>Валентин Иванов, Friday, March 23, 2007 at 21:07:55 (MSK)
####################

Уважаемый Валентин,

Когда писатель использует определенную фигуру речи и пишет про честь и совесть - это нормально и понятно. Когда какие-нибудь гусь-буковцы (в широком смысле) редуцируют это понятие применительно к себе, и задумываются, почесывая репу - это тоже нормально и понятно. Литература тому и служит, в частности, чтобы чесали и задумывались.

Но когда те же гусь-буковцы (в широком смысле) начинают гвалт, публично описывая свою девственную честь и совесть, и напирая на отнюдь не девственную честь и совесть у коллеги, или даже на полное отсутствие у него оной - это уже не здОрово. Да и не здорОво тоже.

Может, стоит опять почесать репу и понять, что это не есть вопросы для публичного обсуждения, тем более когда касается себя лично (естественно, позитивно) и коллеги (естественно, негативно)?

СПб Наблюдатель
- Friday, March 23, 2007 at 21:17:27 (MSK)

//
Серёге простительно, он мутит воду за деньги....
//
Что это означает? Что он получает за свои здешние постинги деньги? ОТ кого?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Откуда я знаю? Он ни разу не признавался. :)))

Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 21:07:55 (MSK)
Если ставка высока, можно, скажем, раздвинуть ягодицы, если начальник женщинами не интересуется. Да много всего можно напридумать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Валентин, Вы как всегда себе льстите. Неужели Вы полагаете, что всем неясно, что
лично Вам никакая другая услуга в голову придти не может. :)

Валентин Иванов, - Friday, March 23, 2007 at 21:07:55 (MSK)
== =========== = ========== = = ==========


Дорогой Валентин,

Чтобы не корчить из себя святого, достаточно запомнить нехитрое правило:
Взятка, выдаваемая из фонда честно заработанных денег, считается честной, если она не была предназначена для получения прибыли, превышающей сумму взятки.

Михаилу
//
Итак, я выразил удивление по поводу того, как Вы в Вашем постинге могли написать такую
хуйню. Типа, не строить своё благополучие на страданиях других.
//
?????????????????
В чем здесь хуйня-то, новый американец? И Вы весь постинг прочитали, и уверены, что поняли контекст?

//
Серёге простительно, он мутит воду за деньги....
//
Что это означает? Что он получает за свои здешние постинги деньги? ОТ кого?
Что имеется в виду?

Vlad
- Friday, March 23, 2007 at 21:06:12 (MSK)
за стенки отвечал зав. отделом.
так что, небритый тип из подсобки не мог вам продать стнеку.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Влад, когда Вы изображаете из себя троцкиста, это ещё можно терпеть.
Но когда пытаетесь объяснять, как "уходила" мебель, то это уже слишком.
Может зав.отделом вам ещё эту стенку и погрузить должен был собственноручно?
Давно нас так здесь не оскорбляли!!

СПб Наблюдатель
- Friday, March 23, 2007 at 21:00:26 (MSK)
Михаил,
Вы застенчивая Энигма.
^^^^^^^^^^^^^^
Ну хорошо, давайте поговорим открытым текстом, соблюдая политкорректность. Может и другие ГБ-эксперты по чести, достоинству и моральным качествам присоединятся.
Итак, я выразил удивление по поводу того, как Вы в Вашем постинге могли написать такую
хуйню. Типа, не строить своё благополучие на страданиях других.
Серёге простительно, он мутит воду за деньги, но Вы-то человек, похоже, независимый.

Валя, ты тоже!

СПб, умоляем, если можешь -- не выёмывайся!

Друзья!

При обсуждении вопросов чести, КГБ и статьи Акунина, мне кажется, мы несколько запутались в терминах.

Акунин утверждает, что в СССР невозможно было делать карьеру, если не лизать начальникам зад.

-Позвольте,- восклицает ДЧ,- никогда не лизал и в очередях не стоял. Даешь на лапу и получаешь то, что тебе нужно. Все дела!

Терминологическая путаница тут в том, что никто, разумеется, не считает, что жопу лизать нужно было в буквальном смысле. Лизать – значило «делать то, что нужно вышестоящей персоне, чтобы эта персона сделала то, что нужно тебе, хотя по должности она должна была сделать это тебе автоматически, поскольку по закону именно за это она получает зарплату». Из этого определения следует, что лизать жопу и давать взятку это одно и тоже. С другой стороны, взятка бывает не только деньгами или борзыми щенками. Взятка – это любая услуга начальнику или чиновнику для достижения некого результата: продвижения по службе, прохождения таможни в обход закона и тд. Если ставка высока, можно, скажем, положить жену в постель начальнику или раздвинуть ягодицы, если начальник женщинами не интересуется. Да много всего можно напридумать.

В этом смысле, давая взятку, ДЧ именно лизал жопу чиновникам, в фигуральном, конечно, смысле. Тогда честь в том и состоит, чтобы взятки не давать.

Разве я стал бы оспаривать, что ДЧ был «успешным человеком», хоть в СССР, хоть в Америке. А вот Иванов, который (хе-хе!) 5 лет стоял в очереди на защиту докторской – яйцеголовый придурок (вариант: тюбетейкоголовый придурок)!

Ну и хрен с ним, с таким «успехом». Но трудно отрицать, что по любым меркам Иванов честь свою не запятнал.

Это всегда гамлетовский вопрос выбора: кто-то ставит выше честь и живет бедным. Кто-то дает взятки, сладко ест и мягко спит, но пусть он нам про честь не говорит, пожалуйста.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 20:05:33 (MSK)
Экие вы, господа, медленные. Взятки, конечно, давать приходилось направо и налево. Но это не есть предмет гордости. Об этом приходится вспоминать, как и о стоянии в унизительных социалистических очередях, с глубокой печалью на душе. Таковы - увы! - были правила социалистического общежития: покупая авиабилет в кассе - вкладывай в паспорт купюру, устраиваясь на ночлег в гостиницу в чужом городе - вкладывай в паспорт купюру. В военкомате - сам бог велел! Идёшь на приём к врачу в поликлинику - тащи коробку конфет или бутылку коньяку, кто знает, когда тебе срочно может понадобиться больничный. Помню, купил квартиру, поехал за мебелью. Завезли гедеэровские стенки (мода такая была). Народ в очереди давится, списки составляет. Вышел на улицу, обошёл вокруг магазина, постучался в дверь "Посторонним вход..
****
Уваж.Д.Ч!

То,о чем вы написали, тольку частично соответствовало действительности.
В военкомате никто взяток не давал.Это вы перегибаете.
Относительно того, как вы покупали гдр-вскую стенку тоже.Вы невнимательны.
Вспомните, когда вы вели дискуссию с ВУ о новом министре обороны Сердюкове.
Кто-то привел ссылку о магазине "Дрезден". Там писалось, что Сердюков, работая в меб. магазине "Дрезден", сразу после окончания торгового интститута, отвечал только за столы и пр.мелкую мебель. А за стенки отвечал зав. отделом.
так что, небритый тип из подсобки не мог вам продать стнеку. Иск-лю-че-но.
Это ваша фантазия.

Михаил,
Вы застенчивая Энигма.

СПб Наблюдатель
- Friday, March 23, 2007 at 20:00:25 (MSK)
Дорогой Михаил, когда в Буке объявят состязание по бессвязной загадочности высказываний, Вы вполне можете оказаться чемпионом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Sapienti sat"

А. Большаков - Friday, March 23, 2007 at 16:49:46 (MSK)
Проблемы возникли с «толстой» керосиновой торпедой, а отнюдь не с экспериментальной аккумуляторной. Это факт, установленный государственной комиссией, а не «моя версия». Но вы до сих пор не согласны?

Уважаемый А. Большаков, вы непринужденно приписали мне идею взрыва на «Курске» некоей экспериментальной аккумуляторной торпеды. Я никогда ничего подобного не писал. Конечно, мог бы и ограничится вот этой своей фразой. Но решил с текстами в руках показать, что как раз писал я об экспериментальной торпеде, двигатель которой работал на водородно-воздушной смеси. Может быть, вы ее называете «керосиновой».
Я все те месяцы не вылазил из инернета и нашел все, что могло относиться к любой гипотезе гибели Курска. И все эти гипотезы разбираю. В том числе и вашу любимую про столкновение Курска с американской субмариной Мемфис.

Теперь цитаты (только с одной целью: отвечать за свои слова) из моих разных статей на эту тему (коих было 5).

Теперь, когда почти достоверно известно, что при учебной стрельбе прямо на выходе взорвалась собственная торпеда, становится ясным масштаб разрушений. http://www.lebed.com/2000/art2255.htm Ядерно-спиритический сеанс
(К гибели экипажа "Курска")


Судя по некоторым просочившимся данным ( в частности, об этом говорил Руцкой, в то время курский губернатор, а его область была шефом подлодки "Курск" и потому он просто по должности многое знал) экспериментальная торпеда была взята на борт лодки по личным контактам (согласно морской дружбе, так сказать), которую сопровождали два гражданских инженера с предприятия-изготовителя этой торпеды для целей фиксации эксперимента по запуску и ее поведению в движении в "боевой обстановке". При проведении эксперимента по запуску торпеды (что строжайше запрещено инструкциями во время кратких учебных походов), у нее сначала не сильно взорвалась водородно-воздушная смесь, от чего сдетонировала головная часть торпеды (200 кг тротила) и вогнула внутрь корпус лодки, что создало иллюзию столкновения "Курска" с американской субмариной, с миной Второй мировой войны или даже с собственным надводным кораблем. А уж через 2 минуты по цепочке произошел подрыв почти всего запаса 24 боевых торпед. Это объяснение логично и больше соответствует русскому народному духу.
Боевые торпеды тоже нельзя было брать в поход, но их не выгрузили из-за отсутствия подъемных кранов.
http://www.lebed.com/2002/art3022.htm СЛАВЯНСКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, ПСИХОЛОГИЯ И ЭКОНОМИКА КАТАСТРОФ


главная причина катастрофы в принципе уже известна - это взрыв торпеды в первом отсеке. Только, де, не ясно, чего это она вдруг взорвалась. … Если документально и неопровержимо стала бы известна причина первовзрыва, то пришлось бы привлекать к ответственности целую команду начальников. Да, пришлось бы наказывать того, кто разрешил взять на борт экспериментальную торпеду. Допустил ее испытание в краткосрочном походе. Кто довел хозяйство Северного флота до того, что там не оказалось подъемных кранов, которые бы разгрузили комплект торпед из первого отсека перед походом (все выше перечисленное строжайше запрещено).
http://www.lebed.com/2001/art2703.htm "КУРСК" ОТДАЛ КОНЦЫ


Даже в технических деталях у сочинителей фальшивки масса дыр. Например, по всему описанию получается так, что "Джимми Картер" был сверху в момент удара ("Курск" резко ушел от удара вниз и врезался в дно), но тогда не ясно, как же на дне оказалось ограждение рубки американской субмарины, которое находится наверху лодки.

Оставался последний шаг: посмотреть, не фантазия ли составителей "совсекретного документа" сама подводная лодка "Джимми Картер"? Пришлось хорошо поискать по справочникам ВМФ США на Интернете - и вот результат. Субмарина новейшего класса "Морской волк" (Sea wolf) под названием "Джимми Картер" (SNN 23) есть! Но эта лодка заложена на стапелях фирмы Electric Boat Division of General Dynamics в начале 1999 года и войдет в строй только через год, в 2001 году.
http://www.lebed.com/2000/art2284.htm Курская вранливая аномалия


Данные искомых для обозрения лодок (с которыми якобы мог столкнуться «Курск»):

USS Memphis (SSN 691)
Los Angeles Class Characteristics
Displacement: 6,927 tons submerged
Length: 360 feet
Beam: 33 feet
Draft: 32 feet
Speed: 25+ knots submerged
Depth: Greater than 800 feet
Complement: 140 (approx.)
Builders: General Dynamics, Electric Boat Corporation and Newport News Shipbuilding

Attack submarine Toledo (SSN 769) Toledo is the 54th of 62 Los Angeles-class nuclear-powered submarines.
Toledo is 360 feet in length, has a beam of 33 feet and displaces approximately
6,900 tons submerged.
The submarine will have a crew of 12 officers and 115 enlisted personnel.

Royal Navy nuclear-powered submarine HMS SPLENDID . 6700 tons submerged . Admiral Sir Michael Boyce, British Sea Lord, and Admiral Archie Clemins.

И эти люди верят, что лодки водоизмещением почти в три раза меньше "Курска" после тарана остались невредимыми, а "Курск" бы сокрушили?!

Что предшествовало катастрофе

"Курску" К-141 так и не пришлось ошвартоваться у стенки под разгрузку торпед и крылатых ракет. Подъемные средства флота были парализованы печатью Гостехнадзора - изношенность кранов превысила все мыслимые нормы.

Документ первый. Главком ВМФ адмирал В. Куроедов - первому заместителю министра обороны РФ Н. Михайлову:

"В ВМФ сложилась критическая ситуация с технической готовностью пневмоколесных кранов, выполняющих работы по перегрузке стратегического вооружения. В настоящее время в ВМФ имеется стотонных кранов (КС-8362) - 14 единиц и сорокатонных кранов (КС-5363) - 63 единицы. Из них исправны только 3 крана КС-8362 и 17 кранов КС-5363. Остальные краны неисправны и требуют ремонта или списания. В результате на Северном флоте все работы по погрузке-выгрузке БРПЛ (баллистических ракет подводных лодок. - В.Е.), в том числе в случае аварийной ситуации, проводиться не могут". 9 февраля 1999 года.
В итоге лодка была вынуждена выйти в море отнюдь не с учебными торпедами.
http://www.lebed.com/2000/art2286.htm "Курск": посткриптум (Послесловие)

На следующей неделе мне домой придет по почте посылка с видио материалами о технике каллиграфии: кусивный шрифт, правильный шрифт, техника управления рукой при письме, история живописи и почерки знаменитых каллиграфов - 6 ДВД.

Elena
Влад, а как вы думаете, почему факты интересуют больше, чем оценки?
***
Уваж.Елена!

Вы именя извините,но я что-то не могу понять смысла вашего вопроса.
Нельзя ли по-конкретней?

Vlad: Делирий бывает только у алкоголиков.

А если попробовать так: "что КГБ-ой подложено оно"?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 21, 2007 at 23:23:34 (MSK)
"Sandro
- Wednesday, March 21, 2007 at 22:49:42 (MSK)
Сергей, ты сам не замечаешь, что окончательно сошёл с ума."

Это неудивительно.
Человек либо слетает, либо сползает с катушек.
В первом случае все происходит настолько стремительно, что несчастный ничего не успевает понять. Во втором же - наоборот: тишайшая поступь безумия ласкает, баюкает жертву, исподволь направляя ее к расписным воротам делирия.
****
Сергей много раз заявлял здесь, что не пьет. Делирий бывает только у алкоголиков.
Тщательнее хотелось бы.

ВУ
- Friday, March 23, 2007 at 17:03:44 (MSK)

А принципы мой прошлой профессии были не так уж и плохи. Ты увидишь море человеческой грязи и тебе необходимо научиться видеть в ней бриллианты человеческого достоинства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Навозну кучу разрывая,
Петух нашёл жемчужное зерно
И радовался, не подозревая,
Что КГБ подложено оно.

Игорь Островский, - Friday, March 23, 2007 at 20:18:52 (MSK)
- От врëт!
== ========== = = ==============

Вы правы очень частично, дорогой Островский.
Конечно, можно было не платить взятку, а устроить натуральный обмен - услуга за услугу. Так поступали все, чья профессиональная деятельность имела хоть какое-то утилитарное применение и смысл в быту. Моя деятельность - не имела. Поэтому приходилось всё обменивать на эти грязные вонючие бумажки, которые не пахнут.

вот так вот пишется стихотворение по-японски
世の中にたえて桜のなかりせば
春のこころはのどけからまし
(在原業平（ありわらのなりひら）)

переводится оно примерно так: если бы совсем не цвела черешня, то нечего было бы весной переживать

я этих букв на рисунке не вижу, хотя эта иллюстрация сопровождает стихотворение, на других еще могу одно или два слова различить, а тут совсем ни одного, я еще не осмелилась взяться за кисточки и чернила пришедшие мне из Японии в очень красивой коробочке, когда я совсем хорошо изучу порядок строк, тогда наверное после долгой практики начну различать каллиграфический почерк...

>>>Таковы - увы! - были правила социалистического общежития: покупая авиабилет в кассе - вкладывай в паспорт купюру, устраиваясь на ночлег в гостиницу в чужом городе - вкладывай в паспорт купюру. В военкомате - сам бог велел! Идёшь на приём к врачу в поликлинику - тащи коробку конфет или бутылку коньяку, кто знает, когда тебе срочно может понадобиться больничный.


- От врëт!

йоНОнаканитаэте
сакуранонаКАрисеба
ХАрунокоКОроуаноДОкекарамаши

лучше так

Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 19:15:10 (MSK)
Блюдя совет Есенина Сережи,-
Всё раздербаню, всех поколочу,
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Откуда ужасные звуки?
Пора объявлять карантин.
Гусь-Буку обрёк он на муки
Кудлатый козёл Валентин.

Экие вы, господа, медленные. Взятки, конечно, давать приходилось направо и налево. Но это не есть предмет гордости. Об этом приходится вспоминать, как и о стоянии в унизительных социалистических очередях, с глубокой печалью на душе. Таковы - увы! - были правила социалистического общежития: покупая авиабилет в кассе - вкладывай в паспорт купюру, устраиваясь на ночлег в гостиницу в чужом городе - вкладывай в паспорт купюру. В военкомате - сам бог велел! Идёшь на приём к врачу в поликлинику - тащи коробку конфет или бутылку коньяку, кто знает, когда тебе срочно может понадобиться больничный. Помню, купил квартиру, поехал за мебелью. Завезли гедеэровские стенки (мода такая была). Народ в очереди давится, списки составляет. Вышел на улицу, обошёл вокруг магазина, постучался в дверь "Посторонним вход..." Вышел небритый хрен знает кто. Я ему написал адрес, куда везти, дал 500 рублей за стенку плюс сотню за смекалку. Поехал домой, остановился на пять минут пива взять. Подруливаю к подъезду - а там уже грузчики гомонят. Это жизнь, господа. Печальная жизнь. Живу в США почти 11 лет - ни разу не пришлось использовать свой социалистический опыт. Нет необходимости.

Дорогой Михаил, когда в Буке объявят состязание по бессвязной загадочности высказываний, Вы вполне можете оказаться чемпионом.

ув Надежда Вадимовна, я вас читаю и очень внимательно, когда обращаетесь ко мне, вы лести не любите, поэтому мне в ответ на последние Ваше ко мне сообщение и написать нечего, в сумме спасибо. Не отвечаю, потому что у нас весна и все цветет - очень красиво, я эмоционально устаю до умопомрачения, иногда холодно, вот как сегодня и на Альпах у Каррары выпадает снег, море бирюзовое с молоком шевелится быстро быстро без пены, без ряби, просто ямочками, а напротив снега белый цвет черешни на тоненьких черных ветвях. Я сейчас увлеклась каллиграфией и японской живописью, сегодня выучила стихотворение, попробуйте сказать, только слитно не останавливаясь, делая ударения там, где я указываю:

йоНОнаканитаэте
сакуранонаКАрисеба
ХАрунокоКОроуа
ноДОкекарамаши

если получится говорить плавно связно - очень красиво
вот это стихотворение:

СПб Наблюдатель
- Friday, March 23, 2007 at 12:03:31 (MSK)
Вы ведь не примете условием своего процветания чужие страдания, не так ли?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Земляк, если в Буке когда-нибудь введут исключение за профнепригодность, Вы можете оказаться в числе первых кандидатов.

ДЧ
Я-то прав, и бузиной про социализм не прикрыть зад дядьке-взяточнику из Киева, или откуда вы там.

Д.Ч. ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 19:39:00 (MSK)
СПб Наблюдатель, - Friday, March 23, 2007 at 19:25:24 (MSK)
== ========= = = ============= =============

Вы абсолютно правы, дорогой Спб. При социализме ни у кого, кроме номенклатуры и её кегебешной охранки, не было никакого достоинства и чести. Люди рождались уже обесчещенными.
==

Лысенковщиной пахнет, дорогой ДЧ. Теорией «воспитания растений», когда пшеницу пытались сделать морозоустойчивой, поливая ее зерна водой и оставляя их на морозе.

Да и основное возражение против теории «воспитания» Вы знаете не хуже меня: тысячелетиями девушек делают женщинами, но они с необъяснимым упрямством продолжают рождаться девственницами.

То же и методами охранки и КГБ.

Надежда Кожевникова
- Friday, March 23, 2007 at 06:49:52 (MSK)
Михаид, не понЯл, вы что ли обиделись?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Надежда, неужели Вы забыли цитату из Вашей рецензии на книжку Н.Микоян?
Я её привёл только потому что у Вас там упомянут рассказ Ю.Трифонова.
Ай-яй-яй! :)))

Д.Ч. ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 19:17:38 (MSK)
Статья Акунина - шутка. Если вы ещё раз откроете её, в самом низу есть две ссылки на другую статью Акунина и на его интервью зарубежной прессе. В тех текстах он не шутит.

==

Разумеется, дорогой ДЧ, я читал другие его интервью. Это следует из моего поста, где я упоминаю о Ходорковском и Калигуле, и говорю, что с Акуниным-публицистом я чаще всего не согласен.

И все же я не считаю, что эта статья – шутка. Повторю на память стихи Омара Хайяма:

Человек, словно в зеркале мир – многолик.
Он ничтожен, и все же – безмерно велик.

СПб Наблюдатель, - Friday, March 23, 2007 at 19:25:24 (MSK)
== ========= = = ============= =============

Вы абсолютно правы, дорогой Спб. При социализме ни у кого, кроме номенклатуры и её кегебешной охранки, не было никакого достоинства и чести. Люди рождались уже обесчещенными.

ВУ - Friday, March 23, 2007 at 18:14:40 (MSK)
Я слышал, что поэты очень впечатлительные натуры, с лёгкостью прибегающие к сиуциду лишь по такому пустяку, как неудавшийся стишок. Меня удивляет при этом, что Вы до сих пор живее всех живых, несмотря на монбланы настроганной рифмованной бездарщины. Или Вы не поэт, профессор?

==

Именно так, уважаемый ВУ. Никогда я не называл себя поэтом, хотя имею немало опубликованных в бумажных (не интернетных) изданиях и поэтических альманахах стихов. Лично я полагаю, что поэтом ты имеешь нравственное право считать себя, когда другие тебя так называют. Не скрою, называли. Чаще всего на поэтических вечерах, где приходилось читать свои стихи. Что же касается упомянутых Вами «монбланов», я ведь никогда сам не называл это стихами – это стёб. В лучшем случае я говорил – «стишки», хотя были среди них и весьма удачные, что и было отмечено не раз посетителями Гусь-Буки.

Так что стреляться по поводу Ваших или, скажем, мишиных в надеждиными критических замечаний мне представляется несколько поспешным. «Жизнь, прекрасна,- вот что я скажу, товарищи!» - но это до меня сказал великий поэт.

Насчет же бездарщины, дорогой ВУ, у нас с Вами мнения сильно не совпадают. Это нормально.

Забил фонтан неудержимо,
Потоки хлещут из бревна,
Поэзия проходит мимо,
Бездарным чмом осуждена.

ДЧ

Не вам бы, взяткодателю по меркам любой страны, демонстративно этим гордящемуся, рассуждать о чести и достоинстве.

Валентин Иванов, - Friday, March 23, 2007 at 18:59:08 (MSK)
Видимо, не умел дать сто баксов в харю, как ДЧ.
== ========== = = =========== =======

Дорогой Валентин,

Вы совершенно правы, я никогда не стоял в очередях - ни на квартиру, ни на машину, ни за диссертацией, ни за визой на ПМЖ. Очередь - унизительнейшее изобретение социализма, потому что всякому известно - при социализме везде есть заднее крыльцо. Зачем тратить время на стояние в социалистической очереди, когда лучше просто заработать дополнительные деньги и купить без всякой очереди то, за чем стоит, вытянув шеи, дурачьё с лиловыми номерками на ладонях.

Ещё пару слов про КГБ и честь, чтобы закрыть тему. Наверное, понятие "честь офицера" может применяться лишь к военным, избравшим судьбу защитника отечества. Такова многовековая российская традиция, ведь, согласитесь, смешно было бы услышать что-нибудь про "честь секретного агента III управления графа Беккендорфа". Понятия "честь" и "КГБ" - антонимы. КГБ к армии отношения не имеет. Не зря Вовочка при назначении кегебешника Иванова на пост министра обороны подчеркивал: впервые за долгие годы у нас министр обороны - не военный.

Предназначение армии (если не фокусироваться на метаморфозах, приключившихся с армией в перестройку) - защита родины и народа от внешнего врага. Назначение КГБ - защита партийной номенклатуры от народа и от армии - то есть, от врага внутреннего.
__________

Статья Акунина - шутка. Если вы ещё раз откроете её, в самом низу есть две ссылки на другую статью Акунина и на его интервью зарубежной прессе. В тех текстах он не шутит.

С подлинным верно - Friday, March 23, 2007 at 01:01:53 (MSK)
Троцкисту-масону-сионисту
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Копия Валентину Иванову.
==

ПИСЬМО АМЕРИКАНСКОМУ ДРУГУ

Ой, Миша! Уморил меня до колик,
Решив, что он на критика похож.
Что с Миши взять, ведь он же меланхолик,-
Убог он, значит, глуп и толстокож.

А критик – он имеет дар от Бога,
Он с детства много книжек прочитал,
И пусть Мишане скатертью дорога
Из Буки уведёт в другой портал.

Коль не захочет, пусть он остаётся.
Мне лично не мешает он нисколь.
Пусть даже меланхолит, коль неймётся,
Пусть даже говорит, что гений и король.

Он обещал, что морду мне расквасит.
Потешен он, чего б ни говорил.
Пусть даже он кого опидорасит,
Он всё равно мне будет чем-то мил.

А то, что местечковый он – не важно.
Он импозантен, блин, как Нельсон-адмирал,
И выглядит вполне он авантажно,
Ведь дед его на скрипочке играл.

Пусть я матрос, блатарь и выпивоха,
По яйцы море мне и мачты – по плечу,
Но мне порой без друга очень плохо...
Тогда я спиртом сифилис лечу,

Блюдя совет Есенина Сережи,-
Всё раздербаню, всех поколочу,
И баб я тискаю – ни кожи и ни рожи,
А мне плевать, поскольку так хочу.

А. Бoльшaков - Friday, March 23, 2007 at 11:00:22 (MSK)

Уважаемый Александр!

Не во всем с Вами согласен. Более того, по вашему посту у меня появилось немало вопросов.

Начнем с того, что я уважаю Б.Акунина как писателя, но чаще всего не согласен с Акуниным-публицистом. В частности, когда он супервора всех времен и народов М.Ходорковского называет политической жертвой, а Путина Калигулой. Однако. В цитированной мною статье Акунин излагает точку зрения гораздо более беспристрастную, чем в остальной своей публицистике.

Теперь по поводу высказанного Вами. Вы пишете: «По тем меркам я быстро шёл вверх, но я никому не лобызал». К сожалению, в высказанном Вами тезисе слишком мало информации, чтобы что-либо понять. Во-первых, нет пояснений, что означает «я быстро шел вверх». Защитил диссертацию через год после окончания ВУЗа? Стал секретарем парткома? Завлабом? – Трудно понять, какого сорта была Ваша карьера. Отсюда, трудно понять. Стоит ли такой карьерой гордиться, или ее особенности желательно обойти молчанием. Затушевать.

Поясню на примере. Я сам защитил кандидатскую через год после окончания университета, но... В смысле какой бы то ни было карьеры, считать это успешным продвижением вверх было бы неверно, поскольку защитил диссертацию при ожесточенном сопротивлении своего начальника, которого назвал при коллективе мошенником еще до того, как мне пришла мысль писать диссертацию. Впрочем, об этом я уже написал в рассказе «Диссертация», опубликованном в «Лебеде». Так вот, моя карьера была загублена в самом начале именно потому, что я отказался лизать начальственный зад. Примерно то же, только не в такой острой форме, приключилось с моей докторской. Она уже была представлена в Совете. И все документы поданы, но 5 лет потом ровно ничего не происходило – я стоял в очереди в старейшем ВУЗе страны. Видимо, не умел дать сто баксов в харю, как ДЧ. Да и членство в КПСС могло бы сильно способствовать – вне всякого сомнения. Но тут лизать задницу пришлось бы много чаще.

Ваша фраза «А уважаемый Модератор на мою шею давно большую бритву точит из-за того лишь, что я кое-что про достопримечательности Минска знаю» совсем повергает меня в изумление, потому что я не могу понять ее логики, а комментариями вы ее не снабдили. Вот я, к примеру, не то что немного, а очень немало знаю о жизни моряков и о методах расчета приборов физической электроники, но уважаемый Модератор не точит бритву на мою шею. По-моему. К моим знаниям он относится совершенно нормально и даже более.

То, что Вы написали по поводу гибели «Курска», представляется мне вполне разумным и убедительным, по поводу «Колумбии» - я просто сейчас не помню. Редактор – большой эрудит, есть области, в которых он – авторитетный эксперт, это тут подьвердят многие. Случалось мне и спорить с Редактором. Иногда он меня убеждал, иногда я оставался при своем мнении, но из всех этих споров я делаю заключение, что Редактор – вовсе не упертый спорщик, который никогда не признается, что он не прав, хотя приложить в полемике он может очень лаже лихо. Для меня, однако, истина всегда немного выше всего остального, личного, и потому я могу притушить свои амбиции, если вижу, что истина не совсем на моей стороне.

«Так что, не прав Акунин. Или, может быть, не совсем прав». Вот здесь я почти согласен с Вами: в чем-то, мне представляется, Акунин прав, а в другом, вполне вероятно, не прав. Человек это сложная система с множеством степеней свободы. И логика его, в отличие от булевской логики, вполне может быть не бинарной.

Александр

"...Любой человек считает себя порядочным в своих собственных глазах..."
___________________________________________________________________________
Вовсе нет, зависит от самооценки. Человек со сниженной самооценкой почти всегда считает себя "непорядочным" человеком, вне зависимости от обьективных данных. Этот диссонанс служит причиной большинства аффективных расстройств и "неврозов". Бывает наооборот.

Sergey
СССР, Столица - Friday, March 23, 2007 at 16:17:19 (MSK)

Зверствовали -- все. И всякие там Деникины -- тоже далеко не "голубчики" (И потому я бы их сейчас перезакапывать с почестями не стал бы. Нехорошо это.).
***************

Верно, не "голубчики". Правда, если называются конкретные фамилии, то следует внимательно изучить, что числится за этим человеком. По тому, что мне известно - а известно мне немного - у меня нет оснований считать Деникина недостойным человеком.
Но Фельштинский совершенно прав в том, что за белыми не числится таких зверств, как за красными. Типа как в приведенных документах или, например, применение отравляющих газов против собственного населения.
Что же касается перезахоронения с почестями, то Деникин имеет не меньшее право на почести, чем, например, Буденный или Ворошилов.

Валентин Иванов, - Friday, March 23, 2007 at 18:02:13 (MSK)
Ничего смешного. И в ЧК-НКВД попадались порядочные люди. Узнав сущность методов работы организации, в которой они работали, они доставали пистолет и поступали так, как велит честь офицера.
== ============ = = ========= ========

Так я же и говорю, Валентин, что не смешно. Смешно то, что беседы-то приходится вести с "недострелёнными". Балаган абсурда.

Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 18:02:13 (MSK)
... они доставали пистолет и поступали так, как велит честь офицера. Они тем более завлуживают уважения, что было их совсем немного.

Я слышал, что поэты очень впечатлительные натуры, с лёгкостью прибегающие к сиуциду лишь по такому пустяку, как неудавшийся стишок. Меня удивляет при этом, что Вы до сих пор живее всех живых, несмотря на монбланы настроганной рифмованной бездарщины. Или Вы не поэт, профессор?

Sergey СССР, Столица - Friday, March 23, 2007 at 16:17:19 (MSK)

О да, о палачах и зверствах во время гражданской войны кто не слышал. Только зверствовали - большевики.

Зверствовали -- все. И всякие там Деникины -- тоже далеко не "голубчики"
==
Воистину так. Зверствовали все, поскольку нет войн свирепее гражданской войны. Почитайте «Записки» барона Врангеля. Он там больше пишет о том, как пытался в районах боевых действий навести законность и порядок, но в тексте немало мест, где он упоминает, что казачки весьма склонны к грабежам мирного населения (они были систематическими) и к мародерству и изнасилованиям (это случалось периодически).

Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 18:02:13 (MSK)
**********************

ЧК-НКВД-МГБ-КГБ претерпело точно ту же трансформацию, что и самая советская власть. Довольно тривиальное утверждение.
И хотя мне встречались особисты - изрядные подлецы (в армии таких достаточно, нужно признать), есть среди моих "конторских" знакомых и весьма достойные люди.

Самая лучшая зимняя рыбалка - на льду Мексиканского залива. Новомоднейшие удочки напрокат. Американский сервис - официанты пылающие стейки прямо к лункам носят. Кабина с камином и баром в двух шагах на берегу... Эх!

Д.Ч. ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 17:40:31 (MSK)
"Между нами, по секрету, среди генералов и прочих служивых КГБ были и вполне порядочные люди. С моей точки зрения."

Не то, чтобы очень смешно, но на цитату недели сгодится.
==
Ничего смешного. И в ЧК-НКВД попадались порядочные люди. Узнав сущность методов работы организации, в которой они работали, они доставали пистолет и поступали так, как велит честь офицера. Они тем более завлуживают уважения, что было их совсем немного.

ВУ, - Friday, March 23, 2007 at 17:47:13 (MSK)
Парадоксально и поразительно, что о порядочности рассуждает Д.Ч. С какого бодуна?
== =========== = = ========== ===========

Уважаемый ВУ,
Нам впустую рассуждать ни к чему, поскольку порядочность - стиль нашей жизни. Вот вы, к примеру, рассуждая, пишете: "искренность и откровенность хороши только при желании сообщить что-нибудь приятное; при желании сообщить кому-то, что он козёл, следует применять юмор и иронию." Я понимаю, что это трудно, но, в порядке эксперимента, попробуйте хотя бы несколько дней следовать этому вашему правилу, глядишь и вас тоже кто-нибудь станет, наконец, принимать за порядочного человечка.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 17:21:44 (MSK)
*****
Я тоже застал этот момент. И подумал: две проститутки беседуют.

Victor
- Friday, March 23, 2007 at 17:42:25 (MSK)
… А откуда Вы, собственно, знаете? Вам что, известны все дела вашей конторы? Вряд ли, да даже и точно - нет. С чего же такая уверенность?
И про Маркова так лихо отмели - а Калугин сам признался, его даже в Англии вроде засудить хотели.

Откуда? Оттуда. Провожу параллель: я не знаю тонкостей процессов горения на Солнце, но, тем не менее, знаю, что Солнце будет светить и завтра, и через год, и через 1000 лет.

Кстати, а где здесь «мои генералы»?

* * * * *
Разгадать картинку проще пареной репы – это изба рыбака на льду.

Угадайте, что это?

Любой человек считает себя порядочным в своих собственных глазах.
ДЧ - не исключение.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 17:40:31 (MSK)
"Между нами, по секрету, среди генералов и прочих служивых КГБ были и вполне порядочные люди. С моей точки зрения."
Не то, чтобы очень смешно, но на цитату недели сгодится.

Смешно-несмешно... Парадоксально и поразительно, что о порядочности рассуждает Д.Ч. С какого бодуна?

АПоправка:

"Там показано, что нет никакой корреляции между СО2 и нагреванием атмосферы".

Следует читать:

Там показано, что нет никакой корреляции между СО2 от промышленных выбросов и нагреванием атмосферы.

Там показано, что когда эти выбросы шли вверх, средняя температура на Земле по чистой случайности шла вниз.

ВУ
может быть только от меня как такового. Прискорбно, но что поделаешь? Такое бывает. Хотя, возможно, у меня уже такой склероз, что сторонние наблюдатели укажут мне, что я в самом деле надоел со своими генералами?

Ваша защита конторы в весьма неблагоприятной среде делает Вам честь, однако делаете Вы это весьма некомпетентно. К примеру, заявили, что КГБ не осуществляла политических убийств.
А откуда Вы, собственно, знаете? Вам что, известны все дела вашей конторы? Вряд ли, да даже и точно - нет. С чего же такая уверенность?
И про Маркова так лихо отмели - а Калугин сам признался, его даже в Англии вроде засудить хотели.

"Между нами, по секрету, среди генералов и прочих служивых КГБ были и вполне порядочные люди. С моей точки зрения."

Не то, чтобы очень смешно, но на цитату недели сгодится.

>А. Большаков, Friday, March 23, 2007 at 16:49:46 (MSK)
>Если я опять неубедительно излагаю

Нет.

>значит я действительно слабоват для гусьбуки

Да.

Поскольку кино про глобальное потепление, ссылку на которое я дал - на английском языке, и не все смогут посмотреть, то дам несколько комментариев. Всего не охватить, потому что фильм полнометражный, 75 минут.

Но дам несколько.

Там показано, что эта "комиссия по глобальному потеплению при ООН" - политическая контора. В ней много неспециалистов. Более того, немало специалистов ушли оттуда в знак протеста, но их фамилии все равно появились на листе как якобы поддерживающих выводы комиссии.

Там показано, как жульничает Гор, приводя данные, что якобы повышение СО2 ведет к повышению температуры атмосферы. На самом деле наоборот - повышение температуры ведет к повышению СО2. Так что корреляция есть, как утверждает Гор, только наоборот, причем с запозданием на 800 лет.

Там показано, почему так много научных работников заинтересованы в раздувании мифа о драматическом и необычном "глобальном потеплении" и о якобы роли в ней человека. Гранты на изучение "глобального потепления", которые еще несколько лет назад составляли в сумме 120 миллионов долларов, теперь составляют несколько миллиардов долларов. Если заявки от биологов еще недавно назывались типа "Изучение популяции белок в таком-то регионе", то теперь, как правило, называются "Влияние глобального потепления на популяцию белок в таком-то регионе".

Там показано, что основную роль в нынешнем потеплении играет солнечное излучение, которое веками и тысячелетиями идет вверх и вниз. Сейчас оно идет вверх.

Там показано, что нет никакой корреляции между СО2 и нагреванием атмосферы.

Там показано, что вклад человека в глобальное потепление минимален.

Водитель темной «девятки» зацепил машиной детскую коляску с годовалым малышом.
Бессердечный подонок полкилометра тащил по асфальту беззащитного кроху, пока малыш не выпал и не разбился насмерть.

его уже задержали. Надо теперь, чтобы не ушёл от ответственности.

Однажды Незнайка гулял по городу и забрел в поле. В это время летел майский жук. Он сослепу налетел на Незнайку и ударил его по затылку. Незнайка кубарем покатился на землю. Жук в ту же минуту улетел и скрылся вдали. Незнайка вскочил, стал оглядываться по сторонам и смотреть,
кто это его ударил. Но кругом никого не было.
"Кто же это меня ударил? -- думал Незнайка. -- Может быть, сверху упало что-нибудь?"
Он задрал голову и поглядел вверх, но вверху тоже ничего не было. Только солнце ярко сияло над головой у Незнайки.
"Значит, это на меня с солнца что-то свалилось, -- решил Незнайка. -- Наверно, от солнца оторвался кусок и ударил меня по голове".
Он пошел домой и встретил знакомого, которого звали Стекляшкин. Этот Стекляшкин был знаменитый астроном. Он умел делать из бутылок увеличительные стекла. Таким образом он сделался астрономом.
-- Слушай, Стекляшкин, -- сказал ему Незнайка. -- Ты понимаешь, какая история вышла: от солнца оторвался кусок и ударил меня по голове.
-- Что ты. Незнайка! -- засмеялся Стекляшкин. -- Если бы от солнца оторвался кусок, он раздавил бы тебя в лепешку. Солнце ведь очень большое. Оно больше всей нашей Земли.
-- Не может быть, -- ответил Незнайка. -- По-моему, солнце не больше тарелки.
-- Нам только так кажется, потому что солнце очень далеко от нас. Солнце -- огромный раскаленный шар. Это я в свою трубу видел. Если бы от солнца оторвался хоть маленький кусочек, то он разрушил бы весь наш город.
-- Ишь ты! -- ответил Незнайка. -- А я и не знал, что солнце такое большое. Пойду-ка расскажу нашим -- может быть, они еще не слыхали про это.
Незнайка пошел домой и всем, кто по дороге встречался, рассказывал:
-- Братцы, вы знаете, какое солнце? Оно больше всей нашей Земли. Вот оно какое! И вот, братцы, от солнца оторвался кусок и летит прямо к нам. Скоро он упадет и всех нас задавит. Ужас что будет! Вот пойдите спросите Стекляшкина.
Все смеялись, так как знали, что Незнайка болтун. А Незнайка побежал во всю прыть домой и давай кричать:
-- Братцы, спасайся! Кусок летит!
-- Какой кусок? -- спрашивают его.
-- Кусок, братцы! От солнца оторвался кусок. Скоро шлепнется -- и всем будет крышка. Знаете, какое солнце? Оно больше всей нашей Земли!
-- Что ты выдумываешь!
-- Ничего я не выдумываю. Это Стекляшкин сказал. Он в свою трубу видел.
Все выбежали во двор и стали смотреть на солнце. Смотрели, смотрели, пока из глаз не потекли слезы. Всем сослепу стало казаться, будто солнце на самом деле щербатое. А Незнайка кричал:
-- Спасайся кто может! Беда!
Все стали хватать свои вещи.

AK
Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 17:19:44 (MSK)
...У меня, скажем, нет зубовной боли, когда Вы раз за разом пытаетесь представлять генералов КГБ как бесстрашных героев с честным сердцем и чистой совестью. И цитировать их в высшей степени гуманистические высказывания. Хотя другим это, возможно, осточертело дальше некуда. Потому что Вы могли бы процитировать их людоедские дела на порядки раз больше. И я могу с неменьшим основанием спросить -
"Зачем Вам эти повторные рефрены?"

Зубной боли от моих повторов про честных генералов КГБ быть не может, ибо я впервые высказался о своём красноярском генерале. Зубная боль может быть только от меня как такового. Прискорбно, но что поделаешь? Такое бывает. Хотя, возможно, у меня уже такой склероз, что сторонние наблюдатели укажут мне, что я в самом деле надоел со своими генералами?

Между нами, по секрету, среди генералов и прочих служивых КГБ были и вполне порядочные люди. С моей точки зрения. Но она – не абсолют, согласен.

Человечество в картинках
.JPG весом 1,3 Мб.

Во вторник посмотрел последние 10 минут ежедневной передачи Ларри Кинга. У него в гостях была бывшая жена сэра Пола МакКартни, забыл, как её зовут. На вопрос ведущего - "Кем бы вы хотели стать, если бы можно было начать жизнь сначала?" - она ответила: сайентистом, чтобы типа бороться с глобальным потеплением.

>ВУ, Friday, March 23, 2007 at 17:03:44 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 16:42:01 (MSK)
>Будьте проще, дорогой Анатолий. Это – всего лишь шутка, вызванная очередной зубовной болью от песни про лузеров.
#########################

Будьте проще, дорогой Владимир, терпите Вашу зубную боль. Когда я вижу того, кто пишет как лузер, интерпретирует как лузер, значит, лузер и есть. Несмотря на Вашу боль.

У меня, скажем, нет зубовной боли, когда Вы раз за разом пытаетесь представлять генералов КГБ как бесстрашных героев с честным сердцем и чистой совестью. И цитировать их в высшей степени гуманистические высказывания. Хотя другим это, возможно, осточертело дальше некуда. Потому что Вы могли бы процитировать их людоедские дела на порядки раз больше. И я могу с неменьшим основанием спросить -

"Зачем Вам эти повторные рефрены?"

А зубовной боли нет, потому что, видимо, моя толерантность к инакомыслию выше Вашей.

AK
Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 16:42:01 (MSK)
Боюсь, дорогой ВУ, это не я усвоил Ваш принцип, а Вы - "принципы" других на этом сайте. А, возможно, временами проявляются неизгладимые принципы Вашей прежней профессии.

Будьте проще, дорогой Анатолий. Это – всего лишь шутка, вызванная очередной зубовной болью от песни про лузеров. Зачем Вам эти повторные рефрены? А принципы мой прошлой профессии были не так уж и плохи. Вот один из них, преподнесённый мне при приёме начальником управления: «Тебе предстоит очень многому научиться. Ты увидишь море человеческой грязи и тебе необходимо научиться видеть в ней бриллианты человеческого достоинства. Тебе предстоит научиться преодолевать искушения и при всех перипетиях помнить, что ты - не Бог, и твои красные "корочки" тебя не раскрепощают, а наоборот ограничивают». По-моему, неплохо сказал генерал.

А. Большаков
Если я опять неубедительно излагаю

Неубедительно. Учитесь у Гора. Вот он сказал - а на то, что говорят оппоненты - внимания обращать не нужно, они же не могут быть правы, потому что оппоненты. Вот это чётко и убедительно.

Похоже у АК нет ни чувства, ни юмора, ни их обоих сразу.

Редактор: ...я ваших версий не помню.

Жаль, но что уж поделаешь. Архив вашей гостевой книги «мою» версию помнит:
..."Практическая" и "учебная" торпеда - это одно и то же в принятой терминологии ВМФ и означает торпеду без боеголовки. ...На Курске взорвалось топливо (смесь перекиси водорода с керосином) толстой "учебной" торпеды, которая была уже заведена в торпедную шахту. После взрыва внутрь хлынула вода. Керосин же продолжал гореть сверху воды, поскольку керосин легче воды. Боеголовки остальных торпед через 135 сек взорвались от перегрева при пожаре (или сначала одна из них, а остальные - сдетонировали). ...Аварийную торпеду Лячин пытался отстрелить за борт в экстренном порядке. Это был его единственный шанс спасти Курск. Не успели они, чуть-чуть. По поводу вогнутых внутрь краев я уже обращал внимание Баранова, что на дне под давлением воды прогнется всё, что угодно, когда целостность корпуса подлодки оказалась нарушена... Как только Курск подняли, первое что проверили - как раз то, что характер вмятин НЕ соответствовал версии столкновения. Курску после взрыва еще 150 метров по дну ползти пришлось до полной остановки. Хорошо, что вообще весь легкий корпус не содрало до основания. ...Адмиралы российские, хоть и врали напропалую на публику, но все-таки в своём деле кое-что соображают... Мемфис ушла незамеченной несмотря на то, что наши гидроаккустики там буквально всю воду морскую вскипятили сонарами. Говорит это о том, что Мемфис хорошо знала, как активную защиту против нас ставить.

Проблемы возникли с «толстой» керосиновой торпедой, а отнюдь не с экспериментальной аккумуляторной. Это факт, установленный государственной комиссией, а не «моя версия». Но вы до сих пор не согласны?

По поводу потепления три года назад я именно на ваши слова среагировал о том, что якобы науке не известно есть потепление или его всё же нету. Потом ко мне прицепился «оппонент» и его понесло. Суть-то вопроса проста. Несколько десятков тысяч специалистов считают, что антропогенность нынешнего потепления уже с высокой вероятностью доказана (путём подстановки всех известных данных в компьютерные модели). Конечно, в противовес им имется всего около десятка специалистов, которые антропогенность отрицают (но не само потепление). Тем не менее, никто из отрицающих никакой другой альтернативной теории не предложил и пальцем не указал, где находятся ошибки во всех ныне существующих компьютерных моделях (а этих серьёзных моделей в мире разработано около пары десятков, все разные, но все приводят к печальному выводу об антропогенности нынешнего потепления). У вас есть повод радоваться!

И это не моё мнение. Это современный факт. Тем не менее, некая вероятность всегда остаётся, что вперёд выйдёт, например, Хабибулло Абдусаматов и докажет, что во всех моделях не учтен резкий разогрев Солнца. Такое в науке может случиться, но на сегодня научный консенсус об антропогенности нынешнего потепления уже сложился и разбить его будет не просто.

Если я опять неубедительно излагаю, значит я действительно слабоват для гусьбуки (пойду-ка, «двинусь к живительным истокам»).

>ВУ, Friday, March 23, 2007 at 16:35:35 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 16:25:48 (MSK)
>>Нет, там другие персонажи. Там дедушка Крылов, про слона и Моську.
>Вау! Вы хорошо усвоили мой принцип. Даже где-то с перегибом – очень уж самокритично.
###############

Боюсь, дорогой ВУ, это не я усвоил Ваш принцип, а Вы - "принципы" других на этом сайте. А, возможно, временами проявляются неизгладимые принципы Вашей прежней профессии.

AK
Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 16:25:48 (MSK)
Нет, там другие персонажи. Там дедушка Крылов, про слона и Моську.

Вау! Вы хорошо усвоили мой принцип. Даже где-то с перегибом – очень уж самокритично.

>СВАРОГ, Санкт Петербург, Россия - Friday, March 23, 2007 at 16:14:51 (MSK)
>Подозреваю, что истоки конфликта в повести о том как поссорились АК и АБ недалеко ушли от Гоголевского первоисточника...
################

:-)

Нет, там другие персонажи. Там дедушка Крылов, про слона и Моську.

К Александру

О да, о палачах и зверствах во время гражданской войны кто не слышал. Только зверствовали - большевики.

Зверствовали -- все. И всякие там Деникины -- тоже далеко не "голубчики" (И потому я бы их сейчас перезакапывать с почестями не стал бы. Нехорошо это.).

А вот здесь - http://oboguev.livejournal.com/607857.html - фотографии палачей, пламенных большевиков-троцкистов.

Хорошие картинки. Их надо почаще показывать всяким эффективным собсникам. Чтобы знали, что с ними случится, если и дальше будут продолжать крепко хозяйничать, и вообще -- идти и вести страну по этой скользкой рыношной дорожке в капитализьм. Под песни об опщеценностях всяких. Доведут до ручки, не остановятся, не повернут назад к социализму -- все повторится.

Подозреваю, что истоки конфликта в повести о том как поссорились АК и АБ недалеко ушли от Гоголевского первоисточника... Очень бы хотелось, чтобы два таких интересных оппонента не зациклились потобно Vladу и Я.М. Рубенчику, когда аргументы исчерпаны, а в алфавите остались только шипящие)))

>ВУ, Friday, March 23, 2007 at 15:29:19 (MSK)
>Искренность и откровенность хороши только при желании сообщить что-нибудь приятное; при желании сообщить кому-то, что он козёл, следует применять юмор и иронию.
##################

Это верно только отчасти. А именно, если имеешь дело с бараном, то можно с юмором и иронией сообщить ему, что он - козел.

Но если имеешь дело с лузером, то юмор и ирония бесполезны. Потому что у лузера нет этого органа восприятия. У барана - есть, у козла - есть. У лузера нет.

Лузер даже о себе нормально рассказать не может. Ему нежно непременно публично расчесать раны, лягнуть Ельцина, Америку, украинцев, Редактора, или кого угодно, главное - без повода. Никто из тех, кого у него страсть лягнуть, про него ни слова, даже Ельцин. Но у него, у лузера, свербит.

Потому что лузер.

Конечно, можно последовать Вашему совету, и с юмором и иронией написать, что он - козел. Ну ладно, считайте, что я ему написал. Посмотрим на его юмор и иронию.

АК натолкнул меня на открытие нового принципа постотворчества:
искренность и откровенность хороши только при желании сообщить что-нибудь приятное; при желании сообщить кому-то, что он козёл, следует применять юмор и иронию. Такое разделение усиливает оба типа постов. Похвальба воспринимается теплее, критика – острее. Искренние же высказывания типа «ты – козёл» девальвируются самой формой подачи и, особенно, частым повторением. Пример: вечный искренний испепеляющий бой Влада с Рубенчиком, давно превратившийся в пшик, сравнявшийся по эффективности с извечной борьбой Сергея с коварной цивилизацией.

К ВУ

И что тут остаётся делать? Совет прост и вечен: плевать на суету и творить светлое и доброе, невзирая на.

Ну да, ну да. А потом придет какой-нить ЕБеНь, и сапогом-говнодавом на все это доброе-светлое -- хрясь! Под гнусное хихиканье бальшого (Самого бальшого! Да!) барца за щасье всего человечества -- дяди Сэма...

Прежде чем чего-то там творить начинать, нужно сперва с этой мразью разобраться. Очистить рабочее место от вредителей, таскаать.

К Смердякову

Довольно долго.

Не думаю.

До тех пор, пока не только Украина, но и Россия не вступят в ЕС.

C ЕС все хорошо. Они всяли себе пшеков, и похоже, что лучшего сделать они не могли. В плане вспомошествования развалу этого нового 4 Рейха. :-)

Настоящее объединение Украины и России в наше время возможно только в рамках общеевропейской интеграции

Европа идет в жопу. Территория СССР и отчасти Варшавского Договора Юропы никак не касается. Пусть своими делами занимаются, и не суют нос куда не следует. Если не хотят снова огребсти по полной, как в 45-м. А то еще и с довеском.

но ни в коем случае не наперекор этому процессу

"Процесс пошел", хе-хе. Пшеки рулез! А там щаз еще и албанцы с румынами подтянутся. Хорошо. :-)

Кстати, чем Вам не любо орфографическое нововведение «букваж»? Я его придумал, и я им горжусь, несмотря на. Красавчег, пеши исчо.

>А. Бoльшaков, Friday, March 23, 2007 at 11:00:22 (MSK)
>>«Никто не мог сделать карьеру, …если он не …совершил ритуального лобызания»
>Моя личная карьера начиналась при Брежневе, но набрала ход при Горбачёве и, конечно, загнулась при Ельцине....А вот подишь ты, была у меня карьера на взлёте.
>ув. Редактор со мной уж давно перестал общаться, потому что я ему простенькие физические факторы изложил
>А уважаемый Модератор на мою шею давно большую бритву точит из-за того лишь, что я кое-что про достопримечательности Минска знаю.
>Известный здесь лауреат премии аж пеной изо рта и ушей исходит, так ему мои научные знания поперёк глотки встали.
>я себя всегда считал и считаю рядовым советским учёным.
>В директора института без лобызания я бы не выбился, но я и не стремился. Да и в любой другой стране без лобызаний директором не станешь.
>Но мне, слава богу, никто в Союзе палки в научные колёса никогда не ставил.
#####################

У-фффф....

Читаешь этот поток сознания, и занятно - да видит ли этот "ученый" себя со стороны? Доходит ли до него, что ему не ставили палки в колеса, потому что колес-то и не было? Некуда было ставить, понятно ему или совсем нет?

Кстати, про таких, кто называет себя "учёным", Л.Д. Ландау насмешливо говорил, что это кот - учёный.

У меня, признаться, есть своя система определения, кто - лузер. Так вот, АБ - лузер чистой воды. Об этом я давно ему говорил, и повторяю опять и опять. При этом напоминаю, что "лузер" к материальной составляющей в моей системе определений не имеет никакого отношения. Лузер - это чисто ментальное понятие. Это тот, кто называет себя "ученым", и при этом тут же начинает сладострастно перечислять тех, кто с ним не желает общаться и в грош не ставит. Другой постеснялся бы, а лузер обожает публично свои раны расцарапывать, и делает это с какой-то мазохистской гордостью. Типа - посмотрите на меня, страдальца, со мной общаться не желают.

Лузер - это тот, кто по отношению к себе применяет слова "моя личная карьера", которая, конечно же, "была на взлете", но конечно же, "загнулась". До него не доходит, что загнулась, потому что лузер. У не лузеров не загибается. Лузер искренне думает, что его не ставят в грош, потому что кому-то его "научные знания поперёк глотки встали". Надо же! Научные знания В. Иванова не встали, научные знания В. Усольцева - не встали, научные знания В. Лебедева не встали, да ничьи научные знания не встали, а знания нашего "ученого" - встали! Здесь даже стиль изложения про "научные знания поперек глотки" - чисто лузерский. И слова "лауреат премии" в данном контексте - слова лузера. Зелен виноград.

И невдомек ему, что это не "знания" стали, а как раз наоборот - начетничество, незнания, некритическое рассмотрение информации, склонность к истерике, однобокая подача полу-информации, передергивание, пристальное внимание к мелочам при пренебрежении к главному, надергивание одних цифр при осознанном игнорировании других. Вот - главные причины, по которым и Редактор (видимо), и остальные, и - безусловно! - я нашего лузера АБ и в грош не ставят. Потому и "карьера" лузера АБ загнулась, только Ельцина можно было не притягивать за уши. Еще одна показательная черта лузера.

Наш паноптикальный лузер АБ горячо спорил про глобальное потепление, про замечательную и дико знающую и сильно ученую комиссию IPCC при ООН, о том, как надо всеми силами бороться с СО2, который ведет мир к катастрофе, и клеймил врагами народа тех, кто считает по другому. Хотя это и есть одна из главных черт науки - приветствовать тех, кто думает по другому при нехватке научной информации. Но нащ лузер объявил, что "наука со всем этим уже разобралась". Ау!, лузер...

Дал я здесь ссылку на недавний фильм, в котором убедительно показало, что любое из вышеприведенных положений лузера - ерунда и жульничество, что Гор - фактически мошенник, фильм, в котором выступают многие ведущие специалисты мира по "глобальному потеплению", фильм, в котором показано, что это за IPCC и из кого она формируется и как работает - наш лузер ни слова. Или тоже "поперек глотки"?

Вот он, фильм:

http://www.youtube.com/watch?v=XttV2C6B8pU

Там наглядно показано, что науке известно. Только как раз наоборот.

И в завершение. Про "лобызать". Тем более "лобызать ритуально". Бессмысленные слова, если не определить, что под этим подразумевается. Для иного и выступление перед ученым советом при защите диссертации - это "ритуально лобызать". И рецензента благодарить в заключительном слове - это "ритуально лобызать". Опять - черта лузера употреблять понятия, в которые не вкладывается никакого определенного смысла.

Характерная черта лузера - заявлять, что директором он не стал, потому что "не лобызал". Да кто его в директора пустил бы - ему это в голову не приходит. Вот, повторяю для смеха: "В директора института без лобызания я бы не выбился, но я и не стремился. Да и в любой другой стране без лобызаний директором не станешь".

Станешь. Огромное количество специалистов стало директорами без всяких "лобызаний", что бы в это понятие не вкладывали. Меня выбрали директором института АН СССР коллективом в 450 человек без всяких лобызаний. За "лобызания" не выбрали бы. И АН СССР не утвердила этот выбор не потому, что не "лобызал", а по другим причинам. Кстати, нынешний директор Института практически возглавлял ту мою "избирательную кампанию", в которой я участия как раз не принимал, и возглавлял тоже без "лобызаний".

Так что лузер вы, АБ, и клейма больше некуда ставить.

А. Бoльшaков - Friday, March 23, 2007 at 11:00:22 (MSK)
ув. Редактор со мной уж давно перестал общаться, потому что я ему простенькие физические факторы изложил, что привели к гибели «Курска», а ему-то хотелось, чтобы тому виной была «по блату» загруженная электрическая экспериментальная торпеда. И по гибели «Колумбии» ему моё мнение очень не понравилось

Ваше перечисление говорит о том, что общаться не перестал. Вот и сейчас общаемся. Правда, вы помните мои версии о гибели Курска и пр., а вот я ваших версий не помню. У вас лучше память.
По поводу «Колумбии» мне не понравился факт ее гибели (равно как и не понравилась гибель «Курска»), к которому, думается, ваше мнение не могло иметь отношения.
Ваша скорбь о том, что «в Лебеде на мой вкус ощущается большой недостаток позитивных материалов», не нова. Я об этом читаю со второго месяца нашего существования. Дескать, в самом начале, в первый месяц, были позитивные и вообще обнадеживающие материалы, а вот сейчас все не то…. Это старая традиция. Еще при фараоне Сенусерте один чиновник писал о падении нравов, о том, что молодежь не почитает старших и каждые норовит написать книгу. Сейчас стало много хуже, ибо каждый норовит написать постинг.
Я много раз советовал: начинать читать альманах (и ГБ) «сзаду наперед». Двигаться к живительным истокам, как то делали протестанты. И жизнь сразу покажется светлее.
Кстати сказать, вы вносите большой вклад в позитив: вы ведь пишете о потеплении. Точнее – выражаете мнение. И когда у нас в Бостоне (это на широте Батуми) в первой половине марта к утру температура падала до минус 18, меня согревала мысль о вашем мнении.

ВУ
- Friday, March 23, 2007 at 13:39:15 (MSK)
Ещё чуть-чуть, и стрелка компаса будет показывать на юг.


Так это же хорошо - перекрасить её в красный цвет и все дела...))

Вот, надыбал. Понравилось. Автор не известен.
================================

Кремлевский кабинет Владимира Владимировича Путина.
Президент России расхаживает перед скромно вытянувшимися в струнку олигархами и их красивыми спутницами.

Путин (с досадой):
-- Ребята, вы ей богу охамели.
Впервые так краснею за семь лет...
Чего вы там забыли в Куршевеле?!

Прохоров (робко):
-- В России снега нет...

Путин:
-- Допустим, нет.
Но вы ж туда мотались не за снегом!
Не из-за горных лыж, ебена мать!
Вы там хотели предаваться негам
И девок листерманских обнимать!

Прохоров (робко):
-- Но мы же ради лыж...

Путин (зло):
-- При чем тут лыжи?!
У нас тут пол-России, почитай,
Лежит в снегу! Найди лыжню поближе,
Хоть на Валдай летай, хоть на Алтай!

Вы обвалили весь российский имидж.
Его я строю сам, а на хрена?!
Теперь его и за год не поднимешь.
Все снова скажут: "Дикая страна"

В Париже пишут: "Русская элита
Уквасилась в борделе вкривь и вкось"...
Чего вам не гулялось на рубли-то?
Чего вам на Рублевке не пилось?

Я понимаю: бизнес, нужен роздых...
Гуляйте тут, хоть тонну взяв на грудь...

Потанин:
-- Да тут у нас... другой какой-то воздух!
В нем как-то невозможно отдохнуть!

Россия много раз воспета в одах.
В ней множество просторов и пустот,
Работать можно тут... Но отдых... отдых...
Не дышится, не пьется, секс не тот!

А в Куршевеле - даже воздух светел!
Ликуют даже горы и снега!

Путин (с тоской):
-- Признаться, братцы, я и сам заметил.
Все есть у нас, а счастья - ни фига.

Что делать с вами? Отдыхайте, детки.
Езжайте хоть в Европу, хоть куда...
Но только, чтобы тихо. Как в разведке.
Под одеялом. Осознали?

Олигархи и девки (хором):
-- Да!

http://www.inauka.ru/analysis/article72812.html

Ещё чуть-чуть, и стрелка компаса будет показывать на юг. Уже теперь по компасу лучше не ориентироваться. Полярная звезда надёжнее.

А. Большакoв
- Friday, March 23, 2007 at 11:35:31 (MSK)
К сожалению, в последнее время в Лебеде на мой вкус ощущается большой недостаток позитивных материалов. В основном все тут стремятся свою чёрную желчь излить... просто утопят океаном орфографических нововведений... Или это я зажрался?

Вселенская тема! Дело не только в «Лебеде». Куда ни глянь, везде почти одно и то же. Циники и ниспровергатели стали героями нашего времени. Откровенность и искренность, оптимизм и благожелательность непременно наткнутся на стёб, ехидство и издёвки.

Увы, от этого никуда не деться. Таков закон природы, вероятно. Квакины завсегда мельтешистее и крикливее.

И что тут остаётся делать? Совет прост и вечен: плевать на суету и творить светлое и доброе, невзирая на. Вы не зажрались, Вы правы, просто смотреть на вещи надо чуток с юморком.

Кстати, чем Вам не любо орфографическое нововведение «букваж»? Я его придумал, и я им горжусь, несмотря на.

Елене
//
о православной реформации не слышала (и даже относила букет национальных бед к следствию ее отсутствия)
о западной реформации вы совсем не правы - это было движение к истокам, к Писанию ("назад")
"капитализм" совсем ни при чем, ни по времени, ни по духу

я в общем-то вас спросила не для лекции (вы очень хорошо и во многом правильно говорите, но у меня, наверное, аллергия к литературоведению), а ради вашего собственного ощущения
//
"Вы будете смеяться", но я сообщил Вам свои собственные ощущения, касательно русской Реформации в частности. Касательно западной Реф-ии сужу прежде всего по результату - т.н. "протестантская этика" это именно компромисс с маммоной, в отличие от наших поисков в этой части, те-то как раз были "назад".
Весьма возможно, что больше так никто не думает, во всяком случае не публикует.

Касательно Маканина я поделился субъективной оценкой, которую Вы вполне можете проверить.
у Полякова насчет ельцинского времени мне понравился когда-то "Побег", или "Беглец", сейчас точно не помню. Ход мыслей-чувств бывшего строителя Бурана и сам дух смутного времени изложен вполне достоверно.
То, что Вам нравится Достоевский, означает, что Вы принадлежите русской культуре, истоки которой все целиком в Православии. Вы ведь не примете условием своего процветания чужие страдания, не так ли? Ну, не на уровне деклараций в ГБ или где-то еще, а глубинно и принципиально? Вы уже православная.
Об истоках популярности ФМД в Америке судить не берусь. Но явно не за "всечеловечность".

Ещё хочу сказать, мне очень понравилась статья В.Озерова «О Норвегии». Написана хорошим приятным языком и, что уже стало большой редкостью, без грамматических ошибок. Я несколько раз бывал в Норвегии в командировках и с разными людьми разговаривал, включая крестьян и бездомных (а автору не удалось). Интересно, что даже короля там запросто можно встретить нос к носу, например, в библиотеке. Осло – город маленький, там всё на ладони.

К сожалению, в последнее время в Лебеде на мой вкус ощущается большой недостаток позитивных материалов. В основном все тут стремятся свою чёрную желчь излить, или переписать историю на свой персональный лад, или тошнотворные сопли размазать про «любовь» к стрижке колорадских газонов, или просто утопят океаном орфографических нововведений. Очередной период гадкого утёнка наступил? Или это я зажрался?

Валентин Иванов: Рекомендую .. Акунина «Золотой век России»
www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/233566
«Никто не мог сделать карьеру, …если он не …совершил ритуального лобызания»

Валентин, я обычно с вами молча соглашаюсь по всем позициям (исключая ваш насмешливый тон в адрес одной ядерной конференции на старом химфаке, но и даже это вам почти простительно). Короче, поэтому посмотрел я статью Г.Чхартишвили.
Моя личная карьера начиналась при Брежневе, но набрала ход при Горбачёве и, конечно, загнулась при Ельцине. Система же при Горбачёве оставалась той же самой, брежневской (не сталинской). По тем меркам я быстро шёл вверх, но я никому не лобызал. Можете мне на-слово поверить, я не любитель лобызать. Например, даже здесь ув. Редактор со мной уж давно перестал общаться, потому что я ему простенькие физические факторы изложил, что привели к гибели «Курска», а ему-то хотелось, чтобы тому виной была «по блату» загруженная электрическая экспериментальная торпеда. И по гибели «Колумбии» ему моё мнение очень не понравилось, ибо не совпадало с мнением Бориса Ревы, якобы разработчика «Буранов», а оказалось – биофизика. А уважаемый Модератор на мою шею давно большую бритву точит из-за того лишь, что я кое-что про достопримечательности Минска знаю. Известный здесь лауреат премии аж пеной изо рта и ушей исходит, так ему мои научные знания поперёк глотки встали. Ну, не из тех я, что лобызают. А вот подишь ты, была у меня карьера на взлёте.
Видимо, поэтому я себя всегда считал и считаю рядовым советским учёным. Если често сказать – провинциальный научный сотрудник. Мне есть чем гордиться. В директора института без лобызания я бы не выбился, но я и не стремился. Да и в любой другой стране без лобызаний директором не станешь. Просто там круг лобызаемых много больше.

Так что, не прав Акунин. Или, может быть, не совсем прав. Возможно, мне повезло в жизни. Я читал Торчилина – не верил, что такое могло быть возможно. Но, вот, повстречал тут в виртуале одного торчилинского персонажа, изучаю, интересно. Попадись мне такое в реальной жизни пришлось бы тратить массу сил и времени, чтобы оградить свой научный престиж от потоков демагогии. Но мне, слава богу, никто в Союзе палки в научные колёса никогда не ставил.

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 20, 2007 at 18:24:06 (MSK)
Деникин и Каппель никого не предавали, а Власов предал - своё усатое божество (он в письмах к жене (!!!), вместо любви к ней, писал о любви к Вождю), людей которые ему доверились, и никакие бла бла бла предателей их поступок не затушуют.

Василий Пригодич
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:02:12 (MSK)
Мне очень приятно было прочесть это именно от Вас...))

Квестор
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:15:28 (MSK)
Я вот подумал - как бы мне тяжело было начинать своё дело 8 лет назад, не будь пиратов...
Как то подсчитал, что софта у меня нелицензионного было где то тысяч на 300 баксов (если бы всё это покупать официально) откуда такие деньги? Поэтому, прекрасно понимая, что за авторские права надо платить и пользоваться (как сейчас и делаю) исключительно лицензионными программами, тем не менее к пиратам у меня чувство благодарности осталось.

Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 23, 2007 at 07:28:05 (MSK)
Увы!!! Старушка Европа и так взяла на свой борт слишком много иждивенцев (в этом, правда есть свой смысл - разбавить мусульманский контингент гастрбайтерами из Восточной Европы, которые всё таки поработящее мульсов будут), бюджет её и так трещит. Так что Украине не светит вступление в ЕС. Долго не светит.

Sergey CCCP, Столица - Friday, March 23, 2007 at 00:04:49 (MSK)
А теперь вопрос -- сколько еще осталось т.н. "Украине" существовать в режиме независимого от России гуляйполя (Модель Дудаева)?
Довольно долго. До тех пор, пока не только Украина, но и Россия не вступят в ЕС. Настоящее объединение Украины и России в наше время возможно только в рамках общеевропейской интеграции, но ни в коем случае не наперекор этому процессу

Victor, не совсем так. Людей всё же жалко. И бабки там, в Русском Журнале, хорошо платили Не авторам, команде. Павловский их взял, а потом сдал. Его не знаю совсем, не видала никогда, а вот тенденция ясна. Все сдают, всё сдают, эйфории, той самой, либяральной,выражений избегаю ну типа..., верно понятно, того-с. Хвосты дрожат. И наблюдать это еще раз омерзительно.

Михаид, не понЯл, вы что ли обиделись? Рассказ Трифонова " Игры в сумерках", я читала ОДИН РАЗ,полученный из рук в доме Софьи Дмитриевны Разумовской и Даниила Семеновича Данина. В рукописи, он был в то время НИГДЕ не взят. Мне было осемнадцать лет. Потом только в газетке что ли "Футбол- Хоккей" тиснули. Это правда, клянусь. В сборниках Трифонова здесь у меня этого рассказа нет. Что вы взъяриись? Чем я вас задела? Всё- таки странно, с чего так вскипать, совершенно не по делу.

Надежда Кожевникова
- Friday, March 23, 2007 at 05:28:11 (MSK)
И к Михаилу, вы читали "Игры в сумерках"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"А полуграмотная ткачиха Фурцева, поставленная над отечественной культурой, обладала интуицией, подсказывавшей ей, что композитора Шостаковича лучше навещать у него дома, а не вызывать в свой кабинет "на ковер".

Надежда Кожевникова

DAN. Ну ужели не знаете, что люди из Русского Журнала бегут, а кто помедлил, тех увольняют? Закрылалась лавочка. Павловский их сдал. Тот еще " диссидент". Сука отменная.

Подтверждаю. В конце прошлого года всё развалилось. А мне его людей и не жалко. Очень уж непрофессионалы, мягко говоря.

DAN. Ну ужели не знаете, что люди из Русского Журнала бегут, а кто помедлил, тех увольняют? Закрылалась лавочка. Павловский их сдал. Тот еще " диссидент". Сука отменная.

Елена. Не "Дом на Набережной". Это чтиво все же. Шедевр- короткий рассказ Трифонова "Игры в сумерках". Оттуда весь он. А Маканин!!! У меня сборника четыре, им мне надписанные. А ежели бы и не надписал... Но я просто зашлась и сказала ему, задолго до его славы: потряс! Писатели это ценят. Потом если льстят- да так. Он, кстати, по образованию математик. И к Михаилу, вы читали "Игры в сумерках"? "Старик" разжижжен. Но это если только при приставании к очевидному таланту. Всё у Трифонова- супер. Тогда- особенно. Какая сложная личность. Твардовский его не понял. Кулачество, деревенщина неистрима, а Трифонов наскрозь "городской".

Удивительные дела нынче творятся в "Русском журнале". Они не долго думая, взяли и перепеопубликовали давнюю публикацию "Лебедя":

http://www.lebed.com/2006/art4811.htm

http://www.russ.ru/politics/lyudi/moi_vstrechi_s_vladimirom_putinym

Конечно, речь не идет на нарушении авторских прав, автор Юрий Шимановский, скорее всего, доволен, что его еще раз опубликовали. Но... я не считал, что РЖ может жить подбирая ошметки с чужого стола.
Я не помню ни одного случая, когда "Лебедь" публиковал то, что раннее напечатано в РЖ. Неужели в редакции РЖ всерьез считают, что их читатели читают только их сайт, в "Лебедь" - ни ногой? Число читателей "Лебедя" не намного меньше аналогичного числа читателей РЖ. Но самое интересное, что эти множества, как минимум, на девяносто процентов пересекаются.
Недоработал Глеб Олегович, что и говорить. Такое раньше за ним не замечалось. Устал наверное от своей нелегкой ноши политтехнолога. Другое дело, Валерий Лебедев. Он почему-то не устает находить новых авторов и в РЖ ничего не заимствует. Ну конечно, Глебу Олеговичу человек 15 штата, наверное, совершенно не помогают. Только зарплату получают, а работает он сам. И авторов находит на чужих сайтах и сам их публикует и сам отзывы пишет под разными никами.
А Лебедеву хорошо, у него Марина есть и работает не за страх (т.е. за деньги, как люди Павловского) а за совесть, т.е. бесплатно.

Виктор Владимирович, спасибо!
"Дом на набережной" - первое, что и редактор сказал, но то о чуть более раннем времени
теперь мне чтения хватит на все лето

Александр, спасибо!
Влад, а как вы думаете, почему факты интересуют больше, чем оценки?

СПб Наблюдатель - Thursday, March 22, 2007 at 12:17:48 (MSK)

спасибо, я посмотрю Маканина
мне еще редактор рекомендовал Юрия Полякова, я немного почитала в сети, на досуге продолжу, пока пресно
а вот с Бродским да, вы правы! как это я про него забыла? может быть оттого, что стихи кратковременны, не пожить вместе с героеми какое-то время, да и герои редки

вы действительно думаете, что Маканин передал атмосферу и образ современника?
пока я, честно говоря, ни у кого этого не видела
меня не волнует холодный факт, что конец советской эпохи не родил своего Булгакова, Платонова, Шолохова или Пастернака, но очень волнует, что то время пропало навсегда, ПРОПАЛО ИЗ ПАМЯТИ
об этом больно напоминают разные воспоминания НЕ О ТОМ, суждения-оценки калек-свидетелей


о православной реформации не слышала (и даже относила букет национальных бед к следствию ее отсутствия)
о западной реформации вы совсем не правы - это было движение к истокам, к Писанию ("назад")
"капитализм" совсем ни при чем, ни по времени, ни по духу

я в общем-то вас спросила не для лекции (вы очень хорошо и во многом правильно говорите, но у меня, наверное, аллергия к литературоведению), а ради вашего собственного ощущения
например, я не считаю себя православной (ни формально, ни психологически), но очень люблю ФМ (так же, как и перечисленных выше его советских наследников) и часто перечитываю
но еще больше удивляет, как увлеченно его читают в американской школе, и как многое видят
может быть я забыла, но в советской школе я не помню такого

Elena
- Thursday, March 22, 2007 at 03:01:57 (MSK)

"а есть ли у кого-то атмосфера последнего советского времени? с простым характером, обычным человеком, может быть, немного лишенным гордости и достоинства, но сочувствующим и человечным?"

Самый полный слепок советского времени – у Трифонова: "Дом на Набережной", "Обмен", "Предварительные итоги". О постсоветских временах литературы меньше, еще не осмыслены. Сильная книга у Трегубовой - "Байки кремлевского диггера". На днях с наслаждением перечитал. Очень хороши кремлевские обитатели, каждый виден. А самое главное – четко показано, как эпоха Ельцина перетекала в эпоху Путина.

Александр,
очень понравилась позиция Юрия Фельштинского. Спасибо. Полностью разделяю.

Иди и убей себя об стену, троцкист недоделанный.

А вот что пишет любимый Владом историк Ю.Фельштинский (на которого он давеча ссылался). Комментарии к тем фотографиям, ссылку на которые я давал ранее.

Основу предлагаемого сборника документов составляют материалы Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков, которая состояла при главнокомандующем Вооруженными Силами Юга России. Положение о создании и деятельности этой комиссии было подписано главнокомандующим Вооруженными Силами генерал-лейтенантом А.И. Деникиным 4 апреля 1919 г. в Екатеринодаре. Ровно через год, когда Деникин сложил с себя полномочия, Комиссия перешла в подчинение нового главнокомандующего белой армией генерал-лейтенанта П.Н. Врангеля. Согласно Положению, Комиссия была создана "для выявления перед лицом всего культурного мира разрушительной деятельности организованного большевизма". Комиссия руководствовалась последним Уставом уголовного судопроизводства Российской империи (1914). Она имела право вызывать и допрашивать потерпевших и свидетелей, производить осмотры, обыски, выемки, освидетельствования и другие следственные действия. Протоколы Комиссии имели силу следственных актов.

Деникинская армия не блистала гуманностью. В фундаментальном историко-мемуарном труде А.И. Деникина "Очерки русской смуты" есть специальный раздел под названием "Моральный облик армии. Черные страницы".

Но между большевистским террором и "черными страницами" деникинцев были огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне. Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения – крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр. Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не против народа, не против определенных социальных классов, а против небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов.

Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали настроения восстановления в России демократического, парламентского политического устройства, частной собственности и рыночных отношений.

Принципиально иной характер носила террористическая политика большевиков. Несмотря на все демагогические заявления и заверения большевистских лидеров, советская власть воевала не за интересы народа, а против народа. Насильнический курс проводился в отношении почти всего крестьянства при опоре на сельских маргиналов – пьяниц, лентяев, проходимцев, которые были украшены регалиями "сельского пролетариата". Смертельным врагом объявлялась вся буржуазия, включая "буржуазную интеллигенцию", то есть почти весь слой образованных, хозяйственно активных людей, несших на себе бремя экономического прогресса страны и являвшихся носителями ее культуры.

Впитав в себя наиболее неустроенную, неквалифицированную и подверженную низменным чувствам часть промышленных рабочих, то есть тех же маргиналов, но проживавших в городах и рабочих поселках, большевики именно в этом слое фактически видели воплощение "пролетариата", когда переходили от голых абстракций к реальному осуществлению своей политики. Собственно же рабочий класс оказался в положении, намного худшем, чем при царизме. Той же его части, то есть абсолютному большинству, которая не поддерживала новую власть, относилась к ней равнодушно, или, тем более, тем, кто находился под влиянием меньшевиков, была объявлена такая же смертельная война, как и другим общественным слоям.

Именно в таком отчуждении от основных социальных структур общества, во враждебности людям простого труда, знаний, общественной инициативы следует видеть основную причину "красного террора", который по своим масштабам, глубине, бесчеловечности никак не может быть уподоблен "белому террору", являвшемуся вторичным, ответным и обусловленным перипетиями гражданской войны.

Большевистский террор и связанные с ним акции получали "высочайшее благословение" лидера партии и главы правительства В.И. Ленина. Кровожадность этого "самого человечного человека" (В. Маяковский) и его соратников и помощников становилась очевидной любому, кто брал на себя труд непредвзято и внимательно прочитать тщательно просеянные тома собрания его сочинений , относящихся ко времени после октября 1917 г. Ныне же, когда снят покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники не публиковавшихся ранее рукописей и выступлений Ленина, становится еще более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т.п.

О том, как осуществлялись указания большевистского лидера о массовом "красном терроре" дают разностороннее представление акты о расследованиях, справки, сводки и другие материалы Особой комиссии по расследованию злодеяний большевиков. Достоверность приводимых в них фактов (учитывая, повторяем, некоторые неизбежные преувеличения и неточности в конкретных деталях) подтверждается многократностью аналогичных действий, о которых свидетельствуют разные документы, огромным количеством фамилий и конкретных данных о страданиях и гибели отдельных людей, в том числе видных военных чинов царской армии и антибольшевистских формирований, бывших государственных деятелей и т.п. Обстоятельства гибели, например, генералов Л.Г. Корнилова, Радко Димитриева, П.К. Ренненкампфа, видного казачьего деятеля М.П. Богаевского и ряда других лиц были полностью подтверждены в дальнейшем. Точно так же дальнейшие расследования, свидетельства очевидцев, воспоминания подтверждали имена большевистских функционеров, отличавшихся особой изощренностью в запугивании и убийстве тех, кто каким-либо образом оказались им неугодными.

Публикуемые ниже документы свидетельствуют, что для "красного террора" были характерны не просто массовые бессудные убийства, но также массовый извращенный садизм, насилия и надругательства над людьми. Чего стоит, например, рассказ о том, как ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подвергалась многочисленным изнасилованим в течение двенадцати суток группой красноармейцев, после чего ее привязали к дереву, жгли ее тело и, наконец, расстреляли (дело № 18).

Результатами работы Особой комиссии явились не только акты расследования и подобные им документы, но также многочисленные документальные фотографии, которые особенно ярко и наглядно демонстрируют зверства большевиков. Большая часть сохранившихся и публикуемых ниже фотографий была сделана военным следователем Добровольческой армии в присутствии членов военных миссий Великобритании и Франции летом 1919 г. после занятия деникинцами Харькова. Жертвы на фотографиях – это в основном заложники. К ним относились лица, занимавшие в России до октября 1917 г. сколько-нибудь заметные посты, а также члены их семей; семьи офицеров антибольшевистских военных формирований, включая малолетних детей; священнослужители; рабочие и крестьяне из районов, подозреваемых в нелояльном отношении к советской власти; все те, чье имущество, движимое и недвижимое, оценивалось свыше 10 тыс. рублей.

Как видно на фотографиях, на большинстве извлеченных трупов остались следы пыток. Харьковские хирурги и патологоанатомы, проводившие экспертизу, высказали предположение, что к жертвам применялись традиционная китайская пытка, по своей болезненности превышавшая все доступное человеческому воображению. При расследовании были найдены и засняты куски кожы, содранные с человеческих рук, перебитый шомполами крестец, отрезанные нос и губы, надрезанные женские груди. На многих трупах остались следы пыток над половыми органами. Фотографии поражают бессмысленной жестокостью, заставляют глубже осознать те мучения, которые испытали перед смертью жертвы террора. За сухой фразой "расстрел заложников" стояла намного более болезненная смерть, чем можно было бы представить.

Документы и фотографии говорят сами за себя и не требуют обширных объяснений. Однако нельзя не подчеркнуть еще раз, что жестокость, отраженная ими, не была вынужденной жестокостью, свойственной войнам вообще, тем более гражданскими. Это была во многих случаях садистская жестокость, бесцельная и бесконтрольная, проистекавшая из преступной, мафиозной сущности той системы, которая ее разжигала, и бандитского характера конкретных носителей власти, подбиравшихся, как правило, из подонков общества.

Публикуемая документация свидетельствует, что история большевистской власти начиналась именно так – отрубленными руками, проломанными черепами, вылущенными половыми органами, морем человеческой крови.

Преступления против человечности – не могут быть забыты.

Ю. Фельштинский

Александр
- Friday, March 23, 2007 at 01:52:48 (MSK)
***
Всё -ЛОЖЬ!
Обогуева давно пора на фонарь!

Vlad
- Friday, March 23, 2007 at 00:21:56
******************

О да, о палачах и зверствах во время гражданской войны кто не слышал. Только зверствовали - большевики.
Обогуев собрал некоторые материалы, включая фотографии. Полюбуйтесь, что творила ЧК.

А вот здесь - http://oboguev.livejournal.com/607857.html - фотографии палачей, пламенных большевиков-троцкистов.

AK

Я ценю Ваши рассуждения по поводу хазар, но предпочитаю профессиональную литературу.

Рассуждения я делал раньше, в последнем постинге я привёл факты со ссылками на исторические документы - Флавия и письмо из Каирской генизы (Кемриджский документ).

Все остальные сведения подтверждаются хрониками (могу дать ссылки) или археологией. Так что только данные, без рассуждений.

Процесс очень простой - я прицёл свои тезисы (рассуждения), потом подкрепил их фактами. Вы же на факты говорите - рассуждения. Нехорошо!

"Малый загиб" Петра Великого
- Friday, March 23, 2007 at 00:43:46 (MSK)
Троцкисту-масону-сионисту
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Копия Валентину Иванову.

>Victor, Friday, March 23, 2007 at 00:23:03 (MSK)
###################

Дорогой Victor,

Я ценю Ваши рассуждения по поводу хазар, но предпочитаю профессиональную литературу. Не обижайтесь. А профессиональная литература полна сомнений и предположений, что вполне понятно. Именно поэтому меня несколько напрягли Ваши категорические установки в первом сообщении. Теперь все встало на свои места.

Спасибо за дискуссию.

Vlad - Friday, March 23, 2007 at 00:21:56 (MSK)
>Только люди глубоко безнравстенные, опустившиеся морально, пошедшие служить, как последние падшие женщины режиму, могут называть А.Деникина воином-Христовым.Настоящий русский интеллигент никогда подобное не напишет.

Настоящий русский интеллигент носит имя Лейбы Бронштейна, в крайнем случае Влада.

>А Деникин, "храбрец", ушёл ранее в отставку и на пароходе подался в Европу, а потом в Америку, где подох...

Ну, а том как Лейба подох, думаю, все и без того знают. Вряд ли христов воин А.Деникин стал бы такой смерти завидовать.

Троцкисту-масону-сионисту

Малый Петровский Загиб

Распроёбанец хуев, зело разъёбаный до требухи пиздодыры вселенской хуеглот, яко вздрочённый фараонов уд, промудохуеблядская пиздопроёбина, архиереева залупа, оной плешь, Иерихонская пиздищи елдачина, зарубка Алексашковой наизнатнейшия мотни, блудоебливый афедрон, ёбаный Приаповой дубиной стоеросовой, Вавилонския блядищи выблядок, мудило вельми отхуяренный, пиздоебательной пиздины пиздорванец особливо охуелый, кляп вздыбленный ебливище пиздоторчащего хуищи аллилуя.

Меланхолия от Михаила - Friday, March 23, 2007 at 00:11:06 (MSK)
Еврейского ума не дал тебе творец
И гойского ума не выделил ни грамма.
Что ни напишешь, полный блять, пиздец,
Не имешь ничего здесь, кроме срама.

==

Какой высокий слог мы слышим наконец!
Еврейского ума открылась нам палата:
«Сучонок», «пидор», «полный блять, пиздец».-
Вот основной набор меньшого брата.

Кого он только здесь не обсирал,
Хоть дед его на скрипочке играл.

Какие деникинские казни. Опамятуйтесь.

Рад, что Вы окончили Академию общественных наук при ЦК КПСС (так называлось сие препочтенное учебное заведение). Плохо, однако, Вас учили.

Влад - не в лад. Поэма.

Страх. Бах. Пах. Нах...

Дедушка Кот
- Friday, March 23, 2007 at 00:07:24 (MSK)
"Из какого словарика Вы берете жуткие советские штампы, набухшие кровью."

Я не пишу штампами. У меня всё пропускается через сердце и душу!

"Вы не барышня, посему можно задать Вам вопрос: сколько Вам лет?"
Задать можете, почему нет.Мои года-моё богатство!

"Сколько лет Вы бултыхались в зловонном совдеповском болоте?"
С момента рождения до августа 1991г.

"Откуда у Вас такая специфическая выучка?"
Высшая школа марксизма-ленинзма при ЦК КПСС. А вы как думали?

Игорь Островский

Виктор, боже мой, Шафаревич, Гумилев...

Шафаревич толково пересказал Артамонова; Гумилёв вообще Семендер обнаружил и раскопал. Я же не говорю о дурацкой теории Гумилёва, что Русь страдала под хазарским игом. Увы, почто каждый историк как-то ангажирован.

АК

Дорогой Victor, как я и предполагал, Ваши документы свелись к пересказу популярной статьи "История хазар" на туристическом сайте Крыма. Это материалы мне известны. Но даже они намного осторожнее того, что Вы с присущей Вам категоричностью пишете. Нигде нет ни о сотнях тысяч человек, ни о миллионе. Может, их и миллиард был, предполагать можно что угодно, но таких данных нет.

Не туристического сайта Крыма, а книги Артамонова. Скажу сразу, самого Артамонова читал по диагонали, но читал Гумилёва. Об отличии их позиций я сообщил. Уверяю Вас - Артамонов и Гумилёв - это не уровень тур. сайта Крыма. Хотя может и там что интересное найти можно, не знаю, не в курсе.

"бесчисленные десятки тысяч, и невозможно установить их число", - по словам Иосифа Флавия,
проживало в Вавилонии в первом веке. А в последующие века никаких особых притеснений евреи Персии не испытывали, так что стали первой по численности (по оценкам многих еврейских историков) общиной среди других еврейских общин. А ведь только в византийской Александрии проживало полмиллиона евреев/ссылка по доп запросу/. Согласно Гумилёву из Персии мигрировала в 6-м начале 7-го веков практически все евреи. Так что за порядок величины будьте спокойны.

Ещё что может говорить о численности евреев? А то, что они, под водительством своего военачальника Булана захватили власть в Хазарии. Эта историхя рассказана как раз в анонимном письме из Каирской генизы. И оно, поскольку анонимное, как ни странно, вызывает больше доверия, чем официальная переписка хазарского царя Иосифа. С малой численностью переворот не сварганить. Впрочем, другие источники сообщают, что еврейское войско под водительством Булана настолько поразило своим воинским умением кагана Хазарии, что тот немедля назначил Булана царём.

АК
Вы ссылаетесь на Кембриджский документ, написанный анонимом, а не захотели процитировать там, что было рядом - "хазарский царь Иосеф утверждал, что хазары не потомки древних израильтян, как полагал Хисдай (испанский сановник - АК), а тюркский народ, принявший иудаизм". Вы всегда так выборочно цитируете, или иногда?

А я и не спорю, что хазару - тюрки. Также не спорю, что элита их приняла иудаизм. Относительно простых хазар, однако, у меня сомнения.

Сомнение раз : После разгрома каганата русскими и ухода евреев какую мы религию наблюдаем среди хазар? Мусульманскую. Ссылочки надо или так поверите?

Сомнение два: Предполагается, что в столице титульные нации (хазары и евреи) - в некотором большинстве. Теперь смотрим по количеству судей в Итиле: http://www.extreme-travels.ru/art/art_30_books_kraevedenie.htm
В самой столице Хазарии — Атиле/Итиле/ — было семь судей: двое для евреев, двое для мусульман, двое для христиан и один для язычников — славян и русов.
Как то не сходится с тем, что хазары все поголовно были иудеями. Потому как вряд ли иудеям нужно меньше судей на душу.

Но какие-то племена - да, приняли. Кавары:
http://www.extreme-travels.ru/art/art_30_books_kraevedenie.htm
В 1970-е гг. был обнаружен средневековый еврейский некрополь в Югославии, около Челарево, в котором захоронены кочевники с характерными поясными наборами, кони; на кирпичах встречаются изображения меноры, шофара и этрога. Исследователи считают, что еврейский элемент в памятниках карпатского бассейна связан с каварами — одним из хазарских племен, мигрировавших на Дунай вместе с мадьярами в конце 9 в.

Это, кстати, и ответ по Венгрии. Фоменко зашёл ещё круче - он вообще Хазарию с Венгрией отождествляет. Ну это уже клиника.

PS Вообще, конечно, назвать человека, погребальный обычай которого предполагает захоронение вместе с ним боевого коня евреем ... Ну да ладно, чудаков хватает.

Елене.
Уважаемая Елена!

Вы обратились ко мне с вопросом, что там неправильного в статье А.Богатырева. В связи с большой занятостью, я не мог вам сразу ответить, поэтому отвечаю с опозданием.

В статье всё ЛОЖЬ! От первой строчки и до последней. Только люди глубоко безнравстенные, опустившиеся морально, пошедшие служить, как последние падшие женщины режиму, могут называть А.Деникина воином-Христовым.Настоящий русский интеллигент никогда подобное не напишет. Деникин - это обычный генерал-вешатель. Его так во время Гражданской войны и называли.Теперь небольшая цитата в подкрепление моей позиции.

"Эта сволочь Деникин, воспользовавшись небдительностью будённовцев, выбил их неожиданно из Ростова-на-Дону в январе 1920 года. Всю привокзальную площадь и идущую от неё через весь Ростов параллельно Дону многокилометровую главную улицу Большую Садовую он приказал увешать первыми попавшимися тысячами рабочих от станков, прямо в рабочей робе ( Их вешали на деревьях и фонарях, причём так, что трупы почти касались ногами тротуара. Прохожие вынуждены были проходить рядом... А белые гады, офицерьё, подавляя животный страх, с перекошенными рожами, позировали с обнажёнными саблями около - фотографировались... Потом Михаил Николаевич Тухачевский, молодой человек, красный полководец, разгромил этих благородий и гнал их их до самого Новороссийска, где их добили у гор. А Деникин, "храбрец", ушёл ранее в отставку и на пароходе подался в Европу, а потом в Америку, где подох после второй мировой войны. Причём Деникин так поступал во всех городах для устрашения, после чего только молился в храме и шёл обедать."

Вот такие дела..

Он ни фуя и срама не имат!

Валентин Иванов
- Thursday, March 22, 2007 at 20:24:44 (MSK)

А с этим, Миша, не свисти, ей богу,
Хоть даже включишь свой еврейский ум.
Поскольку здесь, увы, не синагога,-
Гусь-Бука называется "ФорУм".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Еврейского ума не дал тебе творец
И гойского ума не выделил ни грамма.
Что ни напишешь, полный блять, пиздец,
Не имешь ничего здесь, кроме срама.

Дорогой Vlad, только не гневайтесь, но Ваш ответ на мое сообщение - опять же политический донос. Из какого словарика Вы берете жуткие советские штампы, набухшие кровью. Вы не барышня, посему можно задать Вам вопрос: сколько Вам лет? Сколько лет Вы бултыхались в зловонном совдеповском болоте? Откуда у Вас такая специфическая выучка?

Vlad- Thursday, March 22, 2007 at 23:41:27 (MSK)
Всем читать, вдумчиво!
@@@@
Tроцкистский проказник (прокаженный), сексот лепрозория, помещай любую свою галиматью только
в лепрозорийском клеветническом листке!
Раздавим прокаженную троцкистскую сволоту! Близко не приближаться из-за опасности заражения!
Особенно при чтении любой его ахинеи!

Вот на укронете пишут. Концепция истинно правового государства в каклском понимании, оно же ответ на вопрос "Чт