"; d.write(y);

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! В гостевую книгу для записей введён пароль .
Пожалуйста, спрашивайте пароль и присылайте статьи по адресу VM.Lebedev@ru.net

Билли, ну что за удовольствие общаться с болотным народцем?
Говорите о них в третьем лице - это необходимо, чтобы они боялись, как бы знакомые не прочитали, что они есть на самом деле.
Это отваживает дураков от форума.
Хуже, когда на родственников им плевать, а знакомые с ними уже давно перестали общаться.

Victor
- Thursday, March 25, 2004 at 18:27:13 (MSK)
Суси, правозащитники - не самые привлекательные люди.


Это кого кто привлекает. Тут многих на коричневое тянет. А вот Сергея явно тянет к сильным мужчинам, но он боится даже себе в этом признаться. Такими комплексами
многие гомофобы страдают.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, March 25, 2004 at 16:05:39 (MSK)

Убогое, никчемное, смердящее существо…


Написал Ширз, глядя на свое отражение в зеркале.

"Игорь Островский
- Thursday, March 25, 2004 at 21:00:54 (MSK)
>Чтo, кoнечнo, не снимaет неoбxoдимoсти прoтирaть укушеннoе Кoммикoм местo тетрaциклинoм.

- Вообще-то, специалисты рекомендуют тринитротолуол"


А я бы порекомендовал приложить к ранке свежесорванное ухо Дмитрий Сергеича.
Сразу все как рукой снимет.

Б.Ш.

Вы правы, Билли. Думаю, Набоков точно знал, что если дважды поймать махаона, он поблекнет.
Нам остается только догадываться.

>Эдуард Дмитриевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:13:17 (MSK)
Коммик... не придуривается, а самый настоящий нацист. И таких тут немало. Они потому Коммика и поддерживают, что он в слух говорит то, что они еще стесняются или боятся...

- Кто поддерживает? Огласите, пожалуйства, весь список. А трибунал разберётся.

"Victor
- Thursday, March 25, 2004 at 19:43:36 (MSK)
Александр Логинов
Обратным болотом иду
Ждем."

Спешу-спешу, Виктор!
Правда, ноги по щиколотку в липком иле вязнут.
Так что к ужину вряд ли поспею.

Б.Ш.

>zanudas
>Зачем? Какая Вам разница? Что мне оттого, что Вы назвались?

- Вы всегда точно знаете кто Вам хамит.
***

>И не так уж сильно я поменял свой ник. И не так уж тщательно я и прячусь за ником - ничего, кроме имени, не меняю. Это игра. Вы же сами назвали меня занудливым вместо зануды. Это игра!

- Не играю, недосуг. Если честно, то лень.
***

>Простите, но если мне и хотелось узнать что-то новое для себя о балтских языках, то почему бы я обратился именно к Вам, а не к Сабирджану, например.

- На этот вопрос мне ответить трудно. Но обратились Вы именно ко мне, если ещё помните. Бы - ко мне, а не наоборот.
***

>Очевидно, что Вы черпаете свои лингвистические знания из эцикопедии ENCARTA.

- Вы же просили справки и чтоб с печатью, или?

Харизма есть нечто, измеряемое отношением оценки личности толпой к истинной ценности данной личности.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, March 25, 2004 at 16:23:42 (MSK)


Don't shoot me, Yuli, I'm only piano player.
А если серьезно, то стих действительно сразу отлился в виде цельного, сиюминутного impression.
Я потом поменял в нем лишь два-три слова.
И больше ничего менять почему-то не хочется.

Б.Ш.

>Надо ли так понимать, что недавнее убийство Израилем шейха Ясина является фашистским актом, или фашизм -- это когда убивают немцы или русские, но не израильтяне?

- Акт войны обычно к убийству в уголовном смысле не приравнивается.

Трудно не согласиться с г. Островским, без обиняков назвавшего "искусствоведов" извращенцами.
Когда-нибудь человечество, возможно, и повзрослеет до такой степени, чтобы понять - то, что разваливается на силлогизмы - это суррогат.
Об искусстве можно рассуждать только на языке искусства.

>Чтo, кoнечнo, не снимaет неoбxoдимoсти прoтирaть укушеннoе Кoммикoм местo тетрaциклинoм.

- Вообще-то, специалисты рекомендуют тринитротолуол

>Эдуард Дмитриевич

Геббельс тоже никого сам не убивал, и IQ у него было выше, чем у Коммика и детей больше и был он не кандидатом, а доктором.

- У них доктор это совсем не то, что у нас доктор. По нашему, д-р Гёббельс и до кандидата не дотягивал.

Ulcus
Какие наглые выпады
Мерзкий и болван - достаточно?

>(1) Сколько там всего лейтмотивов? (2) Как они соотносятся друг с другом интонационно и драматургически? (3) Как они участвуют в оперной композиции у Мусоргского (в отличие, например, от Вагнера и Верди)? (4) В чём особенность хорового письма Мусоргского в опере «Борис Годунов» и чем оно отличается от его же хорового письма в других произведениях?

- Извращенцы...

Д. Горбатов (Mar 25 at 15:25)

Уважаемый Дмитрий!
К сожалению, я все больше и больше убеждаюсь в Вашей избирательной справедливости. Кому-то Вы не позволите написать лишнюю букву или поставить лишнюю
запятую, а у кого-то готовы не замечать гигантские бревна. Так Ваш музыкальный коллега, окончивший (?) консерваторию Антон Сафронов, свалившийся
неизвестно откуда, вдруг стал нещадно оскорблять многих здешних борзописцев. Но самое интересное, что своей вопиющей безграмотностью он превзошел
даже Влада. А что в консерваториях разве грамоте не обучают? Но он продемонстрировал безграмотность не только в русском языке, но и в музыке. Ведь он все время похвалялся своими знаниями опер Мусоргского? И вдруг написал: ^Невольно к этим грустным берегам меня влечет таинственная сила^, когда правильно
будет: ^...влечет неведомая сила^. И если он сел в лужу с Даргомыжским, то с какой стати следует доверять ему по части Мусоргского, Шостаковича и др.
композиторов. Нет, уважаемый Дмитрий! После всего, что он здесь успел наплести, я выражаю ему полнейшее недоверие как музыканту, ни в какие музыкальные
дискуссии с ним вступать не буду, но всю музыкальную ахинею, которую он будет нести, постараюсь отмечать. Кстати, я почему-то, по наивности, принял его за
русского интеллектуала, к которым всегда испытывал симпатию, а оказалось, что он - низкопробный местечковый зулус, о чем свидетельствуют его манеры.
Но вернемся к нашим баранам.
-На Ваш вопрос о лейтмотивах и особенностях хорового письма Мусоргского отвечу лишь после того, как Вы приведете пример НАСТОЯЩЕГО ансамбля у
Шостаковича, сопоставимого по гениальности хотя бы с одним из приведенных мною примеров.
-Ваша ^общая^ оценка моей статьи "Без мелодии не может быть музыки" является оскорбительной и говорит лишь о том, что Вы не в состоянии опровергнуть ни
одного факта, в ней приведенного. А в этой статье - одни факты! А то, что какой-то придурок, вместо разбора моей статьи, надругался над сонатами Бетховена,
несколько раз ни к селу ни к городу назвав мое имя, не делает чести означенному придурку, поскольку первые же читатели приняли те идиотские писания за
антибетховенский пасквиль (Анка-израильтянка).

Профилактику графоманства на форумах следует практиковать регулярно.
Стоило две недели не вспоминать про Т. Калашникову, и она опять принялась сочинять свои "стихи".
Мне представляется, что на графоманию мадам подталкивает нежеление заниматься домашним хозяйством, поэтому было бы полезно сообщить ее домашним, что от мытья посуды ее освобождать не следует - русской словесности это только вредит.
Эта мадам, и еще несколько подобных клинических случаев на совести юного "дедушки" Пригодича, любителя поподличать в оценке начинающих стихотворцев. Очевидно, Пригодичу доставляет гаденькое удовольствие сбивать слабых людей с толку и тем самоутверждаться.

Про Сергея Хмельницкого

Не припомню, Виктор. Я сюда все же не так часто заглядывал. Будет время, напомните вкратце.
В принципе, есть у меня приятель из круга "друзей Высоцкого", он и Туманова знает, при случае можно было бы уточнить некоторые детали.

Утренний размышлизм

Мне хочется объяснить уважаемой публике, что неловкие извинения Антона на самом деле вполне искренни. Эпиталама с него временно снимается. И вот почему.

1. Неуважение к Русскому языку вполне объяснимо. Ему просто труднее выучить 33 буквы и порядок их постановки в словах, чем 7 нот. Не забывайте, Антон - музыкант. Что такое музыкант - см. ниже.
2. Неуважение к старшим является последствием нелёгкого детства. Очевидно, жизнь Антона сложилась так, что его окружали неумные взрослые люди. Поэтому у него сложилось впечатление, что все старшие - дураки.
3. Вполне очевидно, что Антон не пользуется успехом у женщин, поэтому у него всегда наготове стандартное оскорбление в их адрес. Кстати, Антоша, сверьтесь, впервые фраза "Вот шлюха, не хочет со мной спать" прозвучала в мировой литературе в романе любимого Вами писателя Ярослава Гашка.
4. Выражение "первая древнейшая", позаимствованное у Карела Чапка, имеет к самому Антоше прямое отношение. Ибо есть ещё и наидревнейшая профессия, возникшая до появления на Земле высших приматов. Профессия эта служила для привлечения особей противоположного пола и заключалась в издавании различного рода звуков: курлыканья, свиста, клекотанья, рёва и хрюканья, так напоминающих посты Антона.

С пониманием всего этого мы вполне искренне Антошиными извинениями, составленными в стиле: "Рабинович - умный человек? Извиня-я-яюсь!!!", удовлетворены.

Вы же, Антон, должны денно и нощно благодарить Бога за то, что на форуме временно отсутствует наша умнейшая и нежнейшая Ирочка Дедюхова. Быть бы Вам размазанным по чистой скатерти тонким слоем, и языком не соберёшь. Бог милостив.

Александр Логинов
Обратным болотом иду
Ждем.

Какие наглые выпады ? Иисус был действительно низок ростом и худосочен, все остальное - внутрииндейские разборки. Как дали, так и взяли.

Вот Нина Воронель считает, что Сергея Хмельницкого завербовал сам Синявский. Все таки трудно поверить, что и Синявский...

Эй, Паташинский, чего затих? Ты у нас сегодня -- герой дня. В кои веки совершил поступок настоящего мужчины, а прячешься.

Я теперь тебя уважаю, почти как Гитлера. Тот тоже -- вслед за Христом -- не боялся брать "быка" за рога: мол, дети вы лжи и отец ваш дьявол. И как же люди отплатили за этот свет истины? Христа распяли и продолжают распинать по сию пору (см. мою статью в предыдущем номере), а с Гитлером такое случилось... Даже нехорошо сказать... Нет, право, лучше не надо...

Любопытная картина наблюдается: у тебя склонность к стихосложению на русском языке, не дурак выпить, а выпив, начинаешь рвать на груди тельняшку и резать правду-матку. И после этого ты считаешь себя евреем? Боюсь тебя разочаровать: ты, на самом деле, natural born self-hating русский, вероятно, похожий на персонаж недавнего фильма -- активного антисемита, обнаружившего, что он еврей (никто не помнит название?). Признайся, мама-то русская, наверное? Вот видишь, тяжелая наследственность...

Таких self-hating Russians гораздо поболее будет, чем self-hating Jews, и, хотя первые совсем не так хороши, как вторые, но, по крайней мере, видно, куда стрелять.

Ну да ладно. Я тебя спросить хотел. Мое заявление о том, что человек имеет право убивать своих врагов, ты охарактеризовал как фашистское. Надо ли так понимать, что недавнее убийство Израилем шейха Ясина является фашистским актом, или фашизм -- это когда убивают немцы или русские, но не израильтяне? Пожалуйста, ответь. Не уподобляйся двум макакам, которые здесь резвятся последнее время -- Дмитрию Сергеевичу и Эдуарду Дмитреевичу, для которых этот вопрос оказался совершенно не по силам: пыткой ответа не добьешься.

Вообще же убийство шейха Ясина открывает головокружительные перспективы для анализа истории. За что убит шейх? Он сам никого не убивал, официальных постов не занимал, армией не командовал. ОН ГОВОРИЛ ТО, что, возможно, приводило к неприятностям для израильтян. Шейх Ясин был убит всего лишь за то, что ОН ЧТО-ТО ГОВОРИЛ -- то есть не приказывал, ввиду отсутствия светской власти, а именно ГОВОРИЛ. Таким образом, шейх Ясин был убит по совершенно идеалистическим мотивам -- за свои МЫСЛИ, оказавшиеся НАСТОЛЬКО МОЩНЫМИ, что они побуждали людей идти и отдавать свои жизни.

Это -- значительный шаг в сегодняшнем мире, отравленном либерастической политкорректностью -- настолько же фальшивой, насколько подлой и лживой. На месте шейха Ясина вполне может теперь оказаться, скажем, издатель газеты, не правда ли? Газета может иметь гораздо большую аудиторию, чем шейх. Так что удар крылатой ракетой по редакции какого-либо средства массовой информации вполне может быть оценен теперь как легитимный.

Бодя
Улучшилось, я думаю. Моё, кстати, тоже.

а как же наглые выпады в адрес Спасителя?

Лариса,
неужели Вы сами не можете прекратить деятельность вами упомянутого альтернативного музыканта?

Суси, я думаю сам ДС имеет отношение к разгону тумановской артели и посадке Вадима Туманова. Но Туманов, конечно, не из породы правозащитников-диссидентов.

Про Сергея Хмельницкого, я думаю, Вам все известно. Я думаю, уже всем, кроме Ларисы, все известно.

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, March 25, 2004 at 16:40:08 (MSK)

Антон Сафронов, что совершенно очевидно, психически больной человек. Тут к МАСу ходить не надо. Лечился, конечно (спорю, что периодически!). Неужели нельзя хотя бы ограничить размеры его постов, не постфактум, а вовремя? Заводит себя человек, весенняя вспышка. А до лета еще далеко. Обратите внимание, что он выльет сегодня мне на голову, - мало ему показалось Анны, Рубенчика и вообще гостевой.

правозащитники - не самые привлекательные люди. Тем не менее ДС к ним отношения не имеет. А имеет - к тем, кто этих правозащитников сажал.

Виктор, ДС сажал правозащитников??? Может быть, кто-либо из его родни? Неужто самолично?

David
- Thursday, March 25, 2004 at 07:15:37 (MSK)
Бодя
США - Thursday, March 25, 2004 at 05:14:26 (MSK)
Давид, Вы в городке в какой школе учились, в 130й?

~~~~~~~~~~

В 166. А вы? И когда?
=========================
В 162, когда школа ещё не была с уклоном в изучение французского языка.

Коммик
- Thursday, March 25, 2004 at 17:12:42 (MSK)
Вопрос тонким знатокам моей души: предположим, что это сообщение

David
- Thursday, March 25, 2004 at 04:24:49 (MSK)

принадлежит Давиду Паташинскому. Как вы думаете, улучшилось или ухудшилось мое к нему отношение, и в какой степени?
=========================
Улучшилось, я думаю. Моё, кстати, тоже. Я не считаю это искренним выражение любви-не любви, а более-менее адекватным ответом на выпады Коммика.

Random Walker
- Thursday, March 25, 2004 at 07:32:58 (MSK)
Бодя
США - Thursday, March 25, 2004 at 03:29:15 (MSK)

Вы меня, Бoдя, срaзили нaпoвaл свoим "МЛЕКOПИТAЮЩИЕ!!!" с тремя вoсклицaтельными знaкaми, нo зaчем же тaк выпрыгивaть из штaнoв? Прaзднуйте свoю пoбеду скрoмнее
========================
Да какая победа? Просто я понял, что Вы искренне не видели насколько смешно получилось с млекопитанием и постарался обратить Ваше внимание. Оторвались Вы от русского языка, что поделать. Млекопитающее-млекопитающееся стандартная ошибка средней школы.
Я не писал "относится к классу млекопитающих", а "относится к млекопитающим". Коряво, конечно, но лучше чем "этот мужчина — млекопитающее"( так и просится, а вон тот - нет). Может с правилами грамматики это и согласуется, но со здравым смыслом нет. Такое мог написать только очень оторванный от жизни филолог. Впрочем, спор чисто академический, ибо в нормальной жизни такие фразы просто не нужны и не возможны (кроме как среди троечников средней школы).

Временно отбываю в чужие края, компьютера не беру, ответить не смогу, извините.

Мэл Гибсон снимет вестерн о восстании Маккавеев

Yuli
Vienna, Austria - Thursday, March 25, 2004 at 05:23:14 (MSK)
Интересно наблюдать, как меняется форум на небольших временных промежутках. Появляется, как правило, парочка новых дураков, немедленно активизируются дураки старые, а кончается все вечнозелеными трелями.
_________________________________________

Мне видится весь мир вечнозелёным.
Дубы, берёзы, ели и сосна
запели трели соловьём влюблённым.
Весна, ГусьБука, право же, весна!

Мне видится весь мир двуполовинным.
Все -- дураки! И я, и я, увы...
Со свойственным мне издавна невинным
упрямством от неумной головы
я должен констатировать деленье:
весь люд земной -- два вида дураков.
Вид первый -- молодое пополненье,
второй -- деды. А я тогда каков?

Victor
- Thursday, March 25, 2004 at 18:23:20 (MSK)

Не так всё примитивно. Например, в случае с фильмом Гибсона огромную роль в его успехе сыграла раскрутка его якобы антисемитской направленности. И наоборот, дубовая типовая русофобия местечкового виршеплёта Паташона никого не интересует.

Суси, правозащитники - не самые привлекательные люди. Тем не менее ДС к ним отношения не имеет. А имеет - к тем, кто этих правозащитников сажал.

Bird Watcher,
вы неправы. Любой скандал (желательно с дракой) только увеличивает популярность. Азы маркетинга. Впрочем, Вы можете попытаться переопределить понятие русского человека.

Ulcus
SpringHill, IL - Thursday, March 25, 2004 at 17:27:14 (MSK)
Коммик
- Thursday, March 25, 2004 at 17:12:42 (MSK)
Вопрос тонким знатокам моей души
=================================
А с воздушными поцелуями приставать не будешь ? Ну, улучшилось оно, твоё отношение, в неимоверной степени, хрен ли тут понимать.

Молодец, Ulcus! Не хочешь поцелуй -- не надо, я никогда не навязываюсь.

Но вопрос не так тривиален, как может показаться. Ты тонкость моей души не до конца учел. Дело в том, что я почему-то считал до вчерашнего вечера, что Паташинский -- грузин. То ли потому, что есть такая фамилия -- "Пааташвили" (хотя грузины фамилии свои не меняют...), то ли потому, что грузины и армяне любят имя "Давид". А это, как ты понимаешь, обуславливало мою предварительную оценку.

Вот видишь, все думают, что я нарочно разыскиваю лиц одесской национальности, чтобы их обижать, а, оказывается, наоборот: я их подсознательно избегаю, но, куда ни ткнись, раз за разом натыкаюсь на искателя сытой жизни, бывшего соотечественника, использовавшего Израиль как первую ступень для своего полета за океан.

Антону Сафронову.

Я напряг свою слабеющую память и вспомнил, что с aes'ом мы вспоминали в МН нашу общую знакомую - Жанну Брагинскую.

После блестящего пассажа Паташона в адрес русских, я полагаю, его поэтическая карьера - для русской аудитории - закончилась. Если это чмо задумает издаваться, то выкупать тиражи его нераспроданных книг придётся его соплеменникам, что, вероятно, не такое уж необычное явление. Надеюсь, что и модератор будет удалять из Гусь-буки его спам.

хвост на глазах!!!

Вот-вот, из таких, примерно, нелепиц и состоят заявления правозащитников по профессии. Юристы вчитываются, вчитываются и шерсть у них... (далее по тексту).

Коммик
- Thursday, March 25, 2004 at 17:12:42 (MSK)
Вопрос тонким знатокам моей души
=================================
А с воздушными поцелуями приставать не будешь ? Ну, улучшилось оно, твоё отношение, в неимоверной степени, хрен ли тут понимать.

\\Yuli
Vienna, Austria - Thursday, March 25, 2004 at 16:23:42 (MSK)
Уважаемый Билли!
Когда я читал Ваше последнее стихотворение, то поймал себя на некотором неуважении к Вашему тексту: <...> Вам, все-таки, не мешало бы потрудиться и собственноручно привести его в порядок до того, как публиковать. <...>\\
\\Yuli
Vienna, Austria - Thursday, March 25, 2004 at 16:40:08 (MSK)
Господин Сафронов!
Вы пишете банально, многословно и бездарно. Естественно, что сами Вы этого не понимаете, но со стороны смотреть на это очень неприятно.
Существует много форумов, где и Вам было бы удобнее, и окружающим Ваши тексты не мешали.\\

Господин Андреев!

1. Видите, как мы с Вами не совпали - мне Ваш текст из "Лебедя" понравился, а Вам мой на "Гусь-Буке" - нет.

2. И, тем не менее, в литконсультанты я Вас пока ещё не приглашал и не нанимал.

3. Форумов, действительно, много самых разных. Так что, если Вам ("окружающему") помешали мои тексты - никто не помешает Вам отправиться на другой форум. Там Вам найдётся, что "окружать".

4. Лечите лучше руку.

Вопрос тонким знатокам моей души: предположим, что это сообщение

David
- Thursday, March 25, 2004 at 04:24:49 (MSK)

принадлежит Давиду Паташинскому. Как вы думаете, улучшилось или ухудшилось мое к нему отношение, и в какой степени?

Ну, ребята, гостевая превзошла себя. У Суси не только шерсть на ушах, но и хвост на глазах отрос. Чистые Бандар-Логи.

Во время одной из передач радио Свобода позвонил слушатель. Представился так: правозащитник, потом назвал ничего неговорящие имя, фамилию. Рассмешил до слез. Я сразу вспомнил анекдот, ходивший в Латвии: ты кем работаешь? Латышом.
Неплохие, наверное, люди, но страшно не компетентные, строчат не компетентные бумаги, обивают пороги учреждений, затевают судебные процессы, изначально обреченные, не имеющие на языке юристов судебной перспективы. Не понимают, отчего проигрывают.
Одним словом: кем работаешь? Правозащитником.

Господин Сафронов!

Вы пишете банально, многословно и бездарно. Естественно, что сами Вы этого не понимаете, но со стороны смотреть на это очень неприятно.
Существует много форумов, где и Вам было бы удобнее, и окружающим Ваши тексты не мешали.

Все-таки, Вы не совсем правы, уважаемый Пурист!

До определенного возраста слоненок - млекопитающееся.

Вы пишете банально, многословно и бездарно. Естественно, что сами Вы этого не понимаете, но со стороны смотреть на это очень неприятно.
Существует много форумов, где и Вам было бы удобнее, и окружающим Ваши тексты не мешали.

Random Walker
- Thursday, March 25, 2004 at 03:05:07 (MSK)

Dear Purist,

What is the correct way to write the following in Russian? Thank you in advance.

I [masculine] am a mammal (and proud of it!)
I [fem.] am a mammal

Увы, слово млекопитающее — среднего рода (видимо, чтобы никому не стало обидно), поэтому ни masculine, ни feminine здесь невозможны. Стало быть: «Я млекопитающее».

You are a mammal: ты млекопитающее
You are mammals: вы млекопитающие
He is a mammal: этот мужчина — млекопитающее
She is a mammal: эта женщина — млекопитающее
(правда, оба утверждения — плеоназм)
They are mammals: они млекопитающие

Ещё Вы забыли «We are mammals: мы млекопитающие» (и тем горды весьма; молоко у нас невкусное — зато питательное).

А также — «It is a mammal: это животное — млекопитающее».

Уважаемый Билли!

Когда я читал Ваше последнее стихотворение, то поймал себя на некотором неуважении к Вашему тексту: я не замечал одни слова и непроизвольно вставлял другие. Читал я с удовольствием, стихотворение хорошее, но Вам, все-таки, не мешало бы потрудиться и собственноручно привести его в порядок до того, как публиковать. Дураку полработы не показывают.
С другой стороны, некоторые стихотворения не терпят долгого издевательства, их надо сразу писать правильно. Нечто вроде акварели "по мокрому".

Полиция Нравов или Группа Поддержки
(притча-быль)

Без нравственной цензуры – никак нельзя. Это и ежу понятно. Другой вопрос – «а судьи кто». Пасёт тут нас всех на «Гусь-Буке» нравственная цензура, от морального краха оберегает. В общем – не цензура, а полиция нравов.
Дело хорошее. Но – неуловимое и непредсказуемое.

Ну казалось бы…
Живёт на «Гусь-Буке» один такой её участник. Из тех, кого в просторечии называют «нумерами». Зовут нашего «нумера» - ну, к примеру, Бубенчик. Горяч, страстен, неугомонен и непоседлив. И всё доподлинно знает: тут тебе - и все оперы на свете, тут тебе - и ценные сведения, сколько там у Шостаковича на самом деле было госпремий – всё знает лучше любого справочника. (Все оперы Бубенчик знает, потому что «все их от начала до конца сам певал» - в те времена, когда ещё был молод и прекрасен, - а про Шостаковича Бубенчик и подавно лучше всяких справочников информирован – это потому что в во всех справочниках злобная мафия шостаковичевская засела.) Аргументирует Бубенчик мощно, al fresco: всё, что я утверждаю – верно, а верно это – потому что я это точно знаю, а вот вы, неуважаемый оппонент, – идиот. Вот и меня, грешного, возжелал Бубенчик сразить своей аргументацией наповал: назвал «ОТЪЯВЛЕННЫМ МЕРЗАВЦЕМ», «НЕГОДЯЕМ» и в качестве последнего довода королей присовокупил мне «ГОРЕТЬ В АДУ». Даже букв больших для этого не пожалел. (Нажал пальцем на Shift – и давай строчить, как из пулемёта!)
Прочитал я это и думаю: ну всё, можно Бубенчику и не отвечать. Сейчас, вон, Полиция Нравов как наскочит! Без меня разберутся. Ан нет… Молчит Полиция Нравов. Затаилась. Не выступает, не журит Бубенчика мягким отеческим упрёком. Ну и ладно. Пожурить-то и я могу. Объяснил неугомонному Бубенчику, что он просто старый дурак, и попросил его оставить меня в покое (грехи мои замаливать, во избежание огня-то неутолимого). Подумал – всё, квиты. Можно теперь и расслабиться.
И вот тут-то Полиция Нравов – прыг! Хлопочет. Осуждает. Извинений требует. Только не у Бубенчика передо мной, а наоборот. У меня перед Бубенчиком. А один из полицаев нравственности – по совместительству ещё и немножко поэт, по прозвищу Пушкин-Северянин – аж стихами заходится: «Бубенчик – чистая душа, \\ а вы, Сафронов – …» (тут идёт подробный разбор всей моей низменной натуры).
Но есть среди «гусь-буковцев» и такие, с которыми я не только в «виртуале» общаюсь. Вот, в «реале», они мне и говорят: знаешь, мол, перед Бубенчиком ты всё-таки извинись. Ты, мол, пойми: ему ведь уже очень много лет, и он очень глупый. - Понять-то я, вроде, и понял: очень много лет - это значит, что он старый; очень глупый - значит, что он дурак. Это – в частностях. А в целом - всё же не понимаю: выходит, надо извиниться перед старым дураком, потому что я сказал ему, что он старый дурак? Вроде, так получается: надо извиниться перед господином X.Y., которого я назвал по строго по имени („X.Y.“), - и только потому, что он – X., да ещё и – Y.? Такова схема?
Подивился я особой логике Полиции Нравов…

Только, казалось бы, отгремели страсти с Бубенчиком – как, откуда ни возьмись, послышался задорный женский голос. Имеется на «Гусь-Буке» одна барышня. Зовут её – ну, допустим, Самаритянка. И не то, чтобы она, Самаритянка, тут уж так постоянно «имеется», а всё больше «с приподвыподвертом»: периодически объявляет, что многие обитатели «Гусь-Буки» её разочаровали, и в наказание грозится с «Гусь-Буки» уйти. И даже – иногда делает вид, что уходит… И потом – сразу снова приходит. Такая вот милая женская черта. («Невольно к этим грустным берегам меня влечёт таинственная сила…» - Бубенчик знает, откуда это: наверняка сам певал.) Приходит опять, и - как это часто любят делать Самаритянки - в середину разговора – шасть! Тут как тут. На этот раз выбрала меня. Тоже советы даёт: перед Бубенчиком надо, мол, извиниться. Она, лично - как и всякая Самаритянка! - очень добрая: и если её назовут «мерзавкой», «негодяйкой» и пожелают гореть в аду – то она, например, - как воспитанная девушка - ничего не ответит, а «тихо в сторонку отойдёт». Да, собственно, так и делает: разочек встрянет - и сразу отойдёт. А потом ещё разочек – и опять отойдёт. («Мимо тёщиного дома я без шуток не хожу!») И не в свой разговор, а в чужой. (Своих тем на «Гусь-Буке» у Самаритянки не бывает – загадка природы.) И всё – с серединки, с половики. И – с шуточкой-прибауточкой. С каламбурчиком. И не то, чтобы по теме разговора – а всё больше о личном: что именно избранник её остроумия сегодня ел на завтрак, добрый он или злой, галантный с дамами или не очень… Нравится Самаритянке о личном… Так и живёт: встрянет – и отойдёт. Уйдёт, разочарованная, - и сразу снова придёт. С новыми силами. Любит дискретность. (Ну, неймётся женщине. Женская душа – потёмки. «В такие дни мне хочется…» - и т.д. Главное, не оставлять вниманием – много ли женщине надо?)
Для экзерсисов своих предпочитает, почему-то, мужчин. (Которым, разумеется, в несколько приёмов доказывает, что они – не мужчины!) И всё чудится ей, загадочной, что избранники её остроумия ни о чём больше, бедные, и не думают, как о ней, таинственной Самаритянке…
Вот и на меня Самаритянка накинулась ни с того, ни с сего. Возбудило её одно какое-то слово из моих постов. (Кажется – «самаритянизация».) А заодно и решила девушка-красавица объяснить мне, недотёпе, как надо правильно в сторонку отходить. Вот, отошла Самаритянка в сторонку, и со сторонки – прыг! - И не отпускает, мёртвой хваткой вцепилась. То так – то этак. То вцепится, то со сторонки тявкнет. («То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет, то их понюхает, то их полижет.»)
…Те, кто в «реале», - те советуют мне: упаси тебя бог связываться с Самаритянкой. Это же бесполезная игра в одни ворота. Она журналистка, не понимаешь? Это «вторая древнейшая профессия»! Для неё ведь главное – не «что», а «как». Тут приёмы специфические: что бы ты ей ни возразил – она всё равно отвечать тебе будет не по делу. И говорить будет не по теме, а только тебя обсуждать, любимого. Комментировать. Предположения строить (см. выше). И не однообразно, а всё с выдумкой: то - вцепится в тебя мёртвой хваткой, то – «в сторонку отойдёт» и будет оттуда на тебя тявкать с непредсказуемой периодичностью. И всё это - очень быстро, ты и опомниться не успеешь. Не волнуйся: последнее слово всегда будет за ней – для неё это важнее всего. В крайнем случае, объявит на всю «Гусь-Буку», что твоя неправота – это от непочтения к Самаритянам вообще и к Самаритянкам в частности! (Последнее может добавить уже не она сама, а преданные ей поэтические мужчины из Полиции Нравов. Пушкин-Северянин, например. Стишок про тебя сочинит. Тебе это всё надо?)
…Подумал я – подумал… Всё, вроде, и так понятно. И «вторая древнейшая» - есть такая профессия! И «то вцепится, то со сторонки тявкнет» - есть такой зверь! Всё вместе, кажется, получается - журналистская сучка. …Подумать-то я подумал, но решил промолчать… Всё-таки – Полиция Нравов…
…Но даже и это меня не спасло! Едва только прочитав мои мысли, Полиция Нравов оказалась снова тут как тут. Первым поднял голову боевой конь по прозвищу Лечишкин (Защитник Всех Невест, а пуще всех – Невесты Христовой). Потом – Пушкин-, разумеется, -Северянин, выступил со стихами. (И ладно бы только со стихами – ещё и с детальным подсчётом всех моих грамматических ошибок, описок и опечаток. Собственный подсчёт он сам при этом вёл без половины запятых – но Пушкину-Северянину это можно: он же поэт.) Ещё один волонтёр нарисовался – скромный человек по имени Праздник-Шатальский, знаток биологии и грамматики – этот так вообще меня до последней косточки разъяснить стремится: не поленился, в интернет слазил, поглядел, что там моя фамилия означает и как она всеми честными людьми на слух воспринимается. Этим не ограничился, стал раздвоение личности мне приписывать, подлинное лицо моё выявлять и все явки-пароли высвечивать. Только он опубликовал все свои бесценные изыскания – как опять Северянин тут как тут. Со стихов уже на прозу презренную перешёл…

ОК, ОК! Ладно. Сдаюсь, ребята!
И отныне буду мягок и обтекаем («не мужчина, а облако в штанах»).
Формулировочки будут отныне – супер-политкорректные.
Итак:

Бубенчик – больше не старый дурак, а –
персона синьорного возраста с альтернативной интеллектуальностью.

Самаритянка – не журналистская сучка, а –
медийный эксперт альтернативной гендерной и зоологической группы.

Полиция Нравов – не компашка клакеров, а –
группа поддержки альтернативно-интеллектуальных синьоров и альтернативно-зоологических гендеров.

Договорились?

Да, дорогой Билли, похоже, нам не добиться взаимности от опекаемых нами с такой нежностью контролеров российских спецслужб. Может быть, их заинстересует деятельность английской разведки, которая, как все спецслужбы мира, не обнажается до конца (поди, не сауна).

Штаб-квартира МИ-5
С 1998 по 2003 г., как видно из текущего законопроекта, общие ассигнования на МИ-5, МИ-6 и Штаб-квартиру правительственной связи (ШКПС) возрастут с 700 до 860 млн. фунтов в год. Более детальная информация - в том числе по конкретным годам и по каждой спецслужбе не публикуется. Эти сведения чиновники Уайтхолла (правительства) держат в секрете. По оценке авторитетного лондонского журнала "Экономист", реальная величина бюджета всех спецслужб с учетом военной разведки и службы космического электронного наблюдения - более 1 млрд. фунтов. Бывший заместитель директора МИ-6 Джеральд Уорнер недавно оценил размер ассигнований на разведку и контрразведку в 2,5 млрд. фунтов. Правительство отрицает эту цифру, хотя признает, что она превышает затраты на финансирование дипломатической службы министерства иностранных дел.

"Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 25, 2004 at 15:19:03 (MSK)"

В дверях Гостевой показался ДС.
Потрясая мутно-зеленым аквариумом и зыркая орбитально оловянными пфенингами, начал совать присутствующим мятый клочок газетной бумаги:
- М-м-м-м... Г-г-г-г-г... С-с-с-с-с...
Убогое, никчемное, смердящее существо.
А ведь и юродивым даже не назовешь - жалко канонически-русское слово на неорганического бракомеса тратить.

Б.Ш.

Жизненный опыт, сказал как-то Марк Твен, подобен немецкой грамматике. Можно двадцать лет изучать немецкие глаголы и споткнуться на сослагательном наклонении.
Я не обратил внимания, в свое время, на то, что Коммик ломает дурака. Я думал, что дешевые западные порядки достали его до такой степени, что он просто отдыхает на коммунистическом словоблудии.
Все оказалось сложнее, а Коммик -умнее. Это прекрасно.

Яков Рубенчик
- Wednesday, March 24, 2004 at 20:36:11 (MSK)

Уважаемый Дмитрий! «Да исправится молитва моя…» (Жертва вечерняя).

Уважаемый Яков! Это Вы о чём и к чему?..

То, что большинство моих ответов Вы обыграли Вашими смехуёчками, говорит о сдаче Вами позиций по ним.

Вовсе нет. Просто я слишком себя уважаю, чтобы Вас оскорблять (в отличие от).

О том, что осталось: о Мусоргском. [Знает любой третьекурсник училища] Это - сверхнаивность, потому что у большинства учащихся любые демонстрации в мозгах НЕ задерживаются. Для этого нужно заинтересоваться, а дома слушать и слушать. Поэтому не «любой», а один процент, может быть что-то и знает. Я в течение 11 лет проводил музыкальные вечера, которые посещали многие с консерваторским образованием. И они, как правило, вообще НИЧЕГО не знали и слушали музыкальные фрагменты из опер Мусоргского, словно впервые.

«Прэлестно!» (© А. Н. Вертинский, «Анна на шее») В таком случае мне было бы любопытно услышать Ваше мнение по поводу лейтмотивной системы оперы Мусоргского «Борис Годунов». Конкретно: (1) Сколько там всего лейтмотивов? (2) Как они соотносятся друг с другом интонационно и драматургически? (3) Как они участвуют в оперной композиции у Мусоргского (в отличие, например, от Вагнера и Верди)? (4) В чём особенность хорового письма Мусоргского в опере «Борис Годунов» и чем оно отличается от его же хорового письма в других произведениях?

Пока, думаю, достаточно.

О Шостаковиче. Читайте мою статью в «Лебеде» "Без мелодии не может быть музыки" относительно мелодического убожества.

Эту Вашу статью я читал. Она написана на столь низком (антипрофессиональном) уровне, что обсуждать её совершенно бессмысленно: она достойна только пародий — каковую, кажется, один читатель форума даже написал. Если Вас интересует серьёзное мнение, то я уже неоднократно его высказывал: многие музыкальные культуры мира обходятся без мелодий; что же касается европейской музыки, то за всю её историю создано огромное количество прекрасных образцов, обладающих колоссальной художественной ценностью, в которых мелодия, тем не менее, отсутствует (см., например, многие прелюдии Баха из «Хорошо темперированного клавира», начиная прямо с самой первой).

Я бы на Вашем месте стыдился одного только упоминания об этой статье. Но если Вы просто хотите провоцировать пародистов — тогда, разумеется, другое дело…

А по поводу ансамблевого убожества, пожалуйста, сами приведите хотя бы один опровергающий пример. Только ради Бога не пытайтесь меня дурачить примерами из Вашего любимого "Носа". Этот номер не пройдет! Останетесь с носом! Ансамбль должен быть на уровне дуэта из "Иоланты", финального трио из "Фауста", квартета из "Риголетто", квинтета из "Бал-маскарада", секстета из "Лючии ди Ламмермур".

Пожалуйста, поясните Вашу мысль: чем именно характеризуется «уровень» названных ансамблей? Только, ради бога, не пытайтесь меня дурачить сногсшибательным доводом: «Мне они нравятся — поэтому они прекрасны». На таком уровне никакого диалога не получится.

http://www.gazeta.ru/lenta.shtml

14:58

Суд отказал по искам родственников жертв теракта на Дубровке

"Замосковорецкий районный суд Москвы в четверг отказался удовлетворить иски трех родственников погибших в теракте на Дубровке.
Алексей и Павел Финогеновы, а также Нина Кутукова просили суд признать незаконным и необоснованным отказ прокуратуры Москвы возбудить уголовное дело по факту незаконного применения фентанила в ходе операции по освобождению заложников.
Заявителям было также отказано в возбуждении уголовного дела в отношении сотрудников спецслужб, которые, по мнению потерпевших, без крайней необходимости уничтожили всех террористов, находившихся в тот момент без сознания, чем лишили следствие возможности установить все обстоятельства и заказчика теракта.
Также отказано в возбуждении уголовного дела по факту ненадлежащего оказания медицинской помощи заложникам.
Ранее прокуратура уже отказала в возбуждении этих уголовных дел правозащитной организации "За права человека", сославшись на то, что все эти факты были изучены в ходе следствия и своего подтверждения не нашли. //Интерфакс"

Суси
- Thursday, March 25, 2004 at 13:18:26 (MSK)

Да и против ишака не стал бы возражать. Помнится, этим животным не брезговали вполне достойные люди. Главное, чтобы в хорошей компании. То бишь, без вас.
===========================

Ишаком не брезговали, конечно. Санчо Панса не брезговал, Ходжа Насреддин не брезговал, даже мессия, говорят, не побрезгует. Но считать ишака хорошей компанией ? Разве что тот же Ходжа Насреддин, да и то в корыстных целях. Да вот ещё дошедшее из древности восточное поверье -"кто не знает ишака, тот мужчиной настоящим не считается пока...". Впрочем, тут я умолкаю, и так в последнее время всякие Эдики-педики бдят в гостевой клуглосуточно, им только дай волю, да направление мыслей...

А вот еще говорят, что новый, муха не сидела, президент Грузии Саакашвили назвал свой народ "бабуинами".

Интересно, местный Сандро -- это народ президента Грузии Саакашвили, или нет?

Такие дела.

* * * *

Боль моя сломанной спицей
Торчит в колесе скоротечности.
Какие пропащие лица
Кружат хоровод в бесконечности!
Повизгивают, попискивают,
Тянут с приветом конечности,
Оплакивают, опрыскивают
Мертвой водой заплечности.
Я к ним обреченно тяну
Свои обожженные руки,
Шагаю по тонкому дну
Мутной, болотной муки.
Вслепую мосты навожу
И вижу, сбивая суставы,
Как млечную режут межу
Гремящие в вечность составы.
И тут открывается мне,
Как дверь, очевидный ответ,
Что боль не исчезнет вовне,
Что боль не погасишь, как свет.
Я планы ломаю вдрызг,
Мосты наведенные жгу,
И слышу неистовый визг,
И идолам фигу кажу.
Обратным болотом иду
К точке прерванной роли -
И натыкаюсь в бреду
На спицу исходной боли.

А.Л.

"Суси
- Thursday, March 25, 2004 at 14:33:00 (MSK)"

Конечно же, вы абсолютно правы, уважаемый Суси.
Но, к сожалению, генетическим инвалидам умственного труда присуща, помимо прочих пороков, и коричневая неблагодарность.

Б.Ш.

David - Thursday, March 25, 2004 at 04:24:49 (MSK)

Эка, рассупонилось-то... :-) Стоило чуть приоткрыть краник, как ливануло. Смутно-бессвязный, кучерявый по обыкновению ручеек в начале, и эффектная струя в конце. Впрочем, осклизлое, покрытое нечистотами дно обнажилось довольно быстро, и оказалось на редкость банальным. До скуки.

Но что забавно -- тут же нашлась масса доброжелателей-оправдателей. "Да он не такой! Он пошутил! О на самом деле белый и пушистый!"... :-)))) Что в довольно забавном ракурсе выставляет оправдателей. :-)

"Я поэт
Зовусь Незнайка
От меня вам балалайка."

Только на самом деле тумбалалайка, наверное. :-) На том и конец истории.

------------------------
Кстати, информация в копилку И. Дедюховой, пропавшей куда-то со здешних страниц:

Элитное жилье в Москве весьма хрупкое: в комплексе "Гранд-парк" рухнули все лестницы с 10 по 1 этаж

Разгул дерьмолиберасии и рынку хуже любой террористической деятельности.

Такие дела.

Дорогой Билли, мы с вами (из человеколюбия единственно) оказываем постоянное внимание и заботу инвалиду-отцу и инвалиду-сыну (генетика). А вот есть ощущение, что предметы нашего внимания этой заботы не ценят?
Или я ошибаюсь?

"Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 25, 2004 at 13:02:29 (MSK)"


Инвалиду умственного труда низкий физкульт-привет!

Б.Ш.

Московьев
- Wednesday, March 24, 2004 at 23:54:16 (MSK)

----------

Пойди холоп на конюшню и скажи конюху что барин приказал тебя хорошенько выпороть.

Random Walker
- Thursday, March 25, 2004 at 09:18:12 (MSK)
Xoчу пoпрoбoвaть в нескoлькиx слoвax прoaнaлизирoвaть, чтo прoизoшлo сегoдня с Дaвидoм Пaтaшинским.

Что произошло? Наконец выпил человек:) Не каждый тут выдержит.
Елена, такие стихи привели - я под огромным впечатлением. 4 строки - и все, целый день можно думать.
Давид, спасибо за без-купюр!
Юлий, Ваши слова принимаю как комплимент: я думаю именно так. Удивляясь, что думаю:)
Много интересного узнала тут о себе! Всем спасибо. Такое внимание!
- Все много проще. Через час буду лежать в джакузи с голыми мужиками и дамами и разговаривать о грядущих концертах Избицера (я уже проверяла: в нашем спортцентре тоже афиши висят,как везде в Амстердаме). В одежде входить запрещается, так что... - до вечера, дорогие друзья и враги! Там в пузырях не разберешь, кто женщина или мужчина. Особенно после Израиля:) Сплошная Голландия! Одна на всех, к счастью.

День у меня сегодня свободный, настроение шаловливое, позвольте анекдот.
Артист со сцены: Коня, коня мне, полцарства за коня!
Голос с галерки: а осел вам не подойдет?
Конечно, подойдет, идите скорей сюда, на сцену.

Зная строгие нравы местной публики, спешу сообщить: в слове "рассчитывал" пропущена буковка.

Не знаю, чей вы, Суси, сын, но болван изумительный.

Расчитывал вогнать в ступор сыночка, а вогнал папашу.

На семитском наречии "суси" - это лошадка(конек). Вам нет смысла претендовать на верблюда.

Семитским не владею. А с финского - "susi" переводится как "волк".
Впрочем, против коня возражать не стану. Коня, коня мне, полцарства за коня! Да и против ишака не стал бы возражать. Помнится, этим животным не брезговали вполне достойные люди.
Главное, чтобы в хорошей компании. То бишь, без вас.

Суси
- Thursday, March 25, 2004 at 10:46:27 (MSK)
Хмельницкий, сын Хмельницкого, а вот вы не опасны.
.....................................
Не знаю, чей вы, Суси, сын, но болван изумительный.

Суси
- Thursday, March 25, 2004 at 11:31:37 (MSK)
Константин Михайлович, на славянина я не очень тяну, но на одного верблюда в вашем караване претендую.
======================

На семитском наречии "суси" - это лошадка(конек). Вам нет смысла претендовать на верблюда, Вы можете оставаться и лошадкой.

"Random Walker
- Thursday, March 25, 2004 at 09:18:12 (MSK)"

Браво!
Великолепный психологический портрет двуликого Коммика-Корниловского!

Б.Ш.

Наш караван, вперёд иди.

Константин Михайлович, на славянина я не очень тяну, но на одного верблюда в вашем караване претендую.

Хорошее слово, Дима: "землятресение". Ничуть не хуже "млекопитающегося".
Козьма Прутков мог бы гордиться. Помните, он предлагал заменить иностранное слово "аудиенция" исконно русским "уединенция"?

Заблудшему Давиду Вы уделили слишком много умственной энергии. Суси прав. Конечно, Пат выболтал своё сокровенное по неосмотрительности. Лариса закружила ему голову, бедный Давид на секунду поверил в своё дарование и начал крутить воображаемой пращой во все стороны света. Вреда от этой болтовни нет. Мы, славяне, существа по натуре грубые и комплексом национальной неполноценности не страдаем. Наш караван, вперёд иди.

Хмельницкий, сын Хмельницкого, а вот вы не опасны. Ни в каком качестве. Назойливы, надоедливы, глупы непроходимо, но безвредны, как безвреден скоморох в колпаке.
О патриотизме. Подкину вам задачку, которая грозит привести ваш крохотный мозг в состояние ступора.
www.kolumbus.fi/susi.valeri/com/klik.htm

Если Коммик воспитывает своих детей в том же античеловеческом духе, который он нам демонстрирует, то такого типа, без сомнений, необходимо лишить отцовских прав, потому что он нравственно калечит детей.

Суси
- Thursday, March 25, 2004 at 09:50:43 (MSK)

Коммик, поэты – эфирная субстанция, тонкое средоточие гипертрофированных переживаний.



Стоит какому-то негодяю испортить воздух, как из всех щелей выползают какие-то химерические личности с разглагольствованиями о тонком аромате. Это они называют
патриотическим духом и высокой духовностью. Все это было бы очень смешно, если бы эти типы не были социально опасны.

Random Walker
- Thursday, March 25, 2004 at 09:18:12 (MSK)



Геббельс тоже никого сам не убивал, и IQ у него было выше, чем у Коммика и детей больше и был он не кандидатом, а доктором. Коммик из той же породы трусливых подстрекателей с человеконенавистнической идеологией.

Что говорится - не могу молчать))

Чего ради Давид Паташинский начал бы ни с того, ни с сего раскрывать перед нами свою трепетную душу?

Ах, люблю я поэтов!/Забавный народ./В них всегда нахожу я/Историю, сердцу знакомую, -/Как прыщавой курсистке/Длинноволосый урод/Говорит о мирах,/Половой истекая истомую.

Коммик, поэты – эфирная субстанция, тонкое средоточие гипертрофированных переживаний. Адекватных поэтов не бывает: все «вне нормы», все «за пределами», что и отличает поэта от нас с вами, а самого поэта ставит в положение «все дозволено». И разве мы не прощаем поэтам то, что другим ни за что не простили бы?
Но все сказанное относится исключительно к настоящим поэтам. В жизни случается и так: пишет человек стихи (а кто их не пишет?), стихи, которые он пишет, ему самому нравятся (можно употребить и другой более выразительный глагол), друзья и подруги тоже похваливают, человек приходит к убеждению…
Человек читал и знает, что поэты - «вне нормы», «за пределами», что им «все дозволено» и становится «настоящим» поэтом.
Вообще же, поэтов предпочтительно знать по их стихам. Счастлив тот, кто не знает общения с поэтами. За редкими исключениями.

С творчеством Давида Паташинского не знаком, потому не следует мои слова относить конкретно в его адрес. Что же до его выпада против русских, то, с одной стороны, вероятно, это протест (понятный, в целом), а с другой, именно, в таком состоянии выкладывается сокровенное. Без обиняков, с прямотой сермяжной.
Когда без обиняков, тогда путь к каким-то истинам сокращается в несколько раз. Благодаря Давиду некоторые мои предположения получили яркое подтверждение.

Такова моя трактовка, хотя анализ Randoma Walkera мне нравится больше.

Xoчу пoпрoбoвaть в нескoлькиx слoвax прoaнaлизирoвaть, чтo прoизoшлo сегoдня с Дaвидoм Пaтaшинским.

Я считaю, чтo имеет местo oбъективнaя реaкция здoрoвoгo, нo не привитoгo челoвекa нa укус Кoммикa. Делo в тoм, чтo Кoммик, зaбирaясь, пo oбыкнoвению, пoд кoжу при укусе, спoсoбен в некoнтрoлируемыx дoзax прoизвести шoк aнaлoгичный бoлевoму, пoсле чегo укушенный (в дaннoм случaе, Дaвид) нa кaкoе-тo время теряет рaвнoвесие, чувствo бaлaнсa, прoстрaнствa, времени, и кoнтрoля нaд речью.

В чaстнoсти, укушенный Кoммикoм неспoсoбен некoтoрoе время пoсле укусa oтличить в пoтoке свoегo же сoзнaния умные мысли oт пoлнoй axинеи, и легкo мoжет нaгoвoрить вещи, oт кoтoрыx будет пoзднее сaм крaснеть, кoгдa бoль oт укусa прoйдет, нo рaзнoцветные круги вoкруг укушеннoгo местa все еще oстaнутся.

Кaк бoрoться с укусaми Кoммикa? Выскaжу пaрaдoксaльную мысль: с Кoммикoм и егo укусaми не следует бoрoться.

Причин здесь нескoлькo. Вo-первыx, персoнaж Кoммикa имеет мaлo oбщегo с личнoстью Aлексaндрa Кoрнилoвскoгo, высoкoквaлифицирoвaннoгo специaлистa, кaндидaтa физ-мaт нaук, мужчины средниx лет с высoким IQ и oпределенным публицистическим дaрoвaнием, жителя тишaйшей Кaнaды, oбрaзцoвoгo семьянинa, oтцa двoиx детей. A. Кoрнилoвский никoгдa не пoследует рецептaм Кoммикa (oн не нaстoлькo глуп, oн слишкoм любит жизнь, свoю семью, твoрческую рaбoту, интеллектуaльную деятельнoсть).

Местo Кoммику -- в пещерax Гиндукушa вместе с Бен Лaденoм или нa мaдридскиx рельсax, вместе с бoмбoй. Местo Кoрнилoвскoгo -- зa кoмпьютерным мoнитoрoм или с детьми вo время пoмoщи сo шкoльными урoкaми. Кoммик oбьяснит вaм, пoчему зaпaдную цивилизaцию неoбxoдимo взoрвaть любым спoсoбoм, Кoрнилoвский будет плoдoтвoрнo трудиться всю жизнь нa ее блaгo, oтклaдывaть детям нa кoлледж a себе -- нa стaрoсть.

Тaким oбрaзoм, персoнaж Кoммик -- этo чистый дуx, бестелесный и немaтериaльный; зa ним не стoят и не мoгут стoять никaкие действия, лишь слoвa, эмoции и пaссиoнaрные взрывы. Тo есть oн не oпaсен (при вырaбoтке иммунитетa, кoнечнo), a в oпределенныx случaяx -- дaже пoлезен.

"Чем пoлезен?" -- вoскликнет укушенный Дaвид. Вo-первыx, знaние пoрoгa свoей чувствительнoсти и егo тренирoвкa весьмa пoлезнa кaждoму, кoгo увлекaет сaмoпoзнaние и сaмoсoвершенствoвaние. Нo еще бoлее вaжнo следующее. Кoммик никoгдa не дaет oтветoв ни нa кaкие вoпрoсы (и слaвa Бoгу, ведь oн не бoлее, чем Кoммик), нo для негo несуществует прегрaд в oтнoшении тoгo, кaкие вoпрoсы "зaдaвaемы", a кaкие нет. Для Кoммикa не существует незaдaвaемыx вoпрoсoв. Кaк и неприличныx срaвнений. Кaк и священныx кoрoв. Если у вaс в гoлoве выстрoенa пирaмидa ценнoстей, Кoммик пoстaрaется рaстрясти ее лучше любoгo землятресения. Если у вaс есть некий священный сoсуд с блaгoвoниями, кoтoрый вы прячете пoдaльше oт пoстoрoнниx глaз, Кoммик oбязaтельнo пoстaрaется излoвчиться, пoдпрыгнутьм сxвaтить егo зубкaми и рaскoлoшмaтить. При этoм, будучи пoлным нрaвственным oтмoрoзкoм, Кoммик -- не путaть с A. Кoрнилoвским -- пoстoрaется прoделaть этo с мaксимaльным ущербoм и oскoрблениями для вaшегo "я". Тaким oбрaзoм, взрoслый челoвек мoжет и дoлжен oбрaтить Кoммикa себе нa пoльзу -- кaк, нaпример, яд кoбры или aэрoдинoмическую трубу -- для приведение свoиx внутренниx систем в сooтветсвие мaксимaльным стрессoвым нaгрузкaм.

Чтo, кoнечнo, не снимaет неoбxoдимoсти прoтирaть укушеннoе Кoммикoм местo тетрaциклинoм.

Sandro
- Thursday, March 25, 2004 at 08:27:24 (MSK)

откуда в польском взялось это странное wloski(a)
**************************************************
Дело темное. Считается, что так германцы называли тех, кто говорил на латыни или на кельтских языках, отсюда также вроде бы Валахия и Уэльс.

Но зачем так далеко забираться? Я заметил, что вам известно, как латыши называют русских. А знаете ли вы, как будет по эстонски Германия?

Random Walker
I [masculine] am a mammal (and proud of it!)
I (fem.) am a mammal
You are a mammal
You are mammals
He is a mammal
She is a mammal
They are mammal
=====================================
Лекция по биологии

Захожу в библиотеку:
«Эй, - кричат, - кончай курить.
Лектор к нам в колхоз приехал
Про mammal’ов говорить».

Мы в дискуссиях не лохи,
Может, я - библиофил.
Для накалу Johnie Walker
Пару книжек загрузил.

Чуть с устатку не сломался.
Лектор что-то докладал,
Всё за кафедру держался,
Тоже, видно, прочитал.

Про mammal’ов всё долдонил,
Так меня заколебал,
Я в конце таки не понял:
Кто кого куда mammal?

Уважаемые Random Walker, К.М.Глинка, Дедушка Кот,

большое спасибо за поддержку.

Дорогой Сабирджан,
в продолжение нашей лингвистической беседы: откуда в польском взялось это странное wloski(a). Тут уже никакой фантазии не хватает. Это меня уже с самого раннего детства мучает. Помните польские журналы Film и Ekran? Aktorka wloska Lea Massari или Aktorka wloska Anna Magnani... Чертовщина какая-то!
(Какие были, однако, aktorki и какие женщины! Silvana Pampanini! A? Помните? )

Нельзя ли испрaвить улучшиться нa улучшится? У нaс здесь с oпечaткaми стрoгo ...

Коммик
Я сам его не читал, так что мне судить трудно.
=================================================
Дык, кто его читал-то. Это мы так, с Южаниным прикидываемся, смотрим, кто клюнет. А некоторые мешают, подсечь не дают.

Давид,
Если зеленое, то в коммиках, точно. У нас такое же было на распродаже. Но все равно дорого. И денег сейчас нет (даже нет кур, которые должны их не клевать). Везет вам, можете себе позволить много маленьких коммиков, или слоников.
Прохор давно заметил, что хорошее платье способствует здоровому аппетиту.

Бодя
США - Thursday, March 25, 2004 at 03:29:15 (MSK)

Вы меня, Бoдя, срaзили нaпoвaл свoим "МЛЕКOПИТAЮЩИЕ!!!" с тремя вoсклицaтельными знaкaми, нo зaчем же тaк выпрыгивaть из штaнoв? Прaзднуйте свoю пoбеду скрoмнее. Тoгдa и люди к Вaм пoтянутся, и oбстaнoвкa нa фoруме улучшиться. Ведь тaк, чегo дoбрoгo, мoжнo не тoлькo перепутaть oписAться с oпИсaться, a, не дaй Бoг, и в сaмoм деле ... впрoчем, не будем oб этoм.

С другoй стoрoны, oгoрчили Вы меня. Ведь питaются -- oни кaк бы все (пo крaйней мере, в млaденчестве), a питaют -- дaлекo не все, a тoлькo слaбый пoл. A нaзвaние клaссa -- oнo-тo нa всеx рaспрoстрaняется. Где же здесь спрaведливoсть?

Oднaкo, пoзaнимaвшись немнoгo (сaмo)псиxoaнaлизoм, я вдруг пoнял, oткудa у меня этa oпечaткa взялaсь: невoзмoжнo предстaвить себе глядя нa Aнтoнa Сaфрoнoвa и нa егo пoстинги (03:11:59, 03:16:06, 03:19:22, 00:43:40, etc.), чтo oн не тoлькo является МЛЕКOПИТAЮЩИМ, нo и сaм не питaется мoлoкoм, тo есть не является млaденцем пo oбщему рaзвитию, в тoм числе, кoнечнo, и пo интеллектуaльнoму и пo степени пoлoвoгo сoзревaния.

Является ли этo случaем, кoгдa "мoлoдoсть этo недoстaтoк, кoтoрый исчезaет сo временем", или "мaленькaя сoбaчкa дo стaрoсти щенoк"? Труднo скaзaть; время пoкaжет. Кaк гoвoрят в Кaлифoрнии, time is a good healer, but a poor beautician. Вo всякoм случaе, глядя нa Aнтoнa сo всеми егo кoмплексaми, я вижу себя в третьем клaссе oбщеoбрaзoвaтельнoй шкoлы.

Дa, Бoдя, кoгдa я гoвoрил o тoм, чтo xoчу пoучиться у Вaс биoлoгии -- я не имел в виду бесплaтныx урoкoв, Бoдя. Сaми знaете, в кaкoй стрaне и в кaкoе время мы живем! Сведения дoлжны быть oплaчены, пo вырaжению O. Бендерa, a труд и знaния высoкoквaлифицирoвaнныx специaлистoв -- тем бoлее. Кaк гoвoрили в свoе время в Oдессе, нaзoвите свoю цену, пoгoвoрим, кaк культурные люди.

Нaсчет же Вaшегo перевoдa aнглийскoй фрaзы "I am a mammal" -- дaвaйте дoждемся кoмментaрия Пуристa. Мне кaжется, чтo приведенный Вaми перевoд "я oтнoшусь к клaссу млекoпитaющиx" звучит нaстoлькo искусственнo и неуклюже, чтo прoстo не мoжет не быть лучшиx вaриaнтoв в Великoм и Мoгучем. Ведь мoжет же ящерицa прoстo и изящнo вoскликнуть: "я -- рептилия!". A пoчему челoвек не мoжет себе пoзвoлить тaкoй рoскoши?

here we are:

===

------------------------------- Плащеглазые, не ходите здесь,
вашим луковым сердцем по горло сыт.
Поезда всегда ездят в дребезде,
развевая вагоны, как волосы.

http://gondola.zamok.net/gb/

Бодя
США - Thursday, March 25, 2004 at 05:14:26 (MSK)
Давид, Вы в городке в какой школе учились, в 130й?

~~~~~~~~~~

В 166. А вы? И когда?

Теперь о русских. Водка уходит, и настает жизнь. Тут один только что, Бёрд Уотчер, птицеед по-нашему, записал Паташона в трансвеститы. Здесь тебе не тут, Перьежуев. Я - девушка честная.

Да, молодые люди, с фильтровкой у вас не очень, чтобы. Ну, да и ладно, что так.

А я вот прибарахлилася. Платье сатиновое, все в маленьких таких коммиках. Или в слониках - кто их разберет, дурачков...

Churkas G. Njerusskauskas - Thursday, March 25, 2004 at 04:45:58 (MSK)
[мне интересно, например, что означает слово "пархатый" и какова его этимология? ]
Это слово происходит от древнего слова "пурушим" и имеет тот же корень, что и слово "фарисей", которым в древности именовали фракцию священников, стремившихся к буквальному толкованию Писания и точному исполнению всех его требований.

Сабирджан
- Thursday, March 25, 2004 at 06:40:13 (MSK)
<...> Ларису заметит, так сразу плащ и распахнет.
***********
Лариса, как выясняется, сама, чего хотите, распахнет...
-----------
...Лариса - гермафродит...
(Bird Watcher, March 25, 2004 at 06:21:00)

Коммик
- Thursday, March 25, 2004 at 06:33:05 (MSK)

напомнило мне старый анекдот:

Встречаются Абрам и Мойша:
А: Вы куда едете?
М: В Бердичев.
А: Вы говорите, что едете в Бердичев, чтобы я подумал, что вы едете не в Бердичев. Но я точно знаю, что вы едете в Бердичев. Зачем вы врете?!
*******************
Коммик, вы не умеете рассказывать анекдоты. На самом деле, разговор был такой:
А: Куда вы собрались?
Б: В Минск.
А: Как это, в Минск? Если бы вы сказали, что вы едете в Пинск, так я бы подумал, что вы едете в Минск. Но я знаю, что вы едете в Минск, а не в Пинск. Так что вы хотите этим сказать?

David
Ихний Иисусик был мерзким плюгавым мужичонкой (я бы даже сказал - мужичонком), этот болван опозорил великий еврейский народ, да как? На века опозорил, даже где-то опарафинил.

Я б и сам Христом - почему б и нет
Парафинить не буду народ.
Вон Иуда губищами под миньет -
Получи левой хук, правой влет.

А уж этому, как его, Анне ли?
Не рубаху, а пасть бы порвал.
Храм сломал бы - мне по хрен - каменный
И стен не оставлю - подвал.

Под крестом не споткнулся - зуб даю.
На кресте бы к отцу не взывал.
Воскресать ли? Вот тут я подумаю.
Я бы лучше и не умирал.

Вы представьте лишь - как красиво я
(Не как тряпка) на этом кресте.
Плечи, торс - всюду мышц изобилие -
Мне не жалко - любуются все.

За недолитое мне - опачки!
Накажу вам день ото дня
Причащаться кетелем с водочкой
Абсолютно во имя меня.

Ты устал как пес, и в глазах слеза -
В паташинский храм заглянул.
Что, нашел меня? Заглянул в глаза?
Посмотрел. Отошел. Отдохнул.

Curkis Njekrievss
- Thursday, March 25, 2004 at 06:12:17 (MSK)

А я их нарочно так высовываю, из вредности.
Все остальное - ни-ни! 
*********************************
Neņem galvā, Nekrieva kungs. 
А я думал, стоит такой Čurkas в плаще. Как Ларису заметит, так сразу плащ и распахнет.

Пояснение:

Здесь
Коммик
- Thursday, March 25, 2004 at 06:27:13 (MSK)

я имел в виду это сообщение

David
- Thursday, March 25, 2004 at 04:24:49 (MSK)

которое напомнило мне старый анекдот:

Встречаются Абрам и Мойша:
А: Вы куда едете?
М: В Бердичев.
А: Вы говорите, что едете в Бердичев, чтобы я подумал, что вы едете не в Бердичев. Но я точно знаю, что вы едете в Бердичев. Зачем вы врете?!

К.М.Глинка
- Thursday, March 25, 2004 at 04:34:51 (MSK)

Уважаемый модератор, от имени всех пархатых славян и русишвайнов прошу: не стирайте, пожалуйста, пост Давида Паташинского.

Э, не все так просто, тов. Глинка. Вот любите вы псевдонимы раскрывать, а это довольно бестактно. Может это был David, да не Паташинский, а, может, и не Давид вовсе. Анонимность авторов, возможно, и придает пикантности, но я бы предпочел фиксированные псевдонимы, закрепленные паролем. Сам я уже годы как не подписываюсь никаким иным псевдонимом, кроме как "Коммик".

Видите ли, тов. Глинка, всякую информацию -- какие бы чувства она у нас не вызывала -- нужно рассматривать критически. Не слишком ли она хороша, чтобы быть правдой? Чего ради Давид Паташинский начал бы ни с того, ни с сего раскрывать перед нами свою трепетную душу?

Как с точки зрения стиля -- похоже ли на него? Я сам его не читал, так что мне судить трудно.

Elena
- Thursday, March 25, 2004 at 05:57:08 (MSK)

Лариса же говорила, что она не женщина, а трансвестит.

Елена, извините, Вы ошиблись. Это Паташон - трансвестит. Лариса - гермафродит. Почувствуйте разницу.

Сабирджан
- Thursday, March 25, 2004 at 05:04:48 (MSK)
Ну, Чуркас, как говорится, уши торчат.
********
А я их нарочно так высовываю, из вредности. Все остальное - ни-ни!

Уважаемый модератор,
Спасибо за разъяснения. Запись содержалась (повторно) в моем вопросе к Вам. Вот ссылка на стих http://gondola.zamok.net/gb/

Юлий, Вы невнимательны. Лариса же говорила, что она не женщина, а трансвестит.

Yuli,
Vienna, Austria - Thursday, March 25, 2004 at 05:30:05 (MSK)
Женщины не бывают умны, но знают об этом только умные женщины.


Зато у них у всех бывает такая маленькая штучка, типа бетономешалки для бейсбольной биты. Лариса про неё лучше всех написала.

Elena
- Thursday, March 25, 2004 at 05:07:01 (MSK)

Модератор, объясните, пожалуйста, почему удалена эта моя недавняя запись
К.М.Глинка - Thursday, March 25, 2004 at 04:34:51 (MSK)

(и сокращен до незначительности стих Давида, я хотела поговорить именно об употреблении метафор) ??

Уважаемая Elena,
Ваша запись, вероятно, случайно пропала во время модерации. Спасибо за повторение. Дайте, пожалуйста, ссылку на Палубу.

Уважаемая Лариса, чтобы разбираться в поэзии, необходим талант, а чтобы понимать этнические проблемы, нужен ум и жизненный опыт.
Женщины не бывают умны, но знают об этом только умные женщины.

David
терпеть не могу русских. Жлобы. Тупые свиньи. Пархатые христианчики
Churkas G. Njerusskauskas
означает слово "пархатый" и какова его этимология?
==========================================================
Почувствуйте разницу

Он – знаменит, ты – безымянен.
Он – плодовит, ты – пустоцвет.
Ведь мы – пархатые славяне.
А он – пархающий поэт.

Интересно наблюдать, как меняется форум на небольших временных промежутках. Появляется, как правило, парочка новых дураков, немедленно активизируются дураки старые, а кончается все вечнозелеными трелями.

Давид, Вы в городке в какой школе учились, в 130й?

Модератор, объясните, пожалуйста, почему удалена эта моя недавняя запись

К.М.Глинка - Thursday, March 25, 2004 at 04:34:51 (MSK)

Игорь, неужели Вы услышали в голосе Давида злонамеренность? Я, например, как простой представитель славян, как минимум бы засомневалась. Нет, не о том, кто начал первым. Но о том, кто истинный гигант мысли рубежа 20-21 веков.

(и сокращен до незначительности стих Давида, я хотела поговорить именно об употреблении метафор) ??

Churkas G. Njerusskauskas
- Thursday, March 25, 2004 at 04:45:58 (MSK)

что означает слово "пархатый" и какова его этимология?
******************************
Ну, Чуркас, как говорится, уши торчат.

По вашей личной просьбе заглянул в Фасмера. Нашел вот что: «пархать "гнить, паршиветь"; ср. парша, паршивый».

Гречневая каша сама себя хвалит
- Thursday, March 25, 2004 at 04:43:02 (MSK)
...грузин... приостанови на минутку свой поток.
***
Чьто, абидэлся, что не включился с спысок?

Господа, что-то вы все слишком уж распоясались! Не надо говорить друг-другу гадостей, потом самим будет противно...
Давайте лучше вернемся к лингвистической дискуссии - мне интересно, например, что означает слово "пархатый" и какова его этимология? Как человек нерусский, я не до конца понимаю, какой смысл в него вкладывают русские, а какой - инородцы, пусть даже и сильно обрусевшие...

Бросьте, Давид, модератора испытывать на прочность. Поставили бы лучше это (Ваше с Палубы):
-----------------------------
Плащеглазые, не ходите здесь,
вашим луковым сердцем по горло сыт.
Поезда всегда ездят в дребезде,
развевая вагоны, как волосы.

Да-а! С запятыми на этом форуме - беда...

лучше остальных несколько выглядывают по части синтаксиса - это Пурист, конечно, и этот, как его, ну грузин этот нахальный...

Замечательный грузин, сделай одолжение, приостанови на минутку свой поток.

Давид.
Допишу опосля.
=======================================
Ждём с нетерпением, дорогой Давид.

Уважаемый модератор, от имени всех пархатых славян и русишвайнов прошу: не стирайте, пожалуйста, пост Давида Паташинского.

Антон Сафронов
- Thursday, March 25, 2004 at 03:19:22 (MSK)
Глинке-Южанину - творческих успехов.
(Только с запятыми, пожалуйста, повнимательнее!)
******
Да-а! С запятыми на этом форуме - беда... Ну и Вы, конечно, тоже не Бархударов с Крючковым, прямо скажем, так себе - "синтаксист". Тут у нас двоих только можно выделить, которые еще как-то ничего, лучше остальных несколько выглядывают по части синтаксиса - это Пурист, конечно, и этот, как его, ну грузин этот нахальный...

Маруся
Глинка по-прежнему занудствует хуже последнего партработника. Организовал бы лучше, чтобы скамейку покрасили или подъезд помыли.
========================================================
Дорогая товарищ Мария. Спасибо за конструктивную критику. Следуя заветам товарища Прохора, щас организуем субботник.

Прощальный субботник

Антошка, Антошка,
Чего так толстокож ты?

Трали-вали, тили-тили.
Ну-ка, быстро от рояля
И скамейку починили.

Что в Аню, Антошка,
Вцепился, как бульдожка.

Трали-вали, тили-тили.
Ну-ка, швабру в руки взяли
И от Ани отвалили.

Антошка, Антошка,
Сыграй нам на дорожку.

Трали-вали, тили-тили.
Мы тебя не приглашали,
Извини, не проводили.

К.М.Глинка
- Wednesday, March 24, 2004 at 23:40:09 (MSK)
Дорогой Давид,
даже большому поэту немного логики не повредит. Ну, где же она в Ваших словах? То Вы не хотите встречаться с Корниловским даже в виртуале, то желаете увидеться тет-а-тет.
Может быть, Вы хотите внушить ему что-то с помощью мер физического воздействия?
Не хочется даже думать, что Ваша идеологическая позиция так слаба. Нет уж, Вы давайте при всех сражайтесь.

И потом, не исключено, что при личной встрече Александр сможет "переубедить" Вас. Может быть даже, навсегда. А кому это нужно: новые Дантес и Пушкин?
Вы нужны нам и мировой поэзии, Давид. И Корниловский нам нужен не в сомнительном качестве Вашего терминатора, но как гигант мысли рубежа 20-21 столетий.

Оставайтесь с нами и сражайтесь, как подобает мужчине. То есть, без употребления бранных слов.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Так, Ketel One и есть хорош, а ведь пил себе Абсолют - учи нас, жизнь...

Давайте я, размякнув, пригорюнившись, что твой Цинциннат, попробую сказать пару задумчивых...как там было - эй вы, трое, оба ко мне!

Я ведь уже встречал - на заре цивилизации, когда деревья были, сами понимаете - таких голубчиков. Рьяных. Виртуально-решительных. Крутых, как яйцо папуаса. Вербицкий Мишка тому дивный пример, автор сайта Ленин, посредственный математик, но старательный качок небольшой штанги. Его еще иногда называют "Вербицил", что крайне, сами понимаете, адекватно...

Хочу ли я встретиться с имяреком в реале? Хочу ли? Нет, наверное, т.е., усилий к этому не приложу, конечно. Если судьба сведет, посмотрю в глазки. Дам ли пощечину? Да нет, конечно. Что я, извер какой. Посмотрю в глазки, он и напрудит. Вы меня внешне представляете? Когда я в глазки смотрю? Очень, скажу вам, отвратительное зрелище. Сталлона не просто отдыхает, но даже под стол залезает. Чичелина печально рвет на себе последние подгузники. Только представьте, что произойдет с маленьким, но упитанным Корниловским.

Идеологическая позиция моя слаба, но занимательна. Люблю евреев и терпеть не могу русских. Жлобы. Тупые свиньи. Пархатые христианчики. Ихний Иисусик был мерзким плюгавым мужичонкой (я бы даже сказал - мужичонком), этот болван опозорил великий еврейский народ, да как? На века опозорил, даже где-то опарафинил. Живем теперь, под собой не чуя...перед русишвайнами какими-то оправдываемся - да не спаивали мы, нам бы самим налили!

Так, меня зовут на шопинг, а я шопинги не пропускаю просто никогда. Допишу опосля.

Антон, держитесь, хоть Вы и феминист*, держите удар, утрите кровь - и вперед... Вы тут приживетесь.

*Это Вы зря!

Эдуард Дмитриевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:13:17 (MSK)
Коммик... не придуривается, а самый настоящий нацист. И таких тут немало. Они потому Коммика и поддерживают, что он в слух говорит то, что они еще стесняются или боятся... Троглодиты.
***************
В мире (ОЧЕНЬ МНОГО) биологически мотивированной этнической вражды… Политически закамуфлированной, я бы добавил...
А за троглодита - ответишь!

Игорь Островский
- Wednesday, March 24, 2004 at 23:13:07 (MSK)
Назовитесь для начала, чтоб знать с кем дело имею.
*******
Зачем? Какая Вам разница? Что мне оттого, что Вы назвались? И не так уж сильно я поменял свой ник. И не так уж тщательно я и прячусь за ником - ничего, кроме имени, не меняю. Это игра. Вы же сами назвали меня занудливым вместо зануды. Это игра!
=======
Но Вам-то хотелось о балтских языках вроде узнать, или уже интерес потеряли?
*******
Простите, но если мне и хотелось узнать что-то новое для себя о балтских языках, то почему бы я обратился именно к Вам, а не к Сабирджану, например. Очевидно, что Вы черпаете свои лингвистические знания из эцикопедии ENCARTA. Кстати, в отрывке, который Вы привели сказано: "некоторые лингвисты...". Т.е. вопрос о принадлежности балтских и славянских языков к одной группе отнюдь не является решенным. Ведь ни один лингвист в мире не оспаривает тот факт, что испанский и румынский - языки одной группы, или что осетинский относится к индо-иранской группе и т.д. :-)

Уважаемые господа модераторы!
Вы поступаете нечестно. Некоторые из нас работают, часто долго и неотрывно. Именно в это время пропадает из гусь-буки самое интересное.
На этот раз я пропустила драку и стих Давида. Компания у подъезда поредела, обсуждают все то же, Глинка по-прежнему занудствует хуже последнего партработника. Организовал бы лучше, чтобы скамейку покрасили или подъезд помыли, если руководить любит – или он только учить любит?
Я согласна с Прохором, что и разборки и междусобойчики отвратительны, но разборки интереснее.
Может, лектора пригласить, по международному праву.

Антон Сафронов
Я - феминист
================================================
ФЕМИНИЗМ м. 1. Женское движение за уравнивание женщин в правах с мужчинами.

Оказывается, это женское движение. А кто же тогда феминист? Это, очевидно тот, кому не под силам состязаться с мужчинами и он ищет соперников среди женского пола.
Антоше уже тут изрядно накостыляли со всех сторон за его благоглупости и безграмотность. Растерявшись и признав своё бессилие понять обращённые к нему посты (Дима - !!!) пытается отыграться на Анечке. И не умом, Анечка явно ему не по зубкам, а банальным хамством.

Антоша, простите за любопытство, Вы знаете, как переводится "феминист" на английский? Я подскажу - looser!!!

\\Антон Сафронов
- Thursday, March 25, 2004 at 03:26:48 (MSK)\\

Буковку потерял!
Pas deS problemes, конечно же...

Честное слово не хотел! "описАлись" - опечатку сделали, естественно.

Random Walker
- Thursday, March 25, 2004 at 01:59:29 (MSK)
Кoнстaнтин Миxaлыч,

Кaк нaзывaется биoлoгический клaсс, к кoтoрoму мы с Вaми имеем честь принaдлежaть? Пo aнглийски -- mammals?

Тип -- xoрдoвые
Клaсс -- млекoпитaющие(ся)

=========================
Так вы это оказывается серьезно! А я думал один раз опИсались, ну и шутите дальше.
МЛЕКОПИТАЮЩИЕ!!! Почувствуйте разницу - травоядные, плотоядные, но и те и другие млекопитающие - молоком детенышей вскармливают. Вот Вам бесплатный урок биологии. Цените. Сами знаете в какой стране и в какое время живем.

Random Walker
- Thursday, March 25, 2004 at 03:05:07 (MSK)
Dear Purist,

What is the correct way to write the following in Russian? Thank you in advance.

I [masculine] am a mammal (and proud of it!)
I (fem.) am a mammal
You are a mammal
You are mammals
He is a mammal
She is a mammal
They are mammals
================================
По-русски так не говорят. Я(ты, он, она) отношусь к млекопитающим.

\\Анка
- Thursday, March 25, 2004 at 03:21:24 (MSK)\\

(Неугомонная...!)
Вы, девушка, не можете жить на свете без того, чтобы Ваше слово не оказалось последним? - ОК, я Вам его дарю, pas de problemes! Пишите отныне, что хотите - по принципу: "...... лает - ..... носит" (censored by Glinka-Prigodich-Victor Ltd.)
А теперь - отстаньте.

К.М.Глинка
Антон Сафронов
Вам выносится строгая эпиталама с занесением в личное виртуальное дело и выставлением клейма на видное место

А! Я ж говорил - целоваться полезет.

Антон Сафронов
- Thursday, March 25, 2004 at 00:43:40 (MSK)

Антон, Вы очень нервный и подозрительный человек. С чего Вы взяли, что я против того, чтобы Вы перешли от банальной склоки и хамства, к примеру, на мат? Можете это делать без угроз и моего одобрения. Валяйте, вне зависимости от того, буду я это читать или нет. Это - в любом случае - факт Вашей личной биографии. Плюйтесь, кусайтесь, бейтесь в конвульсиях с пеной у рта, ползайте на четвереньках от причудившейся Вам моей тени, изрыгайте проклятия, скачите галопом, плывите и проч. В добрый час.

P.S.:
Глинке-Южанину - творческих успехов.
(Только с запятыми, пожалуйста, повнимательнее!)

(поправим шрифты - предыдущее можно удалить!)

\\Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, March 25, 2004 at 01:53:14 (MSK)
Осмелюсь заметить, что Анна - дама...\\
\\К.М.Глинка
- Thursday, March 25, 2004 at 01:51:10 (MSK)\\
\\Victor
- Thursday, March 25, 2004 at 02:05:09 (MSK)\\
etc. etc.

Ср.:

\\Антон Сафронов
- Thursday, March 25, 2004 at 00:43:40 (MSK)

\\Анка
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:17:26 (MSK)
По-моему, предельно сурьезного Антона, ничьего рыцаря со страхом и упреком, следовало бы квалифицировать как порнокопытное.\\

Анка, Вы зарываетесь.
Взяли и перешли на банальное похабство. <...> Вы, наверное, заметили, что до сих пор я сдерживался. Потому, что Вы прекрасно знаете: если я начну отвечать Вам так, как Вы того действительно заслуживаете, местные блюстители нравственности заявят, что я "женщину обидел" (как это здесь уже было один раз с Володимеровой и теми, кого она "достала"). Будьте же порядочны и не злоупотребляйте своим "женским бонусом"!
<...>(Завершаю пока что без эпитетов.)\\

Вот-вот! Пошло-поехало!
(Пригодич, по-моему, во всех подобных случаях выставляет свой вечный стандартный текст методом Copy+Paste - как универсальный штемпель тов. Полыхаева!)
Стоило только (всего лишь!) ПРЕДУПРЕДИТЬ о возможных последствиях и (именно что!) попросить не доводить до них - как оно и заработало на опережение.
Наверное, гарантированный "женский бонус" на свинство стоит под №2 после гарантированного бонуса по "вечнозелёному вопросу" (как в "антидиффамационной лиге" - недаром американские феминистские организации официально заявляют, что в 97% случаев женщины должны быть юридически правы!)

Друзья мои! Не затевайтесь.
Я, считайте, тоже феминист - именно поэтому признаю исключительное равенство "гендерных" прав как на добросовестную дискуссию, так и на ответное хамство.
Не тратьте своё время зря.

\\Дедушка Кот
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Thursday, March 25, 2004 at 01:53:14 (MSK)
Осмелюсь заметить, что Анна - дама...\\
\\К.М.Глинка
- Thursday, March 25, 2004 at 01:51:10 (MSK)\\
\\Victor
- Thursday, March 25, 2004 at 02:05:09 (MSK)\\
etc. etc.

Ср.:

\\Антон Сафронов
- Thursday, March 25, 2004 at 00:43:40 (MSK)

\\Анка
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:17:26 (MSK)
По-моему, предельно сурьезного Антона, ничьего рыцаря со страхом и упреком, следовало бы квалифицировать как порнокопытное.\\

Анка, Вы зарываетесь.
Взяли и перешли на банальное похабство. <...> Вы, наверное, заметили, что до сих пор я сдерживался. Потому, что Вы прекрасно знаете: если я начну отвечать Вам так, как Вы того действительно заслуживаете, местные блюстители нравственности заявят, что я "женщину обидел" (как это здесь уже было один раз с Володимеровой и теми, кого она "достала"). Будьте же порядочны и не злоупотребляйте своим "женским бонусом"!
<...>(Завершаю пока что без эпитетов.)\\

Вот-вот! Пошло-поехало!
(Пригодич, по-моему, во всех подобных случаях выставляет свой вечный стандартный текст методом Copy+Paste - как универсальный штемпель тов. Полыхаева!)
Стоило только (всего лишь!) ПРЕДУПРЕДИТЬ о возможных последствиях и (именно что!) попросить до них не доводить - как оно и заработало на опережение.
Наверное, гарантированный "женский бонус" на свинство стоит под №2 после гарантированного бонуса по "вечнозелёному вопросу" (как в "антидиффамационной лиге" - недаром американские феминистские организации официально заявляют, что в 97% случаев женщины должны быть юридически правы!)

Друзья мои! Не затевайтесь.
Я, считайте, тоже феминист - именно поэтому признаю исключительное равенство "гендерных" прав как на добросовестную дискуссию, так и на ответное хамство.
Не тратьте своё время зря.

Dear Purist,

What is the correct way to write the following in Russian? Thank you in advance.

I [masculine] am a mammal (and proud of it!)
I (fem.) am a mammal
You are a mammal
You are mammals
He is a mammal
She is a mammal
They are mammals

Random Walker
Клaсс -- млекoпитaющие(ся)
==============================================
По-моему, без -(ся)

Не понимаю я Антона. Вроде небесталанный человек, зачем так себя опозорил?

Кoнстaнтин Миxaлыч,

Кaк нaзывaется биoлoгический клaсс, к кoтoрoму мы с Вaми имеем честь принaдлежaть? Пo aнглийски -- mammals?

Тип -- xoрдoвые
Клaсс -- млекoпитaющие(ся)
Oтряд -- примaты
Семействo -- ...
Рoд -- Homo
Вид -- Homo sapiens

Антону Сафронову

Осмелюсь заметить, что Анна - дама...

Э-э-э, Дима, Вы таки не догнали. Но рад Вас обрадовать, Вы ни к млекопитающимся, ни к млекопитающим отнесены быть не можете в силу своего пола и пристрастия к другим видам пищи. К высшим приматам - пожалуй. Welcome to the club.
Антон Сафронов
Вам выносится строгая эпиталама с занесением в личное виртуальное дело и выставлением клейма на видное место за непочтительное отношение к нежнейшей Анечке.
Ваше поведение так же недостойно, как если бы Вы вышли драться с дамой на боксёрский ринг.
Вы - недостаточно мужественны. Иначе говоря, Вы - слабак!!!

Дорогая Лариса!

Все запомнил. Все скопировал. Завтра же отпишу Евгении Антушевой. Рукописи Аранзона ЖЕЛАТЕЛЬНО отыскать. В девяностые годочки вышли три его сборника, но РУКОПИСИ - это архивный материал ПЕРВОГО ранга. Целую ручки.

Бодя
Так кто на чем и что настаивает?
Я - на березовых почках.

Бодя
США - Thursday, March 25, 2004 at 01:15:36 (MSK)

Меня, кстати, к млекопитающимся не относите

Ну вoт, Бoдя, приеxaли. A я Вaс тoлькo чтo xвaлил, нaпoмнил, чтo xoтел у Вaс учиться биoлoгии.

Ну oт высшиx-тo примaтoв, oт Homo sapiens, уж Вы-тo, нaдеюсь, не будете oткрещивaться? Или где тoгдa Вaше местo в иерaрxии всей земнoй белкoвoй жизни?

\\Random Walker
- Thursday, March 25, 2004 at 01:33:56 (MSK)
Thank you, Anton.\\

Зациклило (hang-about)...
Don't mention it, Annie! Bye-bye, sweet-honey!

aes
- Thursday, March 25, 2004 at 01:22:55 (MSK)

А почему вам от этого так не спится?

Thank you, Anton.

\\Random Walker
- Thursday, March 25, 2004 at 01:16:54 (MSK)
Увaжaемый aes,
Уверяю Вaс, чтo мы с Aнкoй -- двa сoвершеннo рaзныx, никaк между сoбoй не синxрoнизирoвaнныx млекoпитaющиxся.
Теперь, если мoжнo, прoясните ситуaцию между сoбoй и A. Сaфрoнoвым.\\

Как там говорится? - Мама, между нами ничего не было! Высокие, высокие отношения!
А почему вам от этого так не спится?

http://www.globalrus.ru/news/137035/

.б твою мать!
(Как говаривал Профессор Преображенский - "Пропал калабуховский дом!")
Д.С. с Э.Д.! (кто из них там - "жёлтый", а кто - "голубой"?) - парад-алле! и бегом на раздачу!
(пока ещё дают, а не "имеют")

aes
- Thursday, March 25, 2004 at 01:09:45 (MSK)

Кстати, Random Walker, вы в реале - то же млекопитающееся, что и Анка, или нет? (Судя по тому, что Вы с Анкой синхронно пытаетесь меня "раскавычить", - мелькают такие подозрения.

Увaжaемый aes,

Уверяю Вaс, чтo мы с Aнкoй -- двa сoвершеннo рaзныx, никaк между сoбoй не синxрoнизирoвaнныx млекoпитaющиxся.

Теперь, если мoжнo, прoясните ситуaцию между сoбoй и A. Сaфрoнoвым.

Random Walker
- Thursday, March 25, 2004 at 00:57:32 (MSK)

Бoде и aes,

если вы, увaжaемые гoспoдa, пoлaгaете, чтo Aнкa нaxoдится нa фoруме рaди счaстия oбщения с вaми, тo вы не умрете oт скрoмнoсти.
==========================
Вы тоже будете жить долго и, надеюсь, счастливо. И в реале и в виртуале.

Кстaти, aеs, Вы в реaле -- тo же млекoпитaющееся, чтo и Aнтoн Сaфрoнoв или нет? Если дa, тo рaзрешите oбъяснить, чтo именнo пoэтoму к Вaм был в дaннoм слoве применен мужскoй рoд (пoскoльку Вы -- явнo мужчинa), a не бoлее грaммaтически кoрректный средний. Oднaкo, если Вы нaстaивaете ... В любoм случaе -- приятнoгo млекoпитaния.

Что-то я не понял насчет склонения "млекопитающихся". Так кто на чем и что настаивает?
Меня, кстати, к млекопитающимся не относите, молока не пью, творог и пр. не люблю.
Я чекуртаб, чепьювин и чепьюпив.

aes
- Thursday, March 25, 2004 at 01:09:45 (MSK)
\\Random Walker
- Thursday, March 25, 2004 at 00:57:32 (MSK)
Кстaти, aеs, Вы в реaле -- тo же млекoпитaющееся, чтo и Aнтoн Сaфрoнoв или нет? Если дa, тo рaзрешите oбъяснить, чтo именнo пoэтoму к Вaм был в дaннoм слoве применен мужскoй рoд (пoскoльку Вы -- явнo мужчинa), a не бoлее грaммaтически кoрректный средний.\\

Кстати, Random Walker, вы в реале - то же млекопитающееся, что и Анка, или нет? (Судя по тому, что Вы за неё каждый раз на амбразуру бросаетесь и синхронно с ней пытаетесь меня "раскавычить", - мелькают такие подозрения. "Явный" вы мужчина, или только притворяетесь - вопрос сложный. Вам виднее.)
Остальное - разбирайтесь с Антоном Сафроновым. Это его тема.

\\Random Walker
- Thursday, March 25, 2004 at 00:57:32 (MSK)
Кстaти, aеs, Вы в реaле -- тo же млекoпитaющееся, чтo и Aнтoн Сaфрoнoв или нет? Если дa, тo рaзрешите oбъяснить, чтo именнo пoэтoму к Вaм был в дaннoм слoве применен мужскoй рoд (пoскoльку Вы -- явнo мужчинa), a не бoлее грaммaтически кoрректный средний. Oднaкo, если Вы нaстaивaете ... В любoм случaе -- приятнoгo млекoпитaния.\\

Кстати, Random Walker, вы в реале - то же млекопитающееся, что и Анка, или нет? (Судя по тому, что Вы с Анкой синхронно пытаетесь меня "раскавычить", - мелькают такие подозрения. "Явно" вы мужчина, или только притворяетесь - вопрос сложный. Вам виднее.)
Остальное - разбирайтесь с Антоном Сафроновым. Это его тема.

Бoде и aes,

если вы, увaжaемые гoспoдa, пoлaгaете, чтo Aнкa нaxoдится нa фoруме рaди счaстия oбщения с вaми, тo вы не умрете oт скрoмнoсти. Не oбижaйтесь, пoжaлуйстa.

Кстaти, aеs, Вы в реaле -- тo же млекoпитaющееся, чтo и Aнтoн Сaфрoнoв или нет? Если дa, тo рaзрешите oбъяснить, чтo именнo пoэтoму к Вaм был в дaннoм слoве применен мужскoй рoд (пoскoльку Вы -- явнo мужчинa), a не бoлее грaммaтически кoрректный средний. Oднaкo, если Вы нaстaивaете ... В любoм случaе -- приятнoгo млекoпитaния.

Вoпрoс к Пуристу:

Дмитрий, кaк прaвильнo oбрaтиться к индивидууму мужскoгo пoлa в случaе вoзникшиx сoмнений:

Вы, если не oшибaюсь, млекoпитaющийся?

или

Вы, если не oшибaюсь, млекoпитaющееся?
Кoнстaнтин Миxaлыч,

Дa, зaметил я Бoдину ирoнию, нo былo уже пoзднo: кнoпoчкa "Сделaть зaпись" былa уже нaжaтa. Дoлжен с сoжaлением скaзaть, чтo недooценивaл Бoдю. Бoде пaлец в рoт не клaди. Бoдя все видит, все примечaет. Я еще пaру месяцев нaзaд скaзaл Бoде, чтo гoтoв у негo учиться биoлoгии, нo к сoжaлению, этo oстaлoсь без пoследствий.

\\Эдуард Дмитриевич
- Thursday, March 25, 2004 at 00:48:32 (MSK)\\

Заработало!
А теперь, пожалуйста, - ссылочку, кто здесь - "жёлтый" (типа - Hure), а кто - "голубой" (типа - Schwuchtel)?

Игорь Островский
- Thursday, March 25, 2004 at 00:41:55 (MSK)
>Эдуард Дмитриевич
- Thursday, March 25, 2004 at 00:31:24 (MSK)

>Что не нравится, что нарушаем монолит единства красных и коричневых?

- Как не стыдно нести такую чушь? Чем тогда Вы лучше Коммика?

Красный – Sergey, Коммик – коричневый. Два сапога – пара. А что я призывал кого-то уничтожать или восхищался Сталиным и Гитлером? В чем, собственно, проблема?

\\Эдуард Дмитриевич
- Thursday, March 25, 2004 at 00:31:24 (MSK)
Что не нравится, что нарушаем монолит единства красных и коричневых? Не надо переживать, есть тут еще и без нас люди, которым противны высказывания Коммика и его защитников.\\

Интересно, приведёт ли это .....ое здесь поименную раскладку, кто здесь - "красный", а кто - "коричневый"?

Victor
- Thursday, March 25, 2004 at 00:37:47 (MSK)

Коммик очень хороший христианин. Антихрист Сталин боролся против дьявола Гитлера, а дявол Гитлер - против антихриста Сталина. И все к вящей славе Христовой.
*************************
У братской могилы казненных немцами евреев стоит хохол - солдат Красной Армии.
"Бедные вы ж наши жидочки, да что они с вами сделали? Ничего, мы к ним придем ещё не то с ихними жидами сделаем!"

\\Анка
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:17:26 (MSK)
По-моему, предельно сурьезного Антона, ничьего рыцаря со страхом и упреком, следовало бы квалифицировать как порнокопытное.\\

Анка, Вы зарыветесь.
Взяли и перешли на банальное похабство. (Это, правда, случается с ироническими девами, когда их искромётное веселье не потрясает тех, на кого оно направлено.) Я вообще не понимаю, отчего Вам уже третий день неймётся: Вы вцепились в меня по какому-то второстепенному вопросу (от того, что, как всегда, невнимательно прочли мой постинг, к Вам не относившийся) и не отлипаете от меня до сих пор! Возможно, Ваше журналистское ремесло и требует от Вас реакций побыстрее-понаглее, но Вы выбрали неподходящее место для практики в своей "одной из древнейших".
Ещё Вы, наверное, заметили, что до сих пор я сдерживался. Потому, что Вы прекрасно знаете: если я начну отвечать Вам так, как Вы того действительно заслуживаете, местные блюстители нравственности заявят, что я "женщину обидел" (как это здесь уже было один раз с Володимеровой и теми, кого она "достала"). Будьте же порядочны и не злоупотребляйте своим "женским бонусом"!
Я Вам настоятельно советую запрятать Ваши специфические приёмы куда-нибудь поглубже в свой организм и оставить меня, наконец, в покое. (Завершаю пока что без эпитетов.)

Разберем все по кирпичику
http://www.newizv.ru/news/?n_id=5446&curdate=2004-03-25

>Эдуард Дмитриевич
- Thursday, March 25, 2004 at 00:31:24 (MSK)

>Что не нравится, что нарушаем монолит единства красных и коричневых?

- Как не стыдно нести такую чушь? Чем тогда Вы лучше Коммика?

Коммик очень хороший христианин. Антихрист Сталин боролся против дьявола Гитлера, а дявол Гитлер - против антихриста Сталина. И все к вящей славе Христовой.

А уходить я никуда не собираюсь. Не привык бегать от красно – коричневых. Пускай они сами отсюда выметаются.

aes
- Thursday, March 25, 2004 at 00:14:30 (MSK)
//Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:21:49 (MSK)
Эдуард Дмитриевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:13:17 (MSK)//

Главное: не нравится им тут, а висят - не сваливают. Бедные...

Что не нравится, что нарушаем монолит единства красных и коричневых? Не надо переживать, есть тут еще и без нас люди, которым противны высказывания Коммика и его защитников.

\\Бодя
США - Wednesday, March 24, 2004 at 23:21:36 (MSK)

И не надо пугать уходом, этого здесь видели много, вот Анка уходила несколько раз и все ещё с нами. Да и некоторые другие.\\

"Ну почему же ко мне никто не приходит?! и не уговаривает?! и не уговаривает?!"
(Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес")

aes
- Thursday, March 25, 2004 at 00:08:23 (MSK)

\\Игорь Островский
А Сталин и Гитлер как раз боролись против дьявола и антихриста -- во славу Христову.\\

?????!!!
==================
Это Ваше ?????!!! надо обращать к Коммику, а не к Островскому.
Какой Коммик христианин хорошо известно, поэтому не удивляйтесь.
А вобще советую рассмотреть вопрос диалектически с учетом единства и борьбы противоположностей.

//Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:21:49 (MSK)
Эдуард Дмитриевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:13:17 (MSK)//

Опереточная парочка!
Главное: не нравится им тут, а висят - не сваливают. Бедные...

***

Предыдущий мой пост - по рассмотрении выяснилось, что относится он не к Островскому, а к Коммику. Прошу откомментировать сильное утверждение!

Барсук от "литературоведения"
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, March 24, 2004 at 23:43:40 (MSK)

Дорогой Барсук,
рукописи хранил Альтшуллер, имя забыла. Был соседом Бори Камянова по его первому жилью возле рынка. Это может Вам пригодиться. Рукописи были вывезены из России, сохранны, подлинны, километровы.

\\Игорь Островский
А Сталин и Гитлер как раз боролись против дьявола и антихриста -- во славу Христову.\\

?????!!!

Московьев
- Wednesday, March 24, 2004 at 23:54:16 (MSK)

В будущей, освободившейся от гнёта дерьмолиберастии России будет принят закон, запрещающий выдачу каких-либо регистрационных документов гражданам, носящим местечковые фамилии по типу Хмельницкий, Минский, Виленский, Бердичевский - если только последним не удастся доказать специально созданной комиссии своё дворянское происхождение.
===========================
А что будем делать с Корниловским?

Московьев
- Wednesday, March 24, 2004 at 23:54:16 (MSK)

Ба, нашему полку фашыстов прибыло!

Одним из похабных следствий псевдолиберальных реформ второй половины позапрошлого века явилось то, что целый ряд проходимцев самовольно присвоили себе фамилии, которые прежде были позволены только владетельным князьям - Трубецким, Ржевским, Оболенским.
В будущей, освободившейся от гнёта дерьмолиберастии России будет принят закон, запрещающий выдачу каких-либо регистрационных документов гражданам, носящим местечковые фамилии по типу Хмельницкий, Минский, Виленский, Бердичевский - если только последним не удастся доказать специально созданной комиссии своё дворянское происхождение.

Дорогая Лариса!

О судьбе рукописей Л.Аронзона мне ничего не известно. В израиле появился русский СЕТЕВОЙ литературный архив. Завтра напишу начальнице оного, м.б., рукописи и найдутся. Целую ручки.

Зовет нас ЛЕБЕДЕВ к победам.

Я суть "бедекер", но не ГИД.

И вновь альпийский ДУХ над ДЕДОМ

Кружит, смердит и ворожит. Возможны варианты.

К Лариса

Здесь скучно, но все-таки можно общаться, иногда услышать нечто умное - правда, от своих же друзей, которые Вам это скажут по телефону или в письме.

Поэт, широко известный в узком кругу. :-))))

Ультиматумы тут не нужны: за короткое время эту площадку покинули милые, умные люди, и это прискорбно.

Гостевая гибнет, что и говорить. И гибнет, и гибнет...

Вообще-то и наши друзья сюда почти не заходят. А мы их всё ждем:)

Уж так ждем, так ждем... Все не дождемся никак. (Прикладывает вышитый расписной платочек к повлажневшим глазам и мокро сморкается...)

Такие дела.

Дорогой Давид,
даже большому поэту немного логики не повредит. Ну, где же она в Ваших словах? То Вы не хотите встречаться с Корниловским даже в виртуале, то желаете увидеться тет-а-тет.
Может быть, Вы хотите внушить ему что-то с помощью мер физического воздействия?
Не хочется даже думать, что Ваша идеологическая позиция так слаба. Нет уж, Вы давайте при всех сражайтесь.

И потом, не исключено, что при личной встрече Александр сможет "переубедить" Вас. Может быть даже, навсегда. А кому это нужно: новые Дантес и Пушкин?
Вы нужны нам и мировой поэзии, Давид. И Корниловский нам нужен не в сомнительном качестве Вашего терминатора, но как гигант мысли рубежа 20-21 столетий.

Оставайтесь с нами и сражайтесь, как подобает мужчине. То есть, без употребления бранных слов.

Барсук от "литературоведения"
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, March 24, 2004 at 23:19:40 (MSK)

Разрешите поздравить?! Ура!

Году в 93 в Иерусалиме появился один человек с огромным количеством рукописей Леонида Аронзона. Помогала ему их как-то пристроить, опубликовать. Союз писателей не заинтересовался, фонды - отшили. Несколько раз я слышала потом о судьбе этих рукописей: у хозяина не было ничего святей и дороже, и он их сберег. Не знаете ли, а что дальше?..

Дорогой Давид! "Лебедь" невозделан и слаб, но другие места еще хуже. Здесь иногда появляются, действительно, замечательные люди. Вряд ли они читают посты Коммика и фашистов: ведь все ценят время. Закрыть вход - автоматически устранить скандал, клубничку (и тут еще нет баннеров, которые вертел тем же способом Леня Делицын). Спасибо, что хозяева запретили (с большим опозданием) проявления антисемитизма, расизма и мат (кроме Дедушки, как он отметил). Здесь скучно, но все-таки можно общаться, иногда услышать нечто умное - правда, от своих же друзей, которые Вам это скажут по телефону или в письме. Когда ссоры проходят интеллигентно, то можно общаться - ну как в советском автобусе. Отдавили мозоль?.. Приобняли?.. Дыхнули вином?..
Если можно, не уходите. Вы действительно быстро научитесь общаться поверх голов и слышать то, что занятно именно Вам. Ультиматумы тут не нужны: за короткое время эту площадку покинули милые, умные люди, и это прискорбно.
Дело не в разовых длинных стихах, а в том спаме, через который тут подчас невозможно продраться. Вообще-то и наши друзья сюда почти не заходят. А мы их всё ждем:)

David
- Wednesday, March 24, 2004 at 23:01:55 (MSK)

Лебедеву:

Валерий, есть, конечно, свобода слова и свобода еще много чего. Однако если вы, помня о своих свободах, начнете публично афро-американцев называть неграми, или просто сообщите публично, что: "...человек имеет право и обязан убивать тех, кого считает своими врагами...", вас накажут. И так далее. Расизм, фашизм - штуки подсудные.
=======================
А где в приведенных словах расизм или фашизм? Я с Коммиком по многим вопросам совершенно не согласен, мы уже отношения выяснили и начинать снова глупо. А вот Вы, Давид, сразу требуете цензуры, что немного странно. Ведь Вы поэт, по мнению Ларисы лучший поэт эпохи, а тут такая совковость. Лучше спросите Коммика как он лично реализовал свое право и исполнил обязанность, сразу будет немного смешно.
А если вдуматься - Израиль считает что у него есть право убивать врагов, так же считают США и Россия. Что именно в словах Коммика так Вас задело?
Мне будет жаль покинуть их общество, что я, разумеется, сделаю, если увижу, что здесь продолжают появляться посты вышеупомянутой мрази.

И не надо пугать уходом, этого здесь видели много, вот Анка уходила несколько раз и все ещё с нами. Да и некоторые другие.

Господа-товарищи-братва!

Сегодня исполнилось бы 65 годочков замечательному поэту Леониду Аронзону, который покинул нас в 1970 г., не напечатав ни одной строки. Увы, я не был с ним знаком, но хорошо помню его стихи, блуждавшие в самиздате. Мы родились с ним в один день, правда, я на девять лет позже...

Горячо рекомендую всем отменную статью Ларисы Миллер об отменном поэте:

http://www.pereplet.ru/text/miller23mar04.html

zanudski

>Простите, а Вы за собой злопамятства не замечали? Неделю ждали удобного момента, чтобы отомстить за "Вашу дурость"!

- Не замечал, ибо не знаю о чём речь в данном случае. Какая месть? И кому? Вы ж прячетесь под всё новыми псевдонимами? Коих я не отслеживаю и не классифицирую. Назовитесь для начала, чтоб знать с кем дело имею. Тогда и будем соображать, есть за что мстить или нету.
***

>А Вы сами-то сильно представлялись, когда себя с вызывающей скромностью святой простотой назвали?

- Разумеется, я первым делом представился - назвал имя и фамилию. Что Вы там про "святую простоту" несёте - извините, не понимаю. Путаете вы что-то, любезный. В манере, характерной для себя.
***

Но Вам-то хотелось о балтских языках вроде узнать, или уже интерес потеряли? В общем, я так и предполагал :-)

David выгоняйте их к чертовой матери.
Да, выгоняйте нас к чёртовой матери. И в благодарность за это некто David, весь, разумеется, в белом, выплеснет на вас поток своего прелестного экзальтированного сознания, которое он, по видимому, считает не только искусством, но даже и знаковым искусством.

С некоторым удивлением.
Sergey, к вашим услугам.

Дорогой Давид, нам всем будет бесконечно жаль, если Вы покинете нас. Вы - очень талантливый, приятный и умный человек. И Ваш ум должен подсказать Вам, что Вы погорячились.
Побудьте немного, остыньте. И Вы поймёте многое.

Господа!
Нам катастрофически повезло!
Гостевую одновременно соизволили посетить два самых тугих тугодума нашего времени - Дмитрий Сергеич (с бананом в руке) и Эдуард Дмитрич (с головой под мышкой).
Сейчас они нам исполнят крутые матерные частушки.
Естественно, на чистейшем берлинско-корякском наречии.
Поприветствуем парочку!

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 24, 2004 at 22:51:18 (MSK)

"Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:21:49 (MSK)

Не без этого."

Медленно набухают, зреют, звереют и коченеют желто-коричневыми глицериновыми фигурами мудрые мысли в мутно-зеленом квадратном аквариуме: "Не без этого... Забавно... Вот ведь гаденыш... Есть такое дело... Троглодиты позорные..."
========================
Билли, браво!
Вся сущность раскрыта.

Дорогая Лариса!

Простите, что Вас прогневал, ибо в странноприимной ГУСЬ-БУКЕ никто (кроме меня) не употребляет табуированную лексику.

Дорогой пересмешник!

Благодарю за прелестные стишки.

В смысле

Эдуард Дмитриевич: Начало второго срока президентства Путина отмечено активизацией расистских вылазок

Да.

Эдуард Дмитриевич: Статью на эту тему в среду публикует французская газета Le Monde.

Собсно, Статью на эту тему в среду публикует французская газета Le Monde.

То-ись, это опять какой-то хранцузский Д.С. озорует, из пальца высасывает пылинки в чужом глазу, предпочитая не замечать своих корабельных бревен в Косове, или Ираке. Очередная дерьмолиберасная ложь, ничего больше.

Такие дела.

>Коммик
>Почему боги? Просто Люди с большой буквы. Таким, как они, каждый может быть, да не каждый хочет, увы. Потому что дьявол одолевает.
А Сталин и Гитлер как раз боролись против дьявола и антихриста -- во славу Христову. Так что никакого противоречия здесь нет.

- Есть противоречие, нет противоречия - трибунал разберётся. Рано или поздно. Лишь бы не слишком поздно.

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:38:42 (MSK)

Эдуард Дмитриевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:32:28 (MSK)
Зайчик :)
-----------------------------------
Да, вообще-то он милый... И погладить по головке.
======================
Вот уж кто порнуху копытную развел, так это папа Дмитрий с сынком Эдуардом. Там где-то ешё Алешенька должен быть что бы полную групповуху организовать.
Вы, Дмитрий Сергеич, лучше нам насчет убийства Ясина объясните, какое Ваше отношение?

"Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:21:49 (MSK)

Не без этого."

Медленно набухают, зреют, звереют и коченеют желто-коричневыми глицериновыми фигурами мудрые мысли в мутно-зеленом квадратном аквариуме: "Не без этого... Забавно... Вот ведь гаденыш... Есть такое дело... Троглодиты позорные..."

Б.Ш.

Начало второго срока президентства Путина отмечено активизацией расистских вылазок
http://newsru.com/russia/24mar2004/rasi.html

Эдуард Дмитриевич - Wednesday, March 24, 2004 at 22:32:28 (MSK)
Дмитрий Сергеевич - Wednesday, March 24, 2004 at 22:38:42 (MSK)

Гаспада модероатор, обратите внимание -- голимый спам в режиме подростково-голубого чата. Собсно -- истинный уровень этих херр-ов, таскаать. Этак ваша преславная гостевая живо попадет в списки запрещенных к просмотру у корпоративных проксей ХХХ-сайтов.

Всяко бывает.

К.М.Глинка
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:17:44 (MSK)

Интересная лестница. Сафронов совершенно не понимает иронии прекрасных постов Димы, направленных ему. Дима (без обид, Дима) не понимает иронии Боди в выделенных жирным шрифтом словах. Модератор не понимает всеобщей иронии в его (её) адрес.
===================
А на вершине стоит Эдуард Дмитриевич, который не понимает вобще ничего.

Эдуард Дмитриевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:32:28 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, March 24, 2004 at 22:27:34 (MSK)

Зайчик :)
-----------------------------------
Да, вообще-то он милый. Если бананом с дерева приманить. И погладить по головке.

"David
N, - Wednesday, March 24, 2004 at 17:03:34 (MSK)"

Давид, не обижайтесь.
Это я балуюсь.

Б.Ш.

Sergey
SU - Wednesday, March 24, 2004 at 22:27:34 (MSK)


Зайчик :)

Эдуард Дмитриевич - Wednesday, March 24, 2004 at 22:13:17 (MSK)

Шо, это говно все еще тут околачивается?

не протестовал против слов Коммика – значит поддерживают.

Мощно задвинул. Типа силлогизм. А Коммика в большинестве вопросов просто нельзя не поддерживать, если в голове хоть капля разума есть, а в душе -- хоть капля совести.

Троглодиты.

Вот и пшел нах. Или ты мало того, что пидар, так еще и мазохист?

Слыш-ка, я, помнится, где-то читал, как одному мужику при ж/д катастрофе стальной штырь прямо в рот вошел, и аккурат в области темечка из черепушки вышел. Но мужик не умер, и вроде бы даже совсем выздоровел, но вот характер и поведение у него почему-то разительно изменились. Тоже на многие очевидные и разумные вещи стал реагировать весьма неадекватно, необычно, по своему...

Так вот -- не про тебя ли писали-то? А то у тебя така каша, голубая мешанина в, с позволения сказать, мозгу, что совершенно непроизвольно вспоминается нечаянная стальная мозгомешалка. Так как, гришь, у тебя самочуствие?

И так бывает.

"Эдуард Дмитриевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:13:17 (MSK)"


Эдик, восемь классов и ПТУ с отличием?
Угадал?

Б.Ш.

Эдуард Дмитриевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:13:17 (MSK)

Возьмите, например, Глинку, это каким надо быть лицемером чтобы одновременно восхищаться Христом и Коммиком , для которого боги это Сталин и Гитлер ?

Эдуард Дмитриевич, учись у папашки -- он пишет грамотно. Перед знаками препинания пробел не ставится.

для которого боги это Сталин и Гитлер

Почему боги? Просто Люди с большой буквы. Таким, как они, каждый может быть, да не каждый хочет, увы. Потому что дьявол одолевает.

А Сталин и Гитлер как раз боролись против дьявола и антихриста -- во славу Христову. Так что никакого противоречия здесь нет.

Эдуард Дмитриевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:13:17 (MSK)

Прям Клондайк красно- коричневого гуано, покрытого толстым-толстым слоем лицемерия. Обратите внимание, что никто не протестовал против слов Коммика – значит поддерживают. Заповедник непуганых национал -патриотов. Зато интеллектуалами себя считают, в языкознаниях пытаются показать толк.
Троглодиты.
-------------------------------------------------------
Не без этого.

Дорогая КАРР,
спасибо за прекрасные стихи Жарова. Особенно второе.

История с Катаром поставила все точки над i. Теперь видно кто занимается международным терроризмом, а кто с ним борется. А когда их поймали за яйца, повели себя как обыкновенные бандиты – взяли в заложники катарских борцов. Думали, что у них с рук все сойдет как в Чечне. Не вышло. Думаю, на суде узнаем много интересного.

Есть такой двухглавый канон - сообразие чувства вкуса и чувства меры.
Есть еще одна не менее светлая заповедь - золотое соцветие формы, образов и содержания.
А есть еще самостийное правило безразмерного всепроникающего коловорота.
О первых трех постулатах нынешние поэты, как правило, и вспоминать не хотят.
Зато третий получил повсеместное распространение.
В силу необычайной простоты применения.

Б.Ш.

Интересная лестница. Сафронов совершенно не понимает иронии прекрасных постов Димы, направленных ему. Дима (без обид, Дима) не понимает иронии Боди в выделенных жирным шрифтом словах. Модератор не понимает всеобщей иронии в его (её) адрес.
Значит ли это, что наш форум усложнился до возможного интеллектуального предела? Или всё гораздо проще, а?

Антон Сафронов
- Wednesday, March 24, 2004 at 22:03:06 (MSK)
\\Random Walker
- Wednesday, March 24, 2004 at 18:54:53 (MSK)\\

Даже у "гумманитарной" Израильтянки есть свой "млекопитающийся" рыцарь.

По-моему, предельно сурьезного Антона, ничьего рыцаря со страхом и упреком, следовало бы квалифицировать как порнокопытное.

Коммик
- Wednesday, March 24, 2004 at 18:51:14 (MSK)

А ведь еще наши отцы жили в эпоху Титанов -- великих вождей русского и немецкого народов Иосифа Виссарионовича Сталина и Адольфа Алоизовича Гитлера. Учитывая, что весь мир теперь отравлен тошнотворным либерастическим пойлом, вряд ли можно надеяться, что вожди такого калибра когда-нибудь удостоят белый свет своей духовной мощью.



К.М.Глинка
- Tuesday, March 23, 2004 at 19:32:27 (MSK)

Коммик - действительно нежный и безобидный человек, не выносящий ложь. Он срывается на этом, ему ото лжи просто физически больно.

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 19:53:20 (MSK)
Вот ведь гаденыш.
Может все-таки придуривается?


Да не придуривается, а самый настоящий нацист. И таких тут немало. Они потому Коммика и поддерживают, что он в слух говорит то, что они еще стесняются или боятся.
Возьмите, например, Глинку, это каким надо быть лицемером чтобы одновременно восхищаться Христом и Коммиком , для которого боги это Сталин и Гитлер ? А Ширз с Юлей? Тоже сладкая парочка. Прям Клондайк красно- коричневого гуано, покрытого толстым-толстым слоем лицемерия. Обратите внимание, что никто не протестовал против слов Коммика – значит поддерживают. Заповедник непуганых национал -патриотов. Зато интеллектуалами себя считают, в языкознаниях пытаются показать толк.
Троглодиты.

\\Random Walker
- Wednesday, March 24, 2004 at 18:54:53 (MSK)\\

Даже у "гумманитарной" Израильтянки есть свой "млекопитающийся" рыцарь!

Random Walker
- Wednesday, March 24, 2004 at 21:30:21 (MSK)

Касательно фашистской повестушки, которую ты процитировал: полюбопытствуй -- повесть Михаила Харитонова "Анти-трудно-быть-богом".

Random Walker
- Wednesday, March 24, 2004 at 21:30:21 (MSK)

- А меня ничто не интересует, - сказал Румата. - Я развлекаюсь.
====================
Скорее развлекаете своими смешными ошибками.

КАРР, спасибо! Извините за хамство Коммика, он не пишет и не читает стихов (и прозы:)).
Уважаемый модератор, я стихи скопировала, и если кому понадобится, могу рассылать по требованию: здесь же не принято размещать длинные тексты, и вряд ли стоит изменять Вашей традиции.
Стихов Давида жаль: не Жаров, не Бойченко.
Давид, если можно - пришлите, пожалуйста, мылом!

Бодя
США - Wednesday, March 24, 2004 at 21:21:23 (MSK)

А вот Вы у нас не гуманитарий, не биолог - кто же Вы, Дима Walker?

Дон Рэба торопливо сказал, просительно улыбаясь:
- Я хочу одного. Я хочу, чтобы вы были при мне, дон Румата. Я не могу
вас убить. Не знаю, почему, но не могу.
- Боитесь, - сказал Румата.
- Ну и боюсь, - согласился дон Рэба. - Может быть, вы дьявол. Может
быть, сын бога. Кто вас знает? А может быть, вы человек из могущественных
заморских стран: говорят, есть такие... Я даже не пытаюсь заглянуть в
пропасть, которая вас извергла. У меня кружится голова, и я чувствую, что
впадаю в ересь. Но я тоже могу убить вас. В любую минуту. Сейчас. Завтра.
Вчера. Это вы понимаете?
- Это меня не интересует, - сказал Румата.
- А что же? Что вас интересует?
- А меня ничто не интересует, - сказал Румата. - Я развлекаюсь. Я не
дьявол и не бог, я кавалер Румата Эсторский, веселый благородный дворянин,
обремененный капризами и предрассудками и привыкший к свободе во всех
отношениях. Запомнили?

выполняю обещание. КАРР
- Wednesday, March 24, 2004 at 20:36:30 (MSK)

Когда будете выполнять следующее обещание, постарайтесь не пытаться затолкнуть мне в глотку то, что вам нравится, а дать на него ссылку. Как я понимаю, эта гостевая книга предназначена для дискуссии, а не для публикации оригинальных трудов. Последние публикуются редактором на главной странице. Там же можете найти его email.

Random Walker
- Wednesday, March 24, 2004 at 18:54:53 (MSK)


A Aнкa oбрaтилaсь к Вaм прямo и непoсредственнo сo слoвaми "плывите себе пoступaтельнo", не oсoзнaв (ну гуммaнитaрий, чтo пoделaешь), чтo Вaм, кaк млекoпитaющемуся,
=======================
Или млеконапитавшемуся... А может он ничего слабже пива в своей Германии не употребляет?
А вот Вы у нас не гуманитарий, не биолог - кто же Вы, Дима Walker?

Charley Reese:ъ

Палестинцы ощущают иронию того факта, что Соединенные Штаты начали войну, как они сказали, для того, чтобы дать возможность албанским беженцам вернуться в Косово, и они дважды начали войну против Ирака, как они сказали, для того, чтобы заставить его выполнить резолюции ООН. Конечно, мы не сделали ничего, чтобы вернуть палестинских беженцев, и мы игнорировали и игнорируем факт, что Израиль вызывающе пренебрег более чем ШЕСТЬЮДЕСЯТЬЮ резолюциями ООН. Мы также игнорировали и игнорируем факт, что Израиль -- единственная страна на Ближнем Востоке, которая на самом деле обладает оружием массового уничтожения, включая ядерные бомбы.

Вот она -- лживая подлая ветхозаветная двойная мораль в действии.

Дорогая КАРР, спасибо за лестный отзыв.
На мой взгляд, «избыток личностных ассоциаций и спорных сравнений» - качества хорошей литературы вообще. У Павича герой, например, запросто может положить в огонь и мужских и женских дров, или выстрелить своим сном, как стрелой. Надо полагать, потому Павич и не получил до сих пор Нобеля, а не только потому, что серб.
Вообще любые сравнения спорны. Любая незаемная ассоциация – дело глубоко личностное, а ее новизна – лицо таланта.
Что касается авангарда, то в целом, это "течение" мало чем отличается от "течений" вообще. Эти группировки вокруг неких принципов, как правило, возникают в творческом тупике, когда сложное не может быть выражено в простоте языка. В этом смысле мне понятен ход ваших мыслей, поскольку вы говорите здесь о личностности как о своеволии. (Пост-)авангардизм - есть, в-общем, способ мщения беглого раба за ненужность ему свободы. Этот бессмысленный бунт - манкирование неапробированными средствами и методами в условиях творческого бессилия.
Конечно, Давид - не авангардист.

Стихи С. Бойченко и А. Жарова
http://www.anekdot.ru/salon/treasures-salon/monisto.html
http://limb.dat.ru/aug99/sergio.html
http://zimbabve.agava.ru/library/Serhio/bolota.htm
http://sviridov777.narod.ru/sergio/BOLOTA.htm
http://www.geocities.com/SoHo/Atrium/9231/poetry/bolota.html

http://www.cyrano.spb.ru/boichenko/boichenko.htm
http://www.litera.ru/slova/boychenko/gothic.html
http://sviridov777.narod.ru/sergio/GOTIKA.htm
http://chgpoetry.narod.ru/luna.htm
http://stihija.ru/cgi-bin/view_new.pl?id=3298&db=k_com&lines=20&page=9&sorting=summ
http://www.strogino.com/Moon/pianist/zharov.htm

Д.Горбатов (Mar 24 at 16:19)

Уважаемый Дмитрий!
^Да исправится молитва моя...^ (Жертва вечерняя).
То, что большинство моих ответов Вы обыграли Вашими смехуёчками, говорит о сдаче Вами позиций по ним.
О том, что осталось:
-O Мусоргском. [Знает любой третьекурсник училища]
Это - сверхнаивность, потому что у большинства учащихся любые демонстрации в мозгах НЕ задерживаются. Для этого нужно
заинтересоваться, а дома слушать и слушать. Поэтому не ^любой^, а один процент, может быть что-то и знает. Я в течение
11-ти лет проводил музыкальные вечера, которые посещали многие с консерваторским образованием. И они, как правило,
вообще НИЧЕГО не знали и слушали музыкальные фрагменты из опер Мусоргского, словно впервые.
-О Шостаковиче. Читайте мою статью в Лебеде "Без мелодии не может быть музыки" относительно мелодического убожества.
А по поводу ансамблевого убожества, пожалуйста, сами приведите хотя бы один опровергающий пример. Только ради Бога не
пытайтесь меня дурачить примерами из Вашего любимого "Носа". Этот номер не пройдет! Останетесь с носом! Ансамбль должен
быть на уровне дуэта из "Иоланты", финального трио из "Фауста", квартета из "Риголетто", квинтета из "Бал-маскарада", секстета из "Лючии ди Ламмермур".

Random Walker
- Wednesday, March 24, 2004 at 07:01:11 (MSK)

Единственный спoсoб плaвaния, дoступный высшим пoзвoнoчным -- этo грести всеми четырьмя (пятью, кoму пoвезлo бoльше) кoнечнoстями, при этoм извивaясь всем телoм, тo есть спoсoб зaведoмo не пoступaтельный.
===============================
Как бывший биолог и просто натуралист-любитель не могу пройти мимо.
Высшие позвоночные обитающие на суше(собака например) в воде продолжают беговые движения -тело практически неподвижно, лапы бегу-гребут. Относительно тела движение получается вполне поступательное. Извиваются в основном новички, не умеющие плавать, пловцы стилем батерфляй и змеи.

Коммик - Wednesday, March 24, 2004 at 18:51:14 (MSK)

Вот ведь гаденыш.
Может все-таки придуривается?

Уважаемый Yuli реабилитируется после статьи (Давид - поэт от Бога, для меня это тоже давно очевидно; а после известного поста я тихо, к слову, молилась, чтоб шею Вы по навету сломать не успели); уважаемому Билли с радостью отвечу чуть позже. Весна, проклятый компьютер!:)

КАРР
Москва, - Wednesday, March 24, 2004 at 02:54:23 (MSK)

1.=Обозначу точку, на которой стою – конкретика: нет поэзии вне бытийности.=
КАРР, разберитесь с филос. категориями. Конкретики у Давида – по самое не могу, больше в строчке нет места; но дает ощущение - глобального, целого. Цельного.

2.= Допускаю, что есть скрытый смысл в "камлании", могу заворожиться аллитерацией, любуюсь тем, как шаманские гоп-компании медитируют:разминаются.= Про «бормотание» Набокова-Мандельштама – ок, может быть. Но я не вижу у Паташинского никакой ворожбы. Чудо (говорили тут) – есть, колдовства – я не замечаю: нет швов. Результат налицо, процесс - мимо пошел.

3.=Я – ходячий здравый смысл, голос толпы, требующей эталона.= На фига козе баян?.. Не притворяйтесь, что щиплете траву. – Только не Вы. А толпе нужен собственный выродок, свой в доску, браток, митек в лучшем случае. Хорош эталон!..

4.= Вы нас – за двери, а мы – в окно. Дорогу дайте: идут любители.= Так никто не толкается, КАРР:) Разве что Билли... Так он вообще от обиды.

5.= Наше кредо – стихи как жизнь=
Тут хотелось бы Давида позвать. Лозунг уж больно хорош!: )
Манифест что ли написать, а, Давид?.. Вон как задорно у КАРР!

6. =мы – от сути, а вы – от слов=. Вот это ошибка. Неправда. Там все вместе сплошной стеной надвигается, не успеваешь разделить, я уже говорила. Не от слов, а от Бога, конечно.

7.=Мои суррогаты от того, что они писали всерьёз, всё-таки сильно отличались – для их глаз.= Интересное замечание. Там игра не проходит, действительно каждый раз умираешь всерьез. Ну вроде оргазма, так ведь еще и в Любви:) Симпатично сказали.

8.=Тогда я решила учиться у «них» их методе, набралась смирения и стала «жить»
в их маленьком форуме, ловя на лету, читая и анализируя всё, что слетало с
их перьев, наблюдала за их экспериментированием, вникала в их «птичий язык»…
Не научилась.= У меня впечатление, что научить невозможно. Есть тут знакомая девушка-пианистка, даже концертирует. Вызубрила ноты, под маминым профессиональным руководством задолбила урок на всю жизнь, и чувствует себя абсолютно несчастной: неглупая девочка. Смотреть только больно. – Обычный пример.

9.=Не быть мне балериной, певицей и «авангардисткой с шаманским уклоном»…= Вы это Билли скажите. Почему я не переживаю, что не балерина-певица? Ну и черт с ним, всего не успеть. Зато я хорошо варю кашу! А Ширз неплохо фотографирует. А Рубенчика вообще можно открывать с нужной страницы и листать, - редкое достоинство, хоть тоже не очень-то востребованное. Ну а Давид пусть пишет стихи! А Билли пусть не читает. Весьма справедливо.
==============

КАРР
Москва, - Wednesday, March 24, 2004 at 09:39:27 (MSK)

= Мне шибко понравилась "Птица Уру", некоторые Ваши стихи
умыкала с Палубы ВГ, не все.=

Ну вот умыкали же, правда? И я. И еще многие! Так что Давида читают и любят, а что не все – зачем Паташинскому все?!
=============

David
USA - Wednesday, March 24, 2004 at 04:36:03 (MSK)

= Лариса и Олег говорили о стихотворениях, написанных за ближайшие 2 года. Эта подборка нигде не опубликована.=

Мы бы еще говорили, да Модератор стихи стер! Присоединяюсь к Южанину. Дали бы петитом, а то я опять опоздала!
Как раз стихи «связаны с текущими обсуждениями», Модератор:

= Уважаемый Давид!
Пожалуйста, не помещайте в гостевую книгу длинные стихотворения не связанные
с текущими обсуждениями.
Модератор=

Ай некрасиво!

Антон Сафронов
- Wednesday, March 24, 2004 at 12:31:44 (MSK)

Даже и не сомневался, что она ещё раз выступит мне в догонку!
Такие вечно иронизирующие девушки, обычно, любят, чтобы их слово оставалось всегда последним. И главное - всех уверить, что оппонент к ним "всё обращается и обращается"! Когда я написал "время своё на Вас тратить больше не буду" - я имел в виду именно "обращаться к Вам". Остальное (упоминать или не упоминать) - моё право.
(Фото Анки-Израильтянки-Кацнельсон при публикациях было довольно нечётким, но я, кажется, догадался, кто это. В этом случае мои предположения только подтверждаются.)

Увaжaемый Aнтoн,

Вoзмoжнo, глубoкoе знaние тoпoнимики и меxaнизмoв трaнсфoрмaции слaвянскиx фaмилий в еврейские и oбрaтнo не пoзвoляет Вaм вдумaться в тo, чтo Вы сaми же и пишете.

Выступaете в дoгoнку Aнке именнo Вы, кoгдa oбрaщaетесь к ней (якoбы) в третьем лице сo слoвaми "Даже и не сомневался, что она ещё раз выступит мне в догонку". Этoт дискуссиoнный прием и нaзывaется -- "в дoгoнку" -- кoгдa Вы кaк бы aдресуете свoи слoвa oппoненту, нo в тo же время кaк бы не oбрaщaетесь к oппoненту, тaк, мыслите вслуx, взятки глaдки.

A Aнкa oбрaтилaсь к Вaм прямo и непoсредственнo сo слoвaми "плывите себе пoступaтельнo", не oсoзнaв (ну гуммaнитaрий, чтo пoделaешь), чтo Вaм, кaк млекoпитaющемуся, пoследнее требoвaние будет выпoлнить нелегкo.

Упoминaть кoгo угoднo в любoм кoнтексте -- этo Вaше священнoе прaвo, нo учтите, чтo этo же прaвo рaспрoстрaняется и нa oстaльныx, у нaс здесь ринг и мы здесь все гoлые, кaк в бaне, невзирaя нa вoзрaст, пoл, религиoзную принaдлежнoсть и знaние тoпoнимики.

В зaключение, пoзвoльте еще рaз вырaзить вoсxищение Вaшими блестящими aнaлитическими спoсoбнoстями: Вы, oкaзывaется, не тoлькo пo пoстингу xaрaктер oпределяете, нo и "пo нечеткoму фoтo мoжете дoгaдaться, ктo этo".

Коммик
- Wednesday, March 24, 2004 at 18:16:06 (MSK)

Приложение: От великого до смешного -- пятьдесят лет

Ошибочно было бы думать, что мне симпатичен Саддам Хуссейн. Отнюдь: он мне не более симпатичен, чем Дубя Буш. Собаке -- собачья смерть. (Раскрепостите свое воображение, и оно вам подскажет, о какой собаке идет речь в данном случае). Хуссейн всю жизнь кормился из американских рук и возомнил себя избалованным ребенком, которому сойдет с рук любое непослушание. Но в прошлом году, когда он невольно оказался символом гордого противостояния Большому Сатане, он мог найти достойный выход из трагического положения, в котором он оказался: он должен был уйти из этого мира без свидетелей и так, чтобы его тела никогда не нашли. (Это просто: взять, например, лодку и утопиться с грузом в Евфрате.) Тогда бы навечно над американской сволочью витал бы карающий дух Великого Саддама, и когда очередной американский президент подох бы от крысиного яда, все поняли бы, что это Великий Саддам вершит свое правосудие.

Вместо этого Хуссейн решил спасти свою подлую шкуру, пусть даже в качестве всеми презираемого таракана в американском зверинце. Фу, гнусь!

А ведь еще наши отцы жили в эпоху Титанов -- великих вождей русского и немецкого народов Иосифа Виссарионовича Сталина и Адольфа Алоизовича Гитлера. Учитывая, что весь мир теперь отравлен тошнотворным либерастическим пойлом, вряд ли можно надеяться, что вожди такого калибра когда-нибудь удостоят белый свет своей духовной мощью.

Прочитал недавно про Гитлера: он с молодости был уверен в том, что жить ему недолго -- отсюда его неуемная энергия, беззаветность и беспощадная требовательность к себе. Он верил, что его миссия -- возродить Великую Германию, и он был очень близок к достижению этой цели, а когда наступил крах, он, не колеблясь, ушел из этого подлого мира и не дал врагам поглумиться над своим бренным телом.

Он убивал людей? Он убивал тех, кого считал своими врагами. Каждый человек имеет право и обязан убивать тех, кого считает своими врагами. Те, кто этого не делают, почти всегда кончают плохо.

"Лариса
- Wednesday, March 24, 2004 at 17:27:44 (MSK)"

Лариса, я не пародию писал.
Я от спины Давида оттолкнулся, как от стальной пружины, и ввинтился изнаночным тунгусским метеоритом в накипь бетонных небес.
Испанского языка в природе нет, это точно. Кастильяно откинул бычьи копыта.
"Ла ленгуа эспаньола насьо ен Эспанья и мурьо ен Куба".
Гарсия Лорка изъяснялся на апельсиновом диалекте. А испанцы в то время говорили уже на оливковом.
Перечитываю сейчас классическую поэму Некрасова "Челноки".
Цепляет. Вставляет. Царапает.
Всем, всем места хватит…
И Некрасову, и Суркову, и Паташинскому…

Б.Ш.

Пурист
- Wednesday, March 24, 2004 at 16:15:26 (MSK)
Первое утверждение верно. Второе — абсолютно ложно: «до Р. Хр.» никогда «наоборот» не писали!
******
Уваж.Пурист!

Ваше замечание принимается.Я уже отправил сообщение и только тогда увидел, что написал что-то несуразное.Исправлять уже не хотелось.Имелось ввиду, что при указании каких интервалов годов до н.э. или до Р.Хр., пишут наоборот, в сторону уменьшения.59-32гг до н.э.Вот это я хотел написать.

Уважаемая Лариса!

Мне нравится Ваше отношение к поэзии. На свете слишком много интеллектуальных барсуков, которым кажется, что можно быть "специалистом" в области "литературоведения".
В действительности, "литературоведение" есть или игра, или симптом умственного запора.
Чтобы отличить настоящего поэта от клавиатуры с ушами и манжетами, нужен талант, адекватный поэтическому, а никак не умение рассуждать.
Давид - поэт от Бога.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 24, 2004 at 10:18:55 (MSK)

Я, например, уже всё в этой жизни познал, всего добился, чего хотел, все дела закончил и привел в порядок.

Good for you! Но не станете же вы утверждать, что и помощи психоаналитика вам не требуется? Как удачно получилось, что я могу уделить вам несколько минут! Итак, располагайтесь поудобнее на кушетке, и начнем.

Очевидно, можно надежно предположить, что последнее дело, которое вы закончили и привели в порядок, была поимка Саддама Хуссейна. Ну-ну, не отпирайтесь! Как вы знаете, я вас наблюдаю довольно давно, и я хорошо помню, в какое возбуждение вы приходили год назад, предвкушая сладостный миг пленения Саддама: и спутники-де самоновейшие для этого повесили прямо над его дворцом, и ракеты "Дельта" заправили жидким керосином, и с "Шаттла" всю пыль смахнули и натерли его "Полиролем". Припоминаете?

Правозащитнички тоже кричат, так они на этом крике бабки делают, чеченских бандитов от правосудия отмазывая. А ты кричишь попусту, как балаболка, так и помрёшь с пеной у рта, захлебнувшись злобным воем, с перекошенной гримасой лёгкой мысли на лице.

Как видно, вы свое возбуждение до сих пор помните -- образы перед глазами как живые. Итак, правозащитнички бабки делают, защищая чеченских бандитов, президент Буш отрабатывает долги перед своими корпоративными опекунами, одновременно стараясь понравиться американскому быдлу -- в общем, все при деле. А ВЫ-ТО, ТОВАРИЩ, ПОШТО ТАК О САДДАМКЕ КРУЧИНИЛИСЬ? Неужто горевали по поводу курдов, умученных Саддамом с помощью АМЕРИКАНСКОГО отравляющего газа? Знаю, вы добрый человек, но не в такой же степени: ставить курдские жертвы на одну доску С САМИ ЗНАЕТЕ КЕМ...

Итак, давайте разберемся, чем вам Саддамка так на душу запал. Я, как опытный психоаналитик, сразу заподозрил child sex abuse. Давайте-ка покопаемся в вашей памяти: скажите, не помните ли, что ваша мама прищемляла вам гениталий деревянной прищепкой, приговаривая: "Вот что будут делать с тобой большевистские казаки, если ты не будешь слушаться мамеле!"?

КАРР
Москва, - Wednesday, March 24, 2004 at 02:54:23 (MSK)

Дорогая КАРР, продолжаю ответ.

1.= На литсайтах время от времени вспыхивают споры между «традиционалами» и «авангардистами», разновидностью последних и являются «шаманы»=
Ну пускай такая градация... И вспыхивают между бездарями и талантами. Если у кого-то был такой опыт, что с пеной у рта можно было лет –дцать назад доказывать: Мандельштам плохо пишет, Платонов темен, Набоков подробен, - то приостановиться бы теперь-то уже, опытному отрицателю, да задуматься: вдруг я не прав?! Автор и произведение имеют тенденцию и открываться не сразу (независимо от того, профессор читает или дворник: это просто общее правило), и вообще оттенки менять в зависимости от (список длинен).

2.= (Паташинский – типичный «шаман» - аллитерации, колоритность, «игра в бисер» словами почти до каламбуров).= КАРР, я не сомневаюсь, что Давид вообще не играет. При такой обнаженности, боли – еще и играть?!. Слова приходят быстрей, чем успеваешь подумать. Там только отсев, концентрация на главном, - пытка, в общем. Билли потому и не ведает этого состояния! Видно по тексту.

3. =Моя задача: изложить впечатления от мастеров – признанных ли,
непризнанных ли.= То-то и оно, что мастер остается им, нравится его манера или нет. Я подхожу точно так же к стихам Паташинского-Вулфа, раз о них речь. Кстати, особенно отчетливо видно на стихах Олега, что так придумать н е л ь з я. Слишком тонки нюансы, они не выстраиваются нарочито, все рухнет. Возьмите хоть первое ст-е на сайте (у него нет линка, а цитировать без спросу я не могу) - как это выдумать?!
Но я жду Ваших Бойченко-Жарова. Хоть 4-стишье.

Лариса,

большое спасибо за заботу.

Ulcus
SpringHill, IL - Wednesday, March 24, 2004 at 15:53:54 (MSK)

Лариса
- Wednesday, March 24, 2004 at 15:45:48 (MSK)
Не узнаю модератора. Не узнаю и Пригодича. Что-то случилось?
===================
Весна. Набухли почки

Всем доброго здоровья, чтобы не набухали ни почки, ни печень, ни прочие органы, а также системы.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 24, 2004 at 16:46:43 (MSK)

Билли, Вы же попробовали пародию написать - и не получилось. Не может Давид быть эпигоном, было бы сразу заметно. КАРР Вам как раз и сказала: =…И на той стадии, когда кажется, что нет ничего проще, чем написать «шаманское» стихотворение, я побывала… Именно тогда и «споткнулась»=
Я думаю, она ведь действительно и пережила, и прочувствовала, раз говорит. Крылья-то подрубает?
Уолт Уитмен прекрасен, да не забывайте про перевод (хотя понятно, что Вы-то читали и так). Маяковский - тут я думаю, Вулф возмутился бы, он раньше его недолюбливал, теперь - я не знаю. Маяковского я люблю очень, но лирику. Гарсия Лорка - нет такого поэта на русском. На испанском читали? И пьесы?.. Я бы сказала, что такого языка еще нет, но боюсь, Вы поймете превратно. Зато Давид сразу поймет: Давид, Лорка работал на век вперед минимум, испанцы не скоро еще научатся столько охватывать в одном слоге-слове, не говоря о сплетающихся образах, наложении мыслей, света, оттенков и проч. Там интересен именно сам язык. На таком будут говорить лет через 300, я думаю. Но где - не знаю:) И не говорить, а все так же, писать.
Билли, невозможно быть таким тщеславным, это уже не ранимость. Обязательно ли сталкивать другого, чтобы возвыситься самому? Ведь не получается. Вам мало тут места? Смешно реагировать только на похвалу, а критику не замечать. Вам мой пост повторить?:)
То-то и оно, что Ваши произведения нравятся массам. Насторожил бы показатель-то, а? Зато Давид, слава Богу, единичен и годен не всем. Еще бы, Давид!:)

Василий Пригодич, Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, March 24, 2004 at 13:22:40 (MSK)
== ======== = ==========

Нет, весь ты не помрёшь - дух в тренькающей лире
Тебя переживёт, смерденья убежит.
И книжечку твою в каком-нибудь сортире
Разрежет перед сном какой-то ... содомит.

(Варианты возможны)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 24, 2004 at 16:46:43 (MSK)

Вот раньше были поэты...

============================

Протестую. Они будут всегда.

Вот раньше были поэты...
Уолт Уитмен, Маяковский, Гарсия Лорка, Аллен Гинзбург, Роберт Циммерман...
А Давид Паташинский лишь их бледная мотыльковая тень...
Эпигон-импровизатор...

Б.Ш.

Яков Рубенчик
- Monday, March 22, 2004 at 22:17:47 (MSK)

Уважаемый Дмитрий! Сдается мне, что Вы, по неизвестным мне причинам, не в лучшей форме, иначе не стали бы на мне срываться.

«Извините, группенфюрер!» (© Штирлиц, 8-я серия)

По поводу моего недоверия к Оксане Леонтьевой (признаюсь, что никаких ее писаний я не читал!) —

Ценное признание!..

— заявившей, по Вашему утверждению, о влиянии Мусоргского на Хиндемита, и относительно моего утверждения «о мелодическом и ансамблевом убожестве» Шостаковича Вы написали ряд ДОВОДОВ-ОЦЕНОК, с которыми я абсолютно НЕ СОГЛАСЕН.

Ваше право. Все свои «доводы-оценки» заранее снимаю (хотя ни одного не припомню).

Возможно, что она знает музыку Хиндемита лучше меня, хотя у меня в этом нет абсолютной уверенности, так как она им наверняка занималась не из любви к его музыке, а по надобности.

Ещё одно ценное признание — «нет абсолютной уверенности». Это очень верно: никогда нельзя ни в чём быть уверенным на 100%!..

Хотя Григорий Шнеерсон в чем-то и был «зловонным» —

«Весьма зловонно в доме Шнеерсона…» (Еврейский фольклор продолжает жить своей весёлой жизнью в эмиграции…)

— но у меня нет ни малейшего сомнения, что он разбирался в Хиндемите лучше любой зас_анки, закончившей консерваторию. И я абсолютно уверен, что я лучше любой консерваторской зас-анки знаю музыку Мусоргского.

Уже хуже — идёте «на снижение», Яков… (Хвост параболы почти лёг на абсциссу — скоро замаячит Всепобеждающий Нуль!..)

А Вам я удивляюсь, что после прочтения моих постов с примерами, которых Вы не опровергли, —

Каких постов? С какими примерами? Ни одного не припомню.

— у Вас хватает совести утверждать о моем незнании музыки Мусоргского. Ведь я могу спеть все его оперы… Если я не знаю, то кто же тогда знает?

Знает любой третьекурсник музыкального училища — особенно после зачёта по истории русской музыки (потом детали забываются, но общий план остаётся на всю жизнь). Вы, Яков, музыки Мусоргского действительно не знаете — и я очень легко могу это доказать. Однако из уважения к Вашему почтенному возрасту делать этого не стану — достаточно, что мы оба хорошо это знаем. Мне вовсе не хочется Вас здесь прилюдно позорить.

«…у Ш-ча нет убожества ни мелодического, ни ансамблевого». Это Ваше мнение, и Вы можете его высказывать, но Вы НИКОГДА этого не ДОКАЖЕТЕ, поэтому Ваше неприятие моего мнения и Ваше возражение являются ГОЛОСЛОВНЫМИ.

Яков, у Вас весьма «своеобычные» отношения с формальной логикой: как можно доказать то, чего нет? Лучше Вы докажите, что мелодическое и ансамблевое убожество у Шостаковича есть. Приведите пример мелодического богатства и блеска ансамблевого письма у какого-нибудь другого композитора, затем сопоставьте эти примеры с аналогичными у Шостаковича (предварительно убедив меня в уместности такой аналогии) и наглядно покажите (с указанием номеров тактов и строк партитуры), почему Шостакович уступает кому-нибудь другому. Но вот если Вы этого сделать не сможете, тогда именно это и будет доказательством того, что голословны Вы, — а не того, что голословен я.

А насчет того, кто сидит в «глубокой и грязной луже», Вам знать не дано, хотя может быть она и сидит. А вот по моей части «сидения» в почему-то облюбованном Вами месте, должен заметить, что Вы клевещете на меня, чего я мог ожидать от многих, но никак не от Вас.

Видит Аллах, всемилостивый и милосердный: не только в словах, но и в мыслях своих не имел я намерений оклеветать Вас! Если же невольная хула и сорвалась с уст моих недостойных, то дозволь мне, господин мой, собрать наскоро котомку незатейливого скарба и незамедлительно отправиться в хадж — дабы в поцелуе Каабы исцелились уста мои от хулы на правоверного, а клевещущие уста их же хулой поражены были!

И все же буду продолжать называть Вас УВАЖАЕМЫЙ, хотя и с меньшей радостью.

С трудом сдерживая конвульсивные рыдания, исторгаемые de profundis моей нервной (очень нервной!) системы, принимаю Вашу жертву вечернюю (at 22:17:47 — MSK). Хотя не смею настаивать на ней — и в любой момент могу её Вам возвратить.

Vlad
- Tuesday, March 23, 2004 at 23:51:30 (MSK)

Когда дают разбежку годов, то, как правило, начинают с более раннего года: 1929–1937. До Р.Хр писали действительно наоборот.

Первое утверждение верно. Второе — абсолютно ложно: «до Р. Хр.» никогда «наоборот» не писали!

КАРР
Москва, - Wednesday, March 24, 2004 at 02:54:23 (MSK)

Дорогая КАРР, простите за опоздание. Не поняла, почему Вы сразу ушли?! А стихи Жарова-Бойченко, пусть очень короткие?
По-моему, Вы предприняли действительно серьезный разбор и статьи, и стихов Паташинского. Спасибо!!
Важно, что Вас «цапануло».

1.= цитаты – с настроением, эмоциональным накалом, особым поэтическим лаконизмом ((Паташинский – и лаконизм???=

Лучшие стихи Давида более, чем лаконичны: сжаты, как пружина, потому и работают. Бьют. Плюс необычное видение, точность деталей, концентрированная конкретика – это то, что лично мне интересней и ближе. Подражать им, действительно, невозможно: это признак большого поэта. Сколько было имитаторов Высоцкого, Вознесенского (причем печатанных и известных, при жизни погибших поэтов, как Петр Вегин – уже и имя забыла). Это из современников, - но еще ведь вся классика: )
В итоге избранное Давида сделает такой вот Скиталец, спасибо ему (или им). А Паташинский, по-моему, в идеале должен только писать стихи, даже не сокращать (в данном случае это бессмысленно), а в сети сохранять.
«Репутация» у Давида, на скромный мой взгляд, идеальная: он просто поет; а «куча серьёзных противников» со временем сливается в пятно, - масса имен осталась в нашей памяти как «помогавшие» или «мешавшие» Цветаевой, например, - или топившие или нет Пастернака, - не более.

2. = Ну как не подлаживающегося под читателя и даже не пытающегося
«вытянуть» читателя до своего уровня. Паташинский из породы «пришёл и
говорю».= Зачем же вытягивать?! Часто читатель требует высветлить его путь, спеть колыбельную на ночь, или разжевать Канта с Гегелем, Гомера с Шекспиром. На полном серьезе. А что бы самому поучиться?..

3. =Олег Вулф (почти не знакома с его творчеством, теперь могу сказать «к сожалению») - совершенно иного корня.= Эссе, конечно, как всегда держится на мысли Олега; а что касается его прозы-стихов – как же можно не прочитать?!
http://www.md.icsmir.ru/woolf/
Здесь собрано не так много, но это еще большая степень концентрации, чем у Давида: поэтика разная, как Вы сами заметили.
Безусловно, явление. То есть на две головы выше и Гандельсмана, почему-то почитаемого в Америке давно уже не заслуженно столь высоко, - и в зубах навязшей московской плеяды (кроме, пожалуй, Еременко, но не Гандлевского; Вам это, думаю, ближе).
На остальное отвечу чуть позже. Еще раз спасибо, что не пропустили!

Лариса
- Wednesday, March 24, 2004 at 15:45:48 (MSK)
Не узнаю модератора. Не узнаю и Пригодича. Что-то случилось?
===================
Весна. Набухли почки.

Наконец добралась до гусь-буки, хотя пропустила, к великому моему (и И.Южанина) сожалению стихи Давида, - уже и поспать нельзя отлучиться, стирают мгновенно.
Но прежде всего я хочу обратить внимание мужской части гусятника: изо дня в день тут оскорбляют Анку, и хотя она прекрасно защитит себя самое, но где же вы, джентльмены?! И почему Пригодичу позволительно хамить, материться и вообще? Болезнь и старость - уважительные причины отсутствия уважения?
Не узнаю модератора. Не узнаю и Пригодича. Что-то случилось?

Был такой сионистский деятель - Ихиель Членов, именем которого названы несколько улиц. Мне тоже интересно - это от названия местечка, профессии или прозвища магната, на землях которого проживал ?

Zamza
- Wednesday, March 24, 2004 at 14:26:56 (MSK)

Огромное большинство еврейских фамилий (как с немецкими, так и со славянскими суффиксами-окончаниям) происходит именно от названий городов и местечек (преимущественно немецких, польских и литовских):

Вопрос- У меня есть друг, по фамилии - Татарский (говорит, что предки из Литвы), - это как понимать?
*********************

Понимать надо так, что помимо происхождения фамилий от названий городов и местечек еврейские фамилии происходят также от фамилии магната, на землях которого эти евреи проживали. И если был такой литовский дворянин с фамилией Татарский (что вполне вероятно, учитывая татарско-литовские связи), то могут быть и евреи с такой фамилией.

Примеры имеются.

"Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, March 24, 2004 at 14:21:57 (MSK)
Билли, что заставляет Вас беседовать с Дмитрием Сергеевичем?"

Уважаемый Юлий, я вовсе не беседую с Дмитрий Сергеичем.
Искра взаимокоммуникации может возникнуть лишь при наличии двух гомо сапиенс.
Но, положа руку на сердце, разве осмелились бы вы причислить ДС к роду человеческому?

Б.Ш.

Антон Сафронов
- Wednesday, March 24, 2004 at 12:31:44 (MSK)
Огромное большинство еврейских фамилий (как с немецкими, так и со славянскими суффиксами-окончаниям) происходит именно от названий городов и местечек (преимущественно немецких, польских и литовских):

Вопрос- У меня есть друг, по фамилии - Татарский (говорит, что предки из Литвы), - это как понимать?

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, March 24, 2004 at 14:21:57 (MSK)
Чего форуму катастрофически недостает, это здорового презрения к демократии.
--------------------------------------
Вот уж чего хватает!

Билли, что заставляет Вас беседовать с Дмитрием Сергеевичем?
К черту всю эту политкорректность! Гусары не женятся на актерках и не общаются со шпаками.
Чего форуму катастрофически недостает, это здорового презрения к демократии.

"Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 13:41:17 (MSK)"

Дмитрий Сергеич, у меня к вам, как почетному немецкому коряку, имеется личный вопрос.
Говорят, что почти все коряки умеют играть на жалейке.
Владеете ли вы этим удивительным музыкальным инструментом?

Б.Ш.

Забавно. Значит Путин обменял катарских спортсменов на резидента ФСБ с диппаспортом. Тот раньше сидел в посольстве без права выезда из Катара. Большой дипломатический успех.

http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=64050000000012291

Антон Сафронов

(Фото Анки-Израильтянки-Кацнельсон при публикациях было довольно нечётким, но я, кажется, догадался, кто это. В этом случае мои предположения только подтверждаются.)

Назови мне свое имя, и я скажу, как тебя зовут.

И.Южанину

Дорогой Игорь!

Как всегда благодарю за неизменно чудесные стишки.

Глубокоуважаемый ДЧ!

Сердечно благодарю за любезное поздравление с днем рождения.

Нефритовый дедушка Кот не сдохнет, а унаследует жизнь вечную.

Любезен, ласков, даровит

Меня преследует Давид.

Дедуля, как овца дрожит

Пошел ты на... содомит. (Возможен и иной вариант).

Виктору.
К недавнему разговору о скинхедах-фашистах (MAC вроде тоже интересовался?).

Целый месяц наши "борцы с русским фашизмом" по всем СМИ скандировали: Таджикская девочка!… русский фашизм!.. скинхеды!!!

Как выясняется, скинхеды не имеют никакого отношения к недавнему убийству в Петербурге таджикской девочки.
А ведь какие подробности придумывали "борцы с фашизмом": подлые скинхеды, орудуя цепями, орали "Россия для русских". Кровь застывает в жилах и мороз продирает.

Все оказалось банально: криминальная разборка, наркотики.

Но, думаю, это не смутит борцов с фашизмом (вроде доблестного Семена Новопрудского из "Известий"): найдут другой случай (а если не найдут, то выдумают), чтобы поднять в очередной раз вонь вой.

\\Victor
- Wednesday, March 24, 2004 at 02:11:54 (MSK)
Немного о геофамилиях.
Не так давно почивший генсек компартии Израиля родился Меиром Ковнером. Когда сталинские соколы заняли Вильнюс и столицу Литвы переместили из Ковно в Вильно (к рукоплесканию наивных литовцев), Меир в знак поддержки сменил фамилию на Вильнер.\\

Так это - дело известное! Огромное большинство еврейских фамилий (как с немецкими, так и со славянскими суффиксами-окончаниям) происходит именно от названий городов и местечек (преимущественно немецких, польских и литовских):

Берлин (с ударением на Е)
Франкфурт
Кёнигсберг (настоящая фамилия Вуди Аллена)
Кобленц
Боннер/Боннэр - Бонн
Кассиль - Кассель
Киссингер/Кизингер/Киссинджер - Бад Киссинген
Винер - Вена
Праг/Прагер - Прага
Варшауэр/Варшавский - Варшава
Кракауэр - Краков
Данцигер - Данциг/Гданьск
Познер - Позен/Познань
Ковнер/Ковнир/Ковнацкий - Ковно/Каунас
Либауэр - Либау/Лиепая

- не говоря уже о многочисленных: Подольский, Львовский/Львович, Уманский, Тарнопольский/Тернопольский и т.п.

***

\\zanudovitz, hersch (hirsh)
- Wednesday, March 24, 2004 at 04:55:03 (MSK)
Что-то Вы очень легко раздражаетесь, Антон. Вам тоже не мешало бы повнимательнее перечитать свой собственный пост. Караянов с Ваном Клиберном к женскому роду чешских фамилий не имеют никакого отношения.\\

Уважаемый г-н Sanudowitz-Hirsch!
Приводя в пример абсурдную афишу с произвольно "одомашненными" окончаниями, я имел в виду не только чешские фамилии - за один или два поста до того я изобразил, как это делается в Прибалтике и Польше с МУЖСКИМИ фамилиями. Это ВАМ было угодно искусственно ограничить дискуссию только чешскими фамилиями женского рода.
Когда приходится отвечать на последствия НЕВНИМАТЕЛЬНОГО чтения - это, Вы правы, легко раздражает.

***

\\Анка - Random Walker
- Wednesday, March 24, 2004 at 05:28:27 (MSK)\\

Даже и не сомневался, что она ещё раз выступит мне в догонку!
Такие вечно иронизирующие девушки, обычно, любят, чтобы их слово оставалось всегда последним. И главное - всех уверить (себя - в первую очередь), что оппонент к ним "всё обращается и обращается"! (хотя я уже почти 14 часов назад перестал это делать) Когда я написал "время своё на Вас тратить больше не буду" - я имел в виду именно "обращаться к Вам". Остальное (упоминать или не упоминать) - моё право. Девушка, видимо, не поняла и играет со мной в Неуловимого Джо.
(Фото Анки-Израильтянки-Кацнельсон при публикациях было довольно нечётким, но я, кажется, догадался, кто это. В этом случае мои предположения только подтверждаются.)

Слышу упрек: "Он покойников славит!"
Нет, я в обиде на злую судьбу:
Всех нас когда-нибудь кто-то задавит,-
За исключением тех, кто в гробу.

"Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 24, 2004 at 10:18:55 (MSK)

...рано или поздно мы все сдохнем...Все, кроме нефритового Дедушки, тот останется вечным и живым, как Ленин или запчасть от примуса..."


Категорически не согласен. Запчасть от примуса рано или поздно захлебнется в керосине.

Б.Ш.

Sandro
… moderateur сохранился работающий с фарфоровой бляшечкой.
===================================================
Бляха

Не считался никто c ним, откудова ж,
с безголосым.
От горшка два вершка, потому-то ваш
номер восемь.

Модератором стал и отмучался -
нынче квиты.
Отплатить представляется случай за
все обиды.

Шаг ни влево, ни вправо, как в вестерне,
торопыга.
Приравняет к побегу, на месте не
вздумай прыгать.

Он несёт свою долю тяжкую,
в сердце осень,
модератор с фарфоровой бляшкою
№8.

Коммик, - Tuesday, March 23, 2004 at 17:55:21 (MSK)
Вот, к примеру, в чем перед ним провинился Саддам Хуссейн, так что Д.Ч. мечтает, чтобы его -- Хуссейна -- водили бы на цепи по Америке, а убожества вроде Д.Ч. на него могли бы плюнуть? Не горюй, Д.Ч., сдохнешь скоро, как самый великий американский президент.
== ========= = ===========

Конечно, сдохну. А что? Я готов. Я, например, уже всё в этой жизни познал, всего добился, чего хотел, все дела закончил и привел в порядок. Потому что мне давно известно, что рано или поздно мы все сдохнем. И ты сдохнешь. И он, и она. Все, кроме нефритового Дедушки, тот останется вечным и живым, как Ленин или запчасть от примуса. Разница между тобой и мной в том, что я сдохну спокойно и умиротворенно. Ну чего ты так надрываешься? Правозащитнички тоже кричат, так они на этом крике бабки делают, чеченских бандитов от правосудия отмазывая. А ты кричишь попусту, как балаболка, так и помрёшь с пеной у рта, захлебнувшись злобным воем, с перекошенной гримасой лёгкой мысли на лице.

Уважаемая Анка,

Я с вами давно не шютю (себе дороже выходит). В немецко-судетской транскрипции ваше фамилие может быть записано как Livschic. Малограмотным переводчиком это слово может быть прочитано и как Лифшиц, и как Лившиц, и как, извините, Лифчик. Но если вам угодно оставаться графиней Либешитской, то я, в этом конкретном случае, совсем не возражаю. А что будем делать с гульфами, пельцерами и прочими каплунами?

Ваш вечно (пока не сдохну)
Д.Ч.

Многоуважаемый древесный граф Черневский,

начнем с того, что мой дедушка был Лившиц,

а во-вторых, я, кажется, уже отвечала однажды по этому поводу, что Ваша шутка (вынуждена повториться) - затаскана, как вековой лифчик, передаваемый по наследству.

Многие фамилии происходят не от названия местечек (приятно, конечно, ощущать себя графиней Либешетской), но от названия профессий или рода занятий. Нет сомнения, что все фамилии типа Лифшиц, Гульфельд, Биглер, Фарбер, Гербер, Пельцер, Волшлегер, Каплан и т.п. происходят от названия деталей одежды или материала, из которого эта одежда изготовлялась. За этими фамилиями стоят портные, специализировавшиеся на изготовлении лифчиков и гульфиков, красильщики, гладильщики, мотальщики шерсти, кожевенники и проч.

to David
USA - Wednesday, March 24, 2004 at 04:36:03 (MSK)

Уважаемый Давид. "Авангардист" Вы в сугубо моей личной классификации :-), признаки - отсутствие знаков препинания, избыток личностных ассоциаций и спорных сравнений.
Знаю Ваши стихи не столько по "Тенетам", сколько по гестбуке Скитальца (под другим ником). Мне шибко понравилась "Птица Уру", некоторые Ваши стихи умыкала с Палубы ВГ, не все.
Жаль, что здесь сняли Ваши стихи, но это не поэтический альманах. Попрошу общих знакомых, они мне покажут.
Если процитированное Ларисой - новьё, то писать Вы стали, на мой взгляд, эмоциональнее.
На сём прощаюсь с Вами и Гусь-Букой: не моя территория.

Victor
- Wednesday, March 24, 2004 at 07:18:59 (MSK)
<...> талантливый человек, а жизнь - не сложилась, в профессиональном плане - полный провал и т.п. Не жалко?
**********
Всех жалко! Мы тоже тут не Невтоны, понимаешь, с Пахмутовыми? Лузер на лузере... Днями от PC не оторвать.

Лиговский затворник
Любые мои тексты всегда тщательно продуман.
========================================
Творческий вечер

Вспыхнет лампа в абажуре,
Кресло, шлёпанцы, халат.
Пальцы по клавиатуре
Как копытца застучат.

Набури в стакан чайку нам,
Самовар уже кипит.
Тексты тщательно продуман.
Рюмка водки не допит.


Random Walker
Рискну предпoлoжить, чтo в слoвax увaжaемoгo Aнтoнa Сaфрoнoвa есть рaциoнaльнoе зернo.
=========================================
Занимательная ботаника

Рациональное зерно,
Цветок, тычинка, плод.
Не сомневайся: есть оно.
Боюсь, не прорастёт.

с пoявлением Aнтoнa Сaфрaнoвa нa фoруме урoвень дискуссии если не пoднимется, тo, вo всякoм случaе, углубится.

Углубляющийся уровень

Словесными фиоритурами
Незнанье предмета искупится.
И выше поднимется уровень,
А может быть, даже углубится.

Дорогой(ая) Модератор*:
Хочу поблагодарить Вас за добротную стилистическую правку моих постов. И за хорошое обо мне мнение, за то считаете меня одним из тех, кому не пристало пользоваться ненормативной лексикой. Спасибо!
----------------------
*а помните в старых пианино рычажок был такой, демпфер, глушилка - Moderateur. У меня осталось такое в Тбилиси - Leppenberg, ему лет 120, медалей золотых на нем - не менее дюжины, и moderateur сохранился работающий с фарфоровой бляшечкой.

Левин, лившиц - рядовой "ополченец". Стоят по левую руку. (У праславян - ливийцы.)
Парвус - по правую. (У римлян - префект. У мордвы - прявт. У иранцев - парфяне.)
Кантор - в центре. (У римлян центурион. Старейшины - санта.)

Random Walker, Анка

нельзя ли Вас попросить о неком снисхождении к Антону? По всему видно - талантливый человек, а жизнь - не сложилась, в профессиональном плане - полный провал и т.п. Не жалко?

Анка
- Wednesday, March 24, 2004 at 05:28:27 (MSK)

[...] плывите с песнями и танцами. Только для начала прекратите суетливо вращаться вокруг своей оси, а то образуется воронка, а Вам надо плыть поступательно и триумфально.

Увaжaемaя Aнкa,

Нaдеюсь, чтo не сильнo Вaс oгoрчу, если скaжу, чтo Вaше требывaние к Aнтoну невыпoлнимo.

Делo здесь в тoм, чтo единственный спoсoб плaвaния, спoсoбный oбеспечить пoступaтельнoе движение вперед -- этo "реaктивный" спoсoб, в кoтoрoм propulsion oбеспечивaется зa счет выбрaсывaемoй с силoй струи вoды -- тo есть тoт, кoтoрым пoльзуются, к примеру, гoлoвoнoгие мoллюски (oсьминoги, кaльмaры и кaрaкaтицы).

Aнтoн же, без сoмнения, кaк и пoдaвляющее бoльшинствo другиx учaстникoв фoрумa, oтнoсится к млекoпитaющимся, тo есть высшим пoзвoнoчным (в этoм еще рaз убеждaешься, oценив всю глубину егo знaний в oблaсти склoнения и спряжения слaвянскиx и еврейскиx фaмилий).

Единственный спoсoб плaвaния, дoступный высшим пoзвoнoчным -- этo грести всеми четырьмя (пятью, кoму пoвезлo бoльше) кoнечнoстями, при этoм извивaясь всем телoм, тo есть спoсoб зaведoмo не пoступaтельный.

Я этo к тoму, чтo при прoплывaнии Aнтoнa вблизи Вaс oбрaзoвaние вoрoнoк прaктически неизбежнo.

Игорь Островский
- Tuesday, March 23, 2004 at 22:18:38 (MSK)
Занудному
а) Хоть это Вам и не поможет, но всё же - порядочные люди сначала представляются, затем задают вопросы.
б) Снисходя тем не менее к Вашему убожеству:..
***********
Простите, а Вы за собой злопамятства не замечали? Неделю ждали удобного момента, чтобы отомстить за "Вашу дурость"! Беда в том, что момент не очень-то и удобный, так, не пришей к звезде рукав.
А Вы сами-то сильно представлялись, когда себя с вызывающей скромностью святой простотой назвали? Этим Вы дали мне возможность применить один из синонимов слова "простота" в русском языке - "дурость". Спасибо Вам большое, де Соссюр Вы наш!

Многоуважаемый Антон,

Вы просто вероломны - сами сказали (не пообещали, нет - пообещал кто-то другой, а сам... от Вас ничего не утаить!) - просто сказали, что не будете на меня времени тратить, а сами - тратите и тратите, даже во сне. Вы попали в самую точку - насчет моих девичьих комплексов и сразили меня, разумеется, наповал. А теперь, воспользовавшись тем, что я лежу поверженная, - плывите с песнями и танцами. Только для начала прекратите суетливо вращаться вокруг своей оси, а то образуется воронка, а Вам надо плыть поступательно и триумфально.

Билли Ширз, check this out.

Voting Bloc
In Geneva, the U.N.'s successor may be testing its wings
by Jonathan Rauch

http://www.reason.com/rauch/032204.shtml

"United Nations" is an oxymoron. Democracies and dictatorships are mongoose and cobra, with no real hope of uniting except opportunistically. But a community of democracies—that might just work. It already works in NATO and the E.U. The new community is a fledgling, but many readers of this article may live to see it soar.

Антон Сафронов
- Tuesday, March 23, 2004 at 21:01:23 (MSK)
<...> Читайте, пожалуйста, внимательней.
*****
Что-то Вы очень легко раздражаетесь, Антон. Вам тоже не мешало бы повнимательнее перечитать свой собственный пост. Караянов с Ваном Клиберном к женскому роду чешских фамилий не имеют никакого отношения.

Игорь Островский
- Tuesday, March 23, 2004 at 22:18:38 (MSK)
*****
Вы бы мне еще "Аргументы и Факты" привели в качестве ссылки. Серьезных людей давайте - Иванова, Гамкрекидзе и т.п. Настоящих индоевропеистов...

Нестор (Mar 24 at 1:32)

Избицер, Сашуля!

Ваш двойничок вроде бы слегка отошел. Можно продолжать.
Полагаю, что сравнвать ^незаписываемости^ Батурина и Обуховой - некорректно. Обухова в расцвете попала в неудачные для
записи годы, а для Батурина послевоенные годы могли бы стать самыми удачными, но что-то помешало. Что?
Обухова в послевоенные годы записала массу старинных романсов, русских и советских песен. У меня имеется 5 ее LP.
А в конце сороковых я был на ее концерте в Филармонии. Батурин же исчез как певец после войны целиком.
Дядя моей жены, ведущий гобоист Большого, - это не тот, о котором написал Кондрашин (проверить не могу, т.к. я не дома),
потому как Николая Голованова он уважал, считая его не только лучшим дирижером и музыкантом среди всех, но и самым справедливым.
Я не цитировал Г.Свиридова, а интерпретировал его высказывамие о Шостаковиче, которое Вы можете найти в моей статье о
Свиридове. Если не найдете, то в апреле повторю. Во всяком случае, Свиридов написал, что культ Шостаковича был сродни
культу Сталина, и в области музыки все неугодное Шостаковичу подавлялось.
К пению Довенмана никак не может быть приложена фраза ^превосходно спета^. Я, к сожалению, слушал его пение в Малом
оперном множество раз. А дело было так. В молодости всем ленинградским певцам я предпочитал Бориса Гефта, и я ходил на
каждый спектакль с ним. Как-то в течение года "Паяцы" с ним прошли 10 раз. И я был на каждом спектакле. Но "Паяцы" шли
всегда с "Сельской честью". Оба исполнителя партии Турриду, Бельский и Пичугин, в этой опере с Сицилианой справиться не
могли, и дирекция пару раз поставила Довенмана ее петь. А затем Довенману поручили петь и всю партию. Его страстное
противное пение для меня было ужасной пыткой. Нет, для Водемона уж лучше Атлантов. Кстати, в начале карьеры я слушал
Атлантова в "Кармен" и в "Аиде", что было хорошо.

Антон Сафронов (сквозь сон)
- Wednesday, March 24, 2004 at 01:22:11 (MSK)

Анка, у Вас прямо талант [...] Видимо, кто-то когда-то пообещал - а Вы и до сих пор ждёте - не дождётесь ... Я ведь давно подозревал, что в жизни Вам не хватает человеческого внимания ... Девичьи капризы - всегда от этого.

Увaжaемый Aнтoн,

Xoчу вырaзить вoсxищение Вaшими aнaлитическими спoсoбнoстями.

Мaлo тoгo, чтo пo фaмилии челoвекa Вы в сoстoянии oпределить фaкты егo биoгрaфии (кaк нaпример, oткудa oн перееxaл и кудa), тaк еще и пo кoрoткoму -- в две стрoчки -- пoстингу Вы, кaк в кaпле вoды, видите xaрaктер, кoмплексы и псиxoлoгические oсoбеннoсти сoбеседникa -- при этoм, все эти чудесa Вы прoделывaете сквoзь сoн, чтo сo времен Кaссaндры еще никoму не удaвaлoсь!

Не рискнул бы сесть с Вaми зa oдин стoл для игры преферaнс, тaк кaк пoдoзревaю, чтo знaние прикупa является для Вaс сущим пустякoм.

+++Лариса
- Tuesday, March 23, 2004 at 22:13:37 (MSK)
КАРР... . А обещанный разбор? Не могли бы тут кинуть по стиху Бойченко и Жарова, да и Давида, конечно, - что Вам больше нравится?+++

Лариса, не обещала я "разбора". Думала над статьёй, чем она меня "цепанула".
Вот, получилась "полуисповедь". ОтпУстите грехи? :-)
(Стихи Бойченко и Жарова завтра сюда запощу - нужно в закромах порыться).

...А весело начинается статья: «весёленькими» цитатами из поэзии Давида Паташинского,
Которые в самом деле любого редактора способны до истерики довести.
Пока неискушённый человек над ними
хихикает, в статье (эссе) появляются уже иные цитаты – с настроением, эмоциональным накалом, особым поэтическим лаконизмом ((Паташинский – и лаконизм??? – короткий анекдот в литрунете. А вот – поди ж ты.)) Однажды уже видела славную подборку его стихов – жемчужные зёрна в обширнейшем словотворчестве Паташинского нарыл и собрал для публикации или конкурса поэт Скиталец. Резюме (простенькое такое): поэт может разглядеть и представить публике другого поэта в наиболее выигрышном ракурсе.
«Даже» такого, как Паташинский, - со сложной репутацией, кучей серьёзных противников, не подлаживающегося под читателя и даже не пытающегося «вытянуть» читателя до своего уровня. Паташинский из породы «пришёл и говорю».
Тем интересней статья двух поэтов о третьем.
Лариса Володимерова – той же «группы крови», что и тостуемый, Олег Вулф (почти не знакома с его творчеством, теперь могу сказать «к сожалению») - совершенно иного корня. Именно он наиболее полно и точно дал «инструкцию» «как читать и понимать поэзию Давида Паташинского»). Лариса же просто «спела гимн» восхитившему её поэту (отчего бы и нет? Хотя – большая смелость нужна для такого поступка.)
Теперь – отчего я благодарна редактору за эту публикацию. На литсайтах время от времени вспыхивают споры между «традиционалами» и «авангардистами», разновидностью последних и являются «шаманы» (Паташинский – типичный «шаман» - аллитерации, колоритность, «игра в бисер» словами почти до каламбуров). Формы ведения таких споров – самые разнообразные, от «деревянных мечей и клюквенного морса» до нешуточных свар. И сама – грешна – для забавы «тыкала палкой в клетку с авангардистами» (от врождённой задиристости). Это было так.
«МАНИФЕСТЪ
Я не говорю про неумелые стихотворения, (сколь бы ни были приглаженны и прилизанны). Моя задача: изложить впечатления от мастеров – признанных ли, непризнанных ли.
Обозначу точку, на которой стою – конкретика: нет поэзии вне бытийности. Признаю, что красива звуковая косметика на пузырях cловесной стихийности. Допускаю, что есть скрытый смысл в "камлании", могу заворожиться аллитерацией, любуюсь тем, как шаманские гоп-компании медитируют: разминаются.
Я – ходячий здравый смысл, голос толпы, требующей эталона. Ату меня, высокая мысль, выведенная в инкубаторе аристократического салона. Бойтесь: таких, как я – полно в вашей гостиной ли, в вашей свите ли. Вы нас – за двери, а мы – в окно. Дорогу дайте: идут любители. Мы недоверчивы, чуем подвох в бессмыслице грациозной формы, мы вас вырубаем ударом под вздох, мы вас сталкиваем с платформы. Наше кредо – стихи как жизнь – врежется диезом в ваши бемоли, мы обживём и Парнас и Париж, как бы нас ни ломали и ни мололи.
Мы не спорим, мы признаём: вы – красавцы, мы – квазимоды, но молча пестуем знанье своё: вы – дети моды иль квази-моды, тогда как мы – основа основ, краеугольные соль и перец, мы – от сути, а вы – от слов, вы – осколки падших империй.
Вы можете нас не замечать иль тявкать на нас ночными гиенами, на ваших стихах, /как на лбах/, печать – печаль фиолетового гниения

Это – шкода (во всяком случае, задумывалось, как шкода. К людям, кому это предназначается, питаю искреннее уважение».

…И на той стадии, когда кажется, что нет ничего проще, чем написать «шаманское» стихотворение, я побывала… Именно тогда и «споткнулась»: пыталась разыграть небольшой коллективчик (маленькую литтусовку) «авангардистов», пыталась сымитировать их стиль, подражала… Но как ни тщилась, самых авторитетных из них раскачать на положительную реакцию не удалось… Мои суррогаты от того, что они писали всерьёз, всё-таки сильно отличались – для их глаз. Тогда я поняла, что у них есть своя система стихосложения, как есть она у классики и квази-классики, с не менее строгими законами и критериями качества.
Тогда я решила учиться у «них» их методе, набралась смирения и стала «жить» в их маленьком форуме, ловя на лету, читая и анализируя всё, что слетало с их перьев, наблюдала за их экспериментированием, вникала в их «птичий язык»…
Не научилась.
После статьи Володимеровой-Вулфа ( исходя из информационной значимости для меня, фамилии надо бы поменять местами, но – даму вперёд: «а вдруг в пещере саблезубый тигр?») окончательно стала ясно – отчего не научилась.
Не моё. Вот и не научилась. Не быть мне балериной, певицей и «авангардисткой с шаманским уклоном»…
Извинения за величину постинга.
Напоследок – смайл от уха до уха персонажу «Random Walker” за полушутку о стихах здесь, в Гусь-Буке (Tuesday, March 02, 2004 at 08:47:19 (MSK)).

Антон Сафронов

//Victor
- Tuesday, March 23, 2004 at 04:24:49 (MSK)
Вообще, пост Антона от - Tuesday, March 23, 2004 at 03:43:27 вполне тянет на статью :)//

Ничего подобного.
Моя грубость была ОТВЕТНОЙ


Ну мне-то просто понравился Ваш пост. По отношению к Рубенчику хочу сказать, что его выступления очень часто катастрофически снижают общий уровень форума, посему ставить его на место, безусловно, необходимо. Мне. правда, иногда кажется, что он нас разыгрывает, но ... если бы. Увы.

(Про это про всё тоже стихи есть. Пушкина. Тоже на музыку Глинки:
В моей п.... соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна!)

Да, нашему Южанину х.. в рот не клади!

Происходит от племени франков – тоже кельтского
A?

Немного о геофамилиях.
Не так давно почивший генсек компартии Израиля родился Меиром Ковнером. Когда сталинские соколы заняли Вильнюс и столицу Литвы переместили из Ковно в Вильно (к рукоплесканию наивных литовцев), Меир в знак поддержки сменил фамилию на Вильнер.

"Антон Сафронов (едва ворочая языком)
- Wednesday, March 24, 2004 at 02:00:19 (MSK)
И ва-а-а-ам того-о-о-о же... ы-а-а-ах..."

Так работу же просплю! Не имею права. Через 20 мин. уже должен выходииии-ы-ы-ы-ы-а-а-а-а-ть...

\\Нестор
New York, NY USA - Wednesday, March 24, 2004 at 01:45:33 (MSK)
Антон, приятных сновидений!\\

...ы-ы-ы-аххх...
И ва-а-а-ам того-о-о-о же... ы-а-а-ах...

Yuli
Vienna, Austria - Wednesday, March 24, 2004 at 01:06:19 (MSK)
Корреспондентам "Сафронову" и "Эдуарду Дмитриевичу"
лучше бы найти форум с более подходящим для их способностей уровнем.
Это урок и форуму в целом.
Начинается все с владов, бубенчиков и прочего гуано, и создается подходящая для посредственных господ атмосфера.
******
Мне кажется, после того как Юлий покатался на лыжах, да еще к тому же сломал руку, он
(видимо от сильного болевого шока) как-то дезориентирован и находится в какой-то прострации.
Тут есть только один человек, который может решить, кому надо уйти с форума, а кому можно остаться." Это тов.Глинка.

Дорогой Vlad!

Я никогда не "срываюсь, помилуй Бог. Это я про чекистских песиков. Любые мои тексты всегда тщательно продуман. Коллега, Вы оскорбили память моего отца, который не воевал у Власова. Коллега, ну, какие извинения...

Результат компьютерного фоносемантического анализа слова САФРОНОВ
печальное, пассивное,
Антон Сафронов (засыпая, тающим голосом): 2:0...!

Анка
- Tuesday, March 23, 2004 at 17:59:06 (MSK)

Так, к примеру, моя девичья фамилия "Лифшиц" происходит от названия городка в Чехии (Либешице?), где, судя по всему, побывали мои предки.
*********************
Пока Анка спит внесем коррективы.

Город Leobschütz, от которого происходит фамилия Лифшиц находится в Силезии, в настоящее время – на территории Польши и называется Głubczyce.

"Антон Сафронов (засыпая, тающим голосом)"

Антон, приятных сновидений!

\\Нестор
New York, NY USA - Wednesday, March 24, 2004 at 01:32:01 (MSK)\\

2:0...!

Русская душа легко размещается и в чернокожем теле:

Одна из моих командировок в Москву. Опаздываю на встречу. Голосую. Рядом тормозит ухоженный жигуленок. Открываю дверь, говорю, куда надо, получаю на чистейшем русском языке положительный ответ. Сажусь. И только тут вижу - за рулем сидит негр. Самый настоящий. Опаньки! Ну, делать нечего, едем. Начинаем говорить о жизни, о Москве, о ценах, о... засилье хачья в городе. И тут негр задумчиво-ожесточенно как-то выдает:
- Да вообще НАМ, РУССКИМ, давно пора объединяться и мочить всех этих черножопых!
Я смог сдержаться всего с полминуты. Потом просто заржал. Негр за рулем непонятливо покосился на меня и... тоже заржал. Оказалось, что он - коренной москвич, мама - русская, а папа... Ну, в общем, дитя Олимпиады... :))
Денег с меня он так и не взял...

\\Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, March 24, 2004 at 00:32:08 (MSK)\\

Мда... Я-то действительно было подумал: верит человек, измерение дополнительное имеет... А ещё и аббревиатуры не велит называть: грех, мол.
Век живи - век учись...

Яков Рубенчик
- Tuesday, March 23, 2004 at 23:41:51 (MSK)

Яков Вы мой Рубенчик!

Вы пошто меня отвлекаете вставной арией Водемона от моего священного обязательства - стоять с палицею у черного ящика и бить ею по спине этого неисправимого лодыря А.? Если я старше Вас на 40 лет, это еще не значит, что Вам дозволено меня стариком величать. И я не отвечал на многое из Вашей ахинеи - как и НЕахинеи - не из чванливости, а из занятости - чтоб Вам ведомо это было. Не только про Батурина я не ответил Вам, но и про оперетту за мной должок, и по многим другим поводам.
Про Батурина я Вам скажу вот что. Почему певец в расцвете сил не записывался - на то есть разные причины. Вы, надеюсь, читывали статейку Козловского, где он пишет, в частности, почему не записывалась Обухова. Вот та же причина была, скажу я Вам, и у Батурина. Поэтому упрекать певца в упадке только на основании того, что не выходили его записи - абсурдно и абсурдно, и абсурдно.

"Дядя моей жены, ведущий гобоист Большого, его люто ненавидел".

Я наслышан о дяде Вашей жены много. Вряд ли это - совпадение. И коли так, то дядя Вашей жены ненавидел не только Самосуда. Он, несомненно, ненавидел всех дирижеров, палочке которых он обязан был подчиняться. Мне рассказывал покойный Кирилл Кондрашин именно о "ведущем гобоисте", о его поведении во время репетиций Николая Голованова. Голованов довольно резко сделал ведущему гобоисту замечание. На что ведущий гобоист с лицом, налившимся кровью крикнул - "Ты дирижировать не умеешь сам, и у твоей жены голоса никогда не было!!!!" А женой Голованова - скажу для непросвященных - была сама А.В.Нежданова. Оркестр рухнул от хохота над словами дяди Вашей жены - ибо его репутация в оркестре, как человека сварливого, в точности соответствует репутации Вашей (у некоторых) на нынешнем форуме. "Перлы" подобные тому, о к-ром я рассказал здесь со слов Кондрашина, были "крылатыми" в ГАБТе. Поэтому дело не в Самосуде или Голованове, а в дяде Вашей жены. И дело не в Шостаковиче, а в Вас.
Кстати, не могли бы Вы объяснить, почему Вы так безбожно переврали слова Свиридова? Цитатку, будьте добры!
(Подай костыль, Григорий!)

(Уходя, бурчит под нос): Вставная ария Водемона превосходно спета Михалабрамычем Довенманом - запись МАЛЕГОТа с Эдуардпетровичем Грикуровым.

\\Анка
- Wednesday, March 24, 2004 at 01:04:24 (MSK)\\

Анка, у Вас прямо талант: передёргивать и передёргивать! Где такому учат, признайтесь?
Кто, простите, и что Вам обещал? (Видимо, кто-то когда-то пообещал - а Вы и до сих пор ждёте - не дождётесь...) Сказал-то я ведь: время своё не хочу на Вас тратить - а не "обращаться" или "не обращаться". Да и писал-то - Антон Сафронов, а вовсе не aes. (А то вдруг и я от наплыва чувств начну Вас с Ларисой Володимеровой путать? Отличить ведь трудно - интернет, он такой...)
Тем более - разве к Вам кто-то сейчас обратился с каким-то "обещанием"? (хоть - Антон Сафронов, хоть - aes). Да ещё и неоднократно? (как Вы шаловливо изволили намекнуть).
Я ведь давно подозревал, что в жизни Вам не хватает человеческого внимания... (Девичьи капризы - всегда от этого.) Но это поправимо. Спите спокойно...

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, March 24, 2004 at 00:32:08 (MSK)
Дорогие Коммик и Vlad!

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Ваши сообщения, обращенные ко мне не совсем корректны (вернее, совсем не корректны). Я имел честь полемизировать с Вами на потеху почтенной публики.
*******
Любезный вы мой Пригодич!

У вас какая-то странная манера общения.Вы обращаетесь "дорогие высокие друзья", а потом вдруг срываетесь. Нехорошо-с!
Я написал вам совершенно корректное и абсолютно НИЧЕМ вас неоскорбляющее послание.
Прошу вас, не опускайтесь до уровня Я.Рубенчика.

Хотелось бы извинения с вашей стороны.

Как, и Ер архи-РПЦ ?

Удивительно!
Как иерархи РПЦ?

Кошерно будет МП.

Анка
- Wednesday, March 24, 2004 at 00:36:13 (MSK)

В русский язык имя попало из греческого, на греческий же вполне мог оказать влияние и семитский корень с-ф-р/ш-ф-р, (ср. шафир, шапира), однако эти корни слишком богаты значениями, чтобы забивать голову подобными поисками - тут и книга, и цифра, и сапфир, и шофар, и шафир. Ну и уж совсем сбоку шафран (заафран, индийское влияние) и сафран (новояз). Можно и про сферу пофантазировать. А ещё есть сопрано, для композитора в самый раз, пуркуа бы и не па ?

Корреспондентам "Сафронову" и "Эдуарду Дмитриевичу"
лучше бы найти форум с более подходящим для их способностей уровнем.
Это урок и форуму в целом.
Начинается все с владов, бубенчиков и прочего гуано, и создается подходящая для посредственных господ атмосфера.

Все - и я, пожалуй, сном забудусь, а то Антон-AES обещал ко мне не обращаться, а сам все обращается и обращается. Так пусть уж лучше обращается вокруг своей оси.

Все. На жаре ты ее не буди.

"Так, вот теперь он и тебя сосчитал!"
Фамилию мою по косточкам разобрали.
Чего только и не узнаешь о себе! Просто - новые горизонты. (Особенно, когда один - подписывается своим именем, а другой - анализирует.)
Ладно, стреляться не буду, а вот спать - пойду.

\\Анка
- Wednesday, March 24, 2004 at 00:36:13 (MSK)
я и не утверждала, что фамилия "Сафронов" - семитская. Я - в порядке контрдовода сафроновской "евреизации".\\

Ах вот, что её так взволновало!

Антон Сафронов
Всё вместе - прямо Бродский!
==========================================
Ах, дорогой Антон, Вы неисправимый грубиян, это у Вас в крови. Сравнить Южанина с Бродским...
Как Вы могли?!!! Пойду, забудусь сном. Не будите.

Да в Чечню не надо было лезть, а договариваться с Масхадовым. Тогда бы ничего бы не взрывалось ни в Минводах, ни в Москве, ни в Архангельске. Никакой бы проблемы терроризма и в помине не существовало бы, но режиму Путина это не выгодно, поэтому с таким упорством и продолжается эта бойня. Не понимать это Кирилл не может, значит, все, что он наплел – от лукавого. Тем более, зачем выдумывать какую-то единую систему ценностей? Общечеловеческие ценности давно уже существуют, по ним живут все цивилизованные демократические страны. Неужели Кирилл и этого не знал? Все это напоминает жалкие потуги российских властей выдумать национальную идею и навязать ее обществу.

\\Игорь Южанин
- Wednesday, March 24, 2004 at 00:15:54 (MSK)\\

Всё вместе - прямо Бродский! Музыка Глинки.
А ещё можно вот так:

\\Буквально через после
11 сентября 2001 года
менеджеры крупной торговой
сети дешёвых товаров
K-Mart
пришли к выводу, что в стране
ожидается подъём патриотического
настроения и решили увеличить
запасы американских флажков
на своих складах. \\
\\Поверьте, что у многих из нас
это вызывает такой же шок,
как и у жителей Москвы и многие
судорожно пробегали списки жертв
в поисках родных
и близких.\\
\\Дорогой Дима,
я Вам так и быть объясню
то, что лежит на поверхности.\\
\\Это человек не уважающий
ни себя,
ни свой родной язык.\\
\\Коммик - действительно нежный
и безобидный
человек, не выносящий ложь.
Он срывается на этом,
ему ото лжи
просто физически больно.\\
\\К тому у него сейчас
нелёгкий жизненный период,
не знаю уж,
по какой причине.\\
\\А мне кажется, что Яков Рубенчик
гораздо более достойный человек,
чем Антон Сафронов.
Последний, к тому же,
с родным языком не в ладах.
Можем ли мы доверять его суждениям
в языках иностранных?\\

После "настроения" и "Москвы" - запятая, кстати. Перед и после "так и быть" - тоже. А ещё - перед "не уважающий". И - после "действительно". (И даже не только после, но и "через после"!) Вместо "от лжи" - не пишут "одолжи". Не понял ещё, "к чему" именно "у него сейчас период"? Впрочем - будем "доверять в языках". В крайнем случае - спишем на поэтические вольности.

(Про это про всё тоже стихи есть. Пушкина. Тоже на музыку Глинки:

В моей п.... соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна!)

Антон Сафронов
- Tuesday, March 23, 2004 at 23:05:45 (MSK)

Анка, честно: все изыски Вашей манеры общаться бьют – увы – мимо цели. Вы невнимательны к оппоненту, Вас интересует не столько предмет спора, сколько желание покрасоваться и «оттянуться». Мне это всё скучно и неинтересно, поэтому тратить своё время на Вас я больше не буду.

Увaжaемaя Aнкa,

Рискну предпoлoжить, чтo в слoвax увaжaемoгo Aнтoнa Сaфрoнoвa есть рaциoнaльнoе зернo.

Действительнo, труднo oбсуждaть предмет спoрa, кoгдa сaм этoт предмет не тoлькo исчезaюще мaл, нo и все глубже пoгружaется в землю с кaждым нoвым пoстингoм увaжaемoгo Aнтoнa.

Пoэтoму, Вaше чистo женскoе стремление к мнимoй сaмoирoнии и прoявлению сoбственнoй индивидуaльнoсти выглядят нa дaннoм фoне не лучшим oбрaзoм: вы без дoлжнoй серьезнoсти oтнеслись к oбсуждению темы o стaдияx, через кoтoрые прoxoдит Гoрoвец при свoей трaнсфoрмaции в Гoрoвицa. Стoль же неуместны Вaши пoпытки внести сoбственную family history в oбсуждaемый вoпрoс.

Личнo у меня ничегo, крoме глубoкoгo увaжения, не мoгут вызвaть пoпытки Aнтoнa oбoбщить и пoдвести теoретическую бaзу пoд нaкoпленный зa десятилетия пoлевыx нaблюдений и лaбoрaтoрныx исследoвaний мaтериaл o путяx и зaкoнoмернoстяx евреизaции слaвянскиx фaмилий -- and yes, he knows what he is talking about!

Тaкже вызывaют недoумение Вaши, Aнкa, пoпытки пoдключиться к дискуссии с середины, не прoйдя дoлжную сaнитaрную oбрaбoтку, без неoбxoдимыx для пoлнoценнoй рaбoты с дaннoй темoй резинoвыx перчaтoк, лупы и пинцетa.

Сo свoей стoрoны, xoчу вырaзить нaдежду, чтo с пoявлением Aнтoнa Сaфрaнoвa нa фoруме урoвень дискуссии если не пoднимется, тo, вo всякoм случaе, углубится.

Нечaстo в прoшлoм мне приxoдилoсь oбщaться с челoвекoм, кoтoрый knows so much about so little (перефрaзируя Сaйнфельдa, мoжнo дaже скaзaть knows everything about nothing).

Улькус,

я и не утверждала, что фамилия "Сафронов" - семитская. Я - в порядке контрдовода сафроновской "евреизации". Но ведь неважно, какова этимология фамилии: главное - чтобы не было этиологии и патогенеза.

Дорогие Коммик и Vlad!

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Ваши сообщения, обращенные ко мне не совсем корректны (вернее, совсем не корректны). Я имел честь полемизировать с Вами на потеху почтенной публики. Осмелюсь заметить, что у нас перемирие. Разве я позволяю себе каким-либо образом характеризовать ваши бтографии, ваши ЛИЧНОСТИ. Нет, ни в коем случае. Перемирие...

Митрополит Кирилл предложил способ решения проблемы терроризма в Европе

Проблема терроризма в Европе может быть решена вместе с созданием единой системы общественных ценностей. Об этом заявил митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев), выступая сегодня в Москве на заседании исполкома Европейского Совета религиозных лидеров.

"Я думаю, что мы решим и проблему терроризма, если решим проблему ценностей", - сказал митрополит.

По словам митрополита, одними из основных задач являются обеспечение достойного существования таких ценностей, а также то, чтобы эти ценности не создавали конфликтов в обществе. Он пояснил, что столкновения и конфликты происходят в основном между теми людьми, которые видят себя в разных системах общественных и религиозных ценностей.

Говоря о проблеме терроризма митрополит Кирилл вспомнил о терактах в Мадриде. "Эта трагедия потрясла мир", - сказал митрополит. Однако при этом он предположил возможность существования политизированных критериев при оценке событий такого масштаба мировой общественностью. "Весь мир говорит о Мадриде, но почему же так мало мир говорит о Минводах", - сказал митрополит Кирилл, имея в виду аналогичный теракт в Минеральных Водах, совершенный осенью прошлого года.

Затрагивая проблему разгоревшегося конфликта в Косово, митрополит подчеркнул, что Русская православная церковь внимательно изучает все происходящее в этом регионе. Он выразил мнение, что конфликт имеет политическую основу, однако, при этом в данной ситуации "заложен межрелигиозный подтекст".

Досье NEWSru.com
******
В связи с необычайной глубиной высказанных мыслей оставляю сей текст без комментария.

http://www.rusfam.ru/?part=show&descid=00001736&surname=САФРОНОВ
http://www.analizfamilii.ru/fam.php3?name=САФРОНОВ&from=1

Сафрон, Сапрон - вариант имени Софрон (по-гречески 'здравомыслящий, благоразумный'). Сапрыка - уменьшительное от Сапрон. Софроницкий - семинарский вариант этой фамилии. (Ф). Фамилии Сапрыгин и Сапрыкин нередки в разных частях страны - и в центральных областях, и в Поволжье, и за Уралом. 'Экстерриториальность' подтверждает, что фамилия обязана каноническому личному имени. Очевидно, это Софрон (каноническая форма - Софроний). Замена о на а обусловлена 'акающим' произношением, согласный ф в русском языке отсутствовал, при передаче иноязычных имен его часто заменял губной согласный п (в украинском языке Сопрон - основная литературная форма этого личного имени). Фамилии Павлыгин, Петрыкин и др. доказывают возможность производных форм с суффиксом -ыг-, -ык- от канонических мужских имен. Колебание к/г тоже не вызывает сомнений: парны фамилии Ломакин и Ломагин, Зворыкин и Зворыгин и др. Видимо, это лишь фонетические варианты (десятки фамилий Сапрыкин и Сапрыгин, нанесенные на карту, пока не обнаружили никакой территориальной закономерности их различия). Менее вероятно, но не вполне исключено возникновение этих фамилий из диалектного слова, приведенного В.И. Далем: сапрон - 'невежа, грубиян'. (Н)



Результат компьютерного фоносемантического анализа слова САФРОНОВ

--------------------------------------------------------------------------------
Это слово обладает следующими фоносемантическими признаками из 25 возможных:
плохое, страшное, злое, тихое, отталкивающее, шероховатое, тусклое, тёмное, печальное, пассивное, медлительное, короткое.


Ниже приводится таблица результатов фоносемантической значимости слова "сафронов" по каждому из 25 признаков.


Именно такое подсознательное влияние это слово оказывает на человека. При его восприятии у большинства людей формируется именно такое подсознательное мнение. Имейте ввиду, что чем больше выраженных признаков – тем сильнее эмоционально-подсознательная значимость этого слова.


В данной таблице приводится весь спектр фоносемантических шкал и значениями проанализированного слова по каждой шкале. В графе коэффициент необходимо учитывать следующие позиции: если коэффициент < 2,5 выражен первый признак шкалы; если коэффициент > 3,5 выражен второй признак шкалы, если он находится в промежутке 2,5 – 3,5 то по этой шкале выраженности нет. Для удобства Вашего восприятия в графе выраженность признака указывается наличие или отсутствие фоносемантического значения слова по каждой шкале. Синим цветом выделен первый признак шкалы, красным – второй.

Фоносемантические шкалы

Коэффициент

Диаграмма

Выраженность признака


1. Женственный-Мужественный 3.42
Не выражен
2. Храбрый-Трусливый 3.29
Не выражен
3. Большой-Маленький 2.74
Не выражен
4. Величественный-Низменный 3.13
Не выражен
5. Хороший-Плохой 3.62
Плохой
6. Простой-Сложный 3.05
Не выражен
7. Безопасный-Страшный 4.01
Страшный
8. Весёлый-Грустный 3.45
Не выражен
9. Добрый-Злой 3.68
Злой
10. Громкий-Тихий 4.02
Тихий
11. Красивый-Отталкивающий 3.64
Отталкивающий
12. Гладкий-Шероховатый 3.78
Шероховатый
13. Нежный-Грубый 3.49
Не выражен
14. Яркий-Тусклый 3.88
Тусклый
15. Светлый-Тёмный 3.58
Тёмный
16. Радостный-Печальный 3.83
Печальный
17. Горячий-Холодный 3.21
Не выражен
18. Сильный-Слабый 3.20
Не выражен
19. Активный-Пассивный 3.61
Пассивный
20. Быстрый-Медленный 3.24
Не выражен
21. Подвижный-Медлительный 3.60
Медлительный
22. Длинный-Короткий 3.57
Короткий
23. Лёгкий-Тяжёлый 3.41
Не выражен
24. Округлый-Угловатый 3.35
Не выражен
25. Могучий-Хилый 3.36
Не выражен

Антон Сафронов
Поинтеллегентнее
Обизвесткование
Лжесведетельствах
пригрешениях
Карла Чапка, Ярослава Гашка
I know what I am doing. OK?
================================================
Совет музыканту

Ужели некий голос не прошепчет:
«Пишите про кантаты и сюиты.
Ведь выучить 7 нот вам будет легче,
Чем 30 букв родного алфавита»?

Антон Сафронов
Поинтеллегентнее
Обизвесткование
Лжесведетельствах
пригрешениях
Карла Чапка, Ярослава Гашка
I know what I am doing. OK?
================================================
Совет музыканту

Ужели некий голос не прошепчет:
«Пишите про кантаты и сюиты.
Ведь выучить 7 нот вам будет легче,
Чем 30 букв родного алфавита»?

Александр
- Tuesday, March 23, 2004 at 23:15:19 (MSK)
Тут связь такая. Свевы, свебы явно созвучны швабам, которые есть алеманы. Это на поверхности. А вот данные энциклопедии:

Спасибо


Александр
- Tuesday, March 16, 2004 at 11:01:05 (MSK)
Приведу цитату из последней опубликованной при жизни Н.Н.Моисеева статьи:
...
Биосфера никак не отреагировала на значительный рост в атмосфере углекислого газа.
Не исключено, что она уже теряет компенсаторные способности.
В итоге планета может перейти в состояние равновесия, в каком находятся Марс или Венера.


Странно от Никита Николя (земля ему пухом) это слышать. При возникновении жизни CО2 составлял значительную, если не большую,
часть земной атмосферы. Впоследствии его содержание практически всегда неуклонно падало. Однако газовый состав клетки, в том числе и человека,
бережно сохраняет тот первоначальный газовый расклад, компенсируя его сложными механизмами газового обмена
(расстройство этих механизмов приводит, к примару, к астме). За сотни миллионов лет могла бы уже атмосфера клетки прийти в соответствие с окружающей средой -
но нет, не приходит - и ничего, живет. То есть природа выдерживала изменения CО2 на десятки процентов, не то что на доли.

На повышение содержания CО2 природа отреагирует потеплением. Что приведет к изменению пути Гольфстрима и - похолоданию как в Европе, так и в Северной Америке
(Единственная страна, которая выиграет от этого - Россия - ее климат станет мягче и теплее). Соответственно сократится население Канады, США и Западной Европы.
Сократится и выделение CО2. Тогда Гольфстрим опять вернется на место ..

Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, March 23, 2004 at 01:55:41 (MSK)
Мой покойный отец одобрил бы ВСЁ, что я пишу. Я с папой с четырех лет слушал "Голос Америки" и BBC (редко "Свободу", ибо глушили зверски). От отца я впервые услышал правду о Сталине-Берии, о голоде на Украине, о неописуемых репрессиях в 1937-1929 годах
******
Уваж.Пригодич!

Я когда прочел ваш текст, у меня закралось некоторое сомнение.Скажите, вы ничего не перепутали относительно вашего отца? Он действительно воевал под красным флагом, а не под трехцветным власовским?
С четырех лет слушать "Голос Америки" -это действительно КРУТО!Такого раннего приобщения к западным ценностям мы не найдем даже в автобиографии Д.С. Вы лишили себя этим многих прелестей детства.
Я не литератор и не Пурист, но на мой взгляд, употреблять прилагательное "неописуемые" по отношению к слову репрессии неправильно.Когда вы пишите: пошел с "неописуемой" гулять- это правильно."Неописуемые репрессии"- здесь что-то не так." Указанное прилагательное можно применить со словом КРАСОТА.А репрессии, уваж., всегда можно описать.
Дальше.Когда дают разбежку годов, то, как правило, начинают с более раннего года 1929-1937
До Р.Хр писали действительно наоборот.
Хотел бы также вас поправить.В 1927г никаких особых репрессий в СССР не было.
Наиболее массовые сталинские репрессии были в 1937-1938гг и только два года.

К.М.Глинка
- Tuesday, March 23, 2004 at 19:32:27 (MSK)

Я и о Вас много знаю и очень хорошего о Вас мнения. Поэтому ни одной эпиталамы Вам пока не было объявлено. Держитесь.

Спaсибo Вaм, Кoнстaнтин Миxaлыч, зa дoбрые слoвa и зa Вaше дoлгoтерпение. Вoзмoжнo, придется еще кaкoе-тo время пoтерпеть.

Предпoлaгaю, oднaкo, чтo мoи рoбкие пoпытки убедить Вaс в aмoрaльнoсти Вaшей пoзиции и несooтветствии ее Вaми же прoвoзглaшенным нрaвственным ценнoстям и мoрaльнoму имперaтиву не безнaдежны. Ведь былo же скaзaнo пo сooтветствующему пoвoду нa дaннoм фoруме:

К.М.Глинка - Friday, February 06, 2004 at 23:34:33 (MSK)

Поверьте, что у многих из нас это вызывает такой же шок, как и у жителей Москвы и многие судорожно пробегали списки жертв в поисках родных и близких.
Не гневайтесь, если это не нашло отражения в строчках, пепел стучит в сердца многих посетителей этой гостевой.

УважаеМый, разумеется.

Коммик
- Tuesday, March 23, 2004 at 23:02:46 (MSK)

Уважаеный Коммик, интересная идея. Хотя предсказать реакцию "чурки" нетрудно. Но пока он отсутствует, своей мудростью на эту тему могла бы поделиться его proxy, Л. Володимерова.

Нестор (Mar 23 at 21:36)

Уважаемый Александр Избицер!
Пуще прежнего Ваш старик-двойник вздурился. Наверное, куда-то исчез Григорий, подававший ему костыль. Кстати, когда я
ради Батурина слушал "Иоланту", то наслаждался и пением другого Григория: Григория Большакова, певшего Водемона. Злые
языки говорили, что во время ?но означенный Григорий, в просторечии - Гришка, тоже кое-что подавал Печковскому. За это
и в Мариинском, и в Большом Гришку Большакова звали не иначе, как женой Печковского. Но Водемон означенный Гришка -
великолепный. Куда интереснее Атлантова. Вот только жаль, что вставную арию Водемона не записал. Думаю, что это - самосудовы
штучки. Был такой прекраснейший дирижер, Самосуд, но личность архипаскуднейшая. Дядя моей жены, ведущий гобоист Большого,
его люто ненавидел. Я же могу наслаждаться его блестящим дирижированием "Орфея" с гениальным Козловским, но за его
надругательство над "Пиковой" (1934) вкупе с Мейерхольдом и Шостаковичем гореть им всем в аду.
Передайте Вашему зловещему двойнику, что я никогда ничего важного не забываю. Я не забыл, что являюсь обладателем
прекрасной записи "Иоланты", но почему я не мог забыть, что в ней пел Батурин, к которому никогда не имел интереса. Но
ведь я мгновенно вспомнил его Эбн-Хакия, потому что 40 лет назад он мне понравился. Кстати, я также с интересом снова
прослушал оба варианта его Томского в "Пиковой". В одном я услышал нечто мало приятное: ^ВенЭрою московской^. Но Бог с ним.
А вот злобный Ваш двойник так и не ответил мне, куда исчез его любимый Батурин как певец после войны. Ему было немногим
более сорока, а басы-баритоны обычно поют до семидесяти.
И не верьте Вашему двойнику, что Шостакович, говоря о том, что ^дурак зол^, сам был ангелом. Когда композитор Асафьев не
явился на премьеру его Первой симфонии, Ш-ч озверел и поносил его заглаза в разговоре со всеми. Также не следует забывать,
что для многих музыкантов, по свидетельству Г.Свиридова, Ш-ч, как и Сталин, был лютой памяти музыкальным диктатором.

Антон Сафронов
- Tuesday, March 23, 2004 at 22:58:46 (MSK)

Разумеется. Кельтские названия -- это и "Германия", и "Дунай" ("Донау" ,"Данубиу", etc.) , и море других.

Victor
- Tuesday, March 23, 2004 at 22:27:02 (MSK)

Почему Вы считаете - потомки свевов?
************************************

Тут связь такая. Свевы, свебы явно созвучны швабам, которые есть алеманы. Это на поверхности. А вот данные энциклопедии:

Свевы,
свебы (лат. Suevi, Suebi), собирательное название ряда германских племён (семноны, гермундуры, квады и др.), занимавших в 1 в. до н. э. - 2 в. н. э. бассейн Эльбы, Майна, Неккара, верхнего Рейна. Впервые описаны Цезарем, который в 58 до н. э. нанёс поражение С. во главе с Ариовистом, перешедшим около 71 до н. э. Рейн и пытавшимся обосноваться в Галлии. Впоследствии (после Тацита) название "С." вытесняется в источниках названиями отдельных племён свевской группы, но не исчезает окончательно. Оно часто прилагается к квадам, основавшим в начале 5 в. своё королевство в Северо-Западной Испании ("Северное королевство"). Потомками С. (в частности, семнонов) были, по-видимому, алеманы (швабы).

Олег Лучинецкий
Германия - Tuesday, March 23, 2004 at 22:44:52 (MSK)

Корова от греч. корва - женщина.
Корва - от кривая.

\\Коммик
- Tuesday, March 23, 2004 at 23:02:46 (MSK)
Дмитрий Сергеич моего вопроса "не заметил" и опять уполз в свою нору. Это дает нам возможность сыграть в "Дмитрий-Сергеича". А именно, предлагаю угадать:

1) что ДС думает по поводу вчерашнего израильского теракта;
2) какова будет его публичная позиция (не обязательно совпадающая с его внутренней оценкой), которую он прошипит, если его удастся изловить и прижать головку к земле рогатиной.\\

Дмитрий Сергеич не думает. Дмитрий Сергеич выполняет. (Типа: «Думает фюрер, а мы подчиняемся».)

\\Анка
- Tuesday, March 23, 2004 at 21:38:00 (MSK)
<…> я Вам более того скажу - Горовец-Горовиц - это Гуревич. Но, видимо, евреизация коснулась и таких фамилий, как Сенкевич, Авласович прочих, раз в род. падеже они звучат, как "Сенкевича", "Авласовича". Или как бы Вы стали склонять фамилии этих людей?\\

Анка, с Вами, правда, очень трудно спорить (помню это ещё по позапрошлому году). Вы всё время приписываете мне то, чего я не говорил. Так что Ваша фраза «Вы все знаете и точно знаете, как надо» относится, скорее всего, к Вам самой. Просто самоуверенность свою и склонность к дидактике Вы не очень умело камуфлируете игрой в мнимую, показную самоиронию: эта манера (довольно часто встречающаяся почему-то именно у женщин) хорошо описана Шукшиным в известном рассказе «Срезал».
Если же по теме (не по моей, а по той, которую Вы всё время пытаетесь мне навязать) – то я НИ РАЗУ до сих пор ещё не рассматривал класс славянских фамилий с окончанием на «-ич» в рамках дискуссии о беглых гласных в суффиксах фамилий. Я всего лишь упомянул о них

А). для того, чтобы пояснить, откуда (с моей точки зрения) вообще происходят еврейские фамилии на «-иц»
Б). чтобы сравнить таковые с принятыми склонениями похожих славянских фамилий на «-ец»

Вы же сообщаете мне массу ценных сведений (представьте себе – я тоже знаю, откуда происходит фамилия Горовиц/Горович/Горовец! не ожидали?), которые я хотя и оценил, но при этом так и не понял, какое отношение они имеют к ведущемуся разговору. (Подозреваю, что Вы сами этого толком себе не представляете, потому что включились в него с середины.)

То же самое относится и к моей реплике насчёт собственной фамилии: я ведь, если помните, и сам (добровольно!) привёл один из множества примеров, когда заимствованное иноязычное имя приобретает в русском языке «лишний» корневой согласный (Адриан - Андриян).
То же самое – с «сафраном». Я не знаю, что оно там у Вас означает на иврите – я ведь привёл слово Safran из немецкого языка, а не из иврита - и у меня есть все основания не сомневаться в правильности перевода этого слова на русский.
И так – во всём.
Прочитав тот мой пост повнимательней, Вы бы, наверное, смогли сэкономить себе очередную порцию риторических упражнений. (Вроде: \\Кстати, слово "сафран" в переводе с иврита - библиотекарь. Это так - для справки. При этом мне представляется странным Ваша мысль о том, что имя "Сафон" однокоренное с "Сафроном\\.) Да, видимо, неймётся Вам очень.(Как раз то, что в одобрении Ваших "шафранных постов" с Вами бурно слилась в экстазе Лариса - боюсь, эта лакмусовая бумажка сильно не в Вашу пользу.)

Анка, честно: все изыски Вашей манеры общаться бьют – увы – мимо цели. Вы невнимательны к оппоненту, Вас интересует не столько предмет спора, сколько желание покрасоваться и «оттянуться». Мне это всё скучно и неинтересно, поэтому тратить своё время на Вас я больше не буду.

Коммик
- Tuesday, March 23, 2004 at 19:50:19 (MSK)

Дмитрий Сергеич моего вопроса "не заметил" и опять уполз в свою нору. Это дает нам возможность сыграть в "Дмитрий-Сергеича". А именно, предлагаю угадать:

1) что ДС думает по поводу вчерашнего израильского теракта;
2) какова будет его публичная позиция (не обязательно совпадающая с его внутренней оценкой), которую он прошипит, если его удастся изловить и прижать головку к земле рогатиной.

\\Олег Лучинецкий
Германия - Tuesday, March 23, 2004 at 21:38:44 (MSK)

"Алеманы" или "аллеманны" -- разумеется, не кельты. Это тоже название союза германских племен. "Allemann", "alle Mannen", "alle Männer" -- "все люди". <…>\\

Вот это уже интересно! Я больше трёх лет прожил в Юго-Западной Германии (той самой «Алемании»), и вокруг – сплошные топонимы с кельтским суффиксом –ing: Schwetzingen, Grötzingen, Ispringen, Plochingen, Reutlingen и т.п.. И это – далеко не только в Баден-Вюртемберге – по всей Южной Германии и Австрии: Ratzingen, Kissingen, Meiningen, Sendlingen, Grinzing, Haching, Tutzing и т.п.. Даже севернее Дюссельдорфа есть Ratingen-Hösel! Бывшую границу между тогдашними кельтскими и германскими племенами можно и сегодня буквально по той линии проводить, где эти топонимы заканчиваются.

Коровьев
- Tuesday, March 23, 2004 at 22:35:11 (MSK)

"Кор" -- сердце. "Ов" -- яйцо. "Ев" -- Ева. Означает: "Сердце Евы так же хрупко, как яйцо".

Ман - меньшой (малый). Аланы - альянс.

Лившиц - левша, горовиц - горбун, сафран - голова, гершкович - сердечко, подбориц - отобранный (на армейской службе в гвардию).

Александр,

слово ман, общее для многих индоевропейских и (!) тюркских языков, никак не может пролить свет на происхождение алеманов. Почему Вы считаете - потомки свевов?

Может, алан (осетин)? Или по слову ала (кавалерийская единица в римской армии, набиралась всегда не из римлян /римляне - исключительно в пеших когортах/

Коммик - Tuesday, March 23, 2004 at 19:39:02 (MSK)
[давным-давно два террориста (кажется, Бразаускасы) захватили советский пассажирский самолет, убив при этом бортпроводницу Надежду Курченко, а потом получили политическое убежище в США]
Так то было в девятьсот лохматом году! Теперь, небось, угони хоть 10 самолетов - никто тебе не даст не то что убежища, но даже гостевой визы :-(
[1) Нормально ли функционируют правоохранительные органы США, спасающие от суда убийц-террористов?]
Тогда была холодная война и органы обеих сторон функционировали соответствующим образом. "У нас разведчики, а у них шпионы, у нас партизаны, а у них бандиты, у нас мудрый генералиссимус, а у них бесноватый фюрер"
Но холодная война, напоминаю, кончилась лет 15 назад.

[2) Правильно ли было бы, если бы советские власти у***ли этих ублюдков ракетой на территории США?]
Неправильно, поскольку война в то время была холодная, а не горячая. Кабы была горячая, тогда можно ракетой, а раз холодная, то нельзя.

[А ты, чурка, откуда знаешь, что схваченные катарскими душегубами люди имеют какое-то отношение к убийству Яндарбиева? ]
Чурка вовсе не я! Вскоре после задержания было официальное сообщение, в котором говорилось о "задержании сотрудников российских спецслужб, обвиняемых в убийстве". Непонятно, зачем российские власти сознались насчет спецслужб. Я очень удивился. Может люди в отпуск приехали купаться в море. Кому какое дело, где они работают помимо отпуска?
Или улики оказались уж больно неопровержимые? Непонятно!

Михаил, дорогой, где Вы? С.Лопатникова не уберегли, И.Лабазов презрел нас, теперь еще и без Ваших кратких юмористических строк?..

Занудному

а) Хоть это Вам и не поможет, но всё же - порядочные люди сначала представляются, затем задают вопросы.

б) Снисходя тем не менее к Вашему убожеству:
Из MS Encarta 98
"Baltische Sprachen, Zweig der indogermanischen Sprachen, dem Slawischen nahestehend. Zu den baltischen Sprachen zählen das Lettische, das Litauische und das Altpreußische (seit dem 17. Jahrhundert ausgestorben). Einige andere ausgestorbene baltische Sprachen werden mit historischen Gebieten Nordeuropas in Verbindung gebracht. Allerdings existieren davon keine schriftlichen Zeugnisse, da die Menschen, die diese Sprachen benutzten, im 16. Jahrhundert von den Letten und Litauern assimiliert wurden. Von den ausgestorbenen Sprachen gibt es nur vom Altpreußischen nennenswerte schriftliche Zeugnisse, nämlich die drei Katechismen, die im 16. Jahrhundert aus dem Deutschen übersetzt wurden. Manche Linguisten vertreten die Meinung, dass die baltischen und die slawischen Sprachen eine eigenständige Untergruppe des Indogermanischen bilden, das Balto-Slawische."



"Baltische Sprachen", Microsoft(R) Encarta(R) 98 Enzyklopädie. (c) 1993-1997 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.

Анка, очень хороши были шафранные посты, я и друзьям рассказала. Но этот женоненавистник не от большого ума хамит-то, что делать.

КАРР, спасибо еще раз. А обещанный разбор? Не могли бы тут кинуть по стиху Бойченко и Жарова, да и Давида, конечно, - что Вам больше нравится?

К.М.Глинка (Mar 23 at 4:52 & 10:45)

Дорогой Константин!
Теперь уже настоящий повод, чтобы встретиться и выпить. Я у дочери в Провиденсе до 26-го. Всегда рады Вас видеть.
Спасибо за все, что Вы написали. Немедленно отправляю копии Ваших постов в Киев Инне Иосифовне. Несколько лет назад
ее муж, Алик Довгялло, скоропостижно скончался, не дожив до 60-ти. Вы могли его знать. Он был зам. директора Института
кибернетики.
Спасибо Вам, а также уважаемым ДЧ и Сандро, за поддержку.
С уважением, Я.Р.

Олег Лучинецкий Германия - Tuesday, March 23, 2004 at 19:24:12
"Теutsch" впервые упоминается в девятом (?) веке, и по другой версии происходит от "thoid", что означало "народ".

Deutsch - гойиш, гойский. Соответствует английскому guy - парень, римскому имени Гай, армянскому Хай - народ. Гей, славяне. А также Гойко Митич.

Александр
- Tuesday, March 23, 2004 at 21:11:30 (MSK)
Олег Лучинецкий
Германия - Tuesday, March 23, 2004 at 19:24:12 (MSK)
Согласуется с моими представлениями. Добавлю еще, что по моему мнению, алеманы также не кельты, а германцы (да и окончание "ман" говорит об этом). Они считаются потомками свевов.
------------------------------------------------------------------------------------

"Алеманы" или "аллеманны" -- разумеется, не кельты. Это тоже название союза германских племен. "Allemann", "alle Mannen", "alle Männer" -- "все люди". С ними впервые столкнулся Каракалла в начале третьего века. Они не "потомки свевов" (или "суевов"), это часть огромного, но очень свободного (вроде конфедерации) племенного союза "суевов", последнее упоминание о котором относится к шестому веку н.э.

был украинец ГоровЕц - стал еврей ГОровиц (поэтому украинца склоняли как "Горов-цА", а еврея стали склонять как "ГОровИца" - привет Пуристу и Зануде!)
был румынский еврей Хершковичи (от слова Херш - тоже, небось, "география"?) - переехал он в Вену и стал Хершковитц - а потом переехал в СССР и стал Гершкович (всё это - факты из жизни реально существовавшего человека, музыковеда).

Антон,

я Вам более того скажу - Горовец-Горовиц - это Гуревич. Но, видимо, евреизация коснулась и таких фамилий, как Сенкевич, Авласович прочих, раз в род. падеже они звучат, как "Сенкевича", "Авласовича". Или как бы Вы стали склонять фамилии этих людей? А румын Хершковичи - я так подозреваю - имел все же польские корни. Мне, тем не менее, представляется, что многие из этих фамилий, прежде, чем "экспортироваться" на Запад (по-Вашему - "евреизироваться"), прошли польско-белорусский этап в своей эволюции, потому и имеют в суффиксе небеглое "и". Но заметьте - я говорю - "мне кажется", потому что не исследовала этого вопроса всерьез.

(Кстати, слово "сафран" в переводе с иврита - библиотекарь. Это так - для справки. При этом мне представляется странным Ваша мысль о том, что имя "Сафон" однокоренное с "Сафроном".)

Но вот чем Вы меня поражаете, Антон, так это тем, что Вы все знаете и точно знаете, как надо. Даже, к примеру, знаете, что я утверждаю, что ВСЕ еврейские фамилии - "географические".

Извините, что выразила свое скромное мнение по поводу того, как следовало бы разговоривать с немолодым человеком. Так что бранитесь, плюйтесь, кусайтесь, машите кулаками. Я просто в сторонку отойду.

"ПЧ
- Saturday, March 06, 2004 at 23:47:58 (MSK)
Нестор
New York, NY USA - Saturday, March 06, 2004 at 06:41:50 (MSK)
Ефрейтор Рубенчик! ...вынужден устроить Вам публичную порку

Вот это да! Я бы сказал, на высоком идейно-художественном уровне порка исполнена!"

Дорогой ПЧ, прошу прощения – не поблагодарил Вас вовремя. Фактически, после этой последней «порки» я считаю свою миссию в отношении Я.Рубенчика выполненной до конца. На мои очередные фактические доказательства его, Рубенчика невежества (а сколько их было ранее!) он ответил в своем духе. Как поступает порядочный человек, если бывает уличен во лжи? Просит прощения и не лжет впредь. Даже если это происходит приватно. Но здесь, на форуме Рубенчик, не моргнув ни одним из двух глаз, виляет и извивается, как уж на сковороде у домохозяйки.
Взгляните лишь на одно его оправдание – как только я доказывал ему на глазах у всех (в постинге, на к-рый Вы сослались - от Saturday, March 06, 2004 at 06:41:50), что он даже в знании звукозаписей (оперных!) или в истории оперы, мягко говоря, «несведущ», он объяснял свои ложные сведения тем, что его «это не интересовало». Или – он «забыл». Представляете себе цену его "знаний"? Нечестный и злобный человек. Д.Д.Шостакович недаром любил повторять – «Дурак зол!». Да, злоба - следствие недостатка ума. То же касается тех, кто злобных людей поощряет провокационными "подхлестами" и "подбадриваниями". Еще раз - благодарю Вас.

Олег Лучинецкий
Германия - Tuesday, March 23, 2004 at 19:24:12 (MSK)

"Франки" не имеют никакого отношения к кельтам, это слово впервые упоминается в третьем веке, когда с кельтами в Европе (кроме Британии)давно было покончено. Они были или уничтожены, или ассимилировны римлянами и германцами. "Франки" - это название союза нескольких германских племен.
*****************************

Согласуется с моими представлениями. Добавлю еще, что по моему мнению, алеманы также не кельты, а германцы (да и окончание "ман" говорит об этом). Они считаются потомками свевов.

\\Олег Лучинецкий
Германия - Tuesday, March 23, 2004 at 19:24:12 (MSK)
<...>Германцы никогда не называли себя "германцами". Так их называли кельты, а потом римляне. "Франки" не имеют никакого отношения к кельтам, это слово впервые упоминается в третьем веке, когда с кельтами в Европе (кроме Британии)давно было покончено. <...>\\

Спасибо за поправку и ценные сведения.
Насчёт франков и кельтов я запросто мог ошибиться. Я же оговорился: в этом вопросе я любитель и на профессионализм не претендую.
Но простите: а где это я утверждал, что "германцы называли себя германцами"? (если можно - точную ссылочку, пожалуйста!) Вот уж на что я имею право претендовать - так это на то, чтобы мне возражали, сперва внимательно прочитав.

\\"Теutsch" впервые упоминается в девятом (?) веке, и по другой версии происходит от "thoid", что означало "народ".<...>\\

Во-первых - это лишь одна из версий. А во-вторых - насколько я в состоянии понимать древнегерманский - слово "thoid" очень похоже на современный корень "deut-" и может в данном контексте означать "народ" в том же смысле, в каком "народом" считали себя и "словене" ("народ слова" - т.е., по аналогии и германцы - "народ ясный и понятный"). Если Вы специалист по средневерхненемецкому (это ведь он?) - с интересом готов обсудить с Вами этот вопрос. Я вижу - в этой теме Вы эксперт.

Но в целом в Вашем комментарии, по-моему, нет никаких серьёзных возражений на всё то, о чём я писал выше.

\\Анка
- Tuesday, March 23, 2004 at 17:59:06 (MSK)
Многоуважаемый Антон!
Евреизация фамилии Вам привидилась. Вы и правда пишете о том, в чем едва ли разбираетесь. Скорее всего, фамилия "Подбориц" - "географическая". Так, к примеру, моя девичья фамилия "Лифшиц" происходит от названия городка в Чехии (Либешице?), где, судя по всему, побывали мои предки.\\

Правда???
Во-первых (тут - как и с уважаемым Олегом Лучинецким): а кто с Вами спорит об ЭТИМОЛОГИИ фамилий? Я, по-моему, говорил всего лишь об изменениях в суффиксах (в т.ч. и применительно к этническим модификациям)? вовсе не касаясь такой увлекательной вещи как происхождение имён. (Просьба аналогичная: если возражаете - читайте сперва внимательней.)
А насчёт фамилии "Лившиц" - здесь возможно и происхождение от немецкого Liebschütz ("защищающий любимого"), кто ж знает. "Географическое" происхождение ВСЕХ еврейских фамилий на "-иц" далеко не очевидно. Обычно суффикс "-иц"/"итц" - это идиш-форма от славянского "-ич".
Вот примеры:
был украинец ГоровЕц - стал еврей ГОровиц (поэтому украинца склоняли как "Горов-цА", а еврея стали склонять как "ГОровИца" - привет Пуристу и Зануде!)
был румынский еврей Хершковичи (от слова Херш - тоже, небось, "география"?) - переехал он в Вену и стал Хершковитц - а потом переехал в СССР и стал Гершкович (всё это - факты из жизни реально существовавшего человека, музыковеда).

\\А вот фамилия "Сафронов", частенько встречающаяся среди евреев, возможно, семитская изначально - подвергай ее Вашей евреизации или не подвергай (с обрезанием может даже "Шафран" получиться).\\

Вам виднее. Я лично ни одного еврея с такой фамилией не встречал. И думал - что это от корня "сафон" (как всегда, с русскими "модификациями" - типа "Андриян" вместо "Адриан"). Пророк был такой Сафония. Насчёт "шафрана" - с этим мне в Германии просто жизни нет: там мою фамилию упорно ишут и произносят как "SafrAnov" (от того, что "Safran" - это у них как раз "то самое" слово). Показываю удостоверение, записываю каллиграфическим почерком, называю по буквам - ничего не помогает!


\\Random Walker
- Tuesday, March 23, 2004 at 16:46:25 (MSK)\\
Чего-чего???

\\zanuda
- Tuesday, March 23, 2004 at 16:08:58 (MSK)
В том, что это не простое "одомашнивание" - в чешском таким образом меняются только "женские" фамилии, и, в первую очередь, чешские, напр. - Хофманова, Поспишилова, Прохазкова и т.д.
Опаздываю на работу...\\

То, что Вы опаздываете - это я готов предположить, читая почти каждое Ваше возражение по этой дискуссии. Опять же - на приведённые Вами факты не имею ни малейших возражений. (Более того - знал их ещё с глубокого детства.) Я совсем не об этом писал, и не на эту тему спорил. Читайте, пожалуйста, внимательней.

***

\\Анка
- Tuesday, March 23, 2004 at 17:59:06 (MSK)
Кстати, Вы тут давеча Якова Рубенчика старым дураком назвали. Зря. Во-первых, это не свидетельствует о Вашей воспитанности, а во-вторых, будем надеяться, и Вы когда-нибудь будете, как Яков.\\

Анка, давайте договоримся так:
ни Вы, ни кто-либо другой не будет здесь указывать мне, как именно я должен реагировать на брань по своему адресу (а именно такова предыстория вопроса!). Я реагирую так, как считаю нужным, - и неважно, старше или младше меня тот хам, который считает возможным не следить за своим длинным глупым языком (не только, между прочим, в мой адрес!). И бесплатные советы на тему о воспитанности мне от Вас не нужны. (Тем более – кислая риторика «товарищеского суда», развиваемая здесь Глинкой.) Вот когда Вас назовут "мерзавкой" и пожелают Вам "гореть в аду" - вот тогда и будете реагировать, как пожелаете: со всей воспитанностью, кротостью, "любовью к врагам нашим" и т.п.. (Глинки это тоже касается.)
Вы, по-моему, только что включились в эту тему, а я - I know what I am doing. OK?

Коммик
давным-давно два террориста (кажется, Бразаускасы) захватили советский пассажирский самолет, убив при этом бортпроводницу Надежду Курченко, а потом получили политическое убежище в США. В связи с этим два вопроса:
1) Нормально ли функционируют правоохранительные органы США, спасающие от суда убийц-террористов?
===============================================
И опять же, Саша, Вы неправы. Американские власти поступили правильно и мудро, предоставив возможность жить в Америке Бразинскасам. Они не стали их наказывать и не выдали для наказания СССР. Они мудро выжидали, предоставив им возможность жить в солнечной Калифорнии. И дождались. Сынок Бразаускас забил своего папу до смерти. Сейчас сидит в тюрьме.

Суд Божий нетороплив, но неумолим.

Подробнее - здесь:

http://cn.com.ua/N201/abroad/destiny/destiny.html

+++наблюдение
- Tuesday, March 23, 2004 at 14:59:31 (MSK)
...Посылка третья: в Гусь-Буке "внезапно" объявляется KAPP и...+++

Уважаемое, где-то декларировалось про "внезапно"?
Кто-то утверждал, что я "по зову сердца" сюда пост кинула?..
Если "наблюдение" - это Суси, то - Валерий, я не соврала: в самом деле интересно было прочитать статью, тем паче, Лариса знает, что я интересуюсь "шаманами"
(так некоторые называют пишущих подобно Паташинскому или Бойченко или Жарову.
Мне этот стиль неблизок, но, представьте, числю перечисленных поэтами.
Ларису, кстати, тоже, хотя и прозаик она, имхо, мощный...

Неправильно, Саша. Не возвысил, а вознизил. И не голос, а индекс Дау-Джонса.
Теперь благодарность Америки к государству-террористу можно подсчитать в баксах.
Кого-то Бог планомерно лишает разума.

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^DJI&t=5d

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 23, 2004 at 19:45:05 (MSK)

Дмитрий Сергеич, так ты здесь? А то я уже беспокоиться стал -- не захворал ли...

Тебе вопрос:

Коммик
- Tuesday, March 23, 2004 at 18:45:51 (MSK)

по поводу вчерашнего теракта израильской армии. Голос-то возвысил уже по этому поводу?

Антон Сафронов - Tuesday, March 23, 2004 at 03:43:27
Для меня остаётся недостаточно ясными происхождение самого слово Germania.

От латинского germina - зародыш.

Коммик
- Tuesday, March 23, 2004 at 19:39:02 (MSK)
А ты, чурка, откуда знаешь, что схваченные катарскими душегубами люди имеют какое-то отношение к убийству Яндарбиева? Тебе что, следственное дело показывали?
---------------------------------------------
Переживает...

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 23, 2004 at 19:29:26 (MSK)

Ликвидация террориста может быть оправдана если он оказывает вооруженное сопротивление, а также если он укрывается на территории, где отсутствует нормальное функционирование правоохранительных органов.

А знаешь, Смердяков, давным-давно два террориста (кажется, Бразаускасы) захватили советский пассажирский самолет, убив при этом бортпроводницу Надежду Курченко, а потом получили политическое убежище в США. В связи с этим два вопроса:

1) Нормально ли функционируют правоохранительные органы США, спасающие от суда убийц-террористов?
2) Правильно ли было бы, если бы советские власти у***ли этих ублюдков ракетой на территории США?

А уж если пошел на дело, то не попадайся, а попался, так не жалуйся.

А ты, чурка, откуда знаешь, что схваченные катарскими душегубами люди имеют какое-то отношение к убийству Яндарбиева? Тебе что, следственное дело показывали?

Ты же, бля, правовик-затейник, как же ты без суда и даже следствия решаешь, кто преступник?

Random Walker
я бы нa Вaшем месте пooстерегся oт пoдoбныx срaвнений, ибo oни в глaзax некoтoрыx мoгут иметь эффект прямo прoтивoпoлoжный oжидaемoму.
==========================================================
Дорогой Дима, я Вам так и быть объясню то, что лежит на поверхности.
Яков Рубенчик - человек сильный и независимый. Дать Бог всем сохранить такую страсть и запальчивость в его годы. К тому же теперь я знаю, что он происходит из прекрасной семьи, а это важно.
Его оппонент (не Дима, конечно) ничем подобным похвастать не может. Это человек не уважающий ни себя, ни свой родной язык. Иначе как можно объяснить тот факт, что он пишет "обизвесткованный" и "интиллигент"? Этот человек уже никогда не будет молодым. Открою Вам секрет - и не был никогда.
Коммик - действительно нежный и безобидный человек, не выносящий ложь. Он срывается на этом, ему ото лжи просто физически больно. Но это лучше, чем окружать себя всё более толстой оболочкой лжи и убеждать всех, как это хорошо. Этим, к сожалению, страдает уважаемый мною Д.Ч.
Д.Ч. - человек очень и очень одарённый, но не добившийся пока всего, чего заслуживает. К тому у него сейчас нелёгкий жизненный период, не знаю уж, по какой причине. Поэтому он допускает недостойные его интеллекта срывы. Это временно.

Знание этих нехитрых секретов, Дима, поможет Вам выработать адекватное отношение к нашим сетевым друзьям.
Я и о Вас много знаю и очень хорошего о Вас мнения. Поэтому ни одной эпиталамы Вам пока не было объявлено. Держитесь.

ОТКУДА ПОШЛА БЫТИ ГЕРМАНИЯ?

Когда истерзанный хладом-гладом и утомленный долголетней бессонницей черномазый Дмитрий Сергеич выполз на белый свет из тайного подземного лаза, который он в течение долгих веков выгрызал акульими коренными зубами в черствой земной подкорке, и оказался к своему бескрайнему удивлению в самом центре либерально-демократического мегаполиса, то больше всего его кучерявое коряцкое воображение поразили не Церковь памяти кайзера Вилли Гельмута, не Музей гугенотов, коряков и инуитов, не Театр имени Буревестника Революции и даже не Шарлоттенбургский пуховый дворец, а то странное обстоятельство, что все поголовно граждане - встречные-поперечные путники, продавцы-посетители лавчушек и магазинов, официанты-клиенты пивнушек и дорогих ресторанов, конторские и канцелярские служащие и даже изумрудные полицейские с оловянными глазными протезами и рыжими нашвабренными усами - ежесекундно, без тени сомнения и смущения посылали друг друга на нехорошее слово "хер".
- Что у них тут за мания такая бесстыжая и несообразная? Прямо какая-то сплошная хер-мания получается! Незамедлительно надо сие беспардонство и охальство пресечь!
Дмитрий Сергеич поймал за хлястик прохожего, который, разумеется, тут же послал его по местной традиции на "хер", однако невзирая на столь неучтивое обращение с ласковой укоризной осведомился у него:
- Что же это вы, братцы, херьями друг друга-то обзываете? Или не стыдно?
Но прохожий молчал и бессмысленно улыбался.
Видимо, потому, что Дмитрий Сергеич изъяснялся с ним на новокорякском наречии, справедливо полагая, что любая мало-мальски просвещенная личность просто обязана была знать язык столь высокой культуры и цивилизации.
- Ну ладно, - сменил Дмитрий Сергеич укоризну на милость. - Ты хоть скажи, как страна твоя называется?
Однако прохожий по-прежнему упрямо молчал, лишь единожды попытавшись робко обозвать Дмитрий Сергеича "хером", за что получил от решительного коряка увесистую зуботычину.
Дмитрий Сергеич огляделся вокруг и уперся взглядом в неприбранную пирамиду из обломков Берлинской стены.
- Ну и бардак! Да, работы мне здесь, насколько я понимаю, непочатый край предстоит! Но начинать, разумеется, нужно с главного. Надо название государства этим балбесам придумать. Хотя это дело отнюдь не из самых сложных будет. Имечко-то прямо само-собой так на язык и прыгает.
Энергичный Дмитрий Сергеич тут же вошел в ближайшее присутственное помещение, основал там в течение получаса газетку "Подземный экспресс" и в первом же ее номере напечатал аршинными буквами общенародный декрет (на новокорякском, естественно, языке):

"Всем!Всем!Всем!
Отныне, пристно и во веки веков сие государство нарекается именем Германия, а его подданные и поддатые - германцами…"

В интересах политического и грамматического благозвучия Дмитрий Сергееич ловко заменил хамскую букву "х" на деликатную "г".
Обнародованный на следующий день декрет вызвал фурор и восторг в пролетарских и обывательских массах.
- Гер-ма-ни-я! Гер-ма-ни-я! Гер-ма-ни-я! - скандировали народные массы и подбрасывали Дмитрий Сергеича в небеса выше памятника американскому воину-освободителю в Трептов-парке.
Крупная буржуазия в лице финансово-промышленной олигархии отнеслась к нововведению несколько настороженно, но в целом достаточно благосклонно.
Вот отсюда, собственно, и пошла быти Германия.
А Дмитрий Сергеичу был выдан особый паспорт почетного коряка Германии с правом на ежедневную бесплатную кружку баварского пива в знаменитой пивной "У хрюши".

Б.Ш.

Коммик - Tuesday, March 23, 2004 at 18:45:51 (MSK)
[Любовь к Родине одолевать начинает...]
А в чем проблема? На билет не хватает или боитесь, что ФСБ задержит прямо в аэропорту?
[Что вы скажете, соколики, о террористическом акте, совершенном вчера израильскими государственными террористами -- убийстве шейха Ясина?]
Я, конечно, не особо горячий поклонник Государства Израиль (считаю, например, что тот, кто едет в Изриль, когда есть возможность попасть в Европу или Америку - это чудо в перьях) но вынужден признать - чистая работа. Хлоп - и всё, как таракана тапкой! Не то, что некоторые - раздолбают весь Грозный и говорят, будто это они так борятся с терроризмом. Палестинцы для фасону, конечно, повозмущаются и погалдят, а тайком в глубине души, небось, очень рады, что Ясин не будет теперь вести их в бой непонятно куда на борьбу непонятно за что.

[Вроде убийство Яндарбиева -- это был, по вашему мнению, нехороший террористический акт, а убийства Ясина -- хороший?]
Ликвидация террориста может быть оправдана если он оказывает вооруженное сопротивление, а также если он укрывается на территории, где отсутствует нормальное функционирование правоохранительных органов. (Например, Чечня или Палестинская автономия)
А уж если пошел на дело, то не попадайся, а попался, так не жалуйся.

Антон Сафронов
- Tuesday, March 23, 2004 at 15:42:10 (MSK)

Эк вы лихо "щелкаете" историко-лингвистические орешки! Однако, батенька, осмелюсь Вас и кое-где поправить. Германцы никогда не называли себя "германцами". Так их называли кельты, а потом римляне. "Франки" не имеют никакого отношения к кельтам, это слово впервые упоминается в третьем веке, когда с кельтами в Европе (кроме Британии)давно было покончено. Они были или уничтожены, или ассимилировны римлянами и германцами. "Франки" - это название союза нескольких германских племен. "Теutsch" впервые упоминается в девятом (?) веке, и по другой версии происходит от "thoid", что означало "народ". То есть, в отличие от "книжного" латинского языка, который переняли франки,завоевавшие Галлию, "правобережные" франки и другие германцы говорили "по-народному".

Омерзительные гримасы американского рынка

General Motors делает автомобили, правда? Это крупнейшая машиностроительная корпорация Америки? Традиционная экономика, торгующая вещами, а не воздухом?

Not anymore. В прошлом году львиная доля прибыли корпорации -- 87.5% -- была получена чистым ростовщичеством:

В прошлом году автопроизводитель №1 получил гораздо больше прибыли -- $2.8 миллиарда, или 87.5% от полной прибыли в $3.2 миллиарда -- ссужая деньги, в том числе на покупку домов, и продавая ценные бумаги, чем он заработал, продавая автомобили и грузовики.

Дмитрий Сергеевич и Эдуард Дмитриевич, куда же вы, голубки, пропали? Без вас ск-у-у-шно. Любовь к Родине одолевать начинает...

Что вы скажете, соколики, о террористическом акте, совершенном вчера израильскими государственными террористами -- убийстве шейха Ясина?

Вроде убийство Яндарбиева -- это был, по вашему мнению, нехороший террористический акт, а убийства Ясина -- хороший?

Пожалуйста, разъясните свою кристально голубую позицию.

Анка
- Tuesday, March 23, 2004 at 17:59:06 (MSK)

А вот фамилия "Сафронов", частенько встречающаяся среди евреев, возможно, семитская изначально - подвергай ее Вашей евреизации или не подвергай (с обрезанием может даже "Шафран" получиться).

==================
Уважаемая Анка, а что, не только пастернак и сельдерей, но и шафран?

Random Walker
- Tuesday, March 23, 2004 at 14:01:31 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, March 23, 2004 at 04:28:35 (MSK)

А мне кажется, что Яков Рубенчик гораздо более достойный человек, чем Антон Сафронов.

Тaк чтo я бы нa Вaшем месте пooстерегся oт пoдoбныx срaвнений, ибo oни в глaзax некoтoрыx мoгут иметь эффект прямo прoтивoпoлoжный oжидaемoму.
==================================
Дима, ну что Вы так подскакиваете при каждом посте Глинки? Обидно что он на Вас внимания не обращает? Подумайте почему, сделайте выводы и постарайтесь исправиться.
Или Вы просто против свободы высказывать своё мнение?

Анка
- Tuesday, March 23, 2004 at 17:59:06 (MSK)

Скорее всего, фамилия "Подбориц" - "географическая". Так, к примеру, моя девичья фамилия "Лифшиц" происходит от названия городка в Чехии (Либешице?),

А Клаузевиц -- из чешского городка Клаузевца? А Волфовиц -- из Волфовца?

С вашими фамилиями черт ногу сломит -- с их двойным, а то и тройным уровнем конспирации, как в анекдоте про Иванова, меняющего свою фамилию на "Петров". Его спрашивают:

-- Какая разница?
-- Когда я буду Петровым, и меня спросят: "А какая раньше фамилия была?", я отвечу: "Иванов".

Многоуважаемый Антон!

Евреизация фамилии Вам привидилась. Вы и правда пишете о том, в чем едва ли разбираетесь. Скорее всего, фамилия "Подбориц" - "географическая". Так, к примеру, моя девичья фамилия "Лифшиц" происходит от названия городка в Чехии (Либешице?), где, судя по всему, побывали мои предки. А вот фамилия "Сафронов", частенько встречающаяся среди евреев, возможно, семитская изначально - подвергай ее Вашей евреизации или не подвергай (с обрезанием может даже "Шафран" получиться).

Кстати, Вы тут давеча Якова Рубенчика старым дураком назвали. Зря. Во-первых, это не свидетельствует о Вашей воспитанности, а во-вторых, будем надеяться, и Вы когда-нибудь будете, как Яков.

Бум
- Tuesday, March 23, 2004 at 17:46:31 (MSK)

Верное наблюдение: Д.Ч. страдает острым комплексом неполноценности, который он хочет компенсировать (1) проецированием наглости и силы американского режима на себя; (2) постоянными попытками унизить своих обидчиков, точнее, тех людей, существование которых подчеркивает его убожество.

Вот, к примеру, в чем перед ним провинился Саддам Хуссейн, так что Д.Ч. мечтает, чтобы его -- Хуссейна -- водили бы на цепи по Америке, а убожества вроде Д.Ч. на него могли бы плюнуть? А тем, что он выказал неуважение к американскому пахану, личину которого натягивает на себя Д.Ч., то есть опять, получается, что даже пахан не спасает от комплекса неполноценности.

Не горюй, Д.Ч., сдохнешь скоро, как самый великий американский президент.

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 23, 2004 at 12:55:50 (MSK)

Вы разве еще не всем объяснили, что ваш папка - самый красивый и самый сильный и всем дуракам во дворе за вас морды может набить?

Антону С.!

Дорогой Антон. Василий Пригодич - мой основной псевдоним. В миру я - Сергей Се6ргеевич. Благодарю Вас за высокое внимание.

Антон Сафронов
- Tuesday, March 23, 2004 at 15:42:10 (MSK)

Даже насчёт фамилии самого Подгорца - или Подгорица? - у меня большие сомнения. (Наверное, лишь "евреизация" фамилии с "ПодгорЕц" на "ПодгорИц" - или "ПодгорИтц" - удерживает её от "бегства" суффиксной гласной при склонении.

Рискну предпoлoжить, увaжaемый кoллегa, чтo Вы не oчень xoрoшo предстaвляете себе предмет, o кoтoрoм пишете.

В истoрии еще не былo прецедентa, кoгдa евреизaция чегo бы тo ни былo удерживaлa бы oбъект упoмянутoй евреизaции oт "бегствa" и спoсoбствoвaлa бы снижению пoдвижнoсти.
Мнoгoчисленные и xoрoшo зaдoкументирoвaнные истoчники утверждaют прямo прoтивoпoлoжнoе: с введением евреизaции в некую нaблюдaемую единицу (нaпример, в семью) нaстoящaя пoдвижнoсть тoлькo нaчинaется.

Тaк чтo, пo Вaшей теoрии, фиксирoвaние суффикснoй глaснoй в фaмилии Пoдбoриц мoжет рaссмaтривaться лишь кaк свидетельствo снижения oбщегo урoвня евреизaции.

Oднaкo, к нaстoящему мoменту, дaннaя пoсылкa все еще ждет свoегo экспериментaльнoгo пoдтверждения или oпрoвержения.

Хлестаковъ

К.М.Глинка
- Tuesday, March 23, 2004 at 11:10:46 (MSK)
Вот, прочёл сообщение: "Сеть гипермаркетов Wal-Mart стала крупнейшей компанией США третий год подряд".

Следующую историю мне рассказали недавно про эту компанию.
/.../
Историю эту я слышал в кругу заслуживающих доверия бизнесменов.

...и решил это однажды Американский Президент проверить, кто же всё-таки лучше - LAPD, FBI, или CIA.
Запустил Американский Президент кролика в лес и велел его поймать.
ЦРУ завербовало всех лис в информанты и после трех месяцев интенсивных расследований выпустило сверхсекретный доклад в трёх томах. В докладе доказывалось, что кролики не существуют.
ФБР безуспешно прочёсывало лес две недели, после чего спалило лес наполовину, кролика не поймало, извиниться перед общественностью категорически отказалось.
Двое лос-анжелесских полицейских углубились в лес и буквально через полчаса вышли назад на опушку, держа в руках изрядно побитого скунса. Скунс верещал: "Окей, окей! - Кролик я, кролик!"

Историю эту я слышал в кругу заслуживающих доверия вашингтонских политиков.

наблюдение
- Tuesday, March 23, 2004 at 14:59:31 (MSK)

Сусси, дождесси, причем даже по трезвосси. Как могло реноме пошатнуться? Действительно, бред. По Владу, - ремиссия. Что КАРР появилась, мне очень приятно (мы спорили тут из-за статьи с М.Дорфманом
http://www.russianlife.nl/lara15.htm
но КАРР я очень ценю как собеседника в гостевых и как автора).
А о когдатошней дружбе с Житинским я писала в "Мемуарах" и разных книгах, что тоже не новость. Кажется, Андрей Измайлов упоминал о том же (если я ошибусь - ненамного). А что, нужно знакомиться только у кассы в издательстве, почти уже все написав?..

Рубенчик переигрывает Сафронова с Горбатовым вместе взятыми даже легче, чем отдельно взятого Нестора. Браво, Яков!

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, March 21, 2004 at 22:06:44 (MSK)
Валерий Петрович все прекрасно разъяснил.
- - -
Уважаемый Мансур, мне тоже, к несчастью. Иногда хотелось бы и ошибиться... Другое дело – зачем альманаху нужны такие статьи. Но и это понятно...
= = = =

Random Walker
- Monday, March 22, 2004 at 08:45:20 (MSK)
Д. Горбатов
- Monday, March 22, 2004 at 06:28:44 (MSK)

Почему же? Приятно слышать:)
Страшно надоедает мелькание дат и имен, - как будто нет справочника?!
= = = =

КАРР
Москва, - Tuesday, March 23, 2004 at 13:46:13 (MSK)

Спасибо Вам, КАРР. Интересно увидеть разбор (если не затруднит).

Дамы, ау! Еще немного, и тут все заснут.

=Статья заставила трудиться и мозги и душу (хотя так не хочется, весна…)= (КАРР).

Повейте весной!! Ну хоть бы какой Дедюховой.

Антон Сафронов
- Tuesday, March 23, 2004 at 15:42:10 (MSK)
<...> Но я так и не понял, почему Вы видите "смысловую неточность" в том, что я привёл в пример "одомашнивание" чужестранных имён в Чехословакии "своими" окончаниями (как в случае с "Биргит Нильссоновой"). Представляете себе такую афишку у нас в России? - "Концерт Герберта Караянова. Солистка - Анна-Софья Муттерова. В программе - произведения Моцартова, Вивальдия, Бизея и Сибельева."...
*********
В том, что это не простое "одомашнивание" - в чешском таким образом меняются только "женские" фамилии, и, в первую очередь, чешские, напр. - Хофманова, Поспишилова, Прохазкова и т.д.
Опаздываю на работу...

\\Сабирджан
- Tuesday, March 23, 2004 at 07:40:56 (MSK)
<...>(см. "Русские фамилии" Унбегауна).\\

Это интересно!
А в интернете можно эту книжку найти? Кто знает - дайте, пожалуйста, адрес!

Курсив всего последнего абзаца предыдущего поста - результат технической ошибки.

\\Антон Сафронов
Для меня остаётся недостаточно ясными происхождение самого слово Germania. Подозреваю (!), что оно – либо от слова Herrmann («господин», «повелитель»), либо – Heermann («воин» - последнее мне кажется более вероятным). – Опять, между прочим, путаница в транскрипции «г»/«х». :-) ... \\
\\Victor
- Tuesday, March 23, 2004 at 07:52:14 (MSK)
Был такой римский полководец, Германик, довольно безуспешно по мнению немцев / и успешно по мнению римлян/ воевавший в Германии. Было это в самом начале нашей эры. Усилиями Германика многие немецкие племена перешли на жалованье Рима <...>
Но само название Германия употреблялось еще лет за 100 до Германика. Есть от чего репу почесать.\\

Наверное, здесь смешались причина и следствие: "Германик" - это латинское "трофейное" прилагательное-прозвище, т.е. "Германский" - человек, одержавший победу в Германии (типа - Александр Невский, Потёмкин-Таврический, Суворов-Рымникский и т.п.). Иными словами - слово по отношению к не вполне ясной "Germania", всё равно, вторичное.
Я тут внимательно перечитал свой предшествующий пост на эту тему и понял, что слишком неточно высказался о происхождении латинизмов в названии страны (а также её племён и областей). Надо полагать, латинизмы эти - двух разных происхождений: естественного и искусственного.
ИСКУССТВЕННЫЕ - это те самоназвания, что были латинизированы самими (учёными) немцами: Teutonia, Borussia. Во-первых - племена эти (дойчи и пруссы) образовались географически сильно вдали от романцев (в северной - северо-восточной частях Германии и Прибалтики), во-вторых - по времени они заявили о себе значительно позже падения Римской Империи, а в-третьих - латинизация их названий вытекает (совершенно очевидно) не из СЛУХОВОГО подражания чужим словам (или речи), а из искусственной ПИСЬМЕННОЙ "подгонки" (слова DEUTsch/TEUTsch и TEUTonia похожи только на письме, но звучат они по-разному – очевидно "учёно-письменное" происхождение этой модификации).
ЕСТЕСТВЕННЫЕ латинизмы - это, в первую очередь, те, что были придуманы самими "латинами" (романцами) по отношению к соседним племенам: Germania - как раз один из этих "естественных" латинизмов (при этом оказавшийся самым успешным! – я всё же полагаю, что произошёл он от встреч либо с "воинами", либо с "господами" - см. мой предыдущий пост). Alemania - слово это живёт в разнообразных модификациях во всех "больших" современных романских языках: "латины" граничили с "варварами" по юго-западу, а там жили именно "алеманы" (нынешние швабы - кстати, в отличие от дойчей, племя не германского, а кельтского происхождения: эта, казалось бы, несущественная для современной Германии разница до сих пор вносит заметные "тектонические" различия между северо- и южно-немецкими культурами). Забыл я упомянуть и ещё одно ключевое латинское слово "естественного" происхождения - по отношению уже не просто к Германии, а к некоей наднациональной структуре, в которую она входила к 800 году: Franconia, Империя Франков - самое первое западноевропейское многонациональное государство после падения Древнего Рима. Происходит от племени франков – тоже кельтского и, видимо, государствообразующего: именно оттуда вышел император Карл Великий (он же - Карлус Магнус, Шарлемань и т.д.). Это слово отразилось в самоназваниях как минимум двух крупнейших стран/регионов современной Европы. "Империя Франков" называется по-немецки - Frankreich (буквально: Frank-Reich), а по-французски - France (надо ли после этого ещё что-то уточнять? всё это - названия одной и той же современной страны: Франции). Но и в Германии всю жизнь имелась историческая область под названием Франкония (Franken, Frankenland) - то место, откуда франки, собственно, и произошли: в северной части нынешней Баварии, с центрами в Нюрнберге и Вюрцбурге. (Именно поэтому Вагнер придавал такое символическое значение образу Нюрнберга - "Германской Середины", как поётся в его опере! Кстати, сами франконцы смертельно обижаются, когда их по простоте душевной путают с баварцами: в состав Баварского Королевства их "ввёл" Наполеон - а он проводил границы между лояльными ему государствами/регионами так же искусственно и произвольно, как и Ленин в 1922 году.)

\\zanuda
- Tuesday, March 23, 2004 at 04:35:44 (MSK)
Тут у Вас, уважаемый Антон, две ошибки, скорее, одна ошибка и одна смысловая неточность:
1) правильно писать - Birgit Nilsson:
2) окончание -ова в чешском являестя родовым определителем, так же, как -айне и -юте в литовском (там еще определяется и социальное положение, если не ошибаюсь).\\

Насчёт ошибки в имени Нильссон - признаю. (Ошибка, кстати, досадная, но характерная: в разных языках эти две буквы меняются между собой местами.)
Насчёт "-ова" в чешском, "-айте", "-ите" и т.п. в литовском – тут Сабирджан Вас верно поправил. Могу добавить, что аналогичное женское окончание есть и в латышском. И поэтому гипотетическую жену Яна Райня ("Яниса Райниса") звали бы в именительном падеже "госпожа Райня" (а не "госпожа Райнис"), а в родительном - "госпожи Райни". Но я так и не понял, почему Вы видите "смысловую неточность" в том, что я привёл в пример "одомашнивание" чужестранных имён в Чехословакии "своими" окончаниями (как в случае с "Биргит Нильссоновой"). Представляете себе такую афишку у нас в России? - "Концерт Герберта Караянова. Солистка - Анна-Софья Муттерова. В программе - произведения Моцартова, Вивальдия, Бизея и Сибельева." - Чем это отличается от Ваших настояний (или Пуриста? у меня уже начинает двоиться-троиться в глазах! :-) ) делать по сути "двойные" окончания в ОПРЕДЕЛЁННЫХ славянских фамилиях? - Рубенчик пишет, что его родственника склоняли как ГребЕня. Не спорю. Но знаю и обратные примеры с той же самой фамилией. Во всяком случае склонений других похожих фамилий - как "ГоробЕца", "ДубинЕца" и "КобЕца" - мне ещё ни разу не попадалось. Даже насчёт фамилии самого Подгорца - или Подгорица? - у меня большие сомнения. (Наверное, лишь "евреизация" фамилии с "ПодгорЕц" на "ПодгорИц" - или "ПодгорИтц" - удерживает её от "бегства" суффиксной гласной при склонении. Вот по-этому, наверное, Ваш «авторитет» так и увлёкся этим вопросом! :-) )

***

Заодно уж – и по теме, претендующей стать на этом форуме очередной "вечнозелёной":

//К.М.Глинка
- Tuesday, March 23, 2004 at 04:28:35 (MSK)
А мне кажется, что Яков Рубенчик гораздо более достойный человек, чем Антон Сафронов. <...>Извинитесь перед Яковом, Антон. Пожалуйста.//
//Sandro
- Tuesday, March 23, 2004 at 04:52:27 (MSK)
Присоединяюсь к К.М.!//
//Victor
- Tuesday, March 23, 2004 at 04:24:49 (MSK)
Вообще, пост Антона от - Tuesday, March 23, 2004 at 03:43:27 вполне тянет на статью :)//

Ничего подобного.
Моя грубость была ОТВЕТНОЙ на ещё большую грубость Рубенчика (тянущую на гораздо бОльшую статью :-) ). Обе они были удалены Модератором. Но я первичную реплику Рубенчика УСПЕЛ прочитать ещё до удаления и адекватно ему ответил. Он мою ответную прочитать НЕ УСПЕЛ, и поэтому сделал ложные выводы (в своём обычном духе: Сафронов, дескать, "пощады запросил", будучи положен на обе лопатки неотразимыми рубенчиковскими доводами - в определённом смысле они, действительно, "неотразимы", но это уже из области клиники).
В данном случае: моя реакция на поведение Рубенчика - это дело принципа. Снисхождение в ответ на наглость у меня получают только те, кому уже исполнилось 80 лет и кто приведёт с собой обоих родителей. (Похожее объявление висело у вокзального кафе в городе Карлсруэ – только вместо наглецов там имелись в виду просители обслужить в кредит.) Любителей поморализировать, порассуждать о почтении к старости, о "мне отмщение...", правых-левых щеках и т.п. - заранее прошу не беспокоиться.
Моих извинений Рубенчик не получит.

Сабирджан
- Tuesday, March 23, 2004 at 07:40:56 (MSK)
...Тютчев - фамилия тюркского происхождения (см. "Русские фамилии" Унбегауна).
******
Ладно, так и быть, уступаю Вам Тютчева...

Сабирджан
- Tuesday, March 23, 2004 at 07:40:56 (MSK)
Не понял, о чем умоляете...
*******
Это я о моем "болгарском"...

Sergey
SU - Tuesday, March 23, 2004 at 13:59:06 (MSK)
<...> Кстати, это нонсенс. Запомните. Как горячий лед или сухая вода.
*********
Извини братан, запомнил.

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 23, 2004 at 14:22:48 (MSK)"

Дмитрий Сергеич, у меня к вам интимный вопрос: вы - натурализованный коряк, благоприобретенный, чистопородный, зачатый in vitro или просто так (ну, с печки бряк и т.д.)?

Б.Ш.

KAPP: позвольте поблагодарить редактора за опубликование интересной for me статьи «Лариса Володимерова&Олег Вулф. Поэт: одиночество и трагедия» (365 номер).

Посылка первая: на днях реноме Ларисы Володимеровой резко пошатнулось.
Посылка вторая: сама Лариса призналась, что уже использовала Житинского в качестве свидетеля (до чего, однако, нужно дойти, чтобы таким способом убеждать публику в правде)
Посылка третья: в Гусь-Буке "внезапно" объявляется KAPP и...
Кто из этих посылок выведет силлогизм?

Sergey
SU - Tuesday, March 23, 2004 at 13:59:06 (MSK)
--------------------------------------
Эк корежит бедолагу.

К.М.Глинка
- Tuesday, March 23, 2004 at 11:10:46 (MSK)

Вот, прочёл сообщение: "Сеть гипермаркетов Wal-Mart стала крупнейшей компанией США третий год подряд".

Дa, мoлoдцы, мoлoдцы ... Действительнo, есть чем гoрдиться.

* * * *

К.М.Глинка
- Tuesday, March 23, 2004 at 04:28:35 (MSK)

А мне кажется, что Яков Рубенчик гораздо более достойный человек, чем Антон Сафронов.

Кoнстaнтин Миxaлыч,

Нaм известнo, к примеру, чтo теплoвые рецептoры Вaшиx губ спoсoбны oпределить рaзницу темперaтур между целуемoй икoнoй и oкружaющей средoй. Нo кaк (или чем), скaжите нa милoсть, измерите Вы дoстoинствo (не мужскoе, зaметьте, дoстoинствo, a прoстo дoстoинствo) учaстникa фoрумa Лебедя?
A тем бoлее, срaвните егo с дoстoинствoм же другoгo учaстникa?

Еще мудрейший Кoзьмa Пруткoв вoсклицaл в недoумении: "Нo чем, скaжи, измеришь ты глубину Вoстoчнoгo Oкеaнa?" -- тaк егo зaдaчa былa несрaвненнo прoще тoй, кoтoрую взялись решить Вы, и решить oднoзнaчнo.

Дaлее, a мoжет ли сaмa шкaлa, кoтoрoй Вы пoльзуетесь при решении дaннoй зaдaчи служить этaлoнoм? С мoей тoчки зрения, не мoжет. Известны неoднoкрaтные случaи сбoя Вaшей этoй сaмoй шкaлы.

К примеру, пo Вaшей шкaле некий физик нa букву 'Э' -- oткрывaтель Теoрии Oтнoсительнoсти -- уступaет пo интеллекту некoему кaнaдскoму прo-мусульмaнски нaстрoеннoму русскoму нaциoнaлисту -- бoрцу с иудеo-xристиaнствoм, не пoддaющемуся влиянию СМИ. Вaше oтнoшение к недaвним терaктaм в Нью-Йoрке, Мaдриде, Мoскве и Изрaиле и oпрaвдaние иx имеющим местo в стрaнax третьегo мирa гoлoдoм вooбще, с мoей тoчки зрения, придaет всей Вaшей мoрaльнo-этическoй шкaле твердoсть и устoйчивoсть зыбкoй трясины.

Тaк чтo я бы нa Вaшем месте пooстерегся oт пoдoбныx срaвнений, ибo oни в глaзax некoтoрыx мoгут иметь эффект прямo прoтивoпoлoжный oжидaемoму.

К К.М.Глинке

Грубовато, по обыкновению

Ни черта подобного. Совершенно адекватно. Я знаю, на каком языке с этаким правильно разговаривать. Да ему и самому нравится... :-)

-----------------------------------------
К Эдуард Дмитриевич:

Так представить себе что-либо более примитивное не представляется возможным.
У–тю-тю-тю-тю…, зайчик…
--------------------------------------
К Дмитрий Сергеевич

Но какой накал духовности!

А чё? Чё не ндравится-то?
--------------------------------------
К Sandro

В 70-х годах прошлого столетия ... транзитом наркотиков....

Прямо сейчас американский Афганистан дает 3/4 всей мировой дури. Куда и на что идут доходы? Албанских фашистов в Югославии поддерживать? Чеченских террористов в России? Мирный Ирак ни за что ни про что бомбить?

Так что не нада нам тут блаародное негодование разыгрывать, дарагой товарисчь, никого это уже не обманывает. Единственное на сегодняшний день откровенно фашистское государство -- это США. Четвертый рейх.

марксистским террористам

Кстати, это нонсенс. Запомните. Как горячий лед или сухая вода.

Такие дела.

\\Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, March 23, 2004 at 13:13:27 (MSK)
"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 23, 2004 at 12:43:24 (MSK)"
<...>Особь, позиционирующая себя в качестве "антифашиста", сокрушающегося по поводу поражения нацистов во второй мировой войне,- это феномен, скорее, не красно-, а желто-коричневый.<...>\\

1:0!

Позвольте поблагодарить редактора за опубликование интересной for me статьи «Лариса Володимерова
&Олег Вулф
Поэт: одиночество и трагедия» (365 номер).
Статья заставила трудиться и мозги и душу (хотя так не хочется, весна…)
Результат трудов, если таковой появится, просто в ознаменования благодарности, метну в Гусь-буку, если, разумеется, мне это впрямую не запретят старожилы.

"Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 23, 2004 at 12:43:24 (MSK)"

Разумеется, не получается.
И хвосты с хвостами не сходятся.
Особь, позиционирующая себя в качестве "антифашиста", сокрушающегося по поводу поражения нацистов во второй мировой войне,- это феномен, скорее, не красно-, а желто-коричневый.

Б.Ш.

Александр, - Tuesday, March 23, 2004 at 09:18:40 (MSK)
Это название с неким презрительным оттенком. Таким образом выражается отношение к "большому хаму", которым являются США...
== =========== = ============

А я по простоте подумал, это у вас кириллицкий конвертер с таким странным гнилозубым акцентом: все слова выговаривает, кроме одного. Некоторые ещё к посольству мочиться ходят, чтобы выразить отношение. А что? Если помогает, ничего плохого в этом нету. Нужно только помнить, что в любом деле главное - не переусердствовать. Покуда отношение выражает простой народ, типа быдла, на это никто, кроме желтой прессы, не внимания не обращает. Другое дело - начальник партии. Вон Садамка тоже публично презрение выражал, лыбился похабно, скалился радостно, в международные объективы из ружья целился. Теперь его в лепрозории от блох лечат.

Sandro
- Tuesday, March 23, 2004 at 04:55:18 (MSK)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 23, 2004 at 04:36:51 (MSK)
Золотые слова...
*****
Постойте, но мы с Вами тоже тогда, как бы, получаемся красно-коричневые...?
--------------------------------------------------
Не получаемся. И Смердяков не получается. И еще кое-кто. А кто здесь свои? И цвет у них какой? То-то.

Буквально через несколько дней после 11 сентября ...

Вот, прочёл сообщение: "Сеть гипермаркетов Wal-Mart стала крупнейшей компанией США третий год подряд".

Следующую историю мне рассказали недавно про эту компанию.
Буквально через после 11 сентября 2001 года менеджеры крупной торговой сети дешёвых товаров K-Mart пришли к выводу, что в стране ожидается подъём патриотического настроения и решили увеличить запасы американских флажков на своих складах. Они распорядились разместить для начала заказ на 50 тысяч звёздно-полосатых символов.
Заказ разместить не удалось. Все мощности по производству флажков оказались занятыми.
Расследование показало, что по истечении нескольких часов после сентябрьских терактов менеджеры другой торговой сети Target пришли к такому же выводу и тоже решили разместить заказ на 50 тысяч флажков. Более глубокое расследование выявило, что этот заказ тоже не удалось разместить из-за отсутствия производственных мощностей.
Оказалось, что в течение буквально минут после того, как было объявлено о случившемся, компьютерная система Wal-Mart зафиксировала резкое увеличение спроса на американские флажки. Было принято автоматическое решение разместить заказ на флажки на ВСЕХ наличных производственных площадях.
Историю эту я слышал в кругу заслуживающих доверия бизнесменов.

Яков Рубенчик
мой дядя, Иосиф Ильич Гребень, много лет был профессором Киевского политехнического института. До войны он занимался электростанциями, а после войны возглавил кафедру автоматики и телемеханики.
=============================================
Иосиф Ильич не просто возглавил, он создал в киевском политехе эту специальность. Потом на этом факультете появились и СМ (Счётные Машины) и АГ (Горная Автоматика) и ВТ (Вычислительная Техника). Сам факультет стал впоследствии факультетом автоматики и электроприборостроения. Потом на место начальника кафедры пришёл некто Фёдор Катков. Первое, что он сделал, это собственноручно вынес стол Иосифа Ильича из его кабинета. Иосиф Ильич через несколько лет перешёл на свой прежний факультет - электроэнергетики, где и работал в профессорской должности до самой кончины.
Жестокое было время.
Вы, Яков, своим дядей можете гордиться. Он оставил большой след на земле.

Но само название Германия...

Однократная вылазка.
Германик Гай Юлий Цезарь - (15 до н.э.- 19 н.э.) - полководец, приемный сын Тиберия, отец Калигулы и Агриппины. Воевал в Галлии. К происхождению Германии отношения не имеет.
На территории нынешней Германии жили десятки племен: гельветы, тавриски, винделики, гермундуры, прочие. Гер-хер – общая для племен фонема. Отталкиваясь от нее, задолго до рождения Германика римляне дали общее название этим племенам – германцы.
И это не ахинея.

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 23, 2004 at 07:04:42 (MSK)

Неужели слово "Америца" уже стало русской традицией и именно так произносит его подавляющее большинство?
*****************************

Это название с неким презрительным оттенком. Таким образом выражается отношение к "большому хаму", которым являются США (хотя у вас, кажется, другое мнение о вашей новой родине).
За большинство - не скажу, не знаю, но многие употребляют.

aes
- Tuesday, March 23, 2004 at 01:02:21 (MSK)

... Но такого "удода" здесь ещё просто не было!
***********************************************

Множество подобных клоунов тусуются здесь.
Наш -- залетный.

Антон Сафронов
Для меня остаётся недостаточно ясными происхождение самого слово Germania. Подозреваю (!), что оно – либо от слова Herrmann («господин», «повелитель»), либо – Heermann («воин» - последнее мне кажется более вероятным). – Опять, между прочим, путаница в транскрипции «г»/«х». :-) ...


Был такой римский полководец, Германик, довольно безуспешно по мнению немцев / и успешно по мнению римлян/ воевавший в Германии. Было это в самом начале нашей эры. Усилиями Германика многие немецкие племена перешли на жалованье Рима (и были отправлены, в частности, в Палестину - так что солдаты у Гибсона должны бы говорить на немецком, хотя бы между собой)

Но само название Германия употреблялось еще лет за 100 до Германика. Есть от чего репу почесать.

Sandro
- Tuesday, March 23, 2004 at 06:00:20 (MSK)

*Сабирджан, умоляю!

Не понял, о чем умоляете, но если вам нравятся такие вроде бы двусмысленности, то я вам могу подкинуть еще.

zanuda
- Tuesday, March 23, 2004 at 04:35:44 (MSK)
Антон Сафронов
- Tuesday, March 23, 2004 at 03:43:27 (MSK)
<...> роль Донны Анны исполняет «Бригит Нильссонова» (Brigit Nilsson).
******
Тут у Вас, уважаемый Антон, две ошибки, скорее, одна ошибка и одна смысловая неточность:
1) правильно писать - Birgit Nilsson:
2) окончание -ова в чешском являестя родовым определителем, так же, как -айне и -юте в литовском (там еще определяется и социальное положение, если не ошибаюсь).

В литовском "айте" окончание фамилии дочери, "ене" - окончание фамилии жены. В польском раньше тоже было так: "увна" окончание фамилии дочери, "ова" окончание фамилии жены. Сейчас анахронизм, но иногда попадается. Помните была актриса Крафтувна.

zanuda
- Tuesday, March 23, 2004 at 04:20:49 (MSK)
Антон Сафронов
- Tuesday, March 23, 2004 at 03:43:27 (MSK)
<...> „teutsch“. Ничего не напоминает?...
***************
Напоминает. Тютчева.

Неправильно напоминает. Тютчев - фамилия тюркского происхождения (см. "Русские фамилии" Унбегауна).

Александр
- Monday, March 22, 2004 at 23:55:19 (MSK)

Сабирджан
- Monday, March 22, 2004 at 23:45:15 (MSK)

Почти, на самом деле от слова Pomorze.
**************************************

Я, конечно, понимаю что вы полиглот, Сабирджан,
но неужели вы знаете как говорили/писали венеды?

Дорогой Александр!

Спасибо за комплимент, но, как говорится зачем нам пылеглот, когда есть пылесос.

Pomorze - польское название.

Sandro,
Вы меня на Понт не берите!

Александр, - Monday, March 22, 2004 at 12:02:19 (MSK)
Базовым принципом любой дискуссии является предварительное согласие в терминологии. Вы можете 150 раз быть правы в том, что немцы произносят Хайнрихь Хайни, а не Генрих Гейне, но это противоречит русской традиции, которой пользуется подавляющее большинство.

Александр, - Monday, March 22, 2004 at 13:22:57 (MSK)
Все поставлено с ног на голову. Америце надо сказать спасибо за то, что всюду в мире стало опаснее жить.
== ========== = ========== =

Неужели слово "Америца" уже стало русской традицией и именно так произносит его подавляющее большинство?

Victor
- Tuesday, March 23, 2004 at 06:54:19 (MSK)
Да, все левантийские народы, кроме турок-месхетинцев - халявщики.
********
В Грузии еще очень понтийских греков уважают за трудолюбие и порядочность.
(Один-ноль в Вашу пользу! Но... Ваша старенькая учительница географии медленно, но решительно вскрывает себе вены.)

Sandro
халявщики они и есть натуральные, т.е. от природы.

Да, все левантийские народы, кроме турок-месхетинцев - халявщики.

Sandro
Постойте, но мы с Вами тоже тогда, как бы, получаемся красно-коричневые...?

Дмитрий Сергеевич - зеленый, а Эдуард Дмитриевич - голубой.

Игорь Южанин
- Tuesday, March 23, 2004 at 04:55:49 (MSK)
Вы, Антон, не расстраивайтесь. Глинка всегда встает в оппозицию любому моему мнению. Но стоит ему узнать о моем к Вам персональном отношении, как он к Вам целоваться полезет.

Victor
- Tuesday, March 23, 2004 at 06:15:14 (MSK)
Sandro, палестинцы никогда марксистами не притворялись...
*****
Да, наверно. Это у меня в голове - что марксист, что социалист... Каша! А социалистами им и притворяться не надо было - халявщики они и есть натуральные, т.е. от природы.

Sandro,
палестинцы никогда марксистами не притворялись. Даже и общечеловеками. Когда их привезли на обучение в Крым, то, увидев в первый день курсантов-негров, подметающих территорию, сделали для себя соответствующие выводы и впоследствии отказывались от общих работ. К тому же за них что-то платили арабы.

Что, конечно, не отменяет вашу историю о наркотиках.

Sergey
SU - Monday, March 22, 2004 at 19:25:31 (MSK)
<...> фашистское США -- рассадник международного терроризма...
********
В 70-х годах прошлого столетия в столице Болгарии городе София существовала малоприметная экспортно-импортная организация КИНТЕКС с годовым оборотом ~$30.000.000,00. Она была создана болгарским МДБ (държавна безпечност*, звучит смешно), курировалась "советскими товарищами" и занималась, в основном, транзитом наркотиков. Полученная в результате подобной коммерции прибыль почти полностью передавалась марксистским террористам и, частично, палестинцам, которые тогда притворялись марксистами.

*Сабирджан, умоляю!

Антон Сафронов
- Tuesday, March 23, 2004 at 03:43:22 (MSK)
В оригинале моё обращение звучало:
Отстаньте, старый дурак!
Victor
Вообще, пост Антона от
- Tuesday, March 23, 2004 at 03:43:27
вполне тянет на статью
===========================================
Не модератора - судью,
Порядок здесь блюсти.
И пост твой тянет на статью.
От 3-х до 10-ти.

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 23, 2004 at 04:36:51 (MSK)
Золотые слова...
*****
Постойте, но мы с Вами тоже тогда, как бы, получаемся красно-коричневые...?

Дело в том, что я у Иосифа Ильича учился на этой самой кафедре, а после поступал к нему в аспирантуру. Святой человек был, вечная память. Ушёл он, по-моему, в мир иной в сентябре 1973 года.
Как тесен мир. Я его так хорошо помню.

К.М.Глинка
- Tuesday, March 23, 2004 at 04:28:35 (MSK)
<...> Извинитесь перед Яковом, Антон. Пожалуйста.
********
Присоединяюсь к К.М.!

К.М.Глинка (Маr 23 ат 4:31)

Дорогой Константин!
Сообщаю Вам, что мой дядя, Иосиф Ильич Гребень, много лет был профессором Киевского политехнического института. До войны
он занимался электростанциями, а после войны возглавил кафедру автоматики и телемеханики.
С уважением, Я.Р.

Эдуард Дмитриевич
- Tuesday, March 23, 2004 at 00:54:33 (MSK)
А что тут непонятного? Обыкновенный форум красно-коричневых. Что тут про уровень говорить? Нижняя планка это, конечно, Sergey.
----------------------------------------------------------
Золотые слова. Но какой накал духовности!

Яков, Я Вам отвечу позже, так как мне придется погрузиться в архив.

Антон Сафронов
- Tuesday, March 23, 2004 at 03:43:27 (MSK)
<...> роль Донны Анны исполняет «Бригит Нильссонова» (Brigit Nilsson).
******
Тут у Вас, уважаемый Антон, две ошибки, скорее, одна ошибка и одна смысловая неточность:
1) правильно писать - Birgit Nilsson:
2) окончание -ова в чешском являестя родовым определителем, так же, как -айне и -юте в литовском (там еще определяется и социальное положение, если не ошибаюсь).

К.М.Глинка
А мне кажется, что Яков Рубенчик гораздо более достойный человек, чем Антон Сафронов.
Апостолом Павлом решили поработать? Не судите, да не судимы будете

Якову Рубенчику. Дорогой Яков, как звали Вашего дядю? Не в политехе ли он работал? Не может быть!

А мне кажется, что Яков Рубенчик гораздо более достойный человек, чем Антон Сафронов. Последний, к тому же, с родным языком не в ладах. Можем ли мы доверять его суждениям в языках иностранных?

Извинитесь перед Яковом, Антон. Пожалуйста.

Вообще, пост Антона от
- Tuesday, March 23, 2004 at 03:43:27
вполне тянет на статью :)

Aнтон Сафронов (Mar 23 at 3:43 & 3:44)

Вы что-то нынче много слов наворотили, очевидно, забыв, что ^несть спасения во многом глаголании^.
Слово ^пригрешениях^ - неправильное. Следует писать - ^прегрешениях^.
Фамилия Гребень (это, кстати, фамилия моей матери) склоняется как Гребеня, а не как Гребня, по Вашему утверждению. Мой дядя всегда так склонял свою
фамилию. А он это знал, наверняка, лучше Вас, потому что был в Киеве профессором.
А если Вы с Горбатовым будете утверждать, что знаете оперы Мусоргского лучше меня, то я с Вами спорить не стану.
Кстати, сцена трех князей в "Хованщине" не нравится мне из-за музыки, а не из-за текста. Уверен, что Верди или Даргомыжский, вместо скучнейшего разговора,
сделали бы из этой сцены прекрасный ансамбль.

Антон Сафронов
Начнём с вопроса: почему немцы по-итальянски называются „tedeschi” («тедески»)? Ответ найдётся, если прочесть внимательно слово-самоназвание немцев: „die Deutsche“ («ди дойче»). – Так его услышали итальянцы.

Да, меня уже несколько месяцев мучила эта загадка (младшая учит итальянский) - и вот неожиданно в ГусьБуке прочел ответ.

Антон Сафронов
- Tuesday, March 23, 2004 at 03:43:27 (MSK)
<...> „teutsch“. Ничего не напоминает?...
***************
Напоминает. Тютчева.

\\Яков Рубенчик
- Monday, March 22, 2004 at 20:39:47 (MSK)
<…>Вот и Антон Сафронов свалился невесть откуда и ни с того ни с сего, чтобы меня задеть, начал нести всякую ахинею. Молчать я не стал, и он вдруг, на удивление
быстро скис и попросил пощады (Отстаньте!).<…>\\

\\Антон Сафронов
- Tuesday, March 23, 2004 at 03:43:22 (MSK) ?????
И, главное, забыл добавить, ЧТО было после слова «отстаньте»!
<…>\\

Всё теперь ясно: Рубенчик в данном случае не виноват. Я и не заметил, что бдительный Модератор вычистил то, что стояло после слова «отстаньте» - на это я и намекаю Рубенчику.
В оригинале моё обращение звучало:

Отстаньте, старый дурак!

(Уважаемый Модератор! Прошу больше не вымарывать: видите, какие недоразумения получаются. Не волнуйтесь: дело уже прошлое.)

Во избежание двусмысленностей повторю ещё один свой пост:

\\Александр
- Monday, March 22, 2004 at 11:49:53 (MSK)
Держите себя в руках, Антон.\\

\\Антон Сафронов
- Monday, March 22, 2004 at 12:04:05 (MSK)
Я и держу. Именно поэтому и пришёл к выводу, что Рубенчика нужно либо просто игнорировать, либо сразу посылать. Других слов человек не понимает.
Кроме того, я не люблю, когда мне по любому поводу начинают грозить "адскими огнями". Не потому, что суеверный, а потому, что это противно и недопустимо.
Маразматиков надо лечить, а не выпускать в интернет.\\

Игорь Островский
- Monday, March 22, 2004 at 18:35:20 (MSK)
- А в учебниках балтские (не балтийские - не море чай) языки полагаются ветвью славянских.
*********
В учебниках каких? Полагаются кем? Ссылочку, будьте добры! Бодуэн Вы наш...

\\Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, March 22, 2004 at 18:45:52 (MSK)
Дорогой AES!
Аббревиатура РКЦ (рисмско-католическая церковь) так же гнусна. Почему опасно? Потому что придется "держать пред Господом ответ" на ЧАСТНОМ и СТРАШНОМ Суде. Вы, наверное, в Бога не веруете, а, возмодно, и бесов-демонов-духов. Бывает. Посмотрите в окно...\\

Вы почти правы, дорогой Василий! (простите – не знаю отчества)
Вопросы моих отношений с темой Бога и веры в него решаются в разные периоды моей жизни по-разному, но уж во всяком случае (и это устойчиво) не через приобщение к организации со столь священным для Вас названием. (Хотя мой двоюродный брат-священник очень бы хотел, чтобы это было не так.) В их «бога» я не верю. (Равно как и в «демонов».)
А - кто из нас с Вами, за что, где и когда будет держать ответ (и будет ли вообще) – этого никто из нас не может знать наверняка. Что же касается тех источников, из которых Вы черпаете свою уверенность (саму по себе достойную восхищения!), - в них не говорится ничего о пригрешениях через применение аббревиатур. Там говорится об убийствах, воровстве, лжесведетельствах, разврате, кощунстве и т.п.. При желании можно, конечно, «пристегнуть» применение аббревиатур к любому из этих грехов (а то и сразу ко всем!) – но такая слишком уж интерпретаторская трактовка священных текстов называется вообще-то сектантством (или в лучшем случае – протестантизмом), а Вы - православный.

***
Спорить с религиозными людьми очень трудно.
У одного религия – в том, что нельзя называть аббревиатурой Ру-у-у-усскую Правосла-а-авную…
У другого – в том, что писать надо – только как в словарях…
У третьего – в том, что «у Шостаковича 12/13 Сталинских»…

Но характер веры Василия Пригодича вызывает у меня, всё-таки, наибольшее уважение.

\\Игорь Островский
- Monday, March 22, 2004 at 18:50:26 (MSK)
<…>Об именах собственных.
Это проблема для всякого переводчика. С одной стороны хочется как можно ближе к оригинальному звучанию, с другой стороны - традиции. \\

А я ведь и сам - всё о том же! :-)

\\Из Гитлера Хитлера уже вроде не сделать, но из Геринга Гёринга ещё можно попробовать. И из Померании Поммерн тоже можно попробовать. На интересных случай наткнулся я в одной немецкой книжке, где действие частью происходило в СССР. Копгда автор пытался как-то отразить лингвистическую специфику ситуации, то в прямой речи русских персонажей писал Gitler, вместо Hitler.\\

Из-за неправильностей в транскрипциях многие русские до сих пор уверены, что фамилия Гёринга (Goering) пишется „Hering” и переводится как «селёдка» (есть в немецком языке такое слово!) А фамилия Гёббельса (Göbbels) – „Hebbels“ и означает производное от «тормоз». Это ещё ничего. Вот уж когда немцы потешаются – это когда русские называют город Halle (там, где родился Гендель/Хэндл – произносится в зависимости от немецкого или британского подданства этого непоседливого композитора :-) ) – как Галле („Galle“ по-немецки – «желчный пузырь»!).
Что же касается «Померании» (вместо «Поммерн» / «Поможе») – это вообще особь статья: латинизмус! Как известно, во времена Средневековья в качестве компенсации за феодально-территориально-языковую раздробленность царила универсализирующая всё на свете латынь – чтоб никто не ошибался. Своего рода – язык межнационального общения учёных людей. Поэтому – тут не только «Померания» («снимающая» славяно-германские противоречия), но и – «Аллемания» (= Германия – отсюда старинный танец «алеманда»), «Боруссия» (есть такая футбольная команда! = Пруссия), «Бавария» (= Байерн), «Бадения» (= Баден), «Саксония» (= Заксен), «Силезия» (= Шлезиен = Шьлёнска), «Аустрия» (= Эстеррайх) – и т.д. и т.п.
Что же касается происхождения хотя бы части всех имеющихся мудрёных и друг на друга не похожих названий народа – носителя этого языка – так это просто «дефектив»!
Начнём с вопроса: почему немцы по-итальянски называются „tedeschi” («тедески»)? Ответ найдётся, если прочесть внимательно слово-самоназвание немцев: „die Deutsche“ («ди дойче»). – Так его услышали итальянцы.
А если почитать старое написание слова „Deutsch“ (а к 18-му веку – одно из ряда возможных! см. хотя бы письма Моцарта) – то увидим: „teutsch“. Ничего не напоминает? А давайте вспомним некоего «Теута», которым в опере «Хованщина» с такой яростью пугает Досифей незадачливых князей-заговорщиков (в той самой сцене, столь ненавистной Рубенчику :-) ): ведь «Немцем» пугает, захватчиком, иноверцем, еретиком! А само слово «Теут» ничего не напоминает? – А ТЕВТонцев! - от латинского „Teutonia“ – ещё одного (параллельного!) латинизма в обозначении Германии – всё от того же слова DEUTsch / TEUTsch. (У латинян – Teutonia; у их «вульгарных» приемников-итальянцев – Tedesca.)
А почему сами-то немцы называют себя именно этим словом - Deutsch? А давайте вспомним слово „DEUTlich“ – «чёткий», «ясный», «понятный»! Ну конечно: «мы»-то - ясные и понятные, а вот соседи – «вар-вар-вар-вар-вар»! (но это уже из другого языка :-) ) Дело такое, субъективное… Ведь называют же братья-славяне сами себя «словенами» (т.е. - те, у кого Слово), а «немцами» (т.е. – «непонятными», «неясными», «нечёткими») – тех, кто сам себя считает с точностью наоборот («чёткими», «ясными», «понятными»)!
А почему-таки в обозначении Германии имеются не сколько-нибудь, а аж целых три (или даже четыре!) латинизма – Allemania, Teutonia, Germania (и примкнувшая к ним Borussia)? А всё зависит от того, какие латиняне (или, точнее, романцы) с какими германскими племенами «соседились» или про каких хотя бы знали: кто – с аллеманами (швабами), кто – с тевтонами (дойчами), кто – с пруссаками (точнее, с теми германцами, которые полностью ассимилировали племя прибалтов-пруссов и сами себе присвоили их название!). Для меня остаётся недостаточно ясными происхождение самого слово Germania. Подозреваю (!), что оно – либо от слова Herrmann («господин», «повелитель»), либо – Heermann («воин» - последнее мне кажется более вероятным). – Опять, между прочим, путаница в транскрипции «г»/«х». :-)
Та же песня – и со славянскими племенами. Но это уже другая история…

Оговорюсь: в этой области я всего лишь навсего любитель и ни на какой профессионализм не претендую. Если найдётся профессиональный лингвист/филолог и поправит меня – скажу двойное спасибо!

\\Игорь Островский
- Monday, March 22, 2004 at 18:35:20 (MSK)
<…>А в учебниках балтские (не балтийские - не море чай) языки полагаются ветвью славянских.\\

По-моему, не славянских, а вообще – индоевропейских. Но между их индоарийской, славянской и балтийской группами – особая близость. (Давно доказано как «дважды два».)

\\Сабирджан
- Monday, March 22, 2004 at 17:54:09 (MSK)
<…> Конечно, склоняем как Яниса Райниса, но есть еще и бульвар Яня Райня, с которым такой ясности нет. Латышские мужские фамилии не обязательно заканчиваются на «ис», есть окончания на просто «с», на «ш» и на гласные. Некоторые фамилии вошли в русский язык уже потеряв окончания. Вам, я думаю, известны фамилии Эндзелин и Озолин. На самом деле это Эндзелинс и Озолиньш. Существуют и пары: Берзинь – Берзиньш, Лиепинь (а также Лепин – композитор) – Лиепиньш \\

Ну-ну… («Прэлэстно!»)
Бульвар, значит, - так? а того, в честь кого он назван, - этак? В общем, не получается у Вас «Товарищу Нетте – пароходу и человеку»! (Тоже латыш, между прочим.) :-)
В этих балтийских странах (Литве / Латвии) достаточно посмотреть на одну лишь только концертную афишу с именами иностранных композиторов, чтобы был гарантированный повод позабавиться. Выясняется, что «в сегодняшней программе прозучат композиторы»:

Моцартас / Моцаартс
Бятховенас / Бетхуовенс
Вагнерис / Ваагнерс
Бизейс
Форейс
Чайковскис

Вот, какую убойную силу имеют в этих языках мужские окончания именительного падежа, приклеиваемые тотально всем и вся!
Именно поэтому нерелевантно и следующее заявление Пуриста:

\\Всё бы ничего — только Вы забыли одну существенную деталь: в русском языке именительный падеж имеет нулевое окончание. Именно поэтому фамилия «Витолс» в русском языке обретает парадигму сильного склонения. (À propos: Витолс, кажется, был Язепс, а не Янис: wasn’t he?)\\

Склонять Витоля как «Витолса», а Райня как «Райниса» - то же самое, что меня, грешного, - как «Сафроновова», а Пуриста - как «Горбатовова». (А насчёт имени Витоля – почему Вы решили, что я имел в виду именно «того» Витоля? Витолей в Латвии – как у нас Огурцовых.)
С этими восточноевропейскими языками творится просто что-то невообразимое по части корректности в передачи иноязычных имён собственных! Там до сих пор царит архаичный принцип их «одомашнивания». Из аннотации к чехословацкой «супрафоновской» пластинке «Дон-Жуана» (с Карлом Бёмом) я узнал, что роль Донны Анны исполняет «Бригит Нильссонова» (Brigit Nilsson). Из одной польской газеты 20-летней давности я вычитал о визите советского министра «Шеварднадзева». В киевской концертной афише я прочитал недавно о гастролях пианиста «Дмытро Башкирова».

Тут-то бы Пуристу и призадуматься над следующим своим сильным утверждением:

\\В современной русской языковой реальности при склонении славянских фамилий беглая гласная не исчезает. (Исключение, разработанное в индивидуальном порядке семьёй Д. Подборица, лишь подтверждает правило.) \\

Берём ту же славянскую Украину. (Отныне – «нэзалэжну» и имеющую международный статус. Так что – попрошу тут без гегмонистских штучек!)
Как мы склоняем украинские фамилии - Гребень, Горобец?
Не иначе как: Гребня, Горобца. Так это делают и у нас, и на Украине.
А Короленко, Никитенко? – А тут их уже (в наши времена, во всяком случае) – не склоняют. А на Украине говорят (да и раньше в России говорили и писали): Короленки, Никитенка.
Найдите теперь логику в Ваших «священных принципах»:
А). с двойным стандартом к подходу «внутри» ОДНОГО И ТОГО ЖЕ славянского языка
Б). с двойным стандартом в сравнительном подходе к ДВУМ РАЗНЫМ (но всё равно близким!) славянским языкам:
Украинец «ГребЕнь» - украинца «Греб-ня»
Чех «ГавЕл» - чеха «ГавЕла»

\\К Вашему сведению: словари никому ничего не предписывают — они лишь фиксируют языковую реальность. Эта языковая реальность подробна описана в справочниках — о-писана, а не пред-писана, заметьте!\\

Ну-ну… (Ещё того «прэлэстнее!»)
Как-то в 1960-е годы эта самая «языковая реальность» чуть было волшебным образом не претерпела очередной кульбит: группа профессоров предложила писать вместо «ЗАЯЦ» - «ЗАИЦ» (так, мол, проще). И я уверен: свершись это дело, Вы бы сегодня с полной уверенностью осуществляли свой дорожный патруль на «Гусь-Буке», требуя всех писать это слово именно как «ЗАИЦ». Просто потому, что для ВАС это - «нормы языка», а для истории – хотел Никита Сергеич потрафить собственной неграмотности, да вовремя сняли молодца… А то бы словари тоже – «фиксировали» и «о-писывали» реальность, так сказать…
(«Голосуем за начальство, потому что оно начальство. А сменится на других – будем за других голосовать.» «Мятеж не может кончиться удачей: \\ в противном случае его зовут иначе.» - Помните?)


\\Сейчас масса людей в России постоянно путает пару глагольных паронимов: одеть — надеть. Так прямо и говорят, не стесняясь: «одеть костюм», «одеть шапку», «одеть пальто» и т. п. Вы, может быть, тоже так говорите, считая это «причудой» или «авторским стилем»? Что ж, говорите-говорите… (Отсутствие в Вашей фразе нужных запятых и присутствие ненужных тире — тоже «причуда»? Или «авторский стиль»?)\\

В моём письме есть и то, и другое.
«Очепятки» - это то, что делается случайно. «Авторский стиль» - это то, что я делаю сознательно: зная, ЗАЧЕМ я это делаю (зная и то, что у Пуристов «принято» иначе!).
Пример:
- пропущенные запятые – это мои «очепятки» (рассеянность, невнимательность, безграмотность – как Вам будет угодно: заметив их слишком поздно, я искренне досадую за свои «ляпы»!);
- изобилие тире – это мой сознательный способ изложения, подчёркивающий мою личную интонацию, иначе не передаваемую на письме (вспомните школьное-хрестоматийное из Горького: «Море – смеялось»; в прошлый раз, называя литературных «смутьянов», я забыл упомянуть ещё и Солженицына!).
Именно в этом, кстати, милый Пурист, кроется различие между Безграмотностью и Творчеством: между несознательностью промашек и сознательностью выбора. (Прописная буква в существительных нарицательных – опять-таки, в данном случае, моё авторское решение!)
Милый Пурист! Будьте же Вы Художником и не будьте уж (в такой степени) Корректором/Редактором!

***

\\Александр
- Monday, March 22, 2004 at 14:40:31 (MSK)
В принципе верно, все "развитие" идет в сторону деградации. Во всем.
В последнее время это особенно заметно в общественной жизни, в политике.
А в искусстве заметно уже давно.
..................
Но я готов согласиться на то, что это мое возрастное брюзжание.\\

И моё тоже… (А Вам что, уже так много лет?)

\\Яков Рубенчик
- Monday, March 22, 2004 at 20:39:47 (MSK)
<…>Вот и Антон Сафронов свалился невесть откуда и ни с того ни с сего, чтобы меня задеть, начал нести всякую ахинею. Молчать я не стал, и он вдруг, на удивление
быстро скис и попросил пощады (Отстаньте!).<…>\\

?????
И, главное, забыл добавить, ЧТО было после слова «отстаньте»!
(«Победихом, посрамихом!» - как и было сказано…)

\\Яков Рубенчик
- Monday, March 22, 2004 at 22:17:47 (MSK)
<…>И я абсолютно уверен, что я лучше любой консерваторской зас-анки знаю музыку Мусоргского. <…>Если я не знаю, то
кто же тогда знает? Неужели Вы или Антон Сафронов знаете лучше меня оперы Мусоргского?<…>\\

Sowas gibt’s nicht!..
(А если мы оба ответим «да»?)

Random Walker
- Monday, March 22, 2004 at 09:02:26 (MSK)
нельзя ли узнaть имя учaстникa -- знaтoкa и ценителя твoрчествa дaннoгo бaрдa -- кoтoрый пoместил предыдущие цитaты?

А что?
:)

Удивительное единодушие наблюдается по поводу Эдуарда Дмитриевича.
По всей видимости, ему не удастся вписаться в наш форум. Стоит ли пробовать?
Счастливого пути, любезный, и не поминайте нас лихом.

Victor
- Tuesday, March 23, 2004 at 01:25:25 (MSK)
Едуард Дмитриевич - плод горячечных, но несбыточных мечтаний светила европейской журналистики.

Ну то, что он продукт задрочки, я верю легко. Но кто ж его такого выносил? Может тот самый паук?

Дорогой Vlad!

Мой покойный отец одобрил бы ВСЁ, что я пишу. Кстати, сегодня я получил тираж книни статей "Кошачий ящик". Не одобрял он только жестко религиозные рифмованные тексты (так скажем), ибо был безбожником. Я с папой с четырех лет слушал "Голос Америки" и BBC (редко "Свободу", ибо глушили зверски). От отца я впервые услышал правду о Сталине-Берии, о голоде на Украине, о неописуемых репрессиях в 1937-1929 годах о бездарных и преступных потерях в Финской войне, об ужасающих потерях в войне Великой,о Тоцком полигоне, когда Жуков в 1954 г. нанес водородный удар по СВОИМ войскам и прочая, и прочая, и прочая.

"Эдуард Дмитриевич
- Tuesday, March 23, 2004 at 00:54:33 (MSK)

Билли Ширз - человек, облекающий свои глупости в цветистые и пошлые фразы.
Поэтическая натура!"


Хрестоматийный пример цветистой и пошлой фразы.
Банальная и нелепая вы, однако, фигура, Эдуард Дмитрич, но не без шарма экстравагантной вульгарности.

Б.Ш.

Едуард Дмитриевич - плод горячечных, но несбыточных мечтаний светила европейской журналистики. И показатель нашей всеобщей толерантности.

aes
- Tuesday, March 23, 2004 at 01:02:21 (MSK)

... Но такого "удода" здесь ещё просто не было! На моей памяти - во всяком случае...
==============================

Не, он уже появлялся года два назад. Помнится, жаловался на нелиберальные режимы, которые не позволяют гомосексуализмом заниматься, а это преступление против человечности. В этом плане он нынче, по-видимому, удовлетворен, в политику теперь ударился.

Это потому что у вас память короткая, aes.
Этот камнеголовый сынок Дмит. Сергеича бывал здесь ранее. Правда, до заведения пароля.
Выдача ему пароля была ошибкой, издержкой демократии.

\\Эдуард Дмитриевич\\

... Но такого "удода" здесь ещё просто не было! На моей памяти - во всяком случае...

И кто такой этот Логинов?

Александр
- Tuesday, March 23, 2004 at 00:00:26 (MSK)
К.М.Глинка
- Monday, March 22, 2004 at 23:43:41 (MSK)

...за неуместный наезд на уважаемого и любимого нами Александра Логинова объявляю Вам эпиталаму. Простую, без занесения.
*********************************

В данном случае лучше эпитафию.


Это что, комсомольское собрание "идущих вместе" ?

К.М.Глинка
- Monday, March 22, 2004 at 23:43:41 (MSK)
Грубовато, по обыкновению, но по существу верно. Вы, уважаемый Эдуард, вероятно ещё не поняли на какого уровня форум Вы попали и обманулись видимой простотой общения.

А что тут непонятного? Обыкновенный форум красно-коричневых. Что тут про уровень говорить? Нижняя планка это, конечно, Sergey. Так представить себе что-либо более примитивное не представляется возможным.

Sergey
SU - Monday, March 22, 2004 at 22:53:02 (MSK)

Пшел вон, мокрица.

У–тю-тю-тю-тю…, зайчик…


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, March 22, 2004 at 23:51:55 (MSK)

Билли Ширз - человек, облекающий свои глупости в цветистые и пошлые фразы.
Поэтическая натура!

"Random Walker
- Monday, March 22, 2004 at 20:34:03 (MSK)"

Уважаемый Рэндом Уокер!
Пожалуй, вы меня убедили.
Никакой Дмитрий Сергееич не иннуит, а обыкновенный коряк.
Из тех, которые с печки бряк.
И мозги у него по-коряцки шутовским колпаком раскорячены.
И говорит на ломаном коряцком.
И кореши у него коряки.
Всё, решительно всё сходится.
Коряк, точно коряк.

Б.Ш.

К.М.Глинка
- Monday, March 22, 2004 at 23:43:41 (MSK)

...за неуместный наезд на уважаемого и любимого нами Александра Логинова объявляю Вам эпиталаму. Простую, без занесения.
*********************************

В данном случае лучше эпитафию.

Сабирджан
- Monday, March 22, 2004 at 23:45:15 (MSK)

Почти, на самом деле от слова Pomorze.
**************************************

Я, конечно, понимаю что вы полиглот, Сабирджан,
но неужели вы знаете как говорили/писали венеды?

"Эдуард Дмитриевич
- Monday, March 22, 2004 at 22:40:06 (MSK)
Билли Ширз, ваши тугие потуги на остроумие дурно попахивают."


Эдуард Митрич, а папашка-то ваш поумнее вас, как видно, будет.
Даже ему с чугунными мозговыми проталинами тяжко было бы разродится "тугими потугами", которые к тому же еще и дурно попахивают.
А вы - только чуть поднатужились - и выдавили из себя увесистый самородок чистопородной глупости.
Браво, тугоумец вы наш тугоплавкий!

Б.Ш.

Sergey
SU - Monday, March 22, 2004 at 23:19:32 (MSK)
Не поймали, а взяли в заложники. Это вообще у чеченских оморозков принято -- брать в заложники, пытать... А США их, этих пытателей, естественно с радостью крышуют, ибо у фашистского государства США все средства хороши, если они направленны против России, и ее граждан.
---------------------------
Точно. У американофашистов паскудных принято брать в заложники пойманных террористов и до суда ни в жисть не отпускать. Только чтоб России и ее лучшим гражданам пистон вставить. По злобЕ к миру и прогрессу.

Александр
- Monday, March 22, 2004 at 22:45:01 (MSK)

А лучше - Поморье.
Тем более, что от этого слова Поммерн и происходит.
********************
Почти, на самом деле от слова Pomorze.

Sergey
SU - Monday, March 22, 2004 at 22:53:02 (MSK)
К Эдуард Дмитриевич
Пшел вон, мокрица.
=====================================================
Грубовато, по обыкновению, но по существу верно. Вы, уважаемый Эдуард, вероятно ещё не поняли на какого уровня форум Вы попали и обманулись видимой простотой общения. Советовал бы Вам немного осмотреться прежде, чем ставить себя в неловкое положение.

Пока же за неуместный наезд на уважаемого и любимого нами Александра Логинова объявляю Вам эпиталаму. Простую, без занесения.
Ступайте и постарайтесь исправиться.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, March 21, 2004 at 23:45:05 (MSK)

Здравствуйте, Билли.

Перечитал отрывок еще раз. Засомневался. Но после некоторых раздумий все-таки вернулся к своему решению. Подозреваю, что это связано не с каким-то верным/неверным решением, но с неким личностным восприятием материала, конструкции, эмоций. Вкратце логика моего восприятия выглядит примерно следующим образом: если бы что-нибудь, связанное с «макулатурной свалкой», пересеклось, коснулось бы с чем-либо из финальных сцен, то тогда никаких сомнений. Но в представленном вами варианте – это два рассказа объединенные в единую конструкцию. Причем указанные вами контрасты – лето и зима, «суровая» реальность и метафизика сновидений (я правильно понял?) – на мой взгляд, еще более отделяют эти части друг от друга.

Что же касается «чуда» с трактором, то вашу устремленность к абсолютной точности воспроизведения событий лично у меня перевешивает вариант эффектной концовки, по которой логика цепи событий, заставившей мужика на тракторе мчаться в предновогоднюю ночь, разъясняется «случайными» разговорами в финальной сцене. Судя по всему – это не ваш стиль.

Как бы то ни было – ждем новых произведений, дабы и насладиться, и поспорить. :-)

С уважением,
Мансур Гиматов

К Д.С.

Так ведь и поймали.

Не поймали, а взяли в заложники. Это вообще у чеченских оморозков принято -- брать в заложники, пытать... А США их, этих пытателей, естественно с радостью крышуют, ибо у фашистского государства США все средства хороши, если они направленны против России, и ее граждан.

Ребята в Катаре ведь колоться начали.

Кстати, весьма интересно, что бы нам такое рассказал про себя сам Д.С., если бы ему по мметоду СС-овцев раскаленные иголки под ноготки загонять? Очень было бы интересно послушать. Как музыку.

Сейчас у всего ихнего начальства вплоть до самого главного подполковника в штанах жмет.

Если это действительно КГБ (Кстати, пора бы уже вернуть эту заслуженную аббревиатуру спецслужбам. Действительно, люди о государственной безопасности заботятся. Что может быть почетнее?) провело акцию -- то им стыдиться нечего. Молодцы ребята.

А вот как от политиков понадобилось адекватные действия -- так опять как г. в рот набрали.
Такие дела.

Эдуард Дмитриевич
- Monday, March 22, 2004 at 22:35:51 (MSK)
А что это Sergey так раскричался, будто бы его за яйца поймали?
----------------------------------------------------------------------
Так ведь и поймали. Он за яйца друзей переживает, как за свои собственные. Очень сильно развит рефлекс сострадания. У особенно духовных особ это бывает.
Ребята в Катаре ведь колоться начали. Сейчас у всего ихнего начальства вплоть до самого главного подполковника в штанах жмет.

К Эдуард Дмитриевич

дурно попахивают.

И вообще, за одного Билли Ширза штук сто таких, как ты, можно положить, и не заметить.

Пшел вон, мокрица.

Московьев
- Monday, March 22, 2004 at 19:10:55 (MSK)

Уважаемый Vlad!
Вы не слушаете, а я здесь уже неоднократно заявлял, что все мысли Ю.Андреева заимствованы у меня в бытность нашего совместного пребывания в Дискуссионном клубе Русского переплета. За что и бывал неоднократно стираем Липуновым по прямому доносу Ю.Андреева о том, что де в приличном обществе фашистские высказывания недопустимы.
******
Уваж. Московьев!

То, что Ю.Андреев в большинстве своих постингов сюда использует мысли у кого-то аккуратно заимствованные, мне было сразу ясно.Я охотно верю, что почти все мысли заимствовал он у вас.
Из Ольшанского (привет Владу)
- Monday, March 22, 2004 at 20:10:26 (MSK)

Я с приведенным текстом Д.Ольшанского категорически не согласен.Его куда-то сильно занесло.Синисты тут совершенно ни при чем.Мочить террористов нужно везде и не только в сортире. Насколько была целесообразна последняя акция Израиля, мне судить трудно.Я ее не осуждаю. Ольшанский в этом, конкретном, случае написал настоящую х-ю.

Пригодичу.
Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Saturday, March 20, 2004 at 15:04:19
"Атас, господа. Вот она - отрыжка шестидесятников. Сопоставление Господа нашего с Лениным абсурдна и чудовищна. Помните томные мечтания о "восстановлении ленинских норм", т.е. террора, казней сотен тысяч людей без суда и т.д."

Уваж.Пригодич!

Я как-то сразу не среагировал и оставил без внимания ваш ВЫПАД.
Зачем вы, умный человек, повторяете тексты а ля Дмитр.Сергеевич.
Вы же сын красного командира.Так как мы все из страны Советов, то позволю себе дать вам один дружеский совет.
Приклейте себе спереди на компьютер небольшой листочек-памятку,на которой напишите:

Я, Пригодич С.С, сын красного командира, военного врача-рентгенолога, дошедшего до Берлина.

И когда вы будете отправлять свое очередное сообщение сюда, в ГБ, задавайте себе каждый раз вопрос:
мой папа, бывший офицер Сов.Армии, одобрил бы то, что я сейчас написал или нет.

Уверяю вас, эффект будет потрясающий!

Игорь Островский
- Monday, March 22, 2004 at 18:50:26 (MSK)

Из Гитлера Хитлера уже вроде не сделать, но из Геринга Гёринга ещё можно попробовать. И из Померании Поммерн тоже можно попробовать.
********************************************

А лучше - Поморье.
Тем более, что от этого слова Поммерн и происходит.

Билли Ширз, ваши тугие потуги на остроумие дурно попахивают.

А что это Sergey так раскричался, будто бы его за яйца поймали?

Д.Горбатов (Mar 22 at 6:28)

Уважаемый Дмитрий!
Сдается мне, что Вы, по неизвестным мне причинам, не в лучшей форме, иначе не стали бы на мне срываться.
По поводу моего недоверия к Оксане Леонтьевой (признаюсь, что никаких ее писаний я не читал!), заявившей, по Вашему
утверждению, о влиянии Мусоргского на Хиндемита, и относительно моего утверждения ^о мелодическом и ансамблевом убожестве^
Шостаковича Вы написали ряд ДОВОДОВ-ОЦЕНОК, с которыми я абсолютно НЕ СОГЛАСЕН:
[Потому что Оксана Леонтьева окончила консерваторию, а Вы - нет]
Я больше 20-ти лет проработал в отделе, в котором было около ста человек. Почти все работники отдела были с высшим
образованием, а начальник - нет. Но тем не менее он прекрасно справлялся с обязанностями и в работе любого работника
мог разобраться и сделать серьезные замечания. Также и я, любитель-профессионал без консерваторского образования, но с
многолетним опытом исследований в определенной области музыки: ОПЕРА, ВОКАЛЬНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ, смог бы прижать к ногтю
любую зас_анку (анца) с консерваторским образованием.
[Потому что она написала монографию о Хиндемите, а Вы - нет]
A я написал много статей о Шостаковиче и постов о Мусоргском.
[Потому что она знает музыку и Хиндемита, и Мусоргского, а Вы - нет]
Возможно, что она знает музыку Хиндемита лучше меня, хотя у меня в этом нет абсолютной уверенности, так как она им
наверняка занималась не из любви к его музыке, а по надобности. Хотя Григорий Шнеерсон в чем-то и был ^зловонным^, но у
меня нет ни малейшего сомнения, что он разбирался в Хиндемите лучше любой зас_анки, закончившей консерваторию.
И я абсолютно уверен, что я лучше любой консерваторской зас-анки знаю музыку Мусоргского. А Вам я удивляюсь, что после
после прочтения моих постов с примерами, которых Вы не опровергли, у Вас хватает совести утверждать о моем незнании
музыки Мусоргского. Ведь я могу спеть все его оперы (вот только за Рангони и за князей петь не стану). Если я не знаю, то
кто же тогда знает? Неужели Вы или Антон Сафронов знаете лучше меня оперы Мусоргского?
[...у Ш-ча нет убожества ни мелодического, ни ансамблевого]
Это Ваше мнение, и Вы можете его высказывать, но Вы НИКОГДА этого не ДОКАЖЕТЕ, поэтому Ваше неприятее моего мнения
и Ваше возражение являются ГОЛОСЛОВНЫМИ. А нсчет того, кто сидит в ^глубокой и грязной луже^ Вам знать не дано, хотя
может быть она и сидит. А вот по моей части ^сидения^ в почему-то облюбованном Вами месте, должен заметить, что Вы
клевещете на меня, чего я мог ожидать от многих, но никак не от Вас. И все же буду продолжать называть Вас УВАЖАЕМЫЙ,
хотя и с меньшей радостью.
[Потому что она профессионал, а Вы - нет]
Нет, уважаемый Дмитрий! Это я - профессионал, а она - обычная зас_анка, потому что додумалась до подобной глупости:
выискивать следы Мусоргского в музыке Хиндемита. До такого не додумались ни ^зловонный^ (но настоящий) профессионал
Григорий Шнеерсон, ни суперпрофессионал Эрнест Ансерме.

А я билли-ширзин рассказ не читал, но, может быть, и в самом деле неплохо написано.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, March 22, 2004 at 20:03:18 (MSK)

Да уж, кассеты МК в 70-ых незабыть. Катушечную плёнку тогда, да, часто называли катушками. Ещё раз спасибо за интересный рассказ в "Лебеде".

Victor (Mar 22 at 5:18)

Послушайте, Виктор, ну зачем Вы снова и снова извращаете факты? Я назвал Вас клеветником после того, как Вы написали обо мне КЛЕВЕТУ в адрес Влада.
А написали Вы обо мне следующее: ^ ...его (т.е. меня) здесь уже много раз уличали во лжи и подтасовках^. А когда я потребовал от Вас доказательств, Вы
никаких доводов привести не смогли. Т.е., Вам ничего не стоило возвести на меня НАПРАСЛИНУ. А теперь Вы и внукам собираетесь рассказывать... Если бы
я позволил себе что-либо подобное, т.е., то, что позволили Вы, то я мучился бы угрызениями совести до конца своих дней.
Вот и Антон Сафронов свалился невесть откуда и ни с того ни с сего, чтобы меня задеть, начал нести всякую ахинею. Молчать я не стал, и он вдруг , на удивление
быстро скис и попросил пощады (Отстаньте!). Я поразился: разве я к нему ПРИСТАВАЛ? Это он, вместо интеллектуальной дискуссии, как собака набросился на
меня. А я бы с гораздо б?льшим удовольствием хотел бы с ним дружить. И с Вами тоже. Но я никогда НЕ ОТКАЖУСЬ от результатов моих исследований в части игнорирования симфоний Шостаковича великими дирижерами мира. Я постараюсь преодолеть свою лень и напишу здесь имена 100 великих дирижеров, проигнорировавших в период 1930-2000 его симфонии, либо записавших одну-две. И Вам тогда придется еще раз извиниться за клевету, потому что в своих измышлениях Вы от этого
отталкивались.
Ну а по части Вашей защиты Антона Сафронова, то скажу, что я пока не проникся уважением к слову ^черносотенец^, хотя и познакомился с интересными исследованиями
В.Кожинова. И я по-прежнему еще долго буду считать это слово, привязанное к глубоко уважаемым мною людям, сверх оскорбительным.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, March 22, 2004 at 14:23:54 (MSK)

Дмитрий Сергеич, у меня к вам насущный вопрос: много ли инуитов в редакции вашего боевого листка и какую долю они составляют от общей численности редакционного персонала?

Кстaти, Билли, непoнятнo, чегo Вы тaк нa иннуитoв oпoлчились. Иннуиты и рoдственные им нaрoды (чукчи, эскимoсы):

1) тысячелетиями живут в нaитруднейшиx, нaименее блaгoприятныx для жизни климaтическиx услoвияx

2) иx цивилизaция является нaибoлее экoлoгически минимaлистскoй, чистoй и безoтxoднoй. Oт прирoды берется лишь неoбxoдимый минимум и утилизируется все, чтo мoжет утилизирoвaться

3) 15 тыс. лет нaзaд иx пoтoмки -- aмерикaнские "индейцы" -- пoкoрили весь этoт великий кoнтинент oт Берингoвa Прoливa дo Terra Del Fuego зa считaнные стoлетия

4) Если oни oкoнчaтельнo не сoпьются и не рaзврaтяться зaпaднoй цивилизaцией, oни имеют шaнс быть в числе немнoгиx, кoму удaстся пережить следующий дoлгий периoд oбледенения (glaciation), кoтoрый неминуемo пoследует в сaмoм ближaйшем будущем зa истoрически крaтким мгнoвением пoтепления, кoтoрoе мы в дaнный мoмент переживaем

Александр - Monday, March 22, 2004 at 13:22:57 (MSK)
[Когда был силен СССР ничего подобного происходящему сейчас в мире не было.]
Была одна мировая война и множество войн поменьше. Корейская, Алжирская, Вьетнамская. А то что сейчас - по масштабам 20 века - это не войны, а всего-навсего контртеррористические операции.

[Америце надо сказать спасибо за то, что всюду в мире стало опаснее жить. "Заслуги" ее в этом деле совершенно неоспоримы.]
Это дело вкуса, кому говорить спасибо. Некоторые верят, что спасибо нужно сказать не столько Америке, сколько вечнозеленым товарищам, с которыми у нас биологически мотвированная вражда. А товарищ на букву А верит, что во всем виноваты русские.

Ольшанский в LJ: "Уничтожить сионистов".

"fromby
Minsk, Belarus - Monday, March 22, 2004 at 17:54:02 (MSK)"

Кассеты еще называли катушками (а бобинники - соответственно катушечниками), причем тоже гораздо чаще, чем бобинами.
Когда появились японские кассетные деки и магнитолы и отечественные задрипанные кассетники типа "Весна" и т.д., то кассеты для них начали называть мини-кассетами. Потом приставка "мини" отпала сама собой.

Б.Ш.

"fromby
Minsk, Belarus - Monday, March 22, 2004 at 17:54:02 (MSK)"

1.Насколько я помню, в ту пору в Москве бобины почти повсеместно называли кассетами. Назвать кассету бобиной считалось пошлейшим выпендрежем.
2.Колча.

К Д.С.

Действительно, суки позорные.

Действительно так.

Заловили наших террористов,

Единственные террористы, которые есть в этой истории -- это Яндарбиев с прихвостнями, да крышующее их фашистское США -- рассадник международного терроризма.

споганили антитеррористическую операцию...

Операция прошла успешно. Другое дело -- непонятно, почему Пупкин до сих пор не отбомбился по Катару. Непонятно, чего медлит...

Когда нерешительного Пупкина уберут, необходимо будет заняться ходороберезовичами, абрамоневзлиными, и т.д. А некоторым Каллоевым тоже, и уже давно необходимо объяснить, какие именно Д.С. виноваты в гибели их семей.

Работы много.

YSergey
SU - Monday, March 22, 2004 at 17:38:13 (MSK)
США помогли Катару арестовать россиян, подозреваемых в убийстве Яндарбиева
Суки американофашистские! Падлы пиндосские.Так и знайте...
------------------------------------
Действительно, суки позорные. Заловили наших террористов, споганили антитеррористическую операцию...

Vlad - Monday, March 22, 2004 at 18:32:57 (MSK)
"В мире биологически мотивированной этнической вражды"
Ю.АНДРЕЕВ
Не будем подробно останавливаться на этих банальных истинах, добросовестно у кого-то заимствованных нашим автором.

Уважаемый Vlad!
Вы не слушаете, а я здесь уже неоднократно заявлял, что все мысли Ю.Андреева заимствованы у меня в бытность нашего совместного пребывания в Дискуссионном клубе Русского переплета. За что и бывал неоднократно стираем Липуновым по прямому доносу Ю.Андреева о том, что де в приличном обществе фашистские высказывания недопустимы.

>Проверка
- Monday, March 22, 2004 at 18:51:25 (MSK)
Я здесь писал, что молодых мужчин убивать нельзя.
Убивать можно только старых.

- Вы, наверное, молодой? Ну ничего, это быстро пройдёт. Заходите лет через 30, тогда и поговорим.

>Дорогой Игорь! A вот мне с НАШИМИ легко...

- Подозреваю, что наши с Вашими это не совсем одно и то же. И вообще, известный клич "Наши в городе!" каждый понимает в меру своей испорченности.

Я здесь писал, что молодых мужчин убивать нельзя.
Убивать можно только старых.

Антон Сафронов
- Monday, March 22, 2004 at 12:19:56 (MSK)

- Об именах собственных.
Это проблема для всякого переводчика. С одной стороны хочется как можно ближе к оригинальному звучанию, с другой стороны - традиции. Из Гитлера Хитлера уже вроде не сделать, но из Геринга Гёринга ещё можно попробовать. И из Померании Поммерн тоже можно попробовать.
На интересных случай наткнулся я в одной немецкой книжке, где действие частью происходило в СССР. Копгда автор пытался как-то отразить лингвистическую специфику ситуации, то в прямой речи русских персонажей писал Gitler, вместо Hitler.

И.Островскому

Дорогой Игорь!

П вот мне с НАШИМИ легко...

Дорогой AES!

Аббревиатура РКЦ (рисмско-католическая церковь) так же гнусна. Почему опасно? Потому что придется "держать пред Господом ответ" на ЧАСТНОМ и СТРАШНОМ Суде. Вы, наверное, в Бога не веруете, а, возмодно, и бесов-демонов-духов. Бывает. Посмотрите в окно...

Я Ю.Андреева не читал, но всё равно осуждаю (после приведённых Владом цитат). Но с другой стороны, и его понять нужно - трудно ему, аристократу в х-ом поколении, с нами, с простонародьем, с плебсом, с демосом, с шудрами и чандалами так сказать. Зная наших спрошу - а кому с нами легко?

Sergey
SU - Monday, March 22, 2004 at 17:38:13 (MSK)

США помогли Катару арестовать россиян, подозреваемых в убийстве Яндарбиева

Суки американофашистские! Падлы пиндосские.

Товарищ, ты совсем зомби стал, что ли, и, похоже, уверовал, что америкаки -- наши лучшие друзья? Чего ты так разволновался? Наоборот, ОЧЕНЬ ХОРОШО, что америкаки так неприкрыто демонстрируют свое поганое мурло -- чтобы иллюзий у дурачков не было. Чем больше открытых гадостей они творят, тем лучше для дела мира. Будь они умнее, они бы гадости делали втихаря: именно таким -- ненавязчивым -- путем они и помогли русским людям уничтожить свою страну. Сейчас же эффект от их наглости будет противоположный.

>Балтийские языки славянским не особенно близки: компаративисты выделяют их в отдельную группу. (Романские германским — ближе, чем балтийские славянским.)]

- А в учебниках балтские (не балтийские - не море чай) языки полагаются ветвью славянских.

"В мире биологически мотивированной этнической вражды"
Ю.АНДРЕЕВ

Эдуард Дмитриевич
- Sunday, March 21, 2004 at 00:04:25 (MSK)
“Язык и в правду плакатный. Относительно же оригинальности идей, то позвольте заметить, что нечто подобное уже писалось в одной книжке. "Mein Kampf" называется.”

Абсолютно точно и верно подмечено. Это какой-то сплошной винегрет из мыслей бывших русских белоэмигрантов, создавших “Русский фашистский союз” , которые позже активно сотрудничали с Гитлером, и современных российских избирателей-маргиналов, голосующих за Жириновского.
Рассмотрим лишь некоторые пассажи, уж очень сильно бросающиеся в глаза:
“Мир людей нелеп, жесток и глуп, поэтому общеизвестные истины обязательно должны быть заблуждениями. Если человека долго бить ногами, простая оплеуха покажется ему лаской.”

Не будем подробно останавливаться на этих банальных истинах, добросовестно у кого-то заимствованных нашим автором.

“Кроме кухаркиных детей, в стране сегодня почти никого не осталось”

Нет, ну это так мимоходом, замечание “титана мысли” о 180млн. российских граждан.

“Если что и можно предсказать с достаточной степенью уверенности, это невозможность возвращения власти в России в руки замызганных кухаркиных детей,...
..что все беды России пошли от большевиков-коммунистов.
Плебс, пришедший к власти в России в 1917 “

Обратите внимание на стандартный набор слов из лексикона бывших поручиков Голицыных и корнетов Оболенских.Только единственная неточность.Сочетание большевики–коммунисты не употреблятся.Это повтор.У русских фашистов-белоэмигрантов и позже, у их единомышленника фюрера немецкого народа, был более точный термин в ходу-жидобольшевики.Это досадная неточность у автора. Тщательнее надо быть!

“Я вспоминаю горящие ненавистью к "белой кости" глаза черни,”

Хорошо сохранился наш уваж. Юлий, Керенского, Деникина еще помнит.
.
“Политика вторична. Первичны этнические противоречия. Мы живем в мире биологически мотивированной этнической вражды, и горе тому народу, который об этом забывает.
Я говорю здесь не с модных позиций "экологии", а в том смысле, что преимущественную возможность размножаться получили генетически менее успешные люди.”

Ударные фразы, квинтэссенция всей статьи.Ничего не напоминает? По-моему эти мысли, один к одному, списаны у А.Розенберга, главного идеолога фюрера.

“Никакого СССР никогда не было. Была Россия, попавшая в лапы бездарного быдла.
Быдло в каждом новом поколении порождало еще более бездарное быдло, пока все не кончилось слабоумным Горбачевым .”

Прошу обратить внимание всех на подробный, аналитический анализ 70 лет истории страны с 250 млн. населением, бывшей сверхдержавы, сделанный нашим автором.

“В тишайшей Австрии существуют старшие подъездов, приглядывающие за подозрительными гражданами, если этим на занимается владелец дома, а в деревне и вовсе невозможно остаться незамеченным”

Ну, это как раз к дискуссии о статье В.Сердюченко.”Стучать” или “не стучать”.Для нашего Юлия такой альтернативы не существует.Конечно “стучать!”

“Труднее будет с историей. Отменить, скажем, Шостаковича по справедливой претензии г-на Рубенчика будет нелегко. Возможно, легче будет отменить будущих рубенчиков"

Стоп! Тут уже очень интересно для всех музыковедов.Наш автор считает претензии Я.Рубенчика к Д.Шостаковичу СПРАВЕДЛИВЫМИ!Но вот с окончанием фразы:
“Возможно, легче будет отменить будущих рубенчиков..»
Я никогда не соглашусь.Отменить рубенчиков невозможно!
В качестве РЕЗЮМЕ.
У меня такое впечатление, что когда наш автор из Вены писал свою статью, то у него в гипсе была не рука, а ГОЛОВА.Очень сильно, видимо, где-то травмировал.
Почему-то вспомнились слова из фильма:
Сеня (пардон, Юлий) береги руку! У тебя там не закрытый, а открытый перелом!

>Sandro
>Ву шутите! СССР был Чечней человечества с ракетами...

- Таки это Ву шутите. Но не смешно.

Пурист
- Monday, March 22, 2004 at 15:11:05 (MSK)

Ну, в общем, Leoša Janácka - остальное умеет только Сабирджан...
*********************************************
Дорогой Пурист!

В вашем обсуждении с Сафроновым правы, конечно, вы.

Я хотел бы, однако, заметить, что любить балтийские не возбраняется, но не грех, в таком случае, углубиться в некоторые подробности. Конечно, склоняем как Яниса Райниса, но есть еще и бульвар Яня Райня, с которым такой ясности нет. Латышские мужские фамилии не обязательно заканчиваются на «ис», есть окончания на просто «с», на «ш» и на гласные. Некоторые фамилии вошли в русский язык уже потеряв окончания. Вам, я думаю, известны фамилии Эндзелин и Озолин. На самом деле это Эндзелинс и Озолиньш. Существуют и пары: Берзинь – Берзиньш, Лиепинь (а также Лепин – композитор) – Лиепиньш

Насчет умения. Это можете делать и вы. Посмотрите статью по адресу http://www.lebed.com/2004/art3621.htm. Там все описано, для простоты цитирую конкретное место:
xxii. Большинство текстовых редакторов уже перешло почти незаметно для пользователей на систему Unicode, например, Microsoft Office, начиная с версии 97 (поэтому в них не читаются кириллическая часть шрифтов для более старых версий программы). Теперь число различных символов в тексте в несколько раз превышает возможности ANSI. Эти символы можно увидеть и вставить в текст, например, при работе с популярным шрифтом Times New Roman: нужно пойти в меню Insert => Symbol => (normal text). При прокрутке таблицы символов можно найти дополнительные символы кириллицы, символы арабского и еврейского алфавитов и многое другое. Если в компьютере установлен шрифт Arial Unicode MS (в последних версиях Windows), то можно вставить дальневосточные иероглифы и многое другое – всего около сорока тысяч символов стандарта Unicode 2.1, для этого вместо (normal text) нужно выбрать Arial Unicode MS. Кстати, если выбрать какой-то символ и затем «кликнуть» на кнопку Shortcut Key, то в открывшемся окне в контейнере Description можно увидеть число – это и есть код выбранного символа в десятеричной системе. Приписав к нему служебных знаки &# - слева и ; - справа, получаем HTML код этого символа, который можно далее вставить в любой HTML текст для получения этого символа.

Александр Логинов "ДЛИННАЯ И ИЗВИЛИСТАЯ ДОРОГА"

Интересное повествование. Несколько раз только споткнулся на слове "кассеты". Никогда не приходилось слышать, чтобы так называли катушки с лентой, чаще всего "бобины".

P.S. А если не секрет, вы сами в этом рассказе (если он автобиографичен) - Смоля или Колча?

США помогли Катару арестовать россиян, подозреваемых в убийстве Яндарбиева

Суки американофашистские! Падлы пиндосские.

Так и знайте...

США помогли Катару арестовать россиян, подозреваемых в убийстве Яндарбиева

Суки американофашистские! Падлы пиндосские.

Так и знайте...

Смердяков, а у вас холодильник "Минск"? У меня была одна из самых первых моделей, выпуска примерно конца 60-х. Небольшой такой, малогабаритный (конечно проклятая Империя Зла специально делала такие небольшие, чтобы людям небыло где хранить много продуктов и они голодали). Проработал исправно без поломок лет 25, лишь резиновые прокладки поистёрлись. У кого-то на даче и счас наверняка работает.

Александр
- Monday, March 22, 2004 at 13:22:57 (MSK)
<...> Когда был силен СССР ничего подобного происходящему сейчас в мире не было...
********
Ву шутите! СССР был Чечней человечества с ракетами...

Ну, в общем, Leoša Janácka - остальное умеет только Сабирджан...

š
č
Š
Č

Антон Сафронов
- Monday, March 22, 2004 at 11:16:17 (MSK)

Знаю, что наши словари предписывают склонять эти имена по указанному Вами дурацкому принципу, противоречащему всей естественной логике славянских языков.

Не уверен, что знаете, — иначе не говорили бы с такой уверенностью то, что не соответствует действительности. К Вашему сведению: словари никому ничего не предписывают — они лишь фиксируют языковую реальность. В современной русской языковой реальности при склонении славянских фамилий беглая гласная не исчезает. (Исключение, разработанное в индивидуальном порядке семьёй Д. Подборица, лишь подтверждает правило.) Эта языковая реальность подробна описана в справочниках — о-писана, а не пред-писана, заметьте!

Считайте, это если хотите — моей причудой, или, если угодно — авторским стилем.

Сейчас масса людей в России постоянно путает пару глагольных паронимов: одеть — надеть. Так прямо и говорят, не стесняясь: «одеть костюм», «одеть шапку», «одеть пальто» и т. п. Вы, может быть, тоже так говорите, считая это «причудой» или «авторским стилем»? Что ж, говорите-говорите… (Отсутствие в Вашей фразе нужных запятых и присутствие ненужных тире — тоже «причуда»? Или «авторский стиль»?)

Также и в балтийских языках они предписывают присобачивать русские падежные окончания к уже имеющемуся окончанию именительного падежа: "Янису Витолсу" — вместо естественного "Яну Витолю"; "Янисом Райнисом" — вместо естественного "Яном Райнем".

Всё бы ничего — только Вы забыли одну существенную деталь: в русском языке именительный падеж имеет нулевое окончание. Именно поэтому фамилия «Витолс» в русском языке обретает парадигму сильного склонения. (À propos: Витолс, кажется, был Язепс, а не Янис: wasn’t he?)

Милый Пурист! Давайте разделим территории: Вы продолжайте любить Ваши словари, а я — языки оригинала. (Тем более — столь близкие русскому славянские и балтийские языки!)

Милый Антон! А и вправду, давайте разделим территории: я на этой территории буду только писать, а Вы — на этой же территории — только говорить. Как Вы на это смотрите? Я лично — обеими руками «за»: славненько сработаемся! :-)

[Балтийские языки славянским не особенно близки: компаративисты выделяют их в отдельную группу. (Романские германским — ближе, чем балтийские славянским.)]

И поэтому склонять буду: Леоша Яначка, Карла Чапка, Ярослава Гашка (Хашка), Вацлава Гавла (Хавла) — и т. д.

Не будете. Вы будете склонять так: Leo&scarona Janá&ccaronka, Václava Havla — и т. д. (А вот «Яначка» и «Хавла» — не будет. Всё очень просто.)

Антон Сафронов
- Monday, March 22, 2004 at 14:23:25 (MSK)

В принципе верно, все "развитие" идет в сторону деградации. Во всем.
В последнее время это особенно заметно в общественной жизни, в политике.
А в искусстве заметно уже давно.
..................
Но я готов согласиться на то, что это мое возрастное брюзжание.

Шейх Ахмкд Ясин погиб в понедельник утром в результате операции ЦАХАЛ. Израильские вертолеты выпустили несколько ракет по автомобилю, в котором находился террорист. В это время лидер ХАМАС возвращался из мечети. В машине также находились его телохранители. Вместе с Ясином погибли девять человек, включая сына шейха. Еще как минимум 15 человек были ранены. Второй сын Ясина был также доставлен в больницу Газы с ранениями средней тяжести.

Сразу же после смерти Ясина группировка ХАМАС заявила, что он будет отмщен. "Шарон открыл врата ада, теперь мы не остановимся, пока не лишим его головы", - говорится в официальном заявлении террористов. "Бригады мучеников Аль-Аксы" также заявили, что объявляют войну Израилю. "Война, война и еще раз война против сынов Сиона. Око за око. Ответ на убийство шейха Ясина последует в течение ближайших часов", - говорится в заявлении "Бригад" - военизированного крыла организации Ясира Арафата ФАТХ.

В городе Газа состоялись похороны убитого
Тело террориста вынесли из мечети аль-Амри, куда его доставили из местной больницы "Шифа", и пронесли по улицам Газы. В похоронной процессии участвовали сотни тысяч человек, многие из которых были вооружены автоматическим оружием.

Участники похорон выкрикивали антиизраильские лозунги, требовали отомстить за смерть лидера террористов, цитировали коран, а также фрагменты речей Ясина. Над процессией в небе барражировали два израильских военных вертолета.

"Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 22, 2004 at 13:48:07 (MSK)"

Дмитрий Сергеич, у меня к вам насущный вопрос: много ли инуитов в редакции вашего боевого листка и какую долю они составляют от общей численности редакционного персонала?
Вопрос далеко не праздный. В настоящее время я провожу научное исследование относительно характера воздействия неуклонного роста индекса рождаемости среди чистопородных инуитов на динамику контрактаций озонового отверстия.

Б.Ш.

\\Александр
- Monday, March 22, 2004 at 12:42:27 (MSK)
<...>Жаль лишь, что основным критерием в предпочтениях является "Мне так кажется", "Я так считаю".
Все остальное - обоснование.
Опыт показывает, что "живое развитие языка" означает не что иное, как его деградацию. Вольно вам вносить в это свою лепту.\\

О-о-о! Тут Вы подводите разговор уже к уровню метафизических обобщений. "Развитие (вариант: эволюция, прогресс - кому что нравится) = деградация". Тут уже и тень Платона замаячила...
Что я Вам могу на это ответить? Я и сам зачастую оказываюсь культур-пессимистом и тогда смотрю на вещи примерно так же, как и Вы.
Будем тогда считать, что все мы участвуем в некоем процессе по схеме "от колыбели до могилы", движение которого - сильнее нас, но двигаться надо. Те кто сопротивляются жизни - впадают либо в детство, либо тормозятся в развитии. (И вследствие этого - всё равно впадают в детство.) Как говорится - все там будем. (Если это способно утешить кого-либо из нас с Вами.)
Хотя - с другой стороны - давайте (следуя Вашей логике) обратимся к состоянию нашего языка эпохи "Золотого Века", без представления о коем Ваша концепция не работает. (Не будем даже выяснять, ЧТО это должен был бы быть за язык, и ЯЗЫК ли вообще - в представлениях о Золотом Веке ЛЮБОЙ образ оказывается недостаточно Абсолютным и Совершенным по сравнению с тем, что ещё МОГЛО бы быть при богатстве воображения. В общем - "минус бесконечность".) Сознайтесь честно: смогли бы Вы на таком языке говорить? понимать его? просто воспринимать на слух? испытывать к нему приязнь? считать его СВОИМ? как бы Вы тогда обходились без языкового эквивалента тех явлений, среди которых живёте в наше "дегенеративное" время? (Вопросов окажется гораздо больше, чем Вы бы думали!)
Что же касается моих "субъективных критериев"... Ну, во-первых, все критерии относительны. (История движется суммой личностей со своими "субъективными"). А во-вторых - не такие уж они и субъективные: всё-таки я опираюсь на ОБЪЕКТИВНУЮ (т.е. веками сложившуюся) логику того языка, с которым имею дело. А это для меня важнее, чем случайное решение консилиума профессоров, суда присяжных, Никейского собора и пр. и пр., где решения принимаются столь же субъективно - и только впоследствии искусственно выдаются за "рашения Свыше".

Пусть на эту тему лучше выскажется уважаемый Валерий Петрович! (если можно, конечно)

Суси
- Sunday, March 21, 2004 at 22:20:12 (MSK)
Мое заокеанское турне подошло к концу, Дмитрия Сергеевича, надеюсь, оставляю в надежных руках.
Привет.
-------------------------------------------
Это что? Суси попращался и исчез, безответный и непонятый??! А как дышал...

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 19, 2004 at 23:05:42 (MSK)

Жить теперь везде стало опасней, не только в Ираке. Поэтому надо сказать спасибо американскому человеку с ружьем, который, рискуя своею жизнью, повсюду прикрывает ваши тылы.
**********************************

Все поставлено с ног на голову.
Америце надо сказать спасибо за то, что всюду в мире стало опаснее жить. "Заслуги" ее в этом деле совершенно неоспоримы.
Когда был силен СССР ничего подобного происходящему сейчас в мире не было.
Так что говорить спасибо американскому человеку с ружьем погодим.

Антон Сафронов
- Monday, March 22, 2004 at 12:19:56 (MSK)

********************************

Да-да, все это понятно.
Жаль лишь, что основным критерием в предпочтениях является "Мне так кажется", "Я так считаю".
Все остальное - обоснование.

Опыт показывает, что "живое развитие языка" означает не что иное, как его деградацию. Вольно вам вносить в это свою лепту.

\\Александр
- Monday, March 22, 2004 at 12:02:19 (MSK)\\

Это вечный конфликт - между тем, как "принятно" и как "естественнее".
Универсального решения здесь не возможно. Разумеется, когда русское произношение-транслитерация имён-фамилий Очень Великих Людей сложилась уже столетиями - глупо "мочиться против ветра": эти написания-произношения обрели самостоятельную жизнь и именно они ассоциируются (точнее - коннотируются) с личностями этих Великих. Хотя и здесь случаются метаморфозы. Так например, "Ганс-Христиан Андерсен" в какой-то момент (ещё при советской власти!) превратился в русских переводах в "Ханса-Кристиана Андерсена" (насколько я знаю, в наше время параллельно издаются книги с ОБЕИМИ транскрипциями). Дореволюционный "Нитче" - в советского "Ницше". "Бетговен" - в "Бетховена". "Гейден" - в "Гайдна". Ещё правильнее было бы - "Хайдн", а с какой радости немецкий Haydn (с недвусмысленным баварско-австрийским "ay") превратился в "гЕЙдена" - можно предположить только одно: Как я уже писал неделю назад, отвечая Пуристу, ещё в 18-м веке в немецком языке (да и в русском, и во многих других!) ВООБЩЕ не было единопринятой транскрипции имён собственных, и вместо Haydn могли написать и Hayden, Heiden - да как угодно! (ср. старорусское "Санктъ-Питербурхъ")
Нормы транскрипции - это не мёртвая раз и навсегда принятая догма: они время от времени меняются. И не на консилиуме профессоров-лингвистов, а "по факту" живой практики.
Вот я и вношу в эту самую живую практику свою скромную лепту... В соответствии с моим чувством языка и представлениями о нём. (Ср. очень "авторские" транскрипции имён, напр., у Блока, Набокова, Маяковского и т.п. На лавры я, разумеется, не претендую - но это и называется "авторская транскрипция".)

\\Александр
- Monday, March 22, 2004 at 11:49:53 (MSK)
Держите себя в руках, Антон.\\

Я и держу. Именно поэтому и пришёл к выводу, что Рубенчика нужно либо просто игнорировать, либо сразу посылать. Других слов человек не понимает.
Кроме того, я не люблю, когда мне по любому поводу начинают грозить "адскими огнями". Не потому, что суеверный, а потому, что это противно и недопустимо.
Маразматиков надо лечить, а не выпускать в интернет.

Антон Сафронов
- Monday, March 22, 2004 at 11:16:17 (MSK)
...склонять буду:
Леоша Яначка, Карла Чапка, Ярослава Гашка (Хашка), Вацлава Гавла (Хавла) - и т.д.

Считайте, это если хотите - моей причудой, или, если угодно - авторским стилем. Есть такой термин в Ваших любимых словарях.
**************************************

Базовым принципом любой дискуссии является предварительное согласие в терминологии. Вы можете 150 раз быть правы в том, что немцы произносят Хайнрихь Хайни, а не Генрих Гейне, но это противоречит русской традиции, которой пользуется подавляющее большинство.

Ваше нежелание пользоваться общепринятыми "терминами" (т.е., если угодно желание сломать традицию) говорит только о вас и делает затруднительным дискуссию с вами.

Это просто замечание со стороны (поскольку я с вами не дискутирую).

Антон Сафронов
- Monday, March 22, 2004 at 11:17:33 (MSK)

***********************

Держите себя в руках, Антон.

\\Яков Рубенчик
- Monday, March 22, 2004 at 04:50:16 (MSK)\\

Отстаньте!

\\Пурист
- Monday, March 22, 2004 at 06:29:24 (MSK)
<...>Беглая гласная в чешских именах и фамилиях при склонении по-русски в суффиксе остаётся.

Правильно: «“Енуфа” Яначека…»

Аналогия: «Карела Чапека» (не «Карла Чапка»!)<...>\\

Не сомневался, что удостоюсь внимания Пуриста!
Знаю, что наши словари предписывают склонять эти имена по указанному Вами дурацкому принципу, противоречащему всей естественной логике славянских языков. (Также и в балтийских языках они предписывают присобачивать русские падежные окончания к уже имеющемуся окончанию именительного падежа: "Янису Витолсу" - вместо естественного "Яну Витолю"; "Янисом Райнисом" - вместо естественного "Яном Райнем").

Милый Пурист! Давайте разделим территории: Вы продолжайте любить Ваши словари, а я - языки оригинала. (Тем более - столь близкие русскому славянские и балтийские языки!) И поэтому склонять буду:
Леоша Яначка, Карла Чапка, Ярослава Гашка (Хашка), Вацлава Гавла (Хавла) - и т.д.

Считайте, это если хотите - моей причудой, или, если угодно - авторским стилем. Есть такой термин в Ваших любимых словарях.

За комплименты по поводу "Травилетты" - спасибо! Развивайте дальше, не сверяясь со словаряими. (Шутка.)

\\Sandro
- Monday, March 22, 2004 at 07:59:03 (MSK)
Простите, Вы уверены, что там было про Зиночку? <...>\\

Я имел в виду фильм "Курьер". Зиночку там играет С.Крючкова.

Yuli
Уважаемый Редактор!
Благодарю Вас за поддержку и заботу о воспитании молодых научных кадров в духе Ландау.
=============================================
Евгеника

Отчего так земля обесплодела,
Отчего генотип оскудел?
Ни Сократа нет, ни Аристотеля,
Одиночество – вот мой удел.

Ждать не будем подарков от фауны.
И на смену отцам и дедам
Мы взрастим поколенье лан-даунов,
Будет с кем дискутировать нам.

Валерий Лебедев
- Monday, March 22, 2004 at 04:20:43 (MSK)

Никто не заметил, что вы собраны из кусков, подобно Ландау после его поездки к аспирантке.
*******************************************

Это как раз было совершенно очевидно. Может быть потому, что я читаю "Переплет", но я сразу увидел, что "статья" собрана из различных Юлиных высказываний.

Вообще я буду весьма удивлен, если Юлий напишет хотя бы одну статью в традиционном понимании этого жанра: постановка вопроса, тезисы, доказательство, заключение. Во всяком случае, до сих пор за ним такое не водилось.
Его жанр - это "аморфизмы".

С этими чешскими фамилиями просто беда. Во времена Брюсова был такой чешский поэт-символист Вацлав Ебавый (полумёртвому дедушке по роду службы это имя должен быть известно). Издательства наотрез отказывались принимать его стихи. В конце концов пришлось этому несчастному сменить своё бравое чешское имя на скучное польско-немецкое Бжезина Отто Карлович, с которым он и вошел в историю литературы.

Вooбще-тo, не тoлькo стиль и взгляды Юлия Бoрисoвичa Aндреевa xoрoшo oтрaжены в твoрчестве Тимурa Шaoвa, нo дaже и егo, Юлия Бoрисoвичa, фoтoгрaфия мoжет служить великoлепнoй иллюстрaцией к песне:

A шaшлычoк пoд кoньячoк
И сoус oстренький к нему желaтельнo,
Нaрезaть кoльцaми лучoк --
Oчaривaтельнo!

Зoвут, зoвут тефтели
И жaренный петуx
В здoрoвoм, плoтнoм теле --
Высoкий, стрoйный дуx

Кстaти, нельзя ли узнaть имя учaстникa -- знaтoкa и ценителя твoрчествa дaннoгo бaрдa -- кoтoрый пoместил предыдущие цитaты?

Юлий Бoрисoвич, скoрейшегo выздoрoвления Вaм! Перелoмы -- штукa гaдкaя, нo прoxoдят быстрo (сaм oпытный перелoмщик, чегo тoлькo не лoмaл).
Сoxрaните в себе, пo меткoму Шaoвскoму вырaжению, "тягу к чистoму искусству, aллергию нa кoзлoв"!

Д. Горбатов
- Monday, March 22, 2004 at 06:28:44 (MSK)

Потому что Оксана Леонтьева окончила консерваторию, а Вы — нет.
Потому что она написала монографию о Хиндемите, а Вы — нет.
Потому что она знает музыку и Хиндемита, и Мусоргского, а Вы — нет.
Потому что Вы используете термин «мелодическое и ансамблевое убожество», а она — нет: у Шостаковича нет убожества ни мелодического, ни ансамблевого — поэтому Вы сидите в глубокой и грязной луже, а она — нет.
Потому что она профессионал, а Вы — нет.

Увaжaемый Пурист,

Не кaжется ли Вaм, чтo в Вaш пoстинг стрaдaет oт некoтoрoгo присутствия redundancy, пoскoльку кaждoгo из приведенныx Вaми утверждений в oтдельнoсти (нaпример, пoследнегo) былo бы дoстaтoчнo, чтoбы, тaк скaзaть, to get your point across.

Пурист
- Monday, March 22, 2004 at 06:29:24 (MSK)

Беглая гласная в чешских именах и фамилиях при склонении по-русски в суффиксе остаётся.

Oднaкo, нa фaмилию Пoдбoриц дaннoе прaвилo не рaспрoстрaняется пo личнoй прoсьбе нoсителя дaннoй фaмилии: делo в тoм, чтo этo услoжнит жизнь рoдственникoв и знaкoмыx упoмянутoгo нoсителя, кoтoрые и склoняют и спрягaют егo нa все лaды: мнoгим из ниx уже пoзднo переучивaться, a другие вooбще не знaют пaдежoв.

Victor
- Monday, March 22, 2004 at 02:53:21 (MSK)
Ув. Класми! Вы подтвердили, что, по вашему мнению, я должен каяться или извиняться за то, что не поверил совершенно дутой (по моему мнению) цифре, приведенной Дмитрием Хмельницким.

Ув. Виктор.
По-моему, получается разговор слепого с глухим.
Цитирую в последний раз то, что я написал:
...полагая, что за неправильную (по Вашему мнению) цифру, опубликованную в печати, можно и не извиняться, а вот за гибель умученных большевиками людей, независимо от количества, извиняться надо.
Думаю, что разговора у нас с Вами не получится. Не теряйте времени зря. К тому же я на время исчезаю с форума.

aes
- Monday, March 22, 2004 at 02:10:31 (MSK)
« - Это наша Зиночка! – Ну, кому «Зиночка», а кому и «Зинаида Павловна»!»
*****
Простите, Вы уверены, что там было про Зиночку? Мне всегда казалось, что про Лаврика (Лаврентия)Павловича...

Редактор
- Monday, March 22, 2004 at 07:34:30 (MSK)

Бодя, чтобы написать то, что вы написали, не нужно было ждать целых два дня.
============================
Это справедливо. Но так вышло что я два дня не подходил к компьютеру.
Если то, что написал Виктор про отца Романа и хиротонию его брата правда, то зачем надо было делать такие многозначительные намеки?
Немного подождите, я сделаю одну работу по Алексию. Вы, полагаю, узнаете много для себя нового. На фоне чего и Ягуар, который вас так заинтриговал, покажется мелкой шавкой.

Ягуар скорее киска, чем шавка, но это дела не меняет.
Всегда жду Ваших статей.

Уважаемый Редактор!

Благодарю Вас за поддержку и заботу о воспитании молодых научных кадров в духе Ландау.
Кстати, за ремонт врач взял с меня около тысячи Евро, но сумел меня впечатлить. После того, как он наложил гипс, я обнаружил, что рука в локте не сгибается должным образом и поднести рюмку ко рту невозможно.
Врач тут же выломал большими никелированными клещами кусок гипса, достал из сейфа рюмку и бутылку и попросил меня устроить тест, что я немедленно и проделал.
Здравохранение на Западе, при наличии у пациента денег, порой творит чудеса.

Бодя at 06:52:21 Я думаю что Русская Православная Церковь в России находится на подъеме и заслуга Патриарха Алексия II в этом несомненна. Так что недуги, которые несомненно были, уходят, а отнюдь не усугубляются.
По проводу Гули - это желтая пресса России и Вы лично приложили все усилия что бы раздуть ее роль в окружении Патриарха

Бодя, чтобы написать то, что вы написали, не нужно было ждать целых два дня.
Фото Гули с Патриархом не из МК, а из "Новых известий", и об этом я сообщал.
В мои обязанности не входит рассказывать все, что я знаю. Об отце Романе ничего дурного не сообщал. Да и о хиротонии его брата - тоже. Был скандал, да и ладно.
Немного подождите, я сделаю одну работу по Алексию. Вы, полагаю, узнаете много для себя нового. На фоне чего и Ягуар, который вас так заинтриговал, покажется мелкой шавкой.

Маруся
- Monday, March 22, 2004 at 07:22:51 (MSK)
... Как Зануда?
****
Все еще всхлипывает, на вопросы не отвечает...

Sandro- Monday, March 22, 2004 at 06:48:57 (MSK)

Очухиваюсь. Как остальные? Надеюсь, обошлось без жертв?

Прохор повесил нос. Но это может быть и следствием простуды. Как Зануда?

Бодя
Но и в цитируемом постинге Вы делаете намеки на нечистополотность отца Романа.

Да, приехали. Где Вы здесь увидели намек на нечистоплотность? А история в кратце была такая - один из присутствующих на церемонии стал резко возражать против выбора брата о. Романа. Причем возражать так, как не принято в церковной среде - орать, скандалить. Тогда о. Роман (не совсем уже молодой человек) встал, скрутил смутьяна и выкинул его вон. Вот такое непротивление злу насилем.

Редактор
-

Ошибаетесь Бодя. И в этом, и в остальных частях своего постинга. Никогда ничего не писал об отце Романе. И не обвинял ни в каких измах. Хотя о том, как проводили хиротонию одного из его братьев (их, насколько помню, 4) в прошлом году можно было бы и рассказать. То была сцена! Но – не буду. Тем более, что эта сцена описана и опубликована очевидцем.
Я же все жду ответа на вопрос: на каком основании Гуля оказалась в столь привилегированном положении? Дело даже не в том, где она, с какого боку, сидит или лежит. А в том, что ни одно назначение на митрополичью или епископскую кафедру не могло произойти без ее соизволения.
Любовницей ее назвали вы. В моих текстах такого термина не было. В истории есть другое, более точное понятие: фаворитка. Не буду давать пояснения.
И последнее. Как вы думаете, была ли РПЦ больна все годы советской власти? Если нет, то, выходит, коммунисты только содействовали ее здоровью. Если да, то сколько времени уходит на лечение? Или уже выздоровела? В каком году?
==================================
Простите что процитировал так много.
Я думаю что Русская Православная Церковь в России находится на подъеме и заслуга Патриарха Алексия II в этом несомненна. Так что недуги, которые несомненно были, уходят, а отнюдь не усугубляются.
По проводу Гули - это желтая пресса России и Вы лично приложили все усилия что бы раздуть ее роль в окружении Патриарха. Я уже три раза спрашивал вашего мнения насчет подаренного "Ягуара", в ответ молчание. Фотография, как вы сами написали, редкая. Где она сделана совершенно непонятно. Не мне Вам объяснять как готовятся провокации в журналистике. Из полфразы, из неясных намеков, а уж тем более из не ясно где сделанной фотографии можно состряпать десятки статей с "аналитическим анализом". Можно сколько угодно резвится по поводу фамилий - Курощупов, Куроедов - какая разница, звучит-то смешно, правда? Но суть-то не в фамилиях. Я не буду сейчас искать Ваш постинг с намеками на отца Романа, было это пару лет назад, большая работа, да и бесполезная. Но и в цитируемом постинге Вы делаете намеки на нечистополотность отца Романа. Если Вы что-то знаете, напишите конкретно, дайте ссылку в конце концов. Ведите себя как положено благородному человеку, или маска журналиста уже совсем не отделима от Вас?

И все же попросил бы отдельных коментариев к этой фразе
на каком основании Гуля оказалась в столь привилегированном положении? Дело даже не в том, где она, с какого боку, сидит или лежит. А в том, что ни одно назначение на митрополичью или епископскую кафедру не могло произойти без ее соизволения.
Это как-то доказано, или мнение журналистов из МК является истиной в последней инстанции?
И ещё вопрос, есть ли у Вас более-менее свежие новости о Г.Сотниковой, по прежнему ли она пользуется тем же влиянием при Патриархе? Кого сняла, кого назначила?

Юлий Андреев
В мире биологически мотивированной этнической вражды
********
Собранное вместе это всё производит впечатление совершенно феерическое.

Очухиваюсь. Как остальные? Надеюсь, обошлось без жертв?

читатель
- Monday, March 22, 2004 at 05:45:54
...позорьзя...(MSK)

at 01:44:23

Пурист,
Беглая гласная

Верной дорогой идете, товарищ.

Антон Сафронов
- Sunday, March 21, 2004 at 13:44:16 (MSK)

«Енуфа» Яначка…

Беглая гласная в чешских именах и фамилиях при склонении по-русски в суффиксе остаётся.

Правильно: «“Енуфа” Яначека…»

Аналогия: «Карела Чапека» (не «Карла Чапка»!)

Антон Сафронов
- Sunday, March 21, 2004 at 04:00:40 (MSK)

…чтобы было чем привлекать публику, помимо набивших оскомину всяческих «Травилетто».

Это мне понравилось! Предлагаю — в pendant: «Риголаида», «Трубадурелло» и «Дон Карльстаф».

Яков Рубенчик
- Sunday, March 21, 2004 at 21:53:31 (MSK)

Так почему я должен больше доверять Оксане Леонтьевой, если я сам никакого влияния Мусоргского на других композиторов, кроме как на Шостаковича (из-за мелодического и ансамблевого убожества последнего), не признаю.

Потому что Оксана Леонтьева окончила консерваторию, а Вы — нет.
Потому что она написала монографию о Хиндемите, а Вы — нет.
Потому что она знает музыку и Хиндемита, и Мусоргского, а Вы — нет.
Потому что Вы используете термин «мелодическое и ансамблевое убожество», а она — нет: у Шостаковича нет убожества ни мелодического, ни ансамблевого — поэтому Вы сидите в глубокой и грязной луже, а она — нет.
Потому что она профессионал, а Вы — нет.

Ну а относительно понимания-непонимания музыки любителями-профессионалами Вы непоследовательны, так как прежде утверждали, что избегаете давать ОЦЕНКИ. Зачем же Вы теперь их даете?

Пожалуйста, поясните эту мысль.

Тимур Шаов ©

Разбавляю, как Сократ, водой портвейн,
Генри Миллера читаю, Джойся,/b>, Кафку
------------------
Не позорьзя.
Твоя Джойся

Яков,

я совершенно не увидел у Антона никаких оскорблений в адрес Голованова, а скорее - определенную симпатию. А Вы сами разве считаете таким уж страшным преступлением быть членом Союза Михаила Архангела? Вот покойный митрополит Бостонский Митрофан - тоже вроде состоял - так светлой души человек был, мир праху его.

А уж о том, какой Вы виртуальный собеседник - я просто промолчу. Помню, Вы назвали меня клеветником, а на вопрос о доказательствах ответили со вкусом - <<не зря же я Вас так назвал, значит было за что>>. Вы знаете, Яков, такой уровень аргументации мне еще ни разу не встречался и я его запомнил на всю жизнь. Еще и внукам буду рассказывать.

Антон Сафронов (Mar 22 at 1:30)

Это Вы - молодой склеротик с усохшими мозгами. В своей статье я писал о МИРОВЫХ дирижерах, не ЗАПИСАВШИХ симфонии
Шостаковича, а Вы в качестве ^НЕМЕЦКИХ^ пытались навязать мне СОВЕТСКОГО дирижера Зандерлинга. В виртуальном общении
А за Ваши гнусные оскорбления великих русских музыкантов Неждановой и Голованова
гореть Вам в аду.

В помощь агитаторам Резуну и Хмельницкому:

Hitler Didn't Want World War
Illuminati Created and Manipulated Hitler
By Henry Makow, PhD

For Sandro: http://zarubezhom.com/january.htm

Показательная история в США: Сейчас судят очень известного человека в США - Марту Стюарт. Она 20 лет ведёт популярнейшую программу на ТВ про домашнее хозяйство и кухню. У этой Марты Стюарт своя огромнейшая компания. Сама она очень богатый человек и ведёт свои передачи из одной из своих усадеб. Судят её за то, что она, обладая только её одной известной информацией, перед обвалом на бирже скинула 4000 принадлещащих ей акций. Здесь это, то что в России считается обычный мухлёж, справедливо считается тяжёлым государственным преступлением, поскольку речь идёт всегда о хищении крупнейших сумм. Она лего может получить за это лет 50 - 100 тюрьмы.Так и в этом случае, тысячи людей остались без денег, а Марта Стюарт - единственная выиграла. Честно? Как это произошло -уже доподлинно известно. Для начала внесём ясность. Девичья фамилия Марты Стюарт - Костыра, она эмигрантка, территориально из Польши. Снабдил её секретной информацией друг семьи Самуель Ваксель,глава фирмы, акции которой должны были ухнуть. Сам он тоже занимался недозволенным сбытом своих акций. А организовал весь шахер-махер Петя Баканович - личный брокер Марты "Стюарт".

Марина
- Saturday, March 20, 2004 at 04:29:45 (MSK)
Я как-то пропустила приговор. Какое присудили наказание?
*****
Это Вы о Марии Стюарт? Казнили!

Yuli at 18:49:12 Рука у меня в гипсе и печатать тяжело. ... затея редактора, собравшего мои тексты в один горшок и выплеснувшего их на либеральную публику, пришлась, как мне кажется, кстати. ... Постараюсь сбросить гипс как можно раньше.

Уважаемый Юлий Борисович,
Рады вашему возвращению почти в полном здравии. Руку сломать лучше, чем голову. Но я как бы предвидел про гипс (помните Бендера: "горы - выдумка идиота"), который будет «мешать стучать по киборду» и потому насобирал ваши недавние россыпи в единое целое. Никто не заметил, что вы собраны из кусков, подобно Ландау после его поездки к аспирантке.
Бравый полковник Штауфенберг с одной рукой и одним глазом почти угробил Гитлера. Мы с вашей помощью, особенно после освобождения руки из гипсового плена, надеемся поразить Огромного Мирового Идиота (ОМИ).
К победам!

Смердякову:
Обижаешь, дорогой: Енукидзе и Микояна забыл!

aes
- Monday, March 22, 2004 at 03:49:41 (MSK)

И что ж там происходило? Расскажите, пожалуйста!
**********************
Да, ничего особенного. Такие же обсуждения, все больше политика: война в Чечне, потом война в Югославии, потом я оттуда ушел. aes65 был симпатичным человеком, вот я и спросил вас.

\\Сабирджан
- Monday, March 22, 2004 at 03:42:43 (MSK)
Значит это не вы, а случайное совпадение. Было это лет шесть тому назад.\\

И что ж там происходило? Расскажите, пожалуйста!

\\Victor
- Monday, March 22, 2004 at 02:24:58 (MSK)
Это действительно замечательному дирижеру Голованову принадлежит смачная фраза, обращенная к хору во время репетиций Хованщины на фразе "Православные, православные".

Цто ж вы в оркестр руки-то тянете/имелась в виду, конечно сила голосового посыла/, где вы там прабославных нашли?\\

Такой юморок - вполне в духе покойного Николай Семёныча. Но надо отдать ему и должное:
Во время борьбы с космополитами, врачами и т.п. Голованов не дал уволить из оркестра ни одного еврея. С аргументом: "Это мои жиды, играют они хорошо, мне они нужны, и я их никому не отдам". (Смелый, вообще, был человек. Едва ли не первый в СССР, кто Рахманинова стал играть - тогда, когда ещё тот прочно считался "белоэмигрантом" и "врагом". Чем такая смелость подкреплялась - не знаю.)
Кстати - и это опять "в тему" к Христине Стрекаловской:
Точно так же вёл себя с Берлинским Филармоническим Оркестром и "нацист" Фуртвенглер: на своём "авторитете" отстаивал каждого еврея. По-моему, так и никого в обиду не дал. В БФО (да простит меня В.Пригодич за аббревиатуру в упоминании явления, для меня, действительно, почти что священного!) все они были, как у Христа за пазухой.
Кстати - дойч-националы (Фуртвенглер) и русские "черносотенцы" (Голованов) - если, конечно, подходить к последнему явлению исторически трезво, а не демонизировать его (см. соответствующую статью В.Кожинова) - это почти близкие политические линии: национально-государственный консерватизм, с уклоном в монархизм (просто у "черносотенцев" сильнее выпирал религиозно-традиционалистский элемент).

aes
- Monday, March 22, 2004 at 03:32:23 (MSK)

А когда это было? И что творилось на форуме этой жуткой газеты? (Не читал, честно говоря, уже лет 5!
**********************
Значит это не вы, а случайное совпадение. Было это лет шесть тому назад.

\\Сабирджан
- Monday, March 22, 2004 at 02:58:54 (MSK)
У меня к вам вопрос: не вы ли участвовали в обсуждениях на форумах "Московских Новостей" под ником "aes" + цифры (кажется "aes65")?\\

???
Я думаю, я не единственный человек, в чьём нике могут быть эти буквы. Если у кого-то похожий "ник" - было бы любопытно узнать. Я, по крайней мере, когда офрмлял себе э-мейл-адрес с этим логином, получил целый список логинов с такой основой. Пришлось его искусственно усложнить (т.е. - уточнить). Цифра 65 не имеет ко мне, однако же, никакого отношения. (Видно, это и есть то самое, что отличает нас с дискутантом из "Московских Новостей". :-))
А когда это было? И что творилось на форуме этой жуткой газеты? (Не читал, честно говоря, уже лет 5! Прикратил сразу после югославской агрессии - настолько было мерзко всё то, что там писали. При робких попытках сделать это снова - начинает тошнить.)

aes
- Monday, March 22, 2004 at 02:10:31 (MSK)

У меня к вам вопрос: не вы ли участвовали в обсуждениях на форумах "Московских Новостей" под ником "aes" + цифры (кажется "aes65")?

Ув. Класми! Вы подтвердили, что, по вашему мнению, я должен каяться или извиняться за то, что не поверил совершенно дутой (по моему мнению) цифре, приведенной Дмитрием Хмельницким. На том основании, что данная цифра приведена в печати. Тогда у меня вопрос - должен ли я каяться всякий раз, когда кто-то приведет данные с ближайшего потолка или забора, а я им не поверю? Ведь казалось бы, радоваться надо, раз умученных оказалось не 60 миллионов, не 20 а меньше. Так нет же. Не радуются люди, наоборот, в обострение впадают.

Теперь просвещу Вас насчет логики ДС, приведшего такую лживую цифру - он считает, что было бы несравненно лучше, если бы в войне победил Гитлер.

PS. О десяти напоминаниях сообщу позже, лимитирован временем.

Это действительно замечательному дирижеру Голованову принадлежит смачная фраза, обращенная к хору во время репетиций Хованщины на фразе "Православные, православные".

Цто ж вы в оркестр руки-то тянете/имелась в виду, конечно сила голосового посыла/, где вы там прабославных нашли?

\\Василий Пригодич
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, March 21, 2004 at 23:51:25 (MSK)
<…>Очень грустно, что и на церковных сайтах (в принципе таких и быть-то недолжно) употребляется аббревиатура РПЦ. Лучше писать Православная Церковь, просто Церковь. РПЦ - форма богохульства-святотатства. Опасность сей нехитрой аббревиатуры в том, что ЕСТЬ Жизнь Вечная, а там... Это не КПСС, ВЛКСМ, НАТО, СБСЕ и т.д.\\

Ну, я понимаю, что контора, которая для многих (в т.ч. вполне официально) зовётся «РПЦ», для Василия Пригодича (и не только него) может называться не иначе как «Ру-у-у-усская Правосла-а-а-авная Це-е-ерковь Маско-о-о-овской Патриа-а-а-архии». Почему? А потому что – это вам «не КПСС, ВЛКСМ, НАТО, СБСЕ и т.д.».
Люди вообще не любят называть аббревиатурой ту «крышу», с которой они солидаризируются. Одна моя знакомая немка, активный член СДПГ (Социал-демократической Партии Германии), называла свою любимую партию (немецкая аббревиатура – SPD) не иначе как: „Sozia-a-aldemokra-a-atische Parte-e-e-ei“.

Г-н Пригодич прибегает к тому же самому аргументу, что и воображаемый собирательный «Полемист В» из моего поста
\\aes - Sunday, March 21, 2004 at 14:17:41 (MSK)\\
(во всех его трёх моделях-диалогах).
Сводятся эти аргументы к простой мысли: «наши» - особенные, на них – в отличие от других – благодать, а все попытки их принизить – происки врагов. («Белая армия на голову разбита - а Красную Армию никто не разобьёт!»)
Интересно, что думает насчёт преимущества осенения благодатью (по отношению к другим конфессиям – в т.ч. и РПЦ) такой же, как и Пригодич, христианин - только из другой Церкви. Например – той, которую он зовёт всегда не иначе как «Ри-и-и-имско-Католи-и-и-ической» (отдельных национальных «патриа-а-а-архий» в ней нет – поэтому и грызни внутренней в ней меньше).

Очень характерна проговорка В.Пригодича, по поводу который уже два человека просили его изъяснится поподробнее (в т.ч. - и я, грешный):
\\Не следует употреблять гнусную аббревиатуру РПЦ, грешно, право, и опасно\\
Почему "грешно" - можно догадаться: на Благодать покусился и на Жизнь Вечную. А вот почему "опасно" - тут я до сих пор жду - не дождусь от Василия Пригодича ответа: то ли - хляби разверзнутся небесные и поглотят святотатца, то ли - обидятся там в "Патриа-а-а-архии" и нажалятся в "Коммите-е-т Госуда-а-а-арственной Безопа-а-а-а-а-асности" (или как её там сейчас? - в Небезпеку, в общем; аббревиатуру кощунственную на всякий случай не употребляю!)

Впрочем, чтобы сбавить градус непринципиального спора и не обидить лично Василия Пригодича (боже упаси!) – напомню, что вся эта дискуссия сводится к простой цитате:
« - Это наша Зиночка! – Ну, кому «Зиночка», а кому и «Зинаида Павловна»!»
Кому - «РПЦ», а кому и – «Маско-о-о-о-овской Патриа-а-а-а-а-архии».

ДжойсА

Yuli
Vienna, Austria - Sunday, March 21, 2004 at 20:41:17 (MSK)
...Ниже некто Шаов поместил стихотворение...можно просто посоветовать парню не сочинять стихов...

На диване я, как древний грек на травке,
Разбавляю, как Сократ, водой портвейн,
Генри Миллера читаю, Джойся, Кафку
И снобизм свой занюханый лелею...
:)

\\Яков Рубенчик
- Sunday, March 21, 2004 at 21:02:18 (MSK)
Вы - <…>наглый как Шостакович.\\
Спасибо за хороший комплимент!
\\Вы в который раз уже ВРЕТЕ, утверждая, что Ш-ч не получил 13 сталинских премий, хотя я Вам их все перечислил да и в TESTIMONY они все перечислены.\\
У Вас, Рубенчик, обизвесткование мозгов. Как у Ленина. И риторика-аргументация похожая.
\\Вы также ВРЕТЕ, что кому-то удалось опровергнуть мой список выдающихся мировых дирижеров, не исполнявших симфонии Ш-ча.\\
А с логикой – ещё хуже, чем у Ленина. (У того по ней хоть «четвёрка» была.) Логическая ошибка на уровне имбецила:
Вам приводили список выдающихся НЕМЕЦКИХ (а не «мировых», как Вы ТЕПЕРЬ пишите) дирижёров, наоборот, ИСПОЛНЯВШИХ (без частицы «не»!) симфонии Шостаковича – в опровержение Вашего утверждения (следите, если умеете!), что «ни один выдающийся НЕМЕЦКИЙ <а не «мировой» - А.С.> дирижёр НЕ исполнял симфонии Шостаковича». Приведения списка «НЕ исполнявших выдающихся немецких» - ещё не значит, что нет списка «ИСПОЛНЯВШИХ выдающихся немецких».
Если бы я прочитал такое в первый раз – я бы решил, что Вы просто придуриваетесь. Но за пару лет я Ваши особенности уже знаю, и выводы делаю гораздо менее для Вас лестные.
\\Как правило Вы ВРЕТЕ обо всем, о чем пишете.\\
Доказательства и ссылки, s’il vous plait.
\\А то, что Вы КЛЕВЕЩЕТЕ НА САМОГО ЛУЧШЕГО РУССКОГО ДИРИЖЕРА НИКОЛАЯ ГОЛОВАНОВА, называя его черносотенцем, <…>\\
Я не клевещу, а привожу только факты: до революции и Голованов, и Нежданова (муж и жена) были членами «Союза Михаила Архангела». Как и многие другие «правые» интеллектуалы. (Назвать факт – не значит клеветать. Отметьте это себе в Ваших склеротических мозгах.)
А теперь – бегом в душ Шарко!

Victor
- Sunday, March 21, 2004 at 18:40:38 (MSK)
Ну что ж, Виктор, Вы обвинили меня в том, что я не отвечаю за свои слова. Сообщаю Вам : Во всех моих моих текстах, что Вы привели, я целиком и полностью ЗА СВОИ СЛОВА ОТВЕЧАЮ. Другое дело, что Вам почему-то показалось, что я на В/i>
полагая, что за неправильную (по Вашему мнению) цифру, опубликованную в печати, можно и не извиняться, а вот за гибель умученных большевиками людей, независимо от количества, извиняться надо. Что Вы ответили?
Klasmi, я надеюсь, за меня извинения принес мой дед-политрук. Он лежит подо Ржевом.
Вот тебе и раз! Оказывается Ваш дед, погибший под Ржевом (Вечная ему память!), снимает вину с большевиков за уничтожение нескольких миллионов людей!
Согласитесь, что это демагогический приём. Теперь Вы пытаетесь объяснить мне, что вы имели в виду мнение Д.С. о том, кто развязал Мировую войну. Но, дорогой мой, перечитайте свои и мои постинги – разве об этом шёл разговор? Так что уж извините – утверждение о непонятливости позвольте возвратить Вам.
В следующем постинге Вы спрашиваете: на каком основании я делаю свой вывод о Вашем неуважении к памяти миллионов безвинно погибших людей. Отвечаю: именно на основании приведённой выше Вашей фразы .
А дальше Вы в своих постах утверждаете, что речь ни о какой компенсации не шла и предлагаете мне задуматься. Задумался. И пришёл к выводу, что не гоже использовать имя деда для прикрытия преступлений большевиков.
В последнем Вашем постинге и вообще несуразное:
По уровню клеветы вполне Класми сходен с Вышинским.
Я опять не знаю о каком постинге идёт речь.Скажу только, что пользуюсь открытыми источниками в печати. Другое дело, что не пользуюсь сведениями из коммунистической печати (иногда всё-таки пользуюсь), а Вы, вероятно, только ими и пользуетесь. Ну так это совсем не означает, что «Класми по уровню клеветы сходен с Вышинским». Если поступать так же, как ВЫ, то можно было бы и Вас обвинить в том же самом.
Я вспотел, пока пытался как можно понятнее объяснить Вам очевидные вещи. Думаю, что если и дальше наша дискуссия пойдёт в том же духе, то лучше её не продолжать.

Дорогой Брат Валерий, свет Петрович!

Очень грустно, что и на церковных сайтах (в принципе таких и быть-то недолжно) употребляется аббревиатура РПЦ. Лучше писать Православная Церковь, просто Церковь. РПЦ - форма богохульства-святотатства. Опасность сей нехитрой аббревиатуры в том, что ЕСТЬ Жизнь Вечная, а там... Это не КПСС, ВЛКСМ, НАТО, СБСЕ и т.д.

Дорогой Юлий Борисович!

Рад вновь приветствовать Вас на странноприимных страницах ГУСЬ-БУКИ. Желаю скорейшего изврачевания (гипс).

"Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, March 21, 2004 at 22:04:41 (MSK)"

Уважаемый Мансур, спасибо за добрые слова!
Маккулатурную вставку все же попробуйте еще раз перечитать. В ракурсе случайно-неслучайного перехлеста двух временнЫх петель. Контраст и парадоксальность вы уловили, но расценили не в мою пользу.
А явление трактора в реальной жизни именно таковым и было - эдакое маленькое (или большое?) чудо без предшествующих и последующих объяснений.
А у вас в жизни подобных чудес разве не было?

Б.Ш.

Смердяков
Валяйте, да побыстрее! Все равно вам теперь долго не жить
Если я не вернусь, считайте меня коммунистом.
Не надо нас пугать!
А Вам то чего бояться? Или Вы очки носите?
В октябре 1993 приход к власти нежелательного правительства удалось предотвратить несколькими холостыми залпами.
А Белый дом подожгли изнутри его пьяные в дубель защитнички.

Klasmi
Вы, Суси, не первый день в Интернете. И знаете, что все мы здесь, как в бане, равны.
=========================================
Виртуальная баня

Поддай покрепче, плесни разок.
Подрай мне плечи, возьми скребок.

Пихтовых веников не жалей.
Ведь яд полемик мне как елей,

Слону дробинка: на, выкуси.
Потри мне спинку, родной Суси.

Летят словечки наперебой.
А мне до печки: ты сам такой.

Накалы споров, поддай ещё.
Уже 140. Эх, горячо!

В потоке истин разнежился.
И снова чистый, как родился.

Суси,
будь спок. У меня не побалуешь, сам знаешь.

Лариса
Не знаю, о каком тексте шла речь, но я пишу в с е г д а под своим именем, без ника.
О попытке критического рабора блестящий работы Билли.

Правда, фамилия звучит иначе, пора бы запомнить.
Прошу меня простить. А как?

Мое заокеанское турне подошло к концу, Дмитрия Сергеевича, надеюсь, оставляю в надежных руках.
Привет.

Лариса
- Sunday, March 21, 2004 at 01:23:13 (MSK)

Здравствуйте, Лариса.

Спасибо вам за комплимент. Мне хотелось выяснить заказная ли это статья или «крик души». Валерий Петрович все прекрасно разъяснил.

С уважением,
Мансур Гиматов

Валерий Лебедев
- Sunday, March 21, 2004 at 04:24:39 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, March 21, 2004 at 06:13:18 (MSK)

Спасибо, Валерий Петрович. Вы развеяли все сомнения. :-)

С уважением,
Мансур Гиматов

Александр Логинов
Длинная и извилистая дорога

Замечательно, как и предыдущие 2-а прочитанных мною рассказа.

В качестве критических замечаний:
Жанр рассказа требует, чтобы повешенное на стене ружье стреляло. А потому боковая ветвь – рассказ о макулатурной свалке и утяжеляет повествование и отвлекает от основного. Я бы убрал эту часть из данного рассказа.
Реплика на французском после всех «на фуй» и т.п. выглядит настолько неуместно….
Ваша любовь к мистическим (полумистическим) событиям порой становится чрезмерной. НЕобъяснение появления трактора на пути возвращающихся и замерзающих солдат нарушает правило сведения (фокусирования) всех компонентов рассказа в единую точку.

Александр, если будете издавать книгу (а оно того стоит), дайте знать о том, где ее можно будет приобрести.

И спасибо автору за хорошую работу.

С уважением,
Мансур Гиматов

Д.Горбатов (Mar 21 at 2:58)

Сдается мне, уважаемый Дмитрий, что Вы перепутали две книги Григория Шнеерсона: его книга "Музыка на службе реакции",
действительно, зловонная, но вот книга "О музыке живой и мертвой" - обычная советская и не более лживая, чем все советские
книги о Шостаковиче. А о Хиндемите он написал в ней просто хорошо. Так почему я должен больше доверять Оксане Леонтьевой,
если я сам никакого влияния Мусоргского на других композиторов, кроме как на Шостаковича (из-за мелодического и ансамблевого
убожества последнего), не признаю. Музыковеды-спекулянты вольны выдумывать!
Ну а относительно понимания-непонимания музыки любителями-профессионалами Вы непоследовательны, так как прежде утверждали,
что избегаете давать ОЦЕНКИ. Зачем же Вы теперь их даете?

Олег Лучинецкий (Mar 21 at 2:10)

Уважаемый Олег!
Русский певец Анатолий Александрович по поводу блестящего показа на Западе "Бориса Годунова" сетовал, что зачем мол с
него начинали, ведь теперь Западу больше показывать нечего. Но теперь принимают и "Онегина" и "Пиковую". Дойдет очередь
и до других русских опер.
А сырой "Годунов" Мусоргского - это для спекулянтов. Им же нужно представить что-то ^новенькое^. Пару лет назад Гергиев
в МЕТе представлял близкий к редакции Римского-Корсакова букетовский вариант.

Скудомный смерд.

Антон Сафронов (Mar 21 at 1:55)

Вы - музыкальный профан, серый как шинель пожарника и наглый как Шостакович.
Вы в который раз уже ВРЕТЕ, утверждая, что Ш-ч не получил 13 сталинских премий, хотя я Вам их все перечислил да и
в TESTIMONY они все перечислены.
Вы также ВРЕТЕ, что кому-то удалось опровергнуть мой список выдающихся мировых дирижеров, не исполнявших симфонии Ш-ча.
Как правило Вы ВРЕТЕ обо всем, о чем пишете.
А то, что Вы КЛЕВЕЩЕТЕ НА САМОГО ЛУЧШЕГО РУССКОГО ДИРИЖЕРА НИКОЛАЯ ГОЛОВАНОВА, называя его черносотенцем, характеризует
Вас как ОТЪЯВЛЕННОГО МЕРЗАВЦА И НЕГОДЯЯ.

Victor
- Sunday, March 21, 2004 at 05:57:21 (MSK)
Модератор
Да, текст и правда, странный. Был.

Судя по стилю это был поток сознания Володимировой.

---------
Не знаю, о каком тексте шла речь, но я пишу в с е г д а под своим именем, без ника. Правда, фамилия звучит иначе, пора бы запомнить.

Суси, резкая неприязнь к Вам не позволит мне отвечать впредь на Ваши посты - закоммуфлированный оговор; но, может быть, рассказывая о Геликоне+, Вы вспоминали меня: трижды я там издавалась, а что мой старинный товарищ А.Житинский делал это с радостью - он уже письменно отвечал (на такие же провокации). Для справки - у меня 15 книг, изданных на разных языках (включая переиздания); три вышли еще в "Советском писателе", затем изданы израильским Фондом, потом Геликон, затем голландский фонд "Марекса", и голландцы же напечатали на Украине. Членство в ПЕН-клубе и разных СП дает мне возможность получать большие субсидии, например - 4000 евро только на творческие поездки раз в год: такие тут льготы. В Нидерландах до 100 000 евро стоит только один небольшой сценарий, это мой гонорар. Надеюсь, Вас будет больше интересовать положение в Финляндии, чем чужой карман. Как писателя, Вас тут никто не оценит: сочинения слишком бездарны, что делать! Захочется нахамить - все же делайте это адресно, а то могу пропустить. - Правда, я Вас уже не услышу.

Victor - Sunday, March 21, 2004 at 16:05:11 (MSK)
[у меня неплохие источники здесь и я мог бы порассказать, как именно Америка разрушает российское атомное оружие. ]
Валяйте, да побыстрее! Все равно вам теперь долго не жить, вас все равно теперь заткнут за болтливость. Не ФСБ, так ЦРУ.
:-0
[(по моему мнению - около 100%) вероятность прихода в России к власти нежелательного правительства]
Не надо нас пугать! Пугали бы нас 12 лет назад.
[ и соответствующие неуклюжие (а вот здесь вероятность уже много меньше 100%) телодвижения американской администрации, ведущие к ракетно-ядерному конфликту. ]
А зачем ядерный конфликт? В октябре 1993 приход к власти нежелательного правительства удалось предотвратить несколькими холостыми залпами.

Возможно, лучшими виртуальными перчатками в сети являются ежовые рукавицы.
Ниже некто Шаов поместил стихотворение. Можно эти стихи подвергнуть анализу, а можно просто посоветовать парню не сочинять стихов ни под каким видом, даже жене на Восьмое марта, это доходчивей.

Насчёт собачьих отходов я Вас с будущим канцлером вполне поддерживаю. В американских парках, например, всегда помещают специальную коробочку с одноразовыми перчатками. И все убирают. Очень удобно. Не могли бы Вы предложить какой-нибудь механизм для посетителей Гусь-Буки? Нет ли такой виртуальной перчатки?

Ещё раз - сердечные пожелания выздоровления. Мумиё не пробовали?

Благодарю за добрые пожелания, Константин Михайлович. Постараюсь сбросить гипс как можно раньше.
Жаль, что гипс мешает мешает стучать по киборду, была у меня любопытная беседа с одним европрофессором о политике. Он излагал мне, что сделает, если его выберут канцлером. "Первым делом я заставлю владельцев собак убирать за ними дерьмо. Затем возьму кредит у МВФ и реорганизую школу. В классах будет не более семи оболтусов на одного учителя, и когда они подрастут, ВНП подрастет вместе с ними".
Относительно собачьего дерьма наши взгляды совпали, но относительно реформы образования мнения разошлись. Я перевел ему нашу тонкую элитарную поговорку "Дурака ..... только ... тупить", которая произвела сильное впечатление на его грубую австрийскую душу.
Может быть, он уже передумал, и не будет баллотироваться в канцлеры.

Yuli
длина полититческого текста обратно пропорциональна сообразительности автора.
====================================================
Тест на сообразительность

«Биологический», «этнический»
Связал в запутанную нить.
Попробуй жанр мой полемический
Одним лишь словом оценить.

Дорогой Юлий Борисович!!!
С возвращением Вас. Желаем немедленного и безоговорочного выздоровления.

Бред
- Sunday, March 21, 2004 at 14:29:25 (MSK)
- В книгу В.В.Жириновского "Последний вагон на Север" включена ранее опубликованная им статья, в которой автор...
...Кагал принял единственно верное решение: разгон Съезда Народных Депутатов любыми способами...

Жаль полно дегенератов,
Портят жизнь нам всяким вздором,
На таких людей, ребята,
Очень славно класть с прибором...

Из главы "Группа параноиков" книги "Клиника психопатий, их статика, динамика, систематика"
http://www.behigh.org/library/science/paranoics.htm
"Самым характерным свойством параноиков является их склонность к образованию так называемых сверхценных идей, во власти которой они потом и оказываются. Эти идеи заполняют психику параноика и оказывают доминирующее влияние на все его поведение. Самой важной такой сверхценной идеей параноика является мысль об особом значении его собственной личности. Соответственно этому основными чертами психики людей с параноическим характером являются очень большой эгоизм, постоянное самодовольство и чрезмерное самомнение. <...>
Всех людей, с которыми ему приходится входить в соприкосновение, он оценивает исключительно по тому отношению, которое они обнаруживают к его деятельности, к его словам. Он не прощает ни равнодушия, ни несогласия.
Кто не согласен с параноиком, кто думает не так, как он, тот в лучшем случае - просто глупый человек, в худшем - его личный враг".

Какой-то пифий (провинциальных эрудитов просят заткнуться!) призывал здесь на мою голову альпийские лавины и отчасти преуспел. Рука у меня в гипсе и печатать тяжело. Так что, затея редактора, собравшего мои тексты в один горшок и выплеснувшего их на либеральную публику, пришлась, как мне кажется, кстати.
Я прекрасно понимаю Редактора. Можно долго рассуждать об Интернете и о новом жанре короткого сообщения, но нечто вроде статьи всегда привычнее. Статья создает настроение, как "диссидентская" чугунная батарея на обывательской кухне в прошлом столетии.
С точки зрения здравого смысла,однако, любая "статья", кроме технической или естественнонаучной, есть полный нонсенс. Дело в том, что если вне очерченной выше области можно что-то доказать с помощью элементарной логики, то сделать это может любой идиот, такая логика именно для него и существует, так что умный человек заниматья этим в области "humanities" не станет. В этой области интересными могут быть лишь мнения, основанные на интуитивном погружении в сложные модели, только и способные в какой-то мере приблизиться к запутанному кошмару социальных отношений. Чтобы высказать мнение, длинной статьи не требуется, длина полититческого текста обратно пропорциональна сообразительности автора.

Klasmi, here we go:


Victor - Saturday, January 10, 2004 at 16:31:39 (MSK)
Я так понимаю, что извинений от антисоветчика Хмельницкого за злобную клевету насчет 20 миллионов умученных большевиками мы не дождемся.

Klasmi Stockholm, - Saturday, January 10, 2004 at 18:54:23 (MSK)
А я так понимаю, что извинений от Victora за неуважение к памяти погибших в те годы мы тоже не дождёмся, даже если погибших было не 20, а 10,5,или даже 1 миллион.

Victor - Saturday, January 10, 2004 at 19:23:31 (MSK)
Klasmi, я надеюсь, за меня извинения принес мой дед-политрук. Он лежит подо Ржевом


Разьяснение для непонятливого Класми:

ДС обвиняет коммунистов в развязывании 2-й мировой войны (точно как делали это наци). Не думаю, чтобы кто-либо еще здесь (в отличие от какого-нибудь фашистского или арийского сайта) был бы солидарен с этим (вымарано самоцензурой). Потому опровергать этот бред не буду.
Вообще, у Хмельницкого очень заметен пиетет ко всему немецкому (а с какой любовью его отец описывал старика-эсэсовца, с которым лечился в одной палате! - прям свят, свят, свят)
То есть такая позиция ДС - прямое оскорбление сотен тысяч погибших во время той войны коммунистов. И не извиняться я должен, а что то совсем другое.
Не могу давать Вам советы - но приглядитесь повнимательнее - кого, какую позицию Вы защищаете.


Klasmi
Stockholm, - Sunday, January 11, 2004 at 14:34:14 (MSK)
Если Вы считаете, что смерть Вашего деда-политрука освобождает Вас от уважения к памяти миллионов безвинно погибших людей, то, простите, это выше моего понимания. Согласно Вашей логике я тоже могу не иметь угрызений совести, если будут уничтожены без суда и следствия тысячи сталинских опричников, благополучно ещё сейчас проживающих и получающих государственные пенсии. В конце концов это они отправили на тот свет моего отца.


Ну вот она, та самая фраза. Итак, повторяю вопрос - на основании чего вы сделали вывод о моем неуважении к памяти миллионов безвинно погибших людей?Не считаете ли Вы, что для того, чтобы бросаться подобными фразами надо иметь достаточно вескими основаниями? Или Вы считаете, что моя критика Хмельницких равносильна такому неуважению? Я бы сказал - наоборот.


Victor - Monday, January 12, 2004 at 16:52:22 (MSK)
Если Вы считаете, что смерть в бою моего деда-добровольца, когда он первым поднялся в атаку против фашиского пулемета /тот бой наши выиграли, потому и похоронили его по человечески/ может быть понято как какая-то компенсация за какие-то якобы причиненные им кому-то неудобства (неважно, сами ли Вы так считаете или мне такое приписываете) - то это повод для Вас задуматься по меньшей мере.

Я бы хотел, чтобы суд над кровавыми сталинистами, равно как и над сталинской КПСС состоялся. Только боюсь, если обвинителями будут такие, как Класми, - чем это будет честнее сталинских процессов? По уровню клеветы вполне Класми сходен с Вышинским. Или сможете доказать, что я над памятью миллионов безвинно погибших людей изголялся?


Приводить другие свои постинги пока не буду - ответьте хотя бы на эти.

Поправка к моему посту:

слово "начал" - лишнее.

Б.Ш.

"Суси
- Sunday, March 21, 2004 at 14:19:21 (MSK)"


Уважаемый Суси!
Серьезный или даже с слегка иронический диалог с так называемым Дмитрий Сергеечем - бесполезен и неконструктивен, ибо вы имеете дело с серой, неумной, унылой и несуразной особью, выбившейся в мелкие люди именно благодаря своей глубоко сервильной совковой натуре.
Я как-то давным-давно попробовал завести с ДС серьезный разговор об истории, но когда он начал с ходу принялся либо визгливо облаивать, либо просто коверкать имена известных историков, то тут же понял, с кем имею дело, и теперь ограничиваюсь лишь короткими, предельно мягкими репликами в адрес этого глубоко несчастного субъекта нехорошей истории.

Б.Ш.

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) at 14:59:58 Не следует употреблять гнусную аббревиатуру РПЦ, грешно, право, и опасно


Дорогой брат Василий, аббревиатура РПЦ употребляется вполне официально.
К примеру, см. Яндекс:
Сайт о предстоятеле РПЦ. 75 лет Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси
http://patriarch.arptek.ru/

\\Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 21, 2004 at 14:46:16 (MSK)
<…>Непоследовательный вы. Непостоянный-с.\\
\\Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 21, 2004 at 01:43:08 (MSK)
<…> А самые умные - троцкисты. Встречал-с.\\
и т.д. и т.п.

Такая тяга к «словоерсам» - вообще, к лакейскому стилю языка (принимаемому по простоте душевный за «несоветский») – ещё одна отличительная черта политиканствующих эмигрантов разной степени удачливости.

***

\\Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, March 21, 2004 at 14:59:58 (MSK)
Не следует употреблять гнусную аббревиатуру РПЦ, грешно, право, и опасно.\\

А гнусную аббревиатуру КПСС или СПС – можно? И негрешно? И безопасно?
А чем, кстати, опасно? и гнусно? – поинтересуюсь уж и я (вслед за Ulcus).

Klasmi
Stockholm, - Sunday, March 21, 2004 at 15:55:43 (MSK)
Какая-то повесть...
--------------------------------------------
А, повесть - это наверное имеется, поминавшийся здесь рассказ Куклина "Бред сивой кобылы". Есть в Берлине такой анекдотический тип, русский национал-патриот. Довольно долго меня обхаживал, рассчитывал на рекламу в газете своих литературных произведений, а потаенные мысли скрывал. Поскольку канал под правозащитника, имел как и я "Предупреждение по указу" с советских времен, а также вид несчастный, то я таки опубликовал в газете им же самим на себя написанную рецензию. Зря, конечно. И поздно. Он, видимо, не дождавшись обещанного,неожиданно опубликовал в "Русском переплете" грязный пасквиль на меня и редакцию газеты, где я работаю. До изумления не имеющий ничего общего с объктами якобы сатиры. Только фамилия главного героя на мою похожа.Да он про меня и газету и не знал ничего. Создал из воздуха образ врага.

Я тогда в гостевой "Русского переплета" поразвлекался. Тот еще гадюшник. Можете заглянуть, если есть желание. Там редактор забавный. Двойник Юлия Андреева. Все что ему не нравиться стирает незамедлительно. Но кое-что осталось.

ДС, Вы вполне самодостаточны, просто ваш случай - хорошая иллюстрация того положения Книги, что бог карает за грехи вплоть до 4-го поколения.

Klasmi
Stockholm, - Sunday, March 21, 2004 at 15:55:43 (MSK)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
Хотел бы сказать Вам, что я НЕ СОГЛАСЕН с Вами по следующим вопросам:
1. Оправдание вооружённого вмешательсва США в дела других государств.
2. Оправдание вооружённого вмешательства НАТО в дела Югославии.
3. Возложение ответственности на российские власти за чеченские террористические акты . (Взрыв домов в Москве, Норд-ост и т.д.)

Мог бы подискутировать с Вами, но у Вас и так достаточно здесь оппонентов. По тем вопросам, что согласен, стараюсь поддерживать.
Но объясните мне, в чём Вас обвиняют лично? Какой-то сын сексота....
Какая-то повесть...
Хотя как-то не к лицу «патриотам» обвинять сексотов. Вон какую хвалу воспел сексотам Сердюченко! Даже Священное Писание к делу приспособил!
-----------------------------------------------------------------
Речь идет об истории моего отца, которую он сам описал в эссе "Из чрева китова" (журналы "22" № 48, 1986, "Континент №71", 1992). Из-за этой публикации Синявский пытался подавать в суд на "Континент". Об этом довольно много в недавно вышедших мемуарах Нины Воронель.

Здесь есть несколько дегенератов, которые думают по простоте душевной, что компромат (или воображаемый компромат) на отца поможет им в дискуссии со мной.

Про Норд-Ост я бы тоже с удовольствием поспорил, но, действительно, не здесь. Спасибо за поддержку.

Klasmi

Ссылок на мои слова, равно как и на Ваши 10 просьб, Вы, конечно, не дадите? Я тоже. А говорить , не имея перед глазами текста, смысла нет. Кроме того Вы упрекаете меня в том, что я не отвечаю ЗА какие-то слова . На самом же деле упрёк относится к тому, что я не отвечаю НА какие-то слова. Почувствуйте разницу.

Ну хорошо, Класми, потрачу я с полчаса, роясь в архивах и вытаскивая ваши огульные обвинения. А где гарантия, что Вы ответите? Сами же только что признали, что не отвечаете НА. Тем не менее ... подождите с полчаса.

Дмитрий Сергеевич
Интересно,Америка любую страну расчленяет, которая без ОМУ, или специально на бедную Россию охотится?

Специально на бедную Россию. Извини, ДС, но у меня неплохие источники здесь и я мог бы порассказать, как именно Америка разрушает российское атомное оружие. Причин много. Первая - некая (по моему мнению - около 100%) вероятность прихода в России к власти нежелательного правительства и соответствующие неуклюжие (а вот здесь вероятность уже много меньше 100%) телодвижения американской администрации, ведущие к ракетно-ядерному конфликту.
Вторая причина - огромные (в разы больше официальных) запасы нефти в России.

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 21, 2004 at 12:50:40 (MSK)
Ага, значит Югославию расчленили, потому что не успела обзавестись ядерным оружием. Интересно,Америка любую страну расчленяет, которая без ОМУ, или специально на бедную Россию охотится?

Уважаемый Дмитрий Сергеевич!
Хотел бы сказать Вам, что я НЕ СОГЛАСЕН с Вами по следующим вопросам:
1. Оправдание вооружённого вмешательсва США в дела других государств.
2. Оправдание вооружённого вмешательства НАТО в дела Югославии.
3. Возложение ответственности на российские власти за чеченские террористические акты . (Взрыв домов в Москве, Норд-ост и т.д.)

Мог бы подискутировать с Вами, но у Вас и так достаточно здесь оппонентов. По тем вопросам, что согласен, стараюсь поддерживать.
Но объясните мне, в чём Вас обвиняют лично? Какой-то сын сексота....
Какая-то повесть...
Хотя как-то не к лицу «патриотам» обвинять сексотов. Вон какую хвалу воспел сексотам Сердюченко! Даже Священное Писание к делу приспособил!

Суси
- Saturday, March 20, 2004 at 19:40:41 (MSK)
Klassmi, в общении с дураками я обхожусь без эпитетов, прямым слогом. Да, я предпочел бы общение цивилизованное в рамках этикета, такое общение доставляет мне гораздо больше удовольствия, но...

Вы, Суси, не первый день в Интернете. И знаете, что все мы здесь, как в бане, равны.
Дурак не застесняется от того, что его назвали дураком, а ответит «Сам дурак». К тому же, если на форуме окажется достаточное количество дураков, то умный имеет большие шансы быть причисленным к лагерю идиотов.
Поначалу Вы объявили, стоите выше «западников» и «славянофилов». Но затем со всей страстью обрушились всё-таки на «западников». Боюсь, что Ваша полемика с Д.С. может перейти границы дозволенного. С чего, собственно, и началась ведущаяся последние два дня дискуссия.
Что касается музея Ленина в Финляндии, то как Вы знаете, на центральной площади в Хельсинки стоит и великолепный памятник Александру 1 – завоевателю Финляндии. Согласитесь, было бы странно поставить памятник Чингиз-хану на центральной площади Москвы. Так что дело здесь не только в бережном хранении истории, а ещё кое в чём. Ну, да это особый разговор.

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Лебедяния - Sunday, March 21, 2004 at 14:59:58 (MSK)

Не следует употреблять гнусную аббревиатуру РПЦ, грешно, право, и опасно.
=====================

А почему грешно и чем опасно ?

Д.Горбатову

Дорогой Дмитрий!

Редакторы скоро вымрут, как динозавры. Издательское дело захлестнул вал торжествующего бескультурья. Меня нанимают иногда на "культуру" (Вы знаете, что это такое). Естественно, читая все насквозь я правлю и опечатки и пр. Но корректор всегда читает наново.

Всем. Всем. Всем.

Не следует употреблять гнусную аббревиатуру РПЦ, грешно, право, и опасно.

Суси
- Sunday, March 21, 2004 at 14:19:21 (MSK)

Когда вы беретесь язвить в адрес Олейника, вы ставите под сомнение собственную вменяемость: фигуры несопоставимые.
------------------------------------------------
Кстати, Суси, когда это я язвил в адрес Олейника? На мой вкус его откровенно заказные тексты ни язвительных, ни аналитических откликов не заслуживают. Реклама. Или как сейчас говорят - Пиар.

Victor
- Saturday, March 20, 2004 at 20:01:14 (MSK)
Klasmi
Пожалуйста, Виктор, сообщите, за какие слова я не отвечаю.

Не прикидывайтесь, Класми. Про те слова я Вас спрашивал раз десять, но Вы этого упорно не замечали. Я извините, не верю, что Вы это забыли. Более того, у меня есть стойкое подозрение, что и ко мне Вы стали цепляться именно после того, как я Вас обвинил в пустозвонстве. Ну ладно, сделаем последнюю попытку - Вы обвинили меня, что я топчусь на могилах жертв сталинских репрессий (Вы этим обьяснили остальные свои мягко скажем странные по отношению ко мне высказывания - как требование ко мне покаяться и тому подобное). Вот меня и интересует - как вы сделали этот вывод, из каких моих слов?
Ссылок на мои слова, равно как и на Ваши 10 просьб, Вы, конечно, не дадите? Я тоже. А говорить , не имея перед глазами текста, смысла нет. Кроме того Вы упрекаете меня в том, что я не отвечаю ЗА какие-то слова . На самом же деле упрёк относится к тому, что я не отвечаю НА какие-то слова. Почувствуйте разницу.
Ну а вот Ваш ответ:
Предсказания своего менять не намерен. Россию ждет еще один кровавый переворот.
как раз и служит иллюстрацией, что значит не отвечать за свои слова. И подтвердить свои первоначальные слова о фонарях хочется. И боязно как-то...-J

Суси
- Sunday, March 21, 2004 at 14:19:21 (MSK)
Дмитрий Сергеевич, вы упорно пытаетесь мною руководить, упорно пытаетесь навязать мне свою тему, несмотря на то, что я уже в этом отношении высказался довольно ясно. Говорил и о том, что не намерен разглашать имена моих источников информации.
-----------------------------------------
Да какать я хотел на ваши источники информации. Меня вы интересуете. Мы тут тихо-мирно беседуем о нацизме, советской власти и Норд-Осте и вдруг вы начинаете вещать о моих единоверцах, кровниках и т.п. Да еще туманно объясняете, что выбрали эту странную тактику, чтбы обратить на меня праведный гнев моих якобы единоверцев (я правильно излагаю?). То есть тема-то ваша.И очень неожиданный поворот. Вот я и интересуюсь - на кой ляд? Что сказать-то хотели?
И вообще в вашем поведении много загадочного. Вдруг влезаете в разговор о Норд-Осте с заявлениями, что дескать вам о происшедшем все известно, а на просьбу уточнить делаете финт ушами. Оказывается, тему вам насильно навязывают. Потом странные намеки на моих кровников - и опять кувырок через голову.
Непоследовательный вы. Непостоянный-с.

Уважаемый Суси, а где можно прочитать Ваш рассказ (или повесть?), вокруг которого(ой) здесь столько ломается копий? Есть ли адрес в интернете?
(Кстати, насчёт питерской писучей дамы - я так и не догадался.)

Скудоумный Смердяков пишет.
[Потом, прикрываясь разговорами об агенте Моссада Барухе Ельцере, Российскую Федерацию чуть было не возглавил лицо чеченской национальности Хасбулатов и чтобы это предотвратить, пришлось применить танковую артиллерию.]

- В книгу В.В.Жириновского "Последний вагон на Север" включена ранее опубликованная им статья, в которой автор даёт единственно верное толкование событий осени 93-го года. Вот краткое изложение этой работы.
1. В августе 1991-го года власть в стране захватили евреи.
2. То, о чём Новодворская говорит вслух, про себя думает каждый еврей, а именно: русский народ - труслив, слабоумен и продажен.
3. Поэтому евреи не боялись мятежного Верховного Совета - при условии, если бы во главе его стоял русский, например, Руцкой. Ибо они были уверены в том, что владеют всем арсеналом мирных средств, достаточным для управления гоями. Пропаганда, хитрость, обман, подкуп, лёгкий административный нажим - всегда найдётся способ, с помощью которого можно без применения огнестрельного оружия направить гоя в нужную им сторону.
4. Однако во главе Верховного Совета стоял кавказец - Руслан Хасбулатов. И на него традиционный иудейский набор средств не действовал. Его трудно было запугать, ибо в его жилах текла кровь горца. Его нельзя было купить, ибо он пользовался поддержкой могущественной чеченской диаспоры. Под него нельзя было подсунуть эсфирь, ибо как восточный человек, он не раскисал при виде женщины и не позволял ей вмешиваться в мужские дела.
5. Встав во главе России, Хасбулатов мигом превратился бы в русского националиста и в преследованиях врагов России превзошёл бы иных этнически русских патриотов.
6. В независимости от политической ориентации Хасбулатова, он пользовался непререкаемым авторитетом среди соплеменников. Хасбулатов был гордостью чеченского народа и каждый чечен готов был пожертвовать для него своей жизнью. Чечены тщательно охраняли своего лидера и поэтому устранить его физическим путём не представлялось возможным.
В этих условиях Кагал принял единственно верное решение: разгон Съезда Народных Депутатов любыми способами.

А в отличие от литературной ситуации, для того, чтобы представиться крупным политологом, деньги вообще не требуются. Это можно сделать на шару.
Но публику, как на сцене, не обманешь.

\\Суси
- Sunday, March 21, 2004 at 13:23:41 (MSK)
Дмитрий Сергеевич, вам кажется, что вы в вопросах политики и геополитики дока. Вас макают носом в миску, вам подсказывают, проявляют заботу о вас, увещевают: не ваша эта стезя, успокойтесь, зачем брать лишний позор, пишите о том, что доступно вашему пониманию - о какой-нибудь тусовке в местном клубе, о юбилее какого-нибудь старого эмигранта, о преподавании немецкого для переселенцев и т.д.\\

Ну как же ему без этого! Когда один раз дают понюхать, а потом кидают в ротик - трудно сойти с привычного следа... Реакция Павлова.
Что касается тусовок, юбилеев местных старпёров, незабываемых гастролей Фили Киркорова с Мамашей, полезных советов (как получить побольше соцпомощи и получше заключить фиктивный брак) - этим занимаются сотрудники редакции классом пониже. А "политические обозреватели" - это их, можно сказать, элита (получают сосисочку получше!).

Дмитрий Сергеевич, вы упорно пытаетесь мною руководить, упорно пытаетесь навязать мне свою тему, несмотря на то, что я уже в этом отношении высказался довольно ясно. Говорил и о том, что не намерен разглашать имена моих источников информации. Одним словом, я по-прежнему предпочитаю выбирать тему самостоятельно, без ваших любезных приглашений.

Видите ли, Дмитрий Сергеевич, существуют некие объективные критерии, которые не по нашей воле, а часто и вопреки ей, расставляют всех нас в некоем порядке.
Если вы стремитесь быть адекватным, то должны точно осознавать свое место в этой иерархии. Когда вы беретесь язвить в адрес Олейника, вы ставите под сомнение собственную вменяемость: фигуры несопоставимые. Тот факт, что вы этого не осознаете, уже не только ставит под сомнение вашу вменяемость, но уже становится исчерпывающим доказательством этого прискорбного положения.
Мне это напоминает распространенную в наши дни ситуацию в литературе. Сегодня за не очень большие деньги можно спокойно издать книжку. И, разумеется, издают. Зачем отстаивать свое право на писательское имя в жесточайшей журнальной или издательской конкуренции, когда его можно заполучить почти даром?
Одна небезызвестная литературная дама опубликовала на своем сайте (сохранился ли он, не знаю) список из семи или восьми книг, изданных в разное время. Помню, что о последней книжке говорилось, примерно, следующее: «выдержала очередное издание книга такая-то, Издательство Геликон+».
А питерское издательство Геликон+, организованное Александром Житинским, печатает любого, кто пожелает и как раз за сравнительно скромные деньги.
«Выдержала очередное издание» на собственные деньги – пример неадекватности.
Чувствуя неладное, я попросил даму указать, в каких издательствах, когда, каким тиражом выходили другие ее книжки. Дама от ответа уклонилась.
Угадайте с трех раз, о ком идет речь?

Спор между Валерием Петровичем и Ером - более чем типичен.
Выглядит эта схема так:

1).

Полемист А:
РПЦ коррумпирована, развращена, замешана в сотрудничестве с Госбезопасностью, сращена с государством и претендует на вакантную роль бывшего идеологического отдела ЦК КПСС.

Полемист В:
Нельзя даже и сравнивать благодать Церкви с безбожными коммунистами, на которых благодати нет! Сотрудничество с ГБ - это мученический путь на Голгофу, факты разврата не могут быть, потому что не могут быть никогда (вариант: никем ещё не доказаны), а сам я не о коррупции думаю, а о Благодати Божьей, о том, сколько много в Церкви добрых и хороших пастырей, которые прям так и светятся - вот наш приходской батюшка, например (см. фото)! Все эти ваши разговоры - происки тех, кто мечтает ослабить Веру, Духовность и Церковь в нашей многострадальной России!

Совершенно аналогично такому диалогу:

2).

Полемист А:
КПСС - коррумпирована, развращена, виновна в массовых преступлениях, не способна реформироваться сама и управлять страной.

Полемист В:
Нельзя так говорить, когда в Партии столько рядовых хороших и честных коммунистов - вот моя бабушка, например (вариант: столоначальник - см. фото)! Репрессии были вынуждены, ошибки неизбежны, а Ленина и его первых соратников принципиально ни с кем сравнивать нельзя - ну такие хорошие и кристально честные люди! Все эти ваши разговоры - происки тех, кто мечтает окончательно разрушить лучшие идеалы и завоевания России!

Или такому:

3).

Полемист А:
"Демократическая" элита Россиянского Паханата - системное сборище коррупционеров, воров, предателей собственной страны и организаторов геноцида её населения.

Полемист(ка) В:
Да как вы посмели! Да посмотрите на лица этих чудесных интеллигентных мальчиков - да как они могут хоть близко быть похожими на то, о чём вы, фашист этакий, говорите! Да моя знакомая X.Y. лично знает Гайдара ещё с детства - он писался ей ещё на коленки, когда был чудесным мальчиком с золотыми кудрями! Да благодаря этим мальчикам я избавлена от необходимости выстаивать по два часа за сосисочками получше! (А вместо этого на имеющиеся деньги свободно покупаю пакет кефира и пакет сушек. И мне хватает, представьте себе!!!) А также ездить к своей дочке с зятем чартерными репйсами в страну N.! Только они способны сокрушить то вековое рабство-хамство-гадство и т.п., которое...! Все эти ваши разговоры - происки тех, кто мечтает удушить и добить остатки Свободы и Демократии в "этой стране"! Не ходите ко мне больше пить кефир с сушками!!

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 21, 2004 at 13:01:35 (MSK)
"В 1920-30 годы под вопли о засилье Бронштейнов, Розенблюмов и прочих троцкистов лица кавказской национальности (всякие джугашвили, орджоникидзе, баграмяны и берии) пролезли в руководство партии, армии и органов. Потом нас пугали Галичем, Городницким и Гроссманом, в это время в литературу и искусство пёрли бабаджаняны, окуджавы, искандеры, брегвадзе, магомаевы и бульбульоглы. Потом, прикрываясь разговорами об агенте Моссада Барухе Ельцере, Российскую Федерацию чуть было не возглавил лицо чеченской национальности Хасбулатов и чтобы это предотвратить, пришлось применить танковую артиллерию."
******
Неплохо написано! Комплимент!
Особенно вот это:
"Российскую Федерацию чуть было не возглавил лицо чеченской национальности Хасбулатов и чтобы это предотвратить, пришлось применить танковую артиллерию"

Да, в острейшей внутрипартийной борьбе против Л.Троцкого, этот "фактор Бронштейна" Сталин(Джугашвили) достаточно активно и небезуспешно применял.
Суси

- Sunday, March 21, 2004 at 10:47:23 (MSK)
Валерия Вайнберга, редактора нью-йоркской газеты «Новое русское слово».
********
Вайнберг - и "Новое русское слово" Да, забавно! И в Германии газету "Русская Германия" возглавляет по-моему еврей.Вот видите, а русские нац-патриоты в России все время обвиняют евреев в русофобии.
А оказывается, все как раз и наоборот.Только русскоговорящие евреи и несут великую русскую культуру и русское слово на этом загнивающем Западе в массы.Святые люди,можно сказать, бескорыстные просветители.

Суси
- Sunday, March 21, 2004 at 13:23:41 (MSK)
Дмитрий Сергеевич, вам кажется, что вы в вопросах политики и геополитики дока.
---------------------------------------------------------
Вы мне зубы не заговаривайте. Про геополитику и расчлененку мы уже поговорили. Тут с все ясно.
А вот от разговора о моих "единоверцах", "кровниках" и походах в синагогу Вы что-то уклонились. Сдриснули. А тут как раз неясности сохранились. Значит, вы получили из Германии конфиденциальную информацию о моих единоверцах.... С этого места поподробнее, если можно.

\\Нестор
New York, NY USA - Sunday, March 21, 2004 at 04:15:21 (MSK)
Как говорится, "скажи мне, кто твой друг..." Поздравляю, Антон, очень за Вас рад. В случае с Володей-дирижером и человеком, по-моему, никакие похвалы не будут преувеличением. К сожалению, наши с ним общения крайне редки, хотя, по-моему, интенсивны. Передайте большой ему привет от меня, пожалуйста!
Опять же, без преувеличения - от его ангажементов в "Метрополитен" я лично счастлив вдвойне. И спектакли провел на уровне, невиданном здесь в отношении русской оперы ("Онегин", как Вы знаете, и "Пиковая"), и противостоит волей-неволей кое-кому, о ком на ночь глядя лучше не упоминать.\\

Обязательно передам! Сейчас он в «отключке» - отдыхает с семьёй после потока гастролей (готовя себя морально к следующему). Этим летом у него много работы в Глайндбурне («Волшебная Флейта», Реквием и 39-я симфония одного очень неплохого композитора J), и я, возможно, смогу туда приехать. Осенью он будет в Москве (с «плетнёвцами» - уже в 3-й раз!) и в СПб (с Филармоническим - в 1-й!). Из нью-йоркских записей у меня есть пока только «Енуфа» Яначка (Чайковского он мне пока ещё не показывал и не переписывал). Кому Володя противостоит, исполняя на Западе русскую оперу, - легко могу догадаться. (Да! это сила – одно только появление в конъюнктурном фильме Сокурова чего стоит!)

"Единственной верной политикой для России является поддержание любой ценой паритета по ОМУ с США. Как только Америка перестанет опасаться русского оружия, Россия в течение месяца будет расчленена и уничтожена, как это было проделано в Югославии".

Значит, верно говорят злые языки, что ядерный чемодан ЦРУ сперло у Горбчева в Форосе во время Первого путча. После этого они перестали бояться наших ракет и, разумеется, расчленили нас на союзные республики. Правда, заняло это не один месяц, а целых четыре. Сперли чемодан американцы в августе, а расчленили нас они в декабре.

Дмитрий Сергеевич, вам кажется, что вы в вопросах политики и геополитики дока. Вас макают носом в миску, вам подсказывают, проявляют заботу о вас, увещевают: не ваша эта стезя, успокойтесь, зачем брать лишний позор, пишите о том, что доступно вашему пониманию - о какой-нибудь тусовке в местном клубе, о юбилее какого-нибудь старого эмигранта, о преподавании немецкого для переселенцев и т.д.
Ну зачем вам большая авиация, когда вы уже оседлали, пусть дряхленький, но привычный вертолет?

Брыкалов - Sunday, March 21, 2004 at 11:16:29 (MSK)
[руководство России почти не скрывает, что его цель - ускорить и без того протекающий быстрыми темпами процесс вымирания великорусов.]
Ну и что, я перепишусь в незалежного хохла, то есть в малоруса и меня не будут вымаривать!

Суси - Sunday, March 21, 2004 at 10:57:07 (MSK)
[для общения с вами необходимо особое настроение и состояние "сквозняка в черепе". Когда в огороде бузина, а в Киеве дядька.]
У вас действительно нверное в черепе дырка и сквозняк, потому что я сколько раз говорил, что не дядка, а теща и не в Киеве, а в Крыму. А вы не запомнили. В уши влетело, через дырку вылетело.
[Сплоченность еврейской общины является фактом, который не требует доказательств. ]
Это не факт, а миф и дымовая завеса, которую организуют лица кавказской национальности, чтобы отвлечь внимание лохов пролезть на все посты и во все дырки. От прилавка на рынке до Кремля. В 1920-30 годы под вопли о засилье Бронштейнов, Розенблюмов и прочих троцкистов лица кавказской национальности (всякие джугашвили, орджоникидзе, баграмяны и берии) пролезли в руководство партии, армии и органов. Потом нас пугали Галичем, Городницким и Гроссманом, в это время в литературу и искусство пёрли бабаджаняны, окуджавы, искандеры, брегвадзе, магомаевы и бульбульоглы. Потом, прикрываясь разговорами об агенте Моссада Барухе Ельцере, Российскую Федерацию чуть было не возглавил лицо чеченской национальности Хасбулатов и чтобы это предотвратить, пришлось применить танковую артиллерию.
Так что идите-ка вы подальше со своими фактами. Скажите, сколько вам заплатили ашоты и аскеры?

Cуси
- Sunday, March 21, 2004 at 00:35:20 (MSK)
"Единственной верной политикой для России является поддержание любой ценой паритета по ОМУ с США. Как только Америка перестанет опасаться русского оружия, Россия в течение месяца будет расчленена и уничтожена, как это было проделано в Югославии".
Паритет необходим, прав Андреев - сожрут.
------------------------------------------------------
Ага, значит Югославию расчленили, потому что не успела обзавестись ядерным оружием. Интересно,Америка любую страну расчленяет, которая без ОМУ, или специально на бедную Россию охотится? Каковая напрягая последние силы и отказывя своим пенсионерам в самом необходимом строит новые ракеты, дабы избежать расчленения. Иначе кошмар. Нарушится паритет и через месяц - кранты. Расчлененка.

Параноики рисуют нолики.

Никакого недостатка в прорусских, проевропейских или проарабских голосах в Израиле не наблюдается, большинство из них в Иерусалиме и аккредитовано. Вещают на самых разных языках - арабским в Израиле владеют около 40% взрослого населения, английским 50%, русским 30%, французским 20%. На иврите вещают и местные левые и антиизраильские ортодоксы. И палестинцы тоже. На египетском телевидении была десятиминутка на иврите. Все официальные телеканалы арабских стран транслируются по цифровому кабелю забесплатно. Про интернет я уже и не говорю.

Смердяков Москва, Россия - Sunday, March 21, 2004 at 09:35:43 (MSK)
[Радио Свобода содержится на деньги Госдепартамента США. А ОРТ и РТР за счет бюджета РФ.]

Я разделяю ваше возмущение, тов. Смердяков. Но, к сожалению, такая ситуация стала нормой в современном мире. Правительство Англии проводит политику противоречащую интересам англичан. Правительство Франции действует во вред французам. И при этом сами эти народы регулярно переизбирают свои антинародные правительства.
Только что триумфально переизбранное руководство России почти не скрывает, что его цель - ускорить и без того протекающий быстрыми темпами процесс вымирания великорусов.

Смердяков, для общения с вами необходимо особое настроение и состояние "сквозняка в черепе". Когда в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Vlad, конечно, я имел в виду Виталия Гинзбурга.

Viktor, вы нахамили мне, я нахамил вам (именно, в такой последовательности). Означает ли это, что я должен теперь не слезать с этого конька, размахивать шашкой и смущать слух невинных посетителей Гусь-Буки?
Вот, вижу, заходила, пока я спал, Елена. И большую неловкость испытал. Не одни мы здесь с вами. Увы, не одни.
Мне вообще непонятно, честно говоря, с чего вдруг вы с цепи сорвались?
Сплоченность еврейской общины является фактом, который не требует доказательств. Да и сами евреи этот факт не только признают, но и ставят его себе в историческую заслугу. Справедливо, впрочем. Еврейские организации действуют повсюду с активностью завидной, наступательно и, как следствие, результативно.
В октябре прошлого года я был в Москве среди участников Международного форума соотечественников в (15 – 17 октября). Запустили все это дело несколько человек, председатель Совета - Михаил Райф из города Хайфы.
Об этом событии у меня имеется подробный материал: http://www.kolumbus.fi/susi.valeri/com/menta.htm
А относящийся к делу фрагмент из этой статьи, извольте:
«В Московском Международном доме музыки вручались почетные награды Международного Совета российских соотечественников «Вместе с Россией».
В номинации «Русский язык и литература» наград удостоились писатель из Швейцарии – Юрий Гальперин, «американец» Наум Коржавин и писатель Эдуард Тополь.
Национальная однородность лауреатов, одновременно оказавшихся на сцене, похоже слегка развеселила мастера интриги, Эдуарда Тополя: «Вот какая оказия, вручают премию за русский язык и литературу, а на сцене – три еврея».
Рассмеялся Юрий Михайлович Лужков, смеялась вице-премьер Галина Николаевна Карелова, Председатель Международного Совета российских соотечественников Михаил Райф из города Хайфа тоже смеялся (а быть может, всего лишь посмеивался).
Впрочем, посмеивались, пожалуй, все.
За наибольшие достижения в прессе отметили рижанина Алексея Шейнина, владельца газет, журналов и других изданий, и Валерия Вайнберга, редактора нью-йоркской газеты «Новое русское слово». Но публика уже успела отсмеяться, а награжденные развивать почин Тополя не пожелали».

Следует сказать, гостей на Форуме было около трехсот человек из 57 стран и самых разных национальностей. Немало было и прозаиков, и поэтов, и журналистов. А результат какой-то неизбежный. Кому это надо? Зачем? Тополь, как человек умный, тоже, как видите, озадачился.

Не плохо Логинов службу в 70х годах описывает. Сам тогда служил, все точно.

Суси - Sunday, March 21, 2004 at 00:45:18 (MSK)
[Радио Свобода содержится на деньги Госдепартамента США. Это общеизвестно.]
Возможно. А ОРТ и РТР за счет бюджета РФ. Ну и что? Представляете себе человека, который откажется от просмотра канала ОРТ по причине его госфирансирования?

[Национальный состав редакции также известен.]
Вы имеете в виду Тенгиза Гудаву и т.п.? Лица кавказской национальности куда хошь пролезут! И в генсеки ЦК, и в председатели ВС РСФСР! Что уж говорить о радио Свободе! Настырный народ! А на рынках вообще черным-черно, ни одной русской морды! Сплошные гоги и карапеты. Безобразие!

[ Против кого дружат, тоже не секрет.]
С этим неясно. В целом вроде за республиканцев, но отчасти за демократов.

[В московском филиале сидит Шендерович и вопит, что нет свободы слова. Не в Праге сидит, в Москве.]
Небось, сидит на нелегальном положении. Явится на конспиративную квартиру в гриме и парике, повопит и убегает. Пока ФСБ прибежит - его и след простыл. :-)))

[А теперь представьте, что русские организовали проарабский канал на арабском языке, а филиал устроили в Иерусалиме.]
А еще представьте себе бывшего израильтянина, который, сумев доказать свое сирийское происхождение, улепетнул из Израиля и теперь сидит в Дамаске или Бейруте и уговаривает израильтян строже соблюдать кашрут, не уклоняться от службы в армии-цохале и вообще крепить бдительность, потому что арабы это враги и скоро всех уничтожат.

["Единственной верной политикой для России является поддержание любой ценой паритета по ОМУ с США. Как только Америка перестанет опасаться русского оружия, Россия в течение месяца будет расчленена и уничтожена, как это было проделано в Югославии".
Паритет необходим, прав Андреев - сожрут.]
Придумал! Перепишусь в украинские граждане! Ведь в Украине нет ядерного оружия, но их никто не расчленяет и не уничтожает. Казалось бы хохлы - такие же люди как и мы, только победнее и язык у них забавный. Но тем не менее с Россией Америка находится в извечной неустранимой вражде, а с Украиной нет. И если я и сам стану по паспорту незалежным хохлом, то меня американцы тоже не тронут.
Украинскую гражданку в супруги мне, чувствую, сам Господь послал!

[Мы живем в мире биологически мотивированной этнической вражды, и горе тому народу, который об этом забывает".
А разве не так? Андреев ведь нигде не пишет о превосходстве одной нации над другой, он констатирует факт.]
70 лет нас учили, что первичны классовые противоречия, а мы дураки, смеялись и думали, что нас дурят. А теперь вместо учения Маркса нам подсовывают такой крутой бред, что в сравнении с ним даже марксизм кажется вполне научной теорией, разве что чуточку устаревшей.

Вчера ходили в кино на "72 метра". Мне фильм понравился, а муж говорит, что там полно технических неточностей, и вообще тему "Есть такая профессия - Родину защищать" заездили. Типа, сейчас это слишком коньюктурно. Я упорно стою на том, что фильм, собственно, о человеческих отношениях, о том, как люди себя ведут в экстремальной ситуации, а он - мол, сейчас не флот, а позорище, и фильме об этом позорище.
Ежли кто фильм видел, ваше мнение?

Бодя at 07:48:15 Воистину отец Роман святой человек, хотя на страницах "Лебедя" был упомянут, если не ошибаюсь тем же Редактором, как подозреваемый в скрытом антисемитизме. ... Вы считаете что Патриарх выжил из ума, открыто приглашая любовницу и сажая ее на самое почетное местное место .... Каким боком фильм "Секретарь райкома" снятый в 1942 году классиком советского кино Пырьевым имеет отношение к Патриарху Русской Православной Церкви Алексию II? .... думаю что Вы очень сильно ошибаетесь насчет состояния здоровья Русской Православной Церкви.


Ошибаетесь Бодя. И в этом, и в остальных частях своего постинга. Никогда ничего не писал об отце Романе. И не обвинял ни в каких измах. Хотя о том, как проводили хиротонию одного из его братьев (их, насколько помню, 4) в прошлом году можно было бы и рассказать. То была сцена! Но – не буду. Тем более, что эта сцена описана и опубликована очевидцем.
Упоминание о фильме «Секретарь райкома» имеет отношение не к Алексию, а по аналогии, в силу, так сказать, типологического сродства, имеет отношение к тому, что в любой сфере деятельности можно найти некие достойные примеры. Вот я и привел пример достойного секретаря райкома. Мог привести и еще много кого. Не вымышленных, а реальных. Например, Александра Трифоновича Кузьмина, секретаря по идеологии ЦК Белоруссии. Да, пожалуй, и первого секретаря Машерова. Теплые слова читал о Бразаускасе. Даже о Снечкусе (до Бразаускаса был первым Литвы)
Алексий учинял не одно празднование своего 70-летия. А много. Было для иерархов, было для светских начальников.
Сошел ли он с ума, сажая одесную Гулю? Не сошел. Он в своем праве. Точно так же, как в своем праве был Лаврентий Павлович, сожительствуя с половиной жен членов правительства и посылая своего адъютанта полковника Саркисова ловить девушек прямо на улицах города.
Ну, и так далее. Я же все жду ответа на вопрос: на каком основании Гуля оказалась в столь привилегированном положении? Дело даже не в том, где она, с какого боку, сидит или лежит. А в том, что ни одно назначение на митрополичью или епископскую кафедру не могло произойти без ее соизволения.
Любовницей ее назвали вы. В моих текстах такого термина не было. В истории есть другое, более точное понятие: фаворитка. Не буду давать пояснения.
И последнее. Как вы думаете, была ли РПЦ больна все годы советской власти? Если нет, то, выходит, коммунисты только содействовали ее здоровью. Если да, то сколько времени уходит на лечение? Или уже выздоровела? В каком году?

Д.Ч., Мнсфр, - Sunday, March 21, 2004 at 08:47:14 (MSK)
== =========================== = = = ====== =

Предыдущая моя запись аннулируется, как преждевременная. Билли, ваш цикл повестей чрезвычайно хорош. В рамках армейской истории вряд ли можно будет создать что-либо лучше. Главное, вы стали придерживаться физических реалий окружающего вас мира.

Здорово написано, уважаемый Билли Ширз. Более всего меня поразила ваша скорая реакция на мои дружеские замечания. В нынешней вашей повести появляются и "деды", и "черпаки" и прочая несчастная шушера. Не успел я сделать вам ласковое замечание по этому поводу, как вы тут же всё нахрен убрали всю свою заплесневелую глупость и вставили другую радостную фигню.

Ер
- Sunday, March 21, 2004 at 02:00:13 (MSK)
=======================
Дорогой Ер, спасибо за замечательный ответ заигравшемуся Редактору.
И особенное спасибо за упоминание об отце Романе и фотографии. Воистину отец Роман святой человек, хотя на страницах "Лебедя" был упомянут, если не ошибаюсь тем же Редактором, как подозреваемый в скрытом антисемитизме.

Валерий Лебедев
- Sunday, March 21, 2004 at 04:24:39 (MSK)


Тоже самое можно рассказать и про многих честных коммунистов. И даже про архикоммунистов -, например, секретарей райкомов (видели фильм «Секретарь райкома, снятый в Алма-Ате в 1942 году, куда переместился «Мосфильм» –там и секретарь очень хорош, и даже батюшка местной церкви, гвоздящий супостата-фашиста крестом по головам).


Валерий Лебедев
- Sunday, March 21, 2004 at 06:13:18 (MSK)
Упомянутый мною в прошлом постинге фильм «Секретарь райкома» (1942), между прочим, снял мэтр советского кино Иван Ал. Пырьев, в котором он «остался верным жанровому кино, показав партизанскую войну в духе приключения с элементами детектива» как писали в рецензии. Фильм имел Сталинскую премию (1943).
==============================
Каким боком фильм "Секретарь райкома" снятый в 1942 году классиком советского кино Пырьевым имеет отношение к Патриарху Русской Православной Церкви Алексию II?
А хорошее можно сказать про всех честных людей.
Объясните как-то иначе, чем я и «мои источники», каким образом в день 70-летия патриарха в Кремлевском дворце одесную патриарха, то есть, на самом почетном месте, сидит не кто иной, как Гуля Сотникова (см. фото http://www.lebed.com/1999/art1138.htm). Пожалуйста, объясните всем, кто она такая, как оказалась рядом с патриархом. Просто по «факту фотки».
А Вы считаете что Патриарх выжил из ума, открыто приглашая любовницу и сажая ее на самое почетное местное место на официальном празднике?
Кстати об упомянутой фотографии - сразу следом за Гулей сидит Чубайс - это второй по значимости человек для Патриарха?
У меня лично большие сомнения насчет того что фото сделано на праздновании 70-летия Патриарха. Обратите внимание, что кроме Патриарха представителей церкви на фотографии нет.
А как насчет якобы подаренного "Ягуара" - Вы действительно думаете что это такой ценный подарок для Патриарха?
Но я охотно бы поучаствовал в оздоровлении сильно занедужевшей РПЦ с помощью ваших превосходных статей.
Уважаемый Редактор, думаю что Вы очень сильно ошибаетесь насчет состояния здоровья Русской Православной Церкви. А вот помогать церкви это всегда хорошо - статьями, деньгами, да иногда и просто промолчать тоже ценно.

Elena at 05:33:10 Прекрасная статья Олейника о Путине, спасибо. ... Валерию Лебедеву: присылает ли Олейник статьи вам, или это перепечатки из более распространенных источников? Тексты не хуже лучших образцов западной журналистики.
Валерий, очень точно по поводу исторического слияния церкви и государства. Жаль, что это в небольшой записи и выглядит незначительно. Однако, не считаете ли Вы, что вина за такое положение лежит на авторитарной РПЦ более, чем на какой-то власти? Более того, не считаете ли Вы, что характер РПЦ – в первую очередь – определил историческую судьбу России?

Я уже не раз извещал, что все статьи (за очень небольшим исключением, вроде недавно опубликованных частей из книги Феста «Гитлер») присылают нам сами авторы. Как правило, это оригинальные статьи.
Две последние статьи Олейник прислал как раз 19 марта, в день выпуска.
Статья о Норд-Осте, за которую Олейник получил премию, тоже была впервые опубликована у нас. Уж потом ее перепечатывали во многих местах. Но перепечатки «из нас» вещь очень распространенная. Хорошо еще, когда ссылаются. А часто без всяких ссылок. Как то было недавно с «КП». Сейчас, смотря кое –какой материал в связи с дискуссией о церкви, увидел много своих статей, в том числе даже в «Дуэли» (та самая, где об Алексие и Гуле Сотниковой - тоже)
Я не раз встречался с Олейником. Например, на награждении (в гостинице «Москва», мир ее праху). Там он был с двумя своими заместителями. Это – картина Васнецова. Три богатыря. Два заместителя – полковники резерва, который всегда в строю. По 4 языка у каждого. За плечами Афганистан. При том – чувство юмора. Общая начитанность и острый ум. Потому и его институт процветает.

Что касается истории огосударствления РПЦ, то я писал об этом в статьях. У меня есть цела серия по истории России, они разбросаны по разным годам альманаха.
Упомянутый мною в прошлом постинге фильм «Секретарь райкома» (1942), между прочим, снял мэтр советского кино Иван Ал. Пырьев, в котором он «остался верным жанровому кино, показав партизанскую войну в духе приключения с элементами детектива» как писали в рецензии. Фильм имел Сталинскую премию (1943).

Еще одна справка (для Ера) : фамилия Уполномоченного по делам религии при Совмине СССР все-таки не Курощупов, а Куроедов. Точно такая же, как командующего флотом нынешней России. Надеюсь, что они не родственники. Хотя главный моряк еще и похуже – столько подводных лодок, сколько утопло под его начальством, не смог бы угробить и германский флот.

Модератор
Да, текст и правда, странный. Был.

Судя по стилю это был поток сознания Володимировой.

Hey Lena,

it's all good. Amazing, innit?

Haven't been here in a while: looks like somebody's been skippin' the meds.

Прекрасная статья Олейника о Путине, спасибо! Не буду повторяться, Валерий Суси точно охарактеризовал текст, повторюсь только в том, что, по-моему, многие не осознают, КАК России повезло с Президентом!
Валерию Лебедеву: присылает ли Олейник статьи вам, или это перепечатки из более распространенных источников? Тексты не хуже лучших образцов западной журналистики и лишены всех российских недостатков – самовозвеличиваний, невыверенности ради хлесткости, причитаний, нравоучительности и пр.

Валерий, очень точно по поводу исторического слияния церкви и государства. Жаль, что это в небольшой записи и выглядит незначительно. Однако, не считаете ли Вы, что вина за такое положение лежит на авторитарной РПЦ более, чем на какой-то власти? Более того, не считаете ли Вы, что характер РПЦ – в первую очередь – определил историческую судьбу России?
Ер, я нисколько не сомневаюсь в существовании многих людей, живущих в мире с собой и с церквью, «чистых просветвленных лиц». Посмотреть исторически, тем не менее, на то, что российское Православие сделало со страной, я не могу так же мирно и спокойно. Потому что очень жаль! И знаете, что бы я поставила в первую очередь в вину? Глубокий разрыв между церквью и религиозностью, глубинную (и в веках и в сознании) антирелигиозность русского народа. «Не судите...»? (В таком случае, да и вообще всегда, я не возражаю быть судимой.)
Не судить – должно относиться только к человеку, любому, когда он выступает в человеческом качестве. Потому что тогда он жертва, и ему можно только помогать стать сильнее, чтобы сохранить достоинство в тяжелые дни. Валерий же говорил о механизмах власти, когда названное лицо выступает как атрибут или часть механизма, не как человек. Такое не только судить, по-моему, против такого бороться необходимо, всеми доступными средствами. Чтобы не было целой страны несчастных жертв.
Почему Вы повторяете «нам всем придется держать ответ и за свои поступки и за свои слова»? Чего Вы боитесь? Или кого Вы заставляете бояться? Разве Вы не держите ответ, каждый день, каждую минуту? Я, например, знаю, что держу, и не всегда по своей воле. И не стану судить и в мыслях того, кто не держит. Но стану судить институты власти, церковь, которая стоит на пути того, чтобы держать ответ.