Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.
Все вопросы о паролях по адресу v.lebedev@lebed.com Редакционная переписка по-прежнему - VM.Lebedev@ru.net

Vlad - Saturday, April 24, 2004 at 00:56:23 (MSD)
[Жизнь в кап. мире каждого индивидуума заставляет накапливать свое состояние.Иначе, извините, пропадешь! ]
При капитализме просто есть подобная возможность. При капитализме за это не сажают! А при совчине имели место статьи УК о незаконном предпринимательстве, коммерческом посредничестве, спекуляции, валютных операциях итд. Вплоть до высшей меры!
[Это только в советском обществе мы могли жить, зная что государство нам поможет.]
Естественно! Если при совчине кто-нибудь знал, что государство не поможет, а только сделает вид и имел бы глупость говорить об этом каждому встречному, то им вполне могли заняться соответствующие органы. Посадить, может, и не посадили бы, но житья бы не дали.

Kcенон Kcенофобьев
- Thursday, April 22, 2004 at 06:51:48 (MSD)
А какое у Вас отчество?

Евгеньевич.

PS Приношу извинения за пропущенные знаки препинания и непропущенные опечатки (у нас еще достаточно рано).

Уважаемый Валерий Петрович,

что касается Random Walker'a, то "Вы ищете там, где не прятали". Random Walker - порядочный человек, не склонный подчиняться стадному чуству, за что, в частности и заслуживает уважения, и мне кажется, что от его ухода, к примеру, "Лебедь" бы многое потерял, как, увы, потерял, увы, (на мой взгляд) от ухода упомянутых здесь уважаемых Марко Поло и Сида. Так что мне кается, Вы его незаслуженно обидели. Между тем, Дима - исключительно честный человек, который едва ли позволил бы в своем присутствии выносить приговоры уважаемым им людям, "населяющим" Лебедь за глаза, и мы все это знаем.

Мне жаль, что так получилось.

С уважением,

Анка

Удивительно, что Редакция только сегодня догадалась о том, что её бывший фейворит Полумарко - кусок обыкновенный. Я об этом ещё два года назад безо всяких эзоповых нашлёпок говорил. И не только я. Если у Редакции имеются проблемы с распознаванием образов, пусть обращается ко мне за бесплатной помощью. В сегодняшней ГБ ещё штуки три-четыре полумарки имеется, которых нужно вычистить, чем раньше, тем лучше.
№1 - Коммик.

Sandro, - Saturday, April 24, 2004 at 07:35:44 (MSD)
== ============ = =============

Мы все тут, мля, интинктульаллы

A Чичерина я особенно ненавижу, потому что, без сомнения, в отличие от большинства большевистских скотов, был интеллектуал.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, April 24, 2004 at 05:36:55 (MSD)
...Луначарский с Покровским и старый большевик-бундовец, переделавшийся из меньшевика, Ольминский (впоследствии критик и историк советской литературы). Воровский...
******
Какая гадость эти Ваши большевики!
И еще Чичерин, fucking аристократ!

Victor
- Saturday, April 24, 2004 at 06:32:26 (MSD)

Не надо лишних сложностей. Вот сегодня я поместил фото Кличко и Сандерса, которые смотрят друг другу в глаза. Посему отмечу факт, что Кличко и Сандерс встречались. Для того, чтобы принять это как факт - разве нужно решение суда? Точно такой же факт и атака Хмельницкого. Это просто очевидно следует из опубликованных Редактором данных.

Виктoр, Вы шутите? A oткудa я знaю, чтo дaннaя фoтoгрaфия -- не пoдделкa и не фoтoмoнтaж? A oткудa я знaю, чтo oнa снятa в укaзaннoе время и в укaзaннoм месте? Вы считaете, чтo любoй суд пoсмoтрит нa фoтoгрaфию, и тaк, без присяги, без пoкaзaний свидетелей, без экспретизы пoверит нa слoвo? Кoнечo, alleged и тoлькo alleged -- пoкa суд не признaет фaктoм.

Random Walker at 06:17:54 я кaтегoрически oтвергaю кaкoе-либo мoрaльнoе пaдение (или, кaк Вы пишете, преoдoление мoрaльнoгo бaрьерa пo ту стoрoну дoбрa).

Дорогой Random Walker, все что следует за этими вашими словами написано вовсе не о вас. Был у нас путешественник, который давно умер. Мне казалось это совершенно ясным. Там же приводятся примеры и постинги, которые должны были бы вас уберечь от прискорбной ошибки.

Пьяный Мaтрoс

Виктoр, Вы сoвершеннo прaвы.


Чтобы исправить - надо перегнуть.
Мао

Random Walker
(alleged, пoскoльку тoлькo суд признaет тaкие фaкты действительнo имевшими местo) считaю

Не надо лишних сложностей. Вот сегодня я поместил фото Кличко и Сандерса, которые смотрят друг другу в глаза. Посему отмечу факт, что Кличко и Сандерс встречались. Для того, чтобы принять это как факт - разве нужно решение суда? Точно такой же факт и атака Хмельницкого. Это просто очевидно следует из опубликованных Редактором данных. Так какого же еще суда надо? Я, кстати, всем предлагал свои услуги, если неясны какие-то технические детали. Кстати, как только я попробовал объяснить ситуацию у Б-ча., то был жестко забанен в режиме 24/7

Victor
- Saturday, April 24, 2004 at 05:26:09 (MSD)

Виктoр, Вы сoвершеннo прaвы.

Я прoшу прoщения у Влaдa зa неспрoвoцирoвaнный выпaд, o кoтoрoм сoжaлею.

Всеx нaс инoгдa зaнoсит, кaк Вы, Виктoр, безуслoвнo знaете и пoмните.

Тем не менее, мне кaжется, чтo сo слoвoм пoстoяннo Вы нескoлькo перегнули пaлку. Не нaблюдaется зa мнoй пoстoянныx неспрoвoцирoвaнныx aтaк. Спрoвoцирoвaнные -- дa, имеют местo быть.

Oднaкo, извиняясь перед Влaдoм, я, тем не менее, пaрaдoксaльным oбрaзoм oстaюсь сoглaсным с Мaнсурoм Гимaтoвым.

Антон Сафронов

Боюсь, что это очередная интерпретаторская трактовка - как СП, так и учения об эволюции. Противоречит и тому, и другому.

Трактовка, но признанная и логичная, никоим образом СП не противоречит. В самом деле - там и о 70-ти языках нет - число не указано - но никто ведь не оспаривает. Закрадывается сомнение - а понимаете ли Вы слово - противоречит?

Далее - про мнение зоологов о похожести - это такой эмпирический факт, трудно формализуемуй - ибо что означает - похож? Однако именно факт, а не интерпретация. Закрадывается сомнение - а понимаете ли разницу между фактом и интерпретацией? Ну и наконец, как тот факт (да - да - факт, а не интерпретация), что у человека и человекообразных обезьян - общий предок - как оно противоречит теории эволюции?

Редактор
- Saturday, April 24, 2004 at 05:19:29 (MSD)

В общем мне понятна и приятна ваша реакция. А чтобы не было домыслов можно обойтись и без отрывков.

Вaлерий Петрoвич,

Спaсибo зa выясненнoе недoрaзумение.

Я пoдчеркивaю и нaстaивaю, чтo oтрывoк из мoегo пoстингa был приведен, извините зa кaлaмбур, в oтрыве oт сooтветствующегo кoнтекстa, в кoтoрoм этoт oтрывoк был впoлне уместен и смoтрелся бы гoрaздo естественнее и лoгичнее, чем без негo.

Сooтветсвеннo, я кaтегoрически oтвергaю кaкoе-либo мoрaльнoе пaдение (или, кaк Вы пишете, преoдoление мoрaльнoгo бaрьерa пo ту стoрoну дoбрa). Не былo пaдения. И взлетa не былo. Если пoдoбные ситуaции будут вoзникaть в дaльнейшем, oстaвляю зa сoбoй прaвo реaгирoвaть сxoжим oбрaзoм.

Нaкoнец, сoчетaние мoегo никa с упoминaнием Xмельницкoгo и егo alleged aтaки нa сервер Лебедя (alleged, пoскoльку тoлькo суд признaет тaкие фaкты действительнo имевшими местo) считaю недoпустимo двусмысленным. Ведь Вы же не нaмекaете ни нa кaкую связь между мнoю и Xмельницким, не тaк ли? Зaчем же нaс стaвить рядoм, сoздaвaя тaким oбрaзoм пoдoбные недoрaзумения?

Смердяков, Москва, Россия - Friday, April 23, 2004 at 23:06:33 (MSD)
А вот еще ленинский приказ 1921 года: «Из числа пускаемых в свободную продажу в Москве изъять порнографию и книги духовного содержания, отдав их в Главбум на бумагу»

А где в те дикие времена можно было поглядеть порнографию и разные духовные вещи, кроме как в книгах? Интернет тогда еще не изобрели!
== ============ = ======== = =================

В порнографии отвиняли в начале прошлого века "Опавшие листья" Розанова. Примерно в то же время приключился смешной случай. Жила-была тогда бульварная писательница Вербицкая (1861-1928), писавшая всякую фигню, типа Сорокина-Пелевина (самый известный роман - "Ключи от счастья", рекомендую любителям старинного интеллектуального секса). В апреле 1919 г. постановлением Наркомпроса было приговорено сжечь все её книжки за порнографию. Деушка не растерялась, написала гневное письмо в Наркомпрос (копия были послана в газеты "Известия" и "Искра"), где потребовала гласного суда над собой. Наркомпрос, испугамшись, передал все железному большевику Воровскому, слывшему в своей местечковой среде литературным эстетом. Воровский в течение недели скупил все книжки Вербицкой и приказом по ВЧК организовал комиссию из 12-ти чтецов, куда входили Луначарский с Покровским и старый большевик-бундовец, переделавшийся из меньшевика, Ольминский (впоследствии критик и историк советской литературы). Комиссия за три месяца прочла всю (33 оригинальных книжки и 15 переводов с французского) ту дребедень, которая вышла из под пера плодовитой как крольчиха писательницы. В конце ноября 1919 Воровский позвонил Вербицкой и сказал: "Поздравляю с победой! Все книги признаны безвредными, а некоторые даже полезными. Их решено переиздать, чтобы в каждой избе-читальне народ смог ознакомиться с новой пролетарской культурой." Так стараниями Воровского, Луначарского, Покровского и Ольминского гражданка Вербицкая была признана быть достойной в среде новой советской литературы.

Коммик
- Saturday, April 24, 2004 at 05:20:03 (MSD)
Это верно, но бабки лучше всего отбиваются на коллективном бессознательном.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кто бы спорил. А вот это, как раз, охотничьи догонялки и есть. Самый архетипичный архетип. Его догнал - убил, съел. Её догнал..это.. рейтинговый фильм.

Random Walker <Влaду>
Я сoглaсен с утверждением Мaнсурa Гимaтoвa, чтo для Вaс xaрaктерен рaнний (или нерaнний?) мaрaзм.

Я прошу пардону за непрошенное вмешательство (тем более, что тов. Влад уже Вам все верно сумел ответить) - однако своим постоянным неспровоцированным хамством Вы очень сильно средь всех выделяетесь. Возможно, это прибавит Вам авторитету среди почитателей и почитательниц, не знаю - но позицию Вашу это серьозно ослабляет. Что Вы кидаетесь на всех без разбора? Даже если предположить, что обсуждается какой-то действительно жизненно важный для Вас вопрос - нельзя ли как-то повежливее с людьми? Я ничего не говорю про ваши рандомные позиции - принимайте какую хочется - но людей оскорблять?

Элитарном, конечно.

Михаил
- Saturday, April 24, 2004 at 04:04:59 (MSD)

В кино, помимо воли сценариста и режиссера, не зачастую, а всегда, самым явным образом проявляется воля продюсера, которому надо, как минимум, отбить бабки.

Это верно, но бабки лучше всего отбиваются на коллективном бессознательном. (Не на этиларном же искусстве?)

Random Walker at 02:31:51 Я являюсь aвтoрoм приведеннoгo Вaми oтрывкa. Нo никaкoй Тoры или избрaннoсти тaм и близкo нет. И я Вaс oчень пoпрoшу никaкую Тoру и избрaннoсть в связи сo мнoй никoгдa не упoминaть.

Ну и славненько. Отрывок – ваш. Он навеял некие мысли, они же вымыслы. Вы от вымыслов открестились. Хотя, причем тут «открестились»? Вы ведь, судя по всему, атеист. Без Торы, и креста на вас нет. Только своя рубашка.
В общем мне понятна и приятна ваша реакция. А чтобы не было домыслов можно обойтись и без отрывков.

Коммик
- Saturday, April 24, 2004 at 03:36:01 (MSD)
В кино, помимо воли сценариста и режиссера, зачастую самым явным образом проявляется коллективное бессознательное.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В кино, помимо воли сценариста и режиссера, не зачастую, а всегда, самым явным образом проявляется воля продюсера, которому надо, как минимум, отбить бабки.

Антон Сафронов
- Saturday, April 24, 2004 at 01:38:40 (MSD)

Это напоминает мне моё вчерашнее приглашение на радио «Маяк-24» к Артёму Варгафтику
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Антон, когда в следующий раз увидитесь с Артёмом, передайте ему пожалуйста, что здесь у него масса фанатейших почитателей. От себя добавлю, что такого талантливого и в высшей степени артистичного ведущего музыкальных программ мне в своей жизни видеть не приходилось. Хороши были и Соллертинский и Андронников, но только как предтечи.

Михаил
- Saturday, April 24, 2004 at 03:31:26 (MSD)

Коммик, посмотри: в каждом втором твоём посте ссылка на к-ф.
Да ты просто мувиманьяк. :))

В кино, помимо воли сценариста и режиссера, зачастую самым явным образом проявляется коллективное бессознательное. (Впрочем, иногда и индивидуальное бессознательное, как у Тарантино -- явного маниакального садиста.)

Коммик
- Saturday, April 24, 2004 at 01:11:18 (MSD)
Посмотри: в каждом втором боевике охотятся за человеком.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Коммик, посмотри: в каждом втором твоём посте ссылка на к-ф.
Да ты просто мувиманьяк. :))

Vlad
- Saturday, April 24, 2004 at 00:56:23 (MSD)
Короче! Не там вы ищите!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Держитесь, Влад! Идейного борца так просто не возьмёшь. Конечно доводы Ваших оппонентов,
чистый оппортунизм. Любая идея (антисемитизм не исключение) без пропаганды ( или, как нынче говорят без пиара) - мертва. А у кого в те времена была монополия на массовую пропаганду? То-то.

Марина
- Friday, April 23, 2004 at 02:45:50 (MSD)

Кое-что нашла.
Вот в книге С.П.Капицы "Сколько людей жило, живет и будет жить на земле" население всего мира в 400 г.н.э. примерно 120 млн., население всей Западной Европы - 30 млн.. Т.е экспраполируя и принимая во внимание цифры по Азии (без Китая и Индии) и Африке - во всей Древнеримской Империи (без разделения на Восточную и Западную)жило никак не больше 15 млн. человек. И сколько из них было христиан? Думаю, что реальное количество пострадавших христиан было на три порядка меньше.
===================================

Дорогая Марина!

Мне тоже пришлось порыться, чтобы найти некоторые подтверждения моим словам.

Мне кажется, вы склонны недооценивать масштабы гонений.
Попробую по порядку.

Во-первых, теория С.П.Капицы -- чисто феноменологоческая и не претендует на детальное описание динамики народонаселения. Как говорит сам автор, 'описывается только осредненная картина развития'. А всякие катаклизмы вроде войн не учитываются – эти 'флуктуации' на большом временом промежутке просто сглаживаются. Поэтому давайте оставим С.П.Капицу в стороне.
Надежнее взять данные о населении Римской империи из работ историков. У меня нет под рукой справочной исторической литературы, поэтому воспользуюсь интернетом. Если ввести в Яндех слова 'численность населения Римской империи', то можно найти достаточно материалов. Одна из первых выброшенных ссылок -- эта. Читаем:

Для многих поколений историков вопрос о численности населения Византийской империи оставался не ясным, данных практически не сохранилось, а подсчеты различных ученых крайне различны. Так, профессор Кеннет Харл (Kenneth W. Harl) из Нового Орлеана считает, что население обеих империй в конце IV века достигало 56 миллионов человек... Другой зарубежный историк Рассел считает, что численность населения тогдашнего цивилизованного мира не превышала 50 миллионов человек [Transactions of the American Philosophical Society, 48, part 3ª, 1958]. ...Эти цифры... на наш взгляд слишком велики для того периода, нельзя забывать, что, достигнув максимума в 60 миллионов человек к середине II века нашей эры, население Римской империи только сокращалось. Причиной тому были постоянные эпидемии и бесконечные гражданские войны, и набеги варваров... Принимая во внимание все эти факты, мы произвели свой расчет населения, и получили, что численность населения Западной империи должна была составлять 11,45 миллионов человек, а население Восточной 14. Общая сумма населения двух империй составляет примерно 27,6 миллионов человек, что означает более чем двукратное сокращение населения с середины II по начало V века.

Итак, разные историки дают численность населения Римской империи в конце IV века от 30 до 56 млн. При этом не вызывает, по-видимому, споров количество населения в первой половине II века (в правление императора Траяна, при нем Римская империя имела наибольшие размеры) -- 60 млн. человек. Если даже взять минимальную оценку в 30 млн. к началу V в. и предположить линейное убывание населения, то получается, что в интересующий нас период времени гонений на христиан, т.е. в 66-313 гг., население Римской империи в среднем было не меньше 45 млн.

Все историки согласны, что христиан из них было меньшинство. Один из самых авторитетных историков христианства проф. В.В.Болотов считает, что к моменту прекращения гонений их было не более 10%, а возможно и меньше, т.е.4-4,5 млн.человек к концу III -- началу IV века. Теперъ давайте займемся некоторыми вычислениями. Имеем следующую картину.
Время гонений составляет примерно 250 лет (от поджога Рима Нероном до 'Миланского эдикта' Константина). В начале этого периода количество христиан мало (примем его равным нулю), в конце – 4 млн. Для простоты счета можно взять среднее и считать, что в каждый момент времени в течение этих 250 лет в Римской империи проживало 2 млн. христиан. Примем, что продолжительность человеческой жизни в то время составляла 50-60 лет (хотя эта цифра заведомо завышена). Тогда в 250 лет укладывается 4-5 человеческих жизней, и поэтому общее количество христиан, проживавших в течение всего времени гонений в Римской империи равняется 4(5)х2 млн. = 8-10 млн. человек. Это -- общее число людей, являвшихся объектом гонений, т.е. тех, кто мог быть уничтожен.
Много это или мало? Какая часть из них была уничтожена? Я не знаю точного ответа на этот вопрос, но мне кажется, что ваша оценка (несколько тысяч пострадавших) очень сильно занижена. Судите сами, даже если был уничтожен каждый десятый, то количество жертв получается равным 1 миллион.
Нужно сказать, что далеко не все императоры сознательно преследовали христиан так, как это делали Декий (Деций) или Домициан. Однако рескрипт Траяна никто не отменял (гонения на христиан были и до рескрипта Траяна – и при Нероне, и при Домициане), христианство все время находилось вне закона и человек мог быть подвергнут самой страшной казни только за то, что он – христианин. Христианский писатель 2 века Иустин Философ Мученик, тоже окончивший жизнь мученической смертью, рассказывает характерный случай (во 2-ой Апологии Иустина к Римскому Сенату).
В городе, где он жил, одна женщина-язычница стала христианкой и не захотела больше принимать участие в телесных извращениях своего мужа, считая их греховными. Ее муж, язычник, озлобился на нее за это и пожаловался не нее местному судье. Предвидя, что ее не ожидает ничего доброго, женщина выхлопотала отсрочку своей явки в суд с тем, чтобы распорядиться своим имуществом. Пока она приводила в порядок свои дела, ее озлобленный муж привлек к суду и некоего Птоломея, который, как он узнал, научил его жену христианской вере. На суде Птоломей был допрошен, и, когда он признал свою принадлежность к христианской вере, судья приговорил его к смертной казни. Тогда двое из присутствовавших на суде запротестовали, что порядочного человека приговорили к смерти только за его религиозные убеждения. Судья поинтересовался, не являются ли протестующие тоже христианами. Когда они ответили утвердительно, судья и их приговорил казнить. Так, пока подготовлялось судебное дело против жены-христианки, трое других христиан поплатились своей жизнью. Наконец, была судима и осуждена на смерть и сама жена.
С точки зрения закона судья совершенно прав: если о человеке становилось известно, что он христианин, то его следовало вызвать на суд и предложить отречься. Не отрекался – казнить. На практике это означало, что на христиан писалось огромное количество доносов, особенно если учесть те нелепые выдумки, которые о них распространялись. В этих условиях от императора зависела политика в отношении христиан. И если до императора Декия инициатива преследования христиан была предоставлена государством самому обществу (в принципе, государство старалось не замечать христиан, если те не попадались на глаза), то последний период гонений, начиная с Декия, характеризуется тем, что само правительство принимает на себя почин в преследовании христиан.

Гонения при Диоклетиане были самыми страшными. Был издан эдикт, которым предписывалось всех вообще христиан всюду принуждать к принесению жертв и добиваться этой цели всевозможными пытками. Пример подал сам Диоклетиан. Вот как пытали в его присутствии одного христианина Петра: сперва его били плетьми до того, что стали видны кости. Затем его раны полили смесью соли и уксуса и, наконец, изжарили на самом медленном огне.
Христиан истребляли массами. Евсевий Кесарийский рассказывает, что в одном фригийском городке оказалось все население поголовно христианским, не исключая даже начальников гражданского и военного. Поэтому посланные исполнители императорского эдикта не нашли более удобного способа покончить с этим христианским городком, как обложить его горючим материалом и сжечь, так что все жители, не исключая женщин и младенцев, сожжены.

Примеры взяты из работы В.В.Болотов, 'История древней церкви'.

Редактор
- Saturday, April 24, 2004 at 01:53:37 (MSD)

Вполне возможно, что уважаемый Пьяный Мaтрoс относит себя к той малой части, которая неверно понимает тезис Торы об избранности и посему считает, что «им все позволено».

Вaлерий Петрoвич,

этo былa шуткa? "Нэнaдo дэлaть, чтoби я вспилил, скaжи, чтo ты пoшутил".

Кaкие у Вaс есть oснoвaния пoлaгaть, чтo я oтнoшу себя к кaкoй-либo избрaннoй группе? Кaкие у Вaс есть oснoвaния пoлaгaть, чтo мoе сoзнaние в мaлейшей степени сфoрмирoвaнo Тoрoй либo другим религиoзным текстoм?

Oтвечу зa Вaс: у Вaс нет никaкиx для этoгo oснoвaний. Этo целикoм и пoлнoстью Вaши вымыслы и дoмыслы.

Все Вaми приведеннoе, будучи не вырвaным из сooтветствующегo кoнтекстa, впoлне лoгичнo вытекaет из этoгo же кoнтекстa. Я являюсь aвтoрoм приведеннoгo Вaми oтрывкa. Нo никaкoй Тoры или избрaннoсти тaм и близкo нет.

И я Вaс oчень пoпрoшу никaкую Тoру и избрaннoсть в связи сo мнoй никoгдa не упoминaть.

Random Walker <Влaду>
- Saturday, April 24, 2004 at 01:37:26 (MSD)
Random Walker <Влaду>
- Saturday, April 24, 2004 at 01:37:26 (MSD)
Увaжaемый Влaд,

Я сoглaсен с утверждением Мaнсурa Гимaтoвa, чтo для Вaс xaрaктерен рaнний (или нерaнний?) мaрaзм.

Вы незнaкoмы с преследoвaниями евреев именнo кaк иудеев в Древнем Риме? Вы слыxaли o гoненияx, угoне в рaбствo и уничтoжении евреев в др. египтянaми, aссирийцaми, вaвилoнянaми?
*******
Голубчик! Я в, принципе, не отвечают тем моим корреспондентам, которые мне хамят.Но для вас я сделаю исключение.Так как вы находитесь в пьяном состоянии.
Вы очень невнимательно читаете то, что я пишу.
Прежде всего, к вашему сведению, в Древнем Риме преследовали не иудеев, а ХРИСТИАН.Среди христианских общин в Древнем Риме, действительно, большую часть составляли евреи.
Вчера этот вопрос уже здесь обсуждался.Император Траян и др. преследовали новую религию Христианство потому, что она представляла опасность для существующей государственной религии- язычества.
Что касается угона в рабсто и различных войн между иудеями и ассирийцами и вaвилoнянaми и др. древними народами, то войны эти не носили чисто антисемитский характер.А были большей частью просто междуусобные.
У меня такое впечатление, что вы заходите сюда, в Гостевую или, действительно, в нетрезвом виде или находитесь в состоянии характерном после принятия наркотика.
Так в дисуссию НЕ ВСТУПАЮТ. Со словами ранний или неранний маразм.
Прошу обратить внимание.Я пишу под ником Vlad, а не Коммик.Вы что-то перепутали "любезный"!

Антон Сафронов
- Friday, April 23, 2004 at 02:37:47 (MSD)

Что интересно, г-жа НДЗ тут же почему-то решила, что я имел в виду советский учебник и выдала мне в ответ очередную порцию кликушества. К её разочарованию я вынужден сообщить, что аналогичным образом учение об эволюции изложено не только в «советских», а в самых что ни на есть «антисоветских» учебниках. Но до таких глубин г-жа НДЗ, читая труды Корочкина, по-видимому ещё не дошла.
=====================================

Спасибо, дорогой Антон, за ваш изысканный стиль. Я вас тоже очень люблю.

Если же говорить по существу, то ваше гуманитарное образование, дорогой оппонент, не позволяет вам понять разницу между гипотезой и теорией и между фактом и интерпретацией факта.
Это, вероятно, тоже очередная порция кликушества? :)))

Валентин Иванов at 21:08:20 Не так давно известный всем Беркович пытался натравить на меня своих беркутов с целью создать для меня нетерпимую атмосферу на работе (в идеале - чтобы меня выперли с работы) за то, что я поместил на своём сайте в порядке дискуссии статью Верхотурова о национально озабоченных. Какого уж тут благородства ожидать от таких людей.

Пьяный Мaтрoс at 22:35:45 К Редaкции: Мне кaжется, чтo вaшa сoбaчкa уже дoстaтoчнo нaгулялaсь, перейдя неoднoкрaтнo вaми же oтмеченную вечнoзеленую линию. at 00:17: Ты, пoмесь мoпсикa с бoлoнкoй, дoлжен визжaть oт рaдoсти и лизaть Мaринины пятки, чтo люди не убивaют свoиx врaгoв с тoй легкoстью, кaк ты, кoмнaтнaя сoбaчoнкa, тявкaешь. A инaче твoя пoлурaзлoжившaяся, изъеденнaя червями тушкa уже дaвнo вaлялaсь бы нa кaкoй-нибудь пoмoйке.

Мы имеем два поста. Разница есть?
Но все-таки нужны пояснения.
Первое: статья Верхотурова не о национально озабоченных. Это всего лишь критическая рецензия на сборник, составленный из статей названного Б.
Но этот Б. давно пришел к спасительной мысли, что не только отсутствие восхищения его вторичным продуктом является антисемитизмом, но и всякая критика и просто несогласие с его позицией не просто антисемитизм, а – клевета. То есть, уголовное преступление. Посему на всякого, кто посмеет не восхитится компиляцией следует тут же писать доносы. Что и делают.
Одновременно проявляя трогательное единодушие с действительно провокатором и мелким уголовником. Дескать, он и лжец, и самоненавистник, но – он – НАШ. Вот отменный пример стайности.
Смею заметить, что таких словес, как ныне Пьяный Мaтрoс, а ранее Сид по отношению к Шиве, ни Коммик, никто иной не писал по адресу своих идеологических противников. И, уверен, никто из них никогда бы не пошли на действия, сходные с Х. Вполне возможно, что уважаемый Пьяный Мaтрoс относит себя к той малой части, которая неверно понимает тезис Торы об избранности и посему считает, что «им все позволено».
Еще один пример стремительного преодоления морального барьера по ту сторону добра одним путешественником. Такого стремительного преодоления скорости звука, что ему позавидовали бы и Мессершмит и Сухой.
В Гусь Буке плотный прессинг. Посему, когда путешественник стал выступать в позе дядьки-смотрителя и учителя молодежи, воспитателя и надзирателя, то эта молодежь очень изобретательно и талантливо стала отвечать. Одни пародии Южанина, которого он ныне называет «Говлянин», чего стоят. А стоят они, между прочим, уровня Архангельского и Ал. Иванова. Решил он тогда стать «своим». Пошел «туда». Но очень мешала мама с ее не тем происхождением. Уж он и так и эдак. Фамилия папы, вроде, оправдывает. Но - все мало. Так что его привычно даже в нацизме обвинили. Сразу назвали апологетом Гитлера и Розенберга,
Вот, к примеру:

Григорий Борисович - Thursday, October 16, 2003 at 12:52:05
Вот Вы написали:
Нехорошо поступили Изабелла и Фернандо по отношению к сефардам, что и говорить. Но сефарды как-то оправились от высылки - в конце-концов, евреям не привыкать.

Я заранее прошу прощения за кощунство, но представим себе, как в фантастическом рассказе, журнал "Заметки по еврейской истории" через 500 лет (чего я искренне желаю уважаемому редактору). И вот там какой-то уважаемый автор напишет:

Нехорошо поступили Гитлер и его окружение с евреями, что и говорить.

Как мы сейчас к такому заявлению отнесемся, ясно. Забросаем автора, если не камнями, то гнилыми помидорами. а вот как отнесутся к этому читатели через 500 лет?

ЗЫ
- Monday, January 12, 2004 at 20:37:03 (PST)
Только нацист станет регулярно публиковаться в Лебеде или регулярно слушать некое "русское радио".


Арье стал его обвинять и поучать – наставлять по части национальной самоидентификации, своего родного языка (идиша и иврита), поносить как всегда русскую литературу, и укорять неофита путешественника за то, что тот языка не знает и, будучи в Уфе, как бы соучаствовал в отвратительной русификации коренного населения, поскольку говорил на русском.
И вот тот самый путешественник, который здесь у нас все пытался встать в позу некого Песталоцци, вдруг сник, сломался, замерсикал что-то вроде, «Вы наши отцы, мы ваши дети». Вина, дескать, моя перед башкирским народом огромна, но есть смягчающие обстоятельства, которые может быть умилостивят праведный гнев строгого, но справедливого яхвического судии, и дадут мне, недостойному и великому грешнику, как-то исправиться. Что с меня, де, взять, я был мальчик, учился в Уфе по-русски, я не виноват в этом. Он на полном серьезе оправдывается, что вот, мол, зато я единственный на курсе пил кумыс и ел конину, внося посильный вклад в противостояние русификации. Этого, как бы говорит он, безобразно мало, но я еще одну студентку обратил в почти истинную веру, и она тоже пила кумыс и ела конину. И еще вот буквы иврита выучил. И прямо обращается к Арье как к учителю, обещает учить иврит и идиш.
А сейчас бывший путешественник уже приседает перед провокатором, просит о каких-то услугах, благодарит и кланяется. Произошедшая с путешественником метаморфоза настолько невероятна, что только талантливое перо могло бы отразить ее в полном блеске.


Некоторые примеры.

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 08:37:21 (PST)
все величайшие творцы русской классической литературы, без которых и русского литературного языка бы не было писали погромные гадости и о евреях и о нерусских вообще. Их гадость - это не просто гадость, сказанная неподмытой русской базарной бабой. русская литература - не базарная баба и поэтому она намного
at 10:10:29
Кстати, об Уфе: Я спросил её, владеет ли она и владел ли её покойный муж-замминистра Башкирской асср башкирским языком. она с удивлением ответила, что им это абсолютно ненужно. Когда я говорю, что русификация нравственно исковеркала русских евреев, то я подразумеваю именно такое хамское отношение к людям и к целым народам.
Лапландец и я являемся единственными во всем инете, которые дают уроки идиш на русском языке. Если кто-то заинтересуется, дам ссылку.


Марко Поло
- Tuesday, January 13, 2004 at 10:42:21 (PST)
Это так. У нас было полкласса татар и башкир - и при этом только я знал хоть несколько слов по-татарски и ел национальную еду (конина, кумыс). И еще моя приятельница(ничего такого интимного) Евгения, немка-лютеранка из сосланных. Но и та с моей подачи.
at 09:49:40 какие Вы предлагаете возможности для советского мальчика в 1958 году в городе Уфе БАССР что-то знать о своих еврейских корнях
Еврейский алфавит я когда-то в затяжной командировке на станцию Пыть-ях выучил.

адам
- Tuesday, January 13, 2004 at 21:42:40 (PST)
Пожалуй, это меняет дело, и я даже попрошу извинений за вчерашние инвективы. Я давно сформулировал критерий, и он меня никогда не подводил, что на еврейском сайте относительно нормального человека от всяческой культивируемой тут начальством интернет-погани можно отличить по тому, знает ли он еврейские буквы.

aes
- Thursday, April 22, 2004 at 04:11:30 (MSD)
Vlad
- Wednesday, April 21, 2004 at 22:53:02 (MSD)
Ну то, что Я.Рубенчик никогда не был патриотом СССР - это понятно.
Но он оказывается еще и не патриот Израиля и не поклонник Израиля.
А ведь этот человек в 1975 г. покинул пределы СССР и уехал в Америку по израильской визе.
Да, интересный вопрос в этой связи напрашивается.

Это уж точно… Да полноте, один ли он такой на свете?
Но я смотрю, о биографии Рубенчика вы хорошо информированы. Расскажите тогда поподробнее. Мне интересно, откуда на свете рубенчики берутся.
******
Уваж. автор aes!

Я не пропустил ваш вопрос: ОТКУДА БЕРУТСЯ РУБЕНЧИКИ.
Как писал тов.Ленин, день рождения которого мы вчера отмечали.Цитирую:

"Я сильно виноват перед российскими пролетариатом."

Вот так и я. Сильно виноват перед читателями Гостевой.В связи с большим дефицитом времени, никак не могу собраться и ответить на ваш вопрос.Тема эта очень непростая.Наберитесь терпения.

Дмитрий Горбатов
- Friday, April 23, 2004 at 22:29:17 (MSD)
Но хотя бы одну такую «эволюционную цепочку» лучше бы Вы, конечно, привели — для ясности Вашей позиции.

Мэритерий => Палеомастодонт => Мастодонт => Гомфотерий => Амебелодон => Платибелодон => Гнатобелодон => Стегодон => Южный слон => Африканский слон / Индийский слон

(эволюция отряда хоботных семейства млекопитающих типа позвоночных,
рассматриваемые геологические периоды кайнозойской эры за последние 58 млн. лет:
эоцен – олигоцен – миоцен – плиоцен – плейстоцен – современность / голоцен)

Источник: R.Carrington „The Mammals“ (Time-Life International, Nederland)
(Примечание для НДЗ: автор очевидно не советский! :))

Дорогой Антон, нельзя же так заплетать мои малоупорядоченные мóзги! Мы давайте по-простому. Вот я говорю: артикль des, мол, — показатель родительного падежа единственного числа. Ошибка это или не ошибка?

Ошибка заключается лишь в том, что не учтено, к каким из 3-х родов, существующих в немецком языке, этот артикль в р.п. ед.ч. относится.
Ответ: только к МУЖСКОМУ и СРЕДНЕМУ. (Так что насчёт «Кольца НибелунгА» - всё абсолютно верно.)

И ещё я говорю: артикль der, мол, — показатель родительного падежа множественного числа. Тот же вопрос: ошибка это или не ошибка? Ежели ошибка — тогда говорите прямо и без обиняков: в чём ошибка?

Ошибка в том, что помимо р.п. мн.ч. (не имеющего в немецком языке деления по родам), этот артикль обслуживает также оставшийся в р.п. ед.ч. ЖЕНСКИЙ РОД. Следовательно: применим не только во множественном, но и в единственном числе.
(Женщины – они такие!..)

Вам — отдельное спасибо за бдительность. В том числе — на предмет «красавицы жены».

Вот тут-то я и попадаю в тупик:
В «реале» мы знакомы без малого десятилетие и с самого начала говорим друг другу «ты». Зачем, спрашивается, так всё усложнять в «Гусь-Буке»?
Это напоминает мне моё вчерашнее приглашение на радио «Маяк-24» к Артёму Варгафтику (обсуждали «Страсти по Матфею» Баха - в дискуссионном сравнении со «Страстями Христовыми» Гибсона): не в первый раз Артём общается со мной в прямом эфире – и всюду мы на «ты» (как и вне оного). А тут он вдруг начинает мне «выкать». Потом поясняет: традиция на «Маяке», мол, такая.
Неужели же и на «Буке» всё как в «Маяке»? :)

Что касается красавицы-жены, то с ней мы, дорогой Дима, столкнулись вчера же – причём совершенно неожиданно: на одном известном музыкальном клубе у одного известного московского композитора. (Непосредственно до моего бдения у Варгафтика.) Мы даже посидели вместе на втором отделении, послушали Бартока – Сонату для 2-х роялей и (2-х) ударников.
Хорошо играли. И красавица-жена выглядела поистине прекрасно.

С чем я тебя (или - Вас?), дорогой, и поздравляю!

Увaжaемый Влaд,

Я сoглaсен с утверждением Мaнсурa Гимaтoвa, чтo для Вaс xaрaктерен рaнний (или нерaнний?) мaрaзм.

Бодя
США - Saturday, April 24, 2004 at 00:52:05 (MSD)

Жаль что не понял. Я хотел сказать что американцам присущи не только жадность(кровожадность) но и идеализм. Да и просто жалко парня - и учился хорошо и в армию пошел не из-за денег, и воевал в Афганистане, т.е. против талибов - реальных врагов.

Чьи это талибы реальные враги? Каким боком они оказались врагами американцев? Если даже верить во всю эту бодягу про всемогущую мифическую Аль-Кайду и грозного и неуловимо бин-Ладена, нанесших удар в сердце Америки, то талибы-то здесь при чем?

Ты думаешь, это животное пошло свою страну от врагов защищать? А я тебе расскажу, для чего оно пошло. Судя по популярности определенного сорта американских фильмов, самое любимое развлечение американцев -- охота на людей. Они этим занимались с самого начала: сначала -- охота на индейцев, потом -- на беглых негров, а потом -- просто на сограждан, которых объявляли преступниками-беглецами. Посмотри: в каждом втором боевике охотятся за человеком. А эти игры с оружием, стреляющим пулями с краской? А была еще одна фирма, в которой за большие деньги можно было охотиться на голых девушек -- могу найти для тебя ссылку.

Кстати, отметим, что игрок в американский футбол просто обязан обладать зверским характером.

Итак, чтобы поохотиться на людей, нужно либо редкое стечение обстоятельств, либо много денег для постановки сцен, экипировки и оплаты многочисленного персонала. "А тут", -- соображает наш герой, -- "можно не просто бесплатно поохотиться на беспомощных туземцев, но еще и зарплату будут платить!" Я уверен, не только он, но многие из американцев пошли в армию именно для этого -- для охоты на туземцев. Тебе и любимой девушке они, конечно, скажут, что пошли родину защищать на другом конце Земли.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, April 24, 2004 at 00:36:13 (MSD)

Увaжaемый Билли,

Дa, я тaк и думaл, чтo этo из-зa кaкoй-тo ерунды.

Упoмянутый Вaми текст Мaркo Пoлo не читaл, нo с Вaшей oценкoй имевшей местo дискуссии "или вернее пытался защищаться, поскольку на меня навалились со всех сторон с дубьем и кольем. Ни о какой цивилизованной дискуссии не могло быть и речи." впoлне сoглaсен, дaже бoлее чем.

Не сoмневaйтесь, чтo я бы непременнo Вaс пoддержaл, если бы присутствoвaл в тo время нa тoм фoруме. Oднaкo я в упoмянутoе время был в oтъезде, вернулся лишь через неделю, и вступaть пoсле тoгo, кaк пыль улеглaсь и все сooтветствующие пoстинги зaдвинуты в aрxив счел не сoвсем уместным.

С увaжением,
RW

Коммик
- Saturday, April 24, 2004 at 00:25:55 (MSD)


Я не понял, Бодя, ты что, гордишься своим, как бы это сказать, согражданином?

Не вижу здесь нечего необычного. Просто для этого животного желание убивать людей пересилило жажду наживы -- так я и не отрицаю, что американцы обладают феноменальной кровожадностью.
============================
Жаль что не понял. Я хотел сказать что американцам присущи не только жадность(кровожадность) но и идеализм. Да и просто жалко парня - и учился хорошо и в армию пошел не из-за денег, и воевал в Афганистане, т.е. против талибов - реальных врагов.
P.S. Я уже объяснял что не собираюсь быть американским гражданином.

"Random Walker <Билли Ширзу>
- Friday, April 23, 2004 at 20:00:20 (MSD)
Увaжaемый Билли Ширз,

Не мoгли бы Вы прoяснить суть Вaшиx рaзнoглaсий с Marco Polo (пoскoльку Marco здесь не присутствует, речь идет исключительнo o пoзицияx и рaзнице в ниx, a не o личнo Marco).

Признaюсь, мне былo не сoвсем пo себе, кoгдa я увидел недaвнo, чтo урoвень Вaшиx с ним рaзнoглaсий дoстиг дoвoльнo высoкoй тoчки, нo в чем суть делa, я дo кoнцa не уяснил..."


Уважаемый Рэндом Уолкер,
Да я и сам толком не понял, отчего тогда такой сыр-бор разгорелся.
Началось все с того, что я достаточно мягко пожурил Марко Поло за крайне пошлый и оскорбительный, на мой взгляд, для некоторых завсегдатаев лебедевской Гусь-Буки пост, который он разместил в Портфолио. При этом я всего лишь исходил из того, что пожилому человеку пошлость как-то особенно не к лицу.
А далее я только защищался. Или вернее пытался защищаться, поскольку на меня навалились со всех сторон с дубьем и кольем. Ни о какой цивилизованной дискуссии не могло быть и речи. Больше всего меня удручали (терпеть не могу литературного убожества) кособокие и беспомощные эпиграммы в мой адрес, вылетавшие стайками из-под безграмотных перьев каких-то беспородно-бесплотно-бесплодных особей.
Поэтому я пару раз тактично и цивилизованно огрызнулся и покинул нечистое помещение.
Вот, собственно, и все.
Ах, да. Забыл. Тексты Марко Поло я всегда искренне считал плоскими, тусклыми и неостроумными.
Однако это не более чем мое субъективное мнение.

Б.Ш.

Vlad
- Friday, April 23, 2004 at 23:56:13 (MSD)

Влад, маразм я увидел не в тексте, а в том, что отвечая на мой пост, вы обращаетесь к Валерию...

А также и в том, что вы во всем этом маразма не увидели :-(

Бодя
США - Saturday, April 24, 2004 at 00:09:29 (MSD)

Читал ли ты, товарищ Коммик, сегодня про бывшего профессионального футболиста (NFL), погибшего в Афганистане? Разорвал многомиллионный контракт, пошел в армию, воевал, а не служил живой рекламой. Не все так просто с америкаками, а?

Я не понял, Бодя, ты что, гордишься своим, как бы это сказать, согражданином?

Не вижу здесь нечего необычного. Просто для этого животного желание убивать людей пересилило жажду наживы -- так я и не отрицаю, что американцы обладают феноменальной кровожадностью.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, April 24, 2004 at 00:05:47 (MSD)
Всех нас, несомненно, потрясает и удручает тяжкая ломка, которую переживает сейчас Россия. Однако это вовсе не повод...

Хорошо сказано, Билли.

http://www.klitschko.com/ -
гораздо быстрее грузится одноименного русского и вроде бы официальный.

Суси
У Корри один шанс: превратиться в самурая. Шанс невелик, но возможен.
Бесполезно.

Бодя
США - Saturday, April 24, 2004 at 00:00:15 (MSD)
Совершенно верно. Ожидаю в субботу гостей - сначала теннис часа на 3-4, потом пивко, поджарим что-нибудь, отдохнем и посмотрим!

В Штатах прямая трансляция? Завидую. Я планирую увидеть бой в записи по первому каналу в воскресенье вечером. По Интернету все же не тот эффект, экран маловат, цвета слабоваты.
Оттого и интересуюсь подробно: когда, в какое время. Чтобы знать, с какого времени сюда не заглядывать, а то результат узнаешь и, как говорится, весь кайф сломал.

Коммику

Читал ли ты, товарищ Коммик, сегодня про бывшего профессионального футболиста (NFL), погибшего в Афганистане? Разорвал многомиллионный контракт, пошел в армию, воевал, а не служил живой рекламой. Не все так просто с америкаками, а?

"Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 19:40:40 (MSD)

Меня, тов. Ширз, обидеть трудно."


А меня еще труднее. Если, конечно, не использовать совсем уже запрещенные приемы.


"А ты что, не веришь, что мне тебя жалко? Ханжой меня обозвал. Ты думаешь, я тебя люто ненавижу и желаю тебе несчастий? Нисколько, и никакие твои "вурдалаки" и обычные твои мелкие подлости этого не изменят."


Так и я тебе не желаю ни зла, ни несчастий.
Живи себе с миром и в мире с самим собой.
Принимай летящие в тебя стрелы иронии и сарказма, которые в твоем искаженном сознании представляются стрелами мелкой подлости, со смирением и благодарностью, без брани, хулы и стенаний.
Ибо иронией и сарказмом я пытаюсь воздействовать на твое пораженное ненавистью мировоззрение.
Аналогичным образом хирург пытается вправить травмированному человеку вывихнутый сустав, коленную чашечку и т.д.
Всех нас, несомненно, потрясает и удручает тяжкая ломка, которую переживает сейчас Россия.
Однако это вовсе не повод для того, чтобы впадать в злокачественный сомнамбулизм и уродливо-юродивое кликушество с пышным налетом невежества, пошлости и вульгарности.

Б.Ш.

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 23:50:06 (MSD)

Бодя, спасибо за расчеты. Но одно уточнение: все действо будет происходить в ночь с субботы на воскресенье
=======================
Совершенно верно. Ожидаю в субботу гостей - сначала теннис часа на 3-4, потом пивко, поджарим что-нибудь, отдохнем и посмотрим!

Vlad
- Friday, April 23, 2004 at 23:32:48 (MSD)

Уважаемый Влад, ваши соображения принял к сведению. Соображения уважаемого Гиматова тоже. И как бы вам это странно не показалось, имею еще и собственные соображения.
Одним словом, все занимает свое место и нет причин для беспокойства.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, April 23, 2004 at 23:49:39 (MSD)
Vlad
- Friday, April 23, 2004 at 23:32:48 (MSD)

"Уваж.Суси! ...

Вы напрасно пишите М.Гиматову, что соглашаетесь c ним по всем пунктам..."

Извините, Влад, но такой степени маразма мне видеть не доводилось.
*****
Во-первых. Я вас не извиняю.
Во-вторых.Где вы в моем тексте увидели МАРАЗМ?

Яков Рубенчик
- Friday, April 23, 2004 at 02:10:22 (MSD)
а слабоумный крайнелевый (Влад) выдает в писаниях порции лживой античеловеческой троцкистской пропаганды также вперемежку с чушью собачьей. Т.е. у обоих персонажей в писаниях нюансы отсутствуют: либо пропаганда с оболганием достойных деятелей и необходимых защитительных действий (Коммик), либо пропаганда с лживым восхвалением палачей (Влад).
******
Любезнейший вы мой Я.Рубенчик!

Я вижу у вас весеннее обострение болезни началось.Опять оскорбления посыпались.Умейте себя держать в руках!

Бодя
США - Friday, April 23, 2004 at 23:26:09 (MSD)

Бодя, спасибо за расчеты. Но одно уточнение: все действо будет происходить в ночь с субботы на воскресенье?

Валерий Петрович, Александр, благодарю за дополнительную информацию.

Vlad
- Friday, April 23, 2004 at 23:32:48 (MSD)

"Уваж.Суси! ...

Вы напрасно пишите М.Гиматову, что соглашаетесь c ним по всем пунктам..."


Извините, Влад, но такой степени маразма мне видеть не доводилось.

Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 23:16:02 (MSD

Уважаемый Ренди, я и сам так думаю. Говоря: расизм в древности это вопрос, решил поступить дипломатично.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, April 23, 2004 at 23:12:47 (MSD)

Мансур, да тут дело как раз в обратном: азартный Бодя подбивает меня на пари, а я уклоняюсь. Мой прогноз авантюрен, по объективным показателям Кличко превосходит Сандерса. У Корри один шанс: превратиться в самурая. Шанс невелик, но возможен.

Бодя
США - Friday, April 23, 2004 at 23:26:09 (MSD)
*******************************

Для Суси.
Валерий, у меня есть хорошая новость для вас. Финское время на час отстает от "европейского", так что вы сможете еще чуток поспать :)))

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 22:31:23 (MSD)
Виктор, снимок "к обеду", в самый раз.

Бодя, дорогой, что эта 20-ка, когда нас ожидает такое зрелище! Вы лучше скажите, в какое время все же результат может быть известен? С поправкой на европейское время?
======================
Дорогой Валерий, отвечаю очень серьезно, со всеми расчетами.
Трудно сказать определенно. Шоу начнется в 9:30 вечера по восточному времени, т.е. 3:30 утра по европейскому. Сначала представление участников, то да сё, потом первый бой (не знаю кто) 10-12 раундов, зависит от ситуации, но можно узнать точно, а дальше Кличко-Сандерс. Вся заковыка в том сколько будет идти первый бой. Максимум 50 мин -1 час, а может и в первом раунде закончится. Ну и то же самое относится и к главному бою. Так что самое скорое минут через 40-50 после начала, в районе 4:20-4:30 утра, самое познее через 2 часа - 5:30 утра. Наверняка можно будет следить "вживую" на сайте HBO. http://www.hbo.com/boxing/
Ну а через 5- 10 мин после окончания боя на всех спортивных и новостных сайтах будет результат.

Любителям бокса. Самый оперативные новости находятся на (официальном)личном сайте братьев Кличко. Там есть их биографии, отзывы прессы, новости, фотогалерея.

Сайт на 4 языках, - нем. англ., укр, рус., я даю сразу на русском.

Все новости по поединку Виталия Кличко с Сандерсом прямо на титуле. Включая прямой репортаж в видеоряде.

Увaжaемый Суси,

Рaсизм был нa прoтяжении всей истoрии челoвечествa и гoрaздo рaнее, пoскoльку, кaк прaвильнo oтметил в свoе время Юлий Aндреев, этническaя врaждa есть явление биoлoгическoе. Пoпытки устрaнения рaсизмa нa гoсудaрственнoм и бытoвoм урoвне -- делo чрезвычaйнo нoвoе. Нaпример, еще в 1960-x гoдax Сoединенные Штaты были сaмым нaстoящим рaсистским гoсудaрствoм.

Дo сaмoгo недaвнегo времени рaсизм считaлся впoлне oбыденным и нoрмaльным явлением пo принципу "a кaк мoжет быть инaче?".

Нaпример, в книге Ч. Дaрвинa o прoисxoждении видoв присутствует неверoятный, недoпустимый с сoвр. тoчки зрения рaсизм, кoтoрый был впoлне нoрмaльным явлением и oсуждaть егo зa негo -- примернo тo же, чтo oсуждaть Евгения Oнегинa зa прaзднoсть и учaстие в феoдaльнo-крепoстническoм стрoе. Этo былa нoрмa, oтклoнение oт кoтoрoй былo чревaтo пoследствиями для oтклoняющиxся.

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 22:50:05 (MSD)

Что ж... Считайте, что вызов принят. :-)
Если есть желание, то адрес в редакции или могу прислать по вами указанному.

Коммик - Friday, April 23, 2004 at 16:08:43 (MSD)
[А некоторые еще думают: не будь Гитлера и Сталина, не было бы Второй Мировой войны.]
Имеется в виду не тот или иной лидер персонально. Если бы не было гитлеровского и сталинского режимов (или хотя бы одного из них), то Второй Мировой войны действительно не было бы. Первая Мировая война показала, что более-менее вменяемому государству ввязываться в мировую войну весьма чревато. Завоюешь на пятак, потеряшь на рубль. А то и вовсе угодишь со всей семьей в Ипатьевский дом.

Игорь Островский - Friday, April 23, 2004 at 10:23:22 (MSD)
[>... А вот еще ленинский приказ 1921 года: «Из числа пускаемых в свободную продажу в Москве изъять порнографию и книги духовного содержания, отдав их в Главбум на бумагу»...
- И что тут неверного?]
Все неверно!
А где в те дикие времена можно было поглядеть порнографию и разные духовные вещи, кроме как в книгах? Интернет тогда еще не изобрели!

Д. Горбатов
- Friday, April 23, 2004 at 22:25:26 (MSD)
Как мне представляется, в древности расизма не было. Скорее всего, первое идеологическое обоснование расизма — в трудах Ж. А. де Гобино (1816–1882).

Дима, дорогой, нет проблем. Общаться с вами интересно, человек вы разносторонний (без преувеличения). Вы, безусловно, правы, если имеете в виду, что в древности не было теоретически разработанного расизма. Но был ли расизм, это вопрос.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, April 23, 2004 at 22:23:13 (MSD)

Да, уважаемый Мансур, хоть и говорят, что правила существуют для того, чтобы их нарушать, мы так поступать не будем))
Но у меня все же высветился любопытный вариант побеседовать на запретную тему со всей откровенностью и как раз с тем человеком, который в этих вопросах дока. Живет человек в Израиле и занимается профессионально именно этой темой.
Не напрасно я свой e-mail поместил здесь.

Трезвый младший корабельный старшина (aka the Purist)
- Friday, April 23, 2004 at 22:27:16 (MSD)

Я внимательно прочёл это Ваше сообщение в надежде понять семантику употребляемого Вами тона. Надежда умерла последней…

Увaжaемый Пурист,

Примите мoи искренние сoжaления пo пoвoду смерти Нaдежды. Oднaкo, oбнaдеживaет тo, чтo пoскoльку этa былa пoследняя смерть, тo бoльше смертей не oжидaется.

Я не сoвсем пoнял, чтo Вы имеете в виду. Не мoгли бы Вы рaзвить Вaшу мысль?

Крoме этoгo: я кaк рaз xoтел oтреaгирoвaть нa некoтoрые выскaзaнные Вaми мысли пo пoвoду Дaрвинa и пр. экзистенциaльныx сущнoстей, нo лaзить пo aрxивaм у меня сейчaс нет времени. Вoпрoс: если я oтвечу нa Вaши мысли, кaк я иx пoмню и пoнимaю, без приведения ссылoк, Вaс этo не сильнo рaзoчaрует?

Виктор, снимок "к обеду", в самый раз.

Бодя, дорогой, что эта 20-ка, когда нас ожидает такое зрелище! Вы лучше скажите, в какое время все же результат может быть известен? С поправкой на европейское время?

Victor
- Friday, April 23, 2004 at 03:08:30 (MSD)

— Не существует ни одного «действующего УК», в котором «быть патологическим антисемитом» является преступлением.
— Deutschland.

«Такие вещи доказывают, дон Рэба!»

J.-J. Rousseau-Фобьев
- Friday, April 23, 2004 at 03:08:14 (MSD)

А откуда пошла есть рус(с)офобия?..

Не от Вольт(ер)а?..

Sandro
- Friday, April 23, 2004 at 03:28:52 (MSD)

Oooops! Троян Армянин? Хи-хи!

С этими «армянинами» можно здорово «обдёрнуться». Был у меня в армии полковник Унгурян. Жгучий брюнет. Я думал армянин — а потом вдруг оказалось, молдаванин…

Ещё хуже (совсем недавно) «обдёрнулся» с фамилией Канделаки. Думал, что греческая, а оказалось — грузинская!..

Антон Сафронов
- Friday, April 23, 2004 at 02:37:47 (MSD)

Дорогой Дима, вопрос был не в том, верил ли Дарвин в Творца. Вопрос был в том, развиваются ли одни биологические виды (отряды, классы, семейства и т. п.) из других или нет. Надеюсь, мне не нужно приводить общеизвестные примеры таких эволюционных цепочек?

Дорогой Антон, не то чтобы «нужно» или «не нужно» — заставить Вас никто не может. Но хотя бы одну такую «эволюционную цепочку» лучше бы Вы, конечно, привели — для ясности Вашей позиции. Особенно это интересно в отношении «отрядов, классов, семейств и т. п.». (Лично меня больше всего интересует «и т. п.»!)

Антон Сафронов
- Friday, April 23, 2004 at 03:01:45 (MSD)

Вообще-то артикль des — показатель родительного падежа единственного числа только определённых родов. А артикль der — показатель родительного падежа не только множественного числа, но и одного из родов единственного числа. (Не говоря уже о том, что ЭТОТ же артикль – ещё и мужеского роду единственного числа именительного падежа.)

Дорогой Антон, нельзя же так заплетать мои малоупорядоченные мóзги! Мы давайте по-простому. Вот я говорю: артикль des, мол, — показатель родительного падежа единственного числа. Ошибка это или не ошибка? И ещё я говорю: артикль der, мол, — показатель родительного падежа множественного числа. Тот же вопрос: ошибка это или не ошибка? Ежели ошибка — тогда говорите прямо и без обиняков: в чём ошибка? Я тогда попрошу Валерия Петровича внести в мою статью правку: что, мол, «Der Ring des Nibelungen» должно переводиться как «Кольцо нибелунгов». Что, дескать, факт нахождения ошибки — тоже ошибка.

Я всегда за то, чтобы ошибки исправлялись. Даже спустя два года. (Вам — отдельное спасибо за бдительность. В том числе — на предмет «красавицы жены».)

НДЗ
- Thursday, April 22, 2004 at 21:49:15 (MSD)

Как известно, гонения начались еще при Нероне, а Траяном был издан рескрипт, поставивший христианство вне закона. Почему это произошло? Почему в государстве, где были позволены все религии, одна из них была объявлена вне закона? Этот вопрос адресован всем -- каждый может попытаться дать ответ.

Не исключено, что одна из версий ответа — потому что христианство наиболее последовательно и непримиримо относится не только к педерастии, но и (в пределе) к сексу вообще.

А Нерон любил секс — хороший и разный!!! :-)

PS.
Игорь Островский
- Friday, April 23, 2004 at 00:51:33 (MSD)

Нерона оклеветали. На самом деле он был просвещённый правитель, грекофил…

И греко-, и не греко-, и эль греко — всех -фил!.. (И ещё какой -фил!!)

:-)))

Пьяный Мaтрoс
- Thursday, April 22, 2004 at 21:02:22 (MSD)

Я внимательно прочёл это Ваше сообщение в надежде понять семантику употребляемого Вами тона. Надежда умерла последней…

Пьяный Мaтрoс
- Thursday, April 22, 2004 at 22:35:45 (MSD)

Кoгдa Вы гoвoрите o тoм, чтo всегдa читaете Кoммикa с интересoм, всегдa же при этoм вoлнуясь внутренне, включaет ли этo тaкие тексты, кaк ?

Нет: эту его догадку считаю малоудачной. Обычно его тексты гораздо лучше.

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 08:32:58 (MSD)

Ну так ведь я же сказал, что проиграл. Могу повторить: я проиграл! Ещё раз повторить?

* * *
Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 20:57:33 (MSD)

…речь идет о том, кто первый идеологически обосновал расизм. Отсюда и пример из древности.

Как мне представляется, в древности расизма не было. Скорее всего, первое идеологическое обоснование расизма — в трудах Ж. А. де Гобино (1816–1882).

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 16:12:16 (MSD)

Спасибо, Валерий, за ваш отзыв. Учитывая желтое марево за вашей спиной, пожалуй, можно до поры до времени поставить многоточие. Может в дальнейшем и вернемся…. :-)

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 20:43:02 (MSD)
Господа, завтра Кличко встречается с Сандерсом. В этой связи вопрос: в какое время результат этого боя может появиться здесь, в гостевой?
==========================
Как только Кличко нокаутирует Сандеса, так сразу.
Статью с предсказанием написали, а 20-ки жалеете?

In LA

После взвешивания Виталия между ним и Сандерсом произошла своеобразная дуэль. Оба боксера, встав друг напротив друга, пристально посмотрели один другому в глаза. Первым отвел взгляд Корри Сандерс.

Victor
- Friday, April 23, 2004 at 20:58:27 (MSD)
А где?

Так у вас, в Америке. Не знаю, в каком именно городе.

Суси
Господа, завтра Кличко встречается с Сандерсом.

Дорогой Суси! А где?

PS. Прочитал вашу статью про бокс. По - моему, разделение на бойцов и техников идет не по линии профессионалы - любители, а - какой уж характер. И это не тренируется в зрелом возрасте.

Господа, завтра Кличко встречается с Сандерсом. В этой связи вопрос: в какое время результат этого боя может появиться здесь, в гостевой?
Заранее благодарю.

Из Живого Журнала:

- Какова, по-вашему, средняя продолжительность полового акта?
- Ну-у-у, не знаю... Мегабайт тридцать пять...

Увaжaемый Билли Ширз,

Не мoгли бы Вы прoяснить суть Вaшиx рaзнoглaсий с Marco Polo (пoскoльку Marco здесь не присутствует, речь идет исключительнo o пoзицияx и рaзнице в ниx, a не o личнo Marco).

Признaюсь, мне былo не сoвсем пo себе, кoгдa я увидел недaвнo, чтo урoвень Вaшиx с ним рaзнoглaсий дoстиг дoвoльнo высoкoй тoчки, нo в чем суть делa, я дo кoнцa не уяснил.

Спaсибo.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, April 23, 2004 at 19:30:14 (MSD)

Обиделся что ли на то, что я тебя вурдалаком назвал?

Меня, тов. Ширз, обидеть трудно. Вот Подбориц старался, старался, а никак не получается. И у тебя не получится. Потому что я обижаюсь, только когда мою Родину обижают. Вот ДС мог меня обидеть (хорошо, что его больше нету).

А ты что, не веришь, что мне тебя жалко? Ханжой меня обозвал. Ты думаешь, я тебя люто ненавижу и желаю тебе несчастий? Нисколько, и никакие твои "вурдалаки" и обычные твои мелкие подлости этого не изменят. Я ненавижу только крупных подлецов, вроде Victorа.

"Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 17:57:59 (MSD)

Все же жалко тебя, уродца, почти как Ширза."


Коммик, ты че?
Обиделся что ли на то, что я тебя вурдалаком назвал?
Так это же один из знаменитейших героев славянских народных поверий.
Я-то считал, что ты это непременно за реверанс сочтешь.
Теперь уж даже и не знаю, с какого бока к чудо-мальчикам подходить - все им не так и не этак.

Б.Ш.

По прошествии недели хочу поблагодарить всех, принявших участие в обсуждении моих текстов-писем, помещённых в прошлом (№371) выпуске "Лебедя". Задним числом хочу также подчеркнуть, что это были самые настоящие письма (второе -- полуторогодичной давности), а не стилизация под них. Этим отчасти оправдаюсь перед теми, кто говорил, что мне стоило бы сказать или подчеркнить ещё то-то и то-то или обрисовать какие-то моменты более выпукло. Возможно, что и так, но вышло, как вышло.

И ещё. Как сказал Редактор, материал был опубликован с ведома, как Пригодича, так и Сердюченко. Более того, у меня даже есть впечатление, что последняя статья Валерия Сердюченко в "Лебеде" была им написана уже после того, как он ознакомился с моим "материалом". Думать так меня всего более побуждают его слова, помещённые им в самом начале: "Ваш покорный слуга иногда позиционируется на страницах сего почтеного web-издания как "доктор филологических наук". Что ж, будем соответствовать. Дай руку, читатель, войдём в пантеон русской классики 19-го века и откроем притвор с надписью "Тургенев"."

Если я прав в своей догадке (и если даже и нет!), я хочу публично повторить добавленное мной в технической переписке накануне публикации: "После прочтения его замечательной “Маленькой лекции о Тургеневе” я поймал себя на мысли, что если бы и остальные его материалы были бы такого же рода, то ничего кроме искреннего уважения и благодарности я бы к нему не испытывал."

Я хочу сйчас явно и внятно поблагодарить Валерия Сердюченко за эту "Лекцию". Вот теперь я охотно преклоняю к нему ухо и рад протянутой его руке -- таким образом нам по дороге. И лучшего ответа с его стороны я и не желал бы.

Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 18:29:30 (MSD)
I am generally a very friendly guy.

So I've noticed.

Палата представителей Конгресса США в четверг приняла меры по обеспечению работы Конгресса в случае, если многие законодатели будут убиты в террористическом акте.

Весьма своевременные меры! Надеюсь, и о личных завещаниях они уже позаботились.

Bird Watcher
- Friday, April 23, 2004 at 18:16:40 (MSD)

Nice post. Outwardly hostile, but generally friendly. It is appreciated.

No trouble at all, sir. I am generally a very friendly guy.

Victor
- Friday, April 23, 2004 at 17:56:31 (MSD)

Виктор, мы, наверное, по-разному представляем, когда, как и кем писались эти книги. Подозреваю, что вы относите их создание к временам "пастушеским". Я же придерживаюсь исторической точки зрения, согласно которой к письменной работе над Торой приступили уже после Вавилонского плена, примерно, с 538 г до н.э. и длилась эта работа добрую сотню лет.
Остальные книги Библии создавались, начиная уже с 4 века.
Одновременно, а иногда опережая, в Риме (449 г) закончили кодификацию законов – 12 таблиц – гражданский и уголовный закон. Основы римского права легли в фундамент, на котором по сей день стоит просвещенный мир. В Греции реформа Солона – 594 г.
Авторы библейских книг, такие, например, как Ездра и Неемия были людьми образованными для того времени и отлично понимали цену идеологических установок.
А вы говорите о диких неграмотных кочевниках.
А идеология там, верно, застывшая. В том-то и дело...

Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 17:53:17 (MSD)

Nice post. Outwardly hostile, but generally friendly. It is appreciated.

Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 17:57:59 (MSD)

Подбориц, у тебя медицинская страховка есть? Проверь лимиты. Не хочу тебя разорять. Все же жалко тебя, уродца, почти как Ширза. Не переживай, ты не самый худший в моем списке сам знаешь кого.

A жaль, Кoммик. Мне кaк рaз xoчется быть xудшим.

A скaжи-кa, нa тебя xoзяйкa брaлa ветеринaрную стрaxoвку в PetCare или в PetAssure?

Bird Watcher
- Friday, April 23, 2004 at 17:32:22 (MSD)

Коммик, ну так опубликуйте ваш список Шиндлера, доставьте публике удовольствие. Пусть Пьяный Матрос из штанов повыпрыгивает.

Подбориц, у тебя медицинская страховка есть? Проверь лимиты. Не хочу тебя разорять. Все же жалко тебя, уродца, почти как Ширза. Не переживай, ты не самый худший в моем списке сам знаешь кого.

Суси, слово идеология здесь неприменимо. И не потому, что дикие неграмотные кочевники были способны разве что на непосредственниую эмоциональную реакцию - ни о каком размышлении или обдумывании и речи быть не могло - но и потому, что идеология есть нечто на все времена, застывшее. Время для идеологий еще тогда не пришло - время было только для прямых приказов и наставлений. Выводить из них идеологию так же нелепо, как и из брошюры по выращиванию картофеля.

Дoрoгoй Bird Watcher, я еще ни рaзу к Вaм не oбрaщaлся и не упoминaл Вaс ни в кaкoм кoнтексте.

Вы же, пo непoнятнoй для меня причине, уже не первый рaз сoвершaете нa меня нaезд.

Пoэтoму, у меня к Вaм прoсьбa: сoсите, пoжaлуйстa, лaпу мoлчa.

Вместo лaпы мoжете упoтребить другие чaсти телa. Кaкие именнo -- Вaм с удoвoльствием oбъяснит Мишa Aбельский.

Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, April 23, 2004 at 17:42:38 (MSD)

Тов. Коммик, а чего там свежего, у Вандама-то? Нормальный империализьмус, сами понимаете - высшая стадия...

Как это нормальный? Такой же, как германский и французский? Нет. Это гиперимпериализьмус, и очень специфический.

А насчет свежести: вы что, не знаете, что до сих пор люди (если мне позволено будет их обозначить этим словом) доказывают, что Вторую Мировую войну развязал Сталин, ну, в лучшем случае, Гитлер. А Вандам еще в 1913 году показал, что все мировые войны развяжет Англия, как и получилось. Ему это было ясно еще тогда, а для нынешних это до сих пор не может даже прийти в голову! Разве это не поразительно?!

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 17:27:21 (MSD)

Что вы имеете в виду? О каком взгляде 1913 года толкуете?

Я имею в виду две ссылки на статьи Вандама, которые я вам дал и вы не удосужились даже открыть.

Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 17:08:40 (MSD)
Я вам предложил свежий взгляд на вещи -- не смотрите, что он 1913 года -- для нас, советских, он свежий!

Тов. Коммик, а чего там свежего, у Вандама-то? Нормальный империализьмус, сами понимаете - высшая стадия...

Анка
- Friday, April 23, 2004 at 00:57:35 (MSD)
К тому же думаю, Ваш совет ему быть мужчиной столь же уместен, сколь, скажем, рекомендация, горе быть горой, молекуле - молекулой, а рыбе - рыбой
_____________________________________

Толкатель глыбы

Возгордившись тем, что я не рыба
и не насекомое, с трудом
в гору я выталкиваю глыбу,
глыбу неподъемную, как дом.
Непрерывно глыбу я толкаю,
даже если сяду отдохнуть,
то на всякий случай подпираю
я её спиной. Далекий путь
до плато? За глыбою не видно.
Точно знаю, -- в гору. А пока
я ее толкаю, мне обидно, --
глыба меня держит в дураках.
Упаду сейчас, не в силах больше
спину гнуть, наращивая горб.
Жилы на руках моих все тоньше
вытянуты струнами. Но чтоб
глыба мне хоть словом, хоть улыбкой
в гору ее двигать помогла?!...
Всё напоминает об ошибках,
раскаляясь злостью добела.

Бросить все? К чему мои старанья?
Позвоночник выпрямив, уйду,
распрощавшись с глыбой «До свиданья!»....
Только эта глыба на беду
стала мне теперь небезразлична,
что-то, как привычка, как родня.
Да и кто потом ее вторично
вытолкает в гору за меня?

Коммик
- Thursday, April 22, 2004 at 20:27:12 (MSD)
Предлагаю простой эксперимент на собственном опыте. Рассмотрим всех настоящих и бывших евреев этого сайта и определим для себя, кто из них хороший человек, а кто дрянь.
P.S. Хотите знать мою разбивку?

Коммик, ну так опубликуйте ваш список Шиндлера, доставьте публике удовольствие. Пусть Пьяный Матрос из штанов повыпрыгивает.

Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 17:08:40 (MSD)
Я вам предложил свежий взгляд на вещи -- не смотрите, что он 1913 года -- для нас, советских, он свежий! А вы мне отвечаете: "Что тут думать -- трясти надо!"

Что вы имеете в виду? О каком взгляде 1913 года толкуете? А про "трясти" я ничего не говорил, я говорил про дамочку на площади.

Victor
- Friday, April 23, 2004 at 16:58:48 (MSD)
Все же есть разница между книгой Майн Кампф и Библией.

Виктор, разумеется. Эти две книги я и не сравниваю. Я только подчеркиваю, что и там, и там присутствуют идеологические установки и в определенных долях они сближаются.

Мансур Гиматов
Такие люди всегда на виду.

Псилонц всегда везде легко заметен
Его услышишь сразу, от порога
Псилонцев очень мало на планете
Но каждого псилонца - очень много.

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 16:32:29 (MSD)

Коммик, мы недавно вместе провели тщательное исследование, и пришли к решительному выводу о нашем с вами, увы, слабоумии. В соответствии с этим выводом я, разумеется, глупый и невежественный человек.
А что случилось с вами за столь краткий период времени? Откуда вдруг столько ума привалило? Вы прочитали газету? Нанюхались кокаину? Где счастье-то надыбали?

Разумеется, глупый человек не может стать умным. Я на это не претендую. Но уровень образования и понимания какие-то важных вещей повысить можно даже глупому. Только умный человек может позволить себе быть необразованным.

Собственно, глупых людей, как мы с вами, -- 99%. А вот степень образованности этих глупцов варьируется в огромных пределах.

Ваше понимание истории -- на уровне советской школы, то есть, никуда не годное (хотя по части естественных наук советской школе не было равных). Я вам предложил свежий взгляд на вещи -- не смотрите, что он 1913 года -- для нас, советских, он свежий! А вы мне отвечаете: "Что тут думать -- трясти надо!"

--------------------------------------------------------------------------------
Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 16:26:43 (MSD)
Стив Кангас. Чикагские мальчики и чилийское экономическое чудо:

Спасибо, товарищ. Распечатал, размножил и распространю среди товарищей.

Суси
Дорогой Виктор, фюрер обосновывал необходимость уничтожения славян. Это обещание или приказ? Или намерение? Это идеология.
Исполнил задуманное в полном объеме? Нет.

Все же есть разница между книгой Майн Кампф и Библией. Как и между Гитлером и господом богом. Майн Кампф написана самим Фюрером и выражает его политическую программу и соответствующую ей идеологию. Там не сказано, как это все воспринималось немецким народом и к каким результатам привело.
В Библии, напротив, мы видим результат взаимодействия инвектив господа и отношение к ним прото и еврейского народа. И видим довольно странное отношение к этим инвективам:

Вот Авраму бог приказывает закласть сына. А Аврам ему говорит - да пошел ты нахер, господи, со своими человеческими жертвоприношениями.

Вот семье авраамовой предписано завоевать Землю Обетованную и не смешиваться с живущими там племенами. А семейка опять посылает господа нахер, и даже верный Левий не очень спешит кидать в колодцы соседей мертвых баранов.

То есть нацистским инвективам Создателя сначала пытаются следовать, а потом все же посылают его куда подальше. И идеология именно в этом.

Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 16:20:46 (MSD)
Это вы, глупый и невежественный человек, меня учите? Ну-ну...

Коммик, мы недавно вместе провели тщательное исследование, и пришли к решительному выводу о нашем с вами, увы, слабоумии. В соответствии с этим выводом я, разумеется, глупый и невежественный человек.
А что случилось с вами за столь краткий период времени? Откуда вдруг столько ума привалило? Вы прочитали газету? Нанюхались кокаину? Где счастье-то надыбали?

Стив Кангас. Чикагские мальчики и чилийское экономическое чудо:

Резюме: Так и каков же итог за все время пиночетовского режима? С 1972 по 1987 год ВНП на душу населения упал на 6.4 процента (13). В долларах, пересчитанных с учетом инфляции на 1993 год, в 1973 году доход на душу населения в Чили был более $3,600. Однако даже в 1993 году эта цифра восстановилась всего лишь до $3,170 (14). В течение всей эры Пиночета (1974-1989), только пять латиноамериканских стран достигали худших показателей по доходу на душу населения (15).

На всех без исключения форумах присутствует, по крайней мере, одно родственное обстоятельство.
Какое?
Армянское радио спрашивает, можно ли изнасиловать женщину на площади? Нельзя, - отвечает оно же,- советами замучают.
Так и здесь. Обязательно найдется кто-то, кто держит тебя за идиота.
Да сам я в состоянии справиться с дамочкой, не мешайте!

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 16:16:06 (MSD)

Дальше понятно?

Это вы, глупый и невежественный человек, меня учите? Ну-ну...

Коммик
- Friday, April 23, 2004 at 16:08:43 (MSD)
Вы в самом деле так думаете? Не будь выстрела в Сараево, не было бы Первой Мировой войны?

Коммик, ну вы же не Островский! Зачем же так буквально?
Две уравновешенные силы на весах, подлетает комар, садиться...
Дальше понятно?

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, April 23, 2004 at 14:51:01 (MSD)
Можно предположить, что еврейская нация всегда была в несколько доминирующем положении по отношению к представителям других национальностей. Умные, яркие личности, с отличным чувством юмора и тонким отношением к прекрасному.

Уважаемый Мансур, за время "игры", проведенной на этом поле, я успел схлопотать две желтые карточки. Вот за все за это. Ваш пост мне очень понравился, я соглашаюсь с вами почти по всем пунктам. Но есть и моменты, которые, на мой взгляд, требуют уточнений. Ваш анализ соответствует 20 веку, в меньшей степени 19-му и так далее, т.е. чем дальше вглубь времен, тем больше ваш анализ подвергается переделу. Если же поискать "умных, ярких, с тонким отношением к прекрасному", начиная с 5 века до н.э. и в течение последующих веков, то мы найдем их в Греции и Риме. Я даже не стану перечислять имена, они всем известны.
Почему было так, а потом, к 20 веку ситуация резко переломилась? Частично ответ дает Солженицин в двухтомнике "Двести лет вместе". Остальное нужно додумывать самому. У меня есть на этот счет соображения, но если я начну их высказывать, то получу красную кароточку.
А в целом вы очень правильно подошли к теме.

Суси
- Friday, April 23, 2004 at 09:16:48 (MSD)

Один выстрел в Сараево вызвал мировую войну.

Вы в самом деле так думаете? Не будь выстрела в Сараево, не было бы Первой Мировой войны?

А некоторые еще думают: не будь Гитлера и Сталина, не было бы Второй Мировой войны.

Завидую вашему удовольствию, которое вы можете получить, прочтя эту работу русского разведчика, написанную в 1913 году, в которой он не сомневается, что "выстрел в Сараево" очень скоро произойдет: А. Е. Вандам. Обзор современного положения в свете высшей стратегии.

Если понравится, вот и другая его статья на эту тему (1912 г.): А. Е. Вандам. НАШЕ ПОЛОЖЕНИЕ (В смысле положение России).

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, April 23, 2004 at 14:51:01 (MSD)

Хорошо лижешь, тов. Гиматов, даже мне приятно стало.

Стоит упомянуть и негативные явления, сопровождавшие указанную целеустремленность. Например, ростовщичество, как наиболее легкий способ достижения цели.

Что ты имеешь против ростовщичества?

Или снижение уровня «благородных» (джентльменских) качеств по мере достижения цели.

Что ты имеешь в виду?

Вопросы не риторические, пожалуйста, ответь. При этом они вненациональны, следовательно, не подпадают под запрет на обсуждение твоей излюбленной национальности.

Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 13:30:51 (MSD)

Здравствуйте, Валерий.

Хочется попытаться ответить на поставленный вами вопрос. По сути, ответ близок по своему значению к варианту Сергея Энгенсона, но – с небольшими вариациями.

Лет 10 тому назад появилась замечательная стратегическая игрушка «Орион-2» (если не ошибаюсь). В ней ставилась задача построить цивилизацию, попутно разгромив всех соперников. Если кто помнит, были в ней псилонцы, булрачи (за написание не ручаюсь), естественно, земляне и еще целая куча выдуманных представителей чуждых цивилизаций. Одни (псилонцы) были очень умны, и на развитие технологий тратили раза в 1.5-2 меньше времени, чем земляне. Другие (бурлачи) были сильны в наземных схватках. Третьи (не помню уж кто) давали бОльшее потомство с соответствующими коэффициентами. И т.д. и т.п.

Так вот, если присмотреться, то указанные черты-особенности можно проследить у реально существующих сегодня наций. Например, на роль «третьих» явно напрашиваются китайцы, в качестве прототипов бурлачей можно предложить тибетскую народность (подзабыл название), представителей которых (и только их) всегда брали в английскую гвардию. И естественным образом на роль псилонцев претендует только одна из существующих наций, – думается, что все уже догадались какая…. :-)))

Возвращаясь к истории человечества сразу отмечу, что любая нация имеет полный набор представителей: от самых гнусных до самых распрекрасных. Но так как гонениям подверглись ВСЕ евреи, то нижнюю часть нашей «линеечки» мы отбрасываем, как неинтересную для анализа, оставляя лишь «верхнюю» половину – лучших представителей еврейской нации. Почему им пришлось пройти по столь тернистому пути?

Можно предположить, что еврейская нация всегда была в несколько доминирующем положении по отношению к представителям других национальностей. Умные, яркие личности, с отличным чувством юмора и тонким отношением к прекрасному. Такие люди всегда на виду. В условиях проживания в нормальном обществе (имеется в виду отсутствие войн, катаклизмов и т.п.) евреи всегда продвигались на самый верхний уровень общественной пирамиды.

Если попытаться подразделить наиболее важные цели, которые ставились сильнейшими представителями любого общества, то их можно выразить двумя терминами: богатство и власть. Иногда они сливаются в единую цель. Иногда появляется что-то дополнительное. Но это уже не очень интересно. Важно то, что по каким-то причинам, первая из целей оказалась самой значимой для представителей еврейской нации, тогда как вторая – почему-то прошла стороной. То ли не хотели, то ли не пускали, а может быть и то, и другое вместе взятое. Неважно. Главное, что основная деятельность лучшей половины еврейской нации сосредоточилась вокруг накопления богатства.

Надо отметить, что основным качеством по-настоящему умного человека (не мудрого, но умного) является умение ставить цели перед собой (напрашивающееся «цель оправдывает средства» - прерогатива умного и устремленного человека, и лишь мудрость – категория скорее возрастная, чем качественная позволяет усомниться в этой «истине»). И, естественно, умение искать и находить решение выведенных задач. Данные особенности, в полной мере представленные у евреев, способствовали быстрому и эффективному достижению ими основной задачи – накоплению богатства.

Стоит упомянуть и негативные явления, сопровождавшие указанную целеустремленность. Например, ростовщичество, как наиболее легкий способ достижения цели. Или снижение уровня «благородных» (джентльменских) качеств по мере достижения цели. Но это – дело третье, к нашему вопросу имеющее слишком малое отношение: чем богаты, - тем и рады.

Но богатство, впрочем, как и любая другая категория, имеет и обратную – негативную сторону. Наиболее близкие нам примеры – пресловутые олигархи: до тех пор, пока их богатства не были очень уж великими – их и не замечали, но как только оно превысило определенную черту – последовали «оргвыводы».

Что-то подобное происходило и в прошлом. Семейные кланы, накопившие достаточно большие состояния, которые по своим размерам были сопоставимы с царскими (лучше сказать – властьимущими), оказались весьма близки к властвующим особам. Эта близость и оказалась губительной для этих кланов. Поначалу – предложенная дружба, затем – совместный «бизнес», в дальнейшем – кредиты…

Надо сказать, что запросы у властьимущих, также как и затраты на порядок выше всех остальных вместе взятых. Тогда как возможности накопления средств – в пределах установленного законодательства. А потому – долги росли, как на дрожжах, и аппетиты также не уменьшались. И, в конце концов, единственное решение избавления от долгов становилось тождественным необходимости избавиться от кредитора.

Как это не покажется странным, но решение данной задачи весьма нетривиально. Дело в том, что практически все народы с древних времен ввели понятие «наследственность» - важнейший столп законодательных институтов (в интересах властьимущих, впрочем). А потому физическое устранение кредитора кредитуемым абсолютно ничего не решало. Устранение одного семейного клана также имело слишком негативные последствия: другие кланы, во-первых, ничего более не дадут, а во-вторых, могут начать войну так или иначе (экономическую или с боевыми действиями).

И только изгнание всех еврейских кланов из страны (уничтожение – слишком выпукло) позволяет нам

а) получить ВСЕ богатства сразу;
б) избавиться от возможной мести внутри страны.

Конечно, теряется возможность дальнейшего кредитования, но до этого еще далеко, а потому не столь интересно….

*****

Как мне кажется, именно такая схема действовала в те далекие эпохи. Т.е. я не хочу сказать, что евреи – «белые и пушистые» (опять же речь о верхней половине нашей линеечки), хотя ко многим из своих знакомых – евреев я отношусь с большим уважением (впрочем имеются и таковые, неуважение к которым превышает все мои моральные рамки). Но самый важный вывод из приведенного текста заключается в том, что моральные принципы и действия людей, подвергших изгнанию еврейский народ, по гнусности существенно превосходит аналоги собственно изгоняемого.

С уважением,
Мансур Гиматов

>... А вот еще ленинский приказ 1921 года: «Из числа пускаемых