались, конечно, торпеды.
Те, которые летают над водой - это ракеты,
а которые под водой - это торпеды.
Хотя сейчас это разделение уже почти условное.




Igor Efimov <ire@cwru.edu>
Cleveland, OH USA - Monday, July 29, 2002 at 20:13:38 (CDT)

Давно не заходил сюда. Зашёл. Ба, знакомые все лица. Смотрю и Юлий тут обретается. Наверняка задирает "пикейных жилетов"... Привет, Юлий! Всё строите генетический рай из новорусской номенклатуры?

А вот сегодняшнее ёрничанье г-на Лебедева по-поводу хайтека, в котором он ничегошеньки не понимает (хотя и преподавал нам физтехам когда-то какую-то из коммунистических "наук"), мне не понравилось. Срамно это. Пинать лежачего. Где же Вы раньше были? Когда он был надут, этот "дотком". Почему не грозили ему пальчиком и всем грузом философско-экономического громадья?

Видимо "бунтарь" - это призвание. Главное, чтобы бунтовать. А против чего - не важно...


Александр Большаков
- Monday, July 29, 2002 at 19:57:50 (CDT)

Болт : ..."ничего оскорбительного в фильме для русского флота и моряков не нет. Наоборот"
Большое спасибо за комментарий к "К-19". Я его еще не смотрел, поэтому собственного мнения у меня пока нету.

Валерий Лебедев : "...из 133 томов... ни слова не говорится о данных сейсмического контроля норвежцев и американцев"
Валерий, Вы же этих томов не читали. Из каких соображений Вы беретесь судить что там написано, а что нет? Известно ли Вам, к примеру, что наши гидроакустические средства зафиксировали не просто второй (мощный) взрыв, но и то, что он состоял из плотной последовательности отдельных взрывов (интерпретированных как взрывы отдельных торпед). Норвежские данные были гораздо более грубыми, а американские совпали с нашими данными. В чем Вы нашли противоречивость?
"...почему "учебная торпеда" была в единственном экз? Опытная и экспериментальная, да - может быть в одном. А учебная?"
В соответствии с принятой на ВМФ терминологией торпеда без боеголовки называется "учебной" в отличие от боевой или болванки.
"...почему она была не просто в торпедном аппарате, но ею произвели выстрел?"
Эта торпеда находилась в аварийном состоянии. Единственная возможность предотвратить катастрофу - было выплюнуть ее за борт, т.е. выстрелить ею. Чуть-чуть не успели.
"...нет такой мощности, и взрыв смеси даже не был зафиксирован, но его хватило..."
Валерий, все-таки прочитайте версию Д. Власова ( http://www.kp.ru/articles/issue22684/print12109.html ) - там популярно и технически грамотно изложена непротиворечивая интерпритация того, что произошло и что было зафиксировано. Клебанов и Устинов (насколько я могу судить) всего-навсего подтвердили версию Власова, на самого Власова при этом не сославшись. Ну, что с них взять.
"...почему были уволены командующий Северным флотом Попов и ряд других"
Попов и Моцак занимались поисками зелено-белого (якобы натовского) буя, который кто-то "собственными глазами" видел. Потом у них буй в одночасье стал оранжевым, когда выяснилось, что натовские буи оранжевые. Самое гуманное, что можно было сделать за такой детский лепет - это уволить с переводом на другую уважаемую работу. А каковы Ваши предложения?
Буду рад, если мои короткие ответы окажутся Вам полезны в процессе установления истины и поиске виноватых.


Михаил
USA - Monday, July 29, 2002 at 17:55:31 (CDT)

Д. Горбатов
- Monday, July 29, 2002 at 17:35:17 (CDT)
Михаил
USA - Monday, July 29, 2002 at 16:56:28 (CDT)

Плаканье — дело индивидуальное.
______________________________________________________-
Не горячитесь, Михаил, Твардовский не сволочь. Просто он и Заболоцкий — люди немножко
разных профессий…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cволочь - не профессия. А Заболоцкий плакал,выходя из его кабинета в НМ,после унизительных разносов его стихов,устраиваемых поддавшим подонком.
Возможно горячусь.Я Заболоцкого наравне с Пушкиным почитаю.


Д. Горбатов
- Monday, July 29, 2002 at 17:35:56 (CDT)

Yuli
Vienna, Austria - Monday, July 29, 2002 at 13:43:19 (CDT)

Нет на свете хороших и плохих наций. Каждая нация ужасна по-своему.


Нет некрасивых женщин. Но есть — красивые!
(Аллаверды.)


Д. Горбатов
- Monday, July 29, 2002 at 17:35:17 (CDT)

Михаил
USA - Monday, July 29, 2002 at 16:56:28 (CDT)

Плаканье — дело индивидуальное. Я, например, не могу спокойно дочитать до конца «Меркнут знаки зодиака» Н.Заболоцкого. Перед последней строфой горло перехватывает. Особенно — вспоминая, как издевалась над ним, пришедшим с каторги, эта ханыжная сволочь — Твардовский.


Не горячитесь, Михаил, Твардовский не сволочь. Просто он и Заболоцкий — люди немножко разных профессий…


Михаил
USA - Monday, July 29, 2002 at 17:09:33 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Monday, July 29, 2002 at 16:17:03 (CDT)
М-ка
- Monday, July 29, 2002 at 15:29:47 (CDT)

Тот же Станиславский говорил, что человек плачет, когда ему жаль СЕБЯ. В этом - особенность сострадания.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это медицинский факт,увы!
_______________________________________________________________________________
Нам никого не жаль. А жалость постановщиков к обманутому "свадебному генералу" кажется - особенно сейчас - нарочитой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как же Вы не правы,дорогой Нестор! Я смотрел "Свадьбу" совсем пацаном.Но очень хорошо помню свои чувства по поводу "свадебного подполковника" Он был нелеп,обижен,несправедливость торжествовала над ним.Повидимому ,всё это было мне хорошо знакомо,т.к.жалость моя к нему не знала границ! :-))


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, July 29, 2002 at 17:06:56 (CDT)

О.А. Баздеев
- Monday, July 29, 2002 at 07:11:39 (CDT)

Уважаемый господин Баздеев!
Простите - отвечу Вам позднее. Очень интересно пишете.

Михаил! Разделяю Ваши чувства по поводу стихотворения Заболоцкого.


Михаил
USA - Monday, July 29, 2002 at 16:56:28 (CDT)

М-ка
- Monday, July 29, 2002 at 15:29:47 (CDT)
Первой заплакала, О.Л. Книппер.

Затем зарыдал Станиславский
21 октября плакала уже вся труппа Художественного театра
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Плаканье - дело индивидуальное. Я,например, не могу спокойно дочитать до конца "Меркнут знаки зодиака" Н.Заболоцкого. Перед последней строфой горло перехватывает.Особенно вспоминая как издевалась над ним,пришедшим с каторги,эта ханыжная сволочь - Твардовский.


Хохлобой
USA - Monday, July 29, 2002 at 16:48:51 (CDT)

Евре-Москалебой
- Monday, July 29, 2002 at 16:19:40 (CDT)
А чем «прекрасны» евреи и москали?


Зачем же нас с евреями в один ряд ставить? Обидно ведь.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, July 29, 2002 at 16:40:43 (CDT)

From LJ
USA - Monday, July 29, 2002 at 16:29:58 (CDT)
Russian literature is better than sex

You're right!


Бывший студент
USA - Monday, July 29, 2002 at 07:32:34 (CDT)

Я ввернул «Гамлета» для контраста. Чтобы, противопоставив жанру трагедии жанры драмы (в которой многие комедии Чехова и ставились) и жанр мелодрамы, который при всем желании нельзя привязать ни к одной пьесе Чехова.
И хотел показать, что слезы льются поклонниками каждого из этих жанров, как бы по-разному.
Мелодрама имеет свои законы. Главный из которых – наличие злодея-разлучника. (Никак Чехов туда не всовывается!). Другая особенность – особый музыкальный фон, на котором происходят объяснения героев, типа «Но я люблю тебя! Обожаю! Ты – жизнь моя!» – «Не время, брат, война!»
Этот жанр напрасно презирается. В нем созданы замечательные спектакли и фильмы. Один из лучших – «Мост Ватерлоо» с Вивьен Ли.
(Не говоря уже о шедеврах индийского кино, где треть зала рыдает, треть – хохочет, а треть – уходит из кинотеатра).

По поводу Гамлета Вы не совсем правы. Во-первых, на русской сцене он часто и игрался, как «подверженный рефлексии интеллигент». Ваше же объяснение его нерешительности – лишь одна из многих версий (которую, признаться, я слышу впервые от Вас). На тему «почему Гамлет медлит?» размышляет не только сам принц, но и тонны шекспироведческой литературы. Здесь важно – что кому близко. Мне ближе всего вывод Л.Выгоцкого, что, почуяв дыхание загробного мира во время таинственной встречи с призраком своего отца, Гамлет уже не принадлежит этому миру вполне. Он – между двумя мирами и не может ни мыслить, ни действовать целиком по законам живых.



From LJ
USA - Monday, July 29, 2002 at 16:29:58 (CDT)

Russian literature is better than sex

Позвонил сокурсник-израильтянин, рапортовал о первом в его интравертной жизни свидании: девушка оказалось хороша, прощальная реплика - уклончива. Сокурсник нервничал. Через минут сорок я был отблагодарен "за чрезвычайно полезные советы", при том, что советов не давал, а пересказывал эпизоды из жизни Мариенгофа и Паустовского.


Евре-Москалебой
- Monday, July 29, 2002 at 16:19:40 (CDT)

А чем «прекрасны» евреи и москали?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, July 29, 2002 at 16:17:03 (CDT)

М-ка
- Monday, July 29, 2002 at 15:29:47 (CDT)

Москвичка, спасибо Вам, милая!
Но разве не вызывает наших слез не только откровенная драма, но - в бОльшей степени, дорогие нам люди (да хоть и мы сами), поставленные в нелепые ситуации? Описанные, тем более, с мягким и столь уникальным чеховским юмором? (Разве не хочется плакать сквозь слезы, глядя лучшие фильмы Чаплина?) Тот же Станиславский говорил, что человек плачет, когда ему жаль СЕБЯ. В этом - особенность сострадания.

Но в случае с Чеховым самое главное - чувство меры. Легко грохнуться в пропасть сентиментальной драмы так же, как и в пропасть буффонады. Театр намного грубее литературы. Поэтому Чехов, как кажется, так и не дождался в представлениях своих пьес должного баланса.
Самой блистательной экранизацией Чехова, как мне думается, является фильм военных лет, снятый в Алма-Ата, "Свадьба". Но там, силами самого мощного актерского ансамбля в нашем кинематографе, который мне припоминается, сыгран (идеально!) фарс. Нам никого не жаль. А жалость постановщиков к обманутому "свадебному генералу" кажется - особенно сейчас - нарочитой.


Marco
USA - Monday, July 29, 2002 at 16:03:01 (CDT)

Хохлобой USA - Monday, July 29, 2002 at 14:58:06 Ну и чем прекрасны хохлы?

Детский вопрос. Да хоть бы и хохлушками.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, July 29, 2002 at 15:58:18 (CDT)

Бывший студент
село Книпперово, проезд Художественного театра , USA - Monday, July 29, 2002 at 05:28:01

Уважаемый бывший студент!

В Вашей попытке понять Чехова я увидел три одновременных подхода – со стороны Чехова-человека, со стороны его пьес (в Вашем случае – «Дяди Вани») и со стороны Вашего отношения к его интерпретаторам.

Исследовать Чехова-человека заманчиво. Однако три соображения удержали бы (пока!) меня от этого. Первое – мысль Пушкина, что художник достаточно уже исповедиывается в своих произведениях. Второе – горькие сетования Гоголя, что ни один еще писатель не был изрезан по живому телу обществом, как он. Не «Мертвые души» оказались предметом нападок читающей России, а личность самого Гоголя. (Замечу в скобках, что такая же участь постигла с тех пор - при жизни нескольких избранных:Маяковского, Есенина. Последняя пока жертва - Евтушенко. На подходе - автор "Сала").
Давайте же убережем от этой чаши Чехова!
Третье соображение:
говоря о Чехове-человеке, мы рискуем писать наши собственные портреты.
Как, впрочем, и говоря о ком бы то ни было другом. Как и говоря о чем бы то ни было – включая пьесы Чехова.
«Что такое образ?» – спрашивал Станиславский. И отвечал – «Образ – это не что иное, как отношение персонажа к другим» (приблизительно). "И к явлениям жизни" – добавлю нагло я.

Поэтому «Неоконченная пьеса» – это автопортрет Михалкова, написанный красками Чехова. Ваше отношение к фильму Михалкова – Ваш автопортрет.
Мне близко то, как Вы оценили фильм.

Мне не близко Ваше отношение к «небу в алмазах». Чехов очень тонко чувствовал пошлость. Правда, времена меняются и меняется наше отношение к тому, что пошло, а что – нет.

Да, Чехов был новатором. Он создал неведомый до того на русской сцене мир. Сейчас это трудно понять. Другой, более важный вопрос – не принадлежат ли пьесы Чехова целиком театральному музею? Современно ли они звучат сейчас, не будучи насильно притянуты за уши к сегодняшнему дню?

Поэтому я спрошу Вас – как Вы поступаете (импульсивно) в самые тяжелые или неловкие моменты, когда времени на обдумывание поведения нет?
Вы, в основном, писали о «Дяде Ване». Так вот – что бы Вы сказали (сделали), если бы в момент, который Вы ждали годами, навещая дачу Серебрякова, - страстного, спонтанного объяснения в любви к его жене, в момент Вашего поцелуя, в момент ее краткой слабости, вошел бы Войницкий с букетом цветов и стал бы свидетелем этой сцены?
Теперь. Вы прощаетесь навсегда с той, которая составляла смысл Вашей жизни. Вас ждут лошади. О чем бы Вы говорили в последнюю минуту?
Доктор Астров в обоих случаях говорит о погоде. Какой «знаменитый подтекст» Вы имеете в виду, говоря о его (а не профессорской) фразе, когда он перед отъездом подходит к карте Африки – «А, должно быть, в этой самой Африке теперь жарища – страшное дело!» – я не понимаю. То есть, я не знаю ничего об общепринятом подтексте.

Теперь – о монологе Сони. Два близких человека устали от жизни, истерзаны ею, поняли отчетливо, что их надежды обмануты, что впереди – ничего нет, кроме тоскливого выполнения ежедневных обязанностей. И Соня – еще молодая девушка – мечтает о жизни после смерти, которую нужно заслужить, пройдя через мучительные дни остатка жизни.
Здесь, кстати, очень точно и смело – впервые за всю пьесу, в самом ее конце – Чехов использовал прием мелодрамы.
Вы играете на гитаре? Если нет – попросите знакомого тихонько перебирать аккорды и на этом фоне прочтите монолог «Мы отдохнем! Мы услышим ангелов…». Уверяю, Вас ничего не покоробит.
Как ничего не покоробило в этом монологе Рахманинова, написавшего на этот чеховский текст свой изумительный романс, который я никогда не слышал ни в чьем исполнении.

То, что Вы чуете в личности – или персонажах – Чехова героя «Степного волка» - не случайно. Противоречий в них очень много. Но избави Бог нас судить тех, кто является т.н. «чеховским интеллигентом», человеком, близким Чехову, его, возможно, alter ego! Они не поддаются осуждению. И один из самых близких (с моей . зр.) Чехову его созданий живет не в пьесе. Но в повести «Дуэль». Там – неразрешимый конфликт русского интеллигента Лаевского не только с самим собой, но с интеллигентом немецким – фон Кореном. Повесть гениальная до слез. Повторяю – не осуждайте Лаевского за то, что он не отдавал долги, за его поведение с женщиной и прочее. Не осуждайте, поскольку этого, судя по всему, не осуждал в нем и сам Чехов.


М-ка
- Monday, July 29, 2002 at 15:29:47 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Sunday, July 28, 2002 at 04:26:46 (CDT)

Я только скромно-скромно заметил, что Вы напрасно приписываете непонимание комедийного жанра театрам именно советского периода.


Первой заплакала, прочитав комедию “Вишневый сад”, О.Л. Книппер.
В телеграмме Чехову:“ Читала упоением, слезами”. (18 октября 1903 года)
В письме подробнее: “ Я с жадностью глотала ее. В 4-м акте зарыдала <…>”
(Книппер-Чехова, ч.1, стр. 304-305).
Затем 19-го октября зарыдал Станиславский и тоже в 4-м акте, но перед этим он весь 3-й акт потел. “Конст. Серг., можно сказать, обезумел от пьесы. Первый акт, говорит, читал как комедию, второй сильно захватил, в третьем я потел, а в четвертом ревел сплошь”. (Книппер-Чехова, ч. 1, стр.307)
21 октября плакала уже вся труппа Художественного театра, о чем Станиславский известил Чехова в телеграмме: “ Плакали в последнем акте”.
И в письме от 22 октября признается: “Я плакал, как женщина, хотел, но не мог сдержаться. Слышу, как Вы говорите: ”Позвольте, да ведь это же фарс…” Нет, для простого человека это трагедия” (Станиславский, том 7, стр. 265)



Хохлобой
USA - Monday, July 29, 2002 at 14:58:06 (CDT)

Линда
Торонто, Канада - Monday, July 29, 2002 at 14:19:21 (CDT)
Каждая нация прекрасна по-своему.


Ну и чем прекрасны хохлы?


Линда
Торонто, Канада - Monday, July 29, 2002 at 14:19:21 (CDT)

Ю.Б.

Каждая нация прекрасна по-своему.


Украинец
USA - Monday, July 29, 2002 at 14:12:47 (CDT)

Чтоб здесь все знали насчет летчиков им дали полетное задание и они выполнили приказ. А система катапультирования автоматически сработала, чтоб знали.Они не виноваты.А Михаил не понимает, а говорит.


Валерий Лебедев
USA - Monday, July 29, 2002 at 14:00:44 (CDT)

Господа, я хочу здесь представить хоть что-то конкретное из 133 томов ныне закрытого уголовного дела по “Курску”. Замечу, что нет и не предвидится полной публикации, хотя бы потому, что значительная часть этих томов (какая - тайна) является секретной. К ним относятся: организация учений и тактико-технические сведения о лодке. Но как раз в
в организации учений и таится причина гибели лодки !
Еще одна деталь: известно, что Путин лично просил вывести из уголовного дела командующего Северным флотом Попова и нач. штаба Моцака. Что и было сделано. Лично я не против, хотя бы потому, что Попов производил симпатичное впечатление.

Есть и еще тонкость: в подборке, да, думаю и в самих материалах дела, ни слова не говорится о данных сейсмического контроля норвежцев и американцев, которые сразу же выдвинули ту самую причину гибели Курска, которую после двух лет расследования теперь сообщает Генпрокуратура. Ни слова там не говорится также и о пресловутых двух записках. Особенно показательная вторая, якобы написанная старшим мичманом Андреем Борисовым (нашел-таки я второе имя), найденная в пластиковой бутылке, в которой нет даже намека на то, что случилось. Вот так, ничего не объяснив, мичман вдруг на бумаге прощается с родными. А остальные 22 моряка не прощаются, хотя в во всех отсеках есть специальный бокс (даже два), где на такой случай всегда имеется бумага и карандаши.
И еще: родственникам предложено ознакомиться с томами дела, но с секретными - только тем, у кого есть допуск. А допуска - ни у кого нет ! И знакомиться в отдельной комнате, под присмотром дядек-смотрителей, которые тут же все объяснят, как нужно понимать правильно. Этому может способствовать и материальная помощь пострадавшей семье. Если она правильно все поймет. Вдова капитана Лячина уже все поняла. Что ж, возможно, это сейчас лучший выход.

Итак, выжимки из того, что стало известным из официальных признаний.

В ходе следствия установлено, что катастрофа произошла 12 августа 2000 г. в 11 час. 28 мин. в Баренцевом море в географической точке с координатами 69°37"00" северной широты и 37°34"25" восточной долготы, вследствие взрыва торпеды 65-76А # 1336А ПВ внутри торпедного аппарата # 4.

Явившаяся результатом взрыва ударная волна, а также летящие фрагменты хвостовой части разрушенной торпеды и торпедного аппарата # 4 инициировали взрывной процесс взрывчатого вещества боевого зарядного отделения ряда торпед, которые были расположены на стеллажах внутри первого отсека. Развитие в течение более 2 минут взрывного процесса в боевых зарядных отделениях торпед привело к их детонации, а затем и к передаче детонирующего импульса другим торпедам, находящимся на стеллажах.

Второй взрыв произошел в 11 час. 30 мин. 44,5 сек. Он привел к полному разрушению носовой оконечности АПРК "Курск", конструкций и механизмов его первого, второго и третьего отсеков. Получив катастрофические повреждения, корабль затонул в указанной точке Баренцева моря в 108 милях oт входа в Кольский залив на глубине 110-112 метров.

В результате второго взрывного воздействия смерть всех моряков-подводников, тела которых в последующем извлечены из 2, 3, 4, 5 и 5-бис отсеков, наступила в короткий промежуток времени - от нескольких десятков секунд до нескольких минут.

После катастрофы в носовой части крейсера офицеры, находившиеся в 6-8 отсеках, реально оценив обстановку, перевели личный состав 6, 7 и 8 отсеков в 9 отсек, где общими усилиями продолжили борьбу за жизнь.

В этом отсеке были выполнены необходимые действия по его герметизации для предотвращения поступления воды в отсек. Возможность использования оставшимися в живых членами экипажа всплывающей спасательной камеры отсутствовала из-за разрушения носовых отсеков корабля, поэтому они стали готовиться к выходу на поверхность через спасательный люк 9-го отсека.

Однако целый ряд объективных факторов не позволил этого сделать. К этим факторам относятся: быстрое ухудшение самочувствия людей, ослабленных в процессе борьбы за жизнь под действием угарного газа и повышающегося давления, условия недостаточной освещенности отсека. По этим основным причинам моряки-подводники так и не смогли предпринять ни одной попытки выйти из АПРК "Курск" через спасательный люк 9-го отсека.

Согласно выводам экспертов, все находившиеся в 9-м отсеке подводники погибли от отравления угарным газом не позднее, чем через 8 часов после взрывов, то есть не позднее 19 час. 30 мин. 12 августа 2000 г. В связи с этим к моменту обнаружения затонувшего АПРК "Курск" спасти кого-либо из них было уже невозможно.

Следствие пришло к выводу, что лица, участвовавшие в проектировании, изготовлении, хранении, приготовлении и эксплуатации торпеды 65-76А # 1336А ПВ, не предвидели возможности ее взрыва и гибели экипажа вместе с кораблем и по обстоятельствам дела такой возможности предвидеть не могли. Поэтому принято решение о прекращении уголовного дела за отсутствием состава преступления, то есть по основанию, предусмотренному п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ. Нет состава преступления и в действиях кого-либо из членов экипажа АПРК "Курск".

В ходе следствия выявлены нарушения в организации, проведении учений и поисково-спасательной операции, допущенные должностными лицами органов военног управления ВМФ России. Эти лица наказаны. Однако эти нарушения не состоят в причинной связи с гибелью АПРК "Курск" и его экипажа, что исключает привлечение кого-либо из них к уголовной ответственности.


Для ознакомления с делом подготовлены две рабочие комнаты и одна комната отдыха (в ней предусмотрены обеды). Создана рабочая группа из следователей и прокуроров, надзиравших за работой следствия, которые смогут ответить на любые вопросы потерпевших, помочь разобраться им и их адвокатам в материалах дела, в котором 133 тома.
Я сомневаюсь, – сказала на это «Газете.Ru» потерпевшая Галина Ерахтина. – Как-то президент Путин сказал, что виновные уже наказаны. Но разве ж это наказание…

(Как справедливо напоминает газета «Коммерсант», отстраненный от командования Северным флотом адмирал Вячеслав Попов теперь представляет Мурманскую облдуму в Совете федерации, а бывший начальник штаба Михаил Моцак стал первым заместителем полпреда президента в Северо-Западном федеральном округе.)

Представитель Главной военной прокуратуры Яненко также объяснил, что потерпевших ознакомят даже с военными и государственными тайнами, содержащимися в деле. В основном это организация учений и тактико-технические сведения о лодке. Правда, тайны дела о подлодке «Курск» узнают только те из потерпевших, у кого есть к ним специальный допуск. Как заметила Галина Ерахтина, таких допусков вроде бы ни у кого из потерпевших нет.


Yuli <Iouli.andreev@chello.at>
Vienna, Austria - Monday, July 29, 2002 at 13:43:19 (CDT)

Использовать несчастье на Украине для критики порядков в этой стране не стоит.
Нет на свете хороших и плохих наций. Каждая нация ужасна по-своему.


Михаил
USA - Monday, July 29, 2002 at 12:54:26 (CDT)

Украинец
USA - Monday, July 29, 2002 at 12:37:29 (CDT)

Украинские ВВС не виноваты. Им топлива не давали в течение года
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тыщу лет бы им его не давали!


Украинец
USA - Monday, July 29, 2002 at 12:37:29 (CDT)


Только что Кучма арестовал кучу своих авиционных генералов. Как бы они сами его не арестовали. Знаю, что говорю.Украинские ВВС не виноваты. Им топлива не давали в течение года.


CRITIC
USA - Monday, July 29, 2002 at 12:18:28 (CDT)

Коммик
- Sunday, July 28, 2002 at 19:47:51 (CDT)
Интересно, сколько еще десятилетий нужно мучить русских и украинцев, чтобы они, наконец, поняли, что что-то в консерватории принципиально неправильно, и заново открыли для себя Маркса и Ленина?

Болт
USA - Sunday, July 28, 2002 at 16:00:16 (CDT)
Кстати посмотрел вчера "К-19". Грустно, жалко их всех до слёз
...........................................
США выпускают в океаны стаю "Морских волков"
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2694782
A znaem, znaem zachem. S terroristami borotsia, vot zachem.
Tolko kto iti terroristi? Ne mi li svami i nachi materi v Rossii. A?



Михаил
USA - Monday, July 29, 2002 at 12:03:01 (CDT)

Европеец
Как же теперь будут жить эти украинские летчики!?

Бодя, примерно так, как тот швейцарский диспетчер.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С поправкой на условия содержания


Европеец
Европа - Monday, July 29, 2002 at 11:52:14 (CDT)

Как же теперь будут жить эти украинские летчики!?

Бодя, примерно так, как тот швейцарский диспетчер.


Михаил
USA - Monday, July 29, 2002 at 11:21:05 (CDT)

Европеец
«Прибалтика»- понятие растяжимое. В отличие от Литвы( вспомните Великое княжество Литовское) независимые Латвия с Эстонией появились(первый раз) только в 1918 году.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В известном смысле,Вы правы,поскольку и Пельше был членом Политбюро, а Пуго даже пулю в лоб себе пустил. Однако я имел в виду этнокультурные различия.
С Уважением,Михаил


Nikolay
USA - Monday, July 29, 2002 at 11:18:34 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, July 28, 2002 at 13:51:12 (CDT)

Аксиома параллельных — это типичная аксиома: она заставляет нас (авторитарно!) думать, что параллельные прямые никогда не пересекутся. Кроме того, это даже не научная истина — доказать её нельзя… Поэтому правильно поступают американцы, говоря: “math and science”.
==========
Вообще Евклидова геометрия базируется на 5 аксиомах. И до 17 века никто особенно в них не сомневался. Т.Е. ничего авторитарного в них не было. Все на основе практического опыта. Попытки опровергнуть её от противного привели к созданию альтернативной геометрии.
С другой пятой аксиомой. Четыре остальных живут и здравствуют.
Согласно Вам, научная истина не существует вообще. Все доказательства ведутся методами формальной логики, которая не создает новых знаний. Она делает выводы из известных знаний. Такими и служат аксиомы. Измените аксиомы и получите другие научные истины.

Кстати все новые открытия и идут этим путем. Кто-то догадывается о другой природе мира, формулирует новые аксиомы и выводы из них лучше соответсвуют практике. Проблема только придумать адекватную модель.


Бодя
USA - Monday, July 29, 2002 at 11:18:33 (CDT)

Мои соболезнования украинцам, в львовянам и уважаемому Сердюченко.
Лебедев и Сердюченко показали как надо реагировать на такие трагедии - быстро, первой реакцией, которая самая искренняя и благородная, пусть не всегда взвешенно-справедливая. Но в таких ситуциях выражение эмоций важнее.
Все понятно - нужна армия государству, но нельзя делать из реальных воинских упражнений шоу! Сколько уже всего было и тонули на глазах публики и десантники бились, и зрители - до сих пор неймется. Нет понимания что война не аттракцион(хотя и аттракционы бывают небезопасными для зрителей), а жуткая перспектива, которой лучше бы не было. Ну так и пусть военные свое тяжелое дело в стороне от гражданских, тем более детей делают!
Людей не понимающих ответственности за жизнь других людей нельзя пускать даже за руль личного автомобиля, не то что за штурвалы боевых машин.
Ответственность вообще одна из самых больших проблем в мире. Сколько людей гибнет из=за медицинских ошибок и неточностей? Во всех странах мира, не только в слаборазвитых. Кстати, с большим удивление прочитал про развлечения Обывателя - джипинг. Надеюсь там безлюдные и безмашинные дороги, с которых исключено влететь в чей-нибудь мирный дом, разогнавшись на склоне и не используя тормозов. Уважаю альпинистов - хочешь рискнуть жизнью в замен на порцию адреналина - уйди подальше и развлекайся. Хочешь без страховки, без кислорода, без рук и пр.Ограничиваешь свою ответственность собой и своими близкими.
А во всем остальном надо соблюдать инструкции и правила ТБ, как бы это ни было скучно и противно твоей лихой природе. Кругом же, куда ни повернись - люди!
Как же теперь будут жить эти украинские летчики!?


Редакция
USA - Monday, July 29, 2002 at 10:50:54 (CDT)

От редакции: Прокомментировать текст В. Сердюченко о львовской трагедии (помещен несколько ниже в Гусь Буке) мы попросили советника бывшего МинОбороны СССР Юрия Чипоренко , ныне проживающего (и преподающего) в одном из университетских центров Европы.

Комментарий специалиста

Я могу представить себе, что творится в сегодняшних украинских ВВС. Опыта у меня достаточно. Пять лет, в 80-е годы, я трудился в должности достаточно большого начальника на Украине. Приходилось иметь дело и с военными.
Вот реальное состояние сегодняшних украинских ВВС:
Денег на топливо нет. Если оно появляется, можно быть уверенным, что его перенаправят в баки коммерческих "чартеров", а летные часы военным летчикам (и их боевым машинам) элементарно припишут. В итоге профессиональная выучка украинских летчиков беспрерывно падает: "чтобы научиться летать, надо летать".
Эта проблема существовала и советские времена. Платили обслуживающему авиаперсоналу мало, "летной надбавки" он не получал, и даже в офицерской столовке питался отдельно от летчиков. Сегодня он берет свой коммерческий реванш.
В итоге зенитные ракеты поражают жилые дома и пассажирские самолеты, истребители пикируют на толпы, а военные украинские корабли тонут от того, что наскозь ржавыми становятся днища, покрасить которые нечем, поскольку краска продана на толкучих рынках Николаева.
Что с этим делать, никто не знает. Пока что украинская армия представляет угрозу скорее собственному народу, чем неприятелю.

Ю. Чипоренко.



Европеец
Европа - Monday, July 29, 2002 at 10:43:14 (CDT)

Михаил
USA - Monday, July 29, 2002 at 10:30:54 (CDT)

«Прибалтика»- понятие растяжимое. В отличие от Литвы( вспомните Великое княжество Литовское) независимые Латвия с Эстонией появились(первый раз) только в 1918 году.


Европеец
Европа - Monday, July 29, 2002 at 10:38:13 (CDT)

Ув. С.Эйгенсон, в свое время обвиняли в украинском национализме, например, театрального режиссера И.Кавалеридзе и знаменитого полугрузина-полуармянина С.Параджанова( за фильм «Тени забытых предков»).


Михаил
USA - Monday, July 29, 2002 at 10:30:54 (CDT)

Европеец
Европа - Monday, July 29, 2002 at 03:47:40 (CDT)

Настоящая «национализация» произошла в Прибалтике. Не сравнить с Украиной.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В прибалтике произошло возвращение.А куда возвращаться Украине! К великиому украинскому писателю Гоголю? Полководцу Тимошенко? Атаману Хрущёву?


Валерий Лебедев
USA - Monday, July 29, 2002 at 10:05:11 (CDT)

Европеец at 03:47:40 Полно русских в госаппарате, еще больше в бизнесе( и не только русских. Вот, например, один из известных «новых украинцев»- Вадим Рабинович»). Националисты- радикалы плачутся как раз о том, что на Украине
«продолжается русификация».

Хохол at 05:37:01 Официальные речи на украинском языке - вещь чисто внешняя. Еще ни одно специалиста-технаря за незнание украинского не уволили.


Господа европейцы и хохлы, я знаю об обстановке на (в) Украине только по прессе и частным письмам. Равно как и в Казахстане. Если, по вашему, на Украине русификация, то зачем же вчера и позавчера все начальники как один пытались , обращаясь к русской аудитории (по поводу львовской трагедии), говорить на неродном для них украинском, а не на своем русском? Зачем они это делали - еще раз? Я ответил: затем, чтобы подчеркнуть свою самостийность и щирость. В пику москалям.
Мне известно также, что в любом вузе и любой предмет обязывают преподавать на украинском. Заставляют переводить техническую документацию на мову. Хотя там нет ни соответствующей терминологии, ни соответствующих научных понятий. Отсюда - ошибки и нелепости. Тоже самое и с казахским языком.
Итак, мое мнение не в том, что на Украине все говорят или вынуждены говорить на мове, а в том, что есть такая политическая установка, хотя у самостийников многое и не получается - стихия велика. Отсюда их вопли о продолжающейся русификации.


Сергей Эйгенсон
USA - Monday, July 29, 2002 at 09:40:11 (CDT)

Мартиросян USA - Monday, July 29, 2002 at 08:36:11

Наверное, действительно, Валерий Леонидович тут маленько понервничал. Вот у чилийцев главный борец за незааисимость Бернард О'Хиггинс. И - ничего, справились!
Но и к Вам, парон Мартиросян, есть вопрос: вот Вы пишете " ... как грудь под пули всякой там немчуры да шляхичей подставлять, так Мартиросян ..."
Так долго не живут! Война с Германией кончилась в 1945м, а война с Польшей в 1920м.
Помнится полковник Мартиросян, один из самых активных по выступлениям Народных депутатов в 1990м. Это так да. А чтобы Вы махали чапаевской шашкой прямо супротив Пилсудского и Гудериана?
Ваш


Валерий Лебедев
USA - Monday, July 29, 2002 at 09:02:42 (CDT)

Уважаемый Большаков at 04:29:38, зато вы излишне много внимания уделили официальному отчету по Курску. И остатков вашего внимания уже не хватило на улавливание того, о чем писал я. Мои посты были выдержаны не в похвально-ученическом изложении слов Устинова, а в усмотрении противоречия между его докладом и другими данными.
Возьмем, к примеру, пресловутую “учебную торпеду”. Даже по словам Устинова она взорвалась, находясь в торпедном аппарате.
Вопрос Устинову и вам, как его верному ученику: почему “учебная торпеда” была в единственном экз? Опытная и экспериментальная, да - может быть в одном. А учебная?
Второй вопрос: почему она была не просто в торпедном аппарате, но ею произвели выстрел? Вернее, хотели произвести. В то время как известно, что Курск в этом походе (3 дня) не должен был заниматься учебными стрельбами.
Третье: сейсмографы в Норвегии и на американской подводной лодке Мемфис зарегистрировали два взрыва: первый, мощностью примерно в 200 кг. тротила, и второй - более двух тонн. Первый - это как раз взрыв опытной торпеды. Второй - взрыв всего боезапаса из 24 торпед. Первый взрыв был отнюдь не водородной смеси для двигателя торпеды. Там нет такой мощности, и взрыв смеси даже не был зафиксирован, но его хватило для детонации головной части. А вот головная часть торпеды как раз и имеет такую мощность. И взрыв этот уже произошел, когда голова торпеды вышла наружу ! Поэтому-то и были в месте торпедного аппарата борта лодки загнуты внутрь, что инспирировало потом версии о столкновении Курска с американской субмариной или с миной Второй мировой войны.
Таким образом, речь идет пока что не о политических выводах, а о технических деталях. Но за ними должны следовать и политические. Если , по вашему, все было так идеально в этом походе и просто лодку утопил нелепый случай, то почему были уволены командующий Северным флотом Попов и ряд других начальников?


Мартиросян
USA - Monday, July 29, 2002 at 08:36:11 (CDT)

Редактор
USA - Sunday, July 28, 2002 at 17:07:12 (CDT)
Господа ! Только что получил от Средюченко текст

"...кто до недавнего времени возглавлял Союз Офицеров Украины? Пол-ковник Левон Мартиросян..."

-------------------

Средюченко – хорош гусь: как грудь под пули всякой там немчуры да шляхичей подставлять, так Мартиросян – «гарен хлопец», а как сало с горилкой кушать на офицерскую зарплату – так уж сразу плохой стал. А может Средюченко посидит в окопе за самостийность и незалежность сам.

------------------
"...и журналистская сволочь, лезущая, как всегда, с разо-блачающими вопросами к полумертвым от усталости врачам, медсестрам и к самим страдальцам."
------------------

Странно, что возмущение автора вызывают «журналистская сволочь», которая лезет с вопросами к «страдальцам». Сам автор к «страдальцам» с вопросами не лез, просто наблюдал, стоя в отдалении. А зачем суетиться, спрашиватб - неэтично это! Тем более, что завтра газету можно будет купить, радио послушать, вечерком телепрограмму посмотреть и поумнеть настолько, насколько денег на эту самую «сволочную» прессу хватит.


Шиншин
USA - Monday, July 29, 2002 at 08:23:51 (CDT)

Баздееву

Письмо вам ушло. Жду ответа.


О.А. Баздеев
- Monday, July 29, 2002 at 07:49:55 (CDT)

Бывш. студенту

Шпагу в Полония он втыкает не потому что "нет сомнений", а потому, что просто убить Клавдия нельзя, он должен умереть в "неприглядном" состоянии (в состоянии сильного алкогольного опьянения, развратничая с женщинами легкого поведения, просматривая порнофильм и тп.) чтоб - прямиком в ад. Подслушивающий Клавдий, как будто бы должен соответствовать. Хотя, на мой взгляд, слабовата мотивировка.

А вот параллели "Чайки" и "Гамлета" - очень любопытны. Театр в театре, и так далее...


Sergey
- Monday, July 29, 2002 at 07:33:17 (CDT)

ПОТЕРИ НАТО В ВОЙНЕ С ЮГОСЛАВИЕЙ

Хм?..


Бывший студент
USA - Monday, July 29, 2002 at 07:32:34 (CDT)

Господа литературоведы, по моему скромною разумению

а) шекспировский "Глобус" это не одно и то же, что чеховский Художественный.

б) Гамлет - принц, а не подверженный рефлексии интеллигент, и нерешительность его объясняется очень просто - боится, что призрак папаши был послан небезызвестным провокатором рода человеческого. О том он и размышляет, а когда причин для сомнений нет - втыкает шпагу в Полония как в набитое сеном чучело ("Крыса!").



Шиншин
USA - Monday, July 29, 2002 at 07:16:21 (CDT)

Баздееву

Уважаемый брат по Л.Н., напишите мне, пожалуйста, электронное письмецо. Прямо сейчас. У меня ваш адресок куда-то затырился.


О.А. Баздеев
- Monday, July 29, 2002 at 07:11:39 (CDT)

Уважаемый Нестор, позвольте вставить свои две копейки в размышления о Гамлете и Гекубе. Перечисленные вами беды и несчастья Гекубы - при ближайшем рассмотрении - просто Хармс какой-то. Ординарный древнегреческий обитатель, проживи он десять жизней, не испытал бы ничего подобного, потому - мог ли он, древнегреческий обыватель, воспринимать эту трагедию иначе, чем символическую, т.е. не присутствуют ли здесь картонные мечи, смастряченные из папье-маше афродиты и аполлоны, вкупе с нарисованным на заднике зевесом громовержцем? Далее, представления Гамлета об исключительности собственной трагедии по отношению к Гекубе абсолютно и полноправно психологически обоснованы. Это ЕГО трагедия. Как известно, камешек в собственном ботинке важнее для человека, чем умершая соседская корова. И зрителю ЭТО понятно на любом уровне восприятия, если он не живет одновременно в двух, разнесенных на тысячелетия временах. К тому же, Гамлет - христианин. Как и его шекспировский зритель. И, значит, жизнь его отличается от судьбы древнегреческого обывателя, чья жизнь - просто игры олимпийской шарашки.

С уважением, О. Баздеев


Болт
USA - Monday, July 29, 2002 at 06:35:53 (CDT)

Александр Большаков
- Monday, July 29, 2002 at 04:29:38 (CDT)

Американцы клятвенно обещали морякам снять правдивый фильм о мужестве, героизме и дружбе...

Эту клятву, на мой взгляд, они сдержали. А грустно мне было просто из-за того, что это жуткая трагедия в самом прямом общечеловеческом смысле, которая могла случиться в любым хорошим человеком. Я вообще никогда не пошел бы на этот фильм, если бы не увидел рекламу. Меня там просто потрясло, как Форд оказался похож на моего отца (тот не ходил на лодках и вообще его скорее можно было назвать штабным, но черты характера, весь образ, удивительно совпали).

Весь сценарий закручен вокруг мелкой интриги - ссоры командира лодки и старпома.

Возможно, из сценария можно сделать такой вывод, но никак не из фильма. Там конфликт гораздо фундаментальней - есть приказ или ситуация, когда нужно пожертвовать жизнью, для выполнения некой абстрактной цели. Жизнь твоя и вполне единственная, а цель, фиг её знает чья. И они полезли в пекло, сами. Даже совершенно точно зная, что потом.

Я Вас могу уверить, что ничего оскорбительного в фильме для русского флота и моряков не нет. Наоборот совсем.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, July 29, 2002 at 05:42:15 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, July 28, 2002 at 16:54:01 (CDT)
Не подумайте, ради б-га, что я хочу видеть вас сидящим в луже, как какого-нибудь болта.

Я знаю, уважаемый Д.Ч., что не хотите. Более того - не увидите. По крайней мере, на этот раз. (Честно говоря, я и Болта не припомню, сидящего в луже).

Я благодарен Вам за высокую оценку моих наспех сработанных постингов. И тоже не хочу Вас видеть в луже. Поэтому я - пока никто нас не видит - протягиваю Вам обе своих руки, помогая из нее подняться. Теперь - сушитесь под солнцем моей мудрости! В два приема.

1.
Я употребил довольно сильную метафору "зал плавал в слезах", вольно цитируя шекспировского Гамлета. (Не помню, в чьем переводе). Эти слова принца относятся к воображаемому Гамлетом спектаклю по пьесе, сюжет которой был бы посильней, чем пьеса о Гекубе, репетицию которой только что наблюдал Гамлет. То есть - об отравлении короля его братом во время сна, женитьбе убийцы на вдове короля и воцарении его на датском престоле.

Таким образом, я подпустил Вам прозрачный намек на то, что слезы зрительного зала - атрибут далеко не только жанра мелодрамы, этой бедной родственницы великого жанра Высокой Трагедии. А именно в жанре высокой трагедии и представлялась пьеса Еврипида "Гекуба"! О Гекубе - матери девятнадцати детей, старшим из которых был Парис! О Гекубе, которая отомстила фракийскому царю Полиместору за убийство своего младшего сына, хитростью заманив его, убив его шестерых чад и ослепив его самого! О Гекубе, оплакивавшей в гомеровской "Илиаде" смерть своего сына - героя Трои Гектора! О Гекубе, отданной в рабство Одиссею!

И эти-то страсти Господни, по мысли Гамлета, покажутся ничем в сравнении с трагедией о его отце, где его самого, принца Датского играл бы увиденный им только что в роли Гекубы бродячий актер:

"Что он Гекубе? Что она ему? А он рыдает!
Что б он натворил, будь у него такой же повод к мести,
Как у меня! Он сцену б утопил в потоке слез
(в другом переводе: "зал плавал бы в слезах!")
И оглушил бы речью, и свел бы виноватого с ума,
Потряс бы правого, смутил невежду
И та-ра-рам (не помню!) бы зрение и слух!"

Нет, Д.Ч., слезы зрительного зала выжимаются далеко не только мелодрамой!

(Со второй солнечной ванной я пока повременю. Ненавижу длинные постинги. Как Вы видите).

Ну вот, уважаемый Нестор, вы наконец признали мелодраматический эффект чеховских пьес на советской сцене, о котором я упоминал в своей заметке. "Я не знаком ни с одним спектаклем ни по одной чеховской пьесе, поставленной в жанре мелодрамы... Если советский зал "плавал в слезах" в течение многих лет, пока шли "Три сестры" Немировича во МХАТе, значит - состоялся спектакль" - забавное сочетание, не правда ли?. Ваши посты, причиной которым послужила моя маленькая заметка, имеют самостоятельную ценность, причем много большую, чем сама эта заметка. Спасибо за доставленное удовольствие!


Хохол
USA - Monday, July 29, 2002 at 05:37:01 (CDT)

Уважаемый Валерий ПЕтрович, при всем уважении - вы неправы. Официальные речи на украинском языке - вещь чисто внешняя. Еще ни одно специалиста-технаря за незнание украинского не уволили.


Boris <boriskta@sicom.com.tk>
- Monday, July 29, 2002 at 05:28:31 (CDT)

Nice Site!!!!!!!!!!!!!


Бывший студент
село Книпперово, проезд Художественного театра , USA - Monday, July 29, 2002 at 05:28:01 (CDT)

Уважаемые ДЧ и Нестор!

Признаюсь честно - Чехов был для меня загадкой, начиная со школьных лет. Все вокруг твердили, что пьесы его гениальны, а сам он - величайший театральный новатор, и мне, юному, очень хотелось, во все это поверить, но фраза одной из героинь: "Мы увидим небо в алмазах" просто-таки убивала наповал сноба-старшеклассника. Кроме того, я до сих (а прошло уже почти три десятилетия) пор не могу решить, есть ли столь знаменитый подтекст в не менее знаменитой профессорской фразе "А в этой Африке сейчас должно быть страшная жарища" или нет. Немного к моему пониманию (вернее, непониманию) чеховской драматургии добавили и театры и экранизации.

"Дядя Ваня" Кончаловского смотрелся в начале семидесятых замечательно, а гениальный актерский ансамбль не смог испортить даже Астров-Бондарчук. Чехов это или не Чехов? - не знаю. Но наверняка хороший Кончаловский, уже снявший положенную на полку "Асю-хромоножку" и не сделавший "Романс о влюбленных".

Братец Андрона сделал "Механическое пианино", которое мне активно не понравилось по двум причинам: а) все актеры играли там свои роли так, как сыграл бы их сам Никита (желающие могут посмотреть и проверить, что рисунок всех ролей - Михалковский), б) фильм этот был очень жесток к чеховским героям (я тогда, в студенчестве, назвал его даже "оскорбляющим человеческое достоинство", повторив, впрочем, фразу, которую Генрих Белль сказал по поводу аловско-наумовской блестящей экранизации "Скверного анекдота" с гениальным в той роли Сергачевым (фильм тоже лег на полку мертво и, казалось тогда, навсегда).

Если согласиться с Д.Ч., можно сказать, что Никита сделал адекватно-издевательскую экранизацию Чехова, и мне очень хочется с ним согласиться, так как все эти "небеса в алмазах" кажутся мне ничуть не лучше "ананасов в шампанском".

С другой стороны, "нечеховские" посты Нестора убедили меня в том, что русская литература -е го родной дом, в котором он себя чувствует куда уютнее, нежели я, и, следовательно, прав уже потому, что он лев.

Кому верить?

Есть впрочем и третий вариант: когда-то в детстве один из профессоров рассказывал мне, как Шкловский рассказывал ему, как Антон Павлович Чехов коллекционировал марки: он собирал их ровно по сто (птьдесят, тридцать, неважно, главно, что строго определенное и всегда одно и то же число) штук на каждую страницу кляссера, и если какая-либо марка не влезала, он сгибал ее пополам. По-моему гениальная, совершенно чеховская (и в прямом и в переносном смысле) деталь. Из того же ряда, что и тот факт, что если Антон Павлович заканчивал рассказ, а время работы дневное еще не заканчивалось. он тут же начинал новый. "Певец сумерек" высоченного по тем временам роста, сын лавочника, "по каплям выдавливавший из себя раба" - вчмтайтесь непредвзято в эту фразу, и вы увидите. что манерности и дурновкусия в ней не меньше, чем в "небе в алмазах". И - большой писатель.

Загадочнейшая личность. "Степной волк" с кучей обличий. Достоевский и Толстой по сравнению с ним - я имею в виду живых людей, а не писателей - как на ладони.

И точка зрения Д.Ч. моему непросвещенному уму все-таки ближе...


Смердяков
Россия - Monday, July 29, 2002 at 05:25:20 (CDT)

[По-моему, всю украинскую государственность вкупе с украинской армией пора запретить. Украинский народ недостаточно полноценен, чтоб существовать без опёки своего старшего брата - русского народа. ]
А как ее запретить, украинскую государственность? Присоединиться к России или к ЕС? Лучше, конечно, к ЕС, у них денег больше. А им это надо?
А вот насчет украинской армии полностью согласен. Запретить немедленно, наряду с российской и прочими армиями, преемниками бывшей Красной-Советской, которая в результате известных событий 1991 года размножилась почкованием и разделилась на официальные армии стран СНГ и незаконные формирования Приднестровья, Абхазии, Чечни итд.
Как известно, Красная (Советская) армия была создана в условиях тоталитарного государства и имела в основе военной доктрины массовый призыв в нее мирного населения и закидывание противника его трупами вплоть до полной и окончательно победы над врагом. Задаваться вопросами о сохранении здоровья, соблюдении техники безопасности итд при такой военной доктрине как-то неприлично и воспринимается как глумление над памятью павших.
Не вдаваясь обсуждение событий давно прошедшей эпохи, можно сказать, что такие армии в наши дни не только бесполезны в военном отношении, но и представляют угрозу для жизни и здоровья как самих военнослужащих, так и гражданского населения, находящихся в районе дислокации, проведения сельхозработ и военных операций или всевозможных мероприятий, типа парадов или демонстрации военной техники.


Смердяков
Россия - Monday, July 29, 2002 at 04:46:52 (CDT)

[что-то в консерватории принципиально неправильно, и заново открыли для себя Маркса и Ленина?]
Коммик, а почему нужно открывать именно Маркса и Ленина? Ведь при Советской власти самолеты тоже падали и реакторы взрывались. Некоторые еще от этом помнят.
Может, россиянам и хохлам лучше открыть Муссолини и Гитлера? Так сказать, для разнообразия. Конечно, Гитлер проиграл войну, ну так у нас ядерное оружие, нас все до сих пор боятся и мы войну не проиграем. Ну и холокост, думаю, тоже лучше не устраивать, чтобы Америка меньше воняла. В крайнем случае, можно заявить, что виноваты не евреи, а лица кавказской национальности. Так сказать, применить учение Гитлера к национальной специфике. Творчески развить всепобеждающую теорию.
Только нужно быстрее, а то, говорят, лет через 5-7 бывшее советское ядерное оружие исчерпает срок хранения. Тогда открывай Гитлера или не открывай - всё будет без толку.


Александр Большаков
- Monday, July 29, 2002 at 04:29:38 (CDT)

Валерий Лебедев : "Господа, никаких учебных торпед не бывает ! ... Там сказано, что причиной взрыва послужила "учебная торпеда", чей двигатель взорвался, вызвав детонацию ее головной части, а уж та вызвала детонацию всего боевого запаса."

Уважаемый Валерий,
Вы крайне невнимательно читали выводы прокуратуры. Двигатель у торпеды не взрывался. Взорвалось топливо. Никакой детонации головной части не было по причине отсутствия головной части у той самой роковой торпеды. По принятой в ВМФ терминологии эта торпеда именно была учебной, т.е. без боеголовки, но с топливом и двигателем. Бывают еще просто болванки и собственно боевые торпеды. На Курске находилось два представителя "Дагдизеля": торпедисты Гаджиев и Борисов. С чего Вы взяли, что они (aka "дагестанец") находились там по-знакомству? Я бы посоветовал сначала ознакомиться с технической и фактической сторонами вопроса, а уже потом переходить к политическим заявлениям и оргвыводам. Наиболее правдоподобная c моей точки зрения версия технических причин катастрофы принадлежит Дмитрию Власову и была опубликована в ноябре 2001 ( http://www.kp.ru/articles/issue22684/print12109.html ). Выводы прокуратуры и комиссии Клебанова эту версию убедительно подтверждают. А все три "факта" д-ра паталогоанатомии Кагановича - не соответствуют известным фактам, т.е. = false.

Болт : "Кстати посмотрел вчера "К-19". Грустно..."
"КП", 3 фев 2001: "В июле 1961 года сверхсекретная советская субмарина потерпела в Северной Атлантике аварию, которая грозила перерасти в катастрофу, сравнимую с чернобыльской. Моряки сумели предотвратить бедствие... в декабре в Россию с визитом прибыли актеры... Американцы клятвенно обещали морякам снять правдивый фильм о мужестве, героизме и дружбе... Какая мать отправит сына на флот, увидев этих подводников! ... Весь сценарий закручен вокруг мелкой интриги - ссоры командира лодки и старпома. На боевом посту экипаж играет в карты, а командир лупит палкой моряка, воровавшего апельсины. Командир дивизиона пьет спирт в реакторной выгородке и стыдливо прячет фляжку в рукав... Выбросили эпизод, где после объявления тревоги матросы как ни в чем не бывало режутся в карты, а когда надо немедленно действовать, приступают к чтению инструкции."


Европеец
Европа - Monday, July 29, 2002 at 03:47:40 (CDT)

Ув. В.Лебедев, Вы же сами себе противоречите.
<Все они русские, а если и нет, то русский для них родной язык.> Вот именно. Это касается не только армии. И где ж тут «насильственная украинизация», «изгнание всех неукраинцев»? Полно русских в госаппарате, еще больше в бизнесе( и не только русских. Вот, например, один из известных «новых украинцев»- Вадим Рабинович»). Националисты- радикалы плачутся как раз о том, что на Украине «продолжается русификация».
Настоящая «национализация» произошла в Прибалтике. Не сравнить с Украиной.


А.Я.
Москва, - Monday, July 29, 2002 at 03:10:46 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, July 28, 2002 at 23:50:46 (CDT)
Коммик, - Sunday, July 28, 2002 at 22:03:53 (CDT)
Советская власть -- это плохо. Антисоветская власть -- МНОГО ХУЖЕ.
== ============== ===========

Тов. Коммик, по моему скромному мнению, ваши заявления будут звучать капельку убедительнее, если вы станете добавлять к ним четыре волшебных слова: "по моему скромному мнению".


Добавлять нет надобности, поскольку у этой точки зрения есть достаточно много сторонников. Например, тут. Почитайте, Коммик, как вам это понравится? Признаюсь: читая доктрину, невольно вспоминал Ваши здешние выступления и сравнивал. Было очень забавно.



Sergey
- Monday, July 29, 2002 at 03:06:29 (CDT)

К Дмитрию Горбатову

Я, наверное, плохо понимаю действительность, но что-то не вяжется.

Извините Дима, но не могу удержаться.

"Кольцевая!" -- догадался Штирлиц, когда Мюллер в 42-й раз проехал мимо него на машине."

... Вот я помню времена, когда менты в кобурах бутерброды носили, резиновый демократизатор я только в кинофильмах рижской киностудии об "их нравах" видел, однако по ночной Москве можно было гулять безбоязненно. Вот критерий. Других не нужно, от лукавого они. Помните Обыватель говорил -- что-то типа "Дьявол -- в подробностях"...



Рид/Райт
USA - Monday, July 29, 2002 at 03:01:15 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Monday, July 29, 2002 at 02:35:13 (CDT)


В то же время никаких экспериментальных торпед в такой поход брать не положено. Пожалуйста, исследуйте этот вопрос по уже опубликованным данным и расскажите нам. Вместе с именем инженера. А то все дагестанец да дагестанец.


Вы абсолютно правы, конкретнее надо быть. Поищу, надеюсь, найду.
Но вот c тем, что и когда положено/неположено брать с собой - неясность полная. Штатно, конечно, никаких гражданских на вступившем в строй корабле быть не должно. Но их постоянно с собой берут. Именно от того, что техника сложная, ломается и модернизируется.
На свой опыт ссылаюсь. Сам нештатную аппаратуру на боевой самолёт, правда, не корабль ставил. Прогресс догонял. Потом доработали и ввели в штатный комплект.
На б. "Кирове", кстати, в тех же учениях участвовашем, гражданские спецы постоянно. Ну, здесь совсем ясно, сей крейсер сделали слишком многоцелевым и перегрузили всякими боевыми и информационными системами.
Остаюсь при убеждении (основанном на чтении открытых источников), что взорвалась штатная жидкостная торпеда, а электрическая с экспериментальными аккумуляторами и представитель завода не при чём. Ссылки - за мной.
О записках у меня мнения нет. Могли быть, а могли и не быть. Даже не знаю, где правду искать.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, July 29, 2002 at 02:37:32 (CDT)

Валерий Петрович, спасибо, что не стали ждать пятницы с публикацией В.Сердюченко.

Дорогой Валерий Леонидович!
Дай Бог Вам поскорее оправиться от шока. Дай Бог врачам из Вашей семьи пройти через ад их нынешнего долга с зажмуренной душой.
Тот выход для Украины, который Вы, практически, выплакали и выстрадали, изложив его здесь, нереален. Потому что, чтобы понять, в какую пропасть завела Украину некомпетентность, чванство, показуха, алчность, принцип "хоч усрамся, да нэ здамся!", игрушки с запрещением русского языка, флотом Черного моря, бездарность и самонадеянность, для того, чтобы понять это, нужен... ум. Не больше и не меньше.

Страшные сцены, увиденные Вами на поле и в госпитале, напомнили мне такие же картины, услышанные мною от очевидцев после 11-го сентября в Нью-Йорке, напомнили фотографии тел после нескончаемых взрывов в Израиле (да и не только, разумеется). Но это - война! - скажут некоторые.

А то, о чем написал Владимир Новиков, та тупость и безответственность царящая среди "ответственных лиц" - а я в это верю, поскольку мое детство и отрочество прошли на Украине - не есть ли тоже война, но война неосознанная, необъявленная?
Это - не случайность, как бы случайно не выглядело. Но где средство от идиотизма, от глупости, которая, как давно известно, есть "нэнька" всех пороков?

Cейчас тяжело всем. В том числе тем, кто ответственен за трагедию. Но подать в отставку должен прежде всего Кучма со своим кабинетом. Это - их ответственность, их вина и их позор. Сделайте все, от Вас зависящее для этого! (Простите за шутку).
Все очень просто - компетентность в малейшем деле обязана ставиться выше всего другого.

Ваш же долг - успокоиться как можно скорее и вернуться к своим студентам. У меня накопилось довольно много того, с чем я категорически не согласен, рассматривая Ваши статьи в целом. Уже давно пишу их обзор. (Это все оказалось мистическим образом связанным с нынешней львовской трагедией - поэтому и упоминаю об этом). Но сейчас - не время. И хорошо, что я не поторопился.
Берегите себя.
Ваш - А.И.


Валерий Лебедев
USA - Monday, July 29, 2002 at 02:35:13 (CDT)


Уважаемый Рид/Райт at 02:03:19

Я тоже не совсем понимаю ваши заявления. Возможно, в редких случаях штатские лица и могут присутствовать в походах военных кораблей. Я же говорю о конкретном учебном- 3-х дневном походе “Курска”. Там никаких дагестанцев-штатских инженеров предусмотрено не было. И речь шла именно о торпеде на перекиси водорода. Электрическая часть в ней, разумеется, имелась. В то же время никаких экспериментальных торпед в такой поход брать не положено. Пожалуйста, исследуйте этот вопрос по уже опубликованным данным и расскажите нам. Вместе с именем инженера. А то все дагестанец да дагестанец.
И еще один момент меня интересует. Помните первые сообщения о записке Колесникова? И еще одной, автора которой не называли и саму записку не публиковали. Все последнее время, в том числе и при сообщении о полных материалах дела, никто и нигде не упоминал об этих записках. Известно, что они не были переданы родственникам. Есть ли они в итоговых отчетах? Я сильно сомневаюсь. Я еще тогда сомневался в том, что эти записки вообще существовали, делал соответствующие записи в ГБ. Сама обстановка не способствовала писаниям. Полная темень, пожар, быстрое затопление отсеков (а до того повышение давления до 10 атм.), угарный и прочий отравляющий газ от горения проводов и пластика обшивки.... Это только теоретически моряки могли прожить в 9-м отсеке до 8 часов. А в реальности они погибли в первые же минуты. Именно так еще почти два года назад говорил Клебанов (тогда - вицепремьер), пред. комиссии по расследованию, после первого вранья о двухдневных стуках кувалдой изнутри лодки.



Валерий Лебедев
USA - Monday, July 29, 2002 at 02:05:21 (CDT)

Я вчера и позавчера внимательно смотрел и слушал все передачи, связанные с катастрофой во Львове.
И вот что отметил (не только я, но и все, кто смотрел со мной). Краткие интервью давали Кучма, командующий ВВС Украины, всякие прочие начальники. Все они русские, а если и нет, то русский для них родной язык. И все они, давая интервью для русских московских телевизионных программ как один (начиная с Кучмы) тужась и коверкая язык, говорили по-украински. Вопрос: зачем? А для выпячивания своего “самостийства”. Для демонстрации, что они ничего общего с “проклятыми москалями” не имеют. “Много амбиций, мало амуниций”. На первое место все время ставится насильственная украинизация. Пусть все говорят на мове, а кто не говорит, - уволим. Уволим лучших специалистов, профессионалов. Оставим проходимцев, которые выучили два десятка слов на мове и талдычат их по всякому поводу и без оного.
Тоже самое происходит и в Казахстане, например. То, что при этом распадается производство, армия, энергетика - пустяки. Главное - еще и еще заявить о своей самостийности с помощью ритуальных слов на местном наречии.
И если для Прибалтики это хоть как то исторически и культурно можно понять, то для Украины все происходящее - полная дичь. Вот и собирают плоды - около 4000 погибших шахтеров за 10 лет самостийности. Падение производства в два раза. Развал армии. Средняя зарплата в 50 дол. в месяц. А уж отсюда и коррупция. И воровство газа в государственных масштабах. А потом поднимают траурные флаги. Да эти флаги там уже и спускать не надо.


Рид/Райт
Моcква, Россия - Monday, July 29, 2002 at 02:03:19 (CDT)

Валерий Лебедев
USA - Sunday, July 28, 2002 at 16:25:05 (CDT)


Важно то (это вы тоже отметили), что на Курске была никакая не учебная торпеда, а именно опытная. И ее сопровождал инженер из Дагестана (не помню сейчас фамилию), для целей протоколированния запуска и проверки свойств этой торпеды. Инженер - единственное штатское лицо на лодке, которое тоже не имело право там быть.

Извините ещё раз, что я о том же, но ни пса не понимаю.
Первичный взрыв был на жидкостной торпеде, а дагестанец сопровождал электрическую, действительно нештатную, он спец. по аккумуляторам, писали об этом много раз.
Кстати, в присутствии гражданских специалистов на военном корабле в походе нет ничего необычного.
Исторические примеры:
"Бисмарк", 1941.
"Инвинсибл", 1914.
Большой военный корабль штука сложная, я думаю, даже космический корабль проще.


Д.Ч.
USA - Monday, July 29, 2002 at 01:44:13 (CDT)

Владимир Новиков, - Monday, July 29, 2002 at 00:57:33 (CDT)
Нынешний командир украинских ВВС пришел на должность из наполовину разворованного и разукомплектованного ПВО (все равно, что назначить директора свинофермы начальником металлургического комбината).

== ========== = ==========

В состав ПВО как вида войск входят три рода войск: радиотехнические войска, зенитно-ракетные и истребительная авиация. Первые два из них в вооруженных силах традиционно считаются самыми интеллектуальными. А авиация, извините, со времен Чкалова почти не изменилась, увеличилась лишь скорость. Чтобы стать летчиком, кроме роста метр пятьдесят, от кандидата ничего не требуется. Я в свое время служил 2 года старлеем на командном пункте дивизии ПВО (Для ПВО дивизия - очень крупное соединение, включающее в себя все три вышеуказанных рода войск на уровне радиотехнических батальонов, ракетных дивизионов и истребительных эскадрилий. Выше в наше время были только округа ПВО, но и их в то время было всего четыре во всём б.совке - Московский, Закавказский, Дальневосточный и Киевский). Так вот, офицеров с голубыми погонами, т.е. летчиков и штурманов, мы, РТВ-шники, называли "фанерой". Прозвище это укрепилось в армии со времен войны, так лётчиков называли танкисты. В наше время оно приобрело другой, более обидный смысл. Поэтому в вашем высказывании, на мой взгляд, требуется сделать следующее изменение: все равно, что назначить начальника металлургического комбината директором свинофермы.

* * *
Вывод напрашивается сам-собой: Украина - это государство-пародия!
== =========== = ======= ====

Очень грустная пародия, надо заметить. Матушка моя живет в Киеве. Всякий раз, навещаяя её, мне приходилось делаться действующим лицом этой пародии.


ШК
USA - Monday, July 29, 2002 at 01:10:45 (CDT)

Владимир Новиков
- Monday, July 29, 2002 at 00:57:33 (CDT)
Результаты не заставили ждать: полтора года назад - жилой дом в Броварах (в полукилометре от квартиры моих родителей), потом израильский самолет, и вот теперь авиа-шоу в моем родном городе.


Это был не израильский самолёт Это был Ту-154 Сибирских Авиалиний, приписанный к аэропорту Толмачёво. Летел чартером из Тель-Авива в Новосибирск Мои новосибирские родственники прекрасно знают многих погибших на этом рейсе.


Европеец
Европа - Monday, July 29, 2002 at 01:03:41 (CDT)

P.S. Как известно, вчера потерпел катастрофу в Шереметьево ИЛ-86
«Воскресная катастрофа стала первым случаем падения Ил-86 с момента его ввода в эксплуатацию»(«Известия»). Рейс был техническим, в самолете было только 20 человек. А если бы это был обычный рейс, с тремя сотнями пассажиров на борту?


Владимир Новиков
- Monday, July 29, 2002 at 00:57:33 (CDT)

Сегодня встречался с другом, служившим в 14-ом авиакорпусе пару лет назад. По роду службы товарищ был знаком с некоторыми из высокопоставленных вояк, чьи фамилии стали мелькать в новостях в последние дни. Отзывается весьма нелестно - глупцы, недоучки и жулики. Нынешний командир украинских ВВС пришел на должность из наполовину разворованного и разукомплектованного ПВО (все равно, что назначить директора свинофермы начальником металлургического комбината). Результаты не заставили ждать: полтора года назад - жилой дом в Броварах (в полукилометре от квартиры моих родителей), потом израильский самолет, и вот теперь авиа-шоу в моем родном городе. Вывод напрашивается сам-собой: Украина - это государство-пародия!

Кучма сказал, во-первых, что в понедельник может быть объявят траур, и во-вторых, что он уже давно собирался запретить все авиа-шоу. Каким мерзавцем надо быть, чтобы стараться нажить политический капитал в такой ситуации! Нас всех сейчас весьма интересует его пидарская прозорливость.

Невыразимо жаль погибших, искалеченных и их родственников.


Европеец
Европа - Monday, July 29, 2002 at 00:40:57 (CDT)

Согласен с М.Поло. «Когда на Украине остановилась промышленность, развалилось сельское хозяйство и высшее образование, взорвались шахты,...»- все это произошло и в России за годы «реформ».


Рид/Райт
Моcква, Россия - Monday, July 29, 2002 at 00:32:47 (CDT)

Кагановичу, паталогоанатому.

3: ВЗОРВАЛИСЬ БОЕВЫЕ РАКЕТЫ В КОРПУСЕ КОРАБЛЯ, которых не должно было быть на учениях.


Вы извините, что возвращаюсь к давно обговорённому, но чем больше говорят, тем непонятней.

Я здесь уже спрашивал (а мне не ответили), откуда это известно, что должно быть на корабле, ушедшем на учения, а что - нет. Секретная должна быть информация.
И ещё. Взорвались, вроде, торпеды, которые были в торпедном отсеке. А ракеты потом вынимали из шахт.


Д.Ч.
USA - Sunday, July 28, 2002 at 23:50:46 (CDT)

Коммик, - Sunday, July 28, 2002 at 22:03:53 (CDT)
Советская власть -- это плохо. Антисоветская власть -- МНОГО ХУЖЕ.

== ============== ===========

Тов. Коммик, по моему скромному мнению, ваши заявления будут звучать капельку убедительнее, если вы станете добавлять к ним четыре волшебных слова: "по моему скромному мнению".


Marco Polo
USA - Sunday, July 28, 2002 at 23:17:30 (CDT)

Трагедия, что говорить, ужасна, и взволнованный рассказ Валерия Леонидовича Сердюченко, никого, наверное, равнодушным не оставил. И опять детки гибнут.
Но делать какие-то выводы об украинской государственности, социализме либо капитализме - стоит ли?
Вот много лет назад работал я в команде по разработке процесса удаления серы из топочного мазута для уменьшения выброса на ГРЭС. Мы делали вариант в "кипящем" слое катализатора, а наши конкуренты - в неподвижном. Пришлось мне услышать, от одного из боссов команду - скрывать ото всех журнальную информацию о пожаре на установке "кипящего" слоя в штате Нью Йорк - а то враги используют это для компрометации нашего варианта. Тогда не понял ничего - и сейчас не понимаю.
Ну вот, если бы на Тримайл Айленд были последствия, как на Чернобыле, а там бы обошлось, как на Тримайл Айленд, без таких больших неприятностей - то что? Это доказало бы несостоятельность капитализма? А Чернобыль что? Доказывает необходимость разделения СССР на отдельные государства? Не спекуляция ли это на реальном горе для популяризации своих виртуальных идей?


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, July 28, 2002 at 22:58:48 (CDT)

То Elena с нижайшим поклоном.
USA - Sunday, July 28, 2002 at 22:42:10 (CDT)

Благодарю за лестную оценку моих скромных трудов.
Провожу в Инете обычно около 3-4 часов в сутки, а в свободное от сети время - "если барин без сапог, значит, барин - педагог". ;-)
И вовсе я не "сверхчеловек"...


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, July 28, 2002 at 22:49:09 (CDT)

"ЧЕРНЫЙ АВИАИЮЛЬ"

ИЗВЕСТИЯ.RU: "Гибельное шоу. Трагедия под Львовом не имеет аналогов в истории." (Янина Соколовская) - http://www.izvestia.ru/community/article21678
"Авиашоу во Львове стало самым кровавым за всю историю подобных мероприятий на планете. 83 человека погибли, более 150 получили ранения - таков итог трагедии, прервавшей праздник по случаю 60-летия местного 14-го авиакорпуса. Истребитель врезался в толпу, загорелся, взорвался. Опытные летчики выполняли задание командования - пролететь как можно ниже над головами людей, имитировав чкаловский "вираж под мостом". После трагедии, находясь в больнице, они лично сообщили президенту Кучме : "Мы ничего не могли сделать с машиной, она перестала слушаться..."

"Независимая Газета": "Смертельный трюк." ( Николай Остров, Игорь Коротченко )
http://www.ng.ru/events/2002-07-29/1_lvov.html
"Российские эксперты не верят в одновременный отказ двух двигателей украинского Су-27, чье падение унесло жизни 83 человек.
Эксперты считают, что причиной трагедии во Львове стал пресловутый человеческий фактор. Украинская армия в целом и ВВС в частности находятся в критическом состоянии. Запущены боевая и техническая подготовка, офицерские кадры за годы независимости растеряли былую профессиональную квалификацию."

"Независимая Газета": "Черный авиаиюль" ( Михаил Толпегин )
http://www.ng.ru/events/2002-07-29/1_avia.html
"Трагическая закономерность уходящего месяца - каждодневные катастрофы и аварии в небе Начался этот страшный авиаиюль столкновением в небе над Германией самолета Ту-154 "Башкирских авиалиний" и грузового "Боинга". Кошмарное сходство этой катастрофы с бедой на Украине в том, что большинство ее жертв дети: из 71 погибших - 52 ребенка. Словно по неведомой злой воле это стало кошмарным почином."

"САЛЬНЫЙ" СКАНДАЛ. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

Игорь Камиров. "Моськи, насилующие в мозг" - http://www.utro.ru/articles/2002072903211292037.shtml
"Из программной статьи г-на Якименко, напечатанной в ответ на выступления известного журналиста Д.Быкова в "Собеседнике", становится ясной суть претензий лидера "ИВ" к писателям-концептуалистам. Оказывается, новоявленным блюстителям нашей нравственности не нравится вовсе не сама проза писателей, отказавшихся пользоваться эвфемизмами. Нет, ребята хотят, чтобы современная русская проза продавалась в секс-шопах, с упреждающими надписями. Почему? Да там, в этих книжках, бяка: едят кал, сплошь извращения, и – о ужас! – кого-то насилуют прямо в головной мозг...
Наше дело – правое. Мы – новые комсомольцы-тимуровцы, переводящие бабушек через дороги и (чему я лично ни секунды не верю) заботящиеся об обитателях российских детских домов и богоугодных заведений, а также пикетирующие посольства бывших республик свободных. Так мы боремся за народную душу, которую пытаются осквернить проклятые развратники.
Помимо полнейшей филологической и общекультурной беспомощности, о которой я даже говорить не буду (ну что спорить с глумливым невеждой, пишущим такие открытые письма), и популистского фиглярства (г-н Якименко переплюнул в своей плохо завуалированной тоталитарной риторике даже Жириновского), тут прослеживается тенденция, о которой и речь. Кто же на самом деле стоит за этим семейно-общественным всенародным (4 тысячи, что ли) почином?"

Дмитрий Быков. "Неспящие вместе" - http://www.sobesednik.ru/weekly/130/specialcase/3550.phtml
"Если бы я не знал лично руководителя организации «Идущие вместе» Василия Якеменко и пресс-секретаря «ИВ» Дениса Зайцева, я бы с уверенностью предположил, что опытный, хитрый, в меру циничный издатель Александр Иванов организовал главному автору издательства Ad Marginem Владимиру Сорокину поистине вселенскую раскрутку. Что греха таить, роман «Лед» не оправдал ожиданий сорокинских поклонников: сильно разбавленные «Сердца четырех», не более. И вот, чтобы лучше распродавался новый тираж «Голубого сала», Иванов взял да и подговорил «Идущих» устроить антисорокинскую акцию у Большого театра с кощунственным названием «Сороковины» и вдобавок подать на писателя в суд за порнографию. Беспроигрышный ход. <...>
Но я знаю «Идущих». И потому отлично понимаю: это они все сами придумали. Хватит искать тонкую и сложную теорию заговора там, где наличествует грубая и простая действительность. <...>
«Идущие вместе» — не путинская организация, в том смысле, что лично Путин не координирует ее действия. Иначе, конечно, они действовали бы умней и не так активно подрывали бы авторитет своего президента."

Но, как говорили древние "Audiatur et altera pars" ("Да будет выслушана и другая сторона"):
Якеменко Б.Г. "Статья Быкову" - http://www.idushie.ru/rus/document/articles/bykovu/index.php

А между тем, "Русский журнал" продолжает убаюкивать общественность "сказками на ночь":
"Недавняя акция демонстративного вандализма, проведенная активистами молодежного движения Гегельюгенд, заставляет всех законопослушных граждан, придерживающихся гуссерлианского взгляда на мир, трепетать от ужаса и унижения. В Москве, на Лобном месте, был публично отформатирован сервер, на котором хранились уникальные маргиналии к "Домострою".
( "К трансцендентной свободе слова! Обращение Царицынского уездного отделения партии "Ананасы в шампанском" к гражданам Российской Империи. TMP-сервер Вселенского Собора Безопасности, 2012г." - http://www.russ.ru/politics/20020726-skaz.html ).

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ.
50 наиболее влиятельных предпринимателей РОССИИ
http://www.ng.ru/ideas/2002-07-26/11_rating.html
Лучшие лоббисты России - июнь 2002 года
http://www.ng.ru/ideas/2002-07-24/11_lobbi.html


Elena
USA - Sunday, July 28, 2002 at 22:42:10 (CDT)

Ивану Лабазову – сверхчеловеку

По ссылке Марко посмотрела Вашу запись о фашизме в ДК, по-моему, абсолютно точно.
Честно говоря, вчера я сама еле удержалась, чтобы не написать туда на эту же тему, но потом подумала, что их интересует не столько сама тема, сколько обрастание ее ракушками. Но все равно я не смогла бы выразить так коротко и ясно, как Вы.
Чем Вы занимаетесь в свободное от сети время?
По-моему, Вы могли бы составить достойную конкуренцию прошлогоднему победителю Всесоюзной Исторической Олимпиады Сергею Эйгенсону (еще не поздно подавать на участие в этом году, Марко?)


Коммик
- Sunday, July 28, 2002 at 22:03:53 (CDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, July 28, 2002 at 21:31:09 (CDT)
О Советской Власти и Катастрофах

Что-то не вяжется… (Там ли виноватых ищем?..)


Что же тут непонятного? Просто это не бинарная логика, как думают либерасты с одной извилиной, это немного сложнее:

Советская власть -- это плохо. Антисоветская власть -- МНОГО ХУЖЕ.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, July 28, 2002 at 21:31:09 (CDT)

О Советской Власти и Катастрофах

Я, наверное, плохо понимаю действительность, но что-то не вяжется.

Когда 14 лет назад случилось землетрясение в Армении, хватались за головы и утверждали, что во всём виновата советская власть (плохо строили, цемент разбавляли и т. п.).

Когда сегодня случилась катастрофа во Львове, хватаются за головы и утверждают, что если бы была советская власть, то катастрофы бы не произошло (была бы системность, ответственность и т. п.).

Что-то не вяжется… (Там ли виноватых ищем?..)

PS. В.Л. Сердюченко и всем львовянам — самые искренние соболезнования!


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, July 28, 2002 at 20:44:51 (CDT)

О "Курске".
Vip.Lenta.Ru под заголовком "Виноватых нет. Есть потерпевшие" опубликовала изложение официальных результатов расследования Генеральной прокуратуры РФ:
http://vip.lenta.ru/doc/2002/07/26/kursk/
Обширная информация из официальных источников о гибели "Курска" (включая карты, схемы, видеоматериалы) - на тематическом сайте: http://kursk.strana.ru/


Иван Лабазов
Юг России - Sunday, July 28, 2002 at 20:43:19 (CDT)

То Marco Poloс уважением
USA - Sunday, July 28, 2002 at 14:00:55 (CDT)

Высоко ценю Вашу заботу о моем душевном здоровье и спокойствии моей любимой саратовской тетушки. Вам от нее, кстати, - поклон и выражения симпатии, равно как и сожаления о Вашем матримональном статусе.
Внял и осознал. На роль Куклачева и не думал претендовать, ну разве что на листочек из лавров господина Брэма.
Однако, и Вы в немалой степени "виноваты": на некоторые эксперименты и экзерсисы в "ДК" в последние три недели вдохновила меня Ваша великолепная "Котовасия"...


Д.Ч.
USA - Sunday, July 28, 2002 at 20:37:35 (CDT)



Показательными выступлениями эскадрильи "Красные стрелы" Королевских военно-воздушных сил 28 июля 2002 завершился очередной аэро-космический салон в Фарнборо. Писк нынешней выставки - беспилотные аппараты. От самолета-разведчика "Predator" компании Нортсроп, проявившего себя с самой лучшей стороны в боевых действиях в Афганистане, до боинговского стратегического истребителя-бомбардировщика, совершившего первый испытательный полет на военной базе Эдвардс (Калифорния) всего пару месяцев назад.
Любопытно то, что компании, традиционно известные как производители "железа" - самолетов, ракет, кораблей и танков, в этом сезоне представляли себя в качестве производителей "софта" - интегрированных систем новых видов вооружений - беспилотных, безмеханиководительских, короче - бесчеловечных. Главное достижение выставки - заключение соглашения между американскими компаниями и Европейским Аэро-Космическим агентством (EADS) о совместном участии в разработке новых систем противоракетной обороны.


Д-р Каганович, патологоанатом.
Коегда, ништяк не USA - Sunday, July 28, 2002 at 20:18:11 (CDT)

Болт USA - Sunday, July 28, 2002 at 16:00:16 (CDT)

Про Курск. Есть два факта: взорвалась торпеда и, что она сама взорваться не могла Следствие закончено - никто не виноват.


Нэ правилна, дарагой!
Три факта это:
1: НЕ ОТКРЫЛАСЬ КРЫШКА ТОРПЕДНОГО АППАРАТА
2: ВЗОРВАЛСЯ ДВИГАТЕЛЬ ТОРПЕДЫ В КОРПУСЕ ТОРПЕДНОГО АППАРАТА
3: ВЗОРВАЛИСЬ БОЕВЫЕ РАКЕТЫ В КОРПУСЕ КОРАБЛЯ, которых не должно было быть на учениях.


В старых лодках питание механизма крышки торпедного аппарата дублировалось автономными сц-аккумуляторами и для крайней ситуации стоял ещё взрывпатрон.
Только об раздолбайство можно было так сильно удариться, чтобы все три пункта сработали.

Нетрид - корундовое ухо:
Патологоанатом - доктор мёртвых голых человеков, диагноз ставим окончательный, клиент не возражаит.
Родственники идут бить других докторов, однако.


Коммик
- Sunday, July 28, 2002 at 19:47:51 (CDT)

О крушении во Львове

Поразительно не столько само крушение, сколько то, что такого сорта крушения не происходят в свободных от всего и демократических до мозга костей странах -- России и Украине -- каждый день. Это следует отнести на счет чрезвычайно искусного государственного управления и непревзойденного качества и надежности советской техники и технологии.

Интересно, сколько еще десятилетий нужно мучить русских и украинцев, чтобы они, наконец, поняли, что что-то в консерватории принципиально неправильно, и заново открыли для себя Маркса и Ленина?

Любознательный
- Sunday, July 28, 2002 at 17:24:45 (CDT)

o М.Волькенштейн. Стихи как сложная информационная система, "Наука и жизнь", No 1, 1970.


Это статья эпохи окончательной победы физиков над лириками и, вероятно, задуманная в качестве последнего гвоздя в гроб лириков. Основная идея: стихи несут информацию. Создается впечатления, что автор никогда стихов не читал.

В общем, полнейший бред, конечно.


Elena
USA - Sunday, July 28, 2002 at 18:03:13 (CDT)

Сердюченко.

Я читала, когда над головой проносились истребители (здесь также сейчас проходит авиашоу), и все сразу погружалось в какую-то жуткую немую беспомощность, даже нет слов для сочувствия, и тем более нет слов о том, что случилось, это так немыслимо.
Но и нет связи с тем, что сейчас в воздухе надо мной, хотя и пропал интерес зрителя, а на его месте возник почему-то стыд (оттого что только недавно был интерес, когда уже слышала об аварии абстрактно, но не знала точно, что произошло?)
Можно начать понимать с цифр: у нас все-таки не нарушается flight line, установленная международными правилами безопасности в 100 метрах от зрителей, но все это сейчас кажется совершенно бессмысленным...


Любознательный
- Sunday, July 28, 2002 at 17:24:45 (CDT)

Коммик
- Saturday, July 27, 2002 at 13:13:51 (CDT)


Коммик, а что вы скажете ну, например на это:

http://lib.ru/CULTURE/stihi_v.txt ?

И потом, до Галилея физики как науки не существовало. С художественными текстами возможно все впереди


Болт
USA - Sunday, July 28, 2002 at 17:22:15 (CDT)

Не подумайте, ради б-га, что я хочу видеть вас сидящим в луже, как какого-нибудь болта.

Заискивал перед старшими ДураЧок, озираясь в поисках кустиков отжать штанишки. И Б-ги смеялись над ним.


Редактор
USA - Sunday, July 28, 2002 at 17:07:12 (CDT)

Господа ! Только что получил от Средюченко текст о львовской трагедии (он живет рядом с полем смерти). Не имею права ждать выхода следующего номера (хотя и в нем тоже повторю этот текст) и ставлю немедленно в нашу Гусь Буку. Валерий Лебедев

Предпоследнее украинское шоу
Репортаж с места события

Я трудился у компьютера, как вдруг над нашим домом раздался самолетный рёв. Помню, даже мелькнула мысль: "все там будем". Но рёв внезапно оборвался, и я продолжил стучать по клавиатуре.
Прозвучал телефонный звонок. Рыдающий женский голос потребовал к телефо-ну моего сына (врача "Скорой помощи"). Я отвечал, что он на даче. Бросили трубку. Затем позвонили в дверь. Я открыл и увидел сбегающего по лестнице соседа-пенсионера. Ничего не понимая, я последовал за ним. На улице творилось что-то нево-образимое. Людской водоворот, санитарные и пожарные машины - все это бежало и неслось по направлению к Летному полю (аэродром в полукилометре от нашего мик-рорайона).
Я тоже пошел и побежал. До сих пор трясет от того, что я увидел. Искореженные самолеты, машины, вертикальные столбы огня и дыма и фрагменты тел по всему по-лю. То, что минуту назад дышало, смеялось, аплодировало, превратилось в обгоревшее и стонущее человеческое мясо, всё кругом шаталось и плыло, трещало, взрывалось, выстраивались какие-то охранные цепочки из милиционеров и работников аэропорта, но они сами вряд ли понимали, кого и от чего они охраняют. Не буду изображать из се-бя героя: я тоже пару раз терял сознание и дотащился домой на ватных ногах.
Так неожиданно и страшно закончилось авиашоу, устроенное новыми украи-скими вояками. Местный авиационный корпус вздумал отпраздновать свой юбилей - и вот результат. Как назло, стояла прекрасная солнечная погода, многие львовяне при-вели с собой детей, чтобы и те могли полюбоваться мастерством своих поднебесных защитников. И защитнички не подвели. Устроили высший пилотаж, в результате ко-торого отправили на тот свет 83-х соотечественников-подзащитных. Пишу эти строки в воскресенье, через сутки после проклятого авиашоу, ставшего апокалиптическим авиашоком. Городские морги и больницы забиты, журналистам милицейский заслон, но врачом "Скорой помощи" работает не только мой сын, но и жена. Что они расска-зывают, забегая на пару часов домой - это непостижимо уму, и я даже не могу (потому что не умею) передать их рассказов. Их тоже трясет и шатает. А ведь у одного двадцать, а у другого сорок лет беспрерывного медицинского стажа, и оба насмотрелись на своем профессиональном веку такого, что нам с тобой, читатель, не снилось.

Во Львов примчалась президентская рать, снимая на ходу генеральскую верти-каль УкрМинобороны. Версии произошедшего множатся, как грибы, но лишь одну, пророческую, и сам того не подозревая, изложил президент Кучма. Не дословно: "Это не крах наших оборонных сил. Это крах украинской государственности."
Вот именно. Правящие украинские честолюбцы не понимали и продолжают не понимать, что государство - это сложнейший многоэтажный организм, создающийся многими поколениями власти и требующий сверхчеловеческой воли и напряжения. Когда на Украине остановилась промышленность, развалилось сельское хозяйство и высшее образование, взорвались шахты, а военные учения превратились в стрельбу ракетами по собственным гражданским объектам (Бровары) и израильским самолетам, эта рать продолжила и продолжает меряться пузами, личными гвардиями и количест-вом заграничных презентаций. Потеряв советскую государственность, украинцы не сумели создать своей собственной. Положа руку на сердце, мои земляки не умели этого никогда. Мазепинская фронда, марионеточная самостоятельность Богдана Хмельниц-кого, затем такие же декоративные державы Скоропадского, Петлюры, Грушевского, ЗУНРы, УНРы - всё это возникало в смутные революционные времена и исчезало, как только Россия и Европа начинали приводить себя в порядок.
Теперь вот новейшая украинская "незалежність". Помилуйте, получить уни-кальную историческую возможность - и избрать очередным президентом вчерашнего коммуниста, "красного директора", ни слова не говорящего по-украински, зато ухит-рившегося влипнуть в криминальный скандал с убийством "национально мыслящего" но почему-то носящего грузинскую фамилию журналиста! Или вот еще: знает ли чита-тель "Лебедя", кто до недавнего времени возглавлял Союз Офицеров Украины? Пол-ковник Левон Мартиросян.
И так далее, и тому подобное. Невольно закрадывается сомнение, что свой "зо-лотой век" Украина пережила в советские времена, потому что именно они более всего отвечали ее этнопсихической ментальности. Тогда она делегировала своих сынов на-верх, в кремлевскую власть, ее совхозы и колхозы ломились изобилием, ее "письмен-ники" возглавляли социалистический реализм, а декады украинского искусства стано-вились событием общесоюзного культурного официоза.

...Поехал забирать жену-врача с очередного дежурства и, воспользовавшись знакомством, заглянул в реанимационную палату. Ноги снова стали ватными. Моло-дые люди, юноши и девушки, превратившиеся в человеческие обрубки, в безногих и безруких инвалидов времен войны... Обстановка полевого госпиталя. Всюду кровь, бе-лые лица, рыдающие родные, - и журналистская сволочь, лезущая, как всегда, с разо-блачающими вопросами к полумертвым от усталости врачам, медсестрам и к самим страдальцам.
Разоблачать, впрочем, есть что. Власть взяла на себя обязательства перечислить в фонд Катастрофы такие и такие-то суммы. Но львовские больницы, ставшие лазаре-тами, испытывают жесточайший дефицит медикаментов, перевязочных материалов, белья уже сейчас, сию минуту. Президенту, явившемуся на место трагедии, следовало бы отстегнуть хотя бы ритуальную пару тысяч долларов из собственного кармана. Смотришь, и местные богатеи потянулись бы повторить жест президента. Какое там! По телевизору звучат какие-то мифические обещания каких-то траншей на гипотети-ческое будущее, а боль и смерть совершаются во львовских больницах беспрерывно, ежеминутно и вот сейчас, когда я пишу эти строки.
Там, за властными львовскими и киевскими особняками ведется напряженная интрига: кто-то проиграет "за Львов" свой дворец и синекуру, кто-то их выиграет.
Здесь, на станции переливания крови, толпятся десятки и сотни простых льво-вян, готовых помочь несчастным соками собственной жизни.
Не могу дальше писать. Перехватывает горло и трясутся руки. Извините.

Валерий Сердюченко


Д.Ч.
USA - Sunday, July 28, 2002 at 16:54:01 (CDT)

Нестор, USA - Sunday, July 28, 2002 at 16:07:38 (CDT)
== ============ = =========== =

Ну вот, уважаемый Нестор, вы наконец признали мелодраматический эффект чеховских пьес на советской сцене, о котором я упоминал в своей заметке. "Я не знаком ни с одним спектаклем ни по одной чеховской пьесе, поставленной в жанре мелодрамы... Если советский зал "плавал в слезах" в течение многих лет, пока шли "Три сестры" Немировича во МХАТе, значит - состоялся спектакль" - забавное сочетание, не правда ли?. Не подумайте, ради б-га, что я хочу видеть вас сидящим в луже, как какого-нибудь болта. Ваши посты, причиной которым послужила моя маленькая заметка, имеют самостоятельную ценность, причем много большую, чем сама эта заметка. Спасибо за доставленное удовольствие!


Elena
USA - Sunday, July 28, 2002 at 16:32:32 (CDT)

ШК

Юра,
Если Вы еще здесь, то заметили, что вчера и сегодня на Моффете проходит военно-воздушное шоу. По сравнению с предыдущими годами, уменьшилось число фокусов и увеличилась цена, но все равно здорово! Если есть время – посмотрите!
Вчера видела с поля – гарантирую, что ниже 400 метров (но и не 15 конечно).


Валерий Лебедев
USA - Sunday, July 28, 2002 at 16:25:05 (CDT)

Гриф at 15:14:15 Извиняюсь за буквоедство, но тут Вы погорячились. Учебные торпеды есть, у них отсутствует боевая часть.

Возможно, погорячился. Весьма раздражен всем этим. Важно то (это вы тоже отметили), что на Курске была никакая не учебная торпеда, а именно опытная. И ее сопровождал инженер из Дагестана (не помню сейчас фамилию), для целей протоколированния запуска и проверки свойств этой торпеды. Инженер - единственное штатское лицо на лодке, которое тоже не имело право там быть.

Лев Дидрикиль at 11:59:08 “Я строил статью на закономерности, а этот Ваш абзац говорит об исключениях”.

Ваша фраза "Скупкой акций обычно занимались наемные парни и девицы комсомольского возраста. Я сомневаюсь, что какой-либо отдельный человек стал тратить свои деньги на покупку ваучеров" была заменена из -за ее непонятности и неточности. Как раз отдельные люди и скупали, наняв для этой цели “парней и девиц”. А потом купили на эти ваучеры предприятия, в том числе по залоговым аукционам. И это было как раз не исключение, а правило.


Нестор
USA - Sunday, July 28, 2002 at 16:07:38 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, July 28, 2002 at 14:32:16 (CDT)

Зал плакал, в том числе, над неосуществленными мечтами трех сестер ("В Москву! В Москву! В Москву"). Так же, как мы радуемся осуществленной мечте Елены Негоды ("В Африку! В Африку! В Африку!").

Я говорил с несколькими зрителями того спектакля Немировича-Данченко. Прошли десятилетия, но память о "Трех сестрах" была у них свежа.


Болт
USA - Sunday, July 28, 2002 at 16:00:16 (CDT)

Про Курск. Есть два факта: взорвалась торпеда и, что она сама взорваться не могла (http://lenta.ru/russia/2002/07/26/torpeda/). Следствие закончено - никто не виноват.

А диверсия? Могла быть диверсия? Молчание. Так удобно всё списывать на всеобщий непрофессионализм никакой круговой поруки не надо.

Кстати посмотрел вчера "К-19". Грустно, жалко их всех до слёз. И досадная накладка в форме у главного героя в самом начале фильма (нацепили ему лишнюю звезду будто это украшение на парадном кителе). Но самому Гаррисону Форду надо отдать должное. Черт возьми, как он умудрился реконструировать образ русского моряка? До мельчайших психологических деталей деталей, которые, казалось бы, только близким родственникам должны быть известны. Мистика искусства.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, July 28, 2002 at 15:54:51 (CDT)

Письмо Чехова к Орлову от 23 февраля 1899 года из Ялты отличается от большинства писем Чехова, дошедших до нас. Часто несколько отстраненный или ироничный (что не означает "не серьезный") со своими корреспондентами, в этом случае он полон гнева по определенному случаю. И весь пассаж из этого письма, приведенный Давидом в его статье, написан под сильным впечатлением от бестолковости определенной группы интеллигентных людей.

Тем более важно все то, что Чехов написал во гневе.
Для меня представляется наиболее существенными, кроме отрывка приведенного Д.Ч., следуюшие два. Они противоречат друг другу, но лишь на поверхностный взгляд.

Первый.
"Не гувернер, а вся интеллигенция виновата, вся, сударь мой. Пока это еще студенты и курсистки - это честный, хороший народ, это надежда наша, это будущее России, но стоит только студентам и курсисткам выйти самостоятельно на дорогу, стать взрослыми, как и надежда наша и будущее России обращается в дым, и остаются на фильтре одни доктора-дачевладельцы, несытые чиновники, ворующие инженеры..."

Осмелюсь заметить, что Чехов и не ставит вопроса - "кто же виновен в таком перерождении - само ли "будущее России" или обстоятельства, подстерегшие его на самостоятельной дороге?"
Вместо этого он, ближе к концу письма, переводит разговор совершенно в другую плоскость:

Отрывок второй.
"Я верую в отдельных людей, я вижу спасение в отдельных личностях, разбросанных по всей России там и сям - интеллигенты они или мужики, - в них сила, хотя их и мало. Несть праведен пророк в отечестве своем; и отдельные личности, о которых я говорю, играют незаметную роль в обществе, они не доминируют, но работа их видна;
что бы там ни было, наука все продвигается вперед и вперед, общественное самосознание нарастает, нравственные вопросы начинают приобретать беспокойный характер и т.д. и т.д. - и все это делается помимо прокуроров, инженеров, гувернеров, помимо интеллигенции en mass (в целом - Н.) и несмотря ни на что".

Для меня, среди многого, особенно ценно то, что Чехов ставит интеллигенцию и мужиков на одну чашу весов. На другой же - личности из обоих пластов, которые перевешивают массу. В последних оптимистических нотках письма я не вижу, чтобы Чехов намеревался "пристрелить" кого-нибудь. Нет.
Обстоятельства жизни России ли, слабость ли самих интеллигентов - Чехов не прокурорствует, не выносит обвинений. Интеллигенция - среда, лучше всего Чехову знакомая. Поэтому это - его основная тема. Поэтому он полагает, что именно жизнь современной российской интеллигенции, а не исторические пьесы должны составлять репертуар Художественного театра.
Я обращаюсь именно к письмам Чехова, несмотря на рекомендации Д.Ч. смотреть только тексты его пьес, именно потому, что, как показала театральная практика (а, следовательно, и практика читательская), одну и ту же вещь у Чехова можно трактовать абсолютно по-разному.

Главный же повод для этого моего постинга - показать, что Чехов, по своей главной человеческой и писательской традиции, не столько борется с чем-нибудь или с кем-нибудь, сколько отстаивает личность. Интеллигенты в его пьесах, произнося те речи, которые Д.Ч. назвал "абсурдными", таят в себе огромные, но не раскрывшиеся возможности. Чехов полон сострадания к ним, он настаивает, чтобы актеры играли интеллигентов интеллигентами - без шаржирования, с тонкостью их манер, со сдержанностью на людях, которая затем порой сменяется нервными срывами на их домашних и прочее, и прочее.

Почему же "комедии"? Да потому, что, например, Раневская, мягкая, добрейшая от природы женщина, важнейшими чертами которой (по Чехову) являются постоянная улыбка и ласка ко всем, вынуждена заниматься продажей имения со всеми вытекающими отсюда необходимыми, но не свойственными ей повадками торговки.
Но это - предмет особого увлекательнейшего исследования. Мне - не по силам.


Гриф
USA - Sunday, July 28, 2002 at 15:14:15 (CDT)

Валерий Лебедев, USA - Sunday, July 28, 2002 at 14:46:54 (CDT): "Господа, никаких учебных торпед не бывает !"

Извиняюсь за буквоедство, но тут Вы погорячились. Учебные торпеды есть, у них отсутствует боевая часть. Но за исключением этой мелочи, Вы абсолютно правы по всем пунктам, включая и тот, что "виновная" торпеда была экспериментальной, а тот, кто обозвал её учебной, соврал или ему просто всё равно . (Теоретически возможен взрыв ходовой части учебной торпеды с детонацией боевых торпед в отсеке, но на "Курске"-то этого не было)



Европеец
Европа - Sunday, July 28, 2002 at 15:02:23 (CDT)

Ув. В.Лебедев, объективности ради: причиной сегодняшней катастрофы в Шереметьево, равно и происшедшего с «Курском» вряд ли может быть «самостийность», не так ли?


Валерий Лебедев
USA - Sunday, July 28, 2002 at 14:46:54 (CDT)

Дикость с катастрофами. После авиашоу в Италии в 1988 году, когда в воздухе столкнулись три истребителя и один, упавший на зрителей, убил 70 человек, пролеты ниже 400 метров над людьми были запрещены.
Этот запрет был грубо нарушен во Львове. Су-27 выскочил на поле со зрителями на высоте около 15 метров (!).
Крыло зацепило за вершину дерева, после чего самолет пошел по касательной к земле. В это время оба лихача (Топонарь и Егоров), которые повторяли “подвиг Чкалова”, катапультировались, направив (фактически) самолет на толпу. 83 убитых, 110 раненых. Хотя запас скорости (не менее 500 км/час) был таков, что даже и при отказе двигателей вполне можно было бы сделать горку и увести самолет в сторону.
Теперь они говорят, что приказ показать класс им дало руководство - главнокомандующий ВВС Владимир
Стрельников и командующий 14-м авиационным корпусом Сергей Онищенко.
Все эти лица (и пилоты) арестованы, равно и как еще ряд начальствующих лиц. Против них возбуждено
уголовное дело
Но тут вот что важно: после раздела ВВС прошло 10 лет и с тех пор у России Украиной не было закуплено ни одной запчасти к самолетам ! Из-за отсутствия топлива налет “асов” не превышал 10 часов в год !
Щирым самостийникам не стоило бы отвлекаться на посторонние дела - стрелять из ракет по гражданским самолетам, показывать на парадах чудеса массового смертоубийства, откачивать газ из трубы, а стоило бы заплатить компенсацию за сбитый российский ТУ-154 со многими десятками убитых израильтян и россиян.
Основным же занятием для парубков-хлопцев, щирых и самостийных должно стать питье горилки с заеданием ее салом. С непременным поношением и руганием “проклятых москалей” в качестве застольной беседы. Когда горилка и сало кончатся, винить в этом проклятых москалей.

Не меньшая дикость ныне произошла в Шереметьево 1 при взлете ИЛ-86. Каким образом летчики на взлете допустили закритический угол атаки?
А вывод прокуратуры об отсутствии состава преступления по лодке “Курск”? Там сказано, что причиной взрыва послужила “учебная торпеда”, чей двигатель взорвался, вызвав детонацию ее головной части, а уж та вызвала детонацию всего боевого запаса.
Господа, никаких учебных торпед не бывает ! Бывают учебные самолеты или учебные походы. То была опытная, экспериментальная торпеда, которые запрещено испытывать в учебном краткосрочном походе. И в этом походе также запрещено иметь на борту боевой запас торпед. Кто в этом виноват? Нет никого. Ибо торпеду взяли по знакомству, а прочие не выгрузили из-за отсутствия подъемных кранов.


Гриф
USA - Sunday, July 28, 2002 at 14:39:41 (CDT)

"Театралам": Или я упустил какие-то важные нюансы, или вы, господа, то и дело порываетесь проверить логикой ту самую гармонию. Ну сказал А.П. про ружьё, так что? В жизни, и, как уже было здесь замечено, у того же Чехова, многое или нелогично, или просто следует неким другим правилам. Ведь кроме формальной есть и иная логика - нет, милые дамы, я сейчас не о вас - fuzzy logic или другие там эмпиреи... Мы же об искусстве говорим, нет?

Но, как оно сплошь и рядом выходит - из-за вздорного и пустого высказывания одного из вас получилась весьма интересная и местами даже глубокая дискуссия. Будет интересно послушать и дальше. Спасибо.





Д.Ч.
USA - Sunday, July 28, 2002 at 14:32:16 (CDT)

Нестор, New York, NY USA - Sunday, July 28, 2002 at 13:40:13 (CDT)
Позвольте мне, Д.Ч., прокомментировать самому свою же фразу, пока я жив...

== ============== = =========

"Если советский зал "плавал в слезах" в течение многих лет, пока шли "Три сестры" Немировича во МХАТе, значит - состоялся спектакль" - вот ваша фраза, уважаемый Нестор. Ваш комментарий ничего не прояснил для меня. Я по прежнему не понимаю, от чего "зал плавал в слезах". Были ли это слезы счастья "от взаимного общения", или это были слезы благодарности за лишний билетик, или зал рыдал над судьбами героев "Трех сестер", или по ходу спектакля в зал вдували "черемуху" в соответствии со зловещим замыслом режиссера?


ШК
USA - Sunday, July 28, 2002 at 14:11:44 (CDT)

Европеец
Европа - Sunday, July 28, 2002 at 13:33:14 (CDT)
ШК, пилот злополучного СУ-27 был опытный полковник.


Реплика моя прошлая была поднятия в гусьбуке градуса ради. Вообще0то я с вами согласен.


Редакция
USA - Sunday, July 28, 2002 at 14:11:25 (CDT)

Третья часть Гусь Буки за июль 2002 ушла в архив. Но в текущей ГБ оставлены записи с 27 июля.


Marco Polo
USA - Sunday, July 28, 2002 at 14:00:55 (CDT)

Ивану Лабазову с симпатией, уважением и предостережением

Боюсь, что Ваша титаническая энергия может увести Вас туда, где Вам, может быть и будет развлечение, но мы-то Вас потеряем как активного члена общества.
Объясняю: случайно нажал по старой памяти на "Русский переплет" и обнаружил там Вас, в начале дискуссии с обитателями "о фашизме и социологической науке". То есть, Вам мало быть в роли стругацкого Большого Всепланетного Информатория - Вы еще претендуете на амплуа Куклачева и хотите поучаствовать в кошачьем цирке. Сразу скажу: я в этот аппендикс с полгода назад заходил и довольно быстро удалился, ничего особенно интересного не обнаружив - а сейчас там народ дошел уже до такой стадии, когда помощь бесполезна. Пожалейте если не себя - хоть тетю. Каково ей будет отправлять Вам передачки к Кащенке?
Ваш


Д. Горбатов
- Sunday, July 28, 2002 at 13:51:12 (CDT)

Nikolay
USA - Sunday, July 28, 2002 at 12:36:49 (CDT)

Вообще-то аксиома — истина, не требующая доказательства. Т. е. как раз наглядно-практическая. Типа параллельные линии никогда не пересекаются. А если вдруг пересекаются — ты живешь в искривленном пространстве.


Не согласен. Во-первых, аксиома — это вообще не истина, поскольку истина — понятие этическое, а аксиомы с этикой никак не связаны. Во-вторых, аксиома — это такое высказывание, которое требует — именно требует — принятия его без доказательства.

В аксиоме параллельных как раз таки нет ничего наглядно-практического. Наглядно: есть две прямые, мы видим их отрезки, эти отрезки не пересекаются — но всей прямой мы не видим. Практически: «если вдруг параллельные прямые пересекаются». А сколько световых лет нужно ждать результата — пересекутся они или не пересекутся?

Аксиома параллельных — это типичная аксиома: она заставляет нас (авторитарно!) думать, что параллельные прямые никогда не пересекутся. Кроме того, это даже не научная истина — доказать её нельзя… Поэтому правильно поступают американцы, говоря: “math and science”.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, July 28, 2002 at 13:40:13 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, July 28, 2002 at 10:30:48 (CDT)
Никогда Горький не был пролетарским писателем.

Во-первых, подчас был, Дмитрий. Во-вторых, сам он не сопротивлялся такому определению. В-третьих, я написал имя писателя, наиболее приближенного по уровню таланта к Чехову, памятуя, к тому же, в общем и целом восторженное отношение А.П. к А.М.

Никогда Л.Н. Толстой не писал романа «Воскресенье».

Замените, пожалуйста, роман "Воскресение" Л.Н.Толстого на роман "Князь Серебряный" А.К.Толстого.

Д.Ч.
USA - Sunday, July 28, 2002 at 12:31:42 (CDT)
...Не могли бы вы лучше прокомментировать для меня эту загадочную фразу из Нестора, в которой я не понял ровным счетом ничего.

Позвольте мне, Д.Ч., прокомментировать самому свою же фразу, пока я жив.
Существует взаимосвязь между определенным театральным коллективом и зрителем, ему современным. Такой театр и такой зритель нуждаются друг в друге. Поскольку театр и поколение его зрителей счастливы от взаимного общения, ничего большего требовать нельзя. Не может человек критиковать ту или иную постановку с временной дистанции ("верная или неверная трактовка"), когда и вкусы, и взгляды поколений изменены, поскольку цель театра в свое то или иное время была достигнута - сердца его зрителей были покорены. Ничего другого от театра зрителю и не нужно. Ничего другого театру от зрителя и не нужно.



Европеец
Европа - Sunday, July 28, 2002 at 13:33:14 (CDT)

ШК, пилот злополучного СУ-27 был опытный полковник. Собственно говоря, это был советский офицер, да и самолет тоже.
А вот краткая хроника подобных катастроф(во время авиа-шоу):

1997- в Бельгии разбивается самолет Иорданских ВВС- 9 погибших
1993- Россия, Нижний Тагил, 18 жертв
1989- Эквадор- 10 погибших
1988- Германия, Рамштайн, итальянские самолеты сталкиваются на сверхмалой высоте- в общей сложности 67 погибших и умерших от ран
1983- Германия , в результате падения канадского самолета 6 погибших
В 1982 году в Германии сразу две катастрофы: 5-го сентября(падает американский самолет,5 погибших) и 11-го сентября(американский вертолет, 46 жертв).
Так что пора кончать с этими взрывоопасными «шоу».


Gena
USA - Sunday, July 28, 2002 at 12:45:19 (CDT)

В английском языке существует разница между сколар и сиентист. Физик - это сиентист а литературовед - сколар. В русском языке и тот и другой - ученые. Считаю отсутствие такого различия серьезным изьяном русского языка.

Англоязычному человеку не придет в голову назвать литературоведение или скажем историю наукой, а русскоязычному - пожалуйста, так что в этом смысле Д. Горбатов прав.

Любопытно что в Америке математика часто выделяется в особую категорию, особенно в рамках школьного обучения. Например часто можно слышать выражение

math and science

то есть математика считается как бы не совсем наукой.


Nikolay
USA - Sunday, July 28, 2002 at 12:36:49 (CDT)

Д. Горбатов
- Sunday, July 28, 2002 at 12:06:15 (CDT)

Аксиоматика, в «математическом» смысле, встречается далеко не во всякой науке. Например, высказывание «тигр — это млекопитающее» не является аксиоматическим (доказать это логически невозможно — только наглядно-практически): просто так сложилось в науке биологии, и это не оспаривается.
================
Вообще то аксиома - истина не требующая доказательства. Т.Е. как раз наглядно-практическая. Типа параллельные линии никогда не пересекаются.
А если вдруг пересекаются - ты живешь в искривленном пространстве.


Д.Ч.
USA - Sunday, July 28, 2002 at 12:31:42 (CDT)

Александр Большаков, - Sunday, July 28, 2002 at 04:59:48 (CDT)
Пока Вы надсмехаетесь над совковым театром, я для Вас еще разок процитирую Нестора: Если советский зал "плавал в слезах" в течение многих лет ..., значит - состоялся спектакль. Нестор - бесспорно прав в этом.

== ========= = ==============

Уважаемый Александр Большаков,

мне не хочется начинать обсуждение той или иной театральной постановки, игру того или иного актера в чеховском спектакле. Спектакли эти мне доводилось смотреть и в столичных и провинциальных театрах. Последний раз, это случилось буквально за неделю до моего отъезда навсегда - "Дядю Ваня" в Малом в постановке Соловьева (кажется, именно в этом спектакле Друбич впервые вышла на сцену). Я вполне допускаю, что кому-то могут понравиться нынешние акунинские или жолдаковские интрепретации.

Не могли бы вы лучше прокомментировать для меня эту загадочную фразу из Нестора, в которой я не понял ровным счетом ничего.
С уважением.


ШК
USA - Sunday, July 28, 2002 at 12:25:13 (CDT)

Европеец
Европа - Sunday, July 28, 2002 at 04:03:15 (CDT)

Все эти «военно-воздушные шоу» давно пора запретить. Каждые пять-шесть лет происходят подобные катастрофы. Все эти «кунстштюки» на предельно малой высоте можно исполнять без риска разве что на безлюдных военных полигонах, а не над головами тысяч людей.


По-моему, всю украинскую государственность вкупе с украинской армией пора запретить. Украинский народ недостаточно полноценен, чтоб существовать без опёки своего старшего брата - русского народа. Хватит, наигрались в незалежность.


Д. Горбатов
- Sunday, July 28, 2002 at 12:06:15 (CDT)

Коммик
- Saturday, July 27, 2002 at 13:13:51 (CDT)


Саша,

Позиция Ваша понятна, но Вы слишком сужаете сферу, охватываемую понятием «наука». Проще говоря: то, что называется «точными науками», Вы только и называете «наукой», тогда как то, что называется наукой вообще, Вы из рассмотрения исключаете вовсе.

Так нам (да и Вам) будет очень трудно. Аксиоматика, в «математическом» смысле, встречается далеко не во всякой науке. Например, высказывание «тигр — это млекопитающее» не является аксиоматическим (доказать это логически невозможно — только наглядно-практически): просто так сложилось в науке биологии, и это не оспаривается. Следуя той же логике, высказывание «арбуз — это ягода» не является научным, поскольку слово «ягода» не является общепринятым научным термином (и только поэтому, так что пусть Гена не огорчается).

Я согласен с тем, что литературоведение — это не наука в прямом смысле слова, а только лишь набор опосредованных мыслительных приёмов (по большей мере субъективных). Однако теорию литературы уже вполне можно отнести к области науки — хотя бы потому, что эта теория выработала определённые понятия. Так, неоспоримы, например, три рода литературы — эпос, лирика и драма. С этой точки зрения, высказывание «“Илиада” — это эпос» так же научно, как и высказывание «тигр — это млекопитающее». А если это так, то это уже значительно облегчает нам рассуждение о драмах Чехова: зная о том, что это именно драмы, мы не станем искать в них черты, присущие эпосу или лирике как литературным родам. Следовательно, любые рассуждения о чеховских драмах, сопоставляющие их, к примеру, с лирикой или с эпосом, должны быть заведомо отброшены как ненаучные.

Всё, что до сих пор было сказано о чеховской драматургии в этом альманахе (включая интересные и важные рассуждения Д.Ч.), к науке — то есть к теории литературы — не имеют отношения. Это не хорошо и не плохо. Скорее, даже хорошо, ибо любой разговор о Чехове заведомо интереснее, чем разговор «про это…» (хотя я понимаю, что и «про это…» — тема на конкретного любителя). Но, всё равно, объективно — не наука. Я же спрашивал о существовании именно научных работ о чеховской драматургии. Работ, где говорилось бы не о том, что Чехов хотел и чего не хотел, и даже не о том, как Чехов относился к интеллигенции (это вопрос сугубо частный), а о том, каким образом структура чеховских драм соотносится с их содержанием.

Это, и только это, меня в данном случае интересует.


Лев Дидрикиль
USA - Sunday, July 28, 2002 at 11:59:08 (CDT)

Валерию Лебедеву. УВАЖАЕМЫЙ ВАЛЕРИЙ! В моей статье вы заменили мое:"Скупкой акций обычно занимались наемные парни и девицы комсомольского возраста.Я сомневаюсь, что какой-либо отдельный человек стал тратить свои деньги на покупку ваучеров." Вместо этого вы вставили абзац;"Ушлые умельцы, скупив ваучеры по дешевке, купили на них предприятия и стали выпускать акции.И т. далее.Я строил статью на закономерности, а этот Ваш абзац говорит об исключениях.Мне эти исключения неизвестны и я нигде не встречал их описания, даже в истории с Березовским.Если вы или читатели ГБ знают что-нибудь по этому поводу конкретно, то было бы желательно вынести этот вопрос на страницы Лебедя.Даже на сомпромате.ру эта тема не развернута.Лев.


Д. Горбатов
- Sunday, July 28, 2002 at 10:30:48 (CDT)

Нестор

1. New York, NY USA - Saturday, July 27, 2002 at 14:02:11 (CDT)

Дмитрий, с новосельем Вас! Как говорится, дай Вам Бог.


Благодарствую.

2. New York, NY USA - Saturday, July 27, 2002 at 17:40:03 (CDT)

Если бы отношение к ней у Чехова было исключительно отрицательным, шаржированным, уничижительным, то Чехов стал бы пролетарским писателем, похлеще Горького.


Никогда Горький не был пролетарским писателем.

3. USA - Sunday, July 28, 2002 at 03:34:51 (CDT)

Согласиться с тремя другими пунктами для меня было так же несложно, как согласиться с тем, что Москва — столица России, а Л.Н. Толстой написал роман "Воскресенье".


Никогда Л.Н. Толстой не писал романа «Воскресенье».


Билли Ширз
М-ва, РФ - Sunday, July 28, 2002 at 09:40:48 (CDT)

"М-ка
- Saturday, July 27, 2002 at 01:38:01 (CDT)

...Не унывайте, дорогой Обыватель!
Кризис - потому что Билли давненько сюда не заглядывал..."


Дорогая Москвичка!
Спешу объясниться по поводу своего отсутствия. Дело в том, что я сейчас в перманентных разъездах. Одна нога в Москве, вторая - в Лондоне, третья - в Барселоне, а четвертая - в Париже. Корябаю эту маленькую записку лево-крайней московской ногой. К сожалению, я в столицу залетел лишь на два с половиной дня, так что ничего здесь не увижу и вряд ли что-либо пойму. Хотя, кто его знает. Московский-то день женевскому году в грубом приближении равен.
Спасибо "Лебедю" за весьма удачный, на мой взгляд, коллаж из моих гусь-буковских текстов.
Всем привет. Обывателю отдельный привет (памятуя о древней гуманной заповеди: "Не обижайте убогих упреками").

С уважением, Б.Ш.



Болт
USA - Sunday, July 28, 2002 at 07:43:08 (CDT)

Все могут совершать ошибки. И, если некто волею судеб не сделал ни одной, то это не значит, что он опроверг это утверждение. Мог и он, но не довелось.

И потому интеллигенты, в отличие от людей, чья профессия переиначивать смысл слов в свою пользу, никогда не делают серьёзных выводов о людях на основании их ошибок. Совсем другое дело, если на ошибку указали, а "человек с профессией" отказывается её признать и публично устраивает цирк на сцене. Тогда ясно - это (подставьте, что уже поняли, что о Вас думают, я не стану, а то опять замодерируют за разговор с неприкасаемым).

PS. Кроме визуал-бейсика ни об одном языке программирования не слышали что-ли. Тот кусочек кодов был на С++. И не на визуал (там нет ни единого признака кодов визарда). Помолчали бы лучше о вещах, в которых ни уха, ни рыла. Жалкое зрелище производите, товарищ Балалайкин.


Европеец
Европа - Sunday, July 28, 2002 at 05:14:26 (CDT)

Режиссер фильма «Мой ласковый и нежный зверь» - Эмиль Лотяну.


Александр Большаков
- Sunday, July 28, 2002 at 04:59:48 (CDT)

Д.Ч.: ... "Совковые артисты и зрители приняли комедию за драму. Так и и ирают уже 60 с лишним лет. Противно смотреть."

Это Вы явно далеко через край хватанули, и через-чур уж далеко перехлестнули.

Я хорошо помню "Дядю Ваню" и "Вишневый сад" на ленинградских сценах, потом "Пьесу без названия" по Чехову в питерском уже Малом Драматическом. Противно никогда не было. Более того, не только нам, совковым зрителям нравилось. Гастроли нашего БДТ им. Горького с "Тремя сестрами" неизменно срывали аншлаги со слезами благодарности везде, где они побывали, в Шотландии, Испании, Италии, Германии, Японии, Индии, Израиле и т.д.

Поведайте, уважаемый Д.Ч., что конкретно и где Вы смотрели в совковой постановке и исполнении совковых артистов так, что Вам аж стало противно? Может быть Михалковские "Неоконченная пьесса для механического пианино" и "Мой ласковый и нежный зверь" до Вас на кассетах докатились и столь сильно не понравились? Пока Вы надсмехаетесь над совковым театром, я для Вас еще разок процитирую Нестора: Если советский зал "плавал в слезах" в течение многих лет ..., значит - состоялся спектакль.

Нестор - бесспорно прав в этом.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, July 28, 2002 at 04:26:46 (CDT)

Д.Ч.(USA - Sunday, July 28, 2002 at 03:50:43 (CDT)

Уважаемый Д.Ч., простите за причиненные неудобства.
Но что же мне, несчастному, делать? Я НЕ вижу, что Вы "отказываетесь от всех театральных трактовок чеховских пьес" по Вашей фразе, в которой Вы отказываетесь от "театроведческого правила". Я вижу различие между практическим воплощением пьесы на сцене и теорией с историей театра. Поэтому я не понимаю, от чего Вы отказываетесь.

Это - не мои придирки, Д.Ч., это - естественное уважительное отношение к слову.
Вопрос трактовки Чехова театрами затронули Вы. Я только скромно-скромно заметил, что Вы напрасно приписываете непонимание комедийного жанра театрам именно советского периода. И, как сумел, доказал это с помощью самого А.П.
А пьесы да с ремарками я знаю неплохо. Правда, эти вещи должны временами освежаться в памяти.
Но - спасибо Вам за то, что написали на эту тему. Ваши перехлесты и крайности лучше, чем та неопределенность, безликость и размытость, которая так часто попадается на глаза.


Европеец
Европа - Sunday, July 28, 2002 at 04:03:15 (CDT)

Все эти «военно-воздушные шоу» давно пора запретить. Каждые пять-шесть лет происходят подобные катастрофы. Все эти «кунстштюки» на предельно малой высоте можно исполнять без риска разве что на безлюдных военных полигонах, а не над головами тысяч людей.


Д.Ч.
USA - Sunday, July 28, 2002 at 03:50:43 (CDT)

Нестор, USA - Sunday, July 28, 2002 at 03:34:51 (CDT)
====== ========= = ==========

Уважаемый Нестор, вы cтавите меня в крайне неловкое положение, заставляя растолковывать смысл написанной мною статьи. Я с болью на сердце понимаю, что виноват в этом я сам, никто другой. Мне придется ещё раз процитировать самого себя: "Чтобы понять причину жанровой путаницы, нам придется отказаться от общепринятого театроведческого правила судить произведение по результату, а не по намерениям писателя."
Вы видите, что в этой фразе я отказываюсь от всех театральных трактовок чеховских пьес? Что я призываю иметь перед собой один только текст? Забудьте о "Современнике", МХАТе, Малом, Вахтанговском, откройте тексты и читайте ремарки.


Нестор
USA - Sunday, July 28, 2002 at 03:34:51 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, July 28, 2002 at 03:20:16 (CDT)
Мне не понятно, раз уж вы согласились с тремя другими пунктами моей статьи, что заставляет вас упорствовать в принятии п.2?

Я сейчас завою от отчаяния, Д.Ч.! Я ПРИНИМАЮ именно вариант п.2. Но знаете, боюсь, Вы иначе трактуете некоторые глаголы, чем я и Болт. Последняя отчаянная попытка - "проигнорировать" не значит "опровергнуть". Чехов не мог опровергнуть буквально свою же метафору, поскольку буквально проигнораровал ружье на практике.

Согласиться с тремя другими пунктами (но не Вашей статьи, а Вашего постинга с этими пунктами) для меня было так же несложно, как согласиться с тем, что Москва - столица России, а Л.Н.Толстой написал роман "Воскресенье".

С уважением.




Львiв
USA - Sunday, July 28, 2002 at 03:33:55 (CDT)

Комментарий к фотографиям из Львова


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, July 28, 2002 at 03:21:48 (CDT)

Я продолжу, Д.Ч.
Мне странно, что Вы не увидели разницы между исторически не просто ценными, а бесценными письмами самого Чехова к Книппер, между воспоминаниями о Чехове Мейерхольда, с которым Чехов состоял в переписке и между частным (но, с моей точки зрения, верным) взглядом на чеховские труды Маяковского.

Мне странно, что словам, написанным самим автором, Вы отказываете в исторической или культурологической ценности.

Мне странно, что чеховские указания по поводу постановки его же пьес и чеховские негодования (я ведь не пересказывал, а цитировал!) Вам напомнили "анекдоты от Раневской".

Мне странно, что Вы сделали вид, что не знаете, что и "Леший", и "Дядя Ваня", были написаны ДО откытия Художественного театра в 1898-м году. Что именно эстетические принципы этого театра, в частности, приближенность к жизни в игре актеров, "невидимая четвертая стена" и пр., наиболее соответствовали эстетике чеховских пьес. Именно поэтому, говоря о чеховских пьесах, я и упоминаю Художественный театр.
В исполнении Малого театра Чехов был одним из множества других мастеровитых драматургов. Наряду с, например, Модестом Ильичем Чайковским. В Александринке "Чайка" вообще провалилась с таким треском, что Чехов решил раз и навсегда оставить драматургию.
Именно грандиозный успех "Чайки" у Станиславского сделал Чехова первым драматургом России.

Мне также странно, что Вы говорите о моей политической некорректности, выпустив из виду важную деталь написанную мной - не только режиссеры, но и "читатели, наделенные режиссерским воображением". Или Вы допускаете, что честный Дима Горбатов слаб рассудком? Нет. Он просто подходит к Чехову с мерками драматургов другого направления.

Еще более мне странно слышать от Вас упреки в политической некорректности после того, как Вы сделали Чехова своим союзником в борьбе против ВСЕЙ интеллегенции России. Нигде Вы не оговорились, что имеете в виду не всю, но бОльшую часть интеллигенции. Чехов же - в процитированном Вами письме к Орлову - пишет об интеллигенции "en mass".

Но это письмо - невероятно важное для понимания темы, поднятой Вами - предмет для особого разговора.


Д.Ч.
USA - Sunday, July 28, 2002 at 03:20:16 (CDT)

Нестор, New York, NY USA - Sunday, July 28, 2002 at 02:42:08 (CDT)
2. Сейчас Вы, уважаемый Д.Ч., наконец-то (лучше поздно, чем никогда!) опровергли самого себя. В статье Вы утверждаете обратное: "...автор замечательной метафоры...своими собственными пьесами блестяще опроверг её буквальный смысл". Мне видится принципиальная разница между Вашим прежним "опроверг" и нынешним "не следовал". А Вам? Неужели не ясно - не следовал, поскольку не вешал ружья вовсе. А опроверг бы только в том случае, если бы повесил в первом акте ружье, которое в последнем бы не выстрелило.

== =============== = =========== =

Видите ли, уважаемый Нестор, я мог бы снова повторить о Чехове свое прежнее "опроверг", но чисто из литературных соображений употребил "не следовал". Можете считать, что для меня "опроверг" и "не следовал" означает одно и то же. Простой пример: вы рассказываете, что в ресторане обычно просите дайет-коку, но на самом деле вы вдруг заказываете пиво. Это означает одновременно, что вы "опровергаете" самого себя и что вы "не следуете" своему собственному заявлению. В этом примере ваше "опровергаете" равно вашему "не следуете". (Сейчас из табакерки выскочит Болт и напишет на вижуал-бейсике какую-нибудь очередную хреновину). Мне не понятно, раз уж вы согласились с тремя другими пунктами моей статьи, что заставляет вас упорствовать в принятии п.2?


Elena <negoda@pacbell.net>
USA - Sunday, July 28, 2002 at 02:46:01 (CDT)

поместите, пожалуйста, комментарии к фотографиям из Львова.

Валерий Лебедев. Акулы Уолл-Стрита

Валерий, спасибо за статью, прекрасная (несмотря на мое несогласие с некоторыми ярлыками). Мне кажется, что у Вас лучше всего получаются такие массивные темы.
Я хочу сделать несколько маленьких дополнений.
Во-первых, немного статистики. Как известно, до сих пор ответственность за регулирование корпоративной деятельности лежала на правительственной комиссии, the Securities and Exchange Commission, которая представляла свои выводы о нарушителях закона Министерству Юстиции для потенциально уголовного расследования.
Так вот, за последние 10 лет Комиссия заявила о 609 преступниках, из них 187ми были выдвинуты уголовные обвинения, из них 87 попали в тюрьму. 87 за 10 лет! (это, конечно, при правильно приведенных Вами цифрах об американском лидерстве по числу заключенных).
Возможно, что у многих читателей, знакомых с русской, но не американской системой, после прочтения Вашей статьи создастся впечатление, что главная причина этого крупнейшего корпоративного скандала – во взятках, приписках и пр., короче говоря, незаконной деятельности.
Но это не так. Основная деятельность Enron, Worldcom, Citigroup, и др., ставшая источником сегодняшних проблем, была как раз легальной. Например, вполне законно считать акции, которые числятся как долг в компанейской налоговой декларации, активом (имуществом) в балансовом листе. Это результат гениального изобретения Goldman Sachs под названием Monthly Income Preferred Shares (Mips).
В свое время, когда МинФин пыталось поставить это под вопрос, Джон Корзин (тогдашний CEO Goldman Sachs, а сегодня член Сенатского Банковского Комитета) возмутился, что правительство вводит «произвольные различия между активом и пассивом».
И сегодня он это защищает как «агрессивную налоговую политику». В одной газете я прочла любопытную аналогию: это все равно что платить за обед в ресторане телефонным счетом.
На самом деле, насколько произвольны различия между активом и пассивом, между белым и черным, между добром и злом, между правым и неправым?!
Посмотрите, кто на сегодняшний день признался, что был неправ. Почти все защищают прежнюю политику: «адвокаты сказали – прав, бухгалтеры сказали – прав, суды сказали – прав». Начиная с верхушки:
Дик Чейни во всем прав с Halliburton, Корзин с Goldman Sachs, Роберт Рубин с Citigroup: именно Рубин звонил в МинФин и кредитные агенства, прося оттянуть выход новых кредитных показателей Энрона (сегодня он стоек: «и сейчас бы я это снова сделал»).


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, July 28, 2002 at 02:42:08 (CDT)

Д.Ч.
USA - Sunday, July 28, 2002 at 01:51:02 (CDT)
К сожалению, ни вы, ни кто либо ещё не смогли опровергнуть ни одного из четырёх перечисленных выше пунктов.

1. Этот пункт - факт, который опровергнуть невозможно.
2. Сейчас Вы, уважаемый Д.Ч., наконец-то (лучше поздно, чем никогда!) опровергли самого себя. В статье Вы утверждаете обратное: "...автор замечательной метафоры...своими собственными пьесами блестяще опроверг её буквальный смысл".
Мне видится принципиальная разница между Вашим прежним "опроверг" и нынешним "не следовал". А Вам? Неужели не ясно - не следовал, поскольку не вешал ружья вовсе. А опроверг бы только в том случае, если бы повесил в первом акте ружье, которое в последнем бы не выстрелило.
3. Это - факт неоспоримый.
4. Это - также факт неоспоримый.

Но не ради этих очевидностей (пп. 1,3,4) Вы писали статью, не так ли?

Я пока опровергнул несколько других, более принципиальных Ваших утверждений. Вы почему-то предпочли не замечать этого, а подменили, как фокусник, одни предметы другими. Напоминать не стану - постинги все в сохранности.
С уважением.





Львiв
USA - Sunday, July 28, 2002 at 02:10:07 (CDT)



Д.Ч.
USA - Sunday, July 28, 2002 at 01:51:02 (CDT)

Нестор, New York, NY USA - Saturday, July 27, 2002 at 04:11:57 (CDT)
Ваш ход!

== ========= = ==========

Уважаемый Нестор, с вами приятно беседовать. Я прочел всё, что вы написали по поводу Чехова и ход вашей мысли мне очень понравился. Если изложить смысл моей заметки тезисно, получится следующее:
1. У Чехова в записных книжках была метафора "о ружье" на театральную тему.
2. Сам Чехов в буквальном смысле ни разу ей не следовал.
3. Некоторые свои пьесы Чехов назвал комедиями.
4. Называя свои пьесы комедиями, Чехов, таким образом, выражал своё отношение к героям этих пьес.
Вот четыре пункта, которые составили основу моей статьи. Я с уважением отношусь ко всем суждениям, высказанным по поводу моего опуса, даже к дурацким, написанным на вижуал-бейсике. К сожалению, ни вы, ни кто либо ещё не смогли опровергнуть ни одного из четырёх перечисленных выше пунктов. Рассказанное вами относится к области субъективного восприятия. Ваши ссылки на Мейерхольда, Книппер, Маяковского интересны, они напоминают анекдоты из походного репертуара Фаины Раневской и никакой исторической или культурологической ценности они собой не представляют. Ваше рассуждение о том, что тексты пьес доступны пониманию только лишь режиссеров, подобно тому как либретто могут правильно понять лишь дирижеры, политически некорректно. Еще одна ваша ошибка состоит в том, что многие пьесы свои Чехов приносил сначала не в "дом Чехова", а в Малый театр - "Безотцовщину" ("Платонова"), "Лешего", "Дядю Ваню". Но для нас с вами это не должно иметь какой-либо роли или играть значения. С уважением.


Просто Филя.
USA - Sunday, July 28, 2002 at 00:20:57 (CDT)

>Я вдруг подумала, что мы поймем индейцев тогда, когда израильтяне поймут палестинцев.

Мы поймем индейцев,когда израильтяне поймут палестинцев. А если они их никогда не поймут?Что тогда индейцы останутся не понятыми? Какие же все-таки сволочи израильтяне, им не только палестинцев им и индейцев не жалко. И нас не жалко.Мы хотим индейцев понять, но пока израильтяне не поймут палетинцев,нам это не удастся. И почему израильтяне не могут понять нас, что мы хотим понять индейцев, не не можем,пока они не поймут палестицев?Израильтяне вообще никого не хотят понимать ни палестинцев, ни нас, которые хотят понять индейцев, но не могут пока...А почему мы собственно не не можем понять индейцев? Раньше чем израильтяне поймут палеcтинцев? Разве мы тупы?
Нет? Мы пишем про индейцев прекрасные статьи в которых не можем понять индейцев.Все так, но раньше израильтян не можем. Из-за израильтян не можем пока. Пока не можем. И куда бы нам еще с'ездить и понять?
Лишь бы только израильтяне нам опять не помешали.


Marco Polo
USA - Saturday, July 27, 2002 at 22:45:13 (CDT)

Другой подход к проблемам меньшинств более прост, реалистичен и прозаичен - а потому не сулит тем, кому он близок, лавров борцов за всеобщее счастье. Это убежденность в том, что взаимопонимание между разными от природы людьми и целыми народами может быть достигнуто лишь путем взаимного приспособления. И потому нужно не только внушать тем же чехам уважение к их соседям и согражданам-цыганам, но и наоборот -приучать цыган уважать законы и обычаи страны, в которой они живут, и нравы ее народа. (Из рекомендованной неутомимым Иваном Лабазовым и, действительно, вполне достойной статьи Ярослава Шимова "Всемирный идеологический хаос, или Левая, правая где сторона?"

(www.russ.ru/politics/meta/20000518_chimov.html)
Я вдруг подумала, что мы поймем индейцев тогда, когда израильтяне поймут палестинцев. Но тут же возмутилась от этой мысли: все-таки этот долг - понять - лежит не на них, но на нас. (Из очень интересной статьи нашей уважаемой и симпатичной Елены Негоды "В бывшей империи Солнца" (www.lebed.com/art3011.htm)

20
"Феодал!- закричал на него патриот,-
Знай, что только в народе спасенье!"
Но Поток говорит: "Я ведь тоже народ,
Так за что ж для меня исключенье?"
Но к нему патриот: "Ты народ, да не тот!
Править миром призван только черный народ!
То по старой системе всяк равен,
А по нашей лишь он полноправен!"
21
Тут все подняли крик, словно дернул их бес,
Угрожают Потоку бедою.
Слышно: почва, гуманность, коммуна, прогресс,
И что кто-то заеден средою.
Меж собой вперерыв, наподобье галчат,
Все об общем каком-то о деле кричат,
И Потока с язвительным тоном
Называют остзейским бароном.
(Из поэмы графа А.К.Толстого "Поток-богатырь"(http://www.fplib.ru/literature/19century/tolstoy/flowbog.html(opt,mozilla,mac,russian,koi8,ice) с одной моей маленькой поправкой - "Русь" заменена на "мир", что как бы расширяет действие.

Так как же, граждане?
Ваш


Иван Лабазов
Юг России - Saturday, July 27, 2002 at 22:12:15 (CDT)

"Левая, правая, где сторона?"
Полит.Ру сообщает об обсуждении на заседании Экспертного совета ОРТ ситуации на левом и правом политических флангах - как структурной, так и идеологической.
В дискуссии приняли участие известные политологи, журналисты, политменеджеры. Непосредственным предметом дискуссии стали два представленных экспертному сообществу доклада, предлагающие взгляд на сегодняшнее развитие правого и левого политических флангов.
"Полит.Ру" публикует обе аналитические записки:
"Правые" ( http://www.polit.ru/documents/497066.html ) Автор - Михаил Фишман.
"Левые политические организации, проекты, интеллектуальные ресурсы и сценарии их развития" ( http://www.polit.ru/documents/497067.html ). Автор - Анатолий Баранников.
К этим весьма информативным публикациям добавлю еще одну - не в столь академическом стиле, но весьма содержательную:
Ярослав Шимов. "Всемирный идеологический хаос, или Левая, правая где сторона?"
( www.russ.ru/politics/meta/20000518_chimov.html )

О российском консерватизме.
Один из лучших публицистов консервативной ориентации Максим Соколов опубликовал свои размышления в журнале "Эксперт" ( http://www.expert.ru/expert/current/data/cons1.shtml )
По сути - это ответ на публикацию Виталия Аверьянова "Третий полюс. Что следует иметь в виду, когда мы толкуем о консерватизме", которая вызвала не утихающую уже четыре месяца на интернет-форуме "Эксперта" дискуссию на тему, что такое идеология и практика консерватизма, нужны они российскому обществу или нет.
( http://archive.expert.ru/expert/02/02-10-17/data/cons2.htm )
Если кого-либо заинтересовала тема консерватизма в её теоретическом аспекте, то могу порекомендовать статью В.Н. Гарбузова "Консерватизм: понятие и типология" из журнала "Политические исследования" ( http://www.politstudies.ru/fulltext/1995/4/5.htm ) и публикацию А.А.Галкина "Консерватизм вчера и сегодня" ( http://www.nasledie.ru/iss/16_8/galkin/10.html )

Современные мемуары.
Генерал Анатолий Куликов, бывший министр внутренних дел, делится с читателями "Известий" фрагментами из своей книги мемуаров "Тяжелые звезды", в которых среди прочего есть и весьма примечательный эпизод ( http://www.izvestia.ru/politic/article21659 ):
"Для меня, человека законопослушного, совершенно головокружительными, например, казались скорости, на которых вращался в верхах небезызвестный коммерсант от политики Борис Березовский. Он всюду был вхож. На одно из его предложений - сейчас даже и не помню, в чем оно заключалось - я развел руками в стороны: "Борис Абрамович, это невозможно сделать. Нужно, чтобы было решение президента". Уже уходя из моего кабинета восвояси, Березовский вдруг остановился и, показывая пальцем на портрет президента, заговорщически мне улыбнулся: "А.С., вы поймите: ему на это наср...ть. Как мы с вами решим, так и будет!". Я думаю, что эти его слова очень точно характеризовали настроения, царившие в Кремле во время болезни Ельцина."

P.S. Поскольку основные "ньюсмейкеры" и "слухмейкеры" российской политической сцены наконец - то удалились в направлении на юга, давая возможность отдохнуть как себе, так и публике (от себя, любимых), в СМИ наступает затишье...
Не перед бурей ли, учитывая национальную традицию в августе учинять всяческие безобразия и безумства?
Которые порою ведут к резкому росту спроса на продукцию местной стекольной и мебельной промышленности...


Spy Software <stealthencryptor@yahoo.com>
San Diego, ca USA - Saturday, July 27, 2002 at 20:49:15 (CDT)

Nice Site~


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, July 27, 2002 at 17:40:03 (CDT)

Болт
USA - Saturday, July 27, 2002 at 16:13:20 (CDT)

Болт, я поздравляю Вас с замечательной учительницей. По Вашим, с моей . зр., точным суждениям видно, что Вы "пощупали" драматургию Чехова, а не только "понюхали".
Абсолютно верно! Вы опровергли, т.о., одно из основных положений статьи ДЧ -

"Пристреливая в каждой комедии по интеллигенту, Чехов пытался приблизить неизбежный закат эпохи этих людишек..."

Чехов не намеревался не только никого пристреливать (тем более, "по интеллигенту" - в пьесах, где подавляющее большинство персонажей именно интеллигенты!), не только не пытался приблизить неизбежный закат эпохи "этих людишек", но и, как Вы справедливо написали - даже не учил жизни: "Использовать персонаж (личность и использовать! КОЩУНСТВО!) для назидательности они просто не способны в силу моральных запретов".

Эта Ваша мысль перекликается с мыслью Маяковского (статья "Два Чехова") - "перестаньте искать в Чехове моралиста! Делать ему больше нечего, как учить читателя жизни!" (свободный пересказ). Так что Маяковский пожал бы Вам руку за слова "А там просто жизнь".
А Д.Ч., как видим, зашел слишком далеко - сделал из А.П. сознательного "могильщика интеллигенции"!

[Кстати сказать, особенность, указанная Вами, ("Герои, обретая характер, в глазах автора уже становятся самостоятельными личностями... и он не может уже навязывать им свою волю) присуща большинству авторов, способных создать образ. Он становится независимым и вытворяет кренделя, неожиданные для создателя. Помните, у Пушкина - "Какую штуку выкинула моя Татьяна - она вышла замуж!". Татьяна вышла замуж, не спросясь у Пушкина - вот это дерзость!]

Однако Д.Ч. прав, соединяя чеховскую интеллигенцию с его же жанром комедии. Но "интеллигенция" - не только основной предмет исследования Чехова, но и его боль. Если бы отношение к ней у Чехова было исключительно отрицательным, шаржированным, уничижительным, то Чехов стал бы пролетарским писателем, похлеще Горького.

Вот почему, с моей . зр., в этой фразе - сильный, античеховский перехлест:
"...называя пьесы комедиями, Чехов подчеркнуто демонстрировал свою резко отрицательную позицию по отношению к русской действительности и к своим персонажам - представителям русской интеллигеции".

Главное же в том, что Чехов пишет своих интеллигентов не только с пониманием, но и с глубокой симпатией.
Важнейшие вещи, как мне представляется, кроются в том же письме Чехова к земскому врачу Ивану Ивановичу Орлову, фрагмент из которого Д.Ч. - спасибо ему! - привел в статье. Но письмо достойно того, чтобы дать его более широко. Тогда и сам Чехов вырвется из узких рамок, в которые его попытался втиснуть Д.Ч.


Сабирджан
USA - Saturday, July 27, 2002 at 17:32:17 (CDT)

Alexander Pinsky
USA - Saturday, July 27, 2002 at 17:02:19 (CDT)

На латинском формула воды звучит "ха два о". А "аш два о" - это по-французски:)))
*************************************************************
Спасибо! Я это, правда, знаю. Вопрос этот - часть метода reductio ad absurdum. В школе, по крайней мере в мое время, учители называли латинские буквы на французско-немецкой смеси языков. Мне было интересно, как обстоит дело ныне. Я спросил у Дмитрия. Он дал "латинскую" версию. Вот откуда это "аш два о".


Alexander Pinsky
USA - Saturday, July 27, 2002 at 17:02:19 (CDT)

Сабирджану.
На латинском формула воды звучит "ха два о". А "аш два о" - это по-французски:)))



Болт
USA - Saturday, July 27, 2002 at 16:37:53 (CDT)

Д. Горбатов
- Saturday, July 27, 2002 at 11:59:09 (CDT)

Литературоведение для меня часть литературы и никаких прав на обладание истины в конечной инстанции я за ним не признаю. "Я так чувствую" это единственный и последний аргумент в любом литературном споре. Искусство это не наука, это война.

А учительница у меня была выдающаяся. Никогда не навязывала мнение, не принимала ответа "это плохо", организовала школьный театр, возила нас на экскурсии по литературным местам Питера. Просто была живым человеком, другом, насколько это возможно в таких неравноправных отношениях как учитель и несмышлёныши-ученики.


Болт
USA - Saturday, July 27, 2002 at 16:13:20 (CDT)

Нестор
New York, NY USA - Saturday, July 27, 2002 at 14:02:11 (CDT)

Позвольте добавить ещё одно суждение о том, что делает драматурга чеховским. Это, как им парадоксально именно отказ от программирования сюжета. И причина, мне кажется, в болезненной интеллигентности таких авторов. Герои, обретая характер, в глазах автора уже становятся самостоятельными личностями ("Театральны роман" Булгакова) и он не может уже навязывать им свою волю. Использовать персонаж (личность и использовать! КОЩУНСТВО!) для назидательности они просто не способны в силу моральных запретов. Отсюда и неголивудские развязки, недоумение, а где же мораль, раздражение нелепостью отношений. А там просто жизнь.


Георгий <georg@tsr.ru>
Москва, - Saturday, July 27, 2002 at 14:32:48 (CDT)

На радость обывателям и с учётом того, что сейчас, кажется, эта тема актуальна и здесь, размещаю часть своей "текущей записи". За подробностями желающих приглашаю к себе, по указанному URL.

За прошедшую неделю "кризисность" несколько уменьшилась. Сильно подешевело золото, не столь резко, но подорожал доллар по отношению к евро (сейчас соответственно 302 и 1.013). Фондовые индексы при всех их почти рекордных провалах и взлйтах, в итоге сильно не изменились (сейчас S&P 500~853, NASDAQ~1252). Нефть подешевела до 25$. Определённый вывод делать пока рано, но похоже на смену тенденций, когда ускоряющийся провал резко сменяется сначала быстрым, затем замедляющимся подъёмом. В пользу такой гипотезы может говорить и тот факт, что ведущие СМИ продолжают довольно активно обсуждать биржевую тему. Если признать, что эти средства в значительной мере управляемы теми же держателями и хранителями финансовых активов, то получается, что им сейчас выгодно привлекать внимание к этой проблеме: говорите, мол, о кризисе, следите за графиками... и наблюдайте как эти графики идут вверх. То, что львиная доля провала показателей произошла раньше и едва ли в ближайшее время будет восполнена - на этом заострять внимание не обязательно. Откуда уверенность, что сейчас именно вверх? - дело, конечно, не моей компетенции, но, может быть, должным образом уже были открыты золотые хранилица?...

Другая характерная черта времени - громкие корпоративные скандалы и стремление властей США усилить своё влияние на экономику в том числе, за счёт ужесточения наказаний за экономические преступлания. У меня это вызывает довольно скверные ассоциации. Трудно поверить в абсоютную ясность и справедливость хитросплетённых западных законов; а произвол - он и в америке произвол, равно как и стермление успокоить массы путём расправы над "избранными". Страх может на время мобилизовать и объединить людей, но долго преуспевать за счёт страха невозможно...


Сабирджан
USA - Saturday, July 27, 2002 at 14:30:02 (CDT)

Д. Горбатов
- Saturday, July 27, 2002 at 11:58:17 (CDT)

Сабирджан
USA - Saturday, July 27, 2002 at 10:05:46 (CDT)

На уроках алгебры и геометрии названия латинских букв произносятся (должны произноситься, если учитель грамотен) на латинском языке.
****************************************
А как грамотный учитель произносит названия на уроках химии? Тоже на латинском? Как звучит формула воды, которая нам ранее была известна как "аш два о"?