текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Персональный пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com. Pедакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования


Редакция
- Saturday, March 19, 2005 at 05:35:20 (MSK)

418-й номер Альманаха - в сети!


Sergey
SU - Saturday, March 19, 2005 at 05:16:18 (MSK)

К АК

Если Вас интересуют мои личные мотивы, то после возвращения из США в середине 1970-х

Хммм... Америка?.. 1970?..

Да вы, святой отец, никак партейный? :-О


AK
Green Bay, WI - Saturday, March 19, 2005 at 05:12:28 (MSK)

>Vlad, Saturday, March 19, 2005 at 02:21:08 (MSK)
>К манифесту свободного человека.
>Я всю свою жизнь в СССР был невыездным. Какая Америка? Да мне путевку в Югославию никогда не светило получить. ... у меня в СССР вообще машины не было
###################

Уважаемый Vlad,

Тихо склоняюсь пред Вашими терпением и выдержкой.

... Крепче бы не было этих гвоздей.



Sergey
SU - Saturday, March 19, 2005 at 04:44:08 (MSK)

Редактор: Но он дополнил ее гениально: «а получилось как всегда». Она стала крылатой и станет достойной эпитафией бывшему премьеру. Представляете, на мраморе золотом:
Хотел как лучше, а получилось как всегда!


Черный обелиск.



Такие дела.


Редактор
- Saturday, March 19, 2005 at 03:18:37 (MSK)

Игорь Островский - Saturday, March 19, 2005 at 00:52:23
На что я, между прочим, указал, что К.Цеткин - не еврейка.
Вы же изволили это утверждение то ли оспорить, то ли потребовали доказательств - уж не припоминаю. .. Каким образом общалась Клара с Осипом Цеткиным, согласитесь, в указанном контексте безразлично.


Г. Островский, давайте проследим, наконец, ваш способ.
Вы признаете, что не помните, оспаривал ли я утверждение о национальности Цеткин или потребовал доказательств. Не помните, но активно спорите. Так вот, я и тогда, и сейчас не считал это обстоятельство ни в какой мере важным. Это для вас важно происхождение Клары. Чистота ее крови. В данном случае – ее арийское происхождение и краниостатический индекс, делающей ее настоящей германской валькирией.
Если для кого-то это важно – пусть доказывает. Попов – что она еврейка. Вы – что арийка.
Я напоминаю – третий раз, что мужем у чистокровной Клары был не менее чистокровный Цеткин Иосиф и уже по одному этому никак невозможно настаивать на том, (что делает Нежный), будто Клара Цеткин «ни сном, ни духом, ни плотью, ни кровью не была связана с еврейским народом». Это говорит о ценности суждений вашего любимца.
И о вас, который тоже не первый раз откликается: «Каким образом общалась Клара с Осипом Цеткиным, согласитесь, в указанном контексте безразлично».
Да ведь не о том речь, а о точности сведений Нежного.
И потому источники Нежного…, ну , извините: «в любой публичной библиотеке»... Это – не источники. Они не лучше фразы «да у любого спросите» или «все говорят».

Теперь по поводу фразы, о которой пишет АК – «хотели как лучше». Да, это присловье народное, никак не принадлежит Черномырдину. Но он дополнил ее гениально: «а получилось как всегда». Она стала крылатой и станет достойной эпитафией бывшему премьеру. Представляете, на мраморе золотом:
Хотел как лучше, а получилось как всегда!


Еврейский греховодник
- Saturday, March 19, 2005 at 03:07:24 (MSK)

Александр
- Saturday, March 19, 2005 at 02:26:03 (MSK)
Нежный врет когда заявляет, что "никогда еврейский праздник не совпадал с женским".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Совпадал, ещё как совпадал. Всегда совпадал. Ещё до до диалектического материализма совпадал. Ах, как он тогда совпадал!


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Saturday, March 19, 2005 at 03:03:14 (MSK)

Дорогой VLAD!

Я ни в коем случае не называл Вас козлом и скотиной. Помилуйте: Вам мерещатся какие-то анаграммы. Не дергайте за хвост миролюбивого Мартовского Кота по кличке Маэстро-Мудило.

Ваше красноречие по точности и кучности напоминает мне ЖОлнерскую ПУшку. Мой дорогой краснобай, между мною и Вами есть одно фундаментальное различие: Вы - троцкиствующий уМУДренный АКсакал, а я - начинающий сочинитель. В остальном - мы братье по духу и в духе. Помню когда-то я назвал Вас ПИнДАром (АСом дифирамбической эллинской поэзии) - чрезвычайно комплиментарная оценка Ваших неимоверных дарований, так Вы изволили Хозяину Птичника жаловаться...

Советский интеллигент... Бля!


Михаил
- Saturday, March 19, 2005 at 03:02:17 (MSK)

Vlad
- Saturday, March 19, 2005 at 02:21:08 (MSK)
К манифесту свободного человека.

"середине 1970-х году я девять лет сидел в невыезде"

Я всю свою жизнь в СССР был невыездным.Какая Америка? Да мне путевку в Югославию никогда не светило получить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ваша с АК история, Влад напоминает случай, описанный у Илфа и Петрова, о двух киноэкспедициях. Одна из них отправилась на Северный Полюс, другая на Южный, а встретились они в Париже, в публичном доме "Сфинкс".


Братан
- Saturday, March 19, 2005 at 02:48:33 (MSK)

Котяра Петергофский
Лебедянь, Петергофия - Saturday, March 19, 2005 at 02:12:20 (MSK)

Братаны и сестрички! Напал ли я на кого-нибудь НЕСПРОВОЦИРОВАННО?
***
Минет некоторое время, и я скажу все, что я думаю по этому поводу.


Ulcus
- Saturday, March 19, 2005 at 02:43:54 (MSK)

Александр
- Saturday, March 19, 2005 at 01:53:08 (MSK)

Шушан - бывшая столица Персии, там пурим случился на день позже. Потом празднование по Шушанскому графику было распространено на все города, имевшие крепостные стены во времена Иисуса Навина. Иерусалим к таковым относится безусловно, поэтому там Пурим празднуют 15-го адара.
Песах празднуется неделю, потому что неделю по пустыне телепались, пока море посуху не перешли с соответствующим потоплением фараонского войска. Главные дни - первый и последний(нерабочие дни), самый главный - первый, день пасхальной трапезы. Эрев - это вечер, еврейские сутки начинаются не в полночь, а с появлением первой звезды, то есть вечером "предыдущего" дня("и был вечер, и было утро..."). На русский часто переводится как "канун" - канун субботы, канун Песаха и так далее. Соответственно "вечер" по окончании еврейских суток именуется "исходом" - исход субботы, исход праздника и так далее


Vlad
- Saturday, March 19, 2005 at 02:36:12 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Saturday, March 19, 2005 at 02:06:04 (MSK)
Может быть, кто-нибудь помнит замечательную статью моего покойного друга академика А.М.Панченко "Не хочу быть интеллигентом". Для меня это равноценно омерзительные концепты (интеллектуал-интеллигент). Аз, робкий, причисляю себя к конкретным пацаным, которые производят НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности...
******
Любезный вы мой В.Пригодич!

Вы совершенно зря открещиваетесь от слова интеллигент.А я, наоборот, считал и считаю себя советским интеллигентом и не вижу в этом ничего плохого.И никакой акад.Панченко мою позицию в этом вопросе не изменит.
А вот чем отличается интеллигентный человек от неинтеллигентного хорошо видно из вашего постинга:
Котяра Петергофский
Лебедянь, Петергофия - Saturday, March 19, 2005 at 02:12:20 (MSK)

Интеллигентный человек НИКОГДА не позволит себе обратиться к виртуальному собеседнику со словами Козел и Скотина.


Александр
- Saturday, March 19, 2005 at 02:31:49 (MSK)

Да, и еще, г-н Островский.
Ваши большевицкие "красные профессора" учили нас, что 23 февраля было то ли какое-то сражение зарождающейся Красной Армии, то ли какой-то декрет о ее создании и потому, де, мы и отмечаем день советской армии 23 февраля.
Как выяснилось, в этот день большевики и ливые эсеры на совместном заседании согласились с ультиматумом немцев.
Достойный повод для праздника, не так ли?


Александр
- Saturday, March 19, 2005 at 02:26:03 (MSK)

Опять читаете не то, Островский?
Нежный врет когда заявляет, что "никогда еврейский праздник не совпадал с женским".
В 1917 г. совпал. Еще в 1936, 1955, 1974 гг. совпадал. Достаточно совпадений, чтобы сказать, что Нежный врет или нет, как думаете?


Vlad
- Saturday, March 19, 2005 at 02:21:08 (MSK)

К манифесту свободного человека.

"середине 1970-х году я девять лет сидел в невыезде"

Я всю свою жизнь в СССР был невыездным.Какая Америка? Да мне путевку в Югославию никогда не светило получить.

"Мне не нравились унижения на авторемонтных станциях."

А у меня в СССР вообще машины не было и, соответственно, и проблем на авторемонтных станциях.


Игорь Островский
- Saturday, March 19, 2005 at 02:16:14 (MSK)

>>>Александр

>>>Врет Нежный.
В 1917 г. Пурим выпал на 8 марта. Т.е. революция, приведшая к свержению самодержавия случилась в этот день.
Очевидно, что привязка МЖД к этой дате была призвана затенить тот факт, что в этот день случилась революция, к которой большевики не имели ровным счетом никакого отношения.

- Стало быть, точная дата Февральской революции 1917 г. была установлена ещё до 8 марта 1914 г.?
Сильны злодеи!

>>>Если не считать того, что в этот день на совместном заседании ВЦИК большевиков и левых эсеров

- Не было такого органа.


>>>были приняты позорные условия капитуляции по Брестскому миру.

- Нелишне вспомнить, что ещё более позорные условия были на ура приняты российской общественностью в 1991 г. И без всякого военного нажима.


Котяра Петергофский <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Saturday, March 19, 2005 at 02:12:20 (MSK)

Дорогой VLAD!

Вы вопрошаете: "И потом, если вы такой специалист по непрерывному и глубокому минету, не могли бы вы объяснить читающей публике, какая собственно разница между глубоким минетом и неглубоким". Об этом извольте спросить у блядей, а не у порядочных людей. Однако, если Вы этого не знаете в Ваши годы, Вы - ... ... ...

Вам ведь от меня, КОвер ЗЕЛенеющий луговой, по-моему, от меня перепадало на орехи. Вам мало? Мой высокий собеседник, Вы - уСКОльзающий ТИпаж, НАстоящий Протей.

Братаны и сестрички! Еапал ли я на кого-нибудь НЕСПРОВОЦИРОВАННО?


Sandro
- Saturday, March 19, 2005 at 02:06:52 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, March 19, 2005 at 01:57:07 (MSK)
... Пронесло пока северных кореян, да хранит их Будда и Чучхе. Пусть им и дальше везет.
Такие дела.
*************
Теперь я понимаю, почему замечательный Лабазов отсюда сбежал: ему стало стыдно за Сергея.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Saturday, March 19, 2005 at 02:06:04 (MSK)

Дорогой VLAD!

Я назвал достопочтенного Д.Ч. - Ларошфуко, записывающим задарма рассуждения, ибо великий афорист не получал денег за свои афоризмы. Какие пидарасы? Вольно Вам составлять анаграммы.

Узнаю тебя, жизнь, принимаю...

В блоковском черновике есть вариант: узнаю тебя, мразь, принимаю.

Я никоим образом не причисляю себя к интеллектуалам. Может быть, кто-нибудь помнит замечательную статью моего покойного друга академика А.М.Панченко "Не хочу быть интеллигентом". Для меня это равноценно омерзительные концепты (интеллектуал-интеллигент). Аз, робкий, причисляю себя к конкретным пацаным, которые производят НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности...


Sergey
SU - Saturday, March 19, 2005 at 01:57:07 (MSK)

К AK

1. Зарисовка первая (Пхеньян, Сев. Корея) [линк чуть ниже, спасибо, очень интересно]

По-поводу жизни в многоквартирных домах - я задал девушкам следующий вопрос:

- Допустим, у вас несколько квартир на одной площадке. Кто моет пол и лестницу?
- По очереди
- А если тот, чья очередь, - не захочет?
- Мы его попросим
- А если он откажется?
- ? (явное непонимание)


Это ничего. Это пока им либералы-рыношники не объяснили доходчиво и настойчиво, что такое "здоровый эгоизм", и насколько это великая общеценность. Полезная и незаменимая в деле построения светлого будуЮщего. Какая-нить жирная свинья гайдар от лица вашингтонского обкома...

Пронесло пока северных кореян, да хранит их Будда и Чучхе. Пусть им и дальше везет.

Такие дела.


AK
Green Bay, WI - Saturday, March 19, 2005 at 01:56:25 (MSK)

>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Saturday, March 19, 2005 at 00:00:51 (MSK)
>>AK, Green Bay, WI - Friday, March 18, 2005 at 19:30:11 (MSK)
>...я так понимаю, что по существу вам возразить нечего….
#################

Это замечательный полемический прием. Я советую применять его всегда и в любых случаях в качестве начала очередного "поста".

Хорошо, давайте тогда по пунктам:

1. Согласны ли вы с тем, что восстановить истинные данные о производстве в СССР периода 30-х – 50-х годов сегодня принципиально невозможно?


Постановка вопроса неверна. "Истинные" - это опять замечательное слово, замечательный полемический прием.

Оценка, безусловно, возможна, особенно в масштабе порядков обсуждаемого вопроса. И такие оценки наверняка есть. Некоторые здесь уже приводились.

2. Вспоминая ваши слова ... и при Путине Россия не меняет своей "колеи"…» нужно ли их трактовать таким образом, что Россия всегда находилась в «3-й колее» и никогда из нее не выберется?

Первая половина вопроса - "всегда находилась" - вытекает из доклада Аузана, но у меня нет материалов первоисточника. Наверняка там были колебания, но в целом моё восприятие истории таково, что Россия по экономическим показателям на душу населения и в 1700-х годах, и в 1800-х, и в 1900-х, и сейчас оставала и отстает от передовых западных стран - США, Англии, Франции, той же Швеции. Причем отставала и отстает значительно. Был бы рад и горд за Россию, если бы кто-то убедительно и с цифрами в руках показал, что это не так.

Что касается второй половины вопроса - "никогда не выберется" - вынужден второй раз напомнить, что у меня этого нигде не было. Но считаю, что на жизни этого поколения, и, видимо, следующего (то есть до 2025 года, считая 20 лет за поколение), Россия, к сожалению, передовые страны мира не перегонит. Просто не вижу, увы, к этому ни экономических, ни психологических оснований, ни, если угодно, "воли нации". Думаю, в лучшем случае переберется во 2-ю колею, и то это заявление - специально для Вас, по дружбе. Поскольку другие страны, находящиеся сейчас во 2-й колее, тоже не дремлют и на месте не стоят.

3. Можно ли так понимать, что ответ на предыдущий вопрос в какой-то степени предопределил выбор вашей личной «колеи»?

Да, в некоторой степени. Если Вас интересуют мои личные мотивы, то после возвращения из США в середине 1970-х году я девять лет сидел в невыезде. Вы не поверите, но мне это не понравилось. Работая в Союзе в том, что теперь называется "Интернет", начиная с 1982-го года, я как рыба об лед бился, пытаясь убедить decision-makers, что это дело архинужной важности (говоря словами вождя) для страны и людей, но как минимум пять лет как горох от стенки. Не поверите, но мне это тоже не нравилось. Институт меня выбрал директором академического института (Ин-т биохимии АН СССР) - тогда, в 1988-м, были еще игры в демократию, но академия не утвердила, потому что (в частности) подмоченная репутация политически ненадежного человека. Еще - потому что "непокорный", "активный" и т.п. Не поверите, мне это не понравилось. Я понял, что достиг своего "потолка", и, не поверите, мне это не понравилось. Я мог бы долго перечислять причины, по которым, в частности, Россия и сидит в 3-й колее. Мне не хотелось быть в третьей, как в стране, так и для моей семьи, так и для себя лично. Мне не нравилось общее неуважение людей друг к другу. Мне не нравился откровенный подхалимаж к "сильным мира сего". Мне не нравилось, что слишком много вокруг строится на взятках. Мне не нравились автоматчики в Шереметьевском-2 аэропорту. Мне не нравилось, что таксисты сами выбирают, кого и куда везти. Мне не нравились унижения на авторемонтных станциях. Мне много чего не нравилось. А главное - мне хотелось быть свободным человеком. И я им стал.

Вас устраивает такой ответ?

И не кажется ли вам, что этот ваш выбор очень «удобно» объясняется доводами, приведенными в докладе Аузана?

Вопрос не понял. Но Вы, видимо, уже сами поняли, чем объясняется мой выбор, и имеет ли д-р Аузан к этому отношение.

Ваш выбор – это ваш выбор. Но вот оценка объективности доклада Аузана в вашем исполнении имеет весьма субъективную подоплеку.

Наши оценки ВСЕГДА имеют субъективную подоплеку. Моя оценка выражает мое мировоззрение, и положения доклада Аузана в него укладываются. Я ОЩУЩАЮ их достоверность. И пока кто-либо не опроверг их с убедительными данными в руках, я буду считать их разумной моделью приближения.

P.S. Кстати, Анатолий, а почему вы считаете, что фразу "Хотели как лучше..." приписывают Черномырдину "совершенно безосновательно"? Я сам (и неоднократно) слышал/видел как он ее произносит...

Я сам неоднократно слышал/видел, как некто произносит "Здравствуйте, товарищи!", но не считаю, что это является обоснованием, что некто эту фразу сам выдумал.

Дело в том, что эту фразу - "Хотели как лучше..." я неоднократно слышал и сам произносил в 1980-х, когда Черномырдина и близко не было. Сдается, что ее сто лет назал (примерно) опубликовала "Литературка" на 16-й полосе, но могу ошибаться. Уж слишком часто она, эта фраза, была на слуху в давние времена.


Александр
- Saturday, March 19, 2005 at 01:53:08 (MSK)

И еще, если не затруднит.
Почему Песах длится неделю? Как распределяются дни по значимости? Я считал, что Песах - это 15 Нисана. Это что, самый "главный" день?
А что такое Эрев Песах?


Vlad
- Saturday, March 19, 2005 at 01:50:08 (MSK)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, Петергофия - Friday, March 18, 2005 at 21:39:24 (MSK)
А те несколько "критиков", что пишут Пелевину хвалебные рекламные тексты (т.е. "делают ему непрерывный глубокий минет"), называются интеллектуалами".
******
Любезный вы мой, В.Пригодич!

Скажите, вы что этот феномен у поэтов Серебряного века позаимствовали?
Разве это обязательно, вступая в виртуально-словесную дуэль, оскорблять своего собеседника.
Д.Ч.вас всего лищь причислил к интеллектуалам ( пусть даже делающим непрерывный, глубокий минет).Вы же в коротком тексте назвали его мразью, пидарасом и еще кем-то.
Убей словом ведь совершенно не значит- оскорби словом.
И потом, если вы такой специалист по непрерывному и глубокому минету, не могли бы вы объяснить читающей публике, какая собственно разница между глубоким минетом и неглубоким.



Sergey
SU - Saturday, March 19, 2005 at 01:49:08 (MSK)

К Ulcus

Можно много чего наковырять, еврейский календарь такой хитрожопый, что разве что в январе ничего не происходит.

Теперь я понимаю, почему родился почти в самой середке января...

-------------------------
К Марічке

Sergey, не переживайте Вы так, а то и я, глядя на Вас, заплачу.

Вот уж чего не хотел. Извините, Марічка. "Я... я больше небуду." (с) Юрий Деточкин.

Не надо плакать. Пусть Сикаловы плачут.

Такие дела.


Александр
- Saturday, March 19, 2005 at 01:44:27 (MSK)

Так что, Шушан Пурим - это иерусалимский Пурим?


Ulcus
- Saturday, March 19, 2005 at 01:36:48 (MSK)

Песах - это неделя, точнее восемь дней, Ленин родился на 7-ой день.
5-го марта сообщили о смерти Сталина. В Иерусалиме Пурим празднуется на день позже, чем в других городах, а Иерусалим был обьявлен столицей Израиля в 1950 году. Извините.


Не понял
- Saturday, March 19, 2005 at 01:27:50 (MSK)

Александр
- Saturday, March 19, 2005 at 01:22:57 (MSK)
Натяжки.
**********
А кто кого натягивает?


Александр
- Saturday, March 19, 2005 at 01:22:57 (MSK)

Ulcus
- Saturday, March 19, 2005 at 01:07:59 (MSK)
А чем плохо, пусть 8-ое марта будет связано с Пуримом.
Новый год связан с обрезанием, Пасха с Песахом. В Песах и В.И.Ленин родился, а на Пурим, наоборот, И.В.Сталин скончался.
******************************

В 1870 году Песах был 16 апреля по григорианскому календарю, а Ленин родился - 22-го.
В 1953 году Пурим был 1 марта, а Сталин скончался 5-го (инсульт был 2-го).
Натяжки.


Александр
- Saturday, March 19, 2005 at 01:11:58 (MSK)

В 1914 г. прогрессивная часть лучшей половины человечества отмечала свой праздник в воскресенье, в марте. С тех пор этот день и этот праздник идут в календаре в одной связке.
Но никогда еврейский праздник не совпадал с женским.
****************************

Врет Нежный.
В 1917 г. Пурим выпал на 8 марта. Т.е. революция, приведшая к свержению самодержавия случилась в этот день.
Очевидно, что привязка МЖД к этой дате была призвана затенить тот факт, что в этот день случилась революция, к которой большевики не имели ровным счетом никакого отношения.
Ту же цель преследовало и установление праздника Красной Армии на 23 февраля (тот же самый день, только по другому календарю).
Никаких побед в этот день не было одержано.
Никакого декрета тоже не было.
Если не считать того, что в этот день на совместном заседании ВЦИК большевиков и левых эсеров были приняты позорные условия капитуляции по Брестскому миру.


Ulcus
- Saturday, March 19, 2005 at 01:07:59 (MSK)

А чем плохо, пусть 8-ое марта будет связано с Пуримом.
Новый год связан с обрезанием, Пасха с Песахом. В Песах и В.И.Ленин родился, а на Пурим, наоборот, И.В.Сталин скончался. А Берлин был взят на Лаг-баОмер, как раз, чтобы запалить кострища и разнести весть о победе. Можно много чего наковырять, еврейский календарь такой хитрожопый, что разве что в январе ничего не происходит.


Игорь Островский
- Saturday, March 19, 2005 at 00:52:23 (MSK)

Г-н Редактор,

позвольте Вам напомнить историю вопроса.
Г-н О.Попов изволил привести список теоретиков-евреев, развивавших марксизм.
В котором была упомянута и Клара Цеткин.
На что я, между прочим, указал, что К.Цеткин - не еврейка.
Вы же изволили это утверждение то ли оспорить, то ли потребовали доказательств - уж не припоминаю.
Ссылка на статью А.Нежного дана именно в этом контексте. Каким образом общалась Клара с Осипом Цеткиным, согласитесь, в указанном контексте безразлично.

Источники, которыми пользовался А.Нежный, им указаны:
"Все это без всякого труда можно узнать в любой публичной библиотеке. Можно также - если, разумеется, есть стремление к правде - прочесть книгу немецкой писательницы Луизы Дорнеман “Заседание рейхстага объявляю открытым" или “Мысли о литературе и искусстве” Клары Цеткин с предисловием Марлена Кораллова (это издание 1958 г., в 1982-м вышла еше одна книгa Клары “Искусство. Идеология. Эстетика”). При желании можно навести необходимые справки в Центре германских исторических исследований Института всеобщей истории Российской академии наук.
Когда его боголюбие проделает эту нисколько не обременительную, но совершенно обязательную даже для профессора и дважды кандидата работу, он, я надеюсь, поймет, в какую вонючую лужу плюхнулся сам, потянув вслед за собой доверившихся ему читателей."

Не имеет отношения к упомянутой дискуссии и вопрос о соотношении Пурима и МЖД.
Но если Вам угодно:
"Есть неприличная ловкость рук, крапленые карты и стремление любой ценой доказать, “что в сознании еврейских лидеров Интернационала женское революционное движение ассоциировалось с именем Эсфири, а 8 марта было избрано ими в силу привычки праздновать в эти дни семейный праздник пурим”. Если же принять прозу истории такой, какая она есть, то все многовековые еврейские козни тотчас улетучатся, словно дым. Позолота сотрется, говаривал великий сказочник, свиная кожа останется. Вот она: в 1910 г.. в Копенгагене, на Второй международной конференции женщин-социалисток Клара Цеткин предложила установить Международный женский день - день борьбы за права женщин. В 1911 г. его отметили 19 марта, год спустя - 12 мая. В 1914 г. прогрессивная часть лучшей половины человечества отмечала свой праздник в воскресенье, в марте. С тех пор этот день и этот праздник идут в календаре в одной связке.
Но никогда еврейский праздник не совпадал с женским."


Редактор
- Saturday, March 19, 2005 at 00:03:02 (MSK)

Г. Островский,я на такие темы не спорю. Это - не тема. Писал я о том, что фамилия Цеткин - не немецкая. Вы же снова увиливаете. Ваш "Нежный" пишет, будто Клара Цеткин «ни сном, ни духом, ни плотью, ни кровью не была связана с еврейским народом». Так как она тогда была связана с мужем? И потом - сам этот Нежный не дает никаких ссылок на источники, откуда он взял биографические сведения о Кларе. Если сочиняет Кураев, то почему не может этого делать "Нежный"?
И связь Пурима с 8 марта Нежный тоже ведь не опроверг. Хотя на мой взгляд, вся эта "проблема" не стоит петушиного яйца.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, March 19, 2005 at 00:00:51 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Friday, March 18, 2005 at 19:30:11 (MSK)

Уважаемый Анатолий,
я так понимаю, что по существу вам возразить нечего….

Хорошо, давайте тогда по пунктам:

1. Согласны ли вы с тем, что восстановить истинные данные о производстве в СССР периода 30-х – 50-х годов сегодня принципиально невозможно?

2. Вспоминая ваши слова «…и при царе, и при большевиках, и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе, и при Горбачеве, и при Путине Россия не меняет своей "колеи"…» нужно ли их трактовать таким образом, что Россия всегда находилась в «3-й колее» и никогда из нее не выберется?

3. Можно ли так понимать, что ответ на предыдущий вопрос в какой-то степени предопределил выбор вашей личной «колеи»?

4. И не кажется ли вам, что этот ваш выбор очень «удобно» объясняется доводами, приведенными в докладе Аузана?

Анатолий, только не подумайте, что я в чем-то вас укоряю…. Боже упаси. Ваш выбор – это ваш выбор. Но вот оценка объективности доклада Аузана в вашем исполнении имеет весьма субъективную подоплеку.

P.S. Кстати, Анатолий, а почему вы считаете, что фразу "Хотели как лучше..." приписывают Черномырдину "совершенно безоснавательно"? Я сам (и неоднократно) слышал/видел как он ее произносит...


Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 23:43:37 (MSK)

>>>Редактор

>>>Г. Островский, вы бы сначала выяснили историю того, каким образом текст «Нежного» (вот ведь ник себе выбрал!) с его поношением диакона Кураева оказался на сайте этого Кураева.

- Как раз это меня не интересует. А Нежный - довольно известный православствующий журналист. Хорошо известен со времён перестройки.
Вот первая попавшаяся цитата из Сети:
"Известный писатель Александр Нежный в статье "С приветом от Клары. Дьякон Андрей Кураев как создатель антисемитских мифов", пишет..."
http://zhurnal.lib.ru/j/jasxko_g_j/nazip.shtml


>>>Весь огромный объем статьи «Нежного» посвящен совершеннейшей чепухе – доказательству того, что праздник 8 марта никак не связан с книгой Эсфирь и Пуримом. И только в конце, что Цеткин, – на самом деле в девичестве Эйснер, - есть немка, а не еврейка. Ах, как это важно!

- Именно об этом Вы и изволили со мною спорить пару недель тому назад. Именно по этой причине я и дал эту ссылку.


>>>Вообще, все это ужасно надоедливо, скучно и, я бы сказал, бессмысленно.

- Никакого сравнения с "научными трудами" г-на О.Попова.


Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 23:29:58 (MSK)

>>>Марічка
>>>Sergey, не переживайте Вы так, а то и я, глядя на Вас, заплачу. На самом деле здесь очень даже весело. У оранжевой власти НИЧЕГО не получается! НИЧЕГО.

- Судя по количеству самоубийств ответственных работников, как минимум на этом фронте работа поставлена должным образом.


Марічка, уточнение
- Friday, March 18, 2005 at 23:20:20 (MSK)

Марічка
- Friday, March 18, 2005 at 23:09:57 (MSK)

диоксиновые воробьи


Марічка
- Friday, March 18, 2005 at 23:09:57 (MSK)

Sergey
SU - Friday, March 18, 2005 at 21:16:03 (MSK)

Sergey, не переживайте Вы так, а то и я, глядя на Вас, заплачу. На самом деле здесь очень даже весело. У оранжевой власти НИЧЕГО не получается! НИЧЕГО. Что ни день - то промах, а то и вовсе глупость. И в политике, и в экономике, и в гуманитарных вопросах - во всем. Президент каждый день несет ахинею, премьерша то и дело блефует, все остальные близкие "к телу" - врут, врут и врут без продыху. А все вместе еще и ругаются между собой, на глазах у всей страны отношения выясняют. И НИКТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ.
Вы позаглядывайте на здешние форумы. Что важно - оранжевые в недоумении, в их рядах смятение наблюдается.
Знаете, я не пишу здесь конкретно о событиях (смешных и не очень), - хотя иногда и хочется, - потому что слишком уж много за столь короткий срок оранжевые макаки успели наворотить, сверх критической массы. Прям голова начинает болеть, как только берусь. Мы знали, что это будет плохая, непрофессиональная, корыстолюбивая, нечистоплотная власть, но что настолько (!), даже и предположить не могли. Полный правовой нигилизм, полный экономический непрофессионализм, полный культурный дебилизм и вообще полный ...(подставьте сами подходящее слово, не ошибетесь).
Извините за такой вроде бы бессодержательный пост, просто поверьте на слово - никакой конструктивной критики оранжевая хунта не заслуживает. Пушку жалко, а воробьи потрепыхаются-потрепыхаются и сами попАдают. Март 2006 не за горами. И есть все основания полагать, что к тому времени народом овладеет левая идея. Она уже зреет. Призрак бродит по Европе. По самому её центру.


AK
Green Bay, WI - Friday, March 18, 2005 at 23:08:46 (MSK)

Хоть похоже на Россию,
Только все же не Россия.

1. Зарисовка первая (Пхеньян, Сев. Корея) [линк чуть ниже, спасибо, очень интересно]

По-поводу жизни в многоквартирных домах - я задал девушкам следующий вопрос:

- Допустим, у вас несколько квартир на одной площадке. Кто моет пол и лестницу?
- По очереди
- А если тот, чья очередь, - не захочет?
- Мы его попросим
- А если он откажется?
- ? (явное непонимание)

2. Зарисовка вторая. США, недавно, Москва (штат Пенсильвания) (из книжки Игоря Свинаренко). Интервью с хозяйкой местного стриптиза Тиной.

- Как вы обычно готовитесь к гастролям? Охрану берете дополнительную, металлоискателей пару небось думаете поставить, а? У каждого ж дома арсенал.
- Да ну, такого у нас отродясь не бывало, приличное ж заведение! Там дядечка на входе собирает с посетителей по десять долларов, вот и все предосторожности, - обижается Тина.
- Привет, а вот у вас написано на плакате - девушек лапать нельзя, а вдруг кто станет?
- Да не станет!
- Ну а если?
- Ну мы его попросим перестать!
- А если он все равно?
- Ну мы тогда его попросим выйти.
- А если он не выйдет?
- Да как же он может не выйти, если его вежливо попросить?!



Sergey
SU - Friday, March 18, 2005 at 22:32:49 (MSK)

Полковник Владимир Квачков -- первый РЕАЛЬНЫЙ кандидат на президентский пост на выборах 2008.

А я уже думал, что и не появится никто на моем веку...

МЕНТЫ ФАШИСТСКИЕ! Прихвостни олигархические!

РУКИ ПРОЧЬ ОТ ВЛАДИМИРА КВАЧКОВА!

Такие дела.


Александр
- Friday, March 18, 2005 at 22:24:35 (MSK)

Редактор
- Friday, March 18, 2005 at 21:39:56
Весь огромный объем статьи «Нежного» посвящен совершеннейшей чепухе – доказательству того, что праздник 8 марта никак не связан с книгой Эсфирь и Пуримом.
**************************

Действительно, чепухе.
Потому что 8 марта связано с Пуримом самым прямым образом: Февральская революция 1917 года случилась как раз на Пурим (23 февраля по юлианскому или 8 марта по григорианскому календарю).


Alexander Pinsky
- Friday, March 18, 2005 at 22:23:25 (MSK)

For Sergey.
http://www.enlight.ru/camera/dprk/index.html


Sergey
SU - Friday, March 18, 2005 at 22:09:01 (MSK)



Полковник Владимир Квачков.

СЛАВА ГЕРОЮ РОССИИ!!!



Rimma
- Friday, March 18, 2005 at 21:56:29 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, March 18, 2005 at 16:50:35 (MSK)
/А сопоставляя известные нам события: БеломорКанал, ДнепроГЭС, победа во второй мировой и восстановление разрушенного войной хозяйства, запуск первого спутника и первого человека в космос – можно достаточно твердо утверждать, что ВВП СССР и США того периода были вполне сопоставимы и отличались лишь на проценты, но не в разы (особенно, учитывая довоенный кризис в США)/

Нечего даже сомневаться. Так и есть. И дело не в том, что это были великие стройки (броские события, по словам АК). Уж если решили сопоставлять американский ВВП с советским аналогом тех времен, то давайте приводить эти показатели к сопоставимому виду. Так вот, если бы в советской СНС существовал такой показатель как ВВП, то стоимость этих строек обязательно бы в него вошла (за вычетом, разумеется, приобретенной за границей для такого великого дела стоимости, - но это детали, усложняющие пояснение, поэтому не буду вдаваться). Причем в справедливой их оценке, рыночной то бишь, а не в той, по которой эти сооружения государству обошлись фактически.

А может еще и показатель национального богатства сопоставим? Тоже хорошая идея в тему про "колею". Его ж в СССР никто никогда не считал! Очень серьезный макроэкономический показатель, между прочим. Это когда все имеющиеся ресурсы и производственные объекты вместе складывают. Сложите-ка рыночную (пусть и на то время) стоимость всех промышленных объектов, а также земли, лесов, полей и рек, всех разведанных залежей в недрах, - скока в деньгах получится? Америкакам такое и не снилось.
Вот и не пойму никак, че это Сталин так высоко доллар оценил? Аж 61 коп.


Редактор
- Friday, March 18, 2005 at 21:39:56 (MSK)

Игорь Островский - Friday, March 18, 2005 at 20:49:19 SK) Редактору о Кларе Цеткин: http://www.kuraev.ru/nezhnyj. html

Г. Островский, вы бы сначала выяснили историю того, каким образом текст «Нежного» (вот ведь ник себе выбрал!) с его поношением диакона Кураева оказался на сайте этого Кураева. Смотрите, вот адрес сайта диакона, на котором собрана им самим полемика http://www.kuraev.ru/pol.html А вот адрес рекомендованной вами статьи http://www.kuraev.ru/nezhnyj.html Как вы, наверное, понимаете, сие могло произойти только по воле самого Кураева.
Статья эта (Нежный А.И. С приветом от Клары. Дьякон Андрей Кураев как создатель антисемитских мифов) взята диаконом с очень старой публикации Ex-libris НГ 27.05.1999, то есть – 6 лет назад. И тут вы вылезли со своими откровениями.
Что ж, ее републикация Кураевым у себя на сайте делает честь его толерантности.
Но не делает чести вкусу – статья очень плохо написана. Жутким стилем. Вязким, путанным, якобы сатирическим, а на самом деле напыщенным, многословным и крайне утомительным. Пример:
«Сей плод возник вовсе не реактивно (Святый Боже и русский язык, простите отца дьякона и помилуйте), а был в благоприятный час зачат, выношен в сроки, подобающие всякому крупному замыслу, и наконец предъявлен притихшему от восторга и ужаса народу.
Но явная ли марксистка, прикровенная ли иудейка, она (не покладая рук шустрым крючочком вяжет свой узор отец дьякон) верной памятью детства помнила пурим, помнила Эсфирь и, выполняя партийное задание и создавая всемирный праздник женщин, потаенно связала его с весенним праздником еврейского народа».

Весь огромный объем статьи «Нежного» посвящен совершеннейшей чепухе – доказательству того, что праздник 8 марта никак не связан с книгой Эсфирь и Пуримом. И только в конце, что Цеткин, – на самом деле в девичестве Эйснер, - есть немка, а не еврейка. Ах, как это важно!
Но, между прочим, этот самый «Нежный» нигде не поясняет, откуда фамилия Цеткин у лютеранки, которая, как он пишет «ни сном, ни духом, ни плотью, ни кровью не была связана с еврейским народом». Как она со своим мужем-то Цеткиным общалась «сном и духом»?
Вообще, все это ужасно надоедливо, скучно и, я бы сказал, бессмысленно.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Friday, March 18, 2005 at 21:39:24 (MSK)

Д.Ч.

Дорогой Давид (впрочем, Вы такой Давид, как я Шломо)!

"А те несколько "критиков", что пишут Пелевину хвалебные рекламные тексты (т.е. "делают ему непрерывный глубокий минет"), называются интеллектуалами".

Попали Вы дедушке Коту между ушек. "Узнаю Тебя, мразь, принимаю..."

Вы, мой дорогой Ларошфуко,не прогневайтесь, заПИсывющий заДАрма (!!!) РАСсуждения.

Позвольте Вам посвятить мой любимый катрен:

У Черневского Давида

На лингам уселась гнида.

Гнида ножками снует

У Давида уд встает.

(Вариант: Не встает...)

Остаюсь готовый к услугам. Ваш искренний почитатель и поклонник.



Sergey
SU - Friday, March 18, 2005 at 21:16:03 (MSK)

К Смердякову

Слышь, Смырдякоп. Татарии таки захватили Тихую Бухту. Аккурат после выборов, самозахватом. Выставили круглосуточную охрану, и во всю уже зинданы роют. А власти как бы не замечат. Так же, как и прыщавый беспредел Прыща во время т.н. "выборов"...

Все, пропал Крым. Называется, отдали хохлатым жемчужину. Все как по нотам -- что ни зъим, то понадкусаю. И даром что жемчуг весьма крепок, все равно. Известная особенность хохлатых -- не умом, челюстями крепки. Таким хоть гранит дай -- только каменное крошево фонтаном во все стороны брызнет. В мелкий щебень, который буквально никому потом нах не нужен. Ни себе, ни людям...

А мне днями туда ехать, в Крым. Делами пора ужу земельными заниматься... Знал бы ты, Смырдякоп, как же не хочется. Как это мерзко и противно -- наблюдать смерть Крыма. Как тоскливо на эту мерзость и гнусь смотреть...

Такие дела... |-(


Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 20:49:19 (MSK)

Редактору о Кларе Цеткин: http://www.kuraev.ru/nezhnyj.html


Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 20:48:16 (MSK)

(занудно) А Карлуша-то в крестовом походе не участвовал. Не сподобился. Умер на 300 лет слишком рано.


Тайный советник
- Friday, March 18, 2005 at 20:47:09 (MSK)

Гримасы хайтека

Джеммер (глушилки) для глушения сотовых телефонов очень "горячий" товар на подпольном рынке Нью-Йорка.
В самом начале джеммеры придумали серьезные люди для серьезных дел. Их использовали и, видимо, продолжают использовать правительственные службы безопасности для предотвращения прослушивания и нейтрализации взрывных устройств, которые запрограммированы на приведение в действие телефонными звонками. Но в конце 90-х годов это изобретение стало достоянием потребительского рынка.
Зачем простому смертному глушилка? А чтобы диктовать окружающим свои правила поведения. Например, один из таких покупателей ездит регулярно в автобусе. И ему до смерти обрыдло слушать пошлые трели мобильников и всякую досадную болтовню типа какую еду лучше заказать в китайском ресторанчике. Он незаметно включает глушилку, спрятанную в его портфеле, наслаждается тишиной и посмеивается над озадаченными пассажирами, пытающимися понять, почему нет приема.

Глушилки бывают разных типов и размеров — от очень миниатюрных, чуть больше самого мобильника, до больших, стационарных моделей размером с чемодан. Механизм их действия прост: они испускают радиоволны, подавляющие телефонный сигнал в радиусе от 50 до 200 футов. Цена на них колеблется от 250 до 2 тыс. долларов.
Их использование запрещено постановлением Федеральной комиссии связи (FCC). Общественную опасность они представляют несомненную, поскольку препятствуют звонкам в полицию и в службы экстренной помощи, а также правительственным сообщениям. Законом запрещено их покупать, продавать, использовать, импортировать и рекламировать. Нарушителя ждет штраф в 11 тыс. долларов. Но на сегодняшний день правоохранительная служба FCC еще не прищучила ни одного нарушителя.
Сферы применения глушилок в обыденной жизни постоянно расширяются. Есть сильные подозрения, что их активно берут на вооружение отели и мотели, чтобы постояльцы от безысходности пользовались стационарными телефонами в номерах. Как известно, цены на звонки с этих телефонов очень высоки.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 18, 2005 at 20:33:28 (MSK)

"Трудности перевода
- Friday, March 18, 2005 at 18:57:17 (MSK)"

Нет-нет, все верно!
Сарацины в ближнем бою активно применяли глиняные ядра с греческим пламенем.
Огонь выжигал доспехи и одеяние крестострадальцев до тла, а вот тело почему-то не трогал. Поэтому нередко можно было видеть, как с поля боя мчится ватага бородатых нудистов.
Однажды сия незавидная участь постигла предводителя одного из крестовых походов - короля Карла Великого. Наблюдавший за схваткой палестинский мальчик ткнул в короля веткой оливы и прокричал сакраментальную фразу, которую впоследствие незаконно присвоил один европейский сказочник.

Б.Ш.


Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 20:05:51 (MSK)

Часы пойдут в пользу голодающих Африки


Sandro
- Friday, March 18, 2005 at 19:53:50 (MSK)

Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 19:39:33 (MSK)
- Давненько я не брал в руки шашки,- сказал Чапаев, увидев Сандро.
**************
Вы, большевики, как дети из интерната для недоразвитых детей - жестокие, но любите всякого рода театральные эффекты - шашки, тачанки идиотcкие, пыльные шлемы, вывeдeние на снег босиком (босиком, это понятно - сапоги и портянки с трупа-то сдирать неохота) и расстрелы и прочую дрянь.
А часы мои скромные японские Sitizen сорвали бы с вместе с предплечьем, I gather?


Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 19:39:33 (MSK)

>>>>Sandro
- Friday, March 18, 2005 at 07:35:14 (MSK)


- Давненько я не брал в руки шашки,- сказал Чапаев, увидев Сандро.


AK
Green Bay, WI - Friday, March 18, 2005 at 19:30:11 (MSK)

>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Friday, March 18, 2005 at 16:50:35 (MSK)
>>AK, Green Bay, WI - Friday, March 18, 2005 at 15:15:04 (MSK)
>А сопоставляя известные нам события: БеломорКанал, ДнепроГЭС, победа во второй мировой и восстановление разрушенного войной хозяйства, запуск первого спутника и первого человека в космос – можно достаточно твердо утверждать, что ВВП СССР и США того периода были вполне сопоставимы и отличались лишь на проценты, но не в разы
####################

Уважаемый Мансур,

Ваш (финальный?) комментарий с успехом подтверждает известную формулу, приписываемую (совершенно безосновательно) Черномырдину - "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Может, это и есть одна из основных причин колеи, в смысле - "черт побери, почему?".

Поясню. Мы начали обсуждать основные положения доклада Аузана, которые в свою очередь проистекали из концепций заслуженных экономистов, лауреатов нобелевской премии и прочих. В этих положениях явно был определенный смысл, и (некоторые из нас), принимая их во внимание, ставили целью лучше понять место России в современном (и прошлом) мире, и провести хотя бы очень примерный прогноз на некоторое будущее, прогноз, свободный (насколько возможно) от идеологических пристрастий. Без трескотни о "великой России", которую "умом понять невозможно" и "аршином не измерить". Великая - пусть великая, но эта трескотня мешает анализу. Что дозволено поэту, недозволено экономисту, пусть и доморощенному.

Итак, к чему пришли?

А пришли (по ходу дела) к тому, что сама концепция "колеи", судя по всему, не заслуживает внимания (поскольку разделение на три группы, возможно, "условное") (и это - не видя первоисточников!), что СССР до войны был выше США (и это - не приводя цифр!), что - опять - "ВВП СССР и США того периода были вполне сопоставимы и отличались лишь на проценты, но не в разы", и это - опять без цифр, сопоставляя, под запятую, броские события (и оставляя в стороне то, что они были достигнуты, при всем их величии, путем истощения и надрыва десятков миллионов людей), и что приводимые цифры - "на мой взгляд" - "существенно занижены".

Короче, говорить не о чем, ребенок выплеснут с водой. Ответа на вопрос не получено, размышлять не о чем, СССР был великой страной. Все эти нобелевцы с их концепциями, и те, кто эти концепции озвучивают, выполняют чей-то заказ.

Знакомо? Получилось как всегда?

Не кажется ли Вам, что по крайней мере ответ на вопрос "черт побери, почему" уже в значительной степени получен?



Трудности перевода
- Friday, March 18, 2005 at 18:57:17 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 18, 2005 at 17:44:52 (MSK)

К ВОПРОСУ О ДОСПЕХАХ:

"В условиях современного крестового похода боевой доспех живет в среднем две с половиной минуты".

Герцог Альфонсо Бесстрашный ("Уроки и опыт крестовых походов", г.Верона, изд. Tabula rasa, 1137 год от рожества Христова).
========================
Известная ошибка перевода.
Это двукрестовый рыцарь среднего дворянского звания, должный поднимать крестоносцев в атаку личным примером, живет две с половиной минуты в условиях встречного искрометного боя с превосходящими силами сарацин. Доспехи же переходят к по наследству вместе с титулом.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 18, 2005 at 17:44:52 (MSK)

К ВОПРОСУ О ДОСПЕХАХ:

"В условиях современного крестового похода боевой доспех живет в среднем две с половиной минуты".

Герцог Альфонсо Бесстрашный ("Уроки и опыт крестовых походов", г.Верона, изд. Tabula rasa, 1137 год от рожества Христова).


Сикалов
- Friday, March 18, 2005 at 17:40:28 (MSK)

Сергею

Спасибо, Сережа! И не лень же тебе возиться было!..

Восхищон.


Марина
- Friday, March 18, 2005 at 17:40:11 (MSK)

Н.Е.Ждали - Friday, March 18, 2005 at 15:03:17 (MSK)

Не сомневайтесь. Ждите.
Я учу английский методом погружения. Просто случай уж больно запущенный. Лет тридцать назад хватило бы и года, лет двадцать - года 3 не больше. А теперь - чёрт его знает... Иногда кажется - безнадёжно, но наступает новый день и приходит успех.


Суси
- Friday, March 18, 2005 at 17:36:03 (MSK)

Марина
- Friday, March 18, 2005 at 15:56:49 (MSK)

Интересная инфа. Но, вероятно, все это известно, нужно только навести справки, опираясь на добросовестный источник. Археологи перекопали весь шар земной, целые города и поселения откапывают. Вещественных доказательств уйма.


Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 17:30:04 (MSK)

>>>Марина
>>>Как-то раз в Праге я слышала очень точное объяснение этому факту.
Будущим юным рыцарям-подросткам дарили комплект доспехов, из которого они благополучно вырастали, не успев попробовать и износить в деле. Они то и хранились в гардеробах-чуланах-чердаках и попадали в музеи. Доспехов, сделанных для взрослых войнов, в отличие от оружия, просто мало сохранилось, но они есть. Так что дело не только в белковой недокормленности наших предков.

- Сумнительно. Вы представляете сколько стоил комплект доспехов?



Утомленная солнцем
- Friday, March 18, 2005 at 17:17:29 (MSK)

Марина
- Friday, March 18, 2005 at 16:18:55 (MSK)

И ведь только и нужно было СССР "день простоять, да ночь продержаться". Всего-то до марта 99-го. При нынешних ценах на нефть солнце социализма светило бы как никогда ярко.


И в очереди бы давали не полкило в одни руки, а целых 800 г!


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, March 18, 2005 at 16:50:35 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Friday, March 18, 2005 at 15:15:04 (MSK)

«…те цифры GDP, которые я изначально сообщал, из Book of Facts, имеют примечание: Source - Central Intelligence Agency. ЦРУ, по-русски.…»

Уважаемый Анатолий,
Дело в том, что вплоть до 70-х годов – начала эффективного спутникового шпионажа – практически все данные о СССР собирались лишь на основании данных, представленных официальной советской статистикой, а также за счет агентурного сбора сведений. Эффективность последнего на столь колоссальных территориях – мягко говоря, не очень. Подозреваю, что даже на самой верхушке власти в СССР этих данных никто не имел (это было не интересно с политической позиции, и опасно для интересующихся).

Вывод один: мы никогда не узнаем реальных цифр о производстве в СССР сталинской эпохи. Приведенные же данные, собранные ЦРУ, – на мой взгляд, существенно занижены. А сопоставляя известные нам события: БеломорКанал, ДнепроГЭС, победа во второй мировой и восстановление разрушенного войной хозяйства, запуск первого спутника и первого человека в космос – можно достаточно твердо утверждать, что ВВП СССР и США того периода были вполне сопоставимы и отличались лишь на проценты, но не в разы (особенно, учитывая довоенный кризис в США).


Ширли Биллз
- Friday, March 18, 2005 at 16:48:04 (MSK)

"Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 18, 2005 at 11:51:38 (MSK)
Ширли Биллз - это не Билли Ширз! Причем, я даже догадываюсь, кто это."

Два сапога - одна сатана.


Rimma
- Friday, March 18, 2005 at 16:46:28 (MSK)

Марина
- Friday, March 18, 2005 at 15:56:49 (MSK)
/Как-то раз в Праге я слышала очень точное объяснение этому факту.
Будущим юным рыцарям-подросткам дарили комплект доспехов, из которого они благополучно вырастали, не успев попробовать и износить в деле/

Спасибо, Марина.
Наконец-то, получила объяснение. Признаться, меня этот вопрос давно мучил.
Еще бы разобраться с одеждой русских царей. В Оружейной палате видела костюмчики Петра Великого, Екатерины Великой... Без слез глядеть невозможно... Нет, такие люди и сейчас есть, сколько угодно, но ведь эти особы, судя по литературно-историческим описаниям, были большие во всех смыслах.


Rimma
- Friday, March 18, 2005 at 16:37:20 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 18, 2005 at 16:01:52 (MSK)
/Делайте горилку с маленькими красными перчиками в бутылке, это у вас лучше получается/

Уже не получается.
Помнится, я как-то здесь горилку нахваливала. Тогда она и впрямь была, извиняюсь, вкусная. Но вот уже с пол-года как перешли на "новые технологии", теперь этот некогда славный козацкий продукт представляет собой обычный спирт разбавленный с "вкусовыми добавками". И, что хуже всего, немировская "Медова з перцем" уже на красителях делается, чтоб быстрее. Раньше ведь настаивали на натурале, как положено. Так что не рекомендую.


Sergey
SU - Friday, March 18, 2005 at 16:29:40 (MSK)

Сикалов! Ты тут?

Сикалов, со мной приключилась история. Однажды в студеную зимнюю пору, вечером, ко мне постучался человек с наглыми пустыми глазами. Сказал что по делу, но был сильно продрогши, и попросил меня сперва обогреться. Я пустил его, и нали ему чаю. Он долго грел руки над моей газовой плитой, прихлебывал мой чай, и мы с ним беседовали на отвлеченные темы -- о свободе, демакратии, общеценностях, исскустве, и тому подобных вещах. А потом он сказал, что ему нужно срочно выпить. К сожеалению, вина у меня дома не оказалось, и он сказал, что сбегает в магазин на углу. Я ждал его и час, и два, и три, но больше он не вернулся, и выглянув за порог, я не увидел даже его следов. Кроме того, куда-то пропал весь мой чай...

И я понял, кто это был. Это был гений нашего времени. Призрак-убийца, убивший все самое лучшее, что было в этом нашем времени, и теперь скитающийся без дела по земле...

Мне не спалось ту ночь, но и работать я не мог. И вот...

Сикалов, сука! Выходи с протянутыми руками! У меня для тебя подарок есть! Обои на твою рабочую плоскость монитора. По мотивам нашего общения... Называются "Думы о вильной Вкраине, или "пока коптит свеча."



Посвящается тебе лично.

Такие дела.


Марина
- Friday, March 18, 2005 at 16:18:55 (MSK)

Sandro - Friday, March 18, 2005 at 07:35:14 (MSK)
...Печорин мне всегда нравился гораздо больше, чем Базаров.

А мне Максим Максимыч и Дерсу Узала.

И ведь только и нужно было СССР "день простоять, да ночь продержаться". Всего-то до марта 99-го. При нынешних ценах на нефть солнце социализма светило бы как никогда ярко.


Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 18, 2005 at 16:01:52 (MSK)

Vlad - Thursday, March 17, 2005 at 23:53:26 (MSK)
[100 тыс. ученых.Боди, Клесовы, Стасы Ионовы и др.Имя им ЛЕГИОН!
Родина-Мать зовет! Надо проявить патриотизм и возвращаться подымать Россию.]
Ну их, этих ученых. Улицы мести и снег чистить должны не ученые, а узбеки. Эти ученые, небось, кинут пару лопат снега и убегут обратно в Америку.

Sergey SU - Friday, March 18, 2005 at 00:19:51 (MSK)
[А менты-то забегали. Ищут тех геройских мужиков ]
Уже поймали какого-то полковника и нашли у него на даче склад оружия. Могут менты работать, если захотят! Даже если от покушения полковник отмажется, то за оружие, небось, что-то должны дать. Хотя знаем мы эти военные суды! Одна шайка! Все равно, как если воровская правилка стала бы разбирать дело вора, замочившего фраера.
[Мужики, если бы вы попали, вам памятник поставили от благодарной России!)... ]
Вы полагаете, что если попасть в Чубайса, то за электричество можно будет вообще на платить?
[В общем, расстроен я очень. Очень... Не могу сейчас на отвлеченные темы...]
За электричество большой долг накопился?

[другой о мобильных телефонах ... в СССР(?) бубнит... С ума(if any) что ли вы посходили все там?]
Но почему разговоры о мобильных телефонах в СССР вы считаете сумасшествием? Ведь в СССР была самая передовая наука и промышленность. Гагарина запустили, Днепрогэс построили. Почему бы советской промышленности не наладить мобильную связ для простых граждан, тем более, что техническая проблема была решена и руководящие товарищи могли говорить по телефону, не вылезая из своих Волг и Чаек. А еще помните, как Высоцкий в "Вертикали" говорил с альпинистами по мобильному телефону, разве что антенна у него была гораздо длиннее, чем у теперешних?
Проясните этот вопрос, а то я не понял, почему "посходили с ума"?.

Марина - Friday, March 18, 2005 at 04:47:01 (MSK)
[Когда я была школьницей, начитавшись исторических романов, мечтала оказаться в прошлом. ]
А вы хоть представляли, что в прошлом не будет ни телевизоров, ни электричества, ни унитазов со смывным бачком, а насекомые водились даже у придворных дам?
[Когда начались полёты в космос, по уши погрузившись в научную и ненаучную фантастику, я, тем не менее, в будущее почему-то не стремилась. ]
А а стремился. К пилотируемой космонавтике еще тогда я относился скептически, но меня вдохновляло, что в будущем будут интернет и мобильные телефоны. Причем не только у Высоцкого в кино и у партии и правительства в "чайках", но и у простых граждан.

[Я жила в эпоху наивысшего подъёма Российской империи]
Прошу пардона, но сколько вам лет? Говорят, что наивысший подъем был при Екатерине Великой!

[ и мне досталось наблюдать её агонию. ]
Это не агония, а просто переход в новую ипостась. Была Россия самодержавно-православная, потом была советско-социалистическая, теперь у нас еще одна Россия, либерально-рыночная. Не надо драматизировать.

Rimma - Friday, March 18, 2005 at 13:06:32 (MSK)
[В этот день в 91-м состоялся референдум, на котором граждане СССР изъявили свое желание жить в союзном государстве. Правда к осени все поломали...]
Естественно! Союзный премьер Павлов обещал, что в апреле в продаже появятся товары. Ну народ ему поверил и проголосовал за СССР. А товары так и не появились. Полки в магазинах так и остались пустые, хоть в футбол гоняй! Естественно, что народ обиделся и когда Ельцин, Кравчук и Шушкевич разваливали СССР, народ даже пальцем не пошевелил.

Rimma - Friday, March 18, 2005 at 12:50:39 (MSK)
[А мы будем делать ракеты. ]
Чтоб вы провалились с вашими гребанными ракетами! Кто нам 3 года назад над Черным морем самолет сбил этими вонючими ракетами? Делайте горилку с маленькими красными перчиками в бутылке, это у вас лучше получается.


Марина
- Friday, March 18, 2005 at 15:56:49 (MSK)

Ширли Биллз - Friday, March 18, 2005 at 10:38:15 (MSK)
Выставленные в музеях доспехи рыцарей сегодня впору только ребенку.

Суси - Friday, March 18, 2005 at 11:12:59 (MSK)
...мне приходилось читать о том, что размеры рыцарских доспехов впору только ребенку.
Но приходилось и держать в руках средневековый музейный меч. При этом, помнится, я подумал: и как же они это не только таскали с собой, но и еще могли "этим" рубиться?


Как-то раз в Праге я слышала очень точное объяснение этому факту.
Будущим юным рыцарям-подросткам дарили комплект доспехов, из которого они благополучно вырастали, не успев попробовать и износить в деле. Они то и хранились в гардеробах-чуланах-чердаках и попадали в музеи. Доспехов, сделанных для взрослых войнов, в отличие от оружия, просто мало сохранилось, но они есть. Так что дело не только в белковой недокормленности наших предков.


Саканский <sakansky@yandex.ru>
- Friday, March 18, 2005 at 15:51:23 (MSK)

Есть версия, что доспехи, которые выставляются в музеях, просто и есть детские. Типа игрушек. Именно поэтому они и сохранились.

So let me introduce to You the one and only Billy Shears and Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band..... Счастье - это когда тебя понимают.


AK
Green Bay, WI - Friday, March 18, 2005 at 15:15:04 (MSK)

>Rimma, Friday, March 18, 2005 at 12:50:39 (MSK)
>>AK, Green Bay, WI - Friday, March 18, 2005 at 01:14:24 (MSK)
>>Темпы развития – давайте расшифруем, что такое. Много ракет делали? Очень много. И других видов вооружения. Чем не темпы развития, правда же?
>>высокие темпы роста валового продукта в СССР – это в значительной степени оружие, а не мясо и молоко

>Тут и образование, тут и наука, тут и высокие технологии, тут и... да много чего в ракетоделании есть!
>Даже как-то странно слышать ...советы бросить науку и заняться короводоением.
>Не было в СССР такого показателя. Не признавала наша статистика ВВП. Его ввели только в 1988 году, прекрасно помню. ... Количество ракет на душу статистика не измеряла, точно знаю. Так что ракеты к национальному доходу ... отношения не имели. Сейчас имеют.
##################

Дорогая Римма,

Конечно, создание хороших ракет (которые летают) - дело людей высокообразованных, кто же спорит. Безусловно, военнизированная экономика стимулировала образование, науку, технологии, и выучившиеся люди опять же создавали вооружение, для управления которым опять же нужны были образованные люди. Ну и заодно те образованные, которым удалось в эту сферу не попасть, занимались другой, мирной наукой. Так что нет худа без добра.

Я, кстати, ниже писал, что вовсе не имею в виду, что создание оружия - дело плохое, особенно в конкретное время и в конкретной обстановке. Я, как продукт того строя, вообще продолжаю считать, что сильная армия в России (и в США) - дело хорошее и нужное. И еще долго будет хорошим и нужным. Но это опять же другой вопрос. А вот ЭТОТ вопрос - если бы сочетать сильную армию с хорошим уровнем жизни всех прочих людей страны - в СССР был, мягко говоря, не решен. Поэтому GDP был задран, а люди - опущены. Вот от этом и была у меня речь.

Кстати, я почти машинально написал, что хорошие ракеты - те, которые летают. Отвлечение. "Свой" первый спутник, пуск которого я наблюдал, был "Космос-17" (в 1963-м, по-моему). Только он упал, зараза, сразу после попытки подъема. И потом оказалось, что падал или просто не поднимался почти каждый второй. В газетах, понятно, об этом не сообщалось. Это я не иронизирую, техника сложная, со всеми бывает. Просто поясняю.

По части критики советов бросить науку и заняться коровами - я понимаю, это Ваш творческий способ писания сюда текстов. Поскольку советов таких здесь, насколько помню, никто не давал. А вот то, что во многих странах получается и то, и другое - это факт.

По поводу того, что не было показателя GDP в СССР и СССР его не признавал, и что количество ракет не докладывал - так мы и не на советские цифры ссылаемся. Их, эти цифры, и без информации СССР определяли. Например, те цифры GDP, которые я изначально сообщал, из Book of Facts, имеют примечание: Source - Central Intelligence Agency. ЦРУ, по-русски.

Вот так-то.



Н.Е.Ждали
- Friday, March 18, 2005 at 15:03:17 (MSK)

Марина
- Friday, March 18, 2005 at 04:47:01 (MSK)

...у меня родилась мечта: попасть на закат последней империи или, ещё лучше, дожить до этого и увидеть своими глазами Эпоху Перемен в Западном полушарии


Другими словами, и вы возвращаться не собираетесь.


Sergey
SU - Friday, March 18, 2005 at 14:01:54 (MSK)

Ценнейшее учебное пособие:

Легализация (отмывание) доходов, полученных преступным путем: Учебное пособие в схемах

Ссылку дал kiwi...


Александр
- Friday, March 18, 2005 at 13:53:19 (MSK)

Марина
- Friday, March 18, 2005 at 04:47:01 (MSK)
...у меня родилась мечта: попасть на закат последней империи или, ещё лучше, дожить до этого и увидеть своими глазами Эпоху Перемен в Западном полушарии
***********************************

Вы доживете.


Rimma
- Friday, March 18, 2005 at 13:06:32 (MSK)

Марина
- Friday, March 18, 2005 at 04:47:01 (MSK)
/И вот, наконец сегодня - 17 марта 2005 г., после зачтения многих и многих текстов, бывших граждан и неизменных врагов СССР, ... у меня родилась мечта/

Марин, а ведь это символично, что именно 17 марта. В этот день в 91-м состоялся референдум, на котором граждане СССР изъявили свое желание жить в союзном государстве. Правда к осени все поломали...


Rimma
- Friday, March 18, 2005 at 12:50:39 (MSK)

Рискую нарваться... АК-47 все-таки, но... была – не была.

AK
Green Bay, WI - Friday, March 18, 2005 at 01:14:24 (MSK)
/Многое не нравится. Темпы развития – давайте расшифруем, что такое. Много ракет делали? Очень много. И других видов вооружения. Чем не темпы развития, правда же?
…. высокие темпы роста валового продукта в СССР – это в значительной степени оружие, а не мясо и молоко/

Конечно, развитие! Тут и образование, тут и наука, тут и высокие технологии, тут и... да много чего в ракетоделании есть!
Даже как-то странно слышать от интеллектуала (Господи прости, я совсем не о том, я в хорошем смысле!) советы бросить науку и заняться короводоением. Разве некому больше в мире этим заниматься? Вон в Швейцарии какие пастбища и коовки, ковки на альпийских лужках... Сама в рекламе видела. Пускай швицы-фрицы и пасут, раз у них получается. А мы будем делать ракеты. Такое МРТ (международное разделение труда) нас очень даже устраивает.
И еще хочу высказаться. Тоже словами из трех букв (ну, учили меня таким словам, ничего не могу с собой поделать, так и просятся на язык).
Что касается «высоких темпов валового продукта в СССР». Не было в СССР такого показателя. Не признавала наша статистика ВВП. Его ввели только в 1988 году, прекрасно помню. До этого все больше в физических единицах благосостояние советских людей меряли. Ну, там количество тонн стали на душу населения, литров молока, килограммов мяса и проч. Количество ракет на душу статистика не измеряла, точно знаю. Так что ракеты к национальному доходу (НД в СССР – отдаленный аналог ВВП, но не совсем то) отношения не имели. Сейчас имеют. Показатель ВВП потому что ввели в систему национальных счетов. А в ВВП входит усьо, что поддается стоимостному измерению, даже чесание пяток, если сия услуга небесплатна. Вот и ракеты попали.


А Хули
- Friday, March 18, 2005 at 12:33:46 (MSK)

Moscow - Friday, March 18, 2005 at 11:11:51 (MSK)
Интересное свойство Пелевина - это какой-то таинственный плагиат. Люди что-то пишут, еще не публикуют, никто этих слов не видел, и вдруг обнаруживают их у Пелевина. Он об этом знает, я с ним говорил.

Империя рухнула, что тут.... Я ее в свое время не очень-то любил, каюсь.


"Павел Иванович был пожилым гуманитарием, похожим на оплывшую волосатую свечу розового цвета. Раньше он был правым либералом (я не понимала смысла этого дикого словосочетания), но после известных событий раскаялся настолько, что взял на себя личную ответственность за беды Отчизны. Чтобы успокоить душу, ему надо было раз или два в месяц принять бичевание от Юной России, которую он обрек на нищету, вынудив вместо учебы в университете зарабатывать на жизнь бичеванием пожилых извращенцев. Получался замкнутый круг, о котором я, возможно, задумалась бы всерьез, не мастурбируй он во время сеанса. Это убивало всю тайну.
Если бы Юной Россией при нем состояла реальная секс работница откуда нибудь с Украины, он никогда не договорился бы о часовом сеансе за пятьдесят долларов. Бичевание — тяжелый труд, даже если процедура просто внушается. Но я стала ездить к Павлу Ивановичу не только ради денег, а еще и потому, что он невероятно меня раздражал, вызывая во мне настоящие спазмы ярости. Приходилось собирать всю волю, чтобы держать себя в руках. По практическим соображениям мне следовало ориентироваться на спонсоров побогаче. Но характер следует упражнять именно в трудные периоды жизни, когда смысла в этом не видно. Вот тогда это приносит пользу.
Чтобы я понимала свою роль в происходящем, Павел Иванович подробно рассказал мне о причинах своего покаяния. Я хотела потребовать за понимание еще пятьдесят долларов в час и ждала момента, когда можно будет заговорить о таксе. Но он все никак не наступал: Павел Иванович говорил необыкновенно долго. Зато я почерпнула из его объяснения массу интересной информации:
— Между 1940 и 1946 годами, милочка, объем промышленного производства в России упал на двадцать пять процентов. Это со всеми ужасами войны. А между 1990 и 1999 годами он сократился больше чем наполовину… Посерьезней Чингисхана и Гитлера вместе взятых. И это не коммуняки клевещут, пишет Джозеф Стиглиц, главный экономист Мирового банка и нобелевский лауреат. Не читали «Globalization and its Discontents»? Страшная книга. А что касается Америки, то ей атомная бомба вообще не нужна, пока есть ВТО и Международный валютный фонд…
Я даже стала забывать, зачем я сижу в его квартире, и только кожаная плеть, которая лежала между нами на столе, напоминала мне об этом. Скоро выяснилось, что покаяние Павла Ивановича было тотальным — оно затрагивало не только экономический аспект российской реформы, но и культурную историю последних десятилетий.
— А знаете ли вы, — говорил он, пристально глядя мне в глаза, — что ЦРУ в свое время финансировало движение битников и психоделическую революцию? Целью было создать привлекательный образ Запада в глазах молодежи. Надо было притвориться, что America has fun . И притворились — даже сами на время поверили. Но самое смешное в том, что все эти дети генералов ЛСД, которые пробовали КГБ и старательно косили под битников, действительно шли на поводу у ЦРУ, то есть совершали тот самый грех, в котором обвиняла их партия! А ведь это была будущая интеллигенция, нервная система нации…"


Суси
- Friday, March 18, 2005 at 12:11:34 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 18, 2005 at 11:51:38 (MSK)
Валерий,
Ширли Биллз - это не Билли Ширз! Причем, я даже догадываюсь, кто это.

Е-ма-е! Спасибо, что подсказали, Билли. А я разоткровенничался, про всю свою родню рассказал))
Но бегу. Труба зовет.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 18, 2005 at 11:51:38 (MSK)

"Суси
- Friday, March 18, 2005 at 11:12:59 (MSK)"

Валерий,
Ширли Биллз - это не Билли Ширз! Причем, я даже догадываюсь, кто это.

Б.Ш.


Суси
- Friday, March 18, 2005 at 11:12:59 (MSK)

Ширли Биллз
- Friday, March 18, 2005 at 10:38:15 (MSK)
Выставленные в музеях доспехи рыцарей сегодня впору только ребенку.

Билли, бандаж предназначался для дам, для самой округлой, мощной, детородной формы, а супруга моего пращура, как это явствует из семейной картины "Дама с головой сарацина", была видной, представительной, плодовитой женщиной))
Ну а если серьезно, мне приходилось читать о том, что размеры рыцарских доспехов впору только ребенку.
Но приходилось и держать в руках средневековый музейный меч. При этом, помнится, я подумал: и как же они это не только таскали с собой, но и еще могли "этим" рубиться?
Нет ли здесь подмены одного мифа на другой?


Саканский <sakansky@yandex.ru>
Moscow, - Friday, March 18, 2005 at 11:11:51 (MSK)

Пелевин, конечно, не лепит мыслями, как Лев Толстой или Бальзак. Но он очень точно чувствует современный мир. Как кинет что-то вроде "глинянного пулемета". Пелевин чем-то напоминает американское кино: много занимательности, а мысль, допустим, на весь фильм одна. Плюс использование предыдущих достижений. Интересное свойство Пелевина - это какой-то таинственный плагиат. Люди что-то пишут, еще не публикуют, никто этих слов не видел, и вдруг обнаруживают их у Пелевина. Он об этом знает, я с ним говорил.

Империя рухнула, что тут.... Я ее в свое время не очень-то любил, каюсь. Конец прекрасной эпохи. "Две Волги" - Чубайса - это слишком сильно сказано. Попробуйте разделить состояние олигархов на количество обманутых людей. Получится сейчас долларов по 250 на каждого. Такие деньги - разве что только пропить. Скорее, за 15 лет мы эти "Волги" просто проели.

Да сбудется бессмыленный и беспощадный русский Бунд.


Ширли Биллз
- Friday, March 18, 2005 at 10:38:15 (MSK)

"Суси
- Friday, March 18, 2005 at 10:27:10 (MSK)
Выручает железный бандаж, доставшийся мне в наследство от моего пращура, рыцаря и героя"

Выставленные в музеях доспехи рыцарей сегодня впору только ребенку.

Ш.Б.


Суси
- Friday, March 18, 2005 at 10:27:10 (MSK)

Ширли Биллз
- Friday, March 18, 2005 at 10:09:05 (MSK)
Главное, чтобы помидоры катапультой не поотрывало. Берегите их. И себя.

Себя, ладно. А вот помидоры, тут вы правы. Выручает железный бандаж, доставшийся мне в наследство от моего пращура, рыцаря и героя, не оставившего никаких шансов на развлечения своей скучающей супруге.



Ширли Биллз
- Friday, March 18, 2005 at 10:09:05 (MSK)

"Суси
- Friday, March 18, 2005 at 09:21:08 (MSK)"

Главное, чтобы помидоры катапультой не поотрывало. Берегите их. И себя.

Ш.Б.


Суси
- Friday, March 18, 2005 at 09:21:08 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 18, 2005 at 00:30:09 (MSK)
Валерий, рад вас видеть на гаревой дорожке!

Благодарю, Билли!
Замотала, завихрила меня реальность, вышибла катапультой из сети. Надеюсь, все вернется на круги своя и я еще пробегу одну-другую сотню метров))



Elena
- Friday, March 18, 2005 at 09:19:35 (MSK)

Сандро!
что это за город?

а вот, что сегодня на Палубе поставили (некий ets., понятия не имею кто)

война приходит к тем ктонеготов
кто не готов –
как это не прискорбно:
вот бывший бэтмен ищет кипяток
на павелецком сгорбленный и скорбный

при том он чувствует себя скотом
последней сволочью
заочно точно
с тех пор он очень
понимаешь очень
смотреть в окно как он тут
ни
при
чем
нет зрелища прекрасней
нипричёмней
(да зонберг о права тогда была!)
шептать над «возрожденьем обреченных»

но я ещё живой но я ещё
с той стороны стекла


Victor
- Friday, March 18, 2005 at 08:44:19 (MSK)

Вот получил от знакомого из Самары письмо:

читал вчера про Чубаиса,боюсь и в России будет революция,рано или поздно,народ не выдержит,у нас кругом забастовки и митинги почти каждую неделю,недавно на авто заводе был,люди не работали,им зарплату понизили до 2000 руб,в месяц,вот они и бостуют,а за квртиру кватплата примерно за 2х камнатную 1900 руб,в месяц,и на 100 руб, хочешь смотри или живи


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 18, 2005 at 08:40:10 (MSK)

Уплачено В., - Friday, March 18, 2005 at 06:12:22 (MSK)
Пелевин: "...Оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет... Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами."

== ========== = = = ==========

Лично я Пелевина не читал, но на основе приведённого вами отрывка, уважаемый У.В., у меня родилась вариация на эту же тему: "То большинство, которое читает и цитирует Пелевина, называется нынешней российской интеллигенцией. А те несколько "критиков", что пишут Пелевину хвалебные рекламные тексты (т.е. "делают ему непрерывный глубокий минет"), называются интеллектуалами."


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, March 18, 2005 at 08:00:16 (MSK)

Марина at 04:47:01 (MSK)
у меня родилась мечта: попасть на закат последней империи или, ещё лучше, дожить до этого и увидеть своими глазами Эпоху Перемен в Западном полушарии.


Нет, пусть уж лучше интересная жизнь будет у наших врагов.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, March 18, 2005 at 07:56:44 (MSK)

Sergey
SU - Friday, March 18, 2005 at 01:40:57 (MSK)


Писал человек, писал, много букв наколотил. А сказать-то чего хотел?


S
- Friday, March 18, 2005 at 07:37:42 (MSK)

чем Базаров.
"чем Корчагин" будет более к месту...


Sandro
- Friday, March 18, 2005 at 07:35:14 (MSK)

Марина
- Friday, March 18, 2005 at 04:47:01 (MSK)
… Я жила в эпоху наивысшего подъёма Российской империи и мне досталось наблюдать её агонию. Третий Рим потерпел крах. И вот, наконец сегодня - 17 марта 2005 г., после зачтения многих и многих текстов, бывших граждан и неизменных врагов СССР, смело и с наслаждением поносЯщих и пинающих мёртвого льва...
**********
Уважаемая Марина!
Я думаю, что дело не только в исторических романах, но в тогдашней серой действительности - неужели тогдашнего школьника мог воодушевить какой-нибудь бородатый козел вроде Фиделя? Нет, конечно! (И вообще, Печорин мне всегда нравился гораздо больше, чем Базаров.)
Мне довелось жить примерно в то же самое время, что и Вам. Мне повезло чуть больше, чем Вам - я постарше и помню день смерти Тирана. Но мне повезло еще и в том , что большую часть своей жизни я прожил в городе, где разочарование советской властю началось еще в 50-е годы. Причина была трагическая - 9-го марта 1956-го года, всбесившийся "лев" расстрелял и подавил танками митинг “сталинской молодежи”. Так что, ко времени моего взросления, все еще живого, но уже обленившегося, обожравшегося и отупевшего льва пинали все, кому было не лень.
Проходя мимо памятника Ленину, мы говорили: когда-нибудь мы скинем этого козла. И мы знали, что это будет так и мне повезло, что я присутствовал при этом замечательном событии. Мне повезло и в том, будучи послан в долгосрочную командировку в Москву в Институт Молекулярной Биологии, я попал в самую махрово-антисоветскую лабораторию, какую можно было себе тогда представить. И так всю жизнь...
И так всю жизнь...


Уплачено В.
- Friday, March 18, 2005 at 06:12:22 (MSK)

Это был не лев. Это был Тянитолкай, к тому же гибрид тигра...

А вот Пелевин считает, что это был дракон:
— А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
— Различие очень существенное, — ответил он. — Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит?
Я кивнула.
— Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните…
Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел, — запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай.
— Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.
— А при чем тут интелл…
— Подождите, — поднял он ладонь. — Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы…
— Признаться, я уже потеряла нить.
— А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.


Alexander Pinsky
- Friday, March 18, 2005 at 06:10:24 (MSK)

Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 04:27:48 (MSK)
Автор неизвестен. Однако, как видно, известный матерщинник.

________________

Орфография выдает автора с головой. Явно торчат уши Шиша Брянского.


Михаил
- Friday, March 18, 2005 at 05:56:23 (MSK)

Марина
- Friday, March 18, 2005 at 04:47:01 (MSK)
или, ещё лучше, дожить до этого и увидеть своими глазами Эпоху Перемен в Западном полушарии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Господи, Марина, Вам мало?


Уплачено В.
- Friday, March 18, 2005 at 05:45:41 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Friday, March 18, 2005 at 01:14:24 (MSK)
Я все пытаюсь от цифр перейти к их интерпретации, пусть для себя. ...
Но понимаю, что высокие темпы роста валового продукта в СССР - это в значительной степени оружие, а не мясо и молоко.


Я ж вроде ссылку дал в прошлом постинге:

Soviet Consumption as a Percentage of US Consumption, by Component 1960 - 1981.

food: 1960 - 50% ; 1980 - 65%
soft goods: 1960 - 38% ; 1980 - 48%
durable goods: 1960 - 15% ; 1980 - 30%

Как это можно интерпретировать?

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, March 17, 2005 at 23:05:52 (MSK)
А как вы относитесь к последнему тридцатилетнему скачку стран Юго-Восточной Азии?


Хорошо отношусь. В начале 60-х годов прошлого века США решили показать преимущества демократии и либеральной экономики перед советским стилем. Взяли тоталитарную Южную Корею и надавали ей грантов и мягких кредитов в объеме вдвое большем, чем в Германию по плану Маршалла. Корейцы ввели у себя систему пятилетнего планирования, причем у каждой пятилетки было свое название. Первая, есле не ошибаюсь, называлась что-то вроде "Сельскохозяйственного машиностроения и удобрений". А поскольку она так называлась, корейское правительсрво правительство выдавало полученные гранты предприятиям соотввтствующих отраслей в виде дешевых кредитов.

The notion of "guided capitalism" was put forward by scholars studying
the post 1945 process of industrialization in three societies: Japan,
South Korea and Taiwan. The three cases had in common a "singularity",
which was

-special access to United States' domestic market,
-heavy protectionist economic policies accepted by transnational
corporations,
-special flows of grants and aid from the United States,
-special flows of aid in food from the United States when land reform
was in progress, and
-special military treaties, which boosted sectors of the domestic
economies in the three societies.


Там в ссылочке в конце есть таблички, помогающие понять, почему Бразилия не Южная Корея.


AK
Green Bay, WI - Friday, March 18, 2005 at 05:03:08 (MSK)

>Марина, Friday, March 18, 2005 at 04:47:01 (MSK)
>...после зачтения многих и многих текстов, бывших граждан и неизменных врагов СССР, смело и с наслаждением поносЯщих и пинающих мёртвого льва,
####################

Уважаемая Марина,

Это был не лев. Это был Тянитолкай, к тому же гибрид тигра, слона, антилопы, газели, шакала, гиены и всех других мыслимых и немыслимых животных, зверей и насекомых, к тому же облепленный паразитами многих мастей. Некоторые части его были невообразимо красивы, некоторые до ужаса безобразны. Некоторых из нас этот удивительный фаун баюкал и баловал, некоторых лишал детства, давал награды одним и отнимал всё у других. Часто отнимал у тех же, кому ранее давал награды. Поэтому не удивительно, что отношение людей к этому чуду-юду очень различно. Одним хочется его пинать нон-стоп, другим он дорог и ценен. В его складках прошли наше детство, юность, встречена любовь, у кого и не одна. Сохранены сладостные воспоминания и застарелые обиды на эту тварь, этого ласкового, нежного и отвратительного зверя. Что же удивляться, что к этому фауну у нас столь противоречивые отношения?



Марина
- Friday, March 18, 2005 at 04:47:01 (MSK)

Когда я была школьницей, начитавшись исторических романов, мечтала оказаться в прошлом. Географически и хронологически это были разные места. Когда начались полёты в космос, по уши погрузившись в научную и ненаучную фантастику, я, тем не менее, в будущее почему-то не стремилась.

Я жила в эпоху наивысшего подъёма Российской империи и мне досталось наблюдать её агонию. Третий Рим потерпел крах. И вот, наконец сегодня - 17 марта 2005 г., после зачтения многих и многих текстов, бывших граждан и неизменных врагов СССР, смело и с наслаждением поносЯщих и пинающих мёртвого льва, у меня родилась мечта: попасть на закат последней империи или, ещё лучше, дожить до этого и увидеть своими глазами Эпоху Перемен в Западном полушарии.


DAX
- Friday, March 18, 2005 at 04:30:24 (MSK)

Извините за дубль, произошел разыв связи, пришлось повторить пост.


Игорь Островский
- Friday, March 18, 2005 at 04:27:48 (MSK)

Автор неизвестен. Однако, как видно, известный матерщинник.
***************************

Фуфлогон Хренослон : Пацаны из Жаворонков наехали на Рыжего из-за блядей!

Как мы уже знаем, на известнова рыжево толстомордова Чюбайса савиршено «пакушение». Ф офециальных сведениях упаминаюца полкила тротила, пара перцеф с афтоматическими неебическими пукалками, и героическая перестрелка.


****

Панимает он, бля. Он ищо каждому из нас по две «Волги» должен, рыжая ссука!


DAX - Александр Данилов <daxdax1@mail.ru>
- Friday, March 18, 2005 at 04:25:18 (MSK)

Sandro
- Thursday, March 17, 2005 at 05:07:13 (MSK)
>такого poдa комедия существовала всегда и будет существивать всегда. Как насчет Крамарова?

Прекрасный пример, отличие Савелия Крамарова и его роли в "Неуловимых" в том, что он был антигероем. Он сам рассказывал (Крамаров) что после фильма, на двери его квартиры дети писали: "Бей белых!". Вот если бы Вы привели в пример Эйс Вентуру, то да, это из той же серии - любите дурака, большего нам и не светит...
................................................................................................
AK
Green Bay, WI - Thursday, March 17, 2005 at 06:17:27 (MSK)
>Ну вот, все и сошлось. На 1938 год отношение GDP per capita в США и СССР составляло 3.6 раза, сейчас между США и Росией - 4.2 раза. Вот вам и колея, к сожалению.

Я грязью из под шин плюю, в чужую эту колею!
Уважаемый Анатолий, так сказать, сопоставление, а Вы не пробовали сделать тот же расчет, но применяя показатель, например, массы перемещаемых грузов и расстояния, на которое они перемещаются? Когда я учился в школе, то подрабатывал на товарной станции, разгружая цемент, в это же время, бригада профессиональных грузчиков разгружала вагон кукурузных палочек. Если смотреть со стороны - процессы идентичны, однако затраты труда различны. Куда Вы дели бригады "бесплатного труда" СССР - ЗК и стройбат? Можно ли сравнивать работу ЗК и американского рабочего, опять у Вас получается "имитация жизни". Воистину, есть ложь, наглая ложь и... статистика!
Для того, чтобы увеличить доход на душу населения, в СССР-е уменьшали количество учетных душ, перемещая их для работы в лагеря. Днепрогэсы и каракум каналы росли сами, без движения финансов! ДИП-35 назывался токарный станок - "Догнать И Перегнать Америку 1935г.", и догнали, и перегнали... по массе транспортируемой живой и "мертвой" силы. Так и было...
..........................................................................................
Смердяков
Москва, Россия - Thursday, March 17, 2005 at 18:14:51 (MSK)
Вы все время пытаетесь нам подсунуть, будто Россия - такое, знаете, особое-особое!
Вот тоже мне - особое... Чудо в перьях и в п...е сережка :) Ничего в ней нет особого.

Правильно, в бане не отличишь пламенного борца от законченного пацифиста, поэтому, некоторые товарищи носят с собой герцогскую грамоту даже в баню! Каждый человек или страна в чем-то уникальны... Я не говорю, что Россия выше-ниже, дерьма навалом, просто не надо противопоставлять US и SU огульно. Ну, и бессмыслено, если бы рыба искала, где глубже, то в марианской впадине уже не было бы воды, была бы рыба!
Проблема общемирового кризиса существует? Война идет? Или я это придумал для красного словца, а на самом деле - жизнь прекрасна и удивительна! Если использовать логику исчисления вероятности, то рассмотрение истории явления с единичной вероятностью, т.е. свершившегося факта, бессмысленно, пока мы не начнем инвертировать вектор времени, т.е. строить прогноз. Пока только я наблюдаю поиски позиции - ты сверху, или я сверху? Оба сверху! И пусть мне оторвут голову, но я это должен видеть!
..........................................................................................


Sergey
SU - Friday, March 18, 2005 at 01:40:57 (MSK)

АК: Я все пытаюсь от цифр перейти к их интерпретации, пусть для себя.

(Болезненно морщась...) О, да. Перейти от циф к "интерпретации" -- это важно. Иначе как же черное назвать белым? Как приравнять покрашенный в клеточку каким-нить Малярничем забор если не к полотнам Леонардо, то хоть к Фабержейке какой? А то и просто говно обыкновенное, на лопате? Чтоб в Лувре лежало? Как заставить увидеть на рогах четра святой нимб? Как же совершить все эти подвиги, и еще много-много других в той же упругой желтоватой струе?

Интерпретации, да. Тут они просто незаменимы. На фоне надувания щек, задумчевого помавания гладкой холеной дланью, возведения очей горЕ, и многозначительно наморщенного лба от самых бровей, до подмышек с обратной стороны...

Интерпретации -- первое дело. Всему голова. Это мы понимаем...

И не производство компьютеров для населения. И не производство мобильных телефонов для него же.

8-[]

Да что там с ними со всеми? Один Чебурашку Шреком кроет, другой о мобильных телефонах ... в СССР(?) бубнит... С ума(if any) что ли вы посходили все там?

Тьху...

Нет никаких таких дел. Одни интерпретации... |-(


Vlad
- Friday, March 18, 2005 at 01:21:29 (MSK)

Инструктор секстуризма
- Friday, March 18, 2005 at 01:08:01 (MSK)
Кстати, о секстуризме.Раньше это была Юго-восточная Азия.Сегодня прочел: в связи с разрушениями от цунами, секстуризм перемещается в Бразилию.Страну хотят сделать одним большим борделем.


Sandro
- Friday, March 18, 2005 at 01:20:17 (MSK)

Vlad
- Friday, March 18, 2005 at 00:54:24 (MSK)
Неплохо.Особенно вот это.
"Все эти дети байдарок и стыдливых совокуплений на слете КСП, завернутых в оболочку интеллектуализма"
****************
Самому не верится: в первый раз в жизни в чем-то соглашаюсь с троцкистом!
Хорoшо бы туда еще про идиотcкие строй-отрядовские курточки, обвешанные еще более идиотcкими значками и жестяными медалями, ввернуть.


AK
Green Bay, WI - Friday, March 18, 2005 at 01:14:24 (MSK)

>Уплачено В., Thursday, March 17, 2005 at 19:43:39 (MSK)
>>AK, Green Bay, WI - Thursday, March 17, 2005 at 14:37:00 (MSK)
>>Смотрите, что получается: в 1938 году отношение между США и СССР (на душу) 3.6 раз, в 1960-м - 5.0 раз, в 2004-м - 4.2 раза. И вдруг в 1988-м - 2.5 раз. Это что же такое было в СССР в конце 1980-х? Что за скачок?
>Не понимаю, что Вам не нравится.
####################

Мне, дорогой УВ, не нравится, что очень много людей в России плохо живут. И плохо жили. Несмотря на то, как Вы говорите, "как ни крути, а СССР по темпам развития в ХХ веке был на втором месте". Я все пытаюсь от цифр перейти к их интерпретации, пусть для себя. Пытаюсь и с Вами (в том числе) делиться, а Вы мне - "не понимаю, что не нравится". Многое не нравится. Темпы развития - давайте расшифруем, что такое. Много ракет делали? Очень много. И других видов вооружения. Чем не темпы развития, правда же? Я не к тому, что делать не надо было, это другой вопрос. А к тому, что темпы развития в СССР к человеку относились не сильно. Точнее, относились, но я знаю этого человека.

Когда мы видим цифры, что в США на душу приходится в год $38,000, а в Швеции $27,000, я эти цифры ощущаю, бывая в тех местах. Когда мне говорят, что "либерализация экономики превела к увеличению разрыва с 2.5 до 4.2 раз" (с 1988 по 2003 год) (УВ, see above), я вижу это так, что это не "либерализация экономики", а ракеты делать стали меньше, или вообще перестали. Я не настаиваю на этом объяснении, "языков не знаю". Но понимаю, что высокие темпы роста валового продукта в СССР - это в значительной степени оружие, а не мясо и молоко. И не производство компьютеров для населения. И не производство мобильных телефонов для него же. Конечно, без производства компьютеров и мобильных телефонов можно обойтись, но это тащит за собой хвост прочих продуктов, товаров и услуг, без которых обойтись уже трудно.

Когда мне говорят, что СССР по темпам роста на втором месте после Японии (в послевоенное время), то понимаю, что в Японии этот рост не на оружие шел. А у нас - таки да.
Если я не прав (что вполне возможно), пусть меня поправят.

И когда я хочу понять, как в нынешней ситуации этот темп опять в России поднять, то что-то не складывается. Как без оружия-то? Или чтобы не только за его счет?

Я продолжаю считать (смотря издалека), что жизнь в России постепенно и последовательно улучшается, но что очень многие неоправданно себя изводят, что почему еще не так, как в Швеции. Я и с сожалением чувствую, что как в Швеции будет ещё как нескоро. Сидит Росия в своей "колее", сидит. А цифры роста, повторяю (в 1930-х, 1950-1980-х годах) отражают далеко не только и не сколько жизненный уровень людей, сколько количество продукции ВПК.

Спасибо всем участникам за эту дискуссию, начиная со ссылки на доклад Аузана. Кто как, а я получил немало новой информации для переваривания и размышлений. Значит, того стоило.



Инструктор секстуризма
- Friday, March 18, 2005 at 01:08:01 (MSK)

Vlad
- Friday, March 18, 2005 at 00:54:24 (MSK)

"Все эти дети байдарок и стыдливых совокуплений на слете КСП, завернутых в оболочку интеллектуализма"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что неплохо, неуч Вы беспросветный? От совокуплений, завёрнутых в оболочку, даже детей байдарок не получится.


Vlad
- Friday, March 18, 2005 at 00:54:24 (MSK)

Почитывая РЖ:
"Но до чего же отвратительное зрелище эти "барсучата", получившиеся от скрещения советской интеллигенции с пестрой гнилью постмодернизма! Все эти дети байдарок и стыдливых совокуплений на слете КСП, завернутых в оболочку интеллектуализма, где интеллектуализм суть поддержание "западных стандартов" интеллектуализма (не аналитическое мышление, а тупое воспроизводство некой нормы."
*****
Неплохо.Особенно вот это.

"Все эти дети байдарок и стыдливых совокуплений на слете КСП, завернутых в оболочку интеллектуализма"


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 18, 2005 at 00:30:09 (MSK)

"Суси
- Friday, March 18, 2005 at 00:10:56 (MSK)"

Валерий, рад вас видеть на гаревой дорожке!

Б.Ш.


Sergey
SU - Friday, March 18, 2005 at 00:19:51 (MSK)

К Rimma

Верно. Деньги есть калькулятор, мерило стоимости. Да вот беда в том, что их товаром сделали. И, соответственно, появились производители денег. Уфф, какая большая тема напрашивается… Мансур, нельзя же так! Вы прям генератор моих задумок. Я не успеваю, пощадите!

Римма, только на вас надежда. Тут писательский талант нужен, а у вас он есть. Кроме того я уже устал по 1000-му разу одно и тоже.

Кромк того сегодня я жутко расстроен, что не урыли эту гниду чурбайку в кровоточащее свежее мясо с костями мелкой крошкой. Плохо подготовились, видимо. Или людей не хватило... Вот, даже на сайте СПС приводят пример, как надо:

В этом деле нельзя забывать опыт чеченских боевиков- т.е. бронированный кортеж нужно атаковать "семёркой": 2 гранатомётчика, 2 снаёпера, 2 автоматчика, 1 пулемётчик.

Может, другой раз получится? Побыстрей бы. Побыстрей... Пока РАО ЕЭС, уникальная организация, еще цела. Последнее ведь уничтожает, фашист западлоидный. Гадина. Сволочь вороватая...

А менты-то забегали. Ищут тех геройских мужиков (Мужики, если бы вы попали, вам памятник поставили от благодарной России!)... А ведь это ИХ обязанность была -- чурбайку нейтрализовать. Их работа -- защищать страну от криминала... Продажные вороваты крысы!

В общем, расстроен я очень. Очень... Не могу сейчас на отвлеченные темы...

Такие дела. |-(


Rimma
- Friday, March 18, 2005 at 00:13:17 (MSK)

ЭДБ
- Thursday, March 17, 2005 at 21:35:51 (MSK)
/Согласиться не могу. Кассир супермаркета каждый раз меня спрашивает: "платить будете по карточке или наличными?" Ей, вишь, всё равно/

Это потому, что ни ЭДБ, ни кассирша не могут пока отделить платежную функцию от накопительной. И я не могу. И тоже пока.

За ссылку спасибо.


Суси
- Friday, March 18, 2005 at 00:10:56 (MSK)

Кольцо сужается (а круг широк)
- Thursday, March 17, 2005 at 23:51:50 (MSK)
Садистов, окaзывается, четверо!

Думаю, вы сильно занижаете показатели и отодвигаете незаслуженно в сторону достойных, серьезных людей.
Больше доверия к народу!


Vlad
- Thursday, March 17, 2005 at 23:53:26 (MSK)

В.Путин потребовал стимулировать иммиграцию в РФ
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Глава государства отметил, что трудоспособное население России уменьшается, и уже в ближайшем будущем это может негативным образом сказаться как на росте экономики, так и на возможностях исполнения ряда социальных обязательств.

Кроме того, он подчеркнул, что, "по экспертным оценкам, за период с 1989 по 2001гг. Россию покинули более 100 тыс. ученых, занятых в таких традиционно сильных для России областях, как математика, химия, физика, биология. И это в основном зрелые люди в возрасте 35-45 лет".
******
Я думаю не надо говоррить в чей огород брошен не камешек, а камень Президентом России.
Вот где они пописывают- эти 100 тыс. ученых.Боди, Клесовы, Стасы Ионовы и др.Имя им ЛЕГИОН!
Родина-Мать зовет! Надо проявить патриотизм и возвращаться подымать Россию.
Предвосхищая нехорошие встречные вопросы, хочу всем напомнить, что я и Коммик уехали из ИДЕЙНЫХ, а не шкурных соображений, как выше упомянутые товарищи, спасаясь от ненавистного, окупационного режима.


Кольцо сужается (а круг широк)
- Thursday, March 17, 2005 at 23:51:50 (MSK)

Суси
- Thursday, March 17, 2005 at 23:39:09 (MSK)
... Лучше всего у вас получается выводить врагов на снег. Вот в этом качестве вы мне симпатичны.
**************
Садистов, окaзывается, четверо!


Sandro
- Thursday, March 17, 2005 at 23:48:56 (MSK)

Vlad
- Thursday, March 17, 2005 at 23:24:02 (MSK)
... Не потому Н.Бухарин вернулся из Парижа в Москву, что хотел быть на виду, в свете юпитеров,нет...
************
Hет, потому вернулcя, что сильно б*дел - хорошо знал своих братков-подельников, знал, что достанут, знал - eсли останется, ледоруб обеспечен, а так еще была какая-то надежда.
Или просто ледорубу в темечко предпочел пулю в лоб.


Суси
- Thursday, March 17, 2005 at 23:39:09 (MSK)

Vlad
- Thursday, March 17, 2005 at 23:24:02 (MSK)
Цель движения - обязать власти бывших республик СССР выполнить решение всесоюзного референдума 17 марта 1991 года и на новых принципах подписать Союзный договор с целью образования нового межгосударственного союза, сообщили в ПСПУ.

Влад, вы утопист. Можно сказать, романтический утопист. Нет, в роли политика вы мне не нравитесь.
Лучше всего у вас получается выводить врагов на снег. Вот в этом качестве вы мне симпатичны.


Vlad
- Thursday, March 17, 2005 at 23:24:02 (MSK)

Суси
- Thursday, March 17, 2005 at 22:16:17 (MSK)
Валерий Лебедев
- Thursday, March 17, 2005 at 21:42:18 (MSK)
Валерий Петрович, мощный пост - эмоционален, глубок, точен и честен.
*******
Я бы с вами по большому счету не согласился, Суси.То, что пост эмоционален-да.
Написано неплохо,но он не точен.Сознательное нивелирование, принижение смысла жизни и деятельности настоящих большевиков и смысла самого большевизма.
Не потому Н.Бухарин вернулся из Парижа в Москву, что хотел быть на виду, в свете юпитеров,нет.Он ведь мог остаться еще в 1917г в Америке,но он вернулся вместе Л.Троцким в бурлящую и кипящую Россию.Потому, что это были НАСТОЯЩИЕ большевики, люди идеи.
И ведь Ленин тоже мог спокойно оставаться в тихой и уютной Швейцарии.
И пример с Керенским не совсем удачный.Этот деятель впал в политическое забытье потому, что за ним ничего не стояло.Он оказался не востребованным.
Сталинское ПБ, высылая Л.Троцкого из страны, думало, что о нем забудут.Оказалось наоборот.
Буквально как грибы растут в русском интернете настоящие ленинско-троцкистские сайты.
Т.е идеи этого человека востребованы Левым движением в России.

"Сейчас почему такая тоска и понурость? Почему нет и быть не может «национальной идеи», хотя ее много раз пытались сочинить? Потому что рушится Великая Империя. И приобщенность к этому процессу уж точно не вдохновляет. А утомляет, обижает "

Вывод верный, но есть люди, которые пытаются собирают камни.Я поражаюсь и восхищаюсь этой женщиной- Н.Витренко.Вот кто боец! Какую АБСОЛЮТНО правильную акцию она затеяла.Вот кто ОБЪЕДИНИТЕЛЬ!

"Лидер Прогрессивно-социалистической партии Украины (ПСПУ) и глава движения "Навеки с Россией" Наталия Витренко выступила с инициативой создания международного движения "17 марта". Об этом заявила Наталья Витренко во время визита в Москву.

Цель движения - обязать власти бывших республик СССР выполнить решение всесоюзного референдума 17 марта 1991 года и на новых принципах подписать Союзный договор с целью образования нового межгосударственного союза, сообщили в ПСПУ.

Витренко обратилась к политическим партиям и общественным организациям стран СНГ с призывом создать координационный комитет и выработать принципы объединения и системы управления нового союзного государства.

В Москве Наталья Витренко также провела переговоры с лидером народной партии "Воля" - Сергеем Бабуриным и лидером ЛДПР, заместителем председателя государственной Думы Федерального Собрания РФ Владимиром Жириновским."


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, March 17, 2005 at 23:07:43 (MSK)

Rimma - Thursday, March 17, 2005 at 20:05:53 (MSK)
[Зато про сокращение срока службы до 12 месяцев - чистая правда. Сегодня депутаты проголосовали. ]
Мудрое решение. Теперь любое брюзжание и брожение в украинской военной верхушке будет задушено на корню. Если генералы и офицеры начнут возникать и вонять, то срочные солдаты аккуратно открутят им головы и положат их к ногам своего любимого президента.

Саканский - Thursday, March 17, 2005 at 20:35:52 (MSK)
[Мой дедушка как раз и был экпертом в ОБХСС. Принимал участие в расследовании дела Черной Кошки. Питался в ресторанах, потому что жил в Тарасовке, а работал в Москве]
Понятное дело !
"За семью заборами , за семью запорами сталинские соколы кушают шашлык!"
(Когда Марья Кондратьевна услышала эту песню, то стала дико смеяться. Потом оказалась, что слово "запор" она восприняла в смысле плохого пищеварения, видимо от неумеренного употребления шашлыков. Очень оригинальная трактовка творчества Галича!)

[Мы все вернемся. Все когда-нибудь вернемся, вернемся домой. И каждый наш пост - эмигрантский - здесь - на русском идет языке.]
Вы верите, что мы все вернемся. А я, может, верю, что мы все когда нибудь уедем. Кто через год, кто через двести лет.
Кроме шуток, но ведь из Совчины мы вроде как уехали 15 лет назад! Sergey все скулит, что хочет вернутся в Совчину, но даже у него не выходит!

[. В заграничных странах бывать доводилось. Но грустно как-то.... Как-то не нравится эта
совершенная жизнь. ]
Да ладно вам стонать! Из совершенной жизни несовершенную жизнь можно сделать в два счета, особенно в индивидуальном порядке.
А вот попробуйте наоборот!

[Небось, болит Россия, если взяли такой ник?]
Россия - понятие растяжимое. Россия у каждого своя.
Для кого-то вся Россия сводится к РВСН, ВЧК, СЭВ, ОБХСС и Госплану. Партийность, идейность, народность, обороноспособность и госбезопасность!

[Мы не стремимся к успеху. Нам не нужны деньги. ]
Ага! Нужны только доллары, а лучше евро! :-)
[А так - пару коров, лошадей.... ]
Вы это серьезно? Большинство современных россиян впервые в жизни корову увидели по телевизору. Не говоря уж про лошадь.

[...... Устроим мы русский бунт или нет? Бессмысленный и беспощадный. ]
Вряд ли. Какой в наше время может быть бунт. Разве что очередную оранжевую революцию. Может, организуем типа тотализатора, кому следующему ЦРУ и Сорос устроят оранжевую революцию - нам, белорусам или еще кому-то?


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, March 17, 2005 at 23:05:52 (MSK)

Уплачено В.
- Thursday, March 17, 2005 at 19:43:39 (MSK)

«…Как ни крути, а СССР по темпам развития в ХХ веке был на втором месте, после Японии.…»

А как вы относитесь к последнему тридцатилетнему скачку стран Юго-Восточной Азии?


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, March 17, 2005 at 23:02:19 (MSK)

Rimma
- Thursday, March 17, 2005 at 13:52:58 (MSK)

:-)))

Спасибо, дорогая Римма! Но пощады – не ждите! :-)


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, March 17, 2005 at 22:59:35 (MSK)

DAX
- Thursday, March 17, 2005 at 04:02:48 (MSK)

«…Что же мне делать с электросчетчиком, который потребляет электричества больше, чем вся моя квартира…»
«…мы не рабы, рабы немы!…»
«…Этот Шифер, ни за что не сможет
Угадать, чем буду я ходить!…»

В конце концов, эндшпиль сицилианской партии всегда можно закончить игрою в чапаевцы, применяя для этого либо (для эстетов) клюшку для гольфа, либо (для остальных, попроще) бейсбольную биту….

Браво, DAX!


Хочешь петь - пей. В смысле запевай!
- Thursday, March 17, 2005 at 22:40:48 (MSK)

Эмигрантская лирическая


Человек с ружьем
- Thursday, March 17, 2005 at 22:23:54 (MSK)

Саканский
Москва, - Thursday, March 17, 2005 at 21:25:51 (MSK)
Я вообще-то в России живу, в подмосковном лесу. <...>
Вот и стали нас по чуть-чуть убивать. Вот,
думаю...... Устроим мы русский бунт или нет? Бессмысленный и беспощадный.


Саканский, выходи из лесу. Наши в городе.


Суси
- Thursday, March 17, 2005 at 22:16:17 (MSK)

Валерий Лебедев
- Thursday, March 17, 2005 at 21:42:18 (MSK)

Валерий Петрович, мощный пост - эмоционален, глубок, точен и честен.


Беда заключается в том, что нам, на самом деле, и достатка никакого не надо, лишь бы другие не жили в достатке
- Thursday, March 17, 2005 at 22:10:55 (MSK)

Саканский
Москва, - Thursday, March 17, 2005 at 21:25:51 (MSK)
***************
Пункт: 5) мы себя очень сильно любим
Пункт: 6) безответно.


???
- Thursday, March 17, 2005 at 22:07:40 (MSK)

Саканский
Москва, - Thursday, March 17, 2005 at 21:25:51 (MSK)
Ну, еще есть пункт 5 и 6, но об этом я умолчу.


Огласите весь список, пжлст.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, March 17, 2005 at 21:57:38 (MSK)

ЭДБ - Thursday, March 17, 2005 at 16:37:47 (MSK)
[Так деньги и в самом деле приобретают некоторые черты товара. Но что ж тут плохого? Мне - дом прямо сейчас, ему - проценты по кредиту. Или вы за исламский банкинг? Тут неясно.]
Яснее некуда! Как это чего плохого? Берете кредит, поселяетесь в дом, начинаете кредит выплачивать. И родину при этом не благодарите и вообще не любите, и, откровенно говоря, на родину плевать хотели.
То ли дело, когда деньги товаром не являются, никакого кредита на дом вам не даст, а если и даст, то дом на него не продадут, а в лучшем случае родина поставит вас, как передовика труда, в очередь на панельную квартиру, и вы будете любить и уважать родину за такую милость, кланяться родине и смотреть родине в рот, внимая каждому ее слову. От этого у человека воспитывается патриотизм, то есть любовь к родине, ну и к партии, конечно, тоже. Разве это человек, если у него нет патриотизма.


Н.Е.Ждали
- Thursday, March 17, 2005 at 21:57:29 (MSK)

Саканский
Москва, - Thursday, March 17, 2005 at 21:25:51 (MSK)

Н.Е. Ждали, дорогой! Я вообще-то в России живу, в подмосковном лесу. Я
говорил "мы вернемся" - как бы от лица всех нас.


Я вообще-то тоже живу неподалеку от Вас, в соседней подмосковной землянке.
Если Вы, как бы от лица всех нас, затянули песню "Когда воротимся мы в Портленд",
то я Вам с удовольствием подпою.
Но только, дорогой Саканский, в Портленд воротиться нам не придется никогда...


Валерий Лебедев
- Thursday, March 17, 2005 at 21:42:18 (MSK)

Саканский - Thursday, March 17, 2005 at 20:35:52
Все - коммунисты, большие патриоты России. Все знали, что делают. Трудно сейчас это понять.


Трудно, но можно. Они – строили великую Империю. И очень хорошо это если не понимали (понимали не все), то ощущали (ощущали – все причастные). С чем бы это сравнить? Почти не с чем.
Ну, ладно, из бытовой сферы. Нечто похожее ощущает новосел. Получил долгожданную квартиру. И вот он ее осматривает, прикидывает где-что, завозит мебель, расставляет так и эдак, строит в чулане мастерскую, начинает что-то перестраивать… Он в некоей ажитации и эйфории.
Или вот – когда женщина ждет рождения ребенка, и он появляется – вот это появление новой жизни. Вот это отдаленно похожее на эйфорию и экстаз построения Великой Империи. Приобщенность к Большой Истории. К Эпохальному Делу. Которое бывает раз в жизни, - и далеко не у всех, не во все времена. А вот тут – повезло. Неслыханная удача. Потому и Бухарин не остался в Париже в 1936 году (а ведь был там с молодой женой Лариной), хотя Борис Николаевский ему все расписал, что его ждет в самом близком будущем. Но Париж – это прозябание, тусклятина, мелкобуржуазные радости набитого желудка. А там… Там – Колонный Зал! Там – кинокамеры, полный зал людей. Там – Вышинский его обвиняет в попытке расчленить Советский Союз! В подготовке убийства Ленина в 1918 году. В заговоре против самого Сталина!
Ведь это История. Да еще какая! И пусть расстреляют, но он уже в Истории. Даже последней пулей в затылке – в Истории! О нем будут писать! А в Париже… Умрет в безвестности в своей постели, никому не нужный, всеми забытый.
Вы – много знаете о жизни Керенского в США. А? Когда умер? Что делал?
Если бы не встреча с ним Генриха Боровика давно, еще в конце 60-х и его обширный рассказ об этом (это недавно, года три назад в Сов Секретно), то никто бы даже не знал где и когда умер. А вот если бы его пропустили большевики через трибунал в 1917 – все бы знали.

Чистые литераторы вроде эстета Набокова еще могли уйти в словесность. А люди, вкусившие политики – уже нет.
Сейчас почему такая тоска и понурость? Почему нет и быть не может «национальной идеи», хотя ее много раз пытались сочинить? Потому что рушится Великая Империя. И приобщенность к этому процессу уж точно не вдохновляет. А утомляет, обижает и раздражает. Тягомотина. И поэтому нынешние деятели охотно уедут на Запад.
А уж своих детей все как один уже отправили сюда.
Сейчас для России – время разбрасывания камней. Смутное время и безвременье.
Но… если только генофонд нации не подорван теми Великими Свершениями (что может быть), то настанут иные времена.
Они не будут благостными. Но они будут Величественными и Историческими. Вот тогда…


ЭДБ
- Thursday, March 17, 2005 at 21:35:51 (MSK)

Rimma
- Thursday, March 17, 2005 at 20:48:50 (MSK)
...как средство платежа (из рук в руки) бумажки скоро не нужны будут, есть электронные деньги. А виртуальные деньги, согласитесь, уже более мерило стоимости, нежели средство платежа.


Согласиться не могу. Кассир супермаркета каждый раз меня спрашивает: "платить будете по карточке или наличными?" Ей, вишь, всё равно, что то средство платежа, что это. И мне тоже.

Функция накопления тоже, по-моему, отомрет, только это гораздо позже произойдет, тут смена социально-экономической формации должна состояться. А куда он денется, этот капиталистический способ производства? Отомрет, как миленький.

С накоплением всё не так очевидно. Может и в самом деле отомрет эта функция денег когда-нибудь? Не иначе как вместе с мировым капитализмом, тем более даже великий и ужасный Сорос в его перспективах усомнился.


Саканский <sakansky@yandex.ru>
Москва, - Thursday, March 17, 2005 at 21:25:51 (MSK)

Н.Е. Ждали, дорогой! Я вообще-то в России живу, в подмосковном лесу. Я
говорил "мы вернемся" - как бы от лица всех нас. В заграничных странах
бывать доводилось. Но грустно как-то.... Как-то не нравится эта
совершенная жизнь. Смердяков,

Вы насчет русских, думаю, не правы. Небось, болит Россия, если взяли такой ник?

Чем мы русские, отличаемся, например, от американцев?

1. Мы не стремимся к успеху. Нам не нужны деньги. Единственное, что нужно
- это достаток. Не богатсво. А так - пару коров, лошадей.... Чужда нам
американская идея.

2. Мы не стремимся во власть. В этом - главный парадокс России. То всяких
Рюриков приглашаем, то разным Троцким позволяем.... Даже хохлы, типа
днепропетровского клана, над нами с большим кайфом стояли.

3. Мы - похуисты. Не такие, как на Востоке, где обкурился и смотришь на
воду.... Нам бы напиться и поговорить. За жизнь вобще. О бесконечности
Вселенной, увы.....

4. И не нужна нам "свобода" и "демократия". Увы - не нужна.......

Ну, еще есть пункт 5 и 6, но об этом я умолчу.

В 92-м году некие люди думали, что смогут у нас Америку построить. Но
оказалось что нет - не хотим. Вот и стали нас по чуть-чуть убивать. Вот,
думаю...... Устроим мы русский бунт или нет? Бессмысленный и беспощадный.

Ни разу еще его не было.


Rimma
- Thursday, March 17, 2005 at 20:48:50 (MSK)

ЭДБ
- Thursday, March 17, 2005 at 16:37:47 (MSK)
/По Марксу может и пять, а по мне и трех вполне достаточно. Существенно то, что их никак не может быть меньше/

Ну почему же не может быть меньше? Вот Мансур Гиматов прогнозирует (а у меня нет оснований не доверять его прогнозам), что как средство платежа (из рук в руки) бумажки скоро не нужны будут, есть электронные деньги. А виртуальные деньги, согласитесь, уже более мерило стоимости, нежели средство платежа.
Функция накопления тоже, по-моему, отомрет, только это гораздо позже произойдет, тут смена социально-экономической формации должна состояться. А куда он денется, этот капиталистический способ производства? Отомрет, как миленький.

/Или вы за исламский банкинг? Тут неясно/

Исламскую модель так хорошо не знаю, как хотелось бы, чтобы удовлетворить Вас ответом. Интересовалась когда-то. Помню, открытием для меня было, что тамошняя кредитная система никакая не беспроцентная, деньги в результате кредита все равно в общей сумме прирастают, другое дело, что процентом этот рост не называется.


Саканский <sakansky@yandex.ru>
- Thursday, March 17, 2005 at 20:35:52 (MSK)

Гм. Мой дедушка как раз и был экпертом в ОБХСС. Принимал участие в

расследовании дела Черной Кошки. Питался в ресторанах, потому что жил в

Тарасовке, а работал в Москве. Отпуск у него был три месяца - с июня по

август. Ездил в отпуск на реку Ик, на Урал. Рыбу ловил. Машина ему была

не нужна, потому что за ним Победа приезжала. Потом - Волга. В конце

щестидесятых купил себе мопед "Stadion". Ох, был классный мопед. Только

в семидесятом умер от рака желудка. И на мопеде стали внуки гонять.

Его дочь была стенографисткой в КГБ. Ее муж - начальник связи в Кремле.

Ночами не спал, пока Иосиф не уснет. Все - коммунисты, большие патриоты

России. Все знали, что делают.

Трудно сейчас это понять.


Н.Е. Ждали
- Thursday, March 17, 2005 at 20:19:03 (MSK)

Саканский
Москва, - Wednesday, March 16, 2005 at 19:06:21 (MSK)

Мы все вернемся. Все когда-нибудь вернемся, вернемся домой. И каждый наш пост - эмигрантский - здесь - на русском идет языке.


Не обещайте того, что не может исполниться. Вы не вернетесь. Да и мы устали ждать.
Оставленная страна мало похожа на ждущую Пенелопу. У Гомера только старый пес узнает вернувшегося хозяина, но в России собаки так долго не живут.
Вот Кундера написал новый роман - о невыносимой тяжести возвращения. ("Неведение")
Его герой возвращается в новую Чехию после двадцати лет отсутствия и обнаруживает, что "его жизнь, сама суть его жизни, ее сердцевина, ее сокровище, находились за пределами Итаки, в том двадцатилетии его скитаний».

Современный Одиссей не возвращается на Итаку, а приезжает на недельку-другую, чтобы повидать родных, найти бизнес-партнера, выправить себе какой-нить документ, поднять уровень адреналина, приобщиться к культур-мультур, и... цурюк на хаус к Калипсо, с которой вот уже лет семь как пребывает в законном браке.



Rimma
- Thursday, March 17, 2005 at 20:05:53 (MSK)

Ulcus
- Thursday, March 17, 2005 at 15:50:05 (MSK)
/Тогда я не совсем понимаю - как можно на общих основаниях призывать каждого пятого ? По каким критериям освобождают четырех призывников из пяти ? Конкурс аттестатов, психотест или конкурс налички ?/

Не пугайтесь так сильно, дорогой Ulcus. Про 70,0 тыс. - это по сведениям агентства ОБС. Знаю что сократили, слышала - в разы, а числа не помню. Уж простите.
Зато про сокращение срока службы до 12 месяцев - чистая правда. Сегодня депутаты проголосовали. Свыше 360 голосов дали, кажись (опять не запомнила число!).



Уплачено В.
- Thursday, March 17, 2005 at 19:43:39 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Thursday, March 17, 2005 at 14:37:00 (MSK)

Смотрите, что получается: в 1938 году отношение между США и СССР (на душу) 3.6 раз, в 1960-м - 5.0 раз, в 2004-м - 4.2 раза. И вдруг в 1988-м - 2.5 раз. Это что же такое было в СССР в конце 1980-х? Что за скачок?


Не понимаю, что Вам не нравится. Все очень логично. В 1913 Америка опережала Россию в 8-10 раз, затем отставание сократилось до 3.6, потом война. За военные годы GDP США вырос на 60%, а СССР только в 1950 восстановил уровень 1940 года. Соответственно отcтавание увеличилось до 5 раз, а затем СССР до начала реформ все время догонял. Либерализация экономики превела к увеличению разрыва с 2.5 до 4.2 раз.
А где Вы увидели скачок в 80-е? Если в 1980 GDP per capita в СССР - 39.8% от США, а в 1989 - 41.9%, то это значит, что за 10 лет отставание сократилось всего на два пункта. Где невиданный подъем?
Не нравятcя Вам "текущие международные цены", можно сравнить GDP per capita СССР, США и Швеции в долларах 1985-го. Не нравится Вам методика, (Автор за нее, кстати, нобелевку получил в 1972) можно взять данные в црушном фактбуке за 1990 (текстовый файл 2 мб):
USSR
GNP: $2,659.5 billion, per capita $9,211; real growth rate 1.4%

USA
GNP: $5,233.3 billion, per capita $21,082; real growth rate 2.9% (1989)

Sweden
GDP: $132.7 billion, per capita $15,700; real growth rate 2.1% (1989 est.)

Здесь отставание еще меньше - 44%.

Можно глянуть рассекреченные документы ЦРУ:
Soviet Consumptionas a Percentage of US Consumption, by Component 1960 - 1981.
Projection of Soviet GDP (1987).
Как ни крути, а СССР по темпам развития в ХХ веке был на втором месте, после Японии.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, March 17, 2005 at 18:14:51 (MSK)

[Г. Попов о порошке из яиц в пятиугольных тисках]
Да, но ведь вскоре читатели МК принялись дружно обвинять Попова в том, что он гад и родину не любит!

DAX - Thursday, March 17, 2005 at 04:04:58 (MSK)
[Низкая рождаемость Западной Европы обусловлена высокой культурой и качеством жизни, нет необходимости растить детей "на защиту хозяйства".]
Аналоничная ситуация наблюдается и на территории России. Рождаемость в Москве и некоторых других сравнительно благополучных городах намного ниже чем в таких депрессивных и дотационных регионах, как Дагестан или Кабардино-Балкария. Вы будете смеяться, но самая высокая в России рождаемость имеет место в Чечне!
В быв.СССР ситуация та же самая. Самая выскокая рожаемость в Таджикистане и Туркмении, а самая низкая - в прибалтийских и славянских государствах.

Вы все время пытаетесь нам подсунуть, будто Россия - такое, знаете, особое-особое!
Вот тоже мне - особое... Чудо в перьях и в п...е сережка :) Ничего в ней нет особого.

[ В Росии же и на большей части СНГовнии падение рождаемости вызвано нищетой, безысходностью и болезнями.]
В РСФСР падение рождаемости стало очевидным еще в 1960-е годы, после некоторого повышения уровня жизни (возможность менять место работы, массовое строительство хрущеб, паспортизация деревни, развитие подпольной экономики и т.п.)

Вообще, можно сделать вывод, что на некотором достаточно протяженном участке зависимость рождаемости от уровня жизни является обратно пропорциональной.

[Нонсенс, абсолютно невозможное явление - утечка МОЗГОВ из армии, нету там мозгов, это вмятина от фуражки!!!]
Не знаю как теперь, а в старые советские времена мозги порой попадались даже в армии. Но, что характерно, обладатели этих мозгов почти на 100% были горькими беспробудными пьяницами.

Саканский Москва, - Thursday, March 17, 2005 at 06:50:20 (MSK)
[Не боюсь я этой сковороды. То, что мы в России лижем, похлеще любого ада]
Да ладно вам драматизировать! По сравнению с многими другими регионами (Ср. Азией, Кавказом, Балканами) перход от советской версии феодализма к капитализму в России прошел на удивление легко и просто.
[И что лет через десять будем лизать. Типа - лицо Ющенко от подбородка до лба.]
Вы полагаете, что к тому времени Америка и Европа хохлов уже европеизирует - тогда и за нас примутся? Возможно! Тем более, что нэпы-оттепели-перестройки следуют с периодом около 30 лет. Так что усилия ЦРУ попадут в фазу природных циклов России!

[. У меня все старшие родственники были очень богатыми людьи, но никто не покупал машину. Машина им была почему-то не нужна. ]
Наверное, боялись обратить на себя внимание ОБХСС. Одно дело объедаться в ресторанах и покупать бриллианты и шубы. Не так бросается в глаза. А машина выглядит слишком выпукло. Тогда с этим было строго.

Sergey SU - Thursday, March 17, 2005 at 11:44:51 (MSK)
Смотрите, Sergey, вот увидите, скоро займутся вами наши бдительные органы! Ведь терроризм - это мелочи. Самое главное - устранить питательную среду терроризма. Вот с вас и начнут. Потом будете плакать и доказывать, что не знали, что когда взрывают BMW, то это не терроризм, а терроризм когда взрывают метро, потому что хорошие люди ездят в метро, а в BMW хорошие люди не ездят.

Rimma - Thursday, March 17, 2005 at 13:16:35 (MSK)
[Было 350 тыс, стало меньше в разы, что-то около 70.]
И когда это леннивое ЦРУ и нам тоже устроит оранжевую, каштановую или какая прочую революцию? За***лись уже ждать! Чего они тянут? Неужели будут мариновать нас аж до 2015? Расстрелы в армии уже почти каждый день! Позавчера шестерых уложили, 3 офицеров и 3 ментов, сегодня снова двух, солдата и офицера! Какой идиот вообще додумался доверять боевое оружие солдатам срочной службы?! Это ведь зек, только с погонами!

[ Батраков на генеральских дачах больше и не требуется.]
Подумаешь, на генеральской даче! Небось, лучше, чем в Чечне!


ЭДБ
- Thursday, March 17, 2005 at 16:37:47 (MSK)

Rimma
- Thursday, March 17, 2005 at 15:07:41 (MSK)
А еще г) средство образования сокровищ д) мировые деньги. Всего пять функций.
Так по Марксу было?


По Марксу может и пять, а по мне и трех вполне достаточно. Существенно то, что их никак не может быть меньше. А дальше ясно, что если кто-то накопил, а я нет, то могу и занять у него. Скажем, на покупку дома. Под процент, естественно, коль задаром не дает. То есть, говоря по вашему, "купить денег". Так деньги и в самом деле приобретают некоторые черты товара. Но что ж тут плохого? Мне - дом прямо сейчас, ему - проценты по кредиту. Или вы за исламский банкинг? Тут неясно.



Сикалов
- Thursday, March 17, 2005 at 16:05:51 (MSK)

Римме, Сергею, Мансуру и всем

Вы в комплексе, господа, проблему рассматривайте; лечение болезни начинается с правильно установленного диагноза. А то вы, как те мудрецы, держась за слоновий хобот, выносите такие разные суждения...


Ulcus
- Thursday, March 17, 2005 at 15:50:05 (MSK)

Rimma
- Thursday, March 17, 2005 at 13:16:35 (MSK)

Да, кстати, план по призыву, слышала я, подсократили в прошлом году. Было 350 тыс, стало меньше в разы, что-то около 70. Батраков на генеральских дачах больше и не требуется.
==============
Тогда я не совсем понимаю - как можно на общих основаниях призывать каждого пятого ? По каким критериям освобождают четырех призывников из пяти ? Конкурс аттестатов, психотест или конкурс налички ?


Ulcus
- Thursday, March 17, 2005 at 15:44:13 (MSK)

Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, March 17, 2005 at 13:19:14 (MSK)

Да чего там, фантазии, они и есть фантазии. В самой Англии, как я читал, уже железные ограды в переплавку пошли, без американской помощи им было бы совсем кисленько. Да и силы у англичан были изрядно разбросаны по колониям во всем мире. И там проблемы были, в Ираке вон месяц восстание подавляли. Я ведь и не настаиваю на том, что немцы реализовали бы свой полулиповый "Морской лев" и высадились с целью оккупации Англии. Я говорю о выходе Британии из войны с потерей лица, но сохранением задницы. Скажем, с сохранением влияния в ЮВА, но потерей позиций в Средиземноморье. А это для Германии - иракская нефть, столбовая дорога в Закавказъе, и вступление в войну Турции на стороне Германии.


Rimma
- Thursday, March 17, 2005 at 15:07:41 (MSK)

Экономика должна быть
- Thursday, March 17, 2005 at 14:48:47 (MSK)
/Деньги это: а)мерило стоимости, б) средство платежа, в) средство накопления.
Отнимите у денег любую из перечисленных функций, и экономика развалится/

Ага. А еще г) средство образования сокровищ д) мировые деньги. Всего пять функций.
Так по Марксу было?
Только все дело в выборе нужной функции. Вот, например, четвертая функция уже отмерла сама собой, т.к. золото больше не есть мировые деньги, а из резанной бумаги какие сокровища?


AK
Green Bay, WI - Thursday, March 17, 2005 at 14:50:23 (MSK)

Поправка-дополнение. Сейчас взглянул на цифры, приведенные УВ, и оказалось, что это он довольно произвольно дал 1988-й год. Оказалось, что все 1980-е годы в СССР был невиданный подъем. Жили мы, оказывается, почти как в той же Швеции.

И какого рожна нам еще надо было?

(Просто догадка - может, это потому, что формальный курс доллара был 4 рубля, а на самом меняли за существенно бОльшие рубли? А 4 рубля и закладывали в "международные цены"?)


Экономика должна быть
- Thursday, March 17, 2005 at 14:48:47 (MSK)

Rimma - Thursday, March 17, 2005 at 13:52:58 (MSK)
Деньги есть калькулятор, мерило стоимости. Да вот беда в том, что их товаром сделали. И, соответственно, появились производители денег.


Деньги это: а)мерило стоимости, б) средство платежа, в) средство накопления.
Отнимите у денег любую из перечисленных функций, и экономика развалится.



Rimma
- Thursday, March 17, 2005 at 14:47:06 (MSK)

Ссылку добавить забыла.
http://www.ffo.ru/stock/kob.html


Rimma
- Thursday, March 17, 2005 at 14:45:37 (MSK)

Бодя
США - Thursday, March 17, 2005 at 00:31:54 (MSK)
Уплачено В.
- Thursday, March 17, 2005 at 01:46:31 (MSK)
Бодя
США - Thursday, March 17, 2005 at 01:55:11 (MSK)
Уплачено В.
- Thursday, March 17, 2005 at 02:31:58 (MSK)

Жаль, такую хорошую дискуссию пропустила...
Хотя, может и ничего, т.к. времени сегодня совсем нет. Добавлю кратенько, что высокий удельный вес услуг в американском ВВП объясняется, кроме прочего, еще и тем, что ВВП это все, что внутри страны делается, а США, как известно, повыносили свои производства за её пределы. Проанализируйте, кому доступны цифры, американский ВНП (показатель, включающий все, что за пределами минус то, что внутри страны создано т.н. нерезидентами). Там доля услуг куда как ниже должна оказаться, я так думаю.

/Существуют два способа оценки GDP...
...начинает сравнивать GDP РФ, полученное по атлас метход, с GDP Португалии, полученному по ppp методу. С таким же успехом, он мог сравнивать прямой угол измерeнный в градусах Цельсия, с крепостью водки в градусах Фаренгейта/
Три. И в идеале все три должны приводить к одинаковому результату.

Еще про американский ВВП, помнится, хорошо Андрей Кобяков писал. У меня в «Избранном» сохранилось, потому искать не пришлось. Вот, из главы «Статистика на службе экономики»:

«...впечатляющие цифры экономического роста, также как и космические скорости, с которыми растут прибыли корпораций, мягко говоря, не соответствуют действительности и во-многом являют собой образцы изощренной изобретательности сотрудников государственных статорганов, которые в манипуляциях с цифрами достигли не менее впечатляющих результатов, чем бухгалтерские служащие в американских корпорациях.
Есть весомые основания считать, что официальные статистические органы США весьма существенно занижали уровень инфляции и завышали темпы роста экономики.
Главным индикатором инфляции, который к тому же используется в качестве дефлятора ВВП, является индекс потребительских цен. Состав "корзины товаров", по которой он рассчитывается, практически не претерпел изменений за последние несколько десятилетий, в то время как структура американской экономики в корне изменилась. США раньше остальных стран вступили в эпоху постиндустриальной экономики - в сфере услуг сейчас занято более 70% всей рабочей силы и создается примерно такая же доля ВВП. В то же время индекс потребительских цен рассчитывается все еще преимущественно по товарам, а не по услугам. Многие американские экономисты указывают, что цены на услуги растут значительно быстрее, чем цены на товары. А за период экономического подъема 1990-х гг. услуги, прежде всего элитные (рестораны, отели, фитнес-центры, спотривные клубы и т.п.), подорожали особенно существенно. Индекс же потребительских цен мало отражает это явление, а потому занижает масштабы инфляции. А кроме того, использование этого индекса в качестве дефлятора ВВП приводит к завышению реальных темпов роста экономики.
Но это еще не все. В качестве дефлятора используется даже не индекс потребительских цен (Consumer Price Index) как таковой, а так называемый "основной" или "сердцевинный" индекс потребительских цен (core CPI), то есть индекс цен без учета наиболее волатильных составляющих, а именно без учета энергетической компоненты (зависящей прежде всего от цен на нефть) и продуктов питания. Так, если с сентября 1999 г. по сентябрь 2000 г. рост CPI составил 3,4%, то core CPI вырос только на 2,5%. Так как в качестве дефлятора используется последний показатель, реальный прирост ВВП за этот период окажется завышенным почти на полный процентный пункт.
Целый ряд статистических искажений был связан с особенностью американской системы национальных счетов и спецификой расчета ряда макроэкономических индикаторов.
Об отличиях в системах национальных счетов и методах расчета ВВП в разных странах мало что известно широкой публике - об этом знают только опытные компаративисты (специалисты по сравнительным экономическим исследованиям). Так, например, лишь США включают в состав ВВП так называемую приписную ренту (арендную плату, которую должны были бы платить владельцы собственных домов и квартир, если бы они жили в снятом жилье, то есть несуществующую арендную плату, которую они как бы "платят" самим себе). Такая методика по сравнению с традиционными методиками, используемыми в остальном мире, приводит к завышению ВВП примерно на 10%.
Администрация Клинтона, как никакая другая, явно поощряла креативные способности статистических гениев. Именно в этот период официальные статистические органы для расчета основных макроиндикаторов стали активно применять специфические методики, основанные на использовании так называемых "цепочных" долларов (chained dollars) и "гедонистического индекса цен" (Hedonic Price Index). Странное, хотя и ставшее практически официальным, название последнего индикатора обязано своим происхождением следующим рассуждениям: быстрый прогресс, например, в компьютерных технологиях, сопровождаемый радикальным снижением цен, приводит к тому, что за те же деньги потребитель сегодня может "наслаждаться" значительно большими возможностями, которое ему предоставляет более производительное оборудование и возросшее быстродействие компьютеров, чем всего несколько лет назад. Желая отразить это обстоятельство в показателях развития экономики страны, американские статистические органы стали использовать гедонистические индикаторы в расчете ВВП, мотивируя это тем, что учет потребляемого компьютерного оборудования по его действительной стоимости ведет к недооценке возросшего благосостояния.
Не будем подливать масла в огонь развернувшейся дискуссии о научной обоснованности и допустимости использования этих индикаторов в официальной статистике - практика использования американскими статорганами гедонистичеких индикаторов, то есть индексов цен и соответствующих дефляторов (на самом деле, инфляторов) ВВП, уже подверглась резкой критике со стороны секретариата ОЭСР и германского Бундесбанка. Заметим лишь, что использование указанных методик только в одной стране приводит к явному завышению темпов ее развития по сравнению со всеми остальными странами, которые продолжают использовать традиционные методики расчета ВВП.
Кроме того, именно в период нахождения у власти клинтоновской администрации изменился статистический и бухгалтерский учет установленного в фирмах программного обеспечения - если раньше оно учитывалось по графе "издержки ведения бизнеса", то теперь правила предписывают учитывать его как "инвестиции". Это привело к увеличению соответствующей компоненты системы национальных счетов и общему завышению как самого ВВП, так и темпов его роста. И опять-таки эти экперименты не имеют аналогов в статистике других стран».


AK
Green Bay, WI - Thursday, March 17, 2005 at 14:37:00 (MSK)

>Рид/Райт, Москва, Россия - Thursday, March 17, 2005 at 12:59:12 (MSK)
>>AK
>Вы несколько исказили точку зрения А.Аузана.
>В Вашем изложении: В отношении того, что Россия не меняет своей колеи - я принял это у Аузана на слово, поскольку он неоднократно подчеркивал, что только одна страна - Япония - перешла из одной колеи в другою, и это является исключением.
>Т.е. исключением является переход из третьей в первую группу, а не вообще переход из одной группы в другую.
>Далее, Аузан в своей лекции не утверждал, что Россия не выйдет из своей колеи.
#########################

Уважаемый Рид/Райт,

Да, строго говоря, Аузан не говорил, что переход из одной группы в другую является исключением. Он говорил, что это - "редкий" случай, или "очень редко". Но он столько раз это повторил, что я воспринял это как действительно исключения. Вот, цитата из Аузана:

...оказалось, что страна очень редко покидает свою группу и перемещается в другую. За двадцатый век, а точнее за 150 лет, только одна страна покинула третью группу и переместилась в группу номер один — это Япония. Крайне редкий случай. Выявилось, что есть траектории, по которым страны, как планеты, движутся и довольно трудно их покидают. (...) страны попадают в колею и крайне трудно ее покидают. Отсюда интересные вопросы о том, почему они в нее попадают и почему так трудно ее покинуть.

Я вполне могу заменить в своем пересказе Аузана "исключение" на "редкий случай", и вряд ли это подпадет под дефиницию "несколько исказил". Впрочем, Вам виднее, спорить не буду. Смысл во всяком случае не меняется. То, что было в прошлом исключением, в будущем может хотя бы иногда повторяться.

Далее, и я никогда не утверждал, что Россия НИКОГДА не выйдет из своей колеи. Где Вы это взяли? Боже упаси.

Повторяю, лично для меня упомянутые таблицы и рассуждения Аузана вовсе не есть нечто вырезанное в камне. Кумиров не создаю. Для меня это всего лишь несколько другой, но интересный угол, любопытная информация к размышлению. Только и всего. Я уверен, что не всё так гладко с этими таблицами и "колеями", но в качестве первого приближения для размышлений вполне достаточно.

Тем более, что считать можно по разному (и не обязательно выполняя чье-то "задание", как здесь подозревалось). Как уже выяснилось, при счете вводятся разные коэффициенты, принимается во внимание инфляция (которая, скажем, в СССР и США была разной), и прочие факторы. Но принципиальная суть, видимо, остается.

В этой связи хороший пример дал УВ:

>Уплачено В., Thursday, March 17, 2005 at 06:42:49 (MSK)
>>AK
>>Ну вот, все и сошлось. На 1938 год отношение GDP per capita в США и СССР составляло 3.6 раза, сейчас между США и Росией - 4.2 раза. Вот вам и колея, к сожалению.
>Согласился бы с Вами, если бы соотношение в 1960 не было 1:5, а в 1988 1:2.5
CGDP RELATIVE TO U.S.=100 (CURRENT INTERNATIONAL PRICES)


Я не знаю, что такое "текущие международные цены", но что-то с ними questionable.
Потому что в 1988 году я уже бывал и в США и в СССР, и имел честь лично увидеть разницу (о которой опять же лично знал с 1974 года). Смотрите, что получается: в 1938 году отношение между США и СССР (на душу) 3.6 раз, в 1960-м - 5.0 раз, в 2004-м - 4.2 раза. И вдруг в 1988-м - 2.5 раз. Это что же такое было в СССР в конце 1980-х? Что за скачок? Или это с пересчетом денег фокусы?

Это еще раз показывает, что микрорассмотрение здесь не проходит. Нужна общая картина. А ее, на мой непросвещенный взгляд, Аузан и давал. Может, потому и цифр не приводил, к которым всегда можно придраться, и за деревьями не увидеть леса.


Rimma
- Thursday, March 17, 2005 at 13:52:58 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, March 16, 2005 at 22:19:13 (MSK)
/...любите деньги. По сути – это ничто, как вы выразились, «резаная бумага» (и рубли в том числе), арифметические цифирьки. Если хотите, то деньги – это счеты или калькулятор в кармане.../

Верно. Деньги есть калькулятор, мерило стоимости. Да вот беда в том, что их товаром сделали. И, соответственно, появились производители денег. Уфф, какая большая тема напрашивается… Мансур, нельзя же так! Вы прям генератор моих задумок. Я не успеваю, пощадите!


Rimma
- Thursday, March 17, 2005 at 13:47:21 (MSK)

Victor
- Wednesday, March 16, 2005 at 21:58:51 (MSK)
/Rimma, а тут такие - получают субсидию, причем пропорционально заработанному. Но в целом косвенные субсидии среднаму классу (школы, библиотеки, спорт) - существенно выше прямых субсидий неимущим/

Косвенные субсидии… ну, это и для нас не ново. Их остатками после СССР и сейчас еще пользуемся.


Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, March 17, 2005 at 13:19:14 (MSK)

Ulcus
- Sunday, March 13, 2005 at 17:14:15 (MSK)

Так я и пишу о том, что Великобритания не могла бы вести войну без ленд-лиза и в 42 году предположительно уже легла бы.

Простите старого любителя поиграть в солдатиков, позанудствую ещё, но после 22.06.14 Великобритания не легла бы, по крайней мере, пока держался СССР. здесь есть, видимо, некая абберация. Военные усилия англичан, до середины 43, скажем, года, были невелики. Сравнительно с таковыми у СССР - особенно. Но следует ли из этого, что без ленд-лиза англы не смогли бы позволить себе и таких усилий? Думаю, нет. Моя точка зрения - англичане готовились к неизбежной борьбе на континенте, накапливали силы (в т.ч. и ленд-лизовские поставки, конечно). Для отражения прямой угрозы у Великобритании хватало наличных ресурсов.


Вот те на!
- Thursday, March 17, 2005 at 13:17:50 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, March 17, 2005 at 11:44:51 (MSK)


Чубайсу хоть бы хны, а Сережка сбрендил...


Rimma
- Thursday, March 17, 2005 at 13:16:35 (MSK)

Ulcus
- Thursday, March 17, 2005 at 01:45:49 (MSK)
/Нет, 380 тысяч - это вьюношeй призывного возраста/

Тогда значит я ошиблась. Потому что рассудила так: раз ежегодно у нас примерно 400 тыс. первоклашек, значит и на выходе столько же. Не подумала, что на входе сейчас - дети демократии-рынку, а на выходе - еще дети горбачевского беби-бума.
Да, кстати, план по призыву, слышала я, подсократили в прошлом году. Было 350 тыс, стало меньше в разы, что-то около 70. Батраков на генеральских дачах больше и не требуется.


Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, March 17, 2005 at 13:01:20 (MSK)

В предыдущем постинге опечатка надо читать
Т.е. исключением является переход из третьей в первую группу, а не вообще переход из одной группы в другую.
Мои извинения.


Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, March 17, 2005 at 12:59:12 (MSK)


Уважаемый АК, Вы несколько исказили точку зрения А.Аузанау него:
только одна страна покинула третью группу и переместилась в группу номер один — это Япония.
В Вашем изложении:
В отношении того, что Россия не меняет своей колеи - я принял это у Аузана на слово, поскольку он неоднократно подчеркивал, что только одна страна - Япония - перешла из одной колеи в другою, и это является исключением.
Т.е. исключением является переход из первой в третью группу, а не вообще переход из одной группы в другую.
Далее, Аузан в своей лекции не утверждал, что Россия не выйдет из своей колеи. Он привёл три точки зрения:
1 не выйдет никогда
2 может выйти, но в результате благоприятного стечения обстоятельств
3 вполне может выйти, если будет придерживаться правильного курса.
Сам же автор сказал, что не считает, что "наука имеет много гитик", т.е. он настроен скептически по отношению к прогностической силе всех этих точек зрения, и предложил слушателям выбирать по вкусу.
Я не отреагировал вовремя на Ваши постинги по теме - был в командировке. Подумаю - отвечу.
Кстати, кто вообще видел эти чёртовы "таблицы Мэдисона" и где на них можно поглядеть?


Sergey
SU - Thursday, March 17, 2005 at 11:44:51 (MSK)

Примерно в 9:30 по московскому времени, когда кортеж главы РАО ЕЭС выехал из поселка Жаворонки Одинцовского района (где проживает Чубайс), на 39 км Минского шоссе между его джипом BMW X5 и машиной охраной Mitsubishi Lancer прогремел взрыв, сообщает ИТАР-ТАСС. Как уточняет РИА "Новости", мощность заложенного на дороге взрывного устройства была эквивалентна 500 граммам тротила.
...
Автомобиль Чубайса немедленно уехал с места происшествия, а по выбежавшим из Mitsubishi сотрудникам охраны двое неизвестных в камуфляжной зимней форме открыли огонь с обочины дороги из автоматического оружия. В ответ на это охрана Чубайса открыла ответный огонь.
...
По предварительным данным, один из охранников был ранен. После этого, по одним данным, преступники скрылись в лесном массиве, по другим - на автомобиле.
...
В результате взрыва и обстрела Анатолий Чубайс не пострадал, поскольку его автомобиль - бронированный.
...
На место покушения выехала оперативно-следственная бригада, эксперты, специалисты УФСБ РФ по Москве и Московской области.
Для задержания двух преступников в семи областях Подмосковья введен спецплан "Вулкан-5". "В настоящее время, в розыск объявлены машины, на которых скрылись преступники, милиционеры устанавливают приметы нападавших", - сообщили ИТАР-ТАСС в МВД России.


ПОЗОР ПРИХВОСТНЯМ АНТИРОССИЙСКОГО ФАШИСТСКОГО РЕЖИМА!

Долг каждого честного человека -- помочь скрыться этим честным смелым людям от озверевшей своры шакалов, которые выслуживаясь защищают рыжую фашистскую гниду.

СМЕРТЬ ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ!


"Главное -- выбивать у них танки. Выбивать танки..." (c) Генерал из фильма про оборону Москвы. От "свободной Европы".



Тайный советник
- Thursday, March 17, 2005 at 11:43:06 (MSK)

В пятницу в Москве выйдет новое издание - "Московские новости без Евгения Киселева", - сказал Михаил Шевелев, бывший заместитель главного редактора "МН". " это разовая газета", - уточнил Шевелев.
По его словам, четырехполосное издание тиражом 999 экземпляров в пятницу будут бесплатно раздавать на Пушкинской площади у киоска "МН", где по традиции будет продаваться еженедельник "Московские новости", возглавляемый Киселевым. Главный редактор "МН" неоднократно заявлял, что не намерен покидать свой пост, на чем настаивала часть журналистского коллектива.
"Это уже не журналистский, а политический конфликт. Мы намерены обратиться к известным политическим деятелям и хотим услышать точку зрения главного собственника издания - Михаила Ходорковского", - сказал Шевелев.


Ulcus
- Thursday, March 17, 2005 at 11:37:14 (MSK)

Victor
- Thursday, March 17, 2005 at 09:25:25 (MSK)

Так ведь и на фронте воевали "всего" 5% населения. А остальные 95% тоже GDP потребляли. Поетому и получается, что эти 5% GDP в самолетах становятся 20%, в танках и орудиях 10%, а в автомобилях и все 70%.


Victor
- Thursday, March 17, 2005 at 09:25:25 (MSK)

Михаил
Г. Попов всего лишь приводит данные из книги В.А. Красикова, данные убийственные для "Иосифа 5%"

Иосиф прав формально. Другое дело, что без этих 5% пришлось бы ой как сложно. Но тоже не смертельно - Москву без всякого ленд-лиза отстояли, а дальше было бы только легче.

Так что Попов, к сожалению, действительно наглая и беспардонная ...


Михаил
- Thursday, March 17, 2005 at 08:09:02 (MSK)

Бодя
США - Thursday, March 17, 2005 at 07:31:01 (MSK)
А рот помыть, с мылом?
А наших, Обывателя с Мишей-купи-продай-от-Америки-..., послушаешь - так это американцы все купили и русским в долг дали.Я пока сдержусь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чего там сдерживаться, Бодя! Листерин то под рукой? Прополоскали рот и все дела.
Не могу всё же понять откуда такая провокаторская активность. Где было сказано у Гаврилы что "американцы все купили и русским в долг дали"?
Ведь это элементарная подлость, Бодя. Так же как и приходить в ярость от того, что кто то раскапывает по архивам истинную помощь американцев. Помогли, Бодя, ещё как помогли, но почему это вызывает сразу вопли о пролитой крови?. И американцы проливали и гибли и тонули. Почему Жуков мог признать, а Бодя не может. Неужели оттого, что у Жукова, кроме гонора ещё что-то было, а у Боди ни хера?


Саканский <sakansky@yandex.ru>
- Thursday, March 17, 2005 at 07:46:27 (MSK)

Дедушка этот мотоцикл сразу продал. У меня все старшие родственники были очень богатыми людьи, но никто не покупал машину. Машина им была почему-то не нужна. Но был один дядька, дядя Гена, который мне итальянский мотороллер "Вятку" подарил. Мне было восемь лет. Вот, на всю жизнь тогда накатался.........


Бодя
США - Thursday, March 17, 2005 at 07:31:01 (MSK)

А рот помыть, с мылом?
Не пойму, что с некоторыми бывшими нашими здесь, на американской земле происходит, такой наплыв нутрянного американского патриотизма - ну куда там! С американцами поговоришь о войне - все как один - "ну, мол, русские герои, так выстояли, так страдали, такие жертвы, нам до конца не понять, но мы так уважаем" и т.д.
А наших, Обывателя с Мишей-купи-продай-от-Америки-..., послушаешь - так это американцы все купили и русским в долг дали. Теперь пора долги-то плат-и-и-ить.
Ох, как жалко, что нет с нами Баранова - он бы высказался.
Я пока сдержусь.


Валерий Лебедев
- Thursday, March 17, 2005 at 07:06:31 (MSK)

Саканский Москва, - Thursday, March 17, 2005 at 06:50:20
Включая мотоцикл "Цундам".

"Цюндап". У меня был такой, трофейный. Ездил школьником, еще без номеров и прав.


Выиграли, выиграли
- Thursday, March 17, 2005 at 07:04:22 (MSK)

Саканский
Москва, - Thursday, March 17, 2005 at 06:50:20 (MSK)
Гм. Тут на цифрах доказали, что это не мы выиграли войну, а союзники, деньгами.
То, что мы в России лижем, похлеще любого ада.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лижите, лижите - не отвлекайтесь.


Саканский <sakansky@yandex.ru>
Москва, - Thursday, March 17, 2005 at 06:50:20 (MSK)

Гм. Тут на цифрах доказали, что это не мы выиграли войну, а союзники, деньгами. Оказывается, мои погибшие дедушки по столько-то долларов стоили..... Забавная трактовка. Но вот интересно. Один мой вернувшийся дедушка привез из Германии (как офицеру, полагалось) полвагона мародерства, добра, дерьма. Включая мотоцикл "Цундам". Стоимость этих вещей превышает раз в десять ту сумму, которую на него затратили американцы. Лично я до сих пор в эту немецкую пепельницу пепел стряхиваю.

Смердков, дорогой! Не боюсь я этой сковороды. То, что мы в России лижем, похлеще любого ада. И что лет через десять будем лизать. Типа - лицо Ющенко от подбородка до лба.


Уплачено В.
- Thursday, March 17, 2005 at 06:42:49 (MSK)

Ну вот, все и сошлось. На 1938 год отношение GDP per capita в США и СССР составляло 3.6 раза, сейчас между США и Росией - 4.2 раза. Вот вам и колея, к сожалению.

Согласился бы с Вами, если бы соотношение в 1960 не было 1:5, а в 1988 1:2.5
CGDP RELATIVE TO U.S.=100 (CURRENT INTERNATIONAL PRICES)


AK
Green Bay, WI - Thursday, March 17, 2005 at 06:17:27 (MSK)

>Уплачено В., Thursday, March 17, 2005 at 06:03:31 (MSK)
##################

Спасибо, УВ.

Ну вот, все и сошлось. На 1938 год отношение GDP per capita в США и СССР составляло 3.6 раза, сейчас между США и Росией - 4.2 раза. Вот вам и колея, к сожалению.



Уплачено В.
- Thursday, March 17, 2005 at 06:03:31 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Thursday, March 17, 2005 at 05:10:39 (MSK)
Конечно, хорошо бы получить данные того времени для США и Англии, например - для количественного сравнения.


Хорошо, так хорошо.

GDP per capita в 1938(в долларах 1990):
США - 7729
Великобритания - 5983
Германия - 5126
Франция - 4424
СССР - 2150

В СССР на июнь 1941 жило 200 млн. человек.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, March 17, 2005 at 05:42:30 (MSK)

Любитель дешевых калифорнийских вин, - Wednesday, March 16, 2005 at 20:45:41 (MSK)
Однако из браун-бэга хорошо пошло! Не хуже французского по пятёрке. Из мешочка и наливай.
Или съезди на Восток, там по 3.99 продают. Лучше бы за 20-ку, конечно. При такой цене вкус значительно улучшается и, более того, появляется благородное послевкусие.Не забудь надеть малиновый пиджак.

== ========== = = ==========

Ваше предложение, мягко говоря, убогое. Калифорнийское составляет не более 10% нашего репертуара. Трудно купить. Но вам страшно повезло - последние пятницу и субботу марта меня можно будет встретить в Сономе. Могу забить вам стрелку в уютном французском ресторане в Лунной Долине. Типа, угощаю. Малиновый пинжак не нужен. Я опознаю вас, товарищь, по малиновому носу.


AK
Green Bay, WI - Thursday, March 17, 2005 at 05:16:28 (MSK)

>Elena, Thursday, March 17, 2005 at 05:04:45 (MSK)
>а что означает DAX?
################

Дурашливая АХинея.


AK
Green Bay, WI - Thursday, March 17, 2005 at 05:10:39 (MSK)

>Уплачено В., Thursday, March 17, 2005 at 04:36:26 (MSK)
>В 1940 GDP СССР (ppp)составлял порядка 550 млрд. долларов 1990 года* (Мaddison "Monitoring the World Economy: 1820 -1992)
####################

Ну вот и комментарий к соображению уважаемого Мансура - "Если брать всё производство, включая военное, а также производство средств производства, то GPD СССР периода с конца 30-х годов и до конца 50-х был одним из самых высоких в мире. Т.е. получаем, что тогда СССР обязано было находиться в 1-й колее"..

В 1940 году GDP в 550 млрд долларов (1990 года) при населении 160 млн человек приводит к объему продукта $3,400 на душу. Сейчас это, напоминаю (в России), $8,900 на душу. Никакой фантастики в то время. Конечно, хорошо бы получить данные того времени для США и Англии, например - для количественного сравнения. Но, видимо, будут намного выше. Just a guess.



Sandro
- Thursday, March 17, 2005 at 05:07:13 (MSK)

DAX
- Thursday, March 17, 2005 at 04:04:58 (MSK)
... Мистер Бин это персонаж т.н. "комедий", кажется британского производства - абсолютный дебил, кривляющийся по типу обезьяны, жующей фекалии...
******************
Ах вот Вы кого имели в виду, здесь он давно уже "прошел". Действительно дебил. Но я не понимаю, почему это надо драматизировать и какую-то психосоматику за уши притягивать - такого poдa комедия существовала всегда и будет существивать всегда. Как насчет Крамарова?


Elena
- Thursday, March 17, 2005 at 05:04:45 (MSK)

а что означает DAX?


Уплачено В.
- Thursday, March 17, 2005 at 04:36:26 (MSK)

В свете сказанного можно оценить по достоинству заявление Сталина о 4%. Есть одно определение: ложь, полная ложь, наглая ложь.

Возвращаясь к GDP. В 1940 GDP СССР (ppp)состовлял порядка 550 млрд. долларов 1990 года* или 72 млрд в долларах 1943-го. Падение GDP во время войны в среднем где-то 15 - 25%. Значит,за четыре года войны СССР произвел товаров и услуг на $200 - 250 млрд. Объем поставок по ленд-лизу - $11 млрд. что соотовляет 4.5 - 5.5% от советского производствя.
Г. Попов - наглая, беспардонная б....

* Maddison "Monitoring the World Economy: 1820 -1992"


Ничего личного :)))
- Thursday, March 17, 2005 at 04:07:24 (MSK)

Sandro
- Thursday, March 17, 2005 at 03:48:31 (MSK)

Получается, греки тоже вполне шустрые ребята

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сунул грека руку в реку
Вытащил яйцо, - ура!
Подфартило человеку
Та река была Кура!


DAX
- Thursday, March 17, 2005 at 04:04:58 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, March 16, 2005 at 06:41:25 (MSK)
>Итак, для меня эффективным является предприятие, обеспечивающее как можно более высокую заработную плату как можно большему количеству сотрудников.

Сергей, "как можно более высокую заработную плату" можно обеспечить только за счет смертельного истощения среды обитания, особенно вороватые и "шустрые" фирмы, состоящие из 5-10 "членов" и оттягивают капитал у крупных предприятий, обладающих большой инерцией. На большом предприятии даже расчет зарплаты превращается в проблему. Маленький кооператив может сделать мелкую работу, "отверточного" типа и "хапнуть" по максимуму, ессно, за чужой счет. Можно, однако, построить гигант производства, типа того же Майкрософта, но тогда приходится все время "держать покупателя", организовать "наркотическую привязанность" к собственной продукции, ин резалт, мы имеем уже смертельное истощение социума. Пример - спиртное, табак, компьютеры и компьютерные игры, сотовые телефоны, автомобили, лекарства, оружие... ну и наркотики, как таковые.
Теоретически, следовало бы оплачивать продуктивные телодвижения, с учетом коэффициента квалификации и личных затрат времени на образование. Этого сделать практически невозможно, потому, что:
1. Оплата, пропорциональная продуктивным телодвижениям чревата физическим истощением организма и появлением "работоголиков" - прогноз: истощение социума и крах.
2. Квалификацию, особенно высокую, сторонний наблюдатель оценить не в состоянии, надо быть специалистом и именно в этой отрасли, результат - подделка дипломов, "личные отношения" в виде взяток, ну и прогноз: культурная и профессиональная деградация социума, варварство.
3. Увеличение времени на самообразование, даже при наличии качественной образовательной сферы, приводит к появлению "вечных студентов", сидящих на шее "колхозных" мам и пап. Прогноз: стагнация и снижение производства с последующим военным захватом ценностей у соседа или захватом соседом.
Господин Маркс разработал теорию кофликта и ввел ЗАКОНЫ экономики капитализма именно для сохранения жизни и здоровья, однако, жить по ЗАКОНУ - НЕЭФФЕКТИВНО! Поэтому законы херят, переписывают "под себя" и... придумывают!
Кроме этого, в сфере законодательства СОЗНАТЕЛЬНО устроен полный БАРДАК, для того, чтобы научным языком обьяснить клиенту, что 2*2 равно, ну... пять, семь, приблизительно, и отовариться по полной. "Империализм, как высшая стадия капитализма" и война, как его следствие, слава оружию!
.......................................................................................
Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 16, 2005 at 14:08:05 (MSK)
>Но ведь это вызвано низкой рождаемостью (одна семья - один ребенок), а она характерна не только для России, но и для всей Западной Европы. Их-то кто геноцидит, я не понимаю? Да там, вроде, и нефти-никакой нет, разве что в Норвегии.

Низкая рождаемость Западной Европы обусловлена высокой культурой и качеством жизни, нет необходимости растить детей "на защиту хозяйства". В Росии же и на большей части СНГовнии падение рождаемости вызвано нищетой, безысходностью и болезнями. "Ан масс", опять же. Сытый голодного не разумеет, слепой зрячего не увидит.
.........................................................................
Римма> из армии начинается утечка мозгов, и наоборот, когда ситуация в стране хуже, утечка мозгов прекращается.

Нонсенс, абсолютно невозможное явление - утечка МОЗГОВ из армии, нету там мозгов, это вмятина от фуражки!!!
.........................................................................
Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, March 16, 2005 at 15:33:22 (MSK)
Котяре-не-эмигранту
Простите, а кто такой МИСТЕР БИН...

Мама родная! Стучу пятками и ДИКО завидую, хотел бы я его НЕ ЗНАТЬ! Мистер Бин это персонаж т.н. "комедий", кажется британского производства - абсолютный дебил, кривляющийся по типу обезьяны, жующей фекалии...
.........................................................................




DAX
- Thursday, March 17, 2005 at 04:02:48 (MSK)

Пьесса: Еще раз про любовь.
На сцене:
Некто в белом>Точнее, в нем не стОит упоминать правительства, если от них, как выясняется, дело-то не особенно зависит.
Некто в белом> Думаю, что правительство в России нормальное. Думаю, что другого (принципиально) и быть не может.
Некто в белом>Просто не любит он своих руководителей, принципиально не любит. Или это интеллигенция не любит, я еще не разобрался.
Некто в белом>А по кочану. Снимите шоры, не так все плохо, как вы себе внушаете. У нескольких миллиардов людей на земле гораздо хуже, ан многие веселы!
***
Сижу в зале и тоже думаю:

Уже! Я шоры снял, и что я вижу?
Восторг, осанна, бис, аплодисмент.
Стоит герой! Качается, но выжил!
Учитесь все! Прекраснейший момент!
***
Думаю занудно, аналогично и подозрительно:
От правительства, которое обходится стране, только личной охраной, в кругленькую сумму, ничего не зависит! Что же мне делать с электросчетчиком, который потребляет электричества больше, чем вся моя квартира, а ничего хорошего не показывает?
Нормально, Григорий! А лучшего я и не стою (в $$ разумеется, а в чем еще?), мы не рабы, рабы немы!
Откуда, (может быть из Китая или Африки) мне взять человека, который бы профессионально управлял страной, и имел в этом полную поддержку населения?
А впрочем, профи-правитель, это не главное, главное, чтобы человек хороший был! Пусть киноактер, анаболический борец, велосипедист или канатоходец, но фотогеничный и обаятельный! Плакатов только надо побольше и поярче, селедку будет веселей класть...
Люблю я их, принципиально люблю, причем своих, не меньше, чем чужих!
Когда я вижу полусожженный изнеможденный труп, плывущий по Гангу, я радостно хлопаю себя по ляжкам и кричу, УРА, УРА, УРА!
А я ЗАСЛУЖИЛ гроб за $27 и вертикальное захоронение! Вот вам всем! Веселится и ликует весь народ! Занавес...
***
Из-за кулис...
Кстати, кто не научится правильно любить правительство и армию, мы того атомными бомбами, как японцев, для коррекции самоидентификации, научим! К ноге! Я сказал.
***
Герой, выходя из-за занавеса:

Репортерам с ног меня не сбить!
Мне же неумение поможет,
Этот Шифер, ни за что не сможет
Угадать, чем буду я ходить!



О дайте, дайте мне!
- Thursday, March 17, 2005 at 04:00:20 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Надо признать, что лексика либретто "Дети Розенталя" для Большого довольно экстремальная. Например, клонированный Мусоргский поет, цитирую: «Полно, брат, жабу-то давить! Бабла довольно выпить и откушать. Айда скорей в тошниловку, друзья!» Конец цитаты.


Sandro
- Thursday, March 17, 2005 at 03:48:31 (MSK)

Г. Попов о порошке из яиц в пятиугольных тисках
- Thursday, March 17, 2005 at 02:55:45 (MSK)
... Я — как и все жившие в те годы — хорошо помню и банки с американской тушенкой, и коробки с яичным порошком...
**********
Получается, греки тоже вполне шустрые ребята: доставали-таки продукты для своих детенышей. Коробками!


Михаил
- Thursday, March 17, 2005 at 03:42:59 (MSK)

Цитата
- Thursday, March 17, 2005 at 03:11:01 (MSK)
Что-то сродни переходу от иудаизма к христианству. И паства разбежалась по разным углам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не надо ла-ла. И у древних э-э-иудеев были фарисеи, саддукеи и ессеи.



Цитата
- Thursday, March 17, 2005 at 03:11:01 (MSK)

Сталин – это Яхве советского строя. В дальнейшем была произведена попытка десакрализации власти и место одного сурового, но справедливого Бога-Отца заняла невнятная блаженная троица Маркс-Энгельс-Ленин. Что-то сродни переходу от иудаизма к христианству. Исчезла та метафизическая(как сказал бы Юнг архетипическая) подпитка, которую идеология давала своей пастве. И паства разбежалась по разным углам.


Г. Попов о порошке из яиц в пятиугольных тисках
- Thursday, March 17, 2005 at 02:55:45 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ПРАВДА О СОЮЗНИКАХ
60 лет — достаточный срок, чтобы попытаться восстановить историческую справедливость

Правду восстановить нетрудно: есть и цифры, и факты. Есть и хорошая книга В.А. Красикова «Победы, которых не было». Как и положено, издана мизерным тиражом. Зачем нашей новой номенклатуре правда?
Сначала о продовольствии. Я — как и все жившие в те годы — хорошо помню и банки с американской тушенкой, и коробки с яичным порошком.
Продовольственная помощь в целом была поставлена СССР на сумму 1,3 млрд долларов (тогдашних). Если численность нашей армии принять за 10 миллионов человек, то это по 130 долларов на бойца. А в пересчете на калории этой помощи хватило бы на пропитание 10-миллионной армии больше чем на 5 лет.
Обо всем этом пишет в своей книге В.А. Красиков. Ниже буду приводить сведения из его книги.
За годы войны мы произвели 205 тысяч автомобилей, а получили от союзников — 427 тысяч. К тому же и по проходимости, и по грузоподъемности, и по надежности «студебеккеры» были равноценны 2—3 нашим авто. В общем, справедливо замечает В.А. Красиков, соотношение «Мерседеса» и «Жигулей».
Из-за границы прибыло 22 тысячи самолетов, 13 тысяч танков, почти 9 тысяч тракторов, 5 тысяч транспортеров, 35 тысяч мотоциклов, 2 тысячи локомотивов и 11 тысяч вагонов.
Мы получили 350 000 тонн взрывчатки — по 35 килограммов на одного бойца Красной армии. 15 миллионов пар обуви, 70 миллионов квадратных метров шерстяной ткани, 4 миллиона автомобильных шин.
А еще — почти 3 миллиона тонн авиационного бензина, 422 тысячи полевых телефонов, свыше 2 миллионов километров телефонного кабеля — почти 50 земных экваторов!
В СССР после начала войны свернули судостроительную программу. Пополнялся наш флот за счет союзников: один линкор, один крейсер, 9 эсминцев, 4 подлодки, 202 торпедных катера, 138 охотников за подлодками, 99 тральщиков, 49 десантных судов, 28 танкеров, 3 ледокола, 11 ледокольных буксиров, 17 морских барж, 5 плавучих мастерских. Целый флот. А из 284 флотских истребителей наших было только 35. Из 72 торпедоносцев — наших 6.
Поставки дорого обходились союзникам. Так, на потопленных немцами кораблях утонуло почти 2 тысячи танков. Только в июле 1942 года из 34 входивших в конвой кораблей, следовавших в Мурманск, дошло только 11. Всего за первую половину 1942 года утонуло 4 миллиона тонн грузов — почти по 400 килограммов в расчете на одного красноармейца. О славной гибели героических экипажей англо-американских конвоев надо нам помнить всегда.
Помощь СССР была всенародным делом в странах-союзницах. Вот пример из книги Р. Иванова «Сталин и союзники». У англичанки леди Макроберт погибли все три сына-летчика. Она решила пожертвовать 20 тысяч фунтов стерлингов на строительство звена истребителей в память о погибших сыновьях и попросила отправить эти самолеты в СССР.
В свете сказанного можно оценить по достоинству заявление Сталина о 4%. Есть одно определение: ложь, полная ложь, наглая ложь.
Гораздо ближе к истине Г.К. Жуков, когда он говорит: «Лакированная эта история… Описание истории тоже извращенное, но более честное у немецких генералов. А вот «История Великой Отечественной войны» (хрущевский шеститомник) абсолютно неправдивая. Вот сейчас говорят, что союзники нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы дали нам столько материалов, без которых мы не могли бы сформировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны… А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? Это не история, которая была, а история, которая написана».



Уплачено В.
- Thursday, March 17, 2005 at 02:31:58 (MSK)

Бодя
США - Thursday, March 17, 2005 at 01:55:11 (MSK)


GDP по ppp - это синтетический показатель. Товар(услуга) проданный в Мексике оценивается так, как будто бы он был продан в Америке. Так делается для удобства сравнения.
Допустим мексиканский крестьянин и американский фермер вырастили по 100 яблок, но первый продал их за $10, а второй за $100. Если не делать перерасчета по ppp, то получится, что американец произвел в десять раз больше и соответcвенно американские потребители съели в десять раз больше яблок, чем их мексиканские коллеги. Поэтому стоимость мексиканских яблок умножают на десяь (они во столько раз дешевле в Мексике), а затем сравнивают.


AK
Green Bay, WI - Thursday, March 17, 2005 at 02:08:41 (MSK)

>Михаил, Thursday, March 17, 2005 at 01:33:39 (MSK)
>>AK, Green Bay, WI - Thursday, March 17, 2005 at 00:47:06 (MSK)
>Следовало нанять кого-нибудь за американский червонец.
#####################

Forget it. Убрать бы не убрали, а червонец отняли бы. Так ведь проще.



Бодя
США - Thursday, March 17, 2005 at 01:55:11 (MSK)

Уплачено В.
- Thursday, March 17, 2005 at 01:46:31 (MSK)

Существуют два способа оценки GDP: purchasing power parity (ppp) и atlas мmethod. По первому, если мексиканец спекульнул такой же вещью, как и Вы, но купив ее за доллар и продав за два, он добавил к мексиканскому GDP те же 10 долларов, как и Вы,
=================
Во-первых, спасибо.
Во-вторых, не понял как можно купив за доллар и продав за два, положить в копилку страны 10. Это уже сверхвысшая экономическая наука! :))
Какой-то коэффициент вводится заранее или что, или как?
Может быть чуть-чуть подробнее?


Уплачено В.
- Thursday, March 17, 2005 at 01:46:31 (MSK)

Бодя
США - Thursday, March 17, 2005 at 00:31:54 (MSK)
У меня вопрос к профессионал и просто знающим людям.


Услуги, как и все прочее, оцениваются в GDP по размеру созданной добавочной стоимости. Если Вы купили какую-нибудь вешь за 10 долларов, а продали за 20, то Вы увеличили американский GDP на американский червонец.
Существуют два способа оценки GDP: purchasing power parity (ppp) и atlas мmethod. По первому, если мексиканец спекульнул такой же вещью, как и Вы, но купив ее за доллар и продав за два, он добавил к мексиканскому GDP те же 10 долларов, как и Вы, при условии, конечно, что качество его услуги соответствовало качеству Вашей. Если, скажем, он недостаточно широко улыбался при продаже, то его услуга оценивается в долларов 7-8, при переводе на американский стандарт.
По второму методу, расчет производится по официальному валютному курсу. В этом случае мексиканец добавил к своему GDP всего один доллар.
Если Вы откроете статью Андрея Кокова, то увидите, что GDP России по ppp (оценка ЦРУ)состовляет около 1300 миллиардов долларов, а при пересчете по официальному курсу рубль-доллар чуть больше 500 млрд. Это говорит о том, что покупательная способность доллара в России примерно в 2.5 раза выше, чем в США. Потом, правда, Коков начинает сравнивать GDP РФ, полученное по атлас метход, с GDP Португалии, полученному по ppp методу. С таким же успехом, он мог сравнивать прямой угол измерeнный в градусах Цельсия, с крепостью водки в градусах Фаренгейта.
Мансур не прав, утверждая, что военка и производство средств производства не входит в GDP. Входит все.


Ulcus
- Thursday, March 17, 2005 at 01:45:49 (MSK)

Rimma
- Wednesday, March 16, 2005 at 20:30:46 (MSK)
Ulcus
- Wednesday, March 16, 2005 at 14:24:27 (MSK)
/По ЦРУшному фактбуку, 18 лет ежегодно достигают почти 400 тыс. человек/
И половина из них - девушки.

/А существовать армия должна, конечно, на бюджетные деньги, хоть контрактная, хоть призывная. Разница между ними отнюдь не в этом/
Ответ неправильный. На бюджетные деньги содержать армию можно, но только после того, как на бюджетные же деньги будет существовать все здравоохранение и образование
==============
Нет, 380 тысяч - это вьюношeй призывного возраста. Впрочем, данные за 2004 год, значит, призыв ещё доперестроечных 84-85 годов рождения, в близжайшее время, надо думать, начнется спад - пойдут дети перестройки. Если служить год, то срочников будет где-то 250, максимум 300 тысяч. Стало быть, при сроке службы контрактника в три года, где-то 200 тысяч можно не призывать. По той же ЦРУ-шной книжке, армия у вас жрет меньше 2% GDP и это очень хороший показатель. Но при этом весь бюджет в баксах(не PPP) - где-то 14 миллиардов и это не есть хорошо. Значить, сто тыщ бугаев по 200 баксов каждому - четверть миллиарда в год(где-то ещё 2% от бюджета) плюс 200 тыщ лишних молодых людей, портящих статистику. Похоже, Вы правы - на контрактную армию ваш бюджет пока ещё не тянет.



Михаил
- Thursday, March 17, 2005 at 01:33:39 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Thursday, March 17, 2005 at 00:47:06 (MSK)
не люблю, когда бардак кругом. Тем более в местах, к которым не равнодушен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Аполитично поступили, дорогой АК. Следовало нанять кого-нибудь за американский червонец.


AK
Green Bay, WI - Thursday, March 17, 2005 at 00:47:06 (MSK)

>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Wednesday, March 16, 2005 at 23:24:37 (MSK)
>>AK, Green Bay, Wisconsin - Wednesday, March 16, 2005 at 05:19:20 (MSK)
>...боюсь, что приведенные вами цифры попахивают лукавством.
>Во-первых, чем отличается одна колея от другой? Почему Швеция (26,800) в первой, а Сингапур (23,700) – во второй? Не кажется ли вам, что это несколько искусственное, а потому субъективное разделение?
################

Уважаемый Мансур,

Ну зачем же сразу "лукавство", и даже "враньё". Я понимаю, что это Вы относите к Аузану, а не ко мне, но хотелось бы заступиться за его концепцию как стимул к размышлению. Я поставил для себя простую задачу - следуя его пояснениям, и имея некоторые цифры, слегка реконструировать его "колеи", чтобы предметнее понять, о чем речь. Из его доклада вытекало, что передовые страны (включая Японию и Англию, на которые он дал конкретную ссылку) - в первой колее, Испания - во второй колее, Россия - в третьей. Это дало мне три-четыре реперные точки, и примерная "реконструкция" получилась, уже с количественным оттенком.

Ясно, что некоторые страны окажутся на стыках, ну и что с того? Это же дела принципиально не меняет. Вполне возможно, и даже наверняка, что на стыках разделение "несколько искусственное", но опять же, что с того? Меня лично интересует Россия, а не Сингапур, а она явно занимает место, над которым можно размышлять. Вот "размышлять" - и есть (для меня, во всяком случае) здесь ключевое слово, а не "субъективное". И тем более не "истина".

Далее, колея основывалась на данных, полученных за последние 150-200 лет, исходя из доклада Аузана. Я думал, это ясно из уже изложенного ранее. Поэтому Сингапура и Тайваня (отдельно от Китая) "в колеях" вообще быть не должно, но это опять же базу для размышления никак не меняет.

Так что я не совсем понимаю, о чем претензии, "лукавство", "враньё" и слова, что доклад Аузана что-то там "преследует" (судя по Вашему контексту, что-то неблаговидное).

Теперь об СССР, который имел в 1930-50-х годах GDP (Gross Domestic Product), по Вашим словам, один из самых высоких в мире, и что он "обязан был находиться в 1-й колее". Я не знаю, был ли он один из самых высоких в мире на душу населения, а именно этот показатель принимается во внимание. Не уверен, что был. Вспомним, что другие передовые в техническом отношении страны, в том числе США, Германия, Англия и другие в то время тоже не ногами сморкались. Следуя моему примеру, Вам бы стоило привести цифровые данные, а не просто утверждения, но что поделать...

Далее, мои данные очень условные, так как, повторяю, специалисты-профессионалы строили "колею" на данных за 150-200 лет, а мои данные - только одного, 2004-го года. Но я исходил из положения Аузана что "колея" очень консервативна, поэтому и один год в этом смысле "колею" идентифицирует.

В отношении того, что Россия не меняет своей колеи - я принял это у Аузана на слово, поскольку он неоднократно подчеркивал, что только одна страна - Япония - перешла из одной колеи в другою, и это является исключением. Но в целом у меня нет особого сомнения, что Россия была заметно ниже (по продукту на душу населения) по сравнению с Германией, Англией, США, Голландией и прочими индустриальными странами и в прошлом веке, и в позапрошлом. Так что у меня нет оснований подозревать Аузана в выполнении какого-то недостойного "заказа".

Теперь насчет того, "с чем это связано"? В смысле, "какие ниточки российского менталитета удерживают нас в русле именно этого потока?", как Вы спрашиваете. И еще - что "все мы слишком разные, чтобы под одну гребенку (что и обидно то!)". На этот вопрос, конечно, Вам никто не ответит. Вообще менталитет словами не объяснить, и если кто пытается - тому не позавидуешь. Поэтому я и не буду. Но один пример дам, и Вы сами решайте, уместен он или нет. Итак -

Пару лет назад был я в Москве, в своей (в прошлом) Олимпийской деревне. Вышел из подъезда - батюшки-светы... Всё вокруг захламлено, какие-то размокшие картонные коробки перед подъездом валяются, и не только перед подъездом, но и по всей проезжей и прохожей части, какой-то мусор, чёрт знает что. И как, думаю, людям не противно, живут же здесь, в гости к ним приходят, как перед гостями не стыдно, ведь живут там тысячи людей, выйти и убрать никакого труда не представляет. Я, например, у себя в Ньютоне улицу перед своим домом регулярно подметаю, хотя улица городская, не моя. Но мне не нравится, что там иногда какие-то обрывки скапливаются, ветром наносит, какое-то неуютство тогда, как будто сам неряха какой-то, как будто сам не умылся... Короче, собрал я эти все размокшие коробки и прочий мусор, отнёс в мусорный контейнер, ходок за 20-30, пару часов всего то... Правда, и контейнер оказался черти-где, но зато сразу территория стала прилично выглядеть.

Это я пишу не для того, чтобы показать, какой я хороший. Нормальный я. Ничего особенного. Но не люблю, когда бардак кругом. Тем более в местах, к которым не равнодушен.

Ну как, намек понятен? Это и насчет того, "какие мы все разные", и "под одну гребенку", и "какие ниточки нас удерживают в русле этого потока". И насчет "это и обидно-то". Никаких выводов, как Вы видите, не делаю.

Как говорил Исаак Ньютон - "Гипотез не измышляю".



Бодя
США - Thursday, March 17, 2005 at 00:31:54 (MSK)

У меня вопрос к профессионал и просто знающим людям.

Как оцениваются "услуги" в GDP?
Вот данные по США

GDP - per capita:
purchasing power parity - $37,800 (2003 est.)

GDP - composition by sector:

agriculture: 1.4%
industry: 26.2%
services: 72.5% (2003 est.)

- на "услуги" приходится 72.5% - Как это сравнивать с "услугами" в Мексике, например


GDP - per capita:
purchasing power parity - $9,000 (2003 est.)


GDP - composition by sector:

agriculture: 4%
industry: 26.4%
services: 69.6% (2003 est.)

Может быть я не правильно понимаю, но услуги это всего лишь перераспределение имеющегося или привлечение чужого - туризм. Думаю что в США имеет место скорее перераспределение, а в Мексике - привлечение чужого. Но в США значительно выше цены, оттого и GDP долженн быть завышен.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, March 16, 2005 at 23:24:37 (MSK)

AK
Green Bay, Wisconsin - Wednesday, March 16, 2005 at 05:19:20 (MSK)

Прекрасный спич, уважаемый Анатолий.

Но, боюсь, что приведенные вами цифры попахивают лукавством.

Во-первых, чем отличается одна колея от другой? Почему Швеция (26,800) в первой, а Сингапур (23,700) – во второй? Не кажется ли вам, что это несколько искусственное, а потому субъективное разделение?

Во-вторых, не трудно разглядеть и откровенное вранье. Если брать всё производство, включая военное, а также производство средств производства, то GPD СССР периода с конца 30-х годов и до конца 50-х был одним из самых высоких в мире. Т.е. получаем, что тогда СССР обязано было находиться в 1-й колее. Т.е. фраза о том, что «Россия не меняет своей "колеи"» - безосновательна – так называемая игра в цифры, какой хотели получить результат, такой и получили.

Есть и еще один момент. Подозреваю, что группа стран юго-восточной Азии еще лет 30 назад даже и не мечтала о присвоении высокого звания «2 колея» и плелась тогда в самом конце длинного списка.

О чем все это говорит? О том, что доклад Аузана преследует вполне определенные (скорее всего - кем-то) цели, но далеко не является объективным критерием оценки. По этому поводу мне вспомнились слова Высоцкого «удобную религию придумали индусы»….

Ну и, как вы и сами понимаете, вопрос о «хорошем правительстве» остается открытым.

Вполне соглашусь с вашим утверждением о том, что другого правительства в России быть и не могло. Хотя именно это-то и интересно – с чем это связано? Какие ниточки российского менталитета удерживают нас в русле именно этого потока? Пессимизм? Пофигизм? Конечно, вопрос не имеет никакого смысла – все мы слишком разные, чтобы под одну гребенку (что и обидно то!).

А вот насчет того, что дела в России неуклонно улучшаются…. С экономической точки зрения, да, уровень растет. Но при этом существует еще множество факторов, говорить об улучшении которых, мягко говоря, опрометчиво (но это уже отдельная тема).

В любом случае, спасибо, Анатолий, за ваш развернутый ответ на вопрос.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 16, 2005 at 22:35:15 (MSK)

Rimma - Wednesday, March 16, 2005 at 20:30:46 (MSK)
[На Украине уже сократили. С этой весны - один год. ]
Ну вот, а вы не хотели голосовать за Ющенко!
Теперь разумно было бы ввести двойное гражданство с Россией, тогда российские призывники толпой побегут в украинские военкоматы, чтобы скостить себе срок в целых два раза.

[На бюджетные деньги содержать армию можно, но только после того, как на бюджетные же деньги будет существовать все здравоохранение и образование]
Нет уж, лучше в первую очередь рассчитаться с толстопузыми генералами, пускай, ироды, подавятся нашими деньгами, может, быстрей от жира лопнут! А то забреют в свою проклятую армию, там так отделают, что никакое бесплатное здравоохранение не поможет.

[Беспокойство мое иного рода]
Нам бы ваши заботы!
Солженицын и Бёлль тоже воевали по разную сторону фронта, а потом стали друзья не разлей водой!


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, March 16, 2005 at 22:19:13 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, March 16, 2005 at 00:13:34 (MSK)
Sergey
SU - Wednesday, March 16, 2005 at 06:41:25 (MSK)

«…Представьте, что Запада НЕТ…»
«…Что это, Мансур? Капитализм? Социализм?…»

Вот, вот, вот…. Представьте себе, Сергей, что Запада НЕТ. Никто на вас не нападает, а вам нужно просто построить некую систему, удовлетворяющую самым привередливым вашим пожеланиям.

Давайте сделаем шаг назад и определим нашу позицию и цель. Ну, например, как я понимаю вашу «исходящую» (Сергей, это мое понимание, и если я в чем-то неправ – поправьте): Вы пожили при социализме. Оно вам не понравилось, и вы приняли самое непосредственное участие в перестройке. Но когда пришел капитализм, оно вам не понравилось еще больше, и вы всеми силами устремились назад в прошлое. Но, как вы уже смогли убедиться, прямого пути назад не существует, а потому вы пытаетесь найти «хитрые» тропки для осуществления вашей цели.

Так вот, если определенная мною «диспозиция» верна, то тогда могу вас уверить, что цель ваша – ложная и пустая. Или другими словами, вы пытаетесь итоговую форму подогнать к существующему алгоритму.

В чем наши позиции сходятся почти абсолютно. Я, так же как и вы, считаю, что капитализм при всех своих достоинствах и недостатках – система устаревшая и не отвечающая требованиям современности. Мне также как и вам не нравятся социальная, моральная и, если хотите, духовная составляющие этой системы. Мне (несмотря на всю опасность данного момента) не нравится, что капитализм – система безыдейная. И т.д. и т.п.

Но (тут мы подобрались к отличиям наших «диспозиций») при всем при том нам необходимо от чего-то отталкиваться. Вы отталкиваетесь от 50-тилетнего прошлого, а я призываю вас забыть о нем и строить «систему» заново.

Принципы построения могут быть примерно следующими:
1. Система должна быть социально-направленной. В ней не должно быть чрезмерного разделения на бедных и богатых. БОольшую часть своих усилий система направляет на искоренение бедности и социальной несправедливости (лично я не согласен с последней целью, но это как бы ваши пожелания). Для этого:
а)
б)
в)
2. И т.д.

Но при этом, нравится вам это или нет, природа вокруг и внутри нас подталкивает человечество (и не только) на развитие. Остановившееся в развитии общество – мертвое общество. Следовательно, основным мотивом существования нашей системы должна стать конкурентная драка. И единственное во что нам дозволено вмешаться – это попытка определить участников этой драки – кто, с кем и за какие ресурсы будет драться.

А в итоге, по большому счету, какая вам разница, что будет написано на табличке с вашей системой (капитализм – социализм – новобуддизм)…. Главное, что она будет удовлетворять вашим требованиям.

И еще один настораживающий меня момент. Сергей, для социалиста вы чересчур любите деньги. По сути – это ничто, как вы выразились, «резаная бумага» (и рубли в том числе), арифметические цифирьки. Если хотите, то деньги – это счеты или калькулятор в кармане, а разница между рублями и долларами заключена в том, что последние более точны в длительной перспективе. Выбросите их из головы, это – не цель, а лишь средство (причем, одно из) для достижения целей (и даже, далеко не всех целей).


В США живут не по средствам
- Wednesday, March 16, 2005 at 22:15:13 (MSK)


Europeans Save 3 Times as Much as Yanks


March 16, 2005

PARIS (Reuters) - European households on average save three times as much as U.S. households, according to a study by the European Central Bank and the European Savings Institute.
ADVERTISEMENT


The research was carried out between 1995 and 2003 and based on questionnaires, interviews and official economic data across nine European countries - Belgium, Germany, Spain, Italy, France, Netherlands, Austria, Portugal and Finland.

It found European households had gross savings worth 14.9 percent of their disposable income compared with 4.9 percent for their U.S. counterparts.

When borrowing was taken into account, Europeans were still net savers or lenders with 5.9 percent of household income whereas Americans were net borrowers with minus 2.3 percent of household income.

"As a result of the high level of savings in Europe we have two different worlds," said head of Euro area economics and statistics division at the ECB Gabriel Quiros.

"European households are clear savers and net lenders while in the U.S. families are net borrowers - this has huge macro-economic implications," he said.

Quiros said while European households would on average benefit from a rise in interest rates, the same move up in rates could hurt U.S. households and affect consumption.


Victor
- Wednesday, March 16, 2005 at 21:58:51 (MSK)

Rimma, а тут такие - получают субсидию, причем пропорционально заработанному. Но в целом косвенные субсидии среднаму классу (школы, библиотеки, спорт) - существенно выше прямых субсидий неимущим.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 16, 2005 at 21:27:01 (MSK)

Саканский Москва, - Wednesday, March 16, 2005 at 19:06:21 (MSK)
[Отечество как-то у нас связано с понятием матери. Ну вот, валется на улице пьяная мать.... ]
Ага! А тебе возражают, что не валяется, а ходит, а если валяется, то не пьяная, а просто легла отдохнуть, а если даже валяется пьяная, то на своей земле, а ты, гад, ходишь по чужой :-)

[Насчет БОГА - я пошутил. Есть, Бог конечно. И Большой Взрыв, м.б. - был.]
Ага, испугались! Поняли, что вас за такие богохульные утверждения на том свете заставят горячую сковородку лизать ! :-0

[Кстати, гениальный образ, Смердяков. Отца убил, братьев подставил. Некая такая руская сущность, снизу. ]
Образ, я бы сказал, написан неровно и фрагментарно. Беседа с Марьей Кондратьевной - это едва ли не самые гениальные страницы романа. "А когда вам самому в лоб пистолет наставят - совсем получается глупое чувство" "А наш подлец в своей нищете смердит и ничего в том дурного не находит" А само построния сюжета халтурное на грани соцреализма. Типа того, что персонаж, который высказывал вредные антисоветские мысли (или как это называлось при царе?) якобы и родного папу убил. На уровне процессов Вышинского, который обвинял троцкистского доктора в том, что он пациенток за сиськи кусает.

[. Найдите мне все-таки этот линк, я им озабочен. Где, кто, когда - сказал, что нас надо на определенный процент поубивать?]
А почему вы ко мне пристаете, пускай Сергей или Коммик ищут.

[Сергей, а что Вы так Смердякова обзываете? ]
Возразить нечего, оттого и обзывает. Никак не может растолковать, как именно шведская уборщица выкрадывает у российской уборщицы тысячу долларов или отчего в Мексике живут хуже, чем в Канаде, хотя в Мексике гораздо теплее. Отсутствие логики подменяется гавканьем.

[Вообще-то на Первую Мировую войну уже 90 лет не отправляют]
После того, как Николай умер мученической смертью, а Вильгельм еле ноги унес от восставшего народа, не очень то отправишь. Государственные руководители учли печальный опыт. Для того, чтобы вести мировую войну и не попасть в Ипатьевский дом, нужно быть не Николаем или Вильгельмом, а Сталиным или Гитлером.

[Я например, с большим кайфом 2Майн Камф" прочитал. Хорошая книга, интерсная.]
Очень полезная книжица! Беседуешь с каким-нибудь коммунистом или патриотом и вдруг обнаруживаешь, что с 9/10 его аргументации ты уже знаком по бессмертному труду товарища Гитлера. Они, допустим, носятся с идеей присоединить к России Юго-восточную украинскую республику, и сразу вспоминается, что Майнкампф начинается с того, что к Германии нужно обязательно присоединить Австрию.

[ И совсем не антисемитская.]
Вы полагаете, что Гитлер поддерживал героическую борьбу палестинцев, которые тоже семиты? Насчет палестинцев я в Майнкампфе ничего не обнаружил, врать не буду!


Rimma
- Wednesday, March 16, 2005 at 20:55:10 (MSK)

AK
Green Bay, WI - Wednesday, March 16, 2005 at 19:10:09 (MSK)
/Ваша мечта осуществилась, причем именно в США. Дело в том, что здесь "бедные" и "неимущие" налоги не платят. Так что хотите или не хотите, а США - страна Вашей мечты. Как и другие передовые страны развитого капитализма. Так что слезайте, приехали/

А вот и нет. Те бедные и неимущие, о которых Вы, дорогой АК, говорите, и у нас налогов не платят. И никогда не платили. Причем не только у нас или в америках; так по всему миру заведено. Из-за отсутствия у этих людей доходов как таковых. Я же под "бедными" и "неимущими" (в ключе своих недавних высказываний об армии) подразумеваю примерно 80% населения Росиии/Украины. Надо говорить почему?
Или можно ехать дальше? Поехала. Не скучайте...


Любитель дешевых калифорнийских вин.
- Wednesday, March 16, 2005 at 20:45:41 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 16, 2005 at 08:17:18 (MSK)

Приятель прихватил в горы бутылку калифорнийского "Божоле виллаж" от Чака Шоу и устроил слепое тестирование. Спрятал откупоренную бутылку в браун-баг и наливал не открывая этикетки. Я определил это вино как северо-ронское или южно-бургундское. Как раз место, где лежит Божоле. Но, честно признаюсь, чутьё говорит, больше одной бутылки этого напитка не выпьешь. К сожалению, полномасштабные испытания на себе провести не могу. Цена очень смущает.
********************
Однако из браун-бэга хорошо пошло! Не хуже французского по пятёрке. Из мешочка и наливай.
Или съезди на Восток, там по 3.99 продают. Лучше бы за 20-ку, конечно. При такой цене вкус значительно улучшается и, более того, появляется благородное послевкусие.
Не забудь надеть малиновый пиджак.



Rimma
- Wednesday, March 16, 2005 at 20:30:46 (MSK)

Ulcus
- Wednesday, March 16, 2005 at 14:24:27 (MSK)
/По Ц**РУшному фактбуку, 18 лет ежегодно достигают почти ч00 тыс. человек/
И половина из них - девушки.

/Срок службы можно сократить до полутора лет/
На Украине уже сократили. С этой весны - один год.

/А существовать армя должна, конечно, на бюджетные деньги, хоть контрактная, хоть призывная. Разница между ними отнюдь не в этом/
Ответ неправильный. На бюджетные деньги содержать армию можно, но только после того, как на бюджетные же деньги будет существовать все здравоохранение и образование. А ежели вперед на контрактную армию государство надумает тратиться, а лечитесь, люди, и учитесь как можете, за свой счет (а кто не может то и Бог с вами), то я так не согласна.
-----------------------------------------------------

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 16, 2005 at 15:00:53 (MSK)
/А что вы так беспокоитесь? Или Ющенко уже вплотную приступил к военной реформе?/

Беспокойство мое иного рода. Тему навеяли события последних дней. Ющенка с Томенкой хочуть вместо Парада Победы устроить раздачу бесплатной похлебки ветеранам на Крещатике в день 9 Мая. Поставим, грит, столы, усадим за них ветеранов, кашки полевой дадим и фронтовых 100 грамм. Ненормальные, совсем ничего не понимают...
А самая фишка-то в чем? Они хотят за один стол сажать и наших настоящих ветеранов, и бывших бандитов ОУН-УПА. Говорят, это будет "акт примирения". Советские деды в шоке.
И хотя на проведении парада все же настояли (вчера депутаты больше 300 голосов за парад дали), но Томенко говорит, столы все равно поставим:( Я, честно говоря, не верю, что нормальные ветераны сядут с бандитами за один стол. Скорей всего, Томенко маскарад устроит с переодеваниями старых майданных бомжей в форму ветеранов войны с орденами. Те сядут, хоть пожрут. А нам по телевизору покажут "акт примирення". Тошно от всего этого.
Да, и еще. Несмотря на то, что депутаты проголосовали за ПАРАД, т. е. за военный парад, как положено, в телевизоре нам все перекручивают, что это якобы будет парад ветеранов, дескать старики с орденами по Крещатику пройдут, а они де старые, больные, и что депутаты такое придумали... Короче, делают расчет на обывателя, неосведомленного, что такое Парад Победы. Так и замнут, похоже. Ведь у Ющенки корчи начинаются от вида былого могущества СССР.
Кстати, на Западной Украине (кажись, во Львовской обл.) облсовет принял решение (не вчера, давненько уже) выплачивать бывшим ОУНовцам-УПАистам по 100 грн. дополнительно к пенсии. Вот на что Донбасские дотации идут. А с другой стороны, еще с января "новая власть" отменила надбавки к пенсии ветеранам войны и труда. Сейчас бабушки и дедушки письма в газеты пишут, спрашивают, почему за Орден Трудового Красного Знамени больше надбавки нет...


Inna
- Wednesday, March 16, 2005 at 19:44:17 (MSK)

Интересная деталь. Там где Ющенко там всегда появляются трупы. Начиная с первой жены.


Украина превратилась в гиблое место
- Wednesday, March 16, 2005 at 19:23:01 (MSK)

На этой неделе в Киеве скоропостижно скончался один из организаторов «оранжевой революции», глава миссии ОБСЕ на Украине Дэвид Николас.
...Координатор проектов ОБСЕ на Украине посол Дэвид Николас умер в понедельник в возрасте 64 лет. Его смерть, причины которой пока остаются неизвестными, стала неожиданностью для всех. Кончина г-на Николаса шокировала действующего председателя ОБСЕ, руководителя МИД Словении Димитрия Рупела. Об этом говорится в официальном заявлении организации.
..........в 2003 г. был назначен ответственным от ОБСЕ за подготовку «выборов» на Украине. Именно он играл одну из ключевых ролей на выборах, и фактически он является «крестным отцом» президентства Виктора Ющенко.
....Дэвид Николас был прекрасно знаком с внутренней кухней украинских выборов. Причем его деятельность де-факто была неподконтрольна структурам ОБСЕ, которые он представлял на Украине. «Я реализую на Украине те проекты, о которых договорюсь с местными властями, невзирая на мнения прочих участников ОБСЕ», – заявил он в декабре прошлого года, выступая в Вене перед своими коллегами из ОБСЕ. Более того, финансирование выборных проектов ОБСЕ организовывалось фактически в обход самой организации. По словам наблюдателей, именно он контролировал основные западные финансовые потоки, которые шли на оплату программ оппозиции во главе с нынешним президентом Украины Виктором Ющенко и премьер-министром Юлией Тимошенко.
http://www.proua.com/accent/2005/03/16/101210.html


AK
Green Bay, WI - Wednesday, March 16, 2005 at 19:10:09 (MSK)

>Rimma, Wednesday, March 16, 2005 at 11:45:02 (MSK)
>Только кажется мне, что ратуя за вольнонаемную (или контрактную, как там правильно?) армию, наши либералы хотят, чтобы содержали её по прежнему налогоплательщики, т. е. все: бедные и богатые, имущие и неимущие. А я уточняю - этого допустить никак не можно
################

Дорогая Римма,

Ваша мечта осуществилась, причем именно в США. Дело в том, что здесь "бедные" и "неимущие" налоги не платят. Так что хотите или не хотите, а США - страна Вашей мечты. Как и другие передовые страны развитого капитализма. Так что слезайте, приехали.
:-)



Саканский <sakansky@yandex.ru>
Москва, - Wednesday, March 16, 2005 at 19:06:21 (MSK)

Отечество как-то у нас связано с понятием матери. Ну вот, валется на улице пьяная мать....

Мы все вернемся. Все когда-нибудь вернемся, вернемся домой. И каждый наш пост - эмигрантский - здесь - на русском идет языке. И у читателей Лебедя почему-то все-равно Россия болит. Как у Набокова болела. Бедная, маленькая Лолита. Насчет БОГА - я пошутил. Есть, Бог конечно. И Большой Взрыв, м.б. - был.

А вы что, Смердяков, и правда подумали, что Бога нет? Кстати, гениальный образ, Смердяков. Отца убил, братьев подставил. Некая такая руская сущность, снизу. Найдите мне все-таки этот линк, я им озабочен. Где, кто, когда - сказал, что нас надо на определенный процент поубивать?

Сергей, а что Вы так Смердякова обзываете? Интресный оратор, умный.Штатный - в каком смысле? Я Гусьбуку давно знаю, и не думаю, что штатный тут Смердяков.....

Смердяков! Вообще-то на Первую Мировую войну уже 90 лет не отправляют. Но это ничего не меняет. Убийство Николая Гумилева, например, так до сих пор и остается убийством. И, скажем, убийство Мандельштама. Но за это за всё винить Ленина и Сталина? Какие ж мы дураки. То начинаем Троцкого в чем-то винить, то Гитлера. Ни в чем они не виноваты. Просто делали свое дело.... Я например, с большим кайфом 2Майн Камф" прочитал. Хорошая книга, интерсная. И совсем не антисемитская.

А кто у нас Билли Ширз? Потрясающе классный ник. Я бы сказал: love is old love is new love is all love is you..........


Ulcus
- Wednesday, March 16, 2005 at 17:14:06 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 16, 2005 at 15:54:37 (MSK)

Совсем вы оторвались от бывшей советской действительности! В Украине (и в России) никаких велферов никому не полагается, поэтому молодой человек в пампасах в любом случае обходится правительству гораздо дешевле. Занятся молодым украинским людям всегда есть чем - можно уехать на заработок в Россию, а если повезет, то и в более развитые страны.
=================
Я нигде велфер и не упоминал, денежный эквивалент есть и без этого. Впрочем, я полагаю, Вам это известно, просто захотелось в 41-й раз пропеть песню о главном.
Что касается "есть, чем заняться", то процент тех, кто уезжает на заработки, он более-менее известен. Это тоже разновидность предприимчивости. У нас безработица свыше десять процентов, хотя вон она Европа, с безвизовым вьездом. Нет уж, черная работа за те же деньги и здесь имеется, но вкалывать по черному за мелочь не все хотят, а вкалывать по черному же, чтобы сделать на этом деньги, не все умеют. У нас сейчас полы моет тетка из Львова, говорит, цена еврейской бабушки во Львове перевалила за $6000 только за документы. Баксы эти ещё тоже откуда-то взять надо, и то профессиональный риск имеется - её знакомая документы купила, но легенду плохо выучила, так её прямо в аеропорту обратно и завернули. Теперь, чтобы отбить долги с процентами, всю жизнь будет мурцовку хлебать. А она сама по гостевой приехала, за гостевую взяли $1000 четыре года назад. Поперваначалу устроилась за старичком одним присматривать до шести вечера с проживанием, так она чего удумала - потратилась на спортивный костюм и кроссовками, сказала старичковым родичам, что по утрам выходит на пробежку, а сама набрала несколько небольших квартир, которые за 2.5-3 часа убрать можно, и так каждый день "набегала" с шести до девяти утра ещё сотню шекелей. А до нее, не считая израильских, у нас были тетки из Грузии, Болгарии, Украины, России, а также черный угнетенный негр из Африки, так что я хоть и оторвался от народа, но не окончательно.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 16, 2005 at 16:16:21 (MSK)

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Wednesday, March 16, 2005 at 15:08:20 (MSK)
== ========== = = = ===========

$1.99


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 16, 2005 at 15:54:37 (MSK)

Ulcus - Wednesday, March 16, 2005 at 14:24:27 (MSK)
[Зато экономическая действительность "на воле" вероятно такова, что дешевле содержать два года пару-тройку сотен тысяч "лишних" молодых людей в казармах, "за одежду и кров", чем выпустить их в пампасы, где большинству нечем будет заняться, от чего происходят брожения, волнения и прочые отрицательные соцяльные явления, у которых есть и значительны денежный эквивалент. ]
Совсем вы оторвались от бывшей советской действительности! В Украине (и в России) никаких велферов никому не полагается, поэтому молодой человек в пампасах в любом случае обходится правительству гораздо дешевле. Занятся молодым украинским людям всегда есть чем - можно уехать на заработок в Россию, а если повезет, то и в более развитые страны. А вот брожений (вплоть до убийств сослуживцев, офицеров и даже гражданского населения) в армии гораздо больше. Сначала деньги тратят на то, чтобы призывника выследить, выловить, и отправить в армию. Потом траят на то, чтобы его кормить, одевать, мыть в бане и караулить, чтобы он не сбежал. Потом он все равно бежит и деньги тратят на его поимку и на пенсии безутешным вдовам милиционеров и военных, которых он замочил при задержании. Сплошные расходы!
Другое дело, что за то, чтобы откосить от нее, от проклятой, родители и призывники платят нехилые суммы, но они, как в понимаете, в бюджет не попадают.


Редактор
- Wednesday, March 16, 2005 at 15:38:32 (MSK)

Sergey SU - Wednesday, March 16, 2005 at 14:32:49
К Саканскому Вы тут похоже человек новый,


Сергей Саканский, напротив, очень старый автор альманаха. Он им стал еще до открытия своего сайта, в 1999 году.
Плодовитый и интересный писатель последнее время трудился редактором в русско-американской фирме, сейчас много работает над сценариями киношных сериалов.
Напоминаю здесь его первую вещь - притчу, с которой мы начали сотрудничество (она в своем роде выдающаяся, того же рода, что и «Почтовый роман» Саши Логинова) - Сергей Саканский. Убить в себе самозванца. N 134 29 августа 1999
Остальные его произведения у нас легко найти по поиску его фамилии на титуле альманаха.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, March 16, 2005 at 15:33:22 (MSK)

Котяре-не-эмигранту

Простите, а кто такой МИСТЕР БИН...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 16, 2005 at 15:08:20 (MSK)

"Д.Ч.

К сожалению, полномасштабные испытания на себе провести не могу. Цена очень смущает."

Баксов пять, небось, за бутылку?
Я тоже себе такую роскошь не позволяю.

Б.Ш.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 16, 2005 at 15:00:53 (MSK)

Саканский - Wednesday, March 16, 2005 at 13:37:34 (MSK)
[Но они берут наших детей и отправляют их - то во Вьетнам, то в Чечню. Им нет никакого прощения. ]
Успокойтесь, во Вьетнам, во всяком случае, не отправляют уже свыше 30 лет. У американского народа, несмотря на его якобы, тупость и бездуховность, хватило храбрости и твердости заставить американское правительство провести военную реформу. Не что что у некоторых других более бесхребетных народов :-(
Слышали, на днях погранцы снова укокошили трех офицеров и еще трех ментов? Уже каждую неделю такие случаи. Кто бы нас защитил от наших защитников?
Я вообще удивляют, почему солдатам срочной службы доверяют оружие. Ведь срочный солдат - это тот же зэк, только с погонами.


Rimma - Wednesday, March 16, 2005 at 11:45:02 (MSK)
[Только кажется мне, что ратуя за вольнонаемную (или контрактную, как там правильно?) армию, наши либералы хотят, чтобы содержали её по прежнему налогоплательщики, т. е. все: бедные и богатые, имущие и неимущие.]
Вы думаете, налогоплательщики против? Каким бы ни было повышение налогов, оно все равно будет меньше, чем если они забреют единственного сына и сделают из него инвалида, наркомана или упертого тунеядца, который до конца жизни будет пить и закусывать на пенсию родителей
[А я уточняю - этого допустить никак не можно, ибо чьи интересы армия призвана защищать, тот конкретно пускай и платит. Отдельной статьей! ]
Армия давным давно ничего не защищает, а просто существует. Так сказать вещь в себе и вещь для себя. Еще в начале 20 века убойная сила оружия достигла такого уровня, что даже самая героическая и победоносная полномасштабная (по типу "мировых") война приносит больше жертв, разрушений и вообще убытков, чем быстрое и позорное поражение.
После 1918 войны с примерно равным по силе противником могли позволить себе только тоталитарные страны. А после 1945 на это не решались даже тоталитарные, ограничивались т.н. "холодной войной" и контртеррористическими операциями.

А что вы так беспокоитесь? Или Ющенко уже вплотную приступил к военной реформе? Ну, Бог ему в помощь!


Sergey
SU - Wednesday, March 16, 2005 at 14:32:49 (MSK)

К Саканскому

Смердяков: Но ведь это вызвано низкой рождаемостью (одна семья - один ребенок), а она характерна не только для России, но и для всей Западной Европы.

Вы тут похоже человек новый, и судя по вашим пламенным пацифистским речам, вы человек девственный, так что хочу вас заранее предупредить -- не стоит сильно болезненно реагировать На пламенного, убежденного, штатного тут подонка и лгуна Смердякова.

А фразочка наверху вам будет в качестве первой прививки. В данном конкретном случае Смердяков глядя на выступающие ребра, сейчас попытается убедить вас в том, что это на самом деле жировые складки.

Так что вы уж... того. Не очень... Фильтруйте.

Такие дела.


Ulcus
- Wednesday, March 16, 2005 at 14:24:27 (MSK)

Rimma
- Wednesday, March 16, 2005 at 11:45:02 (MSK)

Римма,

Нельзя же клевать либералов, только за то, что они либералы ! Ничего принципиально плохого в контрактной армии нет, и так полиция - контрактники, погранцы/таможня - контрактники, офицеры, прапорщики и прочие служащие в самой армии - тоже контрактники. Даже резервисты, и те, в некотором смысле контрактники, ибо государство более-менее возмещает их зарплату во времея резервистской службы. Для превращения всей армии в контрактную нужны во-первых, благоприятная военно-политическая обстановка, во-вторых - экономические условия, позволяющие платить контрактнику хотя бы среднюю по стране зарплату плюс льготы для получения образования, приобретения жилья и так далее.
Военно-политическая обстановка весьма благоприятна, угрозы внешнего вторжения армиями сопредельных стран у Украины нет, если армия и будет, чем заниматься, то скорее, полицейскими функциями внутри страны. А вот экономические условия весьма неоднозначны. По Ц**РУшному фактбуку, 18 лет ежегодно достигают почти ч00 тыс. человек. Если даже четверть косит от армии под разными предлогами, то все равно получается, что только призывников в армии более полумиллиона, а вместе с контрактниками перевалит за 800 тыс. Обьективно такая орава нахрен не нужна при благоприятной военно-политической обстановке. Срок службы можно сократить до полутора лет, дальше не имеет смысла, значит призывников будет меньше полумиллиона. Все-равно, больше, чем нужно для обороны и юзанья передовой техники. Зато экономическая действительность "на воле" вероятно такова, что дешевле содержать два года пару-тройку сотен тысяч "лишних" молодых людей в казармах, "за одежду и кров", чем выпустить их в пампасы, где большинству нечем будет заняться, от чего происходят брожения, волнения и прочые отрицательные соцяльные явления, у которых есть и значительны денежный эквивалент.
А существовать армя должна, конечно, на бюджетные деньги, хоть контрактная, хоть призывная. Разница между ними отнюдь не в этом.
Кстати, почти четверть бюджета нашей военщины - это выплаты военным пенсионерам(а военными пенсионерами большинство становится в 40-45 лет). Но есть и другой аспект - динамика зарплат в армии гораздо инертнее, чем динамика зарплат на воле при рыночных условиях, поэтому, когда улучшаются экономические условия в стране, из армии начинается утечка мозгов, и наоборот, когда ситуация в стране хуже, утечка мозгов прекращается.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 16, 2005 at 14:08:05 (MSK)

Саканский <с> - Tuesday, March 15, 2005 at 18:17:44 (MSK)
[дайте этот линк, где Течерша требует нас уничтожить. Самый первый линк найдите, а не последних трех лет. ]
Погодите! Сначала найду оригинал выступления Даллеса, где он грозиться подорвать морально-политическое единство героического советского народа посредством аморальной и враждебной буржуазной иделогии. :-) Подозреваю, что товарищ Даллес произнес эту историческую доктрину на чисто русском языке. :-)))

[? Только никому не говорите, право. НИКАКОГО БОГА НЕТ.
И ретировались, убежали со своим евангелием, баптисты. Птому что: Дуб - дерево. Россия - наше отечество. ]
Вот вы, допустим, верите, что никакого Бога нет (и, стало быть, понятие Бога вполне можно свести к набору вполне материальных факторов - страх дикаря перед громом и молнией, корыстолюбие служителей культа, отсталость народных масс итп) Зато я, к примеру, верю, что никакого отечества нет и быть не может. (Это понятие тоже без остатка разлагается на материальные составляющие - страх перед трибуналом и заградотрядом, привычка к определеленной языковой, климатической и общественной среде, различные ограничения по части въезда - выезда и зарубежного трудоустройства)
И то, и другое недоказуемо. Вопрос веры.

Но насчет Бога я бы не выражался столь категорично. Помню, забрали они, гады, меня вармию и я то и дело тайком чертыхался "Господи, и когда же они ироды, все сдохнут вместе со своей стройной системой!" Вы будете смеяться, но это совпало с периодом истории, прозванным гонкой на лафетах от Дома Союзов к Кремлевской стене. (1982-95) А потом и вовсе началась перестройка и совчина рассыпалась ко всем чертям.
Вот и говори после этого, что Бога нет! Есть, обязательно есть! И молитву порой Он может услышать, если молишься искренне и с чувством!

[Чтобы им нефть спокойно качать. Во все это лекго верится, ибо последние годы нас умирает по два миллиона в год]
Но ведь это вызвано низкой рождаемостью (одна семья - один ребенок), а она характерна не только для России, но и для всей Западной Европы. Их-то кто геноцидит, я не понимаю? Да там, вроде, и нефти-никакой нет, разве что в Норвегии.

Sergey SU - Wednesday, March 16, 2005 at 00:13:34 (MSK)
[Представьте, что Запада НЕТ. Ну нету его на планете. Исчез, улетел на альфу Центавра, вместе со всеми своими долларами и еврами.]
А чего воображать! Ситуация известная. Подобная ситуация имела место десятки тысяч лет, примерно до середины прошлого тысячелетия. Никакого "запада" (под которым видимо, подразумевается индустриальное общество) не было. Было традиционное общесто. 9/10 населения занималось сельским хозяйством и кустарными промыслами, имелся незначительный слой феодалов, госчиновников и служителей культа во главе с фараоном, царем или королем. Развития производительных сил почти не наблюдалось. Руководящие слои в этом особо не нуждались, а низшие сословия никто не спрашивал.
Оно вам нравится?

[а почему же американская Аляска-то такая неосвоенная (см. карты)? Кстати?]
Потому что в Америке не было Ягоды, Ежова и Берии. Освоение заполярных регионов имело рациональный характер.

[Если за резанную бумагу "доллар", то это все равно что даром отдавать. ]
Ну что вы стонете! Пойдите в любой обменник и поменяйте доллары на ваши любимые рубли. Теперь, небось, не совчина, валютную статью не пришьют. В обменниках теперь даже паспорт не спрашивают.


Саканский <sakansky@yandex.ru>
- Wednesday, March 16, 2005 at 13:37:34 (MSK)

Вот бы всех, кто хочет войны, вызвать на футбольное поле. И тогда бы Путин с приемами каратэ изрубил бы в капусту Буша. А Гитлер со Сталина кожу живьем содрал и проонанировал бы в эту кровавую кожу, как инка. А мы б на трибуне сидели - смеялись. Как Течерша Бенладану в глаз каблуком..........

Но они берут наших детей и отправляют их - то во Вьетнам, то в Чечню. Им нет никакого прощения. Не должны мы обсуждать этих геополитических мерзавцев. Пошли они в жопу.


Rimma
- Wednesday, March 16, 2005 at 11:45:02 (MSK)

Михаил
- Wednesday, March 16, 2005 at 00:41:40 (MSK)
/Дорогая Римма, а я о чём!! The only obligations are taxes!/

Оно то так. Только кажется мне, что ратуя за вольнонаемную (или контрактную, как там правильно?) армию, наши либералы хотят, чтобы содержали её по прежнему налогоплательщики, т. е. все: бедные и богатые, имущие и неимущие. А я уточняю - этого допустить никак не можно, ибо чьи интересы армия призвана защищать, тот конкретно пускай и платит. Отдельной статьей! Налоги не замай! А ежели "неимущие" госчиновники захотят защитить свои мозолистые задницы, то пускай сами берут в руки винтовку, или ракетой каждый обзаведется собственной абы в барвихинском (новоогаревском и т.п.) дворе стояла на всякий случай. Но ракеты тоже за свой счет! ВПК ведь наш, государственный (общенародный), за наш, налогоплательщицкий счет содержится.
Ой, столько сюра вывалила... Да дело в том, что весь ваш капитализм - сплошной сюр.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 16, 2005 at 08:17:18 (MSK)

Михаил, - Wednesday, March 16, 2005 at 05:51:20 (MSK)
Дорогой ДЧ, сожалею что не могу отчитаться о дегустации рекомендованного Вами вина.
Нет в Конннектикуте,увы.(по книге проверяли) Не завезли!

== =============== = = = = ===========

Охотно верю, лорогой Майкл. Вино это, как я уже упоминал, продаётся только в Трейдере. Ексклюзивный контракт. На весь Конннекктикутт иметтся всеего пять или шесть Трейдеров. Ирония судьбы - Трейдер на восточном побережье имеет очень странную лицензию на торговлю спиртным. В Кконнннекккттикутте спиртное в Трейдере не продаётся вообще. В Масссычуссетттссе и Ню Джёррссии - по часам, типа с 11 ам до 3 рм по субботам и воскресеньям. Врать не буду, не помню. Просто позвоните в Ню Джерси и узнайте. Сам я это вино, повторюсь, не пил. Приятель прихватил в горы бутылку калифорнийского "Божоле виллаж" от Чака Шоу и устроил слепое тестирование. Спрятал откупоренную бутылку в браун-баг и наливал не открывая этикетки. Я определил это вино как северо-ронское или южно-бургундское. Как раз место, где лежит Божоле. Но, честно признаюсь, чутьё говорит, больше одной бутылки этого напитка не выпьешь. К сожалению, полномасштабные испытания на себе провести не могу. Цена очень смущает.


Sandro
- Wednesday, March 16, 2005 at 06:53:18 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, March 16, 2005 at 06:41:25 (MSK)
... И потом, а почему же американская Аляска-то такая неосвоенная...
************
Вопрос не в том, почему Аляска (особенно, ее крайний север) такая неосвоенная, (это и коню понятно - холодно там, зима долгая и т.п.), а почему Запад и Юго-Запад России такой запущенный и как-бы полуосвоенный.


Sergey
SU - Wednesday, March 16, 2005 at 06:41:25 (MSK)

К Мансуру Гиматову

Э, нет, Серега, так не пойдет…. Вы хотя бы расскажите о своем варианте нового социализма.

Не пойдет, так не пойдет. Я вам лучше расскажу о своем понимании "эффективности". Итак, для меня эффективным является преприятие, обеспечивающее как можно более высокую заработную плату как можно большему количеству сотрудников. При этом выпускающее как можно более высокотехнологичную продукцию (продукцию, прошу заметить, а не "консалтинг с дилингом", и прочее пяткочесание) с как можно меньшей долей иностранного участия (оптимум -- совсем без такового), при этом пускающее как можно больше прибыли в развитие наукоемких производств (а не на "челси"), при этом соблюдаещее все экологические нормы, при этом...

Что это, Мансур? Капитализм? Социализм?

-----------------
К Сандро

Так ведь и я о том же - климат не определяется одной лишь широтой и в Онтарио он не сочинский, a скорее воронежский, но влажнее и, может даже, снежнее.
В Вермонте снег держится до конца апреля, а про Квебек я и не говорю.


Ну да, ну верно. Но вопрос-то в другом. Прокормить 30, или прокормить 150? И потом, а почему же американская Аляска-то такая неосвоенная (см. карты)? Кстати?

А говорю я о том, что они там в Квебеке научились виноград выращивать.

Хрущев тоже умел кукурузу за полярным кругом выращивать. А Саудийские шейхи умеют себе подледную рыбалку не выезжая из Саудии организовать.

Все это можно было сделать в Ленинграде и продавать тот же трактор в два раза дороже.

Смотря за чтоо продавать. Если за резанную бумагу "доллар", то это все равно что даром отдавать. Ну его накерн. За рубли взяли бы?

--------------------
АК пишет...

Одну группу стран представляют передовые страны Запада, с высоким объемом производимого продукта на душу населения.

Все согласны?

Отбрасываем для простоты мелкие богатенькие страны, которые не занимаются особенно промышленных производством, а живут за счет ... крутят банковскими счетами ... (Люксембург, Сан Марино, Монако, Лихтештейн, Андорра, Мальта и прочие)....

... и прочие США. Все согласны с такой поправкой?

По Аузану, никакая мудрая экономическая политика, и даже отстрел всех олигархов вкупе с превращением СМИ ... ну, не знаю, во что, - не приведет к тому, чтобы Россия с $8,900 на душу вдруг прыгнула бы на $18,000, не говоря уже на $37,000.

Ложное утверждение. Если считать не в резанной бумаге, а в рублях, и при этом понизить цены на продукты и продукцию (например, за счет отказа от содержания иностранного "челси"), то результат будет эквивалентен "прыжку" не только с до 18000 или там до 37000, но возможно даже и выше. Все согласны?

И правительство в России в порядке, и дела неуклонно улучшаются.

Ну, а про этоо даже и согласия ни чьего не буду спрашивать. Я и сам знаю, что это просто бла-бла-бла несведующего человека. :-)

Такие дела.


Гулливер, Буратино, Винни Пух, Дюймовочка, Мальчик-Средний пальчик - хором
- Wednesday, March 16, 2005 at 06:09:01 (MSK)

DAX
- Wednesday, March 16, 2005 at 05:58:32 (MSK)
Русского ребенка с ярко выраженной психосоматикой спросили, кто его любимый герой... Он ответил: Мистер Бин... (no comments)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не надо драматизировать



DAX
- Wednesday, March 16, 2005 at 05:58:32 (MSK)

Rimma
- Tuesday, March 15, 2005 at 13:19:48 (MSK)
>Вы поосторожней с терминами, дорогой DAX.
Эта система научное название имеет - target costing. Японцы, кстати, придумали. Американцы развили. Теперь в наших вузах лекции об этом читают на предмет "Управления затратами".

С Терменом я осторожен, но теория управления, основанная на "временном затягивании пояса" с целью благоденствия... соседа, почему-то стала рядовым и очень распространенным явлением. Чтобы пожить в Раю, поработай в Аду, а что делать человеку, который не хочет ни в Рай, ни в Ад? (АА - астроассенизатор, "Через тернии - к звездам")
.......................................................................................

Котяра-не-эмигрант
Лебедянь, - Tuesday, March 15, 2005 at 16:59:26 (MSK)
>Писатель (журналист) это - ребенок в прошлом, настоящем и будущем... И стать он желает покойником. Вот и всё.

"Что ж не принес с собою ты, дитя природы, ни грозы, ни огня, напился допьяну, наверно, ты свободы... без меня."
Девушки морально взрослеют на два года раньше юношей...
Не так давно видел по TV: Русского ребенка с ярко выраженной психосоматикой спросили, кто его любимый герой... Он ответил: Мистер Бин... (no comments)
.........................................................................................

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, March 15, 2005 at 23:17:51 (MSK)
>На мой взгляд, ни в одной другой стране распространение подобных абсурдных идей не вызвало даже крохотного отклика. А у нас…. Вот где загадка.

В принципе, человек любой страны и любой национальности тянется к чуду, хочется ему переложить ответственность с себя, любимого, на природу, погоду, бога, президента и пр. и пр.
Русские же (ан масс, как говорил Выбегалло) после работы любят хлопнуть стаканчик и потрепаться за жизнь, ну а спьяну любой абсурд чудом покажется.
..........................................................................................

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, March 15, 2005 at 23:59:24 (MSK)
>«Загон для скота и рабов» - терминология эпохи индейских резерваций. На сегодняшний день оно не имеет смысла по причине тяжкой реализации и высокой стоимости. А для продажи произведенной продукции достаточно «доказать», что она ничем не отличается от «надежных вещей», чем и занята сегодня рекламно-пиаровская индустрия.

Чьи это уши торчат из-за бугра? Кто научит нас, играя на низменых инстинктах, стремиться к великой цели? Цель, оправдывает средства, движение всё, конечная цель - ничто! Вы слышите, грохочут сапоги, и птицы ошалелые летят, и женщины глядят из под руки, в затылки наши бритые глядят! Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет!

Мансур, Вы знаете, самым революционным, страшным и убийственным, например в Индии, стал бы плакат, на котором приведена таблица нормы потребления белков, жиров, углеводов и витаминов для взрослого здорового человека, а ниже, процент населения "развитых" стран, занимающийся производством продовольствия. Один мужик, там, кажется, кормит 17 генералов... Почему не здесь и не сейчас! Где наши хваленые учителя?
Элементарно, Ватсон, голодной куме, все хлеб на уме, она политикой не интересуется! Сытое же брюхо, к наукам глухо, разделяй, и властвуй!
Такие вот дела...
..................................................................................
Интересно, почему "самые умные" считают, что: "Народ не успеет понять происходящего, а я... уже миллионер!"

Сказка про Сенечку (или US&SU):
- Эй, жена, дуй в магазин, купи бутылку!
- Чекушечку?
- Ты что, дура, пролетарскую норму забыла? - Поллитровочку!
- Сенечка, а можно я на сдачу семечек куплю?
- Шелухой срать будешь!
- А конфеточек?
- Жопа слипнется! - И дуй быстрее, придешь, трахаться будем!
- Все трахаться, да трахаться, а кушать когда?
- А ты забыла, как на прошлой неделе чай пила?
- Так, ведь без сахара!
- Зато - полную кружку!
(автор неизвестен)


Sandro
- Wednesday, March 16, 2005 at 05:52:01 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 16, 2005 at 05:40:08 (MSK)
... Но это слишком далеко от Мерилин-Монровска, чтобы следить.
***********
От меня - ближе, но все равно два дня пилить, 1300 miles. Друг зовет в гости в Бока Ратон, может и решусь.


Михаил
- Wednesday, March 16, 2005 at 05:51:20 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой ДЧ, сожалею что не могу отчитаться о дегустации рекомендованного Вами вина.
Нет в Конннектикуте,увы.(по книге проверяли) Не завезли!
Кстати о Масхадове (!). Плохи там видать совсем дела, если понадобилась дымовая завеса
насчёт 12 лимонов. (как будто на липе могут лимоны расти).


AK
Green Bay, WI - Wednesday, March 16, 2005 at 05:48:45 (MSK)

Бывают такие совпадения
- Wednesday, March 16, 2005 at 05:44:28 (MSK)
#################

Главное, что мы оба иногда думаем. Хотя уже подозрительно.



Бывают такие совпадения
- Wednesday, March 16, 2005 at 05:44:28 (MSK)

AK
Green Bay, Wisconsin - Wednesday, March 16, 2005 at 05:19:20 (MSK)
... Я ТАК думаю (поднимая указательный палец).
-------
Sandro
- Wednesday, March 16, 2005 at 05:37:05 (MSK)
... Я так думаю.
*********
Ваше прочитал после того, как запустил свое...


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 16, 2005 at 05:40:08 (MSK)

Sandro, - Tuesday, March 15, 2005 at 21:05:11 (MSK)
Дорогой Д.Ч., играют ли они в NASDAQ?

== ======== = = ===============

Дорогой Sandro, на Наздаке ожидается аж 12 российских физкультурниц, не считая, разумеется, нашей Маши. Но это слишком далеко от Мерилин-Монровска, чтобы следить.


Sandro
- Wednesday, March 16, 2005 at 05:37:05 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 07:53:17 (MSK)
... А потом прочитайте что-нибудь о влиянии теплого благостного Гольфстрима на климат в Европе.
************
Так ведь и я о том же - климат не определяется одной лишь широтой и в Онтарио он не сочинский, a скорее воронежский, но влажнее и, может даже, снежнее.
В Вермонте снег держится до конца апреля, а про Квебек я и не говорю. А говорю я о том, что они там в Квебеке научились виноград выращивать. И еще о том, что когда в те золотые времена, о которых ты так выразительно ностальгируешь, канадцы за бесценок покупали К-600 "Кировец", они меняли всю гидравлику (а это, не ошибусь, если скажу, что сотни шлангов, хомутов, штуцеров и пр.), меняли стекла, герметизировали кабину и ставили кондиционер. Все это можно было сделать в Ленинграде и продавать тот же трактор в два раза дороже.
Я так думаю.


AK
Green Bay, Wisconsin - Wednesday, March 16, 2005 at 05:19:20 (MSK)

>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Sunday, March 13, 2005 at 18:46:38 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Sunday, March 13, 2005 at 16:36:37 (MSK)
>...я переформулирую свой вопрос. Какие силы заставляют Россию выбирать (создавать) именно те правительства, которые руководили нами на протяжении последних лет? (...) мы сами выбрали этот путь. Но, черт побери, почему?
###############

Уважаемый Мансур,

Я уже ответил в краткой форме на Ваш вопрос. Но сам не остался моим ответом полностью удовлетворен. И вот, подумав немного (пролетев сегодня несколько часов), предлагаю другую (независимую от первой) версию ответа.

Но сначала - несколько цифр. Мы здесь недавно обсуждали доклад Аузана о "накатанной (экономической) колее", по которой идут разные страны. Одну группу стран представляют передовые страны Запада, с высоким объемом производимого продукта на душу населения. Как он был выше других, так и остается. Вторую группу представляют "средние страны", хронически остающие от первой группы - как давно, так и сейчас. И третью группу представляют аутсайдеры - в смысле средних доходов (точнее, GDP, Gross Domestic Product) на душу населения. В ней и находится Россия.

Интересно то, что по материалам Аузана (и тех нобелевских лауреатов и прочих светил экономики, которых он цитирует), правительство не имеет практически никакого отношения к тому, в какой "колее" двигается страна. Из его материалов вытекает, что и при царе, и при большевиках, и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе, и при Горбачеве, и при Путине Россия не меняет своей "колеи". Олигархи на колею тоже не вляют. Ее, похоже, определяет нечто более фундаментальное, чем правительства и общественный строй. Назовем это условно "национальной идентичностью".

Но если так, то Ваш вопрос (см. выше) не совсем корректен. Точнее, в нем не стОит упоминать правительства, если от них, как выясняется, дело-то не особенно зависит. Хрен редьки не слаще, когда меняется шило на мыло. Поскольку меняет-то в конечном итоге его величество народ в лице своих наиболее активных представителей. Которые этому правительству и служат верой и правдой. А может и не верой и не правдой, но это дело уже не меняет. В итоге имеем одну и ту же колею.

Но какую колею-то? В докладе Аузана цифр не было. Но цифры в целом доступны. Вот они. У меня в руках "Book of Facts" публикации Нью-Йорк Таймс 2005 года, еще теплая. Купил исключительно чтобы сегодня в полете проработать. Итак, моя реконструкция "колей" (или колеев?). Колея нумеро уно. В нее входят два десятка передовых стран. Отбрасываем для простоты мелкие богатенькие страны, которые не занимаются особенно промышленных производством, а живут за счет туризма, ну, и крутят банковскими счетами или там казино (Люксембург, Сан Марино, Монако, Лихтештейн, Андорра, Мальта и прочие). Не будем мелочиться. Итак, верхняя колея. На первом месте - США ($37,800 GDP per capita), затем Норвегия (37,700), далее Швейцария (32,800), Дания (31,200), Исландия (30,900), Австрия (30,000), Ирландия (29,800), Канада (29,700), Бельгия (29,000), Австралия (28,900), Голландия (28,600), Япония (28,000), Англия (27,700), Германия (27,600), Франция (27,500), Финляндия (27,300), Италия (26,800), и Швеция (26,800).

Обратите внимание, что Швеция, которую здесь с придыханием выдавали за образец, фактически замыкает - ноздря в ноздрю с Италией - первую группу стран в передовой "колее". Но тоже неплохо, грех Швецию корить.

Вторая группа стран, в другой "колее", не пересекающейся с первой (это опять же моя реконструкция "колей"): Сингапур (23,700), Тайвань (23,400), Испания (22,000) [кстати, Аузан намекал, что Испания в другой колее, нежели Англия, так что пока сходится], Новая Зеландия (21,600), Греция (19,900), Израиль (19,700), Португалия (18,000), Южная Корея (17,700).

На этом список в "Книге фактов" обрывается. А как насчет России? Сейчас посчитаем. Рядом - цифры по абсолютным величинам GDP, Россия - на десятом месте в мире, что не так плохо (1.287 триллионов долларов). Кстати, на первом месте опять США (10.980 триллионов), затем Китай, Япония, Индия, Германия, Англия, Франция, Италия, Бразилия и Россия. Затем - Канада и Мексика. Украина - на 32-месте (257 миллиардов долларов). Зная, что в России 144 миллиона человек, получаем $8,900 GDP per capita. Вот она, третья колея. Украина (если считать на 48 миллионов человек) - $5,350. Кстати, заметьте, что ни одной латиноамериканской (и южноамериканской) страны в первых двух колеях нет. Эти страны - ниже. Вполне возможно, ниже, чем Россия. Ан веселятся, карнавалы устраивают! Но об этом - ниже.

По Аузану, никакая мудрая экономическая политика, и даже отстрел всех олигархов вкупе с превращением СМИ ... ну, не знаю, во что, - не приведет к тому, чтобы Россия с $8,900 на душу вдруг прыгнула бы на $18,000, не говоря уже на $37,000.

"Черт побери, почему?" - задаете Вы, уважаемый Мансур, риторический вопрос.

Поделюсь одним соображением. Не судите строго. Думаю, что правительство в России нормальное. Думаю, что другого (принципиально) и быть не может. А если кто и выскочил бы, его народонаселение тут же бы забуферило (это такой химический термин). Не нравится "забуферило", пусть будет "нейтрализовало". Потому что народ и партия едины. Потому, что каждый народ заслуживает... и далее по тексту. Народ в России совсем не плохой, не подумайте чего. Просто не любит он своих руководителей, принципиально не любит. Или это интеллигенция не любит, я еще не разобрался. Интеллигенция в России обожает раскачивать лодку, она - чудовищная деструктивная сила. Она все время мыслит апокалиптическими категориями, виня в этом правителей. И постоянно поддерживает в прессе (и везде) мысль, что хуже чем в России быть не может.

Так получается, что Россия - пессимист. У американца вчера жена и дети на пожаре сгорели, еле идет мрачный, ничего не соображая, а спроси его по неведению - как дела? - он голову вздернет и скажет - FINE. У русского все замечательно, а спроси - как дела? Скажет - так себе. Нет, тут же поправят меня, чтобы у русского все замечательно было - такое не бывает.

Вот то-то и оно.

Короче, подхожу к финальному ответу на Ваш вопрос, уважаемый Мансур. И правительство в России в порядке, и дела неуклонно улучшаются. Только русские не хотят это видеть. Им так запудрили мозги активисты со своей разрушительной активностью, что они (и Вы в том числе) видите только, что все плохо. И вопрошаете - но черт побери, почему?

А по кочану. Снимите шоры, не так все плохо, как вы себе внушаете. У нескольких миллиардов людей на земле гораздо хуже, ан многие веселы! А в России - совсем не так плохо.

Я ТАК думаю (поднимая указательный палец).



Игорь Островский
- Wednesday, March 16, 2005 at 04:18:17 (MSK)

>>>Исторический факт
Группа "Освобождение труда":
Плеханов
Игнатов
Засулич
Дейч
Аксельрод

- Исторический факт
- Wednesday, March 16, 2005 at 03:46:36 (MSK)
Группа "Освобождение труда":
Плеханов
Игнатов
Засулич
Дейч
Аксельрод


- В учебнике истории СССР за 9 класс эта информация уже приводилась.
Что даёт Вам повод думать, что здесь собираются люди, выгнатые из школы в 8 классе?


Отныне двое убийц противостоят друг другу <"L'Express", Франция, Andre Glucksmann, 15 марта 2005>
- Wednesday, March 16, 2005 at 03:47:49 (MSK)

http://www.inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/218006.html
Сегодня Шамиль Басаев заявляет: 'Джихад продолжается'. Так, словно он удовлетворен тем, что произошло. . .
- Я думаю, что он очень доволен. Отныне друг другу противостоят двое убийц: Путин и Басаев. У них явно общая культура. Они не ведут переговоров, они убивают. Только Басаеву не подконтрольно все население. Когда проходили выборы, он набрал только 23% голосов, а Масхадов 64%. Но не так страшен Басаев, как те молодые люди, которым в начале войны было 10 лет, а сейчас 20, которые выжили и не знают ничего, кроме войны, опустошения и пыток. Масхадов был способен сдержать эту молодежь. Теперь страшнее Басаева опасность хаоса.


Исторический факт
- Wednesday, March 16, 2005 at 03:46:36 (MSK)

Группа "Освобождение труда":
Плеханов
Игнатов
Засулич
Дейч
Аксельрод


Гулико Махнадзе
- Wednesday, March 16, 2005 at 01:42:45 (MSK)

OD
- Monday, March 14, 2005 at 23:11:46 (MSK)
... хочется не только почитать Пелевина, но и купить собачку и назвать её П....ц.

S
- Tuesday, March 15, 2005 at 00:03:50 (MSK)
Поц?


Лучше всего назвать собачку Зинченко. Почему? — спросите Вы. А потому, что в своё время знаменит был такой «акростих»:

Пафнутий Илларионович Зинченко Дарит Ельцину Цветы…


Михаил
- Wednesday, March 16, 2005 at 01:26:13 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, March 16, 2005 at 01:11:46 (MSK)
К Михаилу
Какая полемика? Где? По Паршеву
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Паршев прав (1000%), что на марсе будут яблони цвести только в песнях советских композиторов и указаниях партсъездов. Это реакция на безумную экспансию городского и промышленного строительства в неосвоенных зонах, в последней трети прошлого века . Но не более того. Из своих верных, но скромных и отнюдь не всеобъемлющих наблюдений, выводы он сделал чересчур глобальные.


Sergey
SU - Wednesday, March 16, 2005 at 01:11:46 (MSK)

К Михаилу

Ну, наконец то, Сергей, ты внял моим советам

Не обольщайся. :-)

и стал, типа, полемизировать.

Какая полемика? Где? По Паршеву, которого Мансур "не читал, но осуждает?"

Теперь посмотри на свои рассуждения со стороны.

Я однажды именно так и сделал. Но было это уже довольно давно, когда я тоже еще был бальшой демакрат. Сейчас без стыда не могу себя в той ипостаси вспоминать.

Они не смехотворны только потому, что плачевны

Плачь и смейся. На здоровье. :-) Эмоции -- не аргументы, но иногда и эмоции нужно выплескивать.

Такие дела.


Михаил
- Wednesday, March 16, 2005 at 00:56:17 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, March 16, 2005 at 00:13:34 (MSK)
Согласен, Мансур. Но... вы видели СЕБЯ, в смысле ваши "рассуждения", со стороны?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну, наконец то, Сергей, ты внял моим советам и стал, типа, полемизировать.
Теперь посмотри на свои рассуждения со стороны. Они не смехотворны только потому, что плачевны.


Михаил
- Wednesday, March 16, 2005 at 00:41:40 (MSK)

Rimma
- Tuesday, March 15, 2005 at 22:38:41 (MSK)
Следовательно и ничего не должен такому государству.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Римма, а я о чём!! The only obligations are taxes!


S
- Wednesday, March 16, 2005 at 00:35:58 (MSK)

Don't teach your grandmother to suck eggs
- Tuesday, March 15, 2005 at 07:58:36 (MSK)
Это на том русском, который ты учил по книжке, грызун.
*********************
Это, которую, армянин Бархударов написал? Вы ее имели в виду?
Смешно у Вас получилось очень: Грызун учил русский по книжке армяшки.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Wednesday, March 16, 2005 at 00:31:01 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 03:19:17 (MSK)

«…Если на "челси", то какой в ней смысл, в этакой "эффективности"?…»

Э, нет, Серега, так не пойдет…. Вы хотя бы расскажите о своем варианте нового социализма. Отменяем частную собственность или нет? Если отменяем, то о каком «челси» может идти речь? Как тов. Брежнев решит, так и будет. А ежели не отменяем, то тогда каким механизмом вы будете ограничивать права на ее использование? Интересная «частная собственность» получится – работать на ней можно, а пользоваться трудом – нет.

Сергей, на последний ваш пост постараюсь завтра вечером ответить - вставать рано надо.
Спокойной ночи.


Ужупетович, это Вы?
- Wednesday, March 16, 2005 at 00:26:34 (MSK)

МЧС
- Tuesday, March 15, 2005 at 22:40:08 (MSK)
Дорогой Sandro, они играют в теннис.
Не работайте так много, от работы и кони дохнут.
*****************
Да... действительно... чего это я?


Sergey
SU - Wednesday, March 16, 2005 at 00:13:34 (MSK)

К Мансуру Гиматову

Я, конечно, далек от мысли с должным вниманием и соответствующим душевным трепетом изучать первоисточники марксизма-паршевизма,

Кстати, зря вы этак-то к марксизму. Маркса не гнушаются изучать даже в самых-самых американский (ах!) ПТУ и институтах.

а потому честно и откровенно признаюсь: «Почему Россия не Америка» не читал.

Спасибо за честное признание. А "не читал, но осуждаю" пусть останется на вашей совести.

А на финальный вопрос интервьюера «Что же нужно делать России?» лишь развел руками, как бы давая понять, что такая уж у России судьба.

Это вы верно подметили. Паршев, как публичный выступатель довольно слаб. Помню, как однажды я случайно услышал передачу с его участием по радио "Ухо Вашингтона". Он там был не один, была еще парарочка других статистов ("оппонентов"), какположено. Так вот за все время часовой передачи собственно Паршев издал всего лишь три междометия. Все остальное время эфир тонул в словестном поносе статистов и ведущего.

И хотя, подозреваю, что в дальнейших работах Паршев «сумел» ответить на этот вопрос, но итогового значения это уже нисколько не меняет.

Меняет, конечно, но... "Не читал, но осуждаю". Мыслеблок.

Дело в том, что построение любой системы начинается с некоего конечного значения, когда вы знаете, что вам нужно, и под этот результат начинаете подыскивать решение. Как при создании программного обеспечения: есть входные документы, есть (в итоге) выходные формы, а затем вы начинаете искать алгоритм преобразования одного в другое. А если все наоборот, и вы под имеющийся алгоритм начинаете подгонять формы, то это – просто абсурд.

Согласен, Мансур. Но... вы видели СЕБЯ, в смысле ваши "рассуждения", со стороны?

Вот ответьте, Мансур, что именно ВЫ собственно хотите? Пока что по вашим немногочисленным постам у меня сложилось ощущение, что вы хотите сделать в России "как на западе". Вы не воспринимаете рубль за деньги (для вас ведь деньги -- только доллары и евро, правильно? Или мне кажется?). Вы все время ориентированы "на туда", на "за бугор". Может, сами вы этого не замечаете, но со стороны это очень хорошо видно.

Я же... живу, и хочу жить именно тут. В России. Нормально жить. А вот запад меня не волнует совсем. Что там и как там.

А Россия в свою очередь настолько отлична от запада, что весь наработанный там опыт для России просто не имеет смысла. Там просто не знают, и не могут знать, что тут нужно делать, чтобы "поднять Россию с колен". (То, что запад вовсе и не хочет, чтобы Россия поднялась с колен, и что на 80% советы запада на тему "как нам обустроить Рабкрин" есть советы лукавые, и на самом деле направлены они на достижение прямо противоположных заявленным результатов -- это я оставляю пока за скобками, и исхожу из предположения о все-таки некотором наличии некой "доброй воли".)

Потому все эти попытки применить "передовую либрально-рыношную западную науку" в отношении России есть суть попытка натянуть тришкин кафтан на осьминога. Результат заранее известен. Да и хрен бы с ним, если бы за этими попытками не стояли реальные судьбы многих миллионов людей, и собственно судьба самой России. Страны, являющейся моей Родиной. Страны, в которой я живу.

Сейчас же над Россией ставится очередной людоедский эксперимент, с заранее же предсказуемым людоедским результатом. И другого быть не может, что отчетливо и заранее видно любому пытливому исследователю.

Кстати, Мансур, насчет экспериментов. Не подскажете ли мне хоть одну страну в мире, которая бы строилась по хаеко-мизесный лекалам, и при этом окащзалась бы экономически успешной? Просто возьмите в руки политическую карту мира, и ткните мне в нее пальцем.

И еще, Мансур, в завершение нашей "дискуссии", попробуте подумать вот над чем. Представьте, что Запада НЕТ. Ну нету его на планете. Исчез, улетел на альфу Центавра, вместе со всеми своими долларами и еврами.

Что бы стали делать в этой ситуации, Мансур?

Такие дела.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, March 15, 2005 at 23:59:24 (MSK)

DAX
- Tuesday, March 15, 2005 at 06:49:29 (MSK)

«…акционеры, а они и являются владельцами не монополизированного предприятия, первое приближение считают... последним! Самая низкая себестоимость продукции у предприятий, которые:…»

Так и я про то же… Любое новосоциалистическое предприятие, которое попытается конкурировать с западным на свободном рынке, сможет сделать это лишь за счет указанных вами пунктов. При этом термины «социалистический» и «акционерное общество» (в условиях отсутствия частной собственности) – антагонизмы.

«…И если продукция произведена, то ее надо продать, и формирование рынка сбыта в этом случае, начинается со сколачивания загона для скота и рабов…»

Ваша «китайская» аллегория приобретает точность и новую яркую (хотя и мрачноватую) окраску. Но, на мой взгляд, в ней имеется один «устаревший» элемент. «Загон для скота и рабов» - терминология эпохи индейских резерваций. На сегодняшний день оно не имеет смысла по причине тяжкой реализации и высокой стоимости. А для продажи произведенной продукции достаточно «доказать», что она ничем не отличается от «надежных вещей», чем и занята сегодня рекламно-пиаровская индустрия.


Саканский <с>
Москва, - Tuesday, March 15, 2005 at 23:33:38 (MSK)

Честно говоря, меня насчет этих процентов забирает. Есть мнение, чо это Рузвельт говорил или Тэтчер. По одной версии в сссре должно остаться 70 миллионов, по другой - 15 процентов населения. Чтобы им нефть спокойно качать. Во все это лекго верится, ибо последние годы нас умирает по два миллиона в год. Такому геноциду Сталин с Троцким позавидовали бы. А Гитлер - вообще перед Ельциным щенок какой-то.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, March 15, 2005 at 23:17:51 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 02:42:49 (MSK)

Дорогой Сергей,
что вы сегодня так разволновались?

Я, конечно, далек от мысли с должным вниманием и соответствующим душевным трепетом изучать первоисточники марксизма-паршевизма, а потому честно и откровенно признаюсь: «Почему Россия не Америка» не читал. Более того, и не собираюсь этого делать. С меня оказалось достаточным прочтения «Паршевой России», в которой, действительно, выдавая фразу о возможности проживания в современной России лишь 15 млн. человек, Паршев приписывает ее М.Тэтчер. Я не могу утверждать однозначно, говорила она их или нет, но лишь предполагаю, основываясь на виденном собственными глазами лет 25 назад «брейн-ринге» - Тэтчер против кого-то из советских политологов, что умная женщина Маргарет имела в виду совершенно иное чем то, что преподнес нам Паршев.

Но, опять же, дело не в том, что сказала Тэтчер. Главное, что Паршев был абсолютно согласен с этим утверждением. А на финальный вопрос интервьюера «Что же нужно делать России?» лишь развел руками, как бы давая понять, что такая уж у России судьба. И хотя, подозреваю, что в дальнейших работах Паршев «сумел» ответить на этот вопрос, но итогового значения это уже нисколько не меняет.

Дело в том, что построение любой системы начинается с некоего конечного значения, когда вы знаете, что вам нужно, и под этот результат начинаете подыскивать решение. Как при создании программного обеспечения: есть входные документы, есть (в итоге) выходные формы, а затем вы начинаете искать алгоритм преобразования одного в другое. А если все наоборот, и вы под имеющийся алгоритм начинаете подгонять формы, то это – просто абсурд.

И еще. По поводу пропаганды в СМИ. Как вы сами могли убедиться, я даже самого Паршева не так уж и много прочел. Неужели, вы думаете, что я буду тратить свое время на вторичную «пропаганду»? Все это мне просто не интересно.

Единственный момент, связанный с беллетристикой «по Паршеву», который меня действительно занимает, это – его феномен в плане распространения авторской идеи. На мой взгляд, ни в одной другой стране распространение подобных абсурдных идей не вызвало даже крохотного отклика. А у нас…. Вот где загадка. Ситуацию с Паршевым можно сравнить с депутатским мандатом Жириновского. И то, и другое – нонсенс, но только не у нас….


МЧС
- Tuesday, March 15, 2005 at 22:40:08 (MSK)

Sandro
- Tuesday, March 15, 2005 at 21:05:11 (MSK)

Дорогой Д.Ч., играют ли они в NASDAQ?
******************
Дорогой Sandro, они играют в теннис.
Не работайте так много, от работы и кони дохнут.


Rimma
- Tuesday, March 15, 2005 at 22:38:41 (MSK)

Михаил
- Tuesday, March 15, 2005 at 20:10:35 (MSK)
/Не против он армии. Он понимает её всемирно историческое значение. Просто он считает что там должны служить те, кто хочет, за достойную такой опасной работы зарплату/

Дорогой Михаил,
Не знаю о всемирно историческом значении армии страны, которая ни на кого нападать не собирается, а вот насчет оборонительной функции сказать могу. Что/кого русский солдат должен защищать? Капиталы ходорковских-березовских-дерипасок? Вот когда было "все вокруг народное, все вокруг мое", это имело смысл, причем не только имущественный, но и сакральный. Тот солдат был Защитником Отечества, а сейчас он кто?
Все это я к тому веду (по поводу "достойной такой опасной работы зарплаты"), что ежели наши родные капиталисты (нелишне заметить, среди них и иностранные попадаются) хотят защиты, пускай они сами и покрывают расходы на вольнонаемную армию. Полностью, стопроцентно её содержат. А с другой стороны, другие дяденьки (те, кому нечего терять, кроме своих цепей), пускай тоже сами решают, за сколько они готовы живота не жалеть дабы абрамовичам было хорошо. Рынок так рынок! Шапкой об пол.
Про обязательный же призыв здесь речи быть не может. При таких условиях обязательный призыв в армию есть нарушение прав человека. А что? Человек родился-крестился-учился-болел - все за свой счет. Ну, своих родителей, кого угодно, но не государства точно. Следовательно и ничего не должен такому государству.


Sandro
- Tuesday, March 15, 2005 at 21:05:11 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 15, 2005 at 09:33:42 (MSK)
Шарапова замочила Сафину в...
**************
Дорогой Д.Ч., играют ли они в NASDAQ?


Михаил
- Tuesday, March 15, 2005 at 20:10:35 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 20:03:07 (MSK)
Смердяков просто пиз... трепло
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну чего ты на него накидываешься. Не против он армии. Он понимает её всемирно историческое значение. Просто он считает что там должны служить те, кто хочет, за достойную такой опасной работы зарплату.


Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 20:03:07 (MSK)

К Михаилу

Смердяков сам этот линк днём с огнём ищет.

Фигня, Михаил. Смердякову этот линк все равно что серпом по кубикам. Ему ж не истина нужна, а оправдания его вонючей смердяковщины.

А для истины, кстати, наличие или отсутствие этой цитаты не так уж и важно. Можно и без нее правильные выводы сделать. Достаточно просто смотреть на вещи прямо, а не сквозь пивную кружку, и уж тем более не через колбасу "прямо щас! даром!".

Смердяков просто пиз... трепло. Бессовестное, дерьмолиберасное. Фашистский прихвостень "за идею".

Такие дела.


Михаил
- Tuesday, March 15, 2005 at 19:49:07 (MSK)

Саканский <с>
- Tuesday, March 15, 2005 at 18:17:44 (MSK)
Смердяков, дорогой, а Вы дайте этот линк, где Течерша требует нас уничтожить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да Вы что! Это Серёгины инсинуации. Смердяков сам этот линк днём с огнём ищет.Чего уж там тетчерша. Хоть бы тимошенка.
Увы, не требует она. На хрен вы ей сдались.


Саканский <с>
- Tuesday, March 15, 2005 at 18:17:44 (MSK)

Смердяков, дорогой, а Вы дайте этот линк, где Течерша требует нас уничтожить. Самый первый линк найдите, а не последних трех лет. (Что-то я сомневаюсь. Что-то мне кажется, что это все фуфло.....)

Дорогой Виктор, саксаул - это не в мой огород. Происхождение фамилии см. на:

http://www.hi-edu.ru/Brok/01240074.htm

Там и герб есть нашей семьи и тд. Ну, могу озвучить, скопировть оттуда:

Чегодаевы - древний дворянский род, ведущий свое происхождение от Хозяина Чегодаева, сына Саканского, впервые названного князем в грамоте великого князя Василия Иоанновича в 1524 г. и записанного в VI части родословных книг губерний Московской, Нижегородской, Орловской и Самарской, с правом именоваться татарскими князьями. Другой род дворян Ч. записан во II части родословной книги Оренбургской губернии.

Василий, Вы в точку попали. Но я думаю, что никакого Большого Взрыва не было.

Вот, ко мне минут 10 назад заши какие-то люди, стали торговать книгу. Типа: вы не сочувствуете голодным детям Германии? Говорят: Это о Боге книга. Там все Бог скажет.

Я говорю: А хотите секрет? Только никому не говорите, право. НИКАКОГО БОГА НЕТ.

И ретировались, убежали со своим евангелием, баптисты. Птому что: Дуб - дерево. Россия - наше отечество. Смерть - неизбежна.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 15, 2005 at 17:38:17 (MSK)

Sergey SU - Tuesday, March 15, 2005 at 02:42:49 (MSK)
[15 млн. (есть еще оценки от 30 млн. ("як у Канади"), до 50 млн.) человек должно остаться НЕ по Паршеву, а совсем даже НАОБОРОТ. По Маргарите Тетчер Английской. По либеральной модели западников для России, рассматриваемой ими в качестве сырьевого придатка запада. ]Не вижу принципиальной разницы. Из учения Паршева следует, что на территории России невыгодно любое производство, за исключением добычи ископаемых (для которой вполне достаточно 15 (30?) млн. населения).
[А Паршев-то как раз и противопоставляет свою модель вот этой вот западной-геноцидной. Типа "дело-труба".]
Но ведь Паршев не предлагает ничего взамен.
Теоретически, отгородившись таможенными границами от иностранных конкурентов, в России можно наладить произвосдво самого необходимого ширпотреба (типа ватников, кирзовых сапог или мисок для баланды) Но природу не обманешь. Для отопления цеха, где шьют ватники, скорее всего, придется затратить столько топлива, что выгоднее будет продать его за границу и на вырученные деньги закупить там сапоги и ватники. Нефть, небось, дорогая, а наштамповать сотню миллионов одинаковых ватников, не тратя денег на разработку фасона, рекламу и тд. стоит копейки.

[путаете Паршева с его оппонентами.]
Это не оппоненты. Они просто делают рациональные выводы из учения Паршева и не тешат себя глупыми иллюзиями.

[думающие люди должны как-то фильтровать лживую дерьмолиберасную пропаганду и пиарастию. ]
Раньше пускай думающие люди начнут фильтровать совчинную и педриотическую пропагнду...

[Собираюсь продавать все, что хотите. Но только и исключительно за рубли. Любая другая бумага -- не деньги.]
А как это осуществить технически? Впрочем, я кажется догадался. Допустим, российскому производителю удалось договорится о продаже своего товара иностранному покупателю. Но напрямую производитель получить деньги не может, а вынужден обратиться в контору, типа той, что в старое доброе время называли Минвнешторг. Эта контора берет у покупателя валютную выручку и выдает ее российскому продавцу рублями, по официально утврежденному курсу, например 60 коп за доллар или около того.

[...и плотность населения:]
Действительно, бОльшая часть населения России сосредоточена в нескольких сотнях километрах от границы ЕС. Наподобие того, как канадцы живут в основном около границы США.

[подмять под себя Россию, или хотя бы уничтожить -- тысячелетняя мечта запада. Запада,]
Странное занятие. Естественно, Америка и Европа мечтают захватить наши полезные ископаемые. Но ведь сибирскую нефть и якутские алмазы открыли буквально в последние 50 лет. Почему же мечта тысячелетняя? Позарились на уральскую медную руду? Но ведь Урал присоединили всего 500 лет назад, да и представьте, во что бы обошлась доставка руды с Урала в Европу гужевым транспортом.

[было бы интересно в самом деле, что случилось бы, если б татары и в самом деле до Потомака дошли...]
Ничего страшного. Научили бы Европу мыться в бане и кипятить воду в самоваре. Кажется, Паршев утверждает, что татарское иго было прогрессивным явлением? Или это не Паршев, а Лев Гумилев?

[Самый конец января -- начало февраля.]
Но ведь в Крыму в феврале обычно сажают картошку или, на худой конец чеснок. В этом году не сажали, но обычно там теплее. А живут там гораздо хуже не то что, чем в Европе, но даже хуже, чем мы.

[И наоборот -- по "иракскому ОМУ", например, недостатка в ссылках нет. Значит ли это, что "иракское ОМУ" существует?]
Подозреваю, что иракцы умышленно делали вид, что у них имеется ОМУ для того, чтобы американцы их завоевали и построили в Ираке замечательную жизнь, как в ФРГ или Южной Корее.


Котяра-не-эмигрант <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, - Tuesday, March 15, 2005 at 16:59:26 (MSK)

Писатель (журналист) это - ребенок в прошлом, настоящем и будущем... И стать он желает покойником. Вот и всё.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, March 15, 2005 at 16:55:05 (MSK)

Дорогой господин Саканский!

Благодарю на добром слове. У меня была статья о книге С.Хокинга (большой взрыв и т.д.):

http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html


Victor
- Tuesday, March 15, 2005 at 15:05:28 (MSK)

Саканский саксаул, спасибо за ссылку на замечательный сайт, но донцова я там не нашел, за то дедюхову


Rimma
- Tuesday, March 15, 2005 at 14:26:47 (MSK)

Здесь что-то о сокращении численности говорили...
Тогда еще немного о терминах.
Некрасиво говорить "сокращение численности", надо - ПЛАНИРОВАНИЕ СЕМЬИ.
Сейчас, оказывается, женские клиники, при которых имеется вывеска "Центр планирования семьи", надо обходить десятой дорогой.
Вот здесь, кому интересно:
Демографическая война против России
http://www.pravoslavie.ru/analit/global/demograf.htm
Приказано не рожать
http://www.pravoslavie.ru/analit/global/demograf2.htm


Саканский <sakansky@yandex.ru>
- Tuesday, March 15, 2005 at 13:44:21 (MSK)

Последнее время теория Большого Взрыва взята под сомнение. В эту теорию не очень-то верится. Гораздо логичнее предположить, что время, пространство, материя - бесконечны. Но от этой мысли так и тянет застрелиться. Наверное, теория Большого Взрыва и была придумана, чтобы кому-то не сойти с ума. Ведь как только начинаешь думать о бесконечности Вселенной, сойдешь с ума примерно через неделю. (Интересная статья о Пелевине Василия Пригодича. Я роман, о котоом идет речь, не читал, как и злого Солженицына в 1974-м году. Но если бы кто-то мне сказал, что Маринина написала гениальный роман или Дарья Донцова....... Вряд ли бы я поверил. Или что Уорхола нашлась великая картина.)


Rimma
- Tuesday, March 15, 2005 at 13:19:48 (MSK)

DAX
- Tuesday, March 15, 2005 at 06:49:29 (MSK)
/Самая низкая себестоимость продукции у предприятий, которые: а) Воруют сырьё и энергию, б) Нарушают требования экологической безопасности, в) Жестоко эксплуатируют рабочих, г) Постоянно снижают качество продукции в угоду количеству, д) Расширяют ВНЕШНЮЮ номенклатуру изделий (различие "упаковок", с одинаковым, дерьмовым содержимым)/

Вы поосторожней с терминами, дорогой DAX.
Эта система научное название имеет - target costing. Японцы, кстати, придумали. Американцы развили. Теперь в наших вузах лекции об этом читают на предмет "Управления затратами".


Марічка
- Tuesday, March 15, 2005 at 13:09:42 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 06:04:56 (MSK)
/Ну, это примерно как надысь украинский МВДешник застрелившись. Двумя пулями/

О, это у нас становится национальной традицией.
Незадолго до МВДешника так же двумя пулями в голову главный ЖДшник застрелимшись. И тоже на даче в Конча-Заспе, и тоже в сарайчике... ой, вру кажись в бане. Не сказали только одетым был или прям голышом преставился. И про две пули долго говорить не хотели. Да пришлось. Сосед покойного уж больно рвал на себе сорочку, доказывая: "два выстрела я слышал, два!"
"Злые языки" говорят что у того баня, а у того сарайчик - единственное место, где не были установлены охранные камеры наблюдения.

А надысь еще один самострел случился. Только не в Киеве, в Николаеве. Кто-то то ли из областной, то ли из районной администрации. Даже не помню фамилию. Но было, было. Писали об этом. Да быстренько затерли. Так и не узнала широкая демократическая общественность, двумя выстрелами себя человек кончил или одним обошелся.

Всех "самоубийц" в церквях отпели. Как [не]положено.


Маруся
- Tuesday, March 15, 2005 at 09:37:46 (MSK)

Sandro - Tuesday, March 15, 2005 at 07:28:09 (MSK)
Но справедливости ради надо признать, что тут почти все - зануды разной степени злобности и желчности, а не один я. При этом никто, кроме меня, в этом никогда и ни за что не сознается.

Не правда! Прохор сознается, кричит во сне, весь дом на ноги поднимает. Но здесь вы правда - главный и самый настоящий, и вас любят все начитанные девушки (и воспитанные юноши?)




Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 15, 2005 at 09:33:42 (MSK)

Шарапова замочила Сафину в Индейском Колодце, что неподалёку от Мерилин-Монровска. В истязаниях принимают участие 11 российских физкультурниц. Призовой фонд турнира $2.1 bln


Don't teach your grandmother to suck eggs
- Tuesday, March 15, 2005 at 07:58:36 (MSK)

Злобный зануда
- Tuesday, March 15, 2005 at 07:43:06 (MSK)
Предпочтительнее по-русски писать "типичный".
*****************************************************

Это на том русском, который ты учил по книжке, грызун.


Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 07:53:17 (MSK)

К Сандро

Ну а теперь будем сравнивать географическую широту и климат Западной Европы и России?

Давайте.

Вот вам мультик для начала. На мегабайт примерно. Надеюсь, вам такие цифири не страшны? Температура воздуха по Европе за примерно 20 дней. Самый конец января -- начало февраля.

А потом прочитайте что-нибудь о влиянии теплого благостного Гольфстрима на климат в Европе.

А я пока посплю чуток.

Такие дела.


Злобный зануда
- Tuesday, March 15, 2005 at 07:43:06 (MSK)

Санэпидстанция
- Tuesday, March 15, 2005 at 07:17:00 (MSK)
Типовой грызун.
**********
Предпочтительнее по-русски писать "типичный".


Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 07:39:40 (MSK)

К Sandro

Сандро, подмять под себя Россию, или хотя бы уничтожить -- тысячелетняя мечта запада. Запада, заметьте.

Так что ж с этим поделать? Нет ведь другого шарика, а на этом ввсе свабодные материки типа "Америка" уже расхватали.

Вот и приходится...

Кстати, было бы интересно в самом деле, что случилось бы, если б татары и в самом деле до Потомака дошли...


Sandro
- Tuesday, March 15, 2005 at 07:38:55 (MSK)

Замечательные фотографии, спасибо.
Ну а теперь будем сравнивать географическую широту и климат Западной Европы и России?


Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 07:35:24 (MSK)

К Михаилу

Двадцать листиков нарезаной зелёной бумаги

Хмм... А может в этом и дело? С Тетчер-та? Надо Островскому предложить.

Ладно, мне баиньки пора. Остальное может завтра.

Такие дела.


Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 07:30:30 (MSK)

Да, исходные материалы -- с сайта http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/

Такие дела.


Sandro
- Tuesday, March 15, 2005 at 07:28:09 (MSK)

Но справедливости ради надо признать, что тут почти все - зануды разной степени злобности и желчности, а не один я. При этом никто, кроме меня, в этом никогда и ни за что не сознается.


Остое/еневший припев
- Tuesday, March 15, 2005 at 07:28:08 (MSK)

Sandro
- Tuesday, March 15, 2005 at 07:18:01 (MSK)
То у них татары, то у них поляки то у них японец, то у них немец то у них евреи с латышами то им Маргарет Тэтчер то у них грузин и так до бесконечности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то руины говорят.


Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 07:20:01 (MSK)

Работать надо, ребята, a не трандеть

"У нас у Канади", или некоторые довольно известные карты-снимки с линиями, проведенными по широте Москвы и Сочи.

Земля ночь...:


...и плотность населения:


Жать на.

Такие дела.


Sandro
- Tuesday, March 15, 2005 at 07:18:01 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, March 15, 2005 at 06:52:54 (MSK)
Работать надо, ребята, a не трандеть
- Tuesday, March 15, 2005 at 06:27:30 (MSK
================
Sandro, Вы занимаетесь контр-пропагандой труда. Почитаешь Вас и подумаешь - что с человеком труд непрерывный, безотдыхательный сделал! Злобный, пишет нудно и всегда одно и тоже...
************
Бодя, Вы совершенно правы - много работать вредно, можно и сорватьcя. Вы правы и в том, что я с годами стал желчный зануда. Cамому противно. Противно людей огорчать, правду-матку резать! Но с другой стороны противно и то, когда целые народы (и я не только русских имею тут в виду) только и заняты тем, что ищут какие-то фантастические, конспирологическиe, масонские, военные и пр. и т.п. оправдания своей незавидной долюшке. То у них татары, то у них поляки (ляхи), то у них японец весь флот топит в жопу, то у них немец все рушит к .... матери, до Волги доходит за полгода, то у них евреи с латышами разрушительные революции устраивают, то им Маргарет Тэтчер не угодила, то у них грузин диктатуру устраивает (ну на этого, положим, они вовсе и не в обиде)... и так до бесконечности. Что делать и кто виноват? Всегда кто-то другой, а поэтому делать ни хрена не надо.
Можно, правда, настругать сто тридцать пять тысяч ракет и всех пужать, шоб боялись, а самим по-прежнему жить в дерьме...


Санэпидстанция
- Tuesday, March 15, 2005 at 07:17:00 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, March 15, 2005 at 06:52:54 (MSK)
Sandro... Злобный, пишет нудно и всегда одно и тоже.
****************************************************

Типовой грызун.


Михаил
- Tuesday, March 15, 2005 at 07:00:17 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 06:04:56 (MSK)
Кстати, Мих, в качестве практикума -- не поможешь мне найти ссылку на высказывание Рейгана, когда он в качестве разминки перед спичем о свабоде и общеценностях бухтел о том, что только что отдал приказ разбомбить СССР накерн.
Помоги, будь ласка, а то у меня с аглицким наречием некоторые проблемы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хрен с ним, с "аглицким наречием". Если с американскими рублями порядок.

"Господа, я решил объявить СССР войну. Ядерная атака начнется через три минуты…"

Двадцать листиков нарезаной зелёной бумаги и ты владелец компакт-диска (в оригинале он называется Ronald Reagan Greatest Laughs)


Бодя
США - Tuesday, March 15, 2005 at 06:52:54 (MSK)

Работать надо, ребята, a не трандеть
- Tuesday, March 15, 2005 at 06:27:30 (MSK
================
Sandro, Вы занимаетесь контр-пропагандой труда. Почитаешь Вас и подумаешь - что с человеком труд непрерывный, безотдыхательный сделал! Злобный, пишет нудно и всегда одно и тоже. Явно зациклкнный. Нет, человеку хоть с небольшими творческими даже не способностями, а с задатками способностей, становится так мерзко, что он обязательно подумает - ну его, такой труд, к лешему.
Такой труд делает из человека лошадь. И это ещё в лучшем случае, а то и монстр какой-нибудь получается, который устав от вечного перенапряжения, берет винтовку и всю обиду вымещает на семье, на коллегах или просто случайных людях. Распространнное в США явление, между прочим.


Эхо
- Tuesday, March 15, 2005 at 06:51:47 (MSK)

a не трандеть...a не трандеть...a не трандеть


DAX
- Tuesday, March 15, 2005 at 06:49:29 (MSK)

Sandro
- Monday, March 14, 2005 at 06:09:27 (MSK)
DAX - тормоз, экономлю траффик!
- Monday, March 14, 2005 at 04:56:53 (MSK)
**********
>Беллетристика!
..........................................

Согласен! Но прежде чем приводить таблицы, графики и программы, надо определить основное направление... и прове(т)рить аудиторию.
...........................................
AK
Boston, MA - Monday, March 14, 2005 at 14:13:18 (MSK)

>В США, скажем, уважают своих родных защитников-военных, но что-то это не мешает им оставаться в высшей экономической категории. Это - раз.

Разговор был о любви, т.е. - положительной эмоциональной оценке внешних проявлений явления, без учета анамнеза, диагноза и прогноза. Армия - зло, но кто сказал, что это неизбежное зло, Япония тому пример...
Оставаясь богатым можно быть несчастным, "богатые тоже плачут". И уважение к US армии, в глазах мирового сообщества, после Вьетнама, "Бури в пустыне", Югославии, двух-палочного позора, "ответственности всей семьи" в Ираке, несколько пошатнулось, если оно и было, конечно. Ну, а любовь - зла...

>Теперь - два. Чтобы Японии "запретили", она должна была пройти атомные бомбардировки и унижение капитуляцией страны. Это, по Аузану и его учителям, и вызвало кризис и шок. Вы выхватили один (возможный) фактор из многих. Интересная методология.

Был запрет на создание и содержание, чего-либо, большего полиции, сами прекрасно знаете!
Теперь, собственно неувязка в оценках, - либо Японии для осознания и приятия отсутствия божественности Земного Бога - Императора было нужно ожидать "медленной эволюции общественного сознания в описанном направлении. Поколениями", либо
Россия тоже в состоянии изменить отношение к происходящей US интервенции (исторически) практически мгновенно! И без бомб, Хиросимы достаточно. Иначе, Вы утверждаете ГЕНЕТИЧЕСКОЕ различие общественного сознания Японии и многонациональной Росии. А это психология высшей расы!

>Второе - еще более показательно. Но опять бездоказательно. Броско, но противоречит тому, что наблюдаем.

Пардон, не "тому, что наблюдаем", а тому, что хотим видеть! Для социума, столетнее существование которого - небольшой отрезок времени, и для человека, где столетие - вечность, одно и то же событие не однозначно, и именно в масштабе времени.
Сколько "столетий" Россия "осваивала" американский табак и картофель? Сколько "столетий" необходимо на внедрение на черный рынок нового наркотика?
Для "экспансии удовольствий", таких, как компьютерная игра, например, сегодня хватает месяцев, и все с "легкой руки" US. Мы наблюдаем дисбаланс эффективности внедрения и эффективности прогноза! Я не призываю снижать эффективность внедрения новых, а особенно, информационных технологий, я призываю увеличить эффективность социального прогнозирования! Собственно, с себя, умея прогнозировать, будем знать, что и у кого покупать... и копировать.
..............................................................
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, March 15, 2005 at 02:06:09 (MSK)

>(в первом приближении) из двух предприятий, выпускающих одинаковую продукцию, считать более эффективным то, которое имеет более низкую себестоимость выходного товара.

Мансур, акционеры, а они и являются владельцами не монополизированного предприятия, первое приближение считают... последним! Самая низкая себестоимость продукции у предприятий, которые: а) Воруют сырьё и энергию, б) Нарушают требования экологической безопасности, в) Жестоко эксплуатируют рабочих, г) Постоянно снижают качество продукции в угоду количеству, д) Расширяют ВНЕШНЮЮ номенклатуру изделий (различие "упаковок", с одинаковым, дерьмовым содержимым).
Эти способы повышения "эффективности" очевидны, тупы до безобразия и... ОПАСНЫ для социума. Однако, пока "научная система выжимания пота" не будет уничтожена идеологически, предприниматели будут идти по пути повышения подобной "эффективности", чтобы не помереть с голоду, или не перестать беситься с жиру... Такие дела...

>Красивая, ничего не скажешь, аллегория о китайских событиях, но слишком много надуманностей и непопаданий в «пазы».

Принцип "плотного уложения", довлеющий в сознании ученого - не гуманитария, зачастую не позволяет правильно интерпретировать результат наблюдений. Описанные мною аллегории не претендуют на цифровую точность, это тенденция, наблюдаемая не только в Китае. Стереотип превращения производства надежных вещей и услуг в производство денег, как раз и выводит любую продукцию на уровень корма для свиней или рабов. И если продукция произведена, то ее надо продать, и формирование рынка сбыта в этом случае, начинается со сколачивания загона для скота и рабов. Обидно, да... На, тебе, Боже, что мне не гоже.
..........................................................................................
Котяра-не-эмигрант
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, March 15, 2005 at 02:45:16 (MSK)

>Помните, как говоривал товарищ Сталин: Нэту, нэту у меня ДРУГИХ писателей" (добавим от себя и других ЖУРНАЛИСТОВ). Что поделать...

Вот, вот... "Я его слепила, из того, что было, а потом, что было, то и полюбила" (КВН вариант - "а потом почти неделю руки мыла"). Писатель или журналист, это ребенок в прошлом, вот и при "самом счастливом детстве", ребенок может превратиться в ... свинью!
Не желаю я участи этой самой, для своего ребенка!
..........................................................................................

Sandro
- Tuesday, March 15, 2005 at 03:57:58 (MSK)

Как говаривал один старый армянин: "Берегите жидов, их перебьют, за нас возьмутся"...
Не уберегли!
..........................................................................................



Эхо
- Tuesday, March 15, 2005 at 06:49:18 (MSK)

Работать надо, ребята, a не трандеть

Они, канадцы, просто очень большие работяги, вот у них получается на не очень хороших почвах в три раза больше урожая, чем на самых лучших чернозёмах Восточной Европы.


a не трандеть...a не трандеть...a не трандеть


Надо или нужно?
- Tuesday, March 15, 2005 at 06:46:04 (MSK)

Работать надо, ребята, a не трандеть
************************************

Работай, кто тебе мешает.


Работать надо, ребята, a не трандеть
- Tuesday, March 15, 2005 at 06:27:30 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 05:45:48 (MSK)
сравнивать Россию с Канадой в том смысле, что дескать там "не теплее, чем в России, а ведь как живут!" Что есть абсолютная неправда фактически. Во первых фактически же население Канады и составляет почти тетчерские "15 миллионов" (30 млн., всего в 2 раза больше), а во вторых эти тридцать миллионов на 85% живут-то как раз в самом теплом (теплее России) поясе вдоль американской границы. (Широта Сочи, и южнее, насколько я помню.)).
***********
Канада ничем, кроме широты самого южного кончика, полуострова между двумя озерами, Сочи не напоминает. Климат там холодный. Mожет не такой, как в Архангельске, но и пальмы там не растут. Да и основная часть российского населения скоцентрирована в достаточно умеренной зоне. Вся зерновая "полоса" Канады находится севернее 50-й параллели. Все эти Саскачeваны с Саскатунами. Они, канадцы, просто очень большие работяги, вот у них получается на не очень хороших почвах в три раза больше урожая, чем на самых лучших чернозёмах Восточной Европы. А таким, как Паршев, которые тысячу идиотских причин выдумают, чтоб не работать, мол, все равно ни хрена не получится, надо обрывать, обрывать и обрывать! И их пропагандистам - также.


Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 06:04:56 (MSK)

К Михаилу

Это как? Это вы объясните.

Ну, это примерно как надысь украинский МВДешник застрелившись. Двумя пулями.

Кстати, Мих, в качестве практикума -- не поможешь мне найти ссылку на высказывание Рейгана, когда он в качестве разминки перед спичем о свабоде и общеценностях бухтел о том, что только что отдал приказ разбомбить СССР накерн.

Помоги, будь ласка, а то у меня с аглицким наречием некоторые проблемы. Причем, что за результат будет, я сейчас правда не знаю. Честно.

Можно и еще несколько таких "experimentum crucis" придумать.

Такие дела.


Шура Б.
- Tuesday, March 15, 2005 at 05:57:27 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 05:45:48 (MSK)

Кроме того, некоторые людоедские высказывания шамых демакрастически демакрастических западных лидеров вполне могут быть объявлены "фигурами умолчания" в не менее шамых швабодных западных СМИ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это как? Это вы объясните.


Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 05:45:48 (MSK)

К Игорю Островскому

Но, в приципе, легенда уж слишком замечательно ложится в конспирологическую схему, чтобы не стать популярной.

Не только, а точнее не столько в "конспирологическую теорию" (собсссно, не знаю вообще, о чем вы), сколько в рамки неолиберальной "экономической" модели, на которую нынче с натугой пытаются натянуть Ебнерашку (и небезуспешно, кстати), и отчасти на нынешнее состояние мировой экономики. (Так, например, антипаршИвцы ну просто ОЧЕНЬ любят сравнивать Россию с Канадой в том смысле, что дескать там "не теплее, чем в России, а ведь как живут!" Что есть абсолютная неправда фактически. Во первых фактически же население Канады и составляет почти тетчерские "15 миллионов" (30 млн., всего в 2 раза больше), а во вторых эти тридцать миллионов на 85% живут-то как раз в самом теплом (теплее России) поясе вдоль американской границы. (Широта Сочи, и южнее, насколько я помню.)).

Кроме того, некоторые людоедские высказывания шамых демакрастически демакрастических западных лидеров вполне могут быть объявлены "фигурами умолчания" в не менее шамых швабодных западных СМИ. Потому и ссылку на такого рода "ошибки" западных "вождей", ведущие к столь "досадным недоразумениям" и "неправильному пониманию" иногда очень сложно бывает отыскать. Особливо когда сильно постфактум. Ну, проговариваются люди, с кем не бывает. Так не муссировать же?

И наоборот -- по "иракскому ОМУ", например, недостатка в ссылках нет. Значит ли это, что "иракское ОМУ" существует?

А "не так поняли" -- это стандартная отмазка. Вон хоть давеча взять, как прынс английский штурмбанфюрером нарядился. И что? Разумеется, его просто "не так поняли". О совсем не это, дескать, имел ввиду. Еще бы...

Это по сути. А остальное у вас -- просто бла-бла-бла. Потому оставляю без внимания.

Такие дела.


Михаил
- Tuesday, March 15, 2005 at 05:25:43 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 04:41:30 (MSK)
Ты меня озадачил. А что по твоему есть "полемика"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Если по Далю, то - (п.греч. ученый спор; перебранка.)
Приходится признать свою неправоту:- то что ты выбрал второе значение этого словa, не
означает отказа от п.


Игорь Островский
- Tuesday, March 15, 2005 at 05:15:50 (MSK)

>>>Sergey

>>>Ну да. Мы вас просто не так поняли. Как же, как же. Извините.

- Я-то тут при чём?


>>>Короче, вот: Андрей Паршев. Почему Россия не Америка. Вперед.

- И что? Даёт Паршев ссылку, откуда взял?
Сколько его на моей памяти не пытали - а корни этой легенды уже не раз искались - он так ничего более внятного, что, дескать, слышал по радио (в период ИЗУЧЕНИЯ им английского языка) что-то в этом роде, так и не выдал.
Но, в приципе, легенда уж слишком замечательно ложится в конспирологическую схему, чтобы не стать популярной.
Дело Ваше - угодно пробавляться глупостями так попутного ветра.


>>>Ага. А "эффкитивных по западным меркам" в России только труба и есть. А от эффективности российского ВПК у западных только очко на минус играет (А что, собсна, и требуется. :-) ). Еще бы им записывать российское ВПК в "эффективные"...

- К теме, собственно, не относится.



>>>"-- Дядя Вова, Скрипач не нужен." ("Кин-дза-дза".) Что, согласитесь, никак не является предложением сократить Скрипача. Однако выводы из этого утверждения настолько очевидны, что в течении фильма только и делали, что пытались сократить этого Скрипача именно что сократить.

- Угу, а если кто-то сказал кому-то "Пошёл к чёрту!", то этот кто-то непременно сатанист.
Эх, из всех мух слонов понаделаете - чем кормить будете?


Sandro
- Tuesday, March 15, 2005 at 05:06:02 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 04:41:30 (MSK)
... Всякие Сандро,
"Сандро: лица кавлазской национальности (боже мой, какое убогое словосочетание!), cменили евреев по части нелюбви со стороны "россиянцев" (как будто кто-либо, когда-либо, кого-либо там любил)"
...ищущие большой и чистой любви, могут и правда возомнить невесть что.
*************
Я, конечно, кривил душой - любили нас, любили искренне и самозабвенно, большой и чистой любoвью (а куда бы они делись, родимые - иxний, но усатый батя сидел в Кремле):-)).
А за "всякие Сандро" - оборву...


Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 04:41:30 (MSK)

К Михаилу

Он никогда не полемизирует.

Ты меня озадачил. А что по твоему есть "полемика"? Бесконечные излияни одного и того же по кругу, как например делает Влад и/или Островский по известному вопросу? Это? Или писать краткий реферет книги Паршева для Мансура, которая и так совершенно свободно лежит в сети? Это? Или что?

Я в свое время достаточно подробно отвечал на вопросы. Но ни сил, ни времени нет заниматься этим бесконечно. Одно и то же, одно и тоже. Не могу. Мне за это ведь деньги не платят...

(Человек привык писать косо)

По диагонали....

Да, сорьки за последний (предыдущий пост). Ужасс. Всякие Сандро,

Сандро: лица кавлазской национальности (боже мой, какое убогое словосочетание!), cменили евреев по части нелюбви со стороны "россиянцев" (как будто кто-либо, когда-либо, кого-либо там любил)

...ищущие большой и чистой любви, могут и правда возомнить невесть что.

Но занят. Пишую урывками, между делом. Совершенно невозможно сосредоточиться...

Такие дела текущие.


Михаил
- Tuesday, March 15, 2005 at 04:18:59 (MSK)

Sandro
- Tuesday, March 15, 2005 at 04:09:21 (MSK)
кажется Александр принимает меня за Тенгиза Харатишвили
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это меняет радикальный чёрный цвет. Приношу Александру дикие и необузданные извинения


Sandro
- Tuesday, March 15, 2005 at 04:09:21 (MSK)

Рус-Иван
- Monday, March 14, 2005 at 21:34:44 (MSK)
Дорогой Sandro, имейте снисхождение, Александр с удовольствием адресовался бы к Вам, ну скажем, "Абрам" (это главный "убойный" аргумент подобных господ), но в Вашем случае это было бы явно не "в тему".
************
Дорогой Ванюша!
Мне кажется я понял, в чем тут дело: кажется Александр принимает меня за Тенгиза Харатишвили, который мелькнул тут полтора года назад и больше не появлялся.
Тот - физтех, живет где-то на Западном побережье, в глинкиных краях, уехал из Грузии сразу после школы и говорит и пишет по-русски лучше меня и пары-другой тутoшних Александров вместе взятых. Даром, что сакартвелец.
Ну, без ложной скромности, я тоже - ничего (все равно покраснел...).


Бодя
США - Tuesday, March 15, 2005 at 04:05:55 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, March 15, 2005 at 03:00:57 (MSK)

Хотел бы отметить, что почти весь описываемый в рассказах сюр и абсурд - чистейшая правда.
Тем не менее, несмотря на всю брутальность моих армейских рассказов они на самом деле приподняты, овеяны флером некой потусторонней романтики, подсвечены юмором и иронией. Ибо в реальной жизни все было гораздо страшнее.
=============================
Да, именно так я Ваши рассказы и воспринимаю!
Этот страшный фон просвечивает, но не доминирует, как у многих, написавших действительно жуткие армейские рассказы и повести.
Сам я бывал только на офицерских сборах, но и этого было достаточно что бы понять реальность сюра и абсурда повседневной армейской жизни.


Sandro
- Tuesday, March 15, 2005 at 03:57:58 (MSK)

Александр
- Monday, March 14, 2005 at 21:50:07 (MSK)
Рус-Иван
- Monday, March 14, 2005 at 21:34:44 (MSK)
Хе-хе, ну и союзнички у вас, Сандро.
*************
Когда-то у нас ходила шуточка: Если тебя фуячат по голове - это интернационализм, если ты увертываешья от ударов - это национализм, а если попробуешь дать сдачи то это уже - воинствующий шовинизм.
Это во-первых, а во вторых, если правда, что говорят, что мы, лица кавлазской национальности (боже мой, какое убогое словосочетание!), cменили евреев по части нелюбви со стороны "россиянцев" (как будто кто-либо, когда-либо, кого-либо там любил), должна же между нами быть какая-то солидарность!



Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 03:49:21 (MSK)

- Туфта. Кто-то что-то неправильно понял или вовсе выдумал и на этой почве взросла "патриотическая" легенда.

Ну да. Мы вас просто не так поняли. Как же, как же. Извините.

Короче, вот: Андрей Паршев. Почему Россия не Америка. Вперед.

На самом деле, по-видимому, она как-то сказала, что в СССР в эффективных по западным меркам отраслях занято миллионов 15, остальные, типа, из пустого в порожнее или на военно-промышленный комплекс трудятся.

Ага. А "эффкитивных по западным меркам" в России только труба и есть. А от эффективности российского ВПК у западных только очко на минус играет (А что, собсна, и требуется. :-) ). Еще бы им записывать российское ВПК в "эффективные"...

Что, согласитесь, никак не является предложением сократить численность населения.

"-- Дядя Вова, Скрипач не нужен." ("Кин-дза-дза".) Что, согласитесь, никак не является предложением сократить Скрипача. Однако выводы из этого утверждения настолько очевидны, что в течении фильма только и делали, что пытались сократить этого Скрипача именно что сократить. И только "Дядя Вова" (аналог теории Паршева) в силу его такой нехорошей "коммуничтической упертости" все никак не давал, и таки да, не дал Скрипача сократить...

А так -- да. Эт мы понимаем.

Что там у вас за дела.



Игорь Островский
- Tuesday, March 15, 2005 at 03:30:23 (MSK)

>>>Александр
>>>>И, если судить по потерям, то Франция воевала скорее на стороне Германии. Если в Сопротивлении погибло 20 тыс. французов, то в сражениях на стороне Германии -- в Африке и на Восточном фронте -- от 40 до 50 тысяч.

- Вы странно считаете - а потери фр. армии в 1940 и 1944-45 гг.?
Что впрочем, не меняет факта, что французское соотношение потерь в мировых войнах намного удивительнее британского.



>>>Верно, Муссолини почти уничтожил мафию. Но американцы ее возродили. В частности, вооружили сицилийскую мафию, о чем сообщает уже упоминавшийся английский историк Алан Тейлор.

- Это как? Сбрасывали с парашютов пулемёты?
Это же полная бессмыслица - на войне от преступников толку нет и быть не может.


>>>Об этом же свидетельствует и тот факт, что два наиболее влиятельных главаря сицилийской мафии Меир Лански

- Будем считать, что это Вы оговорились :-)


>>>и Лаки Лучано были привлечены к подготовке вторжения в Италию, для чего, в частности, Лучано был освобожден из тюрьмы (где он сидел с 1939 г) и ему была обещана амнистия, что впоследствии и произошло.

- какие-то услуги Лучано оказал, иначе бы его не освободили. По-видимому, это были услуги шпионского характера.
Во всяком случае, историкам войны фактор "мафия" неизвестен. Это изобретение бульварной литературы.


>>>Кроме того, 15% личного состава американских вооруженных сил, высадившихся в Сицилии, были американцы сицилийского происхождения.

- В смысле обсуждаемой версии это роли не играет.


Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 03:19:17 (MSK)

К Мансуру Гиматову

Что же можно еще тут придумать? Ну, хорошо, давайте: (в первом приближении) из двух предприятий, выпускающих одинаковую продукцию, считать более эффективным то, которое имеет более низкую себестоимость выходного товара.

Значит, на достойную зарплату работники этого предриятия в принципе не могут рассчитывать Точка. Это один. Куда пойдет вся, наэкономленнаафяя на такой эффективности прибыль-выручка? А может быть "кому"? Если на "челси", то какой в ней смысл, в этакой "эффективности"? Это два.

Т.е. Вопрос -- эффективность для кого? В чьих интересах?

Сергей, я так подозреваю, что вы сейчас скажете, что не собираетесь продавать что-либо за границу (следовательно, конкуренция исчезает).

Собираюсь продавать все, что хотите. Но только и исключительно за рубли. Любая другая бумага -- не деньги.

Сергей, мой намек прозрачен как кружка из под пива:

Очень похоже, что вы смотрите именно сквозь такую кружку. Не в том смысле, что у горла щелкают, а в том, что поверхность у такой кружки сложная, с изгибами, показатель преломления у стекла тоже не единица, и потому после многочисленных отражений и преломлений лучи света нарисуют вам такую картинку сквозь эту кружку, что мягко говоря и любой "комнате смеха" иной раз может сто очков вперед дать. (Вот хоть ваше "понимание" Паршева взять.) Увы...

Такие дела.


Игорь Островский
- Tuesday, March 15, 2005 at 03:14:11 (MSK)

>>>Sergey
>>>>Сергей, по Паршеву в России вообще должно 15 млн. человек остаться. Даже страшно подумать сколько кв.км родной земли придется на каждого.

>>15 млн. (есть еще оценки от 30 млн. ("як у Канади"), до 50 млн.) человек должно остаться НЕ по Паршеву, а совсем даже НАОБОРОТ. По Маргарите Тетчер Английской. По либеральной модели западников для России, рассматриваемой ими в качестве сырьевого придатка запада. (И "работа адовая" по сокращению населения России -- не знаю, будет ли сделана, но "делается уже".)


- Туфта. Кто-то что-то неправильно понял или вовсе выдумал и на этой почве взросла "патриотическая" легенда.

На самом деле, по-видимому, она как-то сказала, что в СССР в эффективных по западным меркам отраслях занято миллионов 15, остальные, типа, из пустого в порожнее или на военно-промышленный комплекс трудятся.
Что, согласитесь, никак не является предложением сократить численность населения.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, March 15, 2005 at 03:04:10 (MSK)

"Victor
- Tuesday, March 15, 2005 at 00:19:04 (MSK)"

Спасибо, Виктор!!

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, March 15, 2005 at 03:00:57 (MSK)

"Бодя
США - Tuesday, March 15, 2005 at 00:32:42 (MSK)"

Дорогой Бодя!
Спасибо за отзыв!
Хотел бы отметить, что почти весь описываемый в рассказах сюр и абсурд - чистейшая правда. Но, разумеется, каждый рассказ "слеплен" из мозаичных фактиков и эпизодов, которые постепенно и разновременно оседали в моей голове с течением причудливой, запредельной службы. Тем не менее, несмотря на всю брутальность моих армейских рассказов они на самом деле приподняты, овеяны флером некой потусторонней романтики, подсвечены юмором и иронией. Ибо в реальной жизни все было гораздо страшнее. Есть вещи, о которых я не решаюсь пока написать. Просто потому что очень больно писать. А ведь сколько лет с тех пор пролетело.
Что касается солдат с табуретками, то на самом деле все было не так. То есть люди-то эти были. И разборка табуреточная была. Но совсем в другом месте. А вообще следовало бы начать с того, что герой "Фургона" - вовсе не я.
Хотя это, наверное, понятно.

Б.Ш.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, March 15, 2005 at 02:49:08 (MSK)

Дорогой Михаил! Друг мой высокий!

Забыл добавить. Нет в этой стандартной склоке никакой "конспирологии": радикализм, торг с Кремлем из-за Невзлина и т.д. Кремлю Невзлин и на лингам не нужен. Нужны его денежки, а их "ОТЪЕМ" к Московским Новостям никакого отношения не имеет. Пошел с Неописуемой и Дворнягой в морозную петергофскую ночь..


Котяра-не-эмигрант <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, March 15, 2005 at 02:45:16 (MSK)

Дорогой Михаил!

Я далек от этой "заварухи", ничего не знаю о ней кроме опубликованных ВЗАИМНО оскорбительных писем с той и другой стороны. Смею думать: пошлейшая и тривиальнейшая история... Люди не хотят жить на покое и в покое. Хотят скандалить, смердеть, позориться, шантажировать и т.д.

Будучи интеллигентом-словесником, либералом, деиократом и монархистом (в отличие от своей корпорации) я очень горько переживаю ЭТО. Обо всем ЭТОМ блесяще написал Пелевин...

Матвиенко (губернаторша) БЕСПЛАТНО отдала питнрским писателям особняк на Моховой, так по этому поводу писатели скандалят и беснуются. Помните, как говоривал товарищ Сталин: Нэту, нэту у меня ДРУГИХ писателей" (добавим от себя и других ЖУРНАЛИСТОВ). Что поделать...


Sergey
SU - Tuesday, March 15, 2005 at 02:42:49 (MSK)

К Мансуру Гиматову

Сергей, по Паршеву в России вообще должно 15 млн. человек остаться. Даже страшно подумать сколько кв.км родной земли придется на каждого.

=:-О

15 млн. (есть еще оценки от 30 млн. ("як у Канади"), до 50 млн.) человек должно остаться НЕ по Паршеву, а совсем даже НАОБОРОТ. По Маргарите Тетчер Английской. По либеральной модели западников для России, рассматриваемой ими в качестве сырьевого придатка запада. (И "работа адовая" по сокращению населения России -- не знаю, будет ли сделана, но "делается уже".) А Паршев-то как раз и противопоставляет свою модель вот этой вот западной-геноцидной. Типа "дело-труба".

Мансур, признайтесь, Паршева вы не читали, а пытаетесь его тут пересказать по правой пропаганде в СМИ.

А остальные 130 млн. – вымрут? Или – уедут?

Спросите у столпов западного либерализьму. Что там они планируют по поводу "лишних"? Но думаю, что планируют они именно такой вариант. "Выморы".

А добры молодцы с автоматами и с хлебом-солью выйдут их проводить и сказать напутственное слово….

Вы американские аккупационные войска имеете ввиду? Или... О ЧЕМ ВЫ?

Кстати, а каково ваше личное отношение к этому утверждению Паршева?

Какому? Вы же путаете Паршева с его оппонентами.

Все, Мансур. Вы до такой степени не "в теме", что дальнейшие разговор по Паршеву просто не имеет никакого смысла. Извините.

P.S. Мансур, сказать, что я удивлен -- значит не сказать почти ничего. Я поражен. Все-таки я надеялся, что думающие люди должны как-то фильтровать лживую дерьмолиберасную пропаганду и пиарастию. Но чтобы до такой степени было все запущенно... Мда...

Такие дела.


Михаил
- Tuesday, March 15, 2005 at 02:36:33 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, March 15, 2005 at 02:06:09 (MSK)
Дорогой Мансур, Вы заметили одну постоянную "странность" за Сергеем?
Он никогда не полемизирует. Он приводит высказывания оппонентов и накладывает на них резолюцию. (Человек привык писать косо)


Михаил
- Tuesday, March 15, 2005 at 02:27:13 (MSK)

Петергофский затворник
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, March 15, 2005 at 02:02:19 (MSK)
Желтыми газетами в последнее время стали и "Литературка", и "Московские новости",
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Затворник, в чём по Вашему суть заварухи в МН? Прислали ли его "радикализировать" газету для последующего торга с Кремлём за шкуру Невзлина или просто клерки не захотели терпеть сибаритствующего бездельника над собой (что по нынешним временам экзотика)?


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, March 15, 2005 at 02:11:33 (MSK)

DAX - тормоз, экономлю траффик!
- Monday, March 14, 2005 at 04:56:53 (MSK)

Красивая, ничего не скажешь, аллегория о китайских событиях, но слишком много надуманностей и непопаданий в «пазы».


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, March 15, 2005 at 02:06:09 (MSK)

Sergey
SU - Monday, March 14, 2005 at 01:28:02 (MSK)

«…по Паршеву границы страны для свободного въезда и выезда ЛЮДЕЙ -- открыты нараспашку…»

Сергей, по Паршеву в России вообще должно 15 млн. человек остаться. Даже страшно подумать сколько кв.км родной земли придется на каждого. А остальные 130 млн. – вымрут? Или – уедут? А добры молодцы с автоматами и с хлебом-солью выйдут их проводить и сказать напутственное слово…. Кстати, а каково ваше личное отношение к этому утверждению Паршева?

«…критерии эффективности для начала давайте определим…»

Что же можно еще тут придумать? Ну, хорошо, давайте: (в первом приближении) из двух предприятий, выпускающих одинаковую продукцию, считать более эффективным то, которое имеет более низкую себестоимость выходного товара.

Сергей, я так подозреваю, что вы сейчас скажете, что не собираетесь продавать что-либо за границу (следовательно, конкуренция исчезает). Но тогда, зачем вам нужно обменивать доллары на какие-то ненужные технологии? Через несколько лет данные технологии превратятся в морально-устаревшие, долларов уже не будет. Зачем вам лишний виток? Выкинуть эту «нарезанную бумагу», и сразу строить (из того, что есть) социализм.

И, напоследок, хочу вам рассказать сказку, основанную на вполне реальной истории, которую поведал мой очень хороший товарищ (у меня нет оснований не доверять его словам), касающуюся тематики «злобных сил, нависших над нашей Родиной».

Итак, жило-было одно предприятие. Не большое, но и не малое, человек 500 в нем работало. В злую пору ему занедужилось, и совсем помирать уж собралося, но пришли, объявились тут молодцы из канадского края далёкого. Улыбаясь улыбкой широкою, предложили сделку законную, за хорошие деньги заморские корпуса им отдать позаброшены. Удивился завод и возрадовал, и над сделкою долго не думал он: за цеха злобным лихом порушенных – получить богатства невиданны!

По рукам быстро хлопнули сдельщики, разошлись по палатям довольные, но друзьями не стали…. Странно ли? По-соседски мирно зажили. Чужеземцы вовсю развернулися, красным пластиком стены украсили. Засияли цеха пуще прежнего светом новых огней неоновых. А заводу ни жарко, ни холодно. Вскоре деньги все разбазарились, и совсем уж ему занедужилось, да лихая година сгинула. Приподнялся завод, задымил трубой. И не скажешь, что вовсе здравствует: полумертвым вчера он лежал больной, чуть живым он сейчас ковыляет.

Засновали прыткие менеджеры, свой товар вперебой нахваливая. И познали работники местные «дивиденды» – слово заморское. Поднялись в цене ценны акции, все купцы на завод оглянулися, и сосед наш канадский, качнув главой, в схватку жаркую встрял, в торговую, добру толику акций вызволив.

Потекли деньки поразмеренней, будни дни выходным межевалися, тут и сказке б конец, да в угоду ей подкралась беда незваная. Злой Кащей под Москвой обитающий и обретший там же бессмертие, призадумал дело поганое – завладеть заводом ослабленным.

Не завод, лишь земля нужна ему. И не в первый раз – в четырестый. Порешил он на месте выгодном понастроить ряды торговые. Злою думою планы строятся, десять процентов акций скуплено, и под видом хозяина ушлого подноготную всю он выведал.

Ну а вслед пошли планы подлые: угрожая детками малыми, - отдавай, говорит, - свои акции, нападая на генерального. И не дай то бог, удалось врагу, овладеть бумагой-прикрытием, в тот же час захватило б завод воронье, заклевало б всех за мгновение.

Но директор тот, хоть и прост душой, не поддался ни страху, ни выгоде. Но и в схватке смертельной он понимал – ни единого шанса не было. И к соседу заморскому пошел он тогда, как на чудо в защиту надеясь, и помог сосед, и прошла стороной чернота одеяний Кащеевых….


Сергей, мой намек прозрачен как кружка из под пива: каждый «сосед» тянет одеяло на себя, а потому единого «потока» не было, и никогда не будет.


Петергофский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, March 15, 2005 at 02:02:19 (MSK)

Дорогие Светлана и Редактор!

Я читаю только те книги, о которых пишу. Для отдыха читаю ЖЕЛТЫЕ газеты (в стиле Мегаполис-Экспресс, Мегаполис-Последние новости, Петербург-Экспресс, Окна и т.д.). Слушаю музыку по ночам и читаю желтую прессу. Кайф и драйф (кто кому в рыло заехал, кто от кого ушел (или пришел), кто проворовался, кто от кого ребеночка роди и т.д). Желтыми газетами в последнее время стали и "Литературка", и "Московские новости", и "Версия".

Увы, в какой газетке я прочитал рецензию хулительную, сматряченную после изучения ролика не помню (явно не в "Красной Звезде" (догатайтесь с трех раз, как модифицировал бы Пелевин название оной? Неправильно! "Красная Валькирия")). Однако рецензия в этой газете ПРЕДИВНАЯ и ПРЕЧУДЕСНАЯ (и, главное, босяцкая и мудацкая).


Котяра Петергофский <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, March 15, 2005 at 01:52:46 (MSK)

Дорогой Отзыв 2!

Вот это другое дело. Благодарю за благосклонное внимание.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, March 15, 2005 at 01:49:39 (MSK)

Дорогой OD!

Я чрезвычайно тронут Вашими учтивыми словами. Великодушная похвала и Мартовскому Коту приятна.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, March 15, 2005 at 01:47:05 (MSK)

Еще собачку можно назвать ПЕСЕЦ...


Бодя
США - Tuesday, March 15, 2005 at 00:32:42 (MSK)

Дорогой Билли,
примите, пожалуйста, горячую благодарность за Ваши стройбатовские рассказы. Какое-то невероятное сочетание реализма, абсурда, безнадежности, оптимизма и фатализма. Да и многих других измов.
Михаил прав - книгу надо издавать.
Пара вопросов - ещё рассказы намечаются?
И есть ли догадки, кто были те три "гасильщика" с табуретками?
Кстати, описание табуретки как боевого, но гуманного оружия, совершенно замечательное!


Victor
- Tuesday, March 15, 2005 at 00:19:04 (MSK)

Билли, Rote Front!

Огромное удовольствие доставили ваши закорюки про стройбат. Ощущение волшебства, как от норштейновского ежика в тумане


S
- Tuesday, March 15, 2005 at 00:03:50 (MSK)

OD
- Monday, March 14, 2005 at 23:11:46 (MSK)
... хочется не только почитать Пелевина, но и купить собачку и назвать её П....ц.
*********
Пoц?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, March 15, 2005 at 00:02:17 (MSK)

"Михаил
- Tuesday, March 15, 2005 at 00:00:05 (MSK)"

Гран мерси, дорогой Михаил!

Б.Ш.


Михаил
- Tuesday, March 15, 2005 at 00:00:05 (MSK)

Билли Ширз
Ж, Ш - Monday, March 14, 2005 at 23:40:13 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Билли, здравия желаю!
Ваши рассказы рвутся в книгу. Так и вижу том в мягкой обложке "Стройбат коммунизма"
А какие воможности для графики на титуле! Жаль на английский не перевести. :))


Sandro
- Monday, March 14, 2005 at 23:51:01 (MSK)

Билли Ширз
Ж, Ш - Monday, March 14, 2005 at 23:40:13 (MSK)
... Франку - франково.
Мессиану - мессианово.
**************
!!:-))
А вот это можно попробовать так
"Франку - масоново.
Мессиану - мессианово..."


Билли Ширз
Ж, Ш - Monday, March 14, 2005 at 23:40:13 (MSK)

"Яков Рубенчик
- Monday, March 14, 2005 at 19:34:15 (MSK)"


У Бетховена - заряд.
А у Моцарта - подряд.
У Прокофьева - задор.
У Мясковского - топор.
Пуччини - в пучину.
Телеманна - в ванну.
Гуно - в гуано.
Пярта - в парту.
Орффу - арфу.
Григу - фигу.
Дюка - паука.
Глюку - гадюку.
Глинке - финку.
Дворжаку - коржика.
Баксу - баксово.
Франку - франково.
Мессиану - мессианово.
Ипполитову - иваново.
А Хренникову, Тихону Николаевичу, - хренниково.

Б.Ш.


OD
- Monday, March 14, 2005 at 23:11:46 (MSK)

Сергей Сергеевич! Ваша рецензия - это подарок. Спасибо!
Владимир Баранов оценил бы вас обоих; и книгу, и рецензию.
Теперь хочется не только почитать Пелевина, но и купить собачку и назвать её П....ц.


Отзыв № 2
- Monday, March 14, 2005 at 22:26:01 (MSK)

Котяра Петергофский
Лебедянь, Петергофия - Monday, March 14, 2005 at 16:56:56 (MSK)

А почему Пригодич-то "извращен"? Старый барин на покое пописывает всякую херню.


Пригодич изящен, изощрен, искушен.


Тяжелая артиллерия "антисемитизма".
- Monday, March 14, 2005 at 21:57:17 (MSK)

Александр
- Monday, March 14, 2005 at 21:50:07 (MSK)

Хе-хе, ну и союзнички у вас, Сандро.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Однако "выстрел" произвёл разрушения. А не обзывайтесь! :))



Александр
- Monday, March 14, 2005 at 21:50:07 (MSK)

Рус-Иван
- Monday, March 14, 2005 at 21:34:44 (MSK)

Дорогой Sandro, имейте снисхождение, Александр с удовольствием адресовался бы к Вам, ну скажем, "Абрам" (это главный "убойный" аргумент подобных господ),
****************************

О! Тяжелая артиллерия "антисемитизма".
Хе-хе, ну и союзнички у вас, Сандро.


Михаил
- Monday, March 14, 2005 at 21:39:53 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, March 14, 2005 at 19:34:15 (MSK)
сонаты Бетховена не следует моцартизировать. Они при этом лишаются бетховенского заряда.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Для меня не лишились заряда. Видать он "забит был в пушку туго". :))


Смердяков
Москва, Россия - Monday, March 14, 2005 at 21:38:01 (MSK)

Rimma - Monday, March 14, 2005 at 10:28:59 (MSK)
[инфляция случилась вовсе не оттого что БАМ строили]
Не только Бам. Еще всякие межконтинентальные ракеты, подводные лодки, армия не то в 5, не то в 10 миллионов человек (точное количество, говорят, не знал даже сам Министр обороны, а только ЦРУ :) На все эти штуки деньги нужны, а потребительских товаров они не производили.
[Особенно если говорить об инфляции ВСЕГО. ]
Ну вы же понимаете, что если отклонение от официально утвержденных цен преследовать по статье УК, то инфляция в официальной торговле будет проявляться не в виде повышения цен, а в виде исчезновения товаров. К примеру, в 1970 сгущеное молоко стояло в московских магазинах штабелями, а в 1980 его разыгрывали по предприятиям среди сотрудников в виде "заказов"

[Потому что из-за "инфляции всего" и магистраль эта оказалась невостребованной. ]
Эта магитсраль оказалась, слава Богу, невостребованной из-за того, что товарищ Мао помер, китайцы перебесились и вместо битья воробьев, расклейки дацзыбао и попыток оттяпать у северного соседа кусок тайги и горной леостундры принялись штамповать кроссовки и собирать магнитофоны.

[У нас на Украине тоже четверть, и что, мы живем как в Финляндии?]
Не. Примерно как в России 10 лет назад. Может, Паршев все перепутал и чем холоднее климат, тем выше уровень жизни населения? Похоже на то.

[Вообще меня смешат стереотипные высказывания вроде: печатать деньги нельзя ни в коем случае, а вот занимать в иностранных банках очень даже желательно. ]
Правильно смущает! Кредиты придется отдавать (особенно если банк иностранный), а если деньги напечатать, то они как бы изымаются из карманов собственного населения и население с этим ничего не может поделать. А если запретить населению хранить сбережения в иностранной валюте, то это вообще самый лучший варинат. Думаете, почему Sergey постоянно носиться с идеей запретить в России доллары?

[Да инфляции, (этой заразе!) все равно каким путем произошел вброс в экономику денежной массы – изнутри (от печатного станка) или извне (от иностранных кредиторов).]
Инфляции, может, все равно. Согласен. А вот населению не все равно, откуда правительство берет деньги. В одном случае правительство просит у иностранных кредиторов и клятвенно обещает вернуть, а в другом - правительство без спросу лезет к населению в карман и ничего не обещает, а только еще громче говорит о патриотизме и родине.

Sergey SU - Monday, March 14, 2005 at 01:28:02 (MSK)
[по Паршеву границы страны для свободного въезда и выезда ЛЮДЕЙ -- открыты нараспашку. Не нравится -- можно спокойно уехать. Никто насильно держать не будет.]
Это мы понимаем! Только перед выездом, будь добр, расплатись за высшее и начальное образование а также за медицинскую помощь, на границе сдай все вещи вплоть до белья и раздвинь пошире ядодицы, а то вдруг ты себе в очко бриллиант засунул
Мы с вами при Паршеве проверки в Казачьей Лопани будем с тоской вспоминать!
Подумаешь, паспорт посмотрели и спросили который чемодан чей.

[Так где же "концлагерь", ]
А помните, как Ивану Денисовичу на зоне запрещали иметь деньги, имеющие хождение на воле, а выдавали ведомости для покупки товаров в лагерном ларьке?


[Я видел кто и как именно такое "понимание" Паршева пиарил в СМИ. И знаю, зачем. ]
Затем что если бы Паршев был не ученым профессором, а игроком в карты, то его полагалось бы каждый день бить по морде канделяброй за мошенничество. Ну, допустим, учение Паршева может объяснить, отчего греческая уборщица получает больше российской. Потому что в Греции тепло, греки не должны строить толстые стены и глубокие фундаменты и могут сэкономленные деньги платить уборщицам. Но почему в 20 раз больше получает щведская уборщица? Ведь в Швеции еще холоднее, чем у нас!


Рус-Иван
- Monday, March 14, 2005 at 21:34:44 (MSK)

Sandro
- Monday, March 14, 2005 at 19:20:47 (MSK)

Засим имею...
отнюдь не-Тенг...
Дорогой Sandro, имейте снисхождение, Александр с удовольствием адресовался бы к Вам, ну скажем, "Абрам" (это главный "убойный" аргумент подобных господ), но в Вашем случае это было бы явно не "в тему".


Светлана
- Monday, March 14, 2005 at 21:24:16 (MSK)

Редактор
- Monday, March 14, 2005 at 19:19:34 (MSK)

Готовы быстро помочь. Речь идет о рецензии по заказу МО России.


Спасибо, уважаемый Редактор, за готовность помочь.
Только вряд ли Пригодич имел в виду эту рецензию.
Очевидно, что Ярослав Ястребов фильм смотрел, в то время как Пригодич говорит об авторе, который "СПЕЦИАЛЬНО оговаривает то обстоятельство, что фильм он не смотрел, а пишет об экранизации, проглотив лишь рекламный ролик (мол, картина настолько гнусна, что и в кино ходить не надо)".


Яков Рубенчик
- Monday, March 14, 2005 at 19:34:15 (MSK)

Михаил (Маr 14 at 5:26)

Нет, Михаил, Бетховену -бетховенское, а Моцарту - моцартовское. И сонаты Бетховена не следует
моцартизировать. Они при этом лишаются бетховенского заряда. А бетховенский заряд - это то, что
отличает музыку Бетховена от любой другой музыки.


Александр
- Monday, March 14, 2005 at 19:33:21 (MSK)

Sandro
- Monday, March 14, 2005 at 19:20:47 (MSK)

У меня как раз есть причина быть озлобленным - за последние 15 лет единоверная Россия уверенно обогнала Турцию 15-18 вв. по количеству и характеру вреда, который она нанесла Грузии и вышла на первое место, которое она делит с Шах Аббасом и Ага Мохаммед Ханом (Персия).
*****************

Вот я и говорю, что мозг у вас затуманен злобой. Такой бред несёте, что ни в какие ворота не лезет.
Я могу предсказать, что при той политике, какую ведет ваш президент дела у Грузии будут иодти все хуже и хуже. И при этом, естественно, вы и думающие сходно с вами будут обвинят во всех бедах Россию. Как оно и происходило до этого.
Но лучше вам от этого не станет.


Sandro
- Monday, March 14, 2005 at 19:20:47 (MSK)

Александр
- Monday, March 14, 2005 at 18:45:11 (MSK)
А уж о злости вам, испытывающему сильные чувства всякий раз, как речь идет о России не стоит судить, г-н Тенг.. Чувства сии туманят вам мозг.
************
Уваж.Александр!
У меня как раз есть причина быть озлобленным - за последние 15 лет единоверная Россия уверенно обогнала Турцию 15-18 вв. по количеству и характеру вреда, который она нанесла Грузии и вышла на первое место, которое она делит с Шах Аббасом и Ага Мохаммед Ханом (Персия).
Засим имею...
отнюдь не-Тенг...


Редактор
- Monday, March 14, 2005 at 19:19:34 (MSK)

Светлана - Monday, March 14, 2005 at 18:54:25 (MSK) Уважаемый Сергей Сергеевич, назовите, пожалуйста, имя критика, написавшего разносную рецензию
на фильм "Турецкий гамбит".


Готовы быстро помочь. Речь идет о рецензии по заказу МО России.
Газета "Красная Звезда", - центральный печатный орган Министерства обороны РФ, - опубликовала рецензию Ярослава ЯСТРЕБОВА на фильм Джаника Файзиева "Турецкий гамбит", снятый по одноименному роману Бориса Акунина. Этот фильм за 15 дней проката имел кассовые сборы 12,4 млн долларов.
Итак, статья МАТ ОТ ФАНДОРИНА (Кому обеспечивает победу «Турецкий гамбит» ),
Несколько абзацев из этой статьи Ярослава ЯСТРЕБОВА:
Дело вовсе не в том, что отход от исторических и географических реалий (к примеру, как главный герой, только выехав из Видина, оказывается аж под Плевной, которая достаточно далеко), похоже, принципиальная позиция создателей фильма. (В конце концов на то он и авантюрный детектив.) Пусть даже и главная интрига (турецкий разведчик умело задерживает Русскую армию под Плевной и срывает ей весь план кампании 1877 года) - нелепая выдумка. Это вполне допускает творческий замысел. Но только, если он мастерски исполнен.
Однако в фильме вымысел становится самодовлеющим. В результате перед нами предстает «широкое полотно» невозможных событий с невозможными героями. Уже с момента спасения русским генералом и его казаками главных героев (Фандорина и Вареньки) возникает недоумение. Фандорин, представляясь Соболеву, объясняет, что бежал из турецкого плена и докладывает об угрозе занятия Плевны турецким корпусом Осман-паши, что, безусловно, станет серьезной угрозой правому флангу наступающей на юг Русской армии. Генерал Соболев проявляет полное безразличие к Фандорину и не доверяет его сведениям. Разумеется, писатель (он же и автор сценария) Акунин может не знать, что сербской армией в сербско-черногорско-турецкой войне 1876 года командовал хорошо знакомый Скобелеву генерал Черняев (сам Скобелев тогда воевал в Средней Азии), а среди русских добровольцев (около 3 тысяч) было немало офицеров, также лично знакомых со Скобелевым. Но насколько нужно не уважать русское офицерство, чтобы допустить возможность такого хамского (Фандорина сажают в кутузку до выяснения личности - прямо «Смерш» какой-то!) отношения к русскому дворянину-добровольцу, только что бежавшему из плена! Причем супербдительность Соболева и русских контрразведчиков затем поразительным образом испаряется, и та же Варенька, как и иностранные журналисты, совершенно спокойно расхаживает не только по всему расположению русских войск, но даже и пересекает (без проблем!) линию вражеских войск.
А как может быть иначе, если даже лучший русский генерал в фильме - Соболев - предстает в образе напыщенного фанфарона, более всего озабоченного вниманием появившейся в военном лагере девицы? При этом речь идет не о некоем собирательном образе, а именно о реальном Скобелеве, ибо только его в ту кампанию и в русской, и в турецкой армиях называли Белый генерал (соответственно у турок - Ак-паша). Вместо реального исторического героя - героя в полном смысле слова, настоящего профессионала военного дела - мы видим какого-то хлыща, бесконечно далекого от настоящей войны и настоящей армии.
Впрочем, и вся война изображена, мягко говоря, странно. По сути большая ее часть в фильме - это веселый пикник. Сидят в большой палатке благородные люди - офицеры и военные журналисты, наслаждаясь шампанским, пением Вареньки под фортепиано или же игрой в карты (как только прибыл гусарский ротмистр в исполнении Певцова, так сразу). И это не один эпизод


Полностью http://www.redstar.ru/2005/03/10_03/1_04.html


Яков Рубенчик
- Monday, March 14, 2005 at 19:19:25 (MSK)

Victor (Mar 14 at 5:06)

Неужели Вы Виктор настолько тупы, что до сих пор не поняли, что ВРАТЬ по любому поводу у меня нет резона.
Я - обладатель огромных массивов информации, и вместо того, чтобы что-то выдумывать, мне достаточно переписать.
У меня имеется mp3 CD : Sars of David. Taм 614 записей певцов еврейского происхождения. Среди них 6 записей Гершона
Сироты: Aрия из "Гугенотов", Aрия из "Тоски", Pieta signore, Ария из "Трубадура", Ария из "Эврианты", traditional Ki Khol Pe.
Вставив этот диск в компьютер, можно получить краткие биографические данные о каждом певце ( их 200).
В аннотации Гершона Сироты, в частности, написано:
^Returning to Warsaw after a trip abroad in 1938, he was trapped in the Warsaw Ghetto. His four sons and four daughters and
their families are believed to have died during the shelling of the sity. Sirota is believed to have perished on concluding
day of Passover, 1943.^
На Вашем месте я бы извинился за Ваши облыжные обвинения.


Светлана
- Monday, March 14, 2005 at 18:54:25 (MSK)

Уважаемый Сергей Сергеевич,

назовите, пожалуйста, имя критика, написавшего разносную рецензию
на фильм "Турецкий гамбит".


Александр
- Monday, March 14, 2005 at 18:45:11 (MSK)

Ну, корявое предложение. И что? Я уже высказался по поводу цепляния к грамматике. Могу добавить то же самое и про стилистику.
Остальные два ваши пункта совершенно не соответствуют действительности.
Вы, как и Анатоль, вероятно, не знаете и не читали работ Непомнящего. Поэтому и не высказывайте своих предположений, поскольку не знаете, было там говорить о чем или не было.
А уж о злости вам, испытывающему сильные чувства всякий раз, как речь идет о России не стоит судить, г-н Тенг.. Чувства сии туманят вам мозг.
Засим откланиваюсь. Счастливо.


Sandro
- Monday, March 14, 2005 at 17:37:06 (MSK)

Александр
- Saturday, March 12, 2005 at 08:39:38 (MSK)
Воздержались бы вы, Анатоль, от высказываний того, чего совершенно не чувствуете.
-------------------
Александр
- Monday, March 14, 2005 at 16:01:06 (MSK)
Конечно, для грамотеюса вульгариса (особенно сакартвельца) трудно ожидать блестящего знания грамматики, но все-таки позволю себе заметить, что из контекста ясно, что там речь шла о том, что высказывают что-то, а не высказываются о чем-то.
*********************
1) Просмотрите еще раз и согласитесь, предложение Ваше- корявое, чтобы не сказать больше;
2) Говорить там на самом деле было не о чем ;
3) Вы злитесь без причины.


Меир Шушлановский
Гродно , - Monday, March 14, 2005 at 17:04:22 (MSK)

два наиболее влиятельных главаря сицилийской мафии Меир Лански ...
Ой, шо Вы такое гаварите... Не знал, не знал.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, March 14, 2005 at 16:59:01 (MSK)

Забыл адрес указать (простите):

http://www.poezia.ru/salon.php?sid=18673

Извращен, бля ...


Котяра Петергофский <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, March 14, 2005 at 16:56:56 (MSK)

Дорогой ОТЗЫВ!

А почему Пригодич-то "извращен"? Старый барин на покое пописывает всякую херню.
Вот в "Поэзии. Ру" идет бессмысленное, вялое, но корректное "обсуждение" этой заметки.


Александр
- Monday, March 14, 2005 at 16:50:31 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, March 13, 2005 at 17:22:39 (MSK)
Вы поинтересуйтесь статистикой французских потерь.
Это к вопросу об уникальности.
******************************

Я знаю французские потери.
Но ведь Франция фактически и не воевала. Не будем же мы всерьез считать войной "странную" ("сидячую") войну? Германские войска фактически начали захват страны 5 июня 1940 года, а 14 июня они уже овладели Парижем, в то время как в Первую мировую они не смогли сделать этого на протяжении 4 лет.
И, если судить по потерям, то Франция воевала скорее на стороне Германии. Если в Сопротивлении погибло 20 тыс. французов, то в сражениях на стороне Германии -- в Африке и на Восточном фронте -- от 40 до 50 тысяч.
**************************************


Кстати, при Муссолини мафию свели почти на нет. Не надо повторять глупых сказок.
Впрочем, немецкие войска были и в южной Италии, но не в достаточном для построения прочной обороны количестве.
*****************************

Верно, Муссолини почти уничтожил мафию. Но американцы ее возродили. В частности, вооружили сицилийскую мафию, о чем сообщает уже упоминавшийся английский историк Алан Тейлор. Об этом же свидетельствует и тот факт, что два наиболее влиятельных главаря сицилийской мафии Меир Лански и Лаки Лучано были привлечены к подготовке вторжения в Италию, для чего, в частности, Лучано был освобожден из тюрьмы (где он сидел с 1939 г) и ему была обещана амнистия, что впоследствии и произошло.
Кроме того, 15% личного состава американских вооруженных сил, высадившихся в Сицилии, были американцы сицилийского происхождения.
Возможно, это сказки. Об этом написано в книжке Р.Ф.Иванова "Мафия в США", М., 1996.


AK
Boston, MA - Monday, March 14, 2005 at 16:25:58 (MSK)

>Александр, Monday, March 14, 2005 at 15:52:19 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, March 12, 2005 at 19:54:42
>...как выясняется, имеете в виду Эрнста Неизвестного, а не Валентина Непомнящего
##################

Уважаемый Александр,

Вы совершенно правы, я имел в виду Эрнста Неизвестного. В таком случае извиняюсь перед Эрнстом, он чист. Я извинюсь и перед Валентином Непомняшим (не имею чести знать, кто такой), если выяснится, что он действительно схимник, осознанно живет вне комфорта и удобств (а именно, где-нибудь в пещере в скале, или на худой конец в бочке), и сознательно отказался от достатка. Правда, про мать Терезу в этом отношении знаю, а про Валентина Непомнящего - нет.

Но даже и схимник, осознанно терзающий плоть, вряд ли будет хулить все человечество в целом и по ряду отношений, как это позволил себе г-н Валентин Непомняший. Причем явно вынося себя за скобки. Этого и Иисус Христос себе не позволял, хотя, видимо, имел больше оснований, чем г-н Валентин Непомняший. Но об этом я уже излагал. Так что пока остаюсь при своем мнении.



Александр
- Monday, March 14, 2005 at 16:01:06 (MSK)

Я плакаль yet again
- Saturday, March 12, 2005 at 08:50:49 (MSK)

от высказываний o том, ...
*******************

Конечно, для грамотеюса вульгариса (особенно сакартвельца) трудно ожидать блестящего знания грамматики, но все-таки позволю себе заметить, что из контекста ясно, что там речь шла о том, что высказывают что-то, а не высказываются о чем-то.
Вообще же цепляются за грамматику тогда, когда по существу сказать совершенно нечего.


Александр
- Monday, March 14, 2005 at 15:54:38 (MSK)

DAX
- Sunday, March 13, 2005 at 05:04:46 (MSK)

А здешние критики его мизинца, не стоЯт.
Движемся...
*************************

Да, вот, ходют и ходют, а не стоют...


Александр
- Monday, March 14, 2005 at 15:52:19 (MSK)

AK
Boston, MA - Saturday, March 12, 2005 at 19:54:42
Весьма признателен за одергивание. Не знал, что вторгаюсь в Вашу профессиональную сферу, в Ваш, так сказать, калашный ряд. Сферу (или ряд?) чувств. Или чуйствз? Вам, конечно, виднее, что именно я чувствую, а что нет, причем "совершенно".

Был бы рад пояснению, что именно я "совершенно не чувствую", в то время как Вы, уважаемый, совершенно чувствуете. И еще неплохо бы пояснить, как это Вам удается установить, такую кардинальную разницу. Но об этом можно было бы только мечтать.

И еще, под занавес. Вы себя здесь многократно называли лузером. Вам, конечно, виднее. Но если это в самом деле так, то не стоит навязывать эту психологию другим. А также решать за них, других, от чего им стоит воздержаться, а от чего нет. Позвольте решать им самим. Договорились? Вот и ладушки.
*****************************

Весь ваш предыдущий текст в цитируем посте, уважаемый Анатоль, свидетельствует о том, что вы не понимаете (не чувствуете, если угодно), что из себя представляет В.С.Непомнящий и для кого он давал то интервью, часть из которого здесь процитировал Сикалов. Это непонимание в вашем же тексте и разъясняется, ибо вы, как выясняется, имеете в виду Эрнста Неизвестного, а не Валентина Непомнящего. Вот потому ваши слова о Непомнящем и были все мимо, о чем я вам и сообщил, а такое банальное объяснение мне не пришло в голову.

Что касается лузера, то это не автохарактеристика, а ваша характеристика меня. Не только ваша, но и тех, кто мыслит подобно вам. Мне не жалко, пожалуйста, я и называл себя так, чтобы сделать вам приятно и чтобы вы не сомневались в вашей характеристике, хотя сомнение вас, кажется, посещает весьма редко.


AK
Boston, MA - Monday, March 14, 2005 at 14:13:18 (MSK)

>DAX - тормоз, экономлю траффик!
>Monday, March 14, 2005 at 04:56:53 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Sunday, March 13, 2005 at 16:27:30 (MSK)
>...а не проще ли (вернее?) объяснить уникальность Японии тем, что им ЗАПРЕТИЛИ любить... " своих родных защитников-военных"?
>Общественное сознание, в отличие от материального производства, не имеет отношения инерции, инерционность сознания - ...МИФ!
####################

Тормоз - вижу, экономию - вижу, слова - вижу, а вот что за ними - нет.

В США, скажем, уважают своих родных защитников-военных, но что-то это не мешает им оставаться в высшей экономической категории. Это - раз.

Теперь - два. Чтобы Японии "запретили", она должна была пройти атомные бомбардировки и унижение капитуляцией страны. Это, по Аузану и его учителям, и вызвало кризис и шок. Вы выхватили один (возможный) фактор из многих. Интересная методология.

Второе - еще более показательно. Но опять бездоказательно. Броско, но противоречит тому, что наблюдаем.


AK
Boston, MA - Monday, March 14, 2005 at 13:54:56 (MSK)

Коллеги, есть ли комментарии по этому анонсу:

***************
ЕС начинает финансирование проекта стоимостью 3,2 млн евро по улучшению условий для коммерциализации в России инноваций – Замглавы представительства ЕК

МОСКВА, 10 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Европейский союз начинает финансирование проекта стоимостью 3,2 млн евро по улучшению условий для коммерциализации в России инноваций и научных разработок. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции заместитель главы представительства Европейской комиссии в РФ Винсент Пикет.

Он сказал, что проект, рассчитанный на 24 месяца, финансируется по программе "Поддержка частного сектора и содействие экономическому развитию" и направлен на поддержку инновационной политики в РФ, в том числе на коммерциализацию российских научно-технических результатов на внутреннем и международном рынках.

Партнером проекта с российской стороны выступает Российская академия наук.

В рамках проекта будут разработаны предложения по укреплению инновационной деятельности в России с учетом последних тенденций Европейского сообщества в этой области и соответствующих российских структур.

Европейский союз финансировал ранее в конце 90-х гг три подобных проекта с общим объемом финансирования около 6 млн евро. Они касались как развития науки, технологий и инноваций в условиях рыночной экономики, так и развития отдельных наукоградов России.

10.03.2005 17:53


Отзыв
- Monday, March 14, 2005 at 13:00:15 (MSK)

Василий Пригодич
НОВЕЙШИЙ ПЕЛЕВИН, или "ОНИ ШАГАЮТ ПОД ЗВУК ДРУГОГО БАРАБАНА"

Пригодич изящен, изощрен, извращен.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, March 14, 2005 at 11:54:49 (MSK)

Vlad - Sunday, March 13, 2005 at 11:03:05 (MSK)
Какая разница потерпевшим, кто их ограбил немцы или их освободители-американцы и срок давности тут не работает. С моральной точки зрения все правильно и ваши ссылки, что расплачивается „рядовой американский налогоплательщик“ абсолютно фальшивы и выглядят чисто фарисейски.

== ===== = = ================== = = =

Разница очень большая и "потерпевшие", в отличие от вас, уважаемый Vlad, её хорошо видят и понимают. Грабили немцы, не прикидывайтесь глупым, но немцам новый иск не вчинишь - предусмотрительная Германия несколько лет назад официально признала свою вину за холокост и выплатила всем подсуетившимся единовременную компенсацию, сведя баланс своих долгов к нулю. Немцы, если вы помните, ту войну таки проиграли и всё ими награбленное досталось победителям. Военные трофеи это называется. А все вoпpосы с тpoфеями и peпaрациями были peшeны нa Пoтсдaмскoй кoнфeрeнции сoюзникoв в июне 1945 года. Нынешнее абсурдное решение суда ("США предстоит выплатить $25,5 млн семьям венгерских жертв Холокоста") есть ни что иное, как попытка пересмотреть результаты этой конференции. Почему же для такой попытки выбрали США, ведь советские войска во время наступлений наверняка захватили не один "золотой эшелон"? Потому что любой адвокат, делающий бизнес на холокосте, прекрасно понимает: обратись он с подобными претензиями к России, он тут же получит простой и справедливый ответ: "Пшёл нахер!" А в США довольно сильны либералистические настроения. Тут очень любят помогать обиженным, униженным и оскорбленным. Иногда, как вы видите, доходит до абсурда. Поэтому американский налогоплательщик расплачивается дважды. Первый раз во время войны, когда США освобождали Европу от фашизма, второй раз сейчас, за то что освободили.


Rimma
- Monday, March 14, 2005 at 10:28:59 (MSK)

Блин!
- Monday, March 14, 2005 at 01:41:35 (MSK)
/На БАМЕ денюжку выдавали довольно толстыми пачками абсолютно новеньких "красненьких". А дело то кончилось ,блин, инфляцией (причём абсолютно, блин, всего). И это мы, блин, помним очень, блин, хорошо, блин/

Дорогой Блин.., ой... Михаил!
Вы прекрасно знаете, что инфляция случилась вовсе не оттого что БАМ строили. Особенно если говорить об инфляции ВСЕГО. Потому что из-за "инфляции всего" и магистраль эта оказалась невостребованной. И проект поворота сибирских рек оплевали. Из-за инфляции всего (в бошках).


Sandro
- Monday, March 14, 2005 at 06:20:52 (MSK)

Victor
- Monday, March 14, 2005 at 05:06:32 (MSK)
********
Trostkyites, hands off Яков and myself!
Fu**ing communists, hands off Smerdiakoff!
Hooray!


Sandro
- Monday, March 14, 2005 at 06:09:27 (MSK)

DAX - тормоз, экономлю траффик!
- Monday, March 14, 2005 at 04:56:53 (MSK)
**********
Беллетристика!


Михаил
- Monday, March 14, 2005 at 05:26:21 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, March 14, 2005 at 04:23:49 (MSK)
Дорогой Михаил!
А почему Вы считаете, что все должны восхищаться игрой А. Избицера. По моему, достаточно, если им восхищаются подхалимы.

Дорогой Яков, я вовсе не считаю, что все должны восхищаться игрой А.Избицера. Также, уверяю Вас, у меня нет ни малейших причин быть его, как Вы выражаетесь, подхалимом. Я простой слушатель, и не имел возможности получить столь блестящего музыкального образования, как Вы. Я уж не говорю о Вашей невероятной музыкальной эрудиции. Так что ответить на Ваш вопрос -"возможно ли отличиться в этих всеми заигранных и переигранных сонатах?"- могу только с точки зрения просто слушателя.
Действительно, сонаты Бетховена едва ли не самые исполняемые во всей сонатной литературе. Тем более меня поразила, да нет просто осчастливила лёгкость и свобода эвучания этой музыки. (ну вы помните - "нечеловеческая музыка", меломан из Смольного, всё такое).
В исполнении Саши Избицера, Бетховен звучал моцартовской импровизацией, это было поразительно. Но это было не всё. Я никогда ранее не слышал исполнения, которое бы в такой степени не было "исполнением". Для меня это было знаковым явлением культуры.
Такие вещи чувствуются, знаете ли. В "играных-переигранных" бетховенских сонатах звучала
странная нота. Это была нота понятная тем, кто потерял всё. Кроме искусства, и поэтому ощущает его как свою абсолютно неотчуждаемую часть.


Victor
- Monday, March 14, 2005 at 05:14:00 (MSK)

Якову - детали в:

Victor
- Tuesday, March 08, 2005 at 17:14:40 (MSK)


Victor
- Monday, March 14, 2005 at 05:06:32 (MSK)

Яков Рубенчик,
чем же вам так помешало семейство кантора Сироты, что Вы наврали, что его все сожгли, да еще заявили, что делаете это во избежание обвинений в антисемитизме.


DAX - тормоз, экономлю траффик!
- Monday, March 14, 2005 at 04:56:53 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, March 13, 2005 at 16:00:59 (MSK)
>Увидели китайцы в чем заключалась главная их ошибка экономических построений и, не отказываясь (в целом) от своих убеждений, сумели достаточно быстро перестроить экономический фундамент общественного организма.

Извините, Мансур, опять я со своим суконным рылом...
Если посмотреть, ну очень "свысока", что ли, то с Китаем произошла очень интересная история. Взяли чашку Петри (со стеночкой), залили в нее агар-агар, подождали пока остынет, (закопают убитых воробьёв и забудут Мао) потом отделили часть для анализа... Проверили (в Тайване)... Годится!
И после привили на эту питательную среду идеологический вирус низкокачественного, массового, суррогатного производства. Произошел взрыв, потребление сырья возрастает в геометрической прогрессии, лавина вещей-однодневок заливает мир, как каша из горшочка, товарные марки беззастенчиво воруются, а результат?
Результат (работы слабительного), - на лицо! Растут монбланы использованных CD (та же нефть), свалки забиты магнитофонами, тапочками, бельём, которое не стирают, а выбрасывают, пластиковыми бутылками, пакетиками "Юпи", конфет и пр. и пр.
Т. о. попытка создания из Китая "фабрики товаров" для рабов - удалась! Но опять, хотели как лучше, получилось, - как всегда! Человек - обычный стал сравнивать товар рабско - китайский и товар для "жирных", и...
Вот тут и возникает - НО! Выяснилось, что под блестящей упаковкой - пустота! Что сравнивать-то практически не с чем, золотой идол "владельцев информации" внутри пустой, не хлебом единым, и уж, тем более, не "Маги из бумаги" - что покушал, что радио послушал, жив человек...
Умом надо, умом... Вытащите бируши, пожалуйста!

*****
AK
Boston, MA - Sunday, March 13, 2005 at 16:27:30 (MSK)
>Аузан (вслед за другими) объясняет уникальный случай послевоенного перехода Японии из отсталой в передовую категорию тем, что Япония претерпела сильнейшую моральную и психологическую встряску, шок, кризис, который изменил ее самосознание, национальную идентичность.

Да-а, а не проще ли (вернее?) объяснить уникальность Японии тем, что им ЗАПРЕТИЛИ любить... " своих родных защитников-военных"?

>Так что выбора особенного нет, кроме как медленной эволюции общественного сознания в описанном направлении. Поколениями.

Опять ошибочка вышла (или преступленьице?)... Общественное сознание, в отличие от материального производства, не имеет отношения инерции, инерционность сознания - злобный, навязываемый тугодумами, МИФ! Почему захватчик считает, что он пройдет парадным строем блиц-крига под восторженные вопли толпы? По скудоумию, Рай на Земле не существует, устремление в Рай, в Рай и приводит, увы...

***
Игорь Островский
- Sunday, March 13, 2005 at 16:46:20 (MSK)
Но хозяин всё же на фонаре? Не надо ждать от жизни многого, но хоть какие-то радости должны быть?

Умрем, начнем опять сначала,
И повторится все как встарь,
Ночь, ледяная гладь канала,
Аптека, улица, фонарь...

***
Мансур Гиматов> но где они столько людей взяли, которые вдруг стали разбираться в информационных технологиях!

Чтобы копировать по иструкции, особо разбираться не надо! Штамп он и в Африке штамп, а где людей берут? Ну... каждый пятый на Земле все-таки - китаец! Можно выбрать...
****
Михаил> Те, кто подобно Сергею ни на что не способен, находятся сейчас там где и он, - т.е. в жопе.

Вообще-то он на Родине, и старается Лик ее от дерьма очистить, методика, правда, несколько примитивна. Не обижайтесь, Сергей!


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, March 14, 2005 at 04:25:35 (MSK)

Дорогие Редактор-Модератор!

Благодарю за "восстановленные" примечания. В последней сноске я пропустил имя Анни Безант (знаменитая "теософка", чьи труды я некогда почитывал).


Яков Рубенчик
- Monday, March 14, 2005 at 04:23:49 (MSK)

Михаил (Мar 13 at 1:39)

Дорогой Михаил!
А почему Вы считаете, что все должны восхищаться игрой А. Избицера. По моему, достаточно, если им восхищаются подхалимы.
Или он превзошел своей игрой всех пианистов? Ведь никогда ни об одном пианисте не писали лишь похвальбу. А Вы считаете, что
Избицера можно только славить. На каком основании? Только потому, что он Вам нравится? Да и возможно ли отличиться в
этих всеми заигранных и переигранных сонатах? Никогда не пошел бы на концерт с такой программой. Куда интереснее
послушать дома "Гугенотов" в разных вариантах: с А. Ванцо, с Корелии или с Геддой.
Почитайте в American Record Guide: Beethoven Piano Sonatas 8, 10, 14, 17, 21 Sept. 2001 by Jonh Beversluis.


Уплачено В.
- Monday, March 14, 2005 at 03:03:52 (MSK)

- Чего, чего??
Батенька, Вы хоть изредка закусывайте!


Ну так угостите чем-нибудь вкусненьким. Непременно закушу. А в чем проблема? Я ошибся? Реформация была бескровной или Лютер не имел к ней непосредственного отношения?


Игорь Островский
- Monday, March 14, 2005 at 02:05:20 (MSK)

>>>А потом почему-то получилось, что угробивший две трети немцев Мартин Лютер - всемирный герой...

- Чего, чего??
Батенька, Вы хоть изредка закусывайте!


Блин!
- Monday, March 14, 2005 at 01:41:35 (MSK)

Rimma
- Monday, March 14, 2005 at 01:12:58 (MSK)

Печатать можно только под капитальные проекты, т. е. под те, которые со временем окупятся, принося в дальнейшем прибыль или другие, пусть и неэкономические, выгоды. Собственно, в СССР так и делали. Никакой инфляции, как мы помним, не было.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эт верно! На БАМЕ денюжку выдавали довольно толстыми пачками абсолютно новеньких "красненьких". А дело то кончилось ,блин, инфляцией (причём абсолютно, блин, всего). И это мы, блин, помним очень, блин, хорошо, блин.


Sergey
SU - Monday, March 14, 2005 at 01:28:02 (MSK)

К Мансуру Гиматову

Сергей, вы предлагаете нам построить самый большой в мире концентрационный лагерь,

Мансур, по Паршеву границы страны для свободного въезда и выезда ЛЮДЕЙ -- открыты нараспашку. Не нравится -- можно спокойно уехать. Никто насильно держать не будет. Кроме того никаких репрессий к ЛЮДЯМ (Кроме стандартных для всех стран процедур охраны правопорядка) так же НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ.

Так где же "концлагерь", Мансур? Где?

который в итоге сожрет сам себя и просто-напросто погибнет.

Это -- прямо в яблочко. Правда не Паршеву, а современной модели Ебнерашки. По либерасным лекалам кое-как еще слепленной соплями.

Это, конечно, мое понимание….

Увы, Мансур, вынужден констатировать, что это -- отнюдь не ваше понимание. Я видел кто и как именно такое "понимание" Паршева пиарил в СМИ. И знаю, зачем. И очень прискорбно, что это не ваше понимание стало вдруг вашим. Это значит, что пиарная мозгопромывка была эффективна...

каким образом при существующей сегодня огромной неэффективности российских предприятий

Мансур, критерии эффективности для начала давайте определим. Ладно? А то чёрт -- он всегда в деталях. Так вот чтоб потом не увязнуть...

Сергей, я пошел спать. До завтра.

Спокойной ночи. До завтра.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, March 14, 2005 at 01:14:36 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, March 13, 2005 at 23:55:43 (MSK)

Сергей, вы предлагаете нам построить самый большой в мире концентрационный лагерь, который в итоге сожрет сам себя и просто-напросто погибнет. Т.е. если сейчас плохо, но есть надежда, что через поколение что-то изменится в лучшую сторону, то в вашем варианте, этих надежд просто не остается. Это, конечно, мое понимание….

Ну, да, ладно…. Останемся при своих «интересах».

А вот по поводу Паршева (или мы уже обсуждали этот вопрос?): каким образом при существующей сегодня огромной неэффективности российских предприятий (отсталые технологии, огромный бюрократический аппарат…) климатические условия могут влиять на конкурентные возможности нашей продукции?

Сергей, я пошел спать. До завтра.


Rimma
- Monday, March 14, 2005 at 01:12:58 (MSK)

Андрей Коков СТРАСТИ ПО ВВП

Прошу прощения у автора, я не смогла прочесть статью внимательно. А если честно – не захотела внимательно, из-за перегруженности текста цифрами. Это не значит, что считаю обилие цифрового материала недостатком, просто, – чисто субъективно, – не люблю. Да и источник приведенной статистики неясен. Сделала было над собой усилие, настроилась анализировать, но отказалась, когда при первом беглом обзоре (надо же было первоначально оценить объем фактуры для предстоящего анализа) попалось на глаза:
«Собственно госбюджет Финляндии традиционно составлял (и составляет) лишь четверть от ВВП».
У нас на Украине тоже четверть, и что, мы живем как в Финляндии?
Вот и не стала время тратить на то, чтобы вникнуть в цифры. Так что не буду давать своей оценки статье в целом, потому как существует большая вероятность оказаться неправой.
Отмечу лишь одну деталь. Не могу не отметить, уж больно типичная ошибка. Нет-нет, не автора. Правительства Италии.
Цитата:
«…и в благополучной Италии для выполнения своих обязательств перед обществом (здравоохранение, соцобеспечение, образование, оборона, общественная безопасность) правительство вынуждено либо запускать печатный станок и ускорять инфляцию, либо занимать деньги и перекладывать долговое бремя на грядущие поколения».

Для выполнения социальных обязательств нельзя делать ни того, ни другого – итогом в любом случае будет инфляция. Только второй случай хуже, потому как в первом ты хоть не должен никому.
Вообще меня смешат стереотипные высказывания вроде: печатать деньги нельзя ни в коем случае, а вот занимать в иностранных банках очень даже желательно. И тут же «аргумент» прилагается: допечатка банкнот провоцирует инфляцию. Как будто от кредитов не то же самое происходит! Да инфляции, (этой заразе!) все равно каким путем произошел вброс в экономику денежной массы – изнутри (от печатного станка) или извне (от иностранных кредиторов). Инфляция как инфлюэнца – совершенно неважно, как ты ее подцепил: то ли сам заболел от ослабления организма, то ли подхватил от других. То-то в Италии деньги уже в пенициллине измеряют:)

А посему специально для итальянцев (эксклюзивно от хохлушки незалежной):
Деньги печатать можно. Но только не под текущие нужды, иначе их придется печать вновь и вновь, периодически всякий раз, когда наступает срок очередных социальных выплат. Ибо таким образом (простите за банальную аналогию), снимая только симптомы без устранения причины, мы не лечим болезнь, а наоборот, усугубляем.
Печатать можно только под капитальные проекты, т. е. под те, которые со временем окупятся, принося в дальнейшем прибыль или другие, пусть и неэкономические, выгоды. Собственно, в СССР так и делали. Никакой инфляции, как мы помним, не было.
Если же стоит вопрос нехватки денег на текущие выплаты – это уже само по себе признак нездоровья экономики, потому что в здоровой экономике такого попросту не может быть. Причин тому много. Две самых явных - это остановка крупных производств, вследствие чего прекращаются налоговые поступления в бюджет и несвоевременные платежи от других государств. А еще могут найтись сотни причин криминального характера. В любом случае, если правительство не в состоянии выявить причины, его, соответственно, следует признать несостоятельным. Нельзя же доверять свое здоровье врачу, который не лечит, а прописывает наркоту.


Sergey
SU - Monday, March 14, 2005 at 01:05:26 (MSK)

К Михаилу

Серёга, ты всё кукарекаешь,

Кукарекает Сикалов. Да вот ты еще чего-то в последних постах расквохтался. А я -- говорю.

Во внешней политике курс на вхождение в мир, сотрудничество со всеми ключевыми игроками на глазах меняется на политику самоизоляции;

Мих, можно спутать выступаюшие ребра со складками жира. Но я не о том.

Мероприятие должно быть комплексным. А этого, что ты привел, даже если бы оно было правдой -- мало. К тому же это не правда. Прочто очередное зашумление информационных каналов. В рамках операции прикрытия.

Луче почитай таки статейку от Уплачено В. - Sunday, March 13, 2005 at 20:40:01 (MSK) Она все ж ближее к истине.

Такие дела.


Friends in higher places
- Monday, March 14, 2005 at 00:54:51 (MSK)

Михаил
- Sunday, March 13, 2005 at 23:18:17 (MSK)
... Не раздробят, так отрежут...
**************
А кое кто может просто оборвать. Знаю тут одного. Человечище!


Серёга, ты всё кукарекаешь, а день то уж давно наступил
- Monday, March 14, 2005 at 00:49:23 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Во внешней политике курс на вхождение в мир, сотрудничество со всеми ключевыми игроками на глазах меняется на политику самоизоляции; построение страны-крепости, которая может надеяться только на внутренние ресурсы, а в друзьях хочет иметь только Китай, Индию и Сирию. Все это оправдывается бесконечными угрозами грядущей жуткой революции, наподобие украинской, которая разрушит Россию.


Sergey
SU - Monday, March 14, 2005 at 00:39:49 (MSK)

К Михаилу

а по придумайнной икуственной

...а НЕ по придуманной искуственной...

"Состригали" эти проценты, и не один раз.

Это ничего. Но до (еще) один раз, но грамотно наконец. Асимптотическое приближение.

Одна надежда, что хоть нынче удержатся.

Эту ТВОЮ американскую надежду я понимаю. :-)

Такие дела.


Sergey
SU - Monday, March 14, 2005 at 00:36:02 (MSK)

К Михаилу

Нет!

Да, Миша. Да. :-)

Уплачено В. очень точно ухватил суть, и понял меня. Пожалуй, впервые хоть кто-то понял. Это если по фактам, а по придумайнной икуственной "теории" всяких Хуяков Мизесычей, и протчим дерьмолиберасным побасенкам для дебилов, чукчей, и протчих охочих до стеклянных бус Смырдякопов.

А вот тебя что-то опять переклинило. Лозунгами забубнил, прям как Сикалов какой.

Спокойнее, Мих. Тут пока еще все-таки не ристалище. :-)

Такие дела.


Михаил
- Monday, March 14, 2005 at 00:35:06 (MSK)

Sergey
SU - Monday, March 14, 2005 at 00:25:44 (MSK)
Не более 5-7% населения только и нужно... того. Причем -- вполне им по заслугам будет. Остальные и так поймут. А дураков не жалко.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А мне тебя жалко (сколько уж общаемся). "Состригали" эти проценты, и не один раз.
Одна надежда, что хоть нынче удержатся.


Михаил
- Monday, March 14, 2005 at 00:29:37 (MSK)

Уплачено В.
- Monday, March 14, 2005 at 00:07:11 (MSK)
И получается, что Сергей-то как раз и ПЕРЕНИМАЕТ. Нет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет! Те, кто подобно Сергею ни на что не способен, находятся сейчас там где и он, - т.е. в жопе. (если конечно его стоны не оплачены клиентурой, тогда - респект :))
А те, кто способен, наученные горьким историческим опытом, понимают, что лозунг "храните деньги в иностранной сберкассе" и "не укрепляйте стены своей будущей тюрьмы", перманентно
актуален в России.


Sergey
SU - Monday, March 14, 2005 at 00:25:44 (MSK)

К Михаилу

Виктору Степановичу скажи это, дефективный!

Т.е. с тем, что именно нужно делать, ты, я так понимаю, согласен? И теперь тебя волнует только вопрос "как"?

Можно и об этом поговорить. Потихоньку, чтобы экзальтироыванные миллионеры не увидели, и через это инфаркта инсультыча не схлопотали.

Но на самом деле и это не так уж сложно. Не более 5-7% населения только и нужно... того. Причем -- вполне им по заслугам будет. Остальные и так поймут. А дураков не жалко.

Такие дела.


Бендер, Бобчинский, Добчинский - хором
- Monday, March 14, 2005 at 00:16:44 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, March 13, 2005 at 23:55:43 (MSK)

Во-вторых, часть денег от этих операций неизбежно осядет в липких карманах.

А правило, гласящее, что "Вор должен сидеть в тюрьме." никто не отменял, собственно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Виктору Степановичу скажи это, дефективный! А случится, так и самому Государю Императору, вот так прямо и скажи, мол Ваше равноудалённое Величество - вор должен сидеть в тюрьме, а не на троне.


Уплачено В.
- Monday, March 14, 2005 at 00:07:11 (MSK)

Колея - колея...Какая, в жопу, особенная колея. Россия развивалась вполне стандартным европейским путем. Наша Революция - это аналог ихней Реформации. Смена морали и идеологии под урбанизацию с попутной канализацией лишних крестьян. Есть конечно и различия. Скажем, на западе большую часть лиших крестьян просто вырезали, а у нас все же большинство удалось переселить в город, за счет конфискаций у оставшихся в деревне, ессно. А потом почему-то получилось, что угробивший две трети немцев Мартин Лютер - всемирный герой, а съевший чижика Иосиф Сталин - самый непотребный злодей всех времен и народов. На мой взгляд, Россия сейчас идет к будущему того альтернативного прошлого, в котором не было "коммунистического переворота", а был какой-нибудь более европейский вариант реформации.
Вот АК говорит, что нужно ПЕРЕНИМАТь. Абсолютно согласен. Россия в технологическом плане отстает от запада. А что сделала Америка в середине ХIХ века, когда когда ее текстильные мануфактуры уступали более продвинутым английским? Во-первых, под предлогом освобождения негров, раздавила, гнавших хлопок англичанам, сырьевых олигархов и перенаправила сырье на свои неэффективные обрабатываюшие предприятия, а затем для реализации своей говеной продукции очертила полушарие Монро, в котором все попытки эффективных европейцев продавать свой текстиль, всречались бы дружеским огнем канонерских лодок. И получается, что Сергей-то как раз и ПЕРЕНИМАЕТ. Нет?


Sergey
SU - Sunday, March 13, 2005 at 23:55:43 (MSK)

К Мансуру Гиматову

Я бы выразился несколько иначе. Это следствие революции, гражданской войны, 37-го года, ВОВ2, а также (вторичное следствие) неумной экономической политики 80-90-х годов, породивших еще одну волну эмиграции. Какое уж тут везенье!

Ох-хо... Хорошо, Мансур. "Тяжелое наследие царизма", и все такое... Понимаю. Но это вы обсудите с АК. Без меня.

А за счет чего же вы собираетесь жить?

А чего, собственно, вам в России не хватает для жизни? Ну, кроме нормальной организации этой жизни? Мансур, Россия -- самодостаточная страна. И в этом и состоит ее отличие от Монако, и даже от Китая.

Вспоминая СССР периода с конца 60-х годов, именно нефть давала почти 90% вырученной валюты. Уберите ее и что останется?

Организационый бардак. Уничтоженная ради, и из-за торговли этой нефтью промышленность. Воровство, и все такое. Ну и что? Что это доказывает? Что в России в принципе нельзя без нефти организовать нормальную жизнь?

Хмм...?

Ну, хорошо, допустим. Вы обменяли доллары на станки и технологии. Потери от этого обмена будут колоссальными. Во-первых, доллар в начале обмена и в конце – «две большие разницы».

Так зачем вообще тогда доллары, если их даже по прямому назначению использовать нельзя? Зачем вообще тогда эта резанная бумага тут у нас копится? Тем более, что за нее мы вроде как "продаем" вполне материальные ценные активы. Т.е. вы собственно согласны с тем, что сейчас мы их по сути отдаем даром, просто так?

Во-вторых, часть денег от этих операций неизбежно осядет в липких карманах.

А правило, гласящее, что "Вор должен сидеть в тюрьме." никто не отменял, собственно.

Далее. Куда и каким образом вы распределите полученные техсредства?

По прямому назначению -- для производства.

Чиновники, которые оседлают это распределение, вам памятник поставят.

Вы собственно чиновников имеете ввиду, или воров от чиновничества, которые должны сидеть в тюрьме (или лежать в земле сырой с дыркой в черепе, если вам китайская модель ближе)?

Но возьмем самый оптимистичный прогноз – более-менее распределили и с грехом пополам запустили (тоже под большим вопросом). В мире начинается экономический кризис, а мы в это время налаживаем производство чего-то там, что никаким спросом пользоваться не будет.

Так где не будет, в мире, или в России? Еще раз -- для меня мир -- Россия. А что там во вне -- мне плевать. Просто плевать. Слюной. Пусть хоть едят друг друга.

При этом в момент кризиса конкурентная борьба обостряется до самого максимума. Выдержит ли эту борьбу российские предприятия? Сомневаюсь….

Выдержат, если будут грамотно прикрыты государством. Как многие предприятия прикрыты государством в том же самом "самом свабодном западном мире". (Пошлины, квоты на ввоз, дотации с/х, и т.д.)

И кстати говоря, вот именно в такой обстановке теория Паршева окажется действующей.

Мансур, извините еще раз, но теория Паршева просто верна. В отношении России. Всегда, безотносительно обстановки.

--------------------------
К Михаилу

Между серпом и молотом окажешься. Не раздробят, так отрежут. Но без яиц останешься,- рупь за сто.

А я и сейчас в таком состоянии. "Не раздробят, так отрежут". Помнишь тов. Сухова?

"-- Выбирай, как хочешь -- умереть сразу, или сперва помучаться?
-- Желательно было бы сперва помучиться."

Помнишь? А ты мне говоришь, что лучше умереть сразу? Возможно. Но таки позиция тов. Сухова мне ближе.

Такие дела.


Есть и такое мнение про Киселёва и МэНэ
- Sunday, March 13, 2005 at 23:46:09 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"МН" в последние годы превратилась совершенно в пустое место. Кто ее читает? Кто ее цитирует? Стала диетической, беззубой, пережевывающей свою кашку в своем углу. Ее же просто читать невозможно! А когда-то она была чем-то вроде того, что сейчас "Новая газета".

Людмила Телень - очень умный, очень порядочный человек. И хороший журналист. В порядочности Киселева же у меня большие сомнения.

Но если кто-то (Невзлин, Комитет 2008 или еще кто-то) задумал сделать из МН такого же терминатора властей, каким было киселевское НТВ, хоть начать строить те СМИ, которые сыграли такую большую роль в "оранжевой революции" в Украине, то Киселев тут намного более на месте, чем те, кого он уволил и кто вероятно собирался там потихоньку-полегонку досидеть до пенсии. И то, что эти уволенные уже дали себя использовать на гос. телеканалах, что это дело раскручивается, говорит о том, что Киселева опять боятся.


Чего не встретишь в Сети
- Sunday, March 13, 2005 at 23:32:26 (MSK)

"У нас на мехмате жаргон был развит до невероятия. Каких только словесных изысков не было. Партийных и комсомольских (ВоЛКоСуМских) функционеров мы всегда называли словом "болты" (эвфемизм слова "члены").

Слово это было культовым. Однажды кто-то сходил в театр и принёс с собой программу. Имя (аглицкого) драматурга было - Роберт Болт. Мы долго ржали. А совсем недавно мама (которая в курсе всех наших жаргонных словечек) вдруг зовёт меня к телевизору - в Большом театре готовится к постановке опера Шостаковича "Болт". Я знал вообще-то о её существовании, но слушать не доводилось. С удовольствием послушал бы. Ранние вещи Дмитрия Дмитриевича очень хороши. Один концерт для трубы с оркестром чего стоит (сочинение 1924 года, совершенно хулиганское и столь же прекрасное). Это уже потом, следуя совету мерзавца Тухачевского (о чём мало кто знает), Шостакович стал сочинять симфонии, посвящённые Павлику Морозову. Это называется "Сталин преследовал всё талантливое". То есть один человек сделал всё возможное в его положении - расстрелял мерзкого гада. А другой в страхе трясся четверть века уже ПОСЛЕ смерти тирана и продолжал писать про "1905 год". Фантомные боли, так сказать."


Михаил
- Sunday, March 13, 2005 at 23:21:08 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, March 13, 2005 at 22:35:38 (MSK)
Покупай, пжалста. Но только и исключитьно за рубли.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"При современном развитии печатного дела на Западе" - нет проблем!


Михаил
- Sunday, March 13, 2005 at 23:18:17 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, March 13, 2005 at 22:29:27 (MSK)
Вона, помнишь, как дерьмолиберасы смердели, что "передел собсности -- это война!"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, ты меня разочаровываешь, братан. Передел собственности нормальная вещь - деньги меняют руки. Ты же хочешь отобрать у обоих сторон. Между серпом и молотом окажешься. Не раздробят, так отрежут. Но без яиц останешься,- рупь за сто.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, March 13, 2005 at 23:07:03 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, March 13, 2005 at 21:39:30 (MSK)

«…Или, выражаясь коротко, -- "с народом не повезло".…»

Я бы выразился несколько иначе. Это следствие революции, гражданской войны, 37-го года, ВОВ2, а также (вторичное следствие) неумной экономической политики 80-90-х годов, породивших еще одну волну эмиграции. Какое уж тут везенье!

«…Дело в том, что торговать ими во вне -- не только не нужно, но просто вредно.…»

А за счет чего же вы собираетесь жить? Вспоминая СССР периода с конца 60-х годов, именно нефть давала почти 90% вырученной валюты. Уберите ее и что останется?

«…Ведь что значит "убрать доллары"? Это значит -- обменять их на что-то.…»

Ну, хорошо, допустим. Вы обменяли доллары на станки и технологии. Потери от этого обмена будут колоссальными. Во-первых, доллар в начале обмена и в конце – «две большие разницы». Во-вторых, часть денег от этих операций неизбежно осядет в липких карманах. Далее. Куда и каким образом вы распределите полученные техсредства? Чиновники, которые оседлают это распределение, вам памятник поставят. Из чистого золота. Но возьмем самый оптимистичный прогноз – более-менее распределили и с грехом пополам запустили (тоже под большим вопросом). В мире начинается экономический кризис, а мы в это время налаживаем производство чего-то там, что никаким спросом пользоваться не будет. При этом в момент кризиса конкурентная борьба обостряется до самого максимума. Выдержит ли эту борьбу российские предприятия? Сомневаюсь…. И кстати говоря, вот именно в такой обстановке теория Паршева окажется действующей.

Что в этой «картинке» вы видите иначе?


Sergey
SU - Sunday, March 13, 2005 at 22:35:38 (MSK)

К Михаилу

Да, кстати, и ресурсами тоже можно торговать, если с умом.

Покупай, пжалста. Но только и исключитьно за рубли.

Ага. :-)


Sergey
SU - Sunday, March 13, 2005 at 22:29:27 (MSK)

К Михаилу

К какому"лучшему" это привело для несырьевой России в 1989 году не мне тебе рассказывать.

Ага, не тебе. Точно. А то я знаю вас, лбителей компостировать бедным чукчам мОзги, чтобы под шумок у них все ценное из карманов выгребсти.

Сейчас твои преференции привели бы натуральной войне.

Ты американские хуманитарные бомбардировки имеешь ввиду? За ради защиты швабоды и демакрастии? Да, это возможно...

А по сути -- читай вниматеьно. Я же там, ниже, и написал, что торговля сырьевыми придатками вредна для здоровья. Как героин. И ломка будет, конечно. Не без этого. Но перемочся необходимо. ЖИЗНЕННО необходимо.

Да и не так уж и сложно по большому счету. Вона, помнишь, как дерьмолиберасы смердели, что "передел собсности -- это война!" Причем, аж гражданская, не меньше. Помнишь этот вой?

И что?

Так что не пугай, мы вже пуганные. Или тебе самому страшно? За Америку? ;-)

Такие дела.


Михаил
- Sunday, March 13, 2005 at 22:18:58 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, March 13, 2005 at 21:39:30 (MSK)
Да. Кое-какие "сырьевые придатки" могут по первости "пострадать". Но лично мне кажется, что это было бы только к лучшему сейчас. К лучшему для "несырьевой" России.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К какому"лучшему" это привело для несырьевой России в 1989 году не мне тебе рассказывать.
Сейчас твои преференции привели бы натуральной войне. И даже не фонарём бы дело для тебя кончилось. Пришили бы на дому.


Редактор
- Sunday, March 13, 2005 at 21:51:14 (MSK)

А вот еще лучше пишет Минкин (даю начало, полностью – в завтрашнем номере МК http://www.mk.ru/numbers/1539/article49774.htm
По случаю и ради истории хочу напомнить свою статью как раз трехлетней давности Валерий Лебедев ЗОЛОТОЙ ПОРНОТЕЛЕЦ № 265 31 марта 2002г. www.lebed.com/2002/art2885.htm

Где пробу ставить?
Киселев как лупа русской демократии

Главный редактор “Московских новостей” Е.Киселев уволил пятерых ведущих сотрудников. Еще один в знак протеста подал в отставку сам.
Что именно они вытерпели за полтора года работы под Киселевым? Как они это терпели? почему терпели? на каких условиях? — все это они расскажут во вторник на пресс-конференции в “МК”.
Уволены! — для них сейчас это важнее всего на свете. А нам какое дело?
В сентябре 2003-го, когда Киселева назначили в “МН”, у демократической общественности были иллюзии. И только мы в “МК” написали о неизбежном позоре под заголовком “В знаменитую газету прислали чистильщика”.
У “Московских новостей” не так уж много читателей, поэтому уход некоторых сотрудников не повлияет на жизнь в стране. Даже если владельцы закроют “МН” — общество проглотит.
Но событие — знаковое, газета — знаменитая. И фигуры — знаковые. И проблема — важнейшая. И видна, как в увеличительное стекло.
Уволенных немножко жалко. У них полтора года назад была прекрасная возможность сказать “нет!”. Ведь их прежнего главного редактора не уволили, а выбросили. Увольнять полагается, предупредив заранее и объяснив причины. А Виктор Лошак узнал о своем увольнении по радио.
Но коллектив “МН” тогда, в сентябре 2003-го, стерпел увольнение главреда. Мол, что тут поделаешь: “владелец вправе”.
Еще более удивительно, что они стерпели назначение нового. Ведь их главным редактором сделали абсолютно беспринципного дельца, торговца демократическими фразами.
Киселев работал у Гусинского ведущим телепрограммы “Итоги”, раз в неделю, по воскресеньям, поносил Березовского, Абрамовича, “Семью”... Потом работал у Березовского, потом — у Абрамовича...
В один день, точнее, в несколько минут (сколько требуется, чтобы перейти в соседнее здание) — перешел “во главе уникального журналистского коллектива” на службу к Березовскому, на его канал ТВ-6.
Там работали люди, их выкинули, Киселев с товарищами заняли чужие места.
Киселева выбросили с НТВ, потому что он был виноват перед новой властью, новым президентом. Так расправляться с противниками, конечно, нехорошо, но очень понятно: воевал против Путина — получи.
А вот тех, кто был на ТВ-6, — за что их выбросил Киселев? Да, конечно, выбросил Березовский — “владелец вправе”, — но он сделал это только потому, что Киселев согласился занять эти чужие места.
Нам изо всех сил внушали, будто все это ради Свободы Слова. Киселев появлялся на митингах, поднимал руку, показывая пальцами то ли ушки зайчика, то ли победу, и провозглашал:
— Мы выстояли!
Почему переход от одного олигарха к другому называется “выстоять”? Тем, кого выставили, это было непонятно, но их никто не слышал.
...А помнит кто-нибудь, какой вклад в Свободу Слова внес УЖК (уникальный жур. колл.)? Что самое главное сделали они после того, как выстояли?
“За стеклом” — самая отвратительная передача. Самая успешная, если выстроить отвратительные передачи по рейтингу расчеловечивания. Люди за небольшие деньги согласились стать животными в зоопарке. А хозяева зоопарка делали на этом большие деньги. А публика в зоопарке (зрители), похоже, даже не понимала, в какое дерьмо ее опускают по нескольку раз в день.
А потом у ТВ-6 отобрали лицензию. Гендиректор и главный редактор Киселев как-то странно сам отказался от лицензии. Она принадлежала не ему, а Березовскому. Но Киселев сделал то, чего хотел Кремль, и Березовскому осталось лишь безуспешно судиться (из Лондона).
А ТВ-6 превратился в ТВС. А Киселев стал слугой двух господ (двух главных совладельцев) — Абрамовича и Чубайса, а вдобавок еще подчинился двум цензорам: Примакову и Вольскому. Видимо, как-то рассчитывал всем угодить. И они не сомневались: будет стараться.
ТВС прожил недолго.
...И после всего этого позора владельцы легендарных “Московских новостей” назначили Киселева главным редактором.
Как устроены мозги у владельцев? “Вот мы сейчас дадим ему денег, и он станет героем!” — так что ли?
Человека, который не умеет писать, человека, который с огромным трудом, мыча и спотыкаясь, путая слова и ударения, читал по монитору чужие тексты, делая вид, будто размышляет, — делать главным редактором газеты?