Как и было обещано, список 15-ти по итогам голосования составлен. Он находится здесь. Переходим ко второму туру конкурса - выбору десятки.

Игорь Островский - Friday, January 26, 2007 at 20:44:15 (MSK)
Все ж таки, меня больше всего поражает это представление о необходимости забираться в амбразуру. Ну что за дичь?

Так никто в амбразуру и не лез. И вас туда не посылают. Сие невозможно, именно об этом и шла речь. Подобное вот именно дичь, и сейчас вы сами это признали.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, January 26, 2007 at 20:54:24 (MSK)

Бородин, Балакирев, Мусоргский, Стасов и Гусаковский были правы, когда называли Баха бесчувственным автоматом.

гораздо точнее о Бахе - швейная машинка Господа Бога (из записной книжки Эмиля Чорана)

Игорь Южанин
- Friday, January 26, 2007 at 07:24:14 (MSK)
И стихи твои, Миша негодные,
Да и змейка твоя - подколодная.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Могу обрадовать, Игорь,- стихи, и впрямь, так себе.
Но должен и огорчить, - не мои.

Sandro:
"с сильным русским акцентом выдаёт очень сильные* мысли."
____________________________
Слава богу, что у Вас еще имеется чувство юмора достаточное для того, чтобы называть мысли Айн Рэнд сильными в том же смысле, что и сентенции Влада. Не совсем, выходит, Вы потеряны для общества:)

Игорь Островский
- Friday, January 26, 2007 at 21:08:11 (MSK)
Вы еще спросите почему ПариЖ?
*****
Польские интриги.

Игорю Островскому

Вот и договорились.

Дедушка Кот
>>Вы не правы, достойны и еще КАК достойны.


- Уговорили. Пусть завязывают.

Вы еще спросите почему ПариЖ?

И.Островскому

Дорогой Игорь!

"Набоков и Брюсов не стоят того, чтобы завязывать шнурки Чернышевскому".

Вы не правы, достойны и еще КАК достойны.

Я - не блядь, я - блядун.

Никто не может объяснить, почему Mendelsohn не Мендельзон, а Hudson - Гудзон.

Билли Ширз
>>>Непредвзятые люди слушают не тошнотворного Моцарта, а возвышающего Джими Хендрикса.

- 1) Он Джими или Джимми?
2) Кто он вообще такой? Виолончелист?

Василий Пригодич
>>>Я сочувственно равнодушен к несчастному Николая Гавриловичу. Он не угодил Тургеневу ("клоповонящий Чернышевский" - слова Ивана Сергеевича), Брюсову ("все написанное Чернышевским есть глупость"), Набокову (вставная новелла в "Даре").

- Набоков и Брюсов не стоят того, чтобы завязывать шнурки Чернышевскому.


>>>Самый популярный в истории словесности русской "роман" "Что делать?", увы, не роман, а этический трактат, который к ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературе никакого отношения не имеет.

- Вы знаете, Черчилль получил Нобелевскую... Впрочем, Вы знаете за ЧТО.
Недавно перечитывал "Очерки гоголевского периода" с истинным наслаждением. Художественного таланта у Николая Гавриловича я не подозреваю, но разве литература сводится к беллетристике? Есть и другие разряды.


>>>да еще и Ольга Сократовно была блядью.

- Сами Вы блядь, уважаемый.


>>>Грустно жить на свете

- Особенно старым и больным.

Непредвзятые люди слушают не тошнотворного Моцарта, а возвышающего Джими Хендрикса.
Бородин, Балакирев, Мусоргский, Стасов и Гусаковский были правы, когда называли Баха бесчувственным автоматом, а Мендельсона - Менделем.
А "Волшебная флейта" - на самом деле оглушительная фигня. Даже сдержанный западник Чайковский не смог сдержать чувств, впервые прослушав редкостную даже по тем временам папагенну.

Б.Ш.

>>>Еще лучшее соображение приводится в материале “Лев Ларский. Немецкий ДОТ и широкая грудь Матросова” ( http://www.lebed.com/2007/art4869.htm ).
Там дело обстоит так. Ствол пулемета из самого помещения ДОТа входил в небольшую щель, которая расширялась на длине примерно метр или более (это толщина стенки ДОТа) и на бетонированном выходе сектора длина щели была 3 метра. Это и есть амбразура. Сам сектор имеет малую высоту, не более 30 см. Стало быть, для того, чтобы добраться до ствола, нужно было протиснуться в коробообразный сектор высотой 30 см. и проползти по нему метр до ствола пулемета (который, заметим, все время при этом извергает пули). Влезть в зазор 30 см. невозможно, перекрыть выход сектора в 3 метра одному человеку также невозможно.


- Кто Вас сказал, что Матросов имел дело с бетонным дотом? В условиях маневренной войны куда логичнее ожидать построенного на скорую руку из подручных материалов дзота. Развалины каковых мне неоднократно приходилось видеть - никаких трехметровых амбразур я ни разу не наблюдал.
Далее, откуда взялась дикая идея, что надо ползти ДО СТВОЛА пулемета, когда на самом деле достаточно было перекрыть амбразуру снаружи?
Далее, если внутренняя часть амбразуры узка, то пулемет нельзя существенно подвинуть в сторону, следовательно, чтобы перекрыть определенный сегмент всего сектора обстрела, надо закрыть не всю амбразуру, а именно этот сегмент. Пулеметчик сможет, повернув ствол, продолжать стрельбу в направлении оставшихся свободными сегментов, но к дзоту можно будет безопасно приблизиться с перекрытого направления - разумеется, лишь в течение очень непродолжительного времени, пока гарнизон не нашел способа сбросить тело с амбразуры. В бою, однако, иногда решают секунды.
Все ж таки, меня больше всего поражает это представление о необходимости забираться в амбразуру. Ну что за дичь?

Дорогой Б.Ш.!
Не умаляя достоинств великого Мусоргского, осмелюсь заметить, что отношение русских музыкантов девятнадцатого века к немецкой музыке у непредвзятого человека ничего, кроме горького смеха, вызвать не может. Автор абсолютно бредового "Лебединого озера" имел наглость сказать про "Волшебную флейту" (цитирую по памяти): "Никогда ещё более пленительная музыка не была положена на более бессмысленный сюжет."
У Стасова, по его собственному признанию, музыка Гайдна "сильнейшую жажду к пиву" вызывала. Исключением является, может быть, самый "музыкальный" из них, Михаил Глинка.

Билли Ширз
>>>"Реквием" Моцарта - сладкоструйная инфантильная пачкотня.


- Йоганн Себастьяныч и Вольфганг Амадеич это две вершины, на коих нет ничего легковесного, тяжеловесного, сладкоструйного, горькоструйного и т.п. и т.д.
Они совершенны и безупречны от и до. Ни прибавить ни убавить.

>>>Но отчего-то реплика гадостного персонажа, представлявшего собой злобную КАРИКАТУРУ на взбунтовавшиеся низы общества, - так вот, эта маленькая реплика была подхвачена оравой публицистов-перестойщиков, повторена к месту и не к месту на разные лады мильен раз, и оказалась навеки впечатана в некритичные мозги обывателя, либерального филистера. Как манифест низкой черни, ОСМЕЛИВШЕЙСЯ на бунт самих основ мирозданья.


- Да уж, фразочка эта - "отнять и поделить" - сделала воистину блистательную карьеру, далеко оставив позади "у нас секса нет".
И мало кто вспоминает при этом, что единственной практически мыслимой альтернативой "отнять и поделить" является "отнять и НЕ делить", т.е., все себе захапать.
Что мы и наблюдаем все последние полтора десятилетия, которые уже с хвостиком.
Очень смешно теперь вспоминать как во времена оны это "обвинение" с упоением повторялось людьми, которым в обществе "отнять и НЕ делить" совершенно ничего не светило, например, школьными учителями. Воистину ограничен только ум человеческий, но не безумие.

Alexander Pinsky
- Friday, January 26, 2007 at 20:02:01 (MSK)
... почитайте ее биографию...
*****
Спасибо, мне The Fountainhead было достаточно. Я лучше Friedrich von Hayek почитаю.
Кстати, живьём она оставляет гораздо более серъёзное впечатление - я её видел по ящику, запись ещё с черно-белых времён - сидит седая тётка со стрижкой и на замечательном английском с сильным русским акцентом выдаёт очень сильные* мысли.

(*) ©- Троцкист Влад.

"Sandro
- Friday, January 26, 2007 at 19:56:20 (MSK)"

Великий Мусоргский считал Моцарта выразителем мелодических чаяний и устремлений чумазых германских филистеров.
И я с ним абсолютно согласен.
"Реквием" Моцарта - сладкоструйная инфантильная пачкотня.
"Юпитер" - еще можно слушать.
После пары стаканов Давидоффа.

Б.Ш.

Victor-у
Я не вижу смысла кого-то особенным образом "просвещать". Целенаправленно этак, по пунктам, как свидетель Иеговы. Если с ходу не понятно, о чем я, я даю подсказку или отмечаю разногласие, но убиваться на кардинальные повороты в чужом сознании.... зачем? Да и как это должно выглядеть? Не экзаменовать же Вас.
Лучше задайте конкретный вопрос, я отвечу, как я себе представляю. Но комментировать потом, как оспаривается каждая фраза, я вряд ли буду. Получается пирамидальная структура ответов, погребающая все живое в клубе на 3-4 ходу.

Редактор
- Friday, January 26, 2007 at 19:19:35 (MSK)
Walker Москва, - Friday, January 26, 2007 at 18:26:58 (MSK)
много раз и по разным поводам участники ГБ схватывались куда более серьезно, слово мудак в этих схватках бывало далеко не самым острым. А тут вполне безобидное выражение - и на тебе.

Тут два момента: за предоставление информационной помощи по носу никого щелкать не надо. Допустим, вам сообщают, что сегодня минус 12. Вам это не нравится и вы говорите: а вот я вас за это щелкну по носу.
====
Валерий Петрович, приводить польский источник со "справочной информацией" по поводу русской ментальности (о чём никто Сабирджана, кстати сказать, не просил) и сообщать, что за окном минус 12 - есть некоторая разница? Мне показалось, что есть. Про отношения поляков и русских не мне вам рассказывать. Кто-то другой считает, что я не прав. До этого места всё нормально. Дальше начинается какой-то агитпроп.

To Sandro.
Бедствия, как последствия идей Айн Рэнд, у Америки, главным образом, впереди. Впрочем, фиаско во Вьетнаме и нынешнее в Ираке тоже можно отнести на счет некритичного чтения ее толстенных и совершенно беспомощных в литературном отношении романов. А вообще, если Вам не лень, то ознакомьтесь с идеями ее последователей, которые регулярно публикуются на сайте института, носящего ее имя, и тогда Вам станет понятно, о каких бедах идет речь. А еще почитайте ее биографию, написанную Барбарой Бранден.
www.aynrand.org.

А.Пинскому

Дорогой Александр!

Все именно так, как Вы написали. Амриканский писатель А.Р. мне неизвестен (мое скромное знание американской литературы завершилось Фолкнером).

Сегодня последний день двухсотпятидесятилетнего года Моцарта. Я не смог найти на сети русского перевода пьесы АМАДЕУС, а сам не решился даже подступиться к фрагментам, которые мне хотелось вам показать и которые (особенно, первый), по моему мнению, является одним из лучших описаний музыкального произведения вообще и музыки Моцарта в частности:

Amadeus, Act One, Scene 5
[The Adagio from the Serenade for thirteen wind instruments (K. 361) begins to sound. Quietly and quite slowly, seated in the wing chair, SALIERI speaks over the music.]
SALIERI: It started simply enough: just a pulse in the lowest registers — bassoons and basset horns — like a rusty squeezebox. It would have been comic except for the slowness, which gave it instead a sort of serenity. And then suddenly, high above it, sounded a single note from the oboe.
[We hear it.]
It hung there unwavering, piercing me through, till breath could hold it no longer, and a clarinet withdrew it out of me, and sweetened it into a phrase of such delight it had me trembling. The light flickered in the room. My eyes clouded! [With ever-increasing emotion and vigor] The squeezebox groaned louder, and over it the higher instruments wailed and warbled, throwing lines of sound around me — long lines of pain around and through me. Ah, the pain! Pain as I had never known it. I called up to my sharp old God, “What is this? . . . What?!” But the squeezebox went on and on, and the pain cut deeper into my shaking head until suddenly I was running –
[He bolts out of the chair and runs across the stage in a fever, to a corner, down right. Behind him in the Light Box, the library fades into a street scene at night: small houses under a rent sky. The music continues, fainter underneath.]
dashing through the side door, stumbling downstairs into the street, into the cold night, gasping for life. [Calling up in agony] “What?! What is this? Tell me, Signore! What is this pain? What is this need in the sound? Forever unfulfillable, yet fulfilling him who hears it, utterly. Is it Your need? Can it be Yours? . . .”
= = = = = = =
Amadeus, Act One, Scene 12
... [He resumes looking at the music. Immediately the Sinfonia Concertante for Violin and Viola sounds.]
Displace one note and there would be diminishment. Displace one phrase and the structure would fall.
[He looks up again: the music breaks off.]
Here again — only now in abundance — were the same sounds I’d heard in the library.
[He resumes reading, and the music also resumes: a ravishing phrase from the slow movement of the Concerto for Flute and Harp.]
The same crushed harmonies — glancing collisions — agonizing delights.
[He looks up again. The music stops.]
The truth was clear. That Serenade had been no accident.
[Very low, in the theater, a faint thundery sound is heard accumulating, like a distant sea.]
I was staring through the cage of those meticulous ink strokes at — an Absolute Beauty!
[And out of the thundery roar writhes and rises the clear sound of a soprano, singing the Kyrie from the C Minor mass...]

СПб Наблюдатель -
что вы всё кругами ходите как кот вокруг горячей чаши? Давайте, просвещайте, если считаете, что мое восприятие неадекватно. А то мурлыкаете только себе под нос - сформировано, пропагандисты, гранты, мемы, темы, ме, те, те, ме, ме, снова ме ... У меня мировоззрение довольно оригинально и уникально, смею думать. Так что если пропагандисты и постарались, то самые разные.

И насчёт шаблонного обсуждения это Вы зря. Например, моя мысль, что большевики сформировали нового человека и именно поетому возврат к идеологии "отнять и поделить" - (который Вы ошибочно считаете большевисцким, просто вынужденно он был задействован в тот исторический период) - теперь невозможен.

Меланхолия от Михаила
- Friday, January 26, 2007 at 02:44:43 (MSK)

Это была бронбойная пуля, Бодя. Оболочка,- тупая свинцовая мерзость. а сердечник остый стальной снарядик. Он-то Вас и поразил. :)))
=====================
Ошибочка, сердечник забыли, одна оболочка осталась. А если меня что и поражает, так то, что Вы постоянно используете плоское вместо тонкого.
Тщательнее надо.

Больно смотреть на нашего АК - карась на сковородке или уж под вилами, уж и не знаю что точнее. И какое многословие!
Вопрос перетаскивается от "сдвинется ли тело" к - чем больнее и опасней: пулей, если в бронежилете или кулаком умелого боксера, а также кулаком неумелого боксера, ногой каратиста, кулаком каратиста, ребром ладони каратиста, причем каждый раз разделяются умелые и неумелые, жаль не учитывается вес, а тоже влияет, и по какому месту бить тоже важно. А ведь в вопросе о каратэ АК не рассматривает таких важных аспектов как "кимэ" и космическая сила "ки" а без этого и каратэ не карате, мастерство сенсэя никакими общемировыми джоулями не измеришь.
Про бокс и удары там тоже можно долго рассуждать.
Вот и забыли про противные импульсы, что, собственно, АК и требуется.

Victor,
"дурачка"-то не включайте. Бортко посредник при передаче, соавтор М.А. в киноверсии, а ваше восприятие сформировано в основном многочисленным цитированием и комментариями пропагандистов.

СПб Наблюдатель

Вы хоть раз задумайтесь, КТО и в ЧЬИХ ИНТЕРЕСАХ выхватил и впечатал? Кого поощряли грантами, гонорарами, изданьем их никчемных книжек и тп, а главное, кто заказчик этого культурного шельмования?

Так вон он какой, Бортко!

Victor-у
Я только про Михаила Афанасьевича, обсуждение остального будет слишком шаблонным и тратой времени.
Михаил Аф-ич, как и любой писатель, понаписал много чего за свою творческую жизнь. Но отчего-то реплика гадостного персонажа, представлявшего собой злобную КАРИКАТУРУ на взбунтовавшиеся низы общества*, - так вот, эта маленькая реплика была подхвачена оравой публицистов-перестойщиков, повторена к месту и не к месту на разные лады мильен раз, и оказалась навеки впечатана в некритичные мозги обывателя, либерального филистера. Как манифест низкой черни, ОСМЕЛИВШЕЙСЯ на бунт самих основ мирозданья.

Вы хоть раз задумайтесь, КТО и в ЧЬИХ ИНТЕРЕСАХ выхватил и впечатал? Кого поощряли грантами, гонорарами, изданьем их никчемных книжек и тп, а главное, кто заказчик этого культурного шельмования?
_____
(*) - о которых, к примеру, с болью писал Толстой - он, я уверен, убил бы М.А. при случае за это

Walker Москва, - Friday, January 26, 2007 at 18:26:58 (MSK)
много раз и по разным поводам участники ГБ схватывались куда более серьезно, слово мудак в этих схватках бывало далеко не самым острым. А тут вполне безобидное выражение - и на тебе.

Тут два момента: за предоставление информационной помощи по носу никого щелкать не надо. Допустим, вам сообщают, что сегодня минус 12. Вам это не нравится и вы говорите: а вот я вас за это щелкну по носу.
Да и щелкания-то никакого на деле не было, это вам привиделось. Так что все порядке. Были только слова про щелкание, а его самого –нет. Вот модератор и снял ничем не подтвержденные слова.
Равным образом легко разъясняется и вопрос о процедуре подвига. Посмотрите, что в статье написано чуть ниже.
Еще лучшее соображение приводится в материале “Лев Ларский. Немецкий ДОТ и широкая грудь Матросова” ( http://www.lebed.com/2007/art4869.htm ).
Там дело обстоит так. Ствол пулемета из самого помещения ДОТа входил в небольшую щель, которая расширялась на длине примерно метр или более (это толщина стенки ДОТа) и на бетонированном выходе сектора длина щели была 3 метра. Это и есть амбразура. Сам сектор имеет малую высоту, не более 30 см. Стало быть, для того, чтобы добраться до ствола, нужно было протиснуться в коробообразный сектор высотой 30 см. и проползти по нему метр до ствола пулемета (который, заметим, все время при этом извергает пули). Влезть в зазор 30 см. невозможно, перекрыть выход сектора в 3 метра одному человеку также невозможно.
Жаль, что мне приходится это повторять.

К постингам СПБ Наблюдателя
Для меня лично откровением стало выражение ВУ:
верующий ждет раскаиния, для неверующего надежда умирает последней. Вот он пример переноса в обратном направлении, то есть человек интеллектуально сформировавшийся в Европе по определению в массе своей католик. Я поражена.

в том-то и дело, что кроме ему - это никому не надо, фокусы бубнящего над вещей чашечкой кофе чудака, который многозначительно подмигивает и подзывает.

Walker,
ну ошибся модератор, тоже ж человек, чего занудничать то? И ошибку свою не признает, что тоже по человечески понятно. Плюньте, в самом деле.

СПб Наблюдатель
Лозунг "отнять и поделить", приписанный русским угнетенным низам, был вброшен в массовое сознание теми, кто именно это и сделал в самом скором времени. Обвинить жертву в собственной грязи, это излюбленный и старый прием преступности.

Ну конечнио, как что гадкое, так я не я и лошадь не моя. Англичанка гадит, родимое пятно капитализма, не надо нам подбрасывать. А лихо Вы Михаила Афанасьевича в преступники, лихо.

Я говорил о прижимистых крестьянах, и ни слова про работящесть, потому что меня интересовала именно косность крестьянского сознания.
Не думаю, чтобы лозунг про "мировую революцию" вообще кого-либо волновал за пределами ЦК партии.

Это Вы за меня домысливаете, приписываете и выводы делаете.
Ни боже мой. Я записываю свои мысли в ответ на ваши.

Причем заметьте - мысль Ваша тотчас направляется по внешнему, усвоенному извне коду. называется эта штука "мем", внушенное знание с логическим ходом, взявшееся в Вашей голове как бы само собой, а на самом деле тут трудилась масса спецов.
Давайте это назовём образованием и опытом и не будем множить сущности всякими избыточными мемами и мимами.

Откуда Вы знаете про работящесть крестьян начала 20 в.?
Считайте это моей экспертной оценкой. А вообще моя бабушка проводила коллективизацию в Поволжье. И я и сам застал ещё крестьян, которые мне, пацану, в пояс кланялись. Так, на всякий случай. А ведь родственники.

а почему сейчас, когда "работящих" стало на порядки меньше, зови - не зови, никого никуда не дозовешься?
Больше стало, намного больше. Уже больше половины, наверно. И, надеюсь, намного. Большевикам таки удалось воспитать нового советского человека. Так что да, не дозовёшься.

Alexander Pinsky
- Friday, January 26, 2007 at 18:51:41 (MSK)
... В американской литературе ее наиболее ярким примером является Айн Рэнд.
*****
Огласите весь список*, пожалуйста!

(*)бедствий, вызванных толстенными романами Айн Рэнд.

Василию Пригодичу.

В случае Н.Г.Чернышевского, как мне представляется, имело место несчастное сочетание совешенного отсутствия литературного дарования с непомерным темпераментом общественника и социального реформатора: явление, увы, распространенное и принесшее России неисчислимые бедствия. Впрочем, не только России. Такая комбинация встречается повсеместно. В американской литературе ее наиболее ярким примером является Айн Рэнд.

Victor-у
"не подменяйте тезис"-2

Я говорил о прижимистых крестьянах, и ни слова про работящесть, потому что меня интересовала именно косность крестьянского сознания. Это Вы за меня домысливаете, приписываете и выводы делаете. Причем заметьте - мысль Ваша тотчас направляется по внешнему, усвоенному извне коду. называется эта штука "мем", внушенное знание с логическим ходом, взявшееся в Вашей голове как бы само собой, а на самом деле тут трудилась масса спецов. Откуда Вы знаете про работящесть крестьян начала 20 в.? А ведь с уверенностью судите... "Они только и ждали, что сейчас их позовут грабить" - ну хорошо, а почему сейчас, когда "работящих" стало на порядки меньше, зови - не зови, никого никуда не дозовешься?

Квестор
- Friday, January 26, 2007 at 06:25:01 (MSK)


Я вам скажу проще - до тех пор пока в РФ не будет демократии и свободы печати - коэффициент Джинни таким и будет - 50, 7 и может даже увеличиваться

А все патаму шта Кремль строит в РФ не демократическое общество по американскому или европейскому образцу, а типичную восточную деспотию, котрые удобны для властей, но очень недолговечны из-за ненависти к этим властям населения - что мы повсеместно в РФ и наблюдаем

Редактор
- Friday, January 26, 2007 at 17:06:14 (MSK)
Дорогой Walker, модератор несколько вышел за свои функции, вступив с вами в дискуссию. По существу модератор написал верно, но по форме сделал нарушение.
=========
Уважаемый Редактор, энциклопедист Сабирджан привёл цитату из польского источника на тему русской ментальности. Я и СПб Наблюдали посчитали, что польский источник в данном случае выглядит сомнительно и сам цитирующий его тоже. Потом я добавил, что "нащёлкал энциклопедисту по носу". Этот фрагмент фразы модератор удалил.
Дело не в моей правоте или не правоте. Дело в том, что много раз и по разным поводам участники ГБ схватывались куда более серьезно, слово мудак в этих схватках бывало далеко не самым острым. А тут вполне безобидное выражение - и на тебе. Вот что мне не понятно до сих пор из ваших разъяснений.

Да, ещё на тему объективности и последовательности. Не могли бы вы прокомментировать две нижеследующие цитаты?

Все, что разбирает Батшев, хотя бы и подвиг Матросова, тоже миф. Невозможно телом закрыть крупнокалиберный пулемет. Тело будет отброшено

Сейчас какой день толкуют об ударе пули в тело. Может ли она его просто убить, или еще и опрокинет навзничь. К геройской гибели Матросова все это не имеет прямого отношения. Упал ли он как подкошенный очередью, или тело его еще и сдвинулось – не в том проблема. А мог ли он пролезть в узкую и довольную длинную амбразуру, из которой потоком сечет ливень пуль и заглушить своим телом пулемет.

Victor
Лозунг "отнять и поделить", приписанный русским угнетенным низам, был вброшен в массовое сознание теми, кто именно это и сделал в самом скором времени. Обвинить жертву в собственной грязи, это излюбленный и старый прием преступности.
Не подменяйте тезис. Я говорил с ПЧ о "мировой революции" как о химерической цели, существующей в головах читателей огоньков. Реально же всем ходом истории решались 2 вопроса, дебатировшиеся до того в обществе оч.долго - земельный и рабочий. Рассказать Вам анекдот о том, что написано на сарае, в котором дрова лежат?

И.Островскому

Дорогой Игорь!

Я сочувственно равнодушен к несчастному Николая Гавриловичу. Он не угодил Тургеневу ("клоповонящий Чернышевский" - слова Ивана Сергеевича), Брюсову ("все написанное Чернышевским есть глупость"), Набокову (вставная новелла в "Даре").

Самый популярный в истории словесности русской "роман" "Что делать?", увы, не роман, а этический трактат, который к ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературе никакого отношения не имеет. Несчастную жизнь прожил Н.Г., несчастную, да еще и Ольга Сократовно была блядью. Грустно жить на свете, господа.

СПб Наблюдатель

Например, дайте себе труд размыслить, как идеей о какой-то неведомой "мировой революции" можно было увлечь народ, состоящий в основном из прижимистых, осторожных и расчетливых крестьян

Вот уж! Народ русский состоит из прижимистых и работящих крестьян процентов так на 20. Остальные - из любителей халявы. Потому лозунг "отнять и поделить" (как бы его ни называли) сработал.

Почему запад легко объединялся против России?
Запад всегда был против России, поскольку ... Ну вот нефть с газом взять - более половины мировых запасов. Тоже хочется отнять и поделить.
Конечно, разные периоды ещё и свои конкретные резоны добавляли. Ну и во время ВОВ всё таки не весь Запад был против России, слава Богу.

... возьми с полки нимфетку...

Стихи Юлии Беломлинской - автора резензии на фильм "Остров"
- Friday, January 26, 2007 at 08:58:38 (MSK) Стихов этой особы - не надо. Совсем.
Модератор.

Еще одно дополнение к словам модератора.
Речь шла именно о так наз. стихах дамы Юлии Беломлинской, сплошь построенных на мате и непристойностях. В остальном же она личность вполне незаурядная.
Рецензия Юлии на фильм «Остров» написана вполне добротно. Она весьма критична к режиссеру Лунгину, но еще больше – к автору сценария фильма Дм. Соболеву. Вот ее слова:
Основным источником познаний в области старчества и юродства драматурга Дмитрия Соболева явилась одна старая книга. Ее написал в начале прошлого века священник отец Владимир Зноско. Называется она: «Христа ради юродивый иеросхимонах Феофил, подвижник и прозорливец Киево-Печерской лавры».
Вот здесь эту книгу можно прочесть целиком:
http://www.omolenko.com/books/feofil/book.php
Это - рассказанное простым беллетристическим языком, житие одного из известных российских старцев юродивых, жившего и умершего в 19-м веке.
Именно с иеросхимонаха Феофила списан герой фильма «Остров» отец Анатолий, огромными кусками списаны диалоги, из этой же книги взята и история непростых взаимоотношений старца с его непосредственным церковным начальством.
Она упрекает сценариста за отсутствие всяких отсылок к первоисточнику, в некритичном перенесении лексики 19 века в 1974 год, откуда, по ее мнению, и основная фальшь фильма , и все ее производные в разных эпизодах.
Да, есть некоторый резон в ее словах. Но не вся правда. Вообще сейчас рецензия Юлии широко обсуждается, она вошла в тридцатку ТопЯндекс. Но у нее есть существенные изъяны. Самый главный: рецензия страшно запоздала. Фильм-то начал идти в ноябре того года, а рецензия опубликована у нее на сайте 25 января этого года, вчера.
Второе – очень много опечаток и ошибок. Причем есть и прискорбная – очень хороший актер Сухоруков называется Безруковым. Если уж Юлия упрекает Соболева за перенос из старой книги Зноско слов «Я с тобой рассчитаюсь проказник!» или ««Не знал бы грамоте, не поставили бы начальником», и комментирует «Полное ощущение бреда. «Не поставили бы начальником» - что это за партийно-прорабский тескт?»», как якобы невозможных в 1974 году (вполне возможных), то переиначивание фамилии актера рецензируемого фильма еще прискорбнее.
Юлия когда-то (как я понял) жила в НЙ вместе с отцом Михаилом Беломлинским, отличным карикатуристом из НРС. Я в середине 90-х публиковал там много своих шуток и юморесок, их иллюстрировал Михаил Беломлинский. Отменно, нужно сказать. Истинный талант. Потом Юлия уехала в Москву, сейчас работает в журнале, не пишет, в каком именно, интернет у нее платный поминутно, дорого и неудобно.
Ее рецензию редактор не взял в журнале, где она работает.
Она пишет об этом так: «даже в тот в котром я работаю ее не взяли. у нас больше нет журналов, в кторых можно пашечку лунгина ругать. я то его знаю довольно хорошо. и много подлостей знаю за ним смолоду».
В комментах на рецензию Юли мне попался один колоритный отзыв. Привожу:
Разница между героем Мамонова и настоятелем монастыря (+ монахи) примерно такая же, как между Василием Губановым из к/ф "Коммунист" и Л.И. Брежневым (+ ЦК КПСС). В этом смысле "Коммунист" настолько же антикоммунистический (если ЦК - это лицо коммунизма), насколько "Остров" Лунгина антиправославный (если монастырь и служители есть лицо православия).
Ну Брежнев такой чинный, но простой от сохи, сидит себе в кабинете и оттуда вещает по каналам теле и радиосвязи что нужно делать, чтобы построить коммунизм. Тут приходит Губанов, хватает его зашкирку, дает топор в руки и ведет в исподнем под проливным дождем лес валить, потому что по его пылкому и искреннему убеждению только таким образом можно построить коммунизм. В итоге Брежнев под покровом ночи, продираясь через тайгу и питаясь шишками, съябывается обратно в Москву и скрывается в Кремле, а Губанов презрительно в адрес Кремля смеется и вырубает к ебеням остатки тайги.
На острове при монастыре подобный расклад.
Еще одна «инфа»:
DVD с Островом теперь, между прочим, продают в церковных лавках вместе со свечами и иконами!

http://www.gazeta.ru/2007/01/26/oa_229881.shtml

«Кроме того, по мнению экологов, скандал вокруг земельных участков в Красной Поляне уже свел на нет шансы Сочи на проведение у себя зимней Олимпиады».
«У нас нет сомнений в том, что при таком подходе Международный Олимпийский комитет примет решение о проведении олимпиады в другом месте», – отметил директор WWF Россия Игорь Честин.

Звучат пророчества, можно устаивать тотализатор, сбудутся ли они.

К.М.Глинка
>>>Великий день. Островский догнал шутку!!! И тут же поделился с окружающими.
Возьми с полки конфетку, детка.


- Чо тыкаешь, мурло безмозглое?

ПЧ
//
Вы представляете значительную категорию ностальгирующего российского населения.
//
Верно. Процентов 70, я думаю.

//
Подход к советской истории у данной категории эмоциональный, ни в коем случае не аналитичный. Потому диалог наш заранее был обречен на неудачу.
//
У данной категории, может, и эмоциональный, но только не у меня. Миф о революции, слепленный коллективными усилиями многих диссидентов и внучков ее непосредственных участников, меня в какой-то момент не устроил своей полной противоречий алогичностью, какой-то сказочной злобностью, и я стал копать и думать сам.

Например, дайте себе труд размыслить, как идеей о какой-то неведомой "мировой революции" можно было увлечь народ, состоящий в основном из прижимистых, осторожных и расчетливых крестьян, составляющих в любой стране косное аполитичное, консервативное болото? мало ли кто о чем при этом говорил и писал. Так ли это было на самом деле?
Почему запад легко объединялся против России? Только ли это желание сбросить нелигитимное правительство? Там ведь, на западе, если верить нашим батшевым, дураков нет, в отличие от непрактичной идеалистичной России. Т.е. налицо перенос наших стереотипов поведения на чуждую материю.
Почему революционные эксцессы, присущие любой стране (почитайте про подавление Вандеи во Франции, волосы дыбом) так упорно приписывают всему периоду соввласти, хотя там были отчетливые куски с совершенно разными идеологемами и точками переломов?
И тд и тп.
Включая вашу страсть к блохоловству на пустейшем месте, вроде прицепиться к словечку "масса". Тезис-то был - не оспорить. Массе действительно хреново, ну не смогла лихо воровать, как ее ни обвиняли именно в этом, но это не означает, что ее надо всю на мыло. А по-Вашему - только на мыло и годна, так ведь? Ну, если развить.
Поэтому эмоциональность вместо логики, это у кого-то другого надо поискать.

Всего хорошего.

Жаль, что нас временно покинул Суси.
Он рассказал бы о том, что знает каждый боксёр: удар профессионального боксёра отличается от удара любителя тем, что первый бьёт всем телом, а не кулаком.
И совсем уж редкий бАКсёр бросает свои кулаки в соперника.

Но дятла не убедишь.

Редактор
- Friday, January 26, 2007 at 17:06:14 (MSK)
...Именно поэтому, мне кажется задача на перемещение тела пулями не может быть решена однозначно...

Здесь есть своя утилитарная ценность – народ освежил знания механики словно на семинаре. А куда в наш век без механики? Только в программисты или в журналисты.

Walker Москва, - Friday, January 26, 2007 at 09:54:25 (MSK)
Можно я сам буду выяснять, из достоверных или недостоверных сведений энциклопедист даёт нам сведения?

Дорогой Walker, модератор несколько вышел за свои функции, вступив с вами в дискуссию. По существу модератор написал верно, но по форме сделал нарушение.
Кое что добавлю от себя. Дело не в каких-то «особых отношениях», а в правде. Она же заключается в том, что автор, который цитирует авторитетный источник, не должен еще дополнительно доказывать верность приведенных в нем сведений. Иначе пришлось бы, допустим, любую формулу сопровождать ее самотужным доказательством (ведь и к доказательству, например, Максвелла, можно проявить недоверие).
Предположим, вы не согласились с положением из энциклопедии и сами будете«выяснять, из достоверных или недостоверных сведений энциклопедист даёт нам сведения». Нашли в них ошибку. Вам за это – почет и респект. Ваше имя, возможно, за это достижение упомянут в следующей энциклопедии.
Но кто стоял у истоков вашего открытия? Тот, кто дал первичную цитату из «ошибочной» энциклопедии. Вот за это и нужно поблагодарить автора, который нашел нужные сведения и привел их здесь.
**************
Сейчас какой день толкуют об ударе пули в тело. Может ли она его просто убить, или еще и опрокинет навзничь. К геройской гибели Матросова все это не имеет прямого отношения. Упал ли он как подкошенный очередью, или тело его еще и сдвинулось – не в том проблема. А мог ли он пролезть в узкую и довольную длинную амбразуру, из которой потоком сечет ливень пуль и заглушить своим телом пулемет. Это – вряд ли. А вот отвлечь на себя внимание хоть на пару секунд и дать возможность своим товарищам сделать какой-то бросок вперед, – скорее всего, так и было.
Мне приходилось видеть документальные кадры расстрелов. Обычно тело при попадании пули не просто оседает вниз, а как-то дергается в сторону. Каков здесь вклад импульса пули, а каков – рефлекторного сокращения мышц, судить не берусь. Именно поэтому, мне кажется задача на перемещение тела пулями не может быть решена однозначно. Да и эксперимент ничего не даст. Зрелище противное.

Sharfss
Алматы, - Friday, January 26, 2007 at 14:41:01 (MSK)
… Волчок закручивается при помощи пружинного устройства(детская игрушка) так, что скорость вращения постоянная во всех случаях…

А вот, кажется, и внешняя сила у волчка нашлась. Это такой волчок, где внутри есть пружина, выжимающая шток с нарезкой? Если так, то это не может быть моделью пули. Там нет пружинок.

* * * *

Мышка Божия не знает
Hи заботы, ни тpуда,
Целый день она скакает
И гpызает пpовода,
Целый день она летает
Hиоткуда в никуда,
От посуды до пpостуды,
От всегда до никогда.

Если утpо наступает -
Ищет мышка, где еда,
Если вечеp наступает -
Ищет мышка, где беда,
Ищет кошка, где окошко,
Что ведет ее туда,
Где мышиная доpожка
Hиоткуда в никуда.

На зубах у ней стоpожка,
Стоpожок в ее глазах,
Каждый шаг ее - подножка,
Каждый жест внушает стpах,
По воде гуляет кошка,
Ищет мышку для чего? -
Пожует ее немножко
И проглотит сверх того.

Поваpив ее, отпустит,
В унитазе воду спустит -
Мышка-мышка, погуляй,
Поезжай за дальний кpай,
Hа тpамвай садись последний,
Отпpавляйся дальше, дальше,
Чеpез севеp, чеpез юг,
Возвpащайся, сделав кpуг.

Hеpазменною полушкой,
Жизнеpадостною мушкой,
Hовой мышкой, новой кошкой,
Hовой мошкой или блошкой,
Снова вpемя настает,
Возвpащайся в обоpот!
Снова вpемя, в обоpот,
Возвpащайся, настает!

Дай же, Боже, благодати,
Дай же то же, Божья Матеpь,
Каждой тваpи дай по паpе,
Каждой паpе - по кpовати,
Каждой кошке дай по мышке,
Каждой мышке - по сынишке,
По дочуpке, по мужьишке,
По печуpке, по дpовишке,
Каждой ноpке дай по коpке,
Каждой звеpе дай по веpе,
Жизни каждой животине
Дай же, Отче, Дух и Сыне!

(Ольга Арефьева)

Василий Пригодич
>>> Думаю, что она из эпохи Чернышевского (так скажем, хотя и не люблю я этого господина).

- Чем не угодил Вам Николай Гаврилович, один из моих самых любимых писателей?

AK
Boston, MA - Friday, January 26, 2007 at 15:25:51 (MSK)
...Естественно, кулаки бывают и больше, да и вес боксера играет роль (правда, там уже скорость удара меньше), но суть в том, что величины импульсов кулака боксера и пули довольно близки. То есть удар от пули более чем чувствительный, на чем мы с Вами согласились еще раньше.

Конечно же, пуля – дура, и лучше с ней не связываться. Но принципиальная суть нашей беседы гораздо более выпукло отражена в примере с космической пылинкой. Влетит такая в абсолютно непробиваемый супербронежилет с энергией доброй пули, а боец её и не почует. Если он настоящий боец. Вот только бронежилет жалко – вся энергия в тепло перейдёт, сгорит ещё, чего доброго

Надежда Кожевникова
- Friday, January 26, 2007 at 07:36:58 (MSK)
Я непонятливая. ... А евреи - кто такие?

Как кто? Неужели не узнаёте? - http://galkovsky.livejournal.com/87595.html

Sharfss
Алматы, - Friday, January 26, 2007 at 14:41:01 (MSK)
... Импульс вращения, частично затрачивавшийся на преодоление трения в стволе, куда девается. А? Ответ, ИМХО, очевиден.

Очевиден-то очевиден, но каков он, ответ? У меня нет под руками волчка, но есть определённые знания механики. И они расходятся с Вашей фразой «импульс вращения, частично затрачивавшийся на преодоление трения в стволе...». Здесь Вы совершаете принципиальную ошибку. Как, несомненно, неверно оцениваете эксперимент с волчком. Поймите, что момент импульса пулей приобретается исключительно за счёт давления пороховых газов, благодаря нарезке, и пропорционален линейной скорости пули на срезе ствола. При выходе из ствола исчезает трение в точности также, как и исчезает раскрутка пули, и приобретённый к этому мгновению момент, если пренебречь трением о воздух, СОХРАНЯЕТСЯ. Есть такой закон, и ни я, ни Вы не в силах его отменить. Если Вы утверждаете, что наблюдали увеличение скорости вращения свободного волчка при переходе с деревяшки на стекло, то есть увеличение момента импульса без внешних сил, то я утверждаю, что Вы выдаёте желаемое за действительное.

То, что пуля приобретает незначительный прирост линейной скорости на коротком отрезке вне ствола, на импульсе никак не сказывается.

Надежда Кожевникова
- Friday, January 26, 2007 at 12:05:20 (MSK)
Поздравляю и её, и Мишу, и Вику, что такое чадо выродили. Не ошибка? Не шутка?

У Юли, кстати, дочка тоже в NYC. Музыкант, в группе поёт...

Как же так, эмигранты, и режиссёр с отъездом во Францию голову всем заморочивший, при невнятной национальности, и вдруг про Русь, про святость

Юлю уважаю за роман и вообще за позицию (только не читайте в её ЖЖ рецензию на последний роман Улицкой, уж очень содержание подробно перессказывает, книгу потом неинтересно читать будет:)
Тем не менее, думаю, излишне резковата она к Лунгину. Всё же его ранний "Такси Блюз" считаю приличным фильмом. В "Острове" - да, от коньюктуры никуда не деться (не случайно Никита Михалков хвалит:) Но игра там вполне нехалтурная, поэтому фильм смотрится. Юля, кстати, это тоже отмечает. Особенно на фоне горы нынешнего российского киношного джанк-фуда...
Фильм "Возвращение", упомянутый вами, на меня вообще впечатления не произвел. Может, потому что уж очень "по Тарковскому" сделан, а я не поклонник Тарковского (за исключением "Андрея Рублёва").

СПб Наблюдатель
- Friday, January 26, 2007 at 11:56:53 (MSK)
Извините, что заставил Вас потратить время

Не стоит.
Вы представляете значительную категорию ностальгирующего российского населения. Подход к советской истории у данной категории эмоциональный, ни в коем случае не аналитичный. Потому диалог наш заранее был обречен на неудачу.
Тем не менее, мне было отчасти интересно. Тоже своего рода ностальгия по незабываемым временам 87-91-го годов...

Уважаемый Sharfss, если окажется, что туша барана при стрельбе в неё из карабина не отлетает на несколько метров, то я знаю (к счастью, только виртуально), одного индюка, который попытается вам доказать, что вы купили неправильного барана или что законы физики в Заилийском Алатау не действуют. Или что вы были пьяный. А если даже не пьяный, то чего пристали со своим Алекандром Матросовым? Кто он вам, родственник? При чём вообще тут Матровов?

Модератор
- Friday, January 26, 2007 at 14:27:24 (MSK)

Walker Москва, - Friday, January 26, 2007 at 09:54:25 (MSK)
Когда вы не убираете мат, но из фразы про Сабирджана вырезаете "если щёлкать его по носу" , то как это называется?

Называется это политкорректностью. А вы, уважаемый Walker, не щелкайте. Сабирджан всегда дает точные сведения из самых достоверных источников. Если вам какие-то справки оттуда не нравятся, вы щелкайте по носу составителей энциклопедий, а Сабирджану , напротив, выразите благодарность. Впрочем, вы это частично сделали, написав: «Порадовал Сабирджан: энциклопедист … приличный и неглупый, надо признать, человек». За лестную оценку от нашего имени – спасибо.
Мат же убирается. Если что пропустили, сообщите, и мы тут же…

=======
Уважаемый Модератор. Даже если редакцию связывают с энциклопедистом Сабирджаном особые отношения, то реакция у редакции на мой постинг всё-равно получилась дикая. И вот это ваше "не щёлкайте" - просто детский сад. Можно я сам буду выяснять, из достоверных или недостоверных сведений энциклопедист даёт нам сведения? А ваше мнение при этом только учитывать?

>Sharfss, Алматы, - Friday, January 26, 2007 at 14:41:01 (MSK)
>Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.
Полностью - здесь. То есть пуля покидает область с высоким коэффициентом трения(ствол) и попадает в область с низким коэффициентом трения. Импульс вращения, частично затрачивавшийся на преодоление трения в стволе, куда девается. А?
###################

Понимаете, Дамский Утеплитель, или как вас там - я в казахском языке не очень, пробел с детства - почему у меня нет интереса с вами что-либо техническое обсуждать? Вот вы настукали много слов, а зачем? "А?". Какое это имеет отношение к той дискуссии? К удару пули о тело?

Если вы уже в другой дискуссии - то неплохо бы и пояснить. "А?"

Или вы уже день рождения отмечаете?

Так вот, не писали бы вы, что едете в горы отмечать день рождения кого-то там, я бы про стрельбу в барана в пьяном виде не написал. Можно подумать, что ваши отчеты про день рождения здесь кого-то интересуют. Или фото вашей винтовки в фас и профиль. Восторг неофита? Вы просто как кокетливая дама, ей-Богу. И тут же в слезы, что обидели.

Вы бы лучше про пенобетонные блоки. Там у вас лучше получается. Считайте, что я вас похвалил.

Ладно, работать пора. Адью.

В.Иванову

Дорогой Валентин!

Вспомнил еще два "принципа", "коими" руководствуюсь в жизни:

1. Другие - не означает плохие.

2. После того, не означает вследствие того.

Вот мой "список".

Дорогие коллеги!

Не следует писать "А.Блок". Поэт резко возражал против такой формы написания (А.Блок - так подписывал свои немногочисленные труды его отец - варшавский профессор права). Не следует писать и А.Белый (псевдонимы не сокращают; только АНдрей Белый). НЕ следует писать и М.Е.Салтыков-Щедрин. Был чиновник М.Е.Салтыков и был писатель Н.Щедрин.

1. Пастернак, "Рождественская звезда"
2.Б.Л.Пастернак. Гефсиманский сад
3. Н.Гумилев. Заблудившийся трамвай
4. Б. Пастернак. Попытка душу разлучить
4. О. Мандельштам. Я не слыхал рассказов Оссиана
5. Б. Пастернак. В БОЛЬНИЦЕ
6. Александр Блок Незнакомка
7. Арсений Тарковский. Первые свидания
8. А. Блок. О доблестях, о подвигах, о славе
9. И.Бродский. "Пятая годовщина"
10. Осип Мандельштам ГРИФЕЛЬНАЯ ОДА
11. Баратынский. МУЗА
12. Баратынский. Не искушай меня без нужды
13. Борис Чичибабин. Дай вам Бог с корней до крон...
14. И.Бродский. "На смерть Т.С.Элиота"
15. В. Ходасевич. Было на улице полутемно.

>ВУ, Friday, January 26, 2007 at 11:34:20 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, January 26, 2007 at 04:30:53 (MSK)
>Я начинаю подозревать, что Вы и в самом деле не оцениваете по достоинству роль импульса. Кинетическая энергия важна, но важнее импульс. А также площадь приложения этого самого импульса. Вот забавный мысленный эксперимент. Представьте себе броневую пластинку площадью 1 квадратный дециметр, плотно прижатую к телу бойца. В неё попадает пуля весом 10 граммов с энергией 3000 джоулей и останавливается. При такой энергии и весе пуля отдаёт бойцу импульс 7,74 кгм/сек. А теперь по этой же пластине бьёт боксёр с энергией всего 150 джоулей, но двухкилограммовым кулаком. И кулак этот передаёт бойцу импульс 24,5 кгм/сек.
###################3

Уважаемый Владимир,

Вы дали хорошее объяснение. Именно подобное я ждал от участников дискуссии, но не дождался. Но только чтобы приличным языком, как Вы и дали. Здесь же, как я уже отмечал, в "дискуссии" на 95% было ля-ля, сопровождаемое откровенным хамством. Так что Вы дали хороший пример, как толково подать материал (см., однако, мои поправки ниже), и нормальным языком. Это и делает Вас образцовым дискутантом и показывает достойного человека.

Теперь по сути (хотя для меня то, что выше, не менее суть). Про импульс я, конечно, знал. Да и Сергей О. почти в самом начале дискуссии импульс упомянул и привел формулы, о чем я уже упоминал. Но я выбрал кинетическую энергию по трем причинам. Во-первых, именно ее часто приводят в литературе при описании удара. Не зря я процитировал данные по каратистам. Видимо, это более характерно для ощущения удара в тех диапазонах величин, которые при обменах ударами бывают. Не исключено, что челюсть более болезненно относится к квадрату скорости, чем к ее первой степени. В этих делах, согласитесь, много факторов участвуют, помимо чистой физики.

Например, что меня почти убедило, по некоторым размышлениям, что скорость удара мастера карате лишь относительно немного отличается от начинающего каратиста - 10 и 5.8 м/сек, соответственно. Поэтому импульсы различаются менее, чем в два раза. Энергия удара различается уже больше, поскольку - квадрат скорости. Зная различия в эффекте удара между начинающим каратистом и мастером (хотя я сам в свое время до второго дана не дошел), я склонился к тому, что кинетическая энергия удара по различным причинам (или их комбинации) более адекватна для описания эффекта.

Вторая причина - это то, что введение импульса сильно испортил наш мусорщик. Он списал и привел описание, что для остановки спокойно идущего человека необходимо 30 выстрелов из Магнума в упор, если формально считать импульсы. Это, вкупе с его неудержимым хамством и непрекращающейся истерикой, отвратило у меня всякое желание с ним что-либо обсуждать. Тем не менее, зная, к чему приводит даже один выстрел из такого пистолета в упор в бронежилет, для меня показало, что импульс недостаточен для описания таких ситуаций.

Третья причина, конечно, в том (в данном случае), что для описания эффекта выстрела в бронежилет на теле человека бессмысленно делить на 80 кг, потому что столь резкий удар не распределяется равномерно по телу вплоть до кончиков пальцев. С ног валит локальный удар, что импульс в данной ситуации не описывает - по моему мнению.

Вот это и могло быть предметом дискуссии - в нормальной ситуации. У нас ситуации с дискуссиями ненормальные, поэтому и дискуссий обычно не получается. Потому Вас так и ценю, что можно нормально общаться. Есть еще немало незлобных и порядочных людей, но их регулярно атакуют злобные и непорядочные, что, конечно, дискуссию сбивает.

Теперь к Вашим цифрам про импульс, в порядке дискуссии. Вы показали, что импульс пули всего в три раза меньше чем от удара боксера-тяжеловеса. Что, на мой взгляд, тоже совсем немало - в контексте нашего обсуждения про реакцию тела. На самом деле Ваши цифры несколько преувеличены. Вы не дали ссылку на 150 Дж как на энергию удара, и взяли ее практически с потолка, точнее, из тех самых "в 20 раз меньше энергии пули". Но энергии пуль тоже бывают разные. Если у мастера карате удар в 40 Дж, то 150 может быть и многовато. Кулак в литературе принимается за 0.8 кг, скорость движения кулака - не более 10 м/сек. То есть всего 8 кгм/сек, то есть импульс ровно такой же, как и у пули по Вашим данным. Естественно, кулаки бывают и больше, да и вес боксера играет роль (правда, там уже скорость удара меньше), но суть в том, что величины импульсов кулака боксера и пули довольно близки. То есть удар от пули более чем чувствительный, на чем мы с Вами согласились еще раньше.

Что и требовалось доказать в этой дискуссии. А именно то, что удар пулей по телу значительный. А уж как тело будет при этом двигаться - обсуждать почти бесполезно без формулирования многих дополнительных условий. Там и вес, и сила трения, и положение тела, и какие пули, и сколько их, и куда попадают, и остаются ли в теле или пробивают. Вот это надо обсуждать в диапазоне конкретных модельных вариантов. Но вряд ли стоит.

Не так ли?

Что касается "до третьего знака" - то как я уже пояснил, я просто процитировал данные с сайта, а в своих результатах расчетов уже округлял. Я полагал, что это пояснил с самого начала.

Дорогой ВУ!

И эту песню я хорошо помню (матушка пела). Думаю, что она из эпохи Чернышевского (так скажем, хотя и не люблю я этого господина). Я как-будто в детство вернулся. Блдагодарю. Благодарю. Благодарю.

Н.В.Кожевниковой

В кино все друг друга гр...ебут.
Композитор МаЛер.
Обсирать. Обсирать. Фекальная эротика, однако.

Это главный прибор в предстоящем эксперименте. Подробнее о приборе можно почитать тут

(очень неудачный скрипт)
AK
Boston, MA - Friday, January 26, 2007 at 04:30:53 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><><>
Может, вам и ключ дать, где деньги лежат?
Ваши деньги, Плюшкинд, нам без надобности. У нас своих хватает.
Самому посчитать слабо?
Чуть далее вы сами же на этот риторический вопрос отвечаете - Я-то такие задачи перед собой не ставил, про какие вас понесло. Да и зачем? Ага, мартышкин труд.

Когда будете по барану спьяну стрелять...
Фуу, как пошло и предсказуемо! На личности скатываемся, а по существу? Вы жлобитесь на эксперимент, так чужой надо обгадить?

ВУ
- Friday, January 26, 2007 at 10:20:16 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><><>
Вы представляетесь мне человеком, в отличии от насмерть закаменевшего в своем величии АК, способным признать свою неправоту. Механика, действительно, весьма приятная в отношении наглядности дисциплина. Я, воплощая в жизнь принцип - "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, лучше один раз потрогать чем сто раз увидеть, лучше один раз трахнуть, чем сто раз потрогать", проделал простой эксперимент, и вас прошу его повторить. Для эксперимента нужны - волчок, две разные поверхности. В моем случае это покрытый стеклом письменный стол и кухонная разделочная доска(очень старая, с сильно шероховатой поверхностью. Волчок маркирован в два цвета, для визуальной оценки скорости вращения. Раскручиваем его на кухонной доске, на глаз оцениваем скорость вращения и замеряем время до полной остановки. Повторяем процедуру на стекле. Третий этап, совмещаем доску и стол, доску крепим по небольшим углом к столу. Волчок закручивается при помощи пружинного устройства(детская игрушка) так, что скорость вращения постоянная во всех случаях. Волчок закрутить таким образом, чтобы начав вращаться на доске, он переместился на стекло. Ничего сложного.
Вы писали - То есть, пуля движется вперёд по инерции, без разгоняющих и закручивающих сил. Ссылку я уже давал, вот оттуда информация:
Третий период, или период после действия газов длится от момента вылета пули из канала ствола до момента прекращения действия пороховых газов на пулю. В течение этого периода пороховые газы, истекающие из канала ствола со скоростью 1200 - 2000 м/с, продолжают воздействовать на пулю и сообщают ей дополнительную скорость. Наибольшей (максимальной) скорости пуля достигает в конце третьего периода на удалении нескольких десятков сантиметров от дульного среза ствола. Этот период заканчивается в тот момент, когда давление пороховых газов на дно пули будет уравновешено сопротивлением воздуха.
Полностью - здесь. То есть пуля покидает область с высоким коэффициентом трения(ствол) и попадает в область с низким коэффициентом трения. Импульс вращения, частично затрачивавшийся на преодоление трения в стволе, куда девается. А? Ответ, ИМХО, очевиден.
Вот здесь
ВУ
- Friday, January 26, 2007 at 11:34:20 (MSK)
все прекрасно написано, но уверен, зря. У господина АК своё вИдение, свой компас.

Walker Москва, - Friday, January 26, 2007 at 09:54:25 (MSK)
Когда вы не убираете мат, но из фразы про Сабирджана вырезаете "если щёлкать его по носу" , то как это называется?

Называется это политкорректностью. А вы, уважаемый Walker, не щелкайте. Сабирджан всегда дает точные сведения из самых достоверных источников. Если вам какие-то справки оттуда не нравятся, вы щелкайте по носу составителей энциклопедий, а Сабирджану , напротив, выразите благодарность. Впрочем, вы это частично сделали, написав: «Порадовал Сабирджан: энциклопедист … приличный и неглупый, надо признать, человек». За лестную оценку от нашего имени – спасибо.
Мат же убирается. Если что пропустили, сообщите, и мы тут же…

Это вряд ли произойдёт, но интересно
- Friday, January 26, 2007 at 13:39:56 (MSK)

В той же газете тут же и ответ:

«В Генпрокуратуре исключили возможность выдачи Великобритании Андрея Лугового в обмен на Бориса Березовского»

http://www.rg.ru/2007/01/26/lugovoj-prokuratura-anons.html

Власти Великобритании намерены обратиться к России с просьбой об экстрадиции в Великобританию бизнесмена Андрея Лугового, подозреваемого в причастности к отравлению Александра Литвиненко.

Как сообщает газета "Гардиан", это может произойти уже в следующем месяце. Причем, по информации газеты, которая ссылается на источники в правительстве, экстрадиция Лугового может состояться в обмен на выдачу России бизнесмена Бориса Березовского.

http://www.rg.ru/2007/01/26/britania-lugovoi-anons.html

самизнаетекто
- Friday, January 26, 2007 at 12:05:20 (MSK)
Мать Юлии Виктория Платова, Нагибин, свидетельствую, мне говорил, что она была бы из самых способных в том выводке, если бы не уехала.
**********************

Папа художник Виктория Токарева Нагибин мать твою за ногу вскричал таланта необычайного как мы в Гаити в эмиграции всё хлебнула поклёб ненавижу встретила плюнула б в рожу ах-ах высокий стиль.

Ох и тяжкая эта работа – голосовать за стихи. Все они хороши, и как их по ранжиру построить? Вот выбрал с трудом 9 штук и решил – хватит. Дальше начнётся профанация.

Пушкин, Бесы.
А. Пушкин. ВАКХИЧЕСКАЯ ПЕСНЯ
ЛЕРМОНТОВ. У врат обители святой
ЕСЕНИН. Я последний поэт деревни
Сергей Литовкин ЗАКЛИНАНИЕ
М. Лермонтов. Выхожу один я на дорогу
Г. Шпаликов. По несчастью или к счастью
Ион Деген. Мой товарищ, в смертельной агонии
Сергей Есенин. Отговорила роща золотая...

Надежда Кожевникова
- Friday, January 26, 2007 at 12:05:20 (MSK)
Тошно, но вместе с тем и прекрасно жить.
&&&&&&&&&&&&&
НК всегда тошнило утром,
НК тошнило днем.
О! Как прекрасно жить,
Когда тебя тошнит
Утром, вечером и днем!

В Белоруссии назвевает «Revolution forever
или Как правильно свежевать цыганского кабана в год свиньи»

…Поэтому никто из них не осмелится остановить череду его кровавых преступлений. Что ж, видимо, придется это сделать мне. Я понимаю, что спасаю других людей ценою своей жизни…

http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=13046

Отец Юлии Беломлинской, Михаил, художник, график, чьи иллюстрации в книгах считались за честь, невероятной удачей, многими наилучишими авторами и в России, и в эмиграции. Мать Юлии Виктория Платова. Нагибин, свидетельствую, мне говорил, что она была бы из самых способных в том выводке, если бы не уехала. Но- уехала. В эмиграции всё хлебнула, ради семьи всё потеряла. Талант, призвание. Старалась, чтобы семья выжила, как могла. Считаю: подвиг.А их дочка вернулась.Но какая же сука обсирает трагический опыт и этой семьи. Встретила бы, плюнула в рожу. Да назовись, паскуда. В этих семьях столько трагедий, они ведь не просто так уезжали. Не-е- нави-жу. Поклёб ненавижу. Все эти штучки, хамство. Если кому это выгодно- понятно. Но почему доброхоты, ни за что, с таким усердиям участвуют? Впрочем... Вот именно, у матросов нет вопросов. И Юлия Беломлинская кому-то не угодила? Вот молодец! Поздравляю и её, и Мишу, и Вику, что такое чадо выродили. Не ошибка? Не шутка? Как же так, эмигранты, и режиссёр с отъездом во Францию голову всем заморочивший, при невнятной национальности, и вдруг про Русь, про святость.
Не знаю. Пока "Остров" не смотрела. Подожду.Да и фильм "Возвращение", премированный на всяких европейских фестивалях, вообщем-то, в результате, по нулям. А что мне понравилось, что я узнала у кого автор и что талантливо позаимствовал, так это моё личное мнение. Я же не в жюри Оскаров. В кино все друг у друга гребут. А литераторы -нищие на паперти. Ну просто как бляди: дай, мол, сюжет. И всё, заткнитесь, больще спроса с вас никакого.
Я, конечно, не для гусьбуки, размышляю, для себя. Куда делись фильмы Феллини, Антониони, Висконти, где "Смерть в Венеции"", что впечатался каждым кадром, да еще под музыку Маллера?
Тошно, но вместе с тем и прекрасно жить. Мне очень понятен этот персонаж, под ником marin. Не важно кто это. Явна хватка профессионала в восприятии жизни, культуры, оттенков, граней. И мне совершенно наплевать то ли это она, то ли он. Но вранья не терплю, не приятно мне это. Нет ничего,ради чего мы бы врали. Не знаю даже как это выразить, не церковный я человек, но Тому подвластна. И тут нисколько не сомневаюсь. Конечно, я в ЕГО власти. На то и уповаю. ОН меня знает.Больше - никто.А что ОН есть, присутствует, никогда не сомневалась.

ПЧ

Ваша голова забита штампами, возможно, от лично пережитой обиды. Но это бы ладно... Человек Вы негибкий и неумный, для Вас очень сложно взять "другую систему аксиом" и прокрутить ее к выводам, так что я очень сожалею, что взялся с Вами разговаривать на серьезную тему.
Оставайтесь и дальше в круге НТВ-ешно-огоньковских представлений об истории, жертва масс-культуры Перестройки.
При этом, скорее всего, человек Вы хороший, даже добрый, но сильно ограниченный.
Извините, что заставил Вас потратить время.

Сабирджану
Мутно оправдываетесь.

Дедушка Кот
- Friday, January 26, 2007 at 00:15:27 (MSK)
Благодарю сердечно за студенческую застольную.

А я ещё одну отличную песню студентов позапрошлого века знаю, которую мы частенько пели:

Наша жизнь коротка,
Всё уносит с собой.
Наша юность, друзья,
Пронесётся стрелой.

Припев:

Налей, налей
Бокалы полней
Налей, налей
Бокалы полней.
И пусть наша семья
Соберётся тесней
И пусть наша семья
Соберётся тесней

Выпьем первый бокал
За свободный народ,
А второй наш бокал –
За девиз наш «Вперёд!»

Припев

А наш третий бокал
Будем мы поднимать
За любимую Русь
Нашу Родину-мать!

AK
Boston, MA - Friday, January 26, 2007 at 04:30:53 (MSK)
Я для себя впервые связно сопоставил энергии удара кулаком и пулей из разных типов оружия, а также ударов каратистов разной степени подготовки. Теперь это у меня увязалось в единую систему...

Я начинаю подозревать, что Вы и в самом деле не оцениваете по достоинству роль импульса. Кинетическая энергия важна, но важнее импульс. А также площадь приложения этого самого импульса. Вот забавный мысленный эксперимент. Представьте себе броневую пластинку площадью 1 квадратный дециметр, плотно прижатую к телу бойца. В неё попадает пуля весом 10 граммов с энергией 3000 джоулей и останавливается. При такой энергии и весе пуля отдаёт бойцу импульс 7,74 кгм/сек. А теперь по этой же пластине бъёт боксёр с энергией всего 150 джоулей, но двухкилограммовым кулаком. И кулак этот передаёт бойцу импульс 24,5 кгм/сек. Как Вы думаете, чему боец возрадуется больше?

Всё таинство здесь в том, что кинетическая энергия пропорциональна массе, помноженной на квадрат скорости, а импульс – массе, помноженной на скорость в первой степени. Поскольку пуля много легче кулака, импульс её оказывается не столь грозным, даже при большей энергии. А отшвыривание-отталкивание тела – это именно изменение его импульса.

А теперь представим себе, что вместо пули в пластинку влетает космическая пылинка со скоростью 1000 км/сек и тоже застревает в ней, передавая энергию те же 3000 джоулей. При этом масса такой пылинки должна быть 6 микрограммов. Соответственно передаваемый импульс будет всего навсего 0,006 кгм/сек. Боец такого столкновения даже не заметит, не то чтобы отлетать вверх тормашками от такого столкновения.

…Ну и где до третьего знака? Округлял как мог…

То, что округляли, это хорошо. Но кто же тогда приводил вот эти данные?

«Цифры по дульной энергии, в также скорости пули, необходимые для расчета кинетической энергии, я уже приводил:

патроны:
образца 1891 г. с пулей массой 13,88 г., начальной скоростью V0 610 м/с, дульной энергией 263,5 кгс-м;
образца 1908 г. с пулей массой 9,6 г, начальной скоростью 860 м/с, дульной энергией 362 кгс-м;
образца 1930 г. с пулей массой 11,7 г, начальной скоростью 800 м/с, дульной энергией 382 кгс-м.»

Trasher
- Friday, January 26, 2007 at 01:41:58 (MSK)
А конкретнее? Что именно не понравилось? Это даже пионерам на занимательной физике рассказывают. Или вы бойскаут? Если вы взяли себе право оценки выставлять, то неплохо бы вам для начала что-то вроде Мурзилки или Веселых картинок полистать для повышения уровня.

Случай и в самом деле тяжёлый. Механика – это же самая простая и наглядная глава физики, где всё можно пальцами пощупать. Вам Виктор ведь уже объяснил, что при покидании ствола исчезает сила трения о его стенки и закручивающая сила давления пороховых газов вкупе с нарезами. То есть, пуля движется вперёд по инерции, без разгоняющих и закручивающих сил. Теперь вспомните закон сохранения момента импульса, относящийся именно к такому случаю отсутствия закручивающих сил. Сама по себе пуля закручиваться не будет, лети она хоть в вакууме. А рук, которые можно сделать по швам, как у фигуриста, у пули нет.
Так что, вьюнош, возьмите учебник Хайкина и вчитайтесь в главу о моменте импульса.
Но боюсь, что Вам это не поможет. Глупость Ваша явно перевешивает способность к размышлениям.

Аналитик
- Friday, January 26, 2007 at 01:07:05 (MSK)
Это что, сверхнаивность!? рубенчику уже 78 лет.Более 60 лет он слушает музыку и до него до сих пор не дошла музыка Шостаковича.

Хоть Вы и норовите всех на снег вывести, по сути Вы человек неплохой. Портит Вас вот только догматизм. Христиане говорят, у любого грешника всегда найдётся время для искреннего раскаяния. А нехристиане говорят, что надежда умирает последней. Вот и Яков Михайлолович ещё имеет время осознать свои предрассудки относительно Шостаковича. Обратите внимание, он уже не стал предавать меня и Михаила ко всем чертям за восторги перед Дмитрием Дмитриевичем. Прогресс налицо.

Понять музыку Шостаковича отнюдь непросто. Я вот сам её в основном не воспринимаю. Но это говорит обо мне – мало слушал, плохо подготовлен, а не о композиторе. И Яков Михайлович весь остался в мире более простой музыки. Но если отбросит догматическую предвзятость, имеет шанс проникнуться и гением Шостаковича.

Тов. Модератор! Что за шалости?
Когда вы не убираете мат, но из фразы про Сабирджана вырезаете "если щёлкать его по носу" , тем самым обессмысливая фразу, то как это называется?

Walker Москва, - Friday, January 26, 2007 at 09:30:47 (MSK)

возможно, кто-то нажал vote, не сделав своего выбора, по ошибке или чтобы посмотреть статистику (нельзя ли удалить предварительный выбор скрипта?)
в таком случае лучше всего послать Марине правильный список и она исправит

Sandro
- Friday, January 26, 2007 at 00:28:36 (MSK)
Интересно, какой именно? Какой номер по KV?
У Моцарта нет ничего легковесного. Очень мало и тяжеловесного.

Да не уловил я, пребывая в трансе от Шостаковича. А вот насчёт легковесного ... Это зависит от дефиниции и от уровня сравнения. У Моцарта музыка гениальная, но далеко не вся столь возвышенно-трагическая, как «Реквием». Много у него именно лёгкой музыки, которая ласкает слух, поднимает настроение, но не сотрясает душу.

Всё-таки машинка для голосования поставлена криво. Я ничего не имею против Вийона, но не может он с таким отрывом лидировать.

Порадовал Сабирджан: энциклопедист какое-то время ведёт себя как приличный и неглупый, надо признать, человек. Восток не такое уж и тонкое дело.

В феминистский окоп
Через укрепления Гендера
К Марусе Климовой под куриное крыло.

Стихов этой особы - не надо. Совсем.
Модератор.

Об авторе про фильм "Остров"
- Friday, January 26, 2007 at 08:38:15 (MSK)
...с ранних лет шлюха, алкоголичка, наркоманка

Чушь собачья.
Просто фашикам хвост прищемляет она регулярно, вот пионер и бесится:)
Роман же её "Бедная девушка" пользуется большой популярностью.
http://juliabelomlinsky.spb.ru/pages/biographer.htm

Марине:
1. Пушкин, Бесы
2. Пастернак, Рожд. звезда
3. Регистан
4. Гумилев, Забл. трамвай
5. Блок, "О доблестях..."
6. Лермонтов, "у врат обители..."
7. Бродский, На смерть Элиота
8. Ион Деген
9. Ungaretti
10. Заболотский, "В этой роще..."
11. Вийон
12. "Помяните меня лопухи"

Юлия Беломлинская происходит из богемной ленинградской еврейской семьи, интеллигентная девочка с ранних лет шлюха, алкоголичка, наркоманка. Эти занятия она продолжила в Америке – с 1989 по 2001 год проживала в США, куда переехала вся её семья. На Брайтоне Юля трудилась кабацкой певички (приблатненный шансон), ну и плюс к тому делала карьеру извращенной потаскухи.

Признаюсь, стыдно, конечно, кроме тех стихов, что знаю с детсва, с юности, наизусть, больше ничего не воспринимаю. Сама написала, судя по дневнику, случайно уцелевщему,, две строки: Я Екклизиаст, я сын Давида...Дальше не пошло. Что отроковица в одиннадцать лет подразумевала, понятия не имею. Но ясно, клиника. Нет, чтобы про цветочки. Куда несло? Если бы не мой почерк, ну никогда бы не поверила. Хотя вру. Помню и очень хорошо тот момент: так горестно, так одиноко в детстве жить, как бы, с кем же себя сравнить? После, так же одиноко, да сравнивать себя ни с кем не хочется.

Каждый фильм режиссера Павла Лунгина – является аккуратно приготовленной порцией...

Анка-израильтянка
- Thursday, January 25, 2007 at 14:18:18 (MSK)

Дорогая Аня!

Похоже на то, что вы пытаетесь меня защитить.

Не надо этого делать. Убирать личные выпады и неспровоцированную брань – задача модератора. Если модератор этого не делает, то грязь остается. Не стоит опускаться до этого уровня.

Я непонятливая. 12 серий никогда не было про кого, про чё? А евреи - кто такие? Кстати, "проект" marin, мне подозрительным показался изначально, когда рафинированность - "проект", определению Пригодича, пусть не отказывается - как-то соединялась с намеренным хамством, вызывающим. Спросить: а зачем, а к кому?

Тут подозрения возникшие, пустяшны. Люди той, нетрадиционной ориентации, прошу мне поверить, и осторожны, и деликатны. Повезло. Если бы не разргомили класс Игумнова, расплодившего педиков по всей консерватории - школа Петра Ильича Чайковского - я бы никогда не получила уроков у его преемника, музыканта той закваски, общения с которым считаю на всё жизнь богатством. Я, правда, была девочкой, мальчиков, после его отсидки в лагере, по той самой причине к нему не допускали. Но зная всё, мне было совсем мало лет, с двенадцати до восемнадцати брала у этого человека частные уроки, и млела, и восторгалась, и дружила с его детьми.
И что? Вот по поводу мифов. Да ерунда. Только правда нужна. Только правда очищает. Я уважала своего учителя и за то, что то он мне на уроках давал, и за то, что пережил. И больше за пережитое. Никакой натужности- сострадание просто. За всё, не важно за что. Он мне: Надя, опять у тебя варварская аппликутура, через пень-колоду, пальцы заплетаются. А я ему, с обожанием: да разве в этом дело?

Не в этом, совершенно не в этом. Потому и не вышел "проект". Рассчитаный на дураков. Их тепереча, надеюсь, нету.

Игорь Южанин
- Friday, January 26, 2007 at 07:24:14 (MSK)
И стихи твои, Миша негодные,
Да и змейка твоя - подколодная.
==============
300 баллов по пятибальной шкале.
Миша, учитесь! Это вам не "бля с корабля"!

И стихи твои, Миша негодные,
Да и змейка твоя - подколодная.

Давайте говорить....
- Friday, January 26, 2007 at 07:05:39 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^
За аккордами забыл про "змейку"

поет гитара -просто срам ! -
про бешбармак, чак-чак, долма,
про то, что спел бы я сам,
когда б таланту и ума.
гитара шлет благую весть
про доблесть, оптимизм и честь,
и про любовь - она ведь есть? -
есть "эти сволочи", любимые весьма.

поет гитара - дзин!
поет гитара - тин!
как хорошо, что в этом мире есть Валентин!

Trasher
- Friday, January 26, 2007 at 06:54:54 (MSK)
...А Чехов Антон Палыч был не прав?

Принято.
Бес попутал:)

Feinmechanik
И Вас, и Вас, уважаемый Глинка.
=============================
Это абсолютно верно. Жаль, что об этом знаем только мы с Вами. Тс-с-с.

Михаил

Не пародист и даже не еврей
==============================
Здесь с вами соглашусь при всём народе я:
Не пародист А.Клёсов. Он - пародия.

^^^^^^^^^^^^^^^^
Бесплодный разговор. Уже который год —
бесплодный... все не то...
И вот, смурной спросонок,
наш бедный пес, глухонемой ребенок,
в колени тычется — и мячик подает.

- Утешьтесь... чем-нибудь утешьтесь... У меня
есть мячик... Как-нибудь утешьтесь... Поиграем...
Да что ж это! Ведь он же нам родня,
а мы ему так сердце надрываем!

Ах, Господи! Он раньше нас умрет!
Ах, Боже мой, прости нам прегрешенья
и то, что нет нам в мире утешенья
и в этом мячике...

Давай пойдем гулять
и пса возьмем...
Хоть помнишь ты едва ли,
как мы друг другу мячик подавали,
когда нам было нечего подать.

ПЧ
- Friday, January 26, 2007 at 06:51:26 (MSK)
("по капле раба выдавливать", прав был Лексей Максимыч).
======
А Чехов Антон Палыч был не прав?

СПб Наблюдатель
- Thursday, January 25, 2007 at 13:59:21 (MSK)
Она выполнила свои исторические задачи в начале 20 в. по защите от превращения России в колонию запада, а ее жителей в рабов

Нет, не выполнила. Задачей заговорщиков было раздуть мировую революцию, этого не произошло. А интервенты не имели задачей превратить Россию в колонию, речь шла лишь об уничтожении нелигитимной власти. Одновременно с Российской распалась и Австро-Венгерская империя. По вашей теории ранее составлявшие её страны дожны были быть превращены в колонии. Ну, и..? Где логика?
Что касается защиты населения от превращения в рабов, то хороша же была эта защита! Жесточайший классовый террор, инспирированный масовый голод, закрепощенное беспаспортное крестьянство и намертво привязанные к станкам рабочие. Уж не говорю о классическом рабстве в концлагерях.

Все они сообща разрушили ее, и большой мир хлынул в изолированные ранее отсеки. Разумеется, кто-то при этом здорово выиграл, основная же масса проиграла

Вот именно, "масса". Любимое слово Ленина и прочих политических авантюристов. Можно ещё и сталинский термин "винтики" употребить... Масса винтиков, ждущих, когда их, наконец, ПРАВИЛЬНО и ПО-ДОБРОМУ закрутит царь-батюшка или отец народов... Удел массы - проигрывать, другого история не знает. Единственная альтернатива - стать из винтика отверткой ("по капле раба выдавливать", прав был Лексей Максимыч). Отвертку не закрутишь, сама кого угодно закрутит... Становитесь отвертками или терпите дальше...

внутрипартийные "дискуссии" были попытками нащупать направление и вооруженной борьбой за выбор движения дальше, а не тем, чему вас учили в Огоньке сванидзе и коротичи

Задолго до сванидз и коротичей Оруэлл все мне на пальцах объяснил.

Вы с ней не соприкасаетесь, как и практически все на этом форуме, поэтому вам и остальным очень трудно в это поверить

Поверить во что?
В то, что сообщают по телефону родственники и друзья? В то, что говорят звонящие на радио в прямом эфире? Своим глазам, когда прилетаешь на родину? О чём вообще говорите?

советский читатель в массе своей не читал книг, изданных на Западе...под подушкой Архипелаг прятала сотня... делавших погоду в курилках НИИ

С этим соглашусь, куда деться. Добавлю, что и ныне народ Донцову в основном предпочитает. Ещё вот, слышал, ТВ сериал "Рублёвка" народу очень нравится. Нет, не народу, массе, так вернее будет, правда?

Михаил
- Friday, January 26, 2007 at 05:59:55 (MSK)
Trasher, Вы так потеряли лицо, штопестетс.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Михаил, тем не менее до состояния "бля с корабля" мне ещё далеко. -))
Тем более, что это всё юмор, его вон даже (муд)АК различает. -))

Из старого, но к месту
- Friday, January 26, 2007 at 06:08:43 (MSK)
АКОЛЁСИЦА
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Акстисьтафович
Ну что к АК пристал, как кал к колёсам
Как будто х*й тебе прижал он меж дверей
Ведь он не конкурент по пылесосам
Не пародист и даже не еврей

И Вас, и Вас, уважаемый Глинка.

Crusoe
- Friday, January 26, 2007 at 01:16:49 (MSK)

доходы 10% самых богатых превышают заработки 10% самых бедных в семь раз. В европейских странах этот коэффициент не превышает 5. Для России в среднем он равен 15, а по Москве 50,7.

Есть ложь, есть гнусная ложь и есть статистика! Доход официальный, это одно, а скорость присвоения чужого добра - другое. Индивидуальная трудовая деятельность при любой интенсивности и продуктивности не позволяет накопить значительных сумм (порядка миллионов). Это знают все, вся система распределения и построена на том, чтобы не дай Бог, не появилось много миллионеров. Только непроходимая наивность и зависть не позволяют разглядеть в происходящем элементарные грабёж и воровство. Если прикинуть коэффициент Джинни в реальности, то для самых-самых этот коэффициент окажется вообще запредельным (тысячи и десятки тысяч уже). Мне-то какое дело, спрашивается?

А вот такое! Ранжирование информации по значимости должно происходить согласно критерию увеличения надежности существования общества. Поясняю, на первый план необходимо выдвигать два вида сообщений жизнепродлевающие, как достижения медицины, сельского хозяйства, культуры, искусства и пр. А так же и преступления отдельных лиц и целых политических систем с целью анализа, для предотвращения, и ликвидации последствий. Естественно, следует учитывать и возможность развития паники, всякого рода спекуляций и извращений информации. Кроме того случая, когда процесс начинает принимать необратимый характер. Америкосы пируют во время чумы, а вся толпа подвякивает и подхлопывает. Собственно "дебилизм" амерский настолько очевиден уже, что можно только радоваться очередной гибели империи. Нам такие империи не нужны. Людей жалко, и удивительно, как из людей делают вот таких уродов, причем с согласия и при безмерной помощи последних. Здоровья Вам душевного.

Пютин, который установил себе офмцмаотную зарплату в месяц в пазмере 100 месячных зарплат учителя средней школы. А в реальности он сколько получает? Тоже наверно в сто раз больше... зарплаты президента.

Мир Вам.

***

Дорогой "Feinmechanik", Ваши попытки косить под Андреева здесь не канают.
Юлий Борисович намного умнее и сообразительнее Вас.

^^^^^^^^^^^^^^^^^
к месту
- Friday, January 26, 2007 at 06:08:43 (MSK)

            АКОЛЁСИЦА

О нём говоря, мы душой не кривим
и общим аршином его не измерим.
А.Клёсов в дискуссии непобедим.
Как дятел в лесу или эхо в пещере.

Господам АК и Глинке:
Недостаток сообразительности невозможно компенсировать грубостью и взаимными оскорблениями.
У Трашера лица никогда и не было -- недоразумение сплошное. Киянка.

>Михаил, Friday, January 26, 2007 at 05:59:55 (MSK)
>Trasher, Вы так потеряли лицо, штопестетс.
##################

:-))))))))))))))))))))))))))))

Я думал, что один вижу юмор ситуации :-))))

И даже сатиру.

Trasher
- Friday, January 26, 2007 at 05:44:47 (MSK)
А вы куда бы целились, целка вы наша?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Trasher, Вы так потеряли лицо, штопестетс.

AK
Boston, MA - Friday, January 26, 2007 at 05:32:05 (MSK)
Целиться лучше надо, мудило.
##################

Вы абсолютно правильно поняли пример! Даже удивительно! А вы куда бы целились, целка вы наша? -))
Неужели мимо картонки?! -))

ВУ
Даже АК трезв, как праведник.
=============================
Поторопились Вы, Владимир.

"Bormotukha" keeps going.

>Trasher, Friday, January 26, 2007 at 05:26:59 (MSK)
Стреляем в штатив... Пуля пробивает картон, а штатив остается на месте.
##################

Целиться лучше надо, мудило.

Что ни делает дурак,
Все он делает не так.

Trasher, Friday, January 26, 2007 at 05:07:48 (MSK)
#####################

Псих.

Говорю же, всё сходится. Без исключений.

Вольно. Ответов больше не будет. Советую от злости задохнуться.

Специальное чудо для мудАка (мудрого АК)
Рассказ про некаратистов и пулю, но без килоджоулей.

Итак устанавливаем на штативе рамку, обтянутую плотной бумагой. Подходит некаратист и слегонца по картону - штатив падает, отюрошенный мощью кулака. Стреляем в штатив из Магнума, украденного у АК. Пуля пробивает картон, а штатив остается на месте.

Слышите грохот? Это мудАК упал от горя и стыда, не осознав куда же подевалась такая уйма энергии с килоджоулями...


Вместо картона можно попробовать и воздушный шарик...

AK Boston, MA - Friday, January 26, 2007 at 04:30:53 (MSK)
Похоже, одним мудаком у нас здесь больше стало.
****************************************************
Да не ищи ты себе компанию! Как был один муд АК, так и остался.

>ВУ, Thursday, January 25, 2007 at 16:49:38 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, January 25, 2007 at 14:58:58 (MSK)
>Анатолий, стоит ли эта месса Парижа? Мне, например, было просто весело тряхнуть стариной и заодно решить совместную систему уравнений для импульсов и кинетических энергий. И система эта, заметьте, полностью на Вашей стороне. Пуля, если попадёт, то очень крепко звезданёт. И стоит ли тут приводить цифры с точностью до третьего знака?
#####################

Дорогой Владимир,

Конечно, стоит. Что за странный вопрос? Во-первых, интересно. Я для себя впервые связно сопоставил энергии удара кулаком и пулей из разных типов оружия, а также ударов каратистов разной степени подготовки. Теперь это у меня увязалось в единую систему.

Во-вторых, опять получил удовольствие наблюдать наш зоосад в действии. Все выполняли всё как по нотам, совершенно предсказуемо. Это ж такая психология! Полигон. Кто хочет, но не может. Кто может, но не хочет. Кто не может, но сильно делает вид. Кто опять же не может, по пепел сильно стучит в сердце, поэтому подмахивают даже мудакам. Пара-тройка откровенных мудаков. Еще пара мудаков злонамеренных. Один откровенный псих. Несколько людей достойных, как всегда.

Но доставляет удовольствие наблюдать и заключать, что впечатления о здешних людях верны и опять и опять полностью подтверждаются. Было бы как-то неприятно увидеть, что кого считал достойным, таковым не является, и наоборот, считал дрянью, а он ведет себя как достойный. Но нет, все прошло без исключений и сюрпризов. Это как-то делает мир стабильным.

>И стоит ли тут приводить цифры с точностью до третьего знака?

Что с Вами, Владимир? Теряете внимательность и наблюдательность. Или так, для красного словца? Тогда хуже.

Вот, взгляните, напоминаю (Thursday, January 25, 2007 at 14:58:58):
Итак, кинетическая энергия пулеметной пули при ударе о тело превышает (в случае данного пулемета) 3000 джоулей. Кинетическая энергия штыка - примерно 100 джоулей. В 30 раз меньше.
Для сравнения - кинетическая энергия кулачного удара начинающего каратиста примерно 14 джоулей (есть более точные данные - 13.6 джоулей, но это нам ни к чему). Кинетическая энергия удара мастера карате второй степени (ни дан) - 40 джоулей.

Ну и где до третьего знака? Округлял как мог.

********************************************

Перейдем к другим сестрам по серьгам:

Сан Саныч
- Thursday, January 25, 2007 at 15:36:59 (MSK)
Сан Саныч
- Thursday, January 25, 2007 at 16:41:49 (MSK)
Сан Саныч
- Thursday, January 25, 2007 at 17:27:32 (MSK)
Сан Саныч
- Thursday, January 25, 2007 at 17:40:04 (MSK)
Сан Саныч
- Thursday, January 25, 2007 at 18:05:27 (MSK)
Сан Саныч
- Thursday, January 25, 2007 at 18:21:06 (MSK)
Сан Саныч
- Thursday, January 25, 2007 at 18:43:52 (MSK)


Похоже, одним мудаком у нас здесь больше стало.

****************************************************

Механик
- Thursday, January 25, 2007 at 20:09:46 (MSK)

Yuli тоже себе не изменяет. Продожает гадить анонимно. Это у него недавно появилось, а ведь раньше возмущался. Показывает отсутствие принципов, хотя это и ясно раньше было. Особенно остро началось, когда "кремль" себе в визитку вставил. Тогда совсем скурвился. К тому всё шло. С пеной у рта доказывал, что никакого иностранного гражданства у него не будет, хоть убей. Оказалось - гражданин Австрии. Наплевать, конечно, но кто раньше за язык-то тянул?

И, как всегда, вякнул совершенно не в ту степь. Может, что сказать хотел? При чем здесь кость, мясо? Может, о здоровье своем забеспокоился? И вот в такой невразумительной форме его пронесло.

*******************************

>Sharfss, Алматы, - Friday, January 26, 2007 at 00:34:56 (MSK)

Может, вам и ключ дать, где деньги лежат? Самому посчитать слабо? Я-то такие задачи перед собой не ставил, про какие вас понесло. Да и зачем?

Когда будете по барану спьяну стрелять, подумайте перед этим, на какой вопрос собираетесь отвечать. Это иногда полезно. Похоже, что ответите совсем не на тот. Если поняли, конечно, о чем это я.

И потом учтите, что результат будет сильно зависеть от скорости пули, в частности. Она для обычных винтовок варьируется от 950 м/сек до 240 м/cек. При этом кинетическая энергия при той же массе пули различается в 16 раз. Если, конечно, поняли, о чем я.

Надежда Кожевникова
- Friday, January 26, 2007 at 01:28:12 (MSK)

"вычитала, что ваш роман о Михоэлсе мечтает экранизировать Михаил Казаков, да средств пока нету".

Уже есть, Козаков запустился в подготовительный период. А поздравлять рано, сначала нужно посмотреть, что из этого получится. И выйдет ли то, что получится, на экран. 12 серий про евреев – такого еще не было.

Victor
- Friday, January 26, 2007 at 01:37:34 (MSK)

"лучше бы "Петлю и камень в зеленой траве".

Это Вам лучше. А мне не лучше.

Надежда Кожевникова
- Friday, January 26, 2007 at 01:28:12 (MSK)

"вычитала, что ваш роман о Михоэлсе мечтает экранизировать Михаил Казаков, да средств пока нету".

Уже есть, Козаков запустился в подготовительный период. А поздравлять рано, сначала нужно посмотреть, что из этого получится. И выйдет ли то, что получится, на экран. 12 серий про евреев – такого еще не было.

Victor
- Friday, January 26, 2007 at 01:37:34 (MSK)

"лучше бы "Петлю и камень в зеленой траве".

Это Вам лучше. А мне не лучше.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Friday, January 26, 2007 at 03:09:53 (MSK)

Что опять не так? При социализме, мне кажется, советский министр тоже получал раз в шесть больше уборщицы. Не нравилось... и теперь носом крутите?

======================================

Поэтому савецкие министры ваш СССР и развалили, что у них зарплата была всего в 6 раз больше уборщицы

А они хотели жить как Прохоров сейчас - чтобы в окружении толпы проституток во Францию ездить, и официанты, чтобы только успевали эксклюзивное шампанское подносить

Вроде добились своего

Модератор
- Friday, January 26, 2007 at 03:29:09 (MSK)
Завтра вечером представлю список 15-ти.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот тут-то и должно начаться главное!
Осмелюсь напомнить, что для отвода того или иного стихотворения
необходимо написать не почему оно не нравится, а почему не может считаться абсолютно гениальным. На этом этапе Редакция, вероятнее всего, будет засчитывать голос
с учётом выполнения этого условия.

Модератор, - Friday, January 26, 2007 at 03:32:44 (MSK)
== ========== = = = ==========

Спасибо. Адрес модерации я не помню, поэтому оставляю список здесь:

1. Г. Шпаликов. Бывает все на свете хорошо...
2. М. Лермонтов. Выхожу один я на дорогу
3. Помяните меня лопухи...
4. В. Ходасевич. Было на улице полутемно.
5. Борис Чичибабин. Дай вам Бог с корней до крон...
6. Иван Бунин. Одиночество
7. В.Набоков. Воспоминанье, острый луч

Д.Ч. ММнСФР, - Thursday, January 25, 2007 at 23:50:00 (MSK)
А как вообще голосовать, граждане?

Вы отсутствовали, поэтому повторяю. Все желающие могут прислать свой список 15-ти по редакционному адресу.

Михаил - Thursday, January 25, 2007 at 23:58:38 (MSK)
Тогда я составил свой список (кажется из 9-ти) и опубликовал в Буке.
Не уверен, что его учли.

Не сомневайтесь. Всё учтено. Зуб даю. :-)
Завтра вечером представлю список 15-ти.

У етого КрЮзо юровень умора на юровне Йостровского.

Аналитик
- Friday, January 26, 2007 at 01:27:04 (MSK)

- Friday, January 26, 2007 at 01:16:49 (MSK)
В Швеции министр, например, чистыми получает примерно лишь в шесть раз больше уборщицы.


Причем - что характерно, что в РФ пример олигархам в установлении социального неравенства показывает президент Пютин, который установил себе офмцмаотную зарплату в месяц в пазмере 100 месячных зарплат учителя средней школы.

Рыба гниет с головы - Прохоров просто верный ученик Пютина

Crusoe
- Friday, January 26, 2007 at 02:55:09 (MSK)
______________________________
Что опять не так? При социализме, мне кажется, советский министр тоже получал раз в шесть больше уборщицы. Не нравилось... и теперь носом крутите?

Расслабьтесь, это Виктор надеется. что Южанин на него очередной "эротицизм" напишет.

Мелкая тема.

Victor
- Friday, January 26, 2007 at 02:54:08 (MSK)
Михаил,
у нас тогда было 2 комнаты, так что друга пришлось положить на место жены,
))))))))))))))))))
Виктор, лучше не оправдывайтесь - все всё прекрасно понимают, но вы так подставляетесь, что хихикание по гусь буку ещё сутки будет )))))

Victor
- Friday, January 26, 2007 at 02:54:08 (MSK)
друга пришлось положить на место жены,
^^^^^^^^^^^^^^^^
Ебёнть! Час от часу не легче. :)))))

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Friday, January 26, 2007 at 02:32:12 (MSK)
Гусь Буковцы... христом Богом умоляю - отберите у Аналитика магнум!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да не волнуйтесь за него. Ему уж тут сто раз говорили:- "Пойди застрелись!"
И на снег выводили. А он до сих пор живой, живее своего кумира, который живее всех живых.

Аналитик
- Friday, January 26, 2007 at 01:27:04 (MSK)

- Friday, January 26, 2007 at 01:16:49 (MSK)
В Швеции министр, например, чистыми получает примерно лишь в шесть раз больше уборщицы.


Причем - что характерно, что в РФ пример олигархам в установлении социального неравенства показывает президент Пютин, который установил себе офмцмаотную зарплату в месяц в пазмере 100 месячных зарплат учителя средней школы.

Прохоров просто верный ученик Пютина

Михаил,
у нас тогда было 2 комнаты, так что друга пришлось положить на место жены, а жене - уйти в комнату к дочке (тогда ещё старшая не приехала из России).

Victor
- Friday, January 26, 2007 at 02:07:09 (MSK)
Всю уже Америку обьехал, нигде милой не нашёл. Я сам с ним жил 2 недели.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Охнихуясебе! Вы что на себя наговариваете, Вик?

Бодя
США - Friday, January 26, 2007 at 01:44:51 (MSK)
В каком смысле спать? Ох уж эти мне ханжи богомольные.
=======================
Это такая шутка? Мне, право, за Вас неудобно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это была бронбойная пуля, Бодя. Оболочка,- тупая свинцовая мерзость. а сердечник остый стальной снарядик. Он-то Вас и поразил. :)))

Игорь Островский
- Следовательно, за Южонина можно быть спокойным!
========================
Великий день. Островский догнал шутку!!! И тут же поделился с окружающими.

Возьми с полки конфетку, детка.

Гусь Буковцы... христом Богом умоляю - отберите у Аналитика магнум!

И зря, Виктор, зря! Я вот нисколько не брезгливо. Вот сейчас помчусь в парикмахерскую, вернусь и объясню почему так считаю. И православие тут ни при чём, и детки тоже. Бывает... Лишь бы человек был хороший, да?

Аналитик
- Friday, January 26, 2007 at 01:12:34 (MSK)
Как подумаешь, что твои совершенно не частые посещения демократических митингов в начале Перестройки,привели, в конце концов, к появлению олигарха М.Прохорова, то хочется пойти и застрелиться.Просто партийная дисциплина удерживает меня от этого шага.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Прохорова? Отсутстствие денег на билет?
<