Коллеги,

Приветствую воскрешение Валерия Суси. А то как был совсем вдалеке, так светился, а попав в ближнее зарубежье – исчез. Конечно, в Риге преступность невысокая, но есть все же. Да машины по улицам ездят. Кирпичи падают. Так что волноваться начал.
Теперь по делу.
У Батшева есть несколько широковещательных заявлений, которые вы, Валерий, отмечаете. Особенно это: «Все, абсолютно все, пережившие оккупацию, говорят и пишут, что немцы принесли, как это не странно звучит, СВОБОДУ». Конечно, оно звучит вызывающе. Думал я его при редактировании убрать, но оставил. Пусть будет как у автора. Пояснил, что имеются в виду не вообще ВСЕ, а все, опрошенные Батшевым. Есть и еще несколько аналогичных высказываний. Это - неаккуратность или неточность в изложении автора.
Против партизан действительно обычно действовали не армейские части, но и их иногда привлекали, так что выделять вермахт как нечто воинско-доблестное тоже не стоило бы.

Если бы в текстах Батшева были только такого рода пара деклараций, он бы у нас не пошел. Но там много фактуры, документов, свидетельских показаний об условиях жизни под немцами. Есть даже немецкие пропагандистские плакаты про новую «счастливую жизнь» селян, о которых Батшев пишет с иронией. То есть, много как раз тех деталей, которые нам были неизвестны. Впрочем и я, и многие другие это уже поясняли.

ЮБ, конечно, большой ученый, но его очередная иде-фикс истребить тексты Батшева вызвала бы большое неодобрение именно научной общественности. Скажу почему.
Предположим на минуту в качестве мысленного эксперимента, что тексты Батшева приравнены по опасности к бациллам чумы. Что они могут так же сразить человечество, как бубоны население Европы в 14 веке.
Вообще-то предположение политически оскорбительное для народа, допустим, российского. Неужто он также незащищен против идеологических выпадов, как средневековые люди были бессильны против зловредных микробов?
Но ладно, ради мысленного эксперимента допустим эту нелепость.
В случае такой аналогии как бы ученые отнеслись к вам, назвавшемуся Ученым, если бы вы предложили истребить коллекцию штаммов бактерий и вирусов, хранящихся в микробиологических лабораториях России, США и некоторых других продвинутых в научном смысле стран?
Они бы расценили это как поразительное непонимание самих основ науки и как опасный выпад против науки. Считайте нас такой лабораторией.
Хотя на самом деле Батшев просто расширяет наше знание о реальной обстановке жизни при оккупации. Так что и аналогия с лабораторией просто наша выдумка.

И тому есть самое серьезное доказательство. Батшев живет и работает в Германии, в которой законодательно запрещена всякая пропаганда фашизма. И даже просто сомнение в злодеяниях нацистов. Подсудное дело. Как вы думаете, разрешили бы Батшеву годами издавать два журнала, выпускать книги, выступать с лекциями, если бы его издания и писания были хоть в какой-то мере профашистскими и если бы он подвергал сомнению вредоносность нацизма? Облегчу вам ответ: ни в коем случае.
Строганов-Скалолаз и Слаломист ныне озаботился направлением альманаха. Выше ответ и ему. Направление не изменилось. Тому примером является наша с вами переписка. Вы присылали статьи именно не просто прокоммунистические, а именно коммунистические. И они не пошли. Но не поэтому, а потому, что состояли как раз из деклараций. Если бы вы дали столько фактуры, (как дал Батшев) о жизни при коммунистах или привели малоизвестные документы того недалекого времени, пошли бы и они.
Почему так? Да потому, что важно знакомить читателей и с разными концепциями, имеющими место в истории, в социологии, и с фактурой. И просто с мнениями. Но ваше мнение отнюдь не было оригинальным. Это мнение очень хорошо известно из работ других авторов. Например, мы давали в свое время тексты некоего Арина. Затем, солидные работы Сергея Кара-Мурзы. Были и еще.
Мы не стали от этого прокоммунистическим изданием.
Для простоты относитесь к нам как музею. В музее живописи могут быть представлены разные направления в живописи. А у нас – разные идеологии, бывшие в истории. Может быть, с одним исключением: мы не стали бы давать расистских статей. Ибо они изначально ненаучны. А социально – вредны. Впрочем, как не стали бы давать «теорий» астрологии или воскрешения из мертвых Грабового. Или давали бы только сатирически как маргинальные феномены нашего чересчур плюралистического мира.

Частушкин
- Wednesday, May 16, 2007 at 17:42:54 (MSD)
Раскинув мысли вкривь и вкось,
К нам выплыл розовый лосось.
Всё те же беды на Руси -
Их две: дороги и Суси.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отличное приветствие, но Суси теперь беда прибалтики. Единственная, дороги там в порядке.:))
Дорогой Валерий, сердечно рад новой встрече. Вас сильно нехватало.

Анатолий Строганов
- Wednesday, May 16, 2007 at 17:24:29 (MSD)
Алеманах проявил свою сущность - профашистскую ориентацию.
^^^^^^^^^^^^^^^

Ошибаетесь, Анатолий Строганов, это не "Алеманах" проявил "свою сущность - профашистскую ориентацию", а Вы проявили свою традиционную ориентацию зашоренного поцтреотицеского мудака.

ВУ
- Wednesday, May 16, 2007 at 15:33:22 (MSD)
Ненависть была, но после капитуляции очень быстро наладились нормальные, а в отдельных случаях просто сердечные отношения между «оккупантами» и населением.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Случись капитуляция СССР не в 91, несколькими десятками лет раньше, скорее всего произошло бы то же самое. "Жаль только жить в эту пору прекрасную" ни мне ни Вам бы не пришлось. Мне, как еврею, Вам, как комиссару. :)

Ученый
- Wednesday, May 16, 2007 at 16:01:24 (MSD)
- Wednesday, May 16, 2007 at 18:10:25 (MSD)
*****
Ученый несколько умноват.

В.Суси

Дорогой Валерий, друг мой высокий!

Как я рад Вашему возвращению. Я очень скучал без Вас. Надеюсь, в Риге (если Вы в Риге) у Вас все благополучно. Цыпочка моя Несравненная Вам низко кланяется. Девочкам Вашим целую ручки. Обнимаю. Ваш Неученый.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/704/51.html

"Молодые должны знать и о том, почему враг оказался под Москвой, почему за три с половиной месяца гитлеровцы прошли путь, на который нашим войскам в обратном направлении понадобилось три с половиной года".

Надежда Кожевникоа
- Wednesday, May 16, 2007 at 07:56:07 (MSD)


Я каждую неделю бормочу:"У людей пред праздником уборка, в стороне от этой толчеи обмываю миром из ведерка я стопы пречисчтые твои." Это же надо так сказать, только если сердце, душа распяты в предчувствии от рождения беды.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не Марина Ивановна, дорогая Надежда, это Борис Леонидович.

Надежда Кожевникова - Wednesday, May 16, 2007 at 04:26:56 (MSD)
Спросила мужа. Он: так в университетах сколько им платят, тем более временно нанятым, бедствует парень, понимаешь? Я возмутилась: мой, Иванов, технарь, и почти гений и вооще - патриот. Муж, такой сучара: за патриотизм ему добавляют 50 баксов, оттуда. Какой цинизм! Валентин Иванов, давайте подадим на моего мужа в суд за клевету. Вы же получаете больше, да?

==

Ваш муж сучара? Это неприятно.
Любить не в силах? Так гоните прочь.
Что делать, и на солнце тоже пятна,
Такому горю нелегко помочь.

Я патриот, но я совсем не гений.
Все знают: «гений» - это Михаил.
А я – матрос, и в этом нет сомнений.
Я вахту сдал и сразу закусил.

Я получаю больше? –Не намного.
И все же в суд не стоит подавать.
Охолонитесь, Наденька, ей богу!
Зачем носить Вам Каина печать?

Вопрос к Михаилу:
- Wednesday, May 16, 2007 at 18:38:46 (MSD)
Михаил, немцы очень хорошие ребята и деткам конфетки давали.
Может Вы, Михаил, в глубине своеи души фашист?
Может в этом-то дело?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А может Вы, "Вопрос" педераст? Неясно только Вы давали или Вам давали.
Но, вообще-то не в этом дело. Пидор есть пидор, независимо от сексуальной ориентации.

Михаил, немцы очень хорошие ребята и деткам конфетки давали. Хотели бы Вы с ними встретиться в 41-44гг в городе Минске или в городе Бобруиске?

Наверное нет, а может, да???

Может Вы, Михаил, в глубине своеи души фашист?

Может в этом-то дело?

Вам немного не повезло, родились бы немцем - были бы фашистом.

Загляните к себе в душу, Михаил. Вы - фашист?

Ученый
- Wednesday, May 16, 2007 at 18:14:11 (MSD)

Я поддерживаю такую позицию, потому что, обсуждая другие темы участники создают профашистское издание.
Ну, разве это не понятно?
Те ведь кто пишет сейчас об этом, не хотят терять альманах, уходить с форума.
Более того, очень не хотят в других изданиях рассказывать, почему ушли из профашистского альманаха. Ведь быстро альманах в сети будет считаться –профашистским.
Надо это редактору? Модератору?
По их реакции, они этого и добиваться.
Создается впечатление, что и публика тут действительно глупа, или зажирела и оплюгавилась нравственно как АК и ДЧ.

АК просто придирок, привел пример с подростком кто ушел с немцами и потом стал священником.

Вопрос ведь в том, сотрудничал ли подросток с немцами, с СД, выполнял ли он их поручения по доброй воле.

У нас и Патриарх был на оккупированной территории, ну и что, с немцами не ушел, во время оккупации помогал отцу окормлять паству.

Плюгавый Вы АК человек, наглый, беспринципный и главное плюгавый до гадостности.
Отец ваш воевал.
НЕВЕРЮ. Сделайте генетический анализ.

Михаил, ответьте-ка без дураков на один вопрос: "Где Вы хотели бы находиться во время войны - на "освобожденной" фашистами территории или на территории "стонущей от болшевисткого ига"?

Ученый
- Wednesday, May 16, 2007 at 18:14:11 (MSD)
++++++++
Свое отношение к Б. я выразил однозначно - дегенеративная мерзость.
Создавать ему скандальную рекламу не собираюсь. Плюнуть, растереть и забыть.

Уважаемая Анка, если события на форуме не относятся к теме удаления клевет Батшева из альманаха, то такие события лучше не замечать.

Шаттлы никакого отношения к Батшеву не имеют, уважаемый Сергей О, поэтому Ваш текст неуместен. Любая попытка отвлечения внимания от того ужасного факта, что пасквили Батшева висят в альманахе споспешествует антирусской пропаганде.

Шатлл -> Шаттл

Ну вот, опять ругань пошла. По-моему, все же, предпочтительно здесь появляться в трезвом - вменяемом - состоянии.

Уважаемый Суси, то, что Вы глупы, это притча во языцех. Здесь никаких сомнений быть не может и глупость Ваша - тривиальный факт. На Ваше счастье, на форуме идет серьезный разговор о фашистских писаниях Батшева, и Вы мало кого волнуете. Поэтому, воздержитесь от выступлений и читайте. Это не сделает Вас умнее, но избавит форум от лишней белиберды.
Когда клеветы Батшева будут убраны из альманаха, можно будет и Вас повозить физиономией по столу для развлечения, но не сейчас.

Сбылася давняя мечта -
Наружу выйти из Ничта.
Снаружи мы - ни "ме", ни "бе"...
Нас так учили в кегебе.

Суси
- Wednesday, May 16, 2007 at 17:49:15 (MSD)

Тебе хочется писать сексуальные рассказки и печататься в профашистском издании, так ты и -есть мудак.
А редактора ни кто не призывал к ответу.
Его спрашивают:
Что Альманах стал профашистским?
Чтобы получить ответ и сделать свой выбор.

Космический корабль многоразового использования Atlantis дополз до стартовой площадки Космического центра имени Кеннеди и предстал перед зрителями сверкающим многочисленными белыми заплатками на обычно равномерно оранжевом центральном топливном баке.

Как сообщил представитель американской аэрокосмической администрации NASA, неказистый вид топливного бака не должен смущать - инженеры уверены в абсолютной безопасности взлета, который намечен на 8 июня. По его словам, если непогода не вмешается в планы агентства, до конца года к Международной космической станции (МКС) шаттлы будут отправлены четыре раза. Один из них доставит на МКС крупный европейский исследовательский модуль Columbus.
gazeta.ru
+++++++
Недавно встречался на дружеской вечеринке с разработчиком керамических плиток термической защиты для "Бурана". Он сказал одну интересную фразу и объяснил свою мысль - "Шатлы должны падать. Это было ясно уже при их создании". Я не специалист в тепловой защите, но смысл, сказанного был ясен. Все заключалось в использовании "усов" из карбида кремния (если не ошибаюсь при повторении его слов) в плитках тепловой защиты. Также он говорил, что для получения этого материала использовалась рисовая соломка, которая сжигалась при определенных условиях.
Единственное, что могу пожелать в этих условиях, чтобы штопанный Шатлл успешно выполнил свою миссию.

Анатолий Строганов
- Wednesday, May 16, 2007 at 17:24:29 (MSD)
...мне как автору прядётся на других форумах уже объяснять...

Чавой-то мне с утра няймётся:
Пряду ушами, бью хвостом...
Ах, объяснять мне вам прядётся,
Как я заделался ослом.

Суси
- Wednesday, May 16, 2007 at 17:49:15 (MSD)
Слышал ли поступь гулких столетий?

Анатолий Строганов
- Wednesday, May 16, 2007 at 17:24:29 (MSD)

Редактора к ответу!
Автора расстрелять!
Ох, бля, как вы, мудаки, надоели.

Раскинув мысли вкривь и вкось,
К нам выплыл розовый лосось.
Всё те же беды на Руси -
Их две: дороги и Суси.

Надо отдать должное долготерпению редактора - тратить собственные деньги и время чтобы выслушивать в свой адрес потоки ругани ... не мазохист же он.
Другой послал бы всех КЕМ и закрыл лавочку.
Не закрывает.
Почему?

Ученый
- Wednesday, May 16, 2007 at 16:01:24 (MSD)
Другое дело, что по понятным им одним причинам администрация терпит дураков, приспособленцев и хулителей России.

Даже не так, не просто терпит, а:
-регулярно публикует
-поддерживает их точку зрения (Батшева)
-защищает
-и специально публикует такие статьи к святому празднику 9 Мая

Понятно, что мне наплевать на мнение таких людей как АК, ДЧ или мутной латинской Марины. Их власовские взгляды на историю, события уже давно всем известны.

Другое дело позиция редакции, редактор опубликовал профашистскую, русофобскую статью ко дню Победы.
Я думал он найдет слова, чтобы объяснить, исправить ошибку, извинится перед читателями.
Редактор:
- дал продолжение
- поместил сообщения на форум свидетельствующие о том, что он разделяет во многом позицию Батшева

Алеманах проявил свою сущность - профашистскую ориентацию.
Мы как участники форума участвуем в формировании альманаха.
Но мне не хочется ни как участнику форума, ни как одному из авторов альманаха сотрудничать с изданием разделяющем профашисткие взгляды на историю.
Более того, если редактор внятно и ясно в редакторской статье не разъяснит свою ошибку, то мне как автору прядется на других форумах уже объяснять, почему я не могу сотрудничать с альманахом, который вдруг столь внятно обозначил свою профашистскую позицию.
Я вынужден буду это сделать потому, что не хочу иметь никого отношения к профашистскому изданию.

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, May 16, 2007 at 14:24:16 (MSD)
... он убежал в Германию и жил там 12 лет. И вот поди ж ты -- вернулся. Уже годи три как. "Не могу", грит, "там больше жить."..

Да, такой феномен имеется. Относительно немного, но не единицы, из советских немцев после нескольких лет жития в Германии возвращаются назад. Они уже, по сути, не немцы, а такие же русские, как и мы.

Любопытно и то, что здесь, в Германии, уже сложилась специфическая общность «русских немцев», которая проявляет признаки определённой интеграции. Здесь нет никакой направляющей силы, всё происходит стихийно. Издаются газеты на русском языке, сложились неслабая торговая инфраструктура и производство «советских товаров». В таких магазинах чувствуешь себя, как в книге о вкусной и здоровой пище – советский дизайн упаковок, российские продукты, и всего – навалом. Работают «русские фирмы» - производственные, туристические, медицинские, открываются русские рестораны, проходят русские дискотеки. Я как-то попал в «русскую» молодёжную среду на одном торжестве и сильно подивился. Приехавшие в Германию в 12-летнем возрасте молодые люди, сегодня им около тридцати, полны какого-то особенного русского патриотизма. Возможно, я попал в какую-то исключительную компанию, но факт был налицо.

Ученый
- Wednesday, May 16, 2007 at 17:01:55 (MSD)
Господа, еще раз напоминаю, что обсуждать на форуме что-либо не связанное с необходимостью немедленного удаления клевет Батшева из Альминаха, безнравственно.

Юлий, идите в жопу со своей нравственностью.
И какого хрена вы рядитесь в какие-то одежды? Вы дурак в единственном экземпляре. Во что не рядитесь, вас по первому слову каждый распознает. Будьте уж самим собой.

Господа, еще раз напоминаю, что обсуждать на форуме что-либо не связанное с необходимостью немедленного удаления клевет Батшева из Альминаха, безнравственно.
Пока опусы Батшева висят на сайте, никаких других тем быть здесь не должно. Имейте совесть.

ВУ
- Wednesday, May 16, 2007 at 16:39:52 (MSD)
Приветствую Вас, Валерий. Надеюсь, боксёрская форма не обесформилась. Зведюлей раздавать здесь есть кому.

Здравствуйте, Владимир. Да, я в очень неплохой форме. В Риге опасно держать себя рыхлым, ленивым и заспанным: без штанов останешься.

Суси
- Wednesday, May 16, 2007 at 16:31:04 (MSD)
...А на кой хрен мне нужен утопленник?...

Воистину так!
Приветствую Вас, Валерий. Надеюсь, боксёрская форма не обесформилась. Зведюлей раздавать здесь есть кому.

«Я не даю никаких оценок», - громко заявляет Батшев.
Но уже через два абзаца он называет «оболваненными» тех, кто считал, что немецкая армия уничтожала «подпольщиков и партизан».
Не уничтожала?
И что, Батшев желает, чтобы его в этом опровергали? Да флаг ему в руки. Немецкий, со свастикой.
Ну а потом…
«Все, абсолютно все, пережившие оккупацию, говорят и пишут, что немцы принесли, как это не странно звучит, СВОБОДУ».
Так уж и ВСЕ. Можно подумать, что господин Батшев успел расспросить ВСЕХ, кто пережил оккупацию. Можно подумать, что никто, кроме господина Батшева, в глаза не видел переживших «оккупационное счастье», не говорил с ними, не расспрашивал их…
Честно говоря, на этом месте и хотелось бы поставить точку. О чем говорить после такого коленца?
Коленца? Да нет, пожалуй, это не коленце… И даже не подтасовка. Это такое мировоззрение. Такое зрение. Да, вот так устроены глаза и, очевидно, уши.
Как у Жванецкого: здесь слышу, а здесь ничего не слышу.
Ну и что? Сыр-бор из-за чего? Ну вышел на люди человек, глаза и уши есть, сказанул что-то. Ему приятно, ещё кому-то приятно. Ну кому-то не очень приятно.
Ну и что? Эка невидаль. И из-за этого дверями хлопать и стулья ломать?
Ребята, окститесь.

Делай как я, а мне достаточно одной лжи. Бежать, чертыхаясь, по тексту за ложью второй, третьей и т.д. нужды нет.

Всё готов простить автору. Но не ложь. Лгунов и лгунишек не люблю.

Есть в материале Батшева правда? Наверное, есть. Судя по здешней дискуссии есть.

Ну и что? Одна-единственная ложь весь текст на дно тянет. А на кой хрен мне нужен утопленник?

Так что, ребята, кончайте впадать в азарт. Не тот случай.

Да и вообще, читайте лучше оригиналы. Господина Розенберга, например. Это вам не какой-то там Батшев…

Ученый
- Wednesday, May 16, 2007 at 16:01:24 (MSD)
Другое дело, что по понятным им одним причинам администрация терпит дураков, приспособленцев и хулителей России.
Вы же все знаете. Об'ясните - по каким причинам администрация терпит вас, Юлий, изрыгающего оскорбления в ее адрес?

Мало того, что Яков глуповат, он еще и Батшева защищает. Никаких скидок на старость, уважаемые модераторы, быть не может. Другое дело, что по понятным им одним причинам администрация терпит дураков, приспособленцев и хулителей России. Это нехорошо.

Trasher - Wednesday, May 16, 2007 at 06:09:30 (MSD)

Г-н Trasher, устанавливать хорошие манеры в гусятнике - носить воду в решете. И тем не менее, моё главное правило воспитания детей - широкие, но чётко определённые границы дозволенного. Так вот. Напоминаю: Яков Михайлович - старейший (по возрасту) участник форума. Я почему-то думаю, что мама учила вас уважать пожилых (т.е. много поживших) людей. Я напоминаю вам мамины заветы. Во всяком случае здесь - граница на замке.

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, May 16, 2007 at 14:24:16 (MSD)
Спасибо что напомнили про киноэпопею... Жаль, что у нас настолько разные несовместимые друг с другом до ненависти цивилизации, и потому в реальной жизни подобное невозможно...

Да на здоровье!
А вот несовместимые до ненависти? Это уже перебор. Ненависть была, но после капитуляции очень быстро наладились нормальные, а в отдельных случаях просто сердечные отношения между «оккупантами» и населением.

Что Батшев, что АК. О чем бы ни писали - в итоге плевок в сторону России. Грязный народец.

AK
Boston, MA - Wednesday, May 16, 2007 at 14:38:16 (MSD)
...Да ну вас. Стало противно с вами что-то обсуждать, как только дело касается политики. Прёт неприкрытое КГБ.

Конечно, как же. Кто со мною не согласен, тот несомненно из КГБ – это очень удобная формула. Живите же и дальше счастливый и богатый. Я имею в виду духовно. С Батшевым, Хмельницким (он же ничуть не хуже), Резуном. Ну и для комплекта с воспоминаниями а ля папа Лентяя.

И всё-таки интересно, «тут работа была» или тут насиловали до массовых самоубийств? Про массовые самоубийства Вы расскажите в бостонской церкви, там Вам, возможно, поверят. Здесь в Германии, откуда я пишу, Вас пошлют по известному в питерских литературных кругах адресу. Seien Sie sicher.

Дорогой Пурист!

Все так, все именно так.

>ВУ, Wednesday, May 16, 2007 at 11:18:52 (MSD)
>Поясняю: 15 миллионов с гаком восточных немцев предпочли оставаться в советской зоне
>>AK, Boston, MA - Tuesday, May 15, 2007 at 19:58:33 (MSD)
>>Вы это серьезно? Рука не отсохла, когда такое напечатали? Или не видели фортификаций на восточной стороне Стены? Не видели длинного списка застреленных при попытках бежать через Стену? Ну, знаете...

>Едрическая сила! Ну, знаете... Ну нельзя же так прилюдно демонстрировать свою безграмотность. Я же написал чётко и ясно про «первые 4-5 лет после оккупации Германии», то есть про время, когда никаких непреодолимых границ внутри Германии не было. Стена, о которой Вы демонстрируете свою осведомлённость, возникла 13 августа 1961 года.
###################

ВУ,

Я Вас натурально не узнаю. Как доходит до идеологии, тут же начинается вранье, передергивания, подтасовки. Вот же Ваш текст, до последней буквы:
*********************
Михаил
- Tuesday, May 15, 2007 at 17:54:51 (MSD)
Н-да, Батшев отдыхает. Куда ему до Конторы.

Поясняю: 15 миллионов с гаком восточных немцев предпочли оставаться в советской зоне, наивно посчитав, что «учиться у СССР – учиться побеждать». На насилия и мародёрство они при этом начхали.

Вообще-то, зачем эти пояснения? У Вас всегда люмень, и весь тут сказ до копейки.
****************

Где там "написал чётко и ясно про «первые 4-5 лет после оккупации Германии»?

Почему не написать, что про первые 4-5 лет я написал раньше, и вы этого, вероятно, не видели? Зачем тут же про "безграмотность"? Безграмотность в чем? Просто чтобы вякнуть, от понимания того, что дурака свалял, а признаться в этом опять же невозможно по психологическим причинам?

И причем здесь "предпочли остаться" вообще? Это почти все равно, что написать, что миллионы бывших "белых" предпочли остаться в Советской России после завершения гражданской войны. Да потому что сил уже не было что-то предпринимать. Хоть ложись и умирай.

Вы прекрасно знаете, сколько немцев, и особенно немецких женщин покончили жизнь самоубийством, когда Красная Армия вошла в Берлин. Видели наверняка кадры тогдашней хроники. Ну чего сейчас-то пыжиться?

Кто поинициативнее из тех, кто был на Востоке Германии - тут же перебрались в американскую зону, многие уехали в США. Вы же прекрасно знаете, почему многие "предпочли остаться", а потом горько жалели об этом. Мне немцы отвечали на этот вопрос - "тут работа была". В том числе и те, кто потом бежали или пытались бежать, и сидели за это в тюрьме.

Да ну вас. Стало противно с вами что-то обсуждать, как только дело касается политики. Прёт неприкрытое КГБ.

К ВУ

Спасибо что напомнили про киноэпопею Озерова "Освобождение". Только что закончил просмотр...

Последний раз я этот фильм смотрел более 25 лет назад. Почему-то он с тех пор больше не показывался, ни в кинотеатрах, ни по ТВ, ни на видеокассетах не выпускался. Полное забвение. Но я после вашего напоминания решил проверить в нашей домовой сети, и... вот он. (Мне иногда кажется, что в московских домовых сетках есть ВСЕ.) Великолепное качество. "Восстановлен в 2003 году"...

В общем -- это как глоток свежевого воздуха в не кровавом но ссаном фашизме лживой геббельсовской пропаганды Бартшевых-Резунов и прочего дерьмолиберасного очумёза начиная с горбостройки. Именно такие фильмы как раз сейчас и нужно показывать. После ВСЕГО пережитого за последние 20 лет...

Спасибо вам, что напомнили.

P.S. Кстати меня еще тогда, давно, поражала сцена из Фильма в берлинском метро. Вот эта:



Немцы и русские вместе сдерживают толпу и выносят раненых из затопленного метро. Жаль, что у нас настолько разные несовместимые друг с другом до ненависти цивилизации, и потому в реальной жизни подобное невозможно...

P.S. Был тут позавчера на собеседовании в одной конторке. Протрепались с ее начальником часа три. Оказалось, что он этнический немец, и что с началом очумёза он убежал в Германию и жил там 12 лет. И вот поди ж ты -- вернулся. Уже годи три как. "Не могу", грит, "там больше жить."...

Джо
Хьюстон, - Wednesday, May 16, 2007 at 10:07:05 (MSD)
Квестор
- Wednesday, May 16, 2007 at 05:41:29 (MSD)
Оккупант приходит всерьёз и надолго, и занимает твой дом. Освободитель приходит на короткое время и занимает свободный дом.

Теоретически Вы правы. Но давайте взглянем на реальность. Япония и часть Германии были оккупированы американцами. Страны Прибалтики и бывшие так называемые "страны народной демократии" освобождены Советским Союзом. У Японии и Германии сейчас достаточно дружественные отношения с США, хотя в обоих странах стоит контингент американских войск. А как относятся освобождённые к своим освободителям не мне Вам говорить. ...
..."Чтобы добиться успеха в этом мире, одной глупости недостаточно. Нужны ещё хорошие манеры"

Вот, вот. В манерах всё дело. Сравните манеры японцев и "манеры" прибалтов. Японца хоть на кол сажай - он тебе" сюсю-мусю, такой уж я недостойный... А что он на самом деле о тебе думает - ни за что не узнаешь, если недогадлив и в манерах ничего не смыслишь. Восток - дело тонкое, - али не слышали? Отож не сравнивайте их с неотесанными потомками варваров.

Лентяй
- Wednesday, May 16, 2007 at 12:22:33 (MSD)
Мои ржавые 2 копейки:
Оба родителя пережили окупацию. Тётку угнали в Германию, вернулась живой. Мать больше проблем с немцами не помнит (по малолетству, положим). Помнит конфеты от какого-то фрица или румына его знает. А самое страшное было когда пришли партизаны и таскали за санями старосту села.
Батя утверждает, что в их хате стоял Паулюс. Катали его на штабной машине. Зверств не помнит.

Копейки действительно ржавые, а батя Ваш – ещё тот фантазёр. Командующий армией, как подлинный воин, очевидно, стойко сносил неудобства службы и разместился в тесной хате, даже не выгнав к едреней матери её жителей. Да ему бы за такое пренебрежение правилами безопасности от Гиммлера таких звездюлей досталось. А куда же он разместил своих ординарцев, связиста, шифровальщика, повара, шофёра, полдюжины порученцев? Наверное, на сеновал. Неужели в зоне действия его 6-ой армии хата Ваших предков была самым подходящим местом для постоя командующего? Можно ли в это поверить на трезвую голову?

Никак не доходит до слабоумной массы населения, что пасквили Батшева - часть организованной США антирусской националистической пропаганды, направленной, в итоге, на установление контроля над отколовшимися провинциями России и на дальнейшее ее раздробление.
Страх перед Россией велик, отсюда и пропагандистская истерика.
Да что там слабоумные массы, этого не понимают даже и некоторые средние умы. История с помещением клевет Батшева в русском издании, отличающимся националистическим уклоном говорит исключительно об отсутствии должного соображения.

К.М.Глинка
- Wednesday, May 16, 2007 at 07:41:48 (MSD)
Верку Сердючку лишат эфиров и гастролей в России.
===========
Министр здравоохранения нашел данилкины песни вредными для здоровья нации и приказал не выдавать эфиру ?

Да, блин... Я, конечно, не жалею, как пан Редактор, что Ленинградский Надзиратель удалился. Но если-б можно было махнуть его на Учёного, я-б поменял. :)

Мои ржавые 2 копейки:
Оба родителя пережили окупацию. Тётку угнали в Германию, вернулась живой. Мать больше проблем с немцами не помнит (по малолетству, положим). Помнит конфеты от какого-то фрица или румына его знает. А самое страшное было когда пришли партизаны и таскали за санями старосту села.
Батя утверждает, что в их хате стоял Паулюс. Катали его на штабной машине. Зверств не помнит.
Отец приятеля ходил в атаку с дрыном вместо ружья. Не в первой волне. Где-то в задах и за танками. Но без винтовки. Кажись когда того-же Паулюса окружали.
Мать здешних соседей родилась в Кенигсберге. До сих пор плачет как вспоминает исход. Но на нас зла не держит. Зато слыхал как местная детвора говорила их дочери "Скажи своему кузену, что мы его не ненавидим. Хоть он и немец." Я чуть не упал. Они-то куда?! Ни одного солдата, ни одной бомбы немецкой эта земля не видела. А туда-же! Что уж про Надзирателей говорить.
Муж русской знакомой местный немец. Уважает Гитлера. Посылает деньги на Украину, чтоб жена содержала взятого из детдома русского ребёнка. Дома у них что-то около 30 стволов (это Канада, не Штаты :). Обсуждали Чечню, он сказал: "Надо выгнать оттуда журналистов, сделать что требуется и постараться поскорее об этом забыть." Во даёт немчура! Классный подходик! :)

От Батшева местами подташнивает, но местами и любопытно, если таки дочитать. Нашей-то пропагандой давно объелся. А такое как-то не попадалось.

Таки жаль, что Учёный не такой гордый и брезгливый как Надзиратель. Редактор и за ним-бы погоревал, но вони-то бы как поубавилось.
Впрочем человек ведь ТВЭЛ в руках держал, доказывал безвредность.
- Видите дети, Машенька была в каске когда на неё упал кирпич. А она жива и улыбается.
- Знаем мы эту Машеньку, она всё время улыбается.

AK
Boston, MA - Tuesday, May 15, 2007 at 19:58:33 (MSD)
Вы это серьезно? Рука не отсохла, когда такое напечатали? Или не видели фортификаций на восточной стороне Стены? Не видели длинного списка застреленных при попытках бежать через Стену? Ну, знаете...

Едрическая сила! Ну, знаете... Ну нельзя же так прилюдно демонстрировать свою безграмотность. Я же написал чётко и ясно про «первые 4-5 лет после оккупации Германии», то есть про время, когда никаких непреодолимых границ внутри Германии не было. Стена, о которой Вы демонстрируете свою осведомлённость, возникла 13 августа 1961 года.

Михаил
- Tuesday, May 15, 2007 at 20:02:23 (MSD)
А Америка, похоже, ваще ни при х*ю.
И президент ваш из лакейской, тоже не нашёл других слов с трибуны, как сравнить её с гитлеровской германией

Браво! Приёмчик-то какой знакомый. У шпаны учились? Причём тут проблема «зверств красноармейцев»? Чем Ваше возмущение лучше классики «А у вас негров вешают».

* * * * *

Любопытная закономерность прорисовывается. Искренние защитники Батшева негодуют из-за «жизненной правды» - аморального поведения красноармейцев на оккупированной немецкой земле и всегда с гордостью ссылаются на доблесть американских войск. К доблести подлинной, которую никто не собирается ставить под сомнение, батшевисты причисляют и доблестные бомбардировки жилых кварталов крупных немецких городов. Не стану рассуждать про Бремен, Гамбург, Карлсруэ и далее по длинному списку. Остановлюсь на знакомом мне Дрездене. О бомбардировке Дрездена просило советское командование. Точнее, о бомбардировке мощного железнодорожного узла, правобережных военных заводов, где ремонтировалась подбитая техника, и аэродромного хозяйства дрезденского пригорода Клотче. И что сделали союзники, образцы гуманизма? Раздолбали впрах аккуратный кружок в самом центре города, где ничего военного, кроме бесценных исторических, художественных и архитектурных памятников и жилых домов не было. Ни одна бомба не упала на ремонтные заводы, железная дорога повреждена была лишь на пару часов восстановительных работ, аэродром Клотче с авиамастерскими остался целёхонек. В городе погибли 35 тысяч человек (это – самая точная цифра; 135 тысяч – это звездёжь). Характерно, что персонал объектов, имеющих военное значение, проживал преимущественно за пределами зоны бомбёжек, то есть, вся эта акция ущерба транспортно-промышленному узлу в Дрездене практически не нанесла. В моей голове этакая военная операция с гуманизмом никак не стыкуется. Стыкуется она с издёвкой. Вся уцелевшая дрезденская инфраструктура продолжала исправно функционировать прежде всего против Восточного фронта.

Так вот, воодушевлённо рассуждая о «зверствах красноармейцев» господа батшевисты никак не готовы признать, что убиение одним махом 35 тысяч безвредных немцев было для немцев гораздо менее гуманным, чем пресловутые «зверства». И это знаменательно. У нас разные головы.

Квестор
- Wednesday, May 16, 2007 at 05:41:29 (MSD)
Оккупант приходит всерьёз и надолго, и занимает твой дом. Освободитель приходит на короткое время и занимает свободный дом.

Теоретически Вы правы. Но давайте взглянем на реальность. Япония и часть Германии были оккупированы американцами. Страны Прибалтики и бывшие так называемые "страны народной демократии" освобождены Советским Союзом. У Японии и Германии сейчас достаточно дружественные отношения с США, хотя в обоих странах стоит контингент американских войск. А как относятся освобождённые к своим освободителям не мне Вам говорить.
Что касается американской политики в Ираке я как-нибудь напишу моё мнение. Но это не будет ответом Вам. Если Вы хотите, чтобы людям было интересно Ваше мнение, покажите себя серьёзным человеком. Своё неприятие действий Америки можно выразить серьёзными доводами. Уже само слово "пиндосы" относит Вас к группе людей, с которыми вести диалог невозможно. Это как если серьёзный анализ политики Израиля Вы начали бы словами: "Жиды Израиля..."
Я,конечно, не столь наивен, чтобы поверить, что мои слова могут что-то изменить в Ваших постах. Просто неприятно видеть,как кто-то, подобно Учёному, бродит по ГБ, подобно тени отца Гамлета, и оскорбляет все и вся. И не получает никакого внимания. Потому что никогда не слышал слов Вольтера: "Чтобы добиться успеха в этом мире, одной глупости недостаточно. Нужны ещё хорошие манеры"

Калифорния в цвету. Белый храм в зеленом парке.
Отчего же в моем сердце эта горечь, эта грусть?
Я уже писал о том, как объятья наши жарки
от предчувствия разлуки. Ничего, что повторюсь.

Тайный голос высших сил. Незнакомый почерк веток.
Мы, затерянные где-то между счастьем и бедой...
Ностальгии на века не бывает - лишь на этот,
на короткий промежуток нашей жизни золотой.

Что у вас средь тех дерев, под стеною белой храма?
Как горите - вдохновенно или так, по мере сил?
Я не знаю, где точней и страшнее наша драма,
и вернетесь ли обратно, я не знаю. Не спросил.

Окуджава

ДЧ, про ту Марину вы правы. Просто её нас лишили, а то не было бы культа. А с Высоцким? А что так уж всё шедеврально у Окуджавы? Как-то стояла с ним в очереди за продуктовым заказом, и пробормотала типа того, что тоже восхищащаюсь. Булат всмотрелся: вы- вряд ли. Я промолчала. В вот Мандельштам, чем больше вчитываешься, тем восхительней. Не сразу, но уж если-дошло, вырастаешь с ними,с Буниным, с Чеховым. Ладно, смирилась я с вами, ДЧ. вкусы наши в чём-то совпадают. Сестры Пуппини примирили.

Квестор
- Wednesday, May 16, 2007 at 05:41:29 (MSD)

«…Управление разумом тела, а Вы не пробовали эротические фотографии смотреть? Кусок бумаги перед глазами, и, вдруг, эрекция. В природе такого не бывает…»

Ну, Квестор, вы даете…. Значит ваша эрекция зависит от силы вашего разума? Умные – с эрекцией, а дураки… во, бедолаги….

Квестор, мне как-то неловко вам объяснять, но любая система имеет (всегда) внешние цели и внешнее управление. То, о чем вы говорите, это управление отдельными органами-структурами системы. И хотя это и имеет определенное значение на поведение системы, но утверждать при этом, что вы ею управляете…. Наверное, примерно в той же степени, как буквы, управляют поведением книги, в которой они напечатаны.

Нет, Елена, нисколько вы меня не рассмешили. Напротив, вернули к той Марине, что по её дневникам, а важнее, стихам, ничего плохого от жизни не ждущей. В ней столько уверенности, жизнеутверающей силы очень здоровой натуры, и вы очень правильно уловили, что и наша молодость была с ней, тогда.
Но поэтом трагического накала она стала потом, пережив кактастрофу. Или же, как мне кажется, сама себя в беды обрушив.
Ну посмотрите, сравните Цветаеву с Ахматовой. Кто-то сказал, бесслёзная надменность в приятие всего, что выпало. Как на знаменитом портрете Альтмана в Русском музее в Ленинграде. Круто. Торчит и острая коленка, и профиль повелевающий. Не сгибаемая. А наша с вами Марина... То туда, то сюда. Она будто жлала, чтобы ей обязательно по морде. Вот так доставала до дна себя.
Я каждую неделю бормочу:"У людей пред праздником уборка, в стороне от этой толчеи обмываю миром из ведерка я стопы пречисчтые твои." Это же надо так сказать, только если сердце, душа распяты в предчувствии от рождения беды. Не Ахматовское, перчатка не на ту руку надетаю и "сероглазай король". Достала обеих. Но одна ждала, навлекала беду, другая окаменела до выплеска в "Реквиеме". Кто нам ближе?
При жизни они, Цветаева и Ахматова, не сошлись. А мы бы, просто люди, с ними обеими, отторгались.Бежали. Елена, это так. Неприятны в общежитии, в общении наши кумиры. Поэтому чем меньше знать про них на самом деле в простоте, как говорится, тем лЫричней наша восприятие и самих себя. А ежели глянуть зряче - монтры. И наши кумиры, и все мы.

Верку Сердючку лишат эфиров и гастролей в России.

Читают серьёзные люди отдельных авторов в Гусь-Буке, ох читают.

Д.Ч.
все рыцарские доспехи тебе по плечо.
=======================================
          Конь бедный

Доспех Дон-Кихота, он мне по плечо.
Шлем - впору!!! Но вот незадача:
Застёжку не смог застегнуть из-за щёк
И в талии тесно, аж плачу.

Забрался на круп, умостился в седле
Уверенней древних героев.
Чуть тронулся - бац! - я лежу на земле:
Издох Россинант подо мною.

Но шесть Санчей Панс поднимают меня
(Тяжёлая это работа!)
И на боевого сажают коня –
Пегаса битюжной породы.

С надеждой помочь Михаилу
- Wednesday, May 16, 2007 at 06:28:22 (MSD)
Михаил, вы просто выжили из ума, если не видете очевидного - писания Батшева - это обеление немецко-фашисткой оккупации. Батшев выдергивает факты так, чтобы представить фашискую оккупацию, как нормальную жизнь, как вариант жизни, в которой можно выжить.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, "помошник" это Вы передёргиваете факты, чтобы представить статью Батшева как обеляющую фашистскую оккупацию. Ничего подобного в статье нет. Там есть описание того, что БЫЛО. Вы, возможно, и не злой и не глупый, но зашоренный. А к шорам, как известно, полагаются вожжи и кнут.

^^^^^^^^^^^^^^
как старый тис, шумит в священной роще.
Уеду в Рим и в Риме буду петь.
Там оскуденье времени терпеть
не легче, но естественней и проще.

Там воздух — мрамор, лунные лучи
густеют в католической ночи,
как бы с небес любовная записка...
А римлянин, не слушая меня,
фырчит: “Какая, Господи, херня!
Уж если жить, то разве в Сан-Франциско

Дорогая Elena,

Ваше эссе "Марина" подтверждает многолетние антропологические наблюдения за физиологической акселерацией подростков. Свой первый "Вечерний альбом" Цветаева выпустила в 18 лет. "Волшебный фонарь" - в 20. А сегодня - это стишки для двенадцатилетних, как вы верно отметили. Читая её первые вирши, трудно отделаться от мысли, что они написаны не взрослой девицей, а вундеркиндом-малолеткой. Подобные ощущения испытываешь при посещеии музея средневековой амуниции - все рыцарские доспехи тебе по плечо. А если учесть, что средневековые рыцари обычно носили под железками кальсонную пару и водолазку, то сразу делается видно, каких успехов достигла современная аграрная наука в производстве и выращивании органических продуктов питания.

Михаил, вы просто выжили из ума, если не видете очевидного - писания Батшева - это обеление немецко-фашисткой оккупации. Батшев выдергивает факты так, чтобы представить фашискую оккупацию, как нормальную жизнь, как вариант жизни, в которой можно выжить.

Ваш родитель, Михаил, если бы он был жив, наверное смог бы вам обьяснить разницу между "свободой" и "оккупацией".
Почему вы такой злой и глупый, Михаил? Почему так ненавидете свою Родину? Почему лезете в дерьмо? Давно ли вы открывали хорошие добрые книги?

Квестор
- Wednesday, May 16, 2007 at 05:41:29 (MSD)
Вы не пробовали эротические фотографии смотреть? Кусок бумаги перед глазами, и, вдруг, эрекция. В природе такого не бывает.
^^^^^^^^^^^^^^
Квестор, да Вы просто невежда. Макаку показывают картинки и он начинает дрочить.
Впрочем. макаки всегда дрочат.

^^^^^
Письмо мое.

Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом.
Умри, Денис, лучше не придумаешь обращения к учёному соседу по поводу его мнения о статье Батшева. Голос статьи этой,- слабый голос ничтожного человеческого существа, который, хоть и мошка, но не ждёт кормёжки. Он пропитается сам, и с другими поделится. только не мешайте ему жить. Но не тут-то было. Нет ему покоя, не было никогда и никогда не будет. Коммунисты, фашисты, капиталисты - и все с ложкой. А что может простой человек?
То же, что и река, которую перегораживают плотиной или скала, которую взрывают и дробят на мелкий щебень. Вот об этом статья Батшева. Зачем дорогой учёный сосед, наваливать груды обличений на автора, который ни сном ни духом не "обеляет" гитлеровское нашествие.
Он просто показывает как выживали простые люди, не коммунисты и не евреи в условиях "нового порядка", котрый оказался для них едва ли не тем же самым, что и старый.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, May 15, 2007 at 09:47:01 (MSD)А ваше утверждение сродни примерно тому, что ваш разум управляет развитием вашего тела – захотели и выросли или, наоборот, уменьшились…. Не пробовали?... Общество – явление природное, а не творение рук человеческих, и живет оно и развивается по законам природы.

Темна вода в облацех. Поэтому я и встрял, извините, что совковость зашкаливает у Вас. Общество НЕ развивается по законам природы. Общество развивается по общественным законам. И примитивное интегрирование в обществе не работает, странно, что Вы этого не понимаете. Как Твен говорил по поводу статистики-то: Ложь, наглая ложь и статистика. Есть еще фразочка: "Статистика показывает, как бы мы жили, если бы все были честными".

Управление разумом тела, а Вы не пробовали эротические фотографии смотреть? Кусок бумаги перед глазами, и, вдруг, эрекция. В природе такого не бывает. Общество есть целиком и полностью производное нашей где-то разумной деятельности, это надо знать, надо учитывать, и нечего на природу пенять, коли у общества морда кривая. Так каждый вор, убийца, дурак своё воровство и дурь объяснит "природой". Что и делается. "Природа" же человеческая и ее законы проявляются, только, как пограничная физиология. Т.е. сытый голодного не разумеет, когда зубы болят, о любви не говорят, когда человек сильно хочет в туалет, ему насрать на политику. Соответственно, о правителях с ярко выраженной "природностью" и сказано: "Творит, что его левая нога пожелает".

Рановато Вам еще социологией-то заниматься. Пропаганда "природности" в обществе это насаждение деградации, прославление глупости, отказ от Божьего дара - разума. Если Бог желает наказать человека, то он лишает его разума. Для маленькой справки: формирование социума происходит по законам формирования и развития ИДЕИ, а идея, как таковая, не присутствует нигде в природе, кроме как у людей. Т.е. использовать аналогии можно, можно, например, коллектив волков сравнить со стаей товарищей. Можно пиндосов назвать стадом. Теперь сконцентрируйтесь, Вам трудно будет это понять, но попробуйте, - в тот момент, когда в стаде появляется пастух, имеющий дальние цели, развитие стада начинает происходить ВОПРЕКИ законам природы.

Думать не вредно.
***
Джо
Хьюстон, - Tuesday, May 15, 2007 at 10:07:34 (MSD) Собственно мне было где-то смешно, я так и не понял, это всё серьёзно, или народ "прикалывался"? Оккупация же отличается от освобождения элементарно. Оккупант приходит всерьёз и надолго, и занимает твой дом. Освободитель приходит на короткое время и занимает свободный дом. Всё. Те же пиндосы в Ираке - оккупанты.

***
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, May 15, 2007 at 10:18:54 (MSD) Бредите, что ли? Командно-административная система это результат милитаризации, милитаризация, результат паранойи. Не позволяйте вору, убийце, маньяку, недоумку вами управлять, и получите нормальное общество. Даёшь медкомиссию всем президентам!

***
Vlad
- Tuesday, May 15, 2007 at 17:45:34 (MSD)

Вы по своим взглядам, по своим убеждениям,- настоящий советский человек. Сейчас таких надо с овчарками разыскивать. Не надо! Насмотрелись уже на то, как людей овчарками травят. Не надо!

***

Ученый - Tuesday, May 15, 2007 at 23:54:28 (MSD)
Кто защищает ?
@@@@
Позор и проклятье лжеученым!

Честнейший Батшев врезал вам
Защитникам советским,
Чекистской сволочи друзьям,
Потомкам мрази мерзким.
Всем этим гадам поделом
Воздал он по заслугам,
Ну а дурак, что был рабом,
Вновь стал чекистским другом?
Во злобе корчитесь, ослы
С мозгами носорогов,
Вас встретят лишь одни колы
У всех людских порогов!

Elena
- Wednesday, May 16, 2007 at 04:42:43 (MSD)
про сиротство, по-моему, очень точно
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У неё про всё точно. И ведь прав Д.Ч. Стих Цветаевой часто и по ритму и по образам,
по отсутствию метафор почти примитивен. При этом лирическая его сила необыкновенна.
Чувство навеки вмораживается в строчки, как неизвестным образом возникшие, сочетания граней в прилетевших с неба снежинках. Это и есть чудо поэзии.

Вот опять окно,
Где опять не спят.
Может - пьют вино,
Может - так сидят.
Или просто - рук
Не разнимут двое.
В каждом доме, друг,
Есть окно такое.

Просто убрать Батшева из Альманаха - мало. Место, но котором висели его пасквили, следует драить карчетками, пока руки не отвалятся.
Батшев в Альманахе - не только смертный грех Редактора. Все корреспонденты ответственны за то, что на Лебеде это оказалось возможным. Слишком терпимы были мы с подонками, сквернословами и прочей нечистью.

Тексты на посторонние темы совершенно неприемлемы, пока на Альманахе висят пропагандистские пасквили Батшева.
Тот, кто способен рассуждать о литературе, поэзии и прочих изящных предметах в подобной обстановке, демонстрирует не лучшие моральные качества. Так порядочные люди не поступают.

товарищ Влад,
я рада за вашу "приятную наружность"
но могу ли я верить каждому троцкисту на слово?

рада, что вас рассмешила, Надежда
Валерий Петрович отобрал 26 страниц споров по теме, я прочитала, и стало так грустно (даже восхищаясь эрудицией участников, которая разбавлена в ежедневных записях, но поражает в концентрате, грустно), что захотелось развеять тучи

и я вдруг поняла, как много в гусь-буке материала для пьес - т.е. все уже есть, главное, характеры есть, и слова расписаны, построить их в шеренги можно за пару часов
может, вы тоже выберете тему, которая вас трогает?

Яков Рубенчик
- Wednesday, May 16, 2007 at 04:34:59 (MSD)
Проклятый зловонный и кровавыи троцкисткий палач...
===========
яша! Вон Троцкий с Владом! А ну ка фас на них, придурок! -))

В.Левашов Москва, - Tuesday, May 15, 2007 at 19:14:37 (MSD)

спасибо, Виктор Владимирович, про сиротство, по-моему, очень точно
(только "брести с кошелкою базарной", не "идти", не знаю, почему Дедушка Кот и Михаил повторили за вами)

а вот имя подружки помню, и дружу с ней поныне - ее зовут Марина, она дантист в Москве (семейная традиция)
стихами она никогда не болела, с детства была фанатом оперы (я долго не понимала) и сама неплохая пианистка
вообще интересно, как мы, такие во всем разные (она никогда никаким спортом не занималась и математику не любила больше, чем я не любила лечить зубы, даже свои:) просидели все время за одной партой, часто вместе проводили лето и выходные, никогда не ссорились и даже не задумывались, что нас объединяет
сначала оказались вместе, потому что обе "новенькие" (я переехала, а она приехала из Бирмы, где провела детство), но потом?

Надя, Вы всех разогнали; всем страшно.
Спать, отдыхать!

Михаил и Валентин это подтвердят.

Vlad - Tuesday, May 15, 2007 at 21:26:01 (MSD)
превратился здесь в действительно в дурного цепного пса
@@@@
Проклятый зловонный и кровавыи троцкисткий палач не здесь превратился в цепного пса, а всегда им был как и все последователи ныне сгнивших и превратившихся в троцкистско-ленинскую блевотину кровавых палачей лейбы и сифилитика. До своих подлых мечтаний не доживешь, троцкистское падло, а издохнешь гораздо раньше.

Валентин Иванов,что вы больны? От безделия того-с? Спросила мужа. Он: так в университетах сколько им платят, тем более временно нанятым, бедствует парень, понимаешь? Я возмутилась: мой, Иванов, технарь, и почти гений и вооще - патриот. Муж, такой сучара: за патриотизм ему добавляют 50 баксов, оттуда. Какой цинизм! Валентин Иванов, давайте подадим на моего мужа в суд за клевету. Вы же получаете больше, да?

Чаго? Уж драматург Шатров ни глубиной, ни изяществами никогда не страдал. И не собирался.Я же не только с американскими миллионерами общалась, но и с нашей интеллектуальной элитарной сранью. Очень даже. Уроки имею- будь здоров. Продажная публика. Но и у них училась. Впитывала всё. Мне было всё равно- от кого. Слушала , раззявив уши. За что меня они и любили. И воспитали.Я восклицала: неужели?! И всё.Мужчины, все, любые, были мои.
Я плод не любовных романов, другого. Способности внимать. Очень рано во мне были только уши-на макушке. Среди красивых я заняла первенство: внимала.
И они меня, сейчас, дошло, обожали. И не хотели раставаться ни за что. И я с ними.

Свистать всех! - Wednesday, May 16, 2007 at 03:22:49 (MSD)
Валентин Иванов - Wednesday, May 16, 2007 at 03:15:16 (MSD)
Нет у нас на флоте такого термина.
^^^^^^^^^^
А что это у вас на флоте за что ни возьмись, ничего нет.
А самое главное нет Вас. Куда ж нам плыть? :))

==

Сливайте воду, местечковый боцман. Плыть Вам некуда. Приплыли!

Надежда Кожевникова - Wednesday, May 16, 2007 at 03:04:45 (MSD)
Сейчас уже не верю никому. Навидалась провокаторов. Взяли. задки замараны - стучат. С меня взять- ничего. Он так сказал, с тебя, ничего. Пока. Я что думала, то и несла. Считая по дурости, что это моя страна. А - ничья.Для подонков эта страна. Для стукачей и воров. С ними вот и виляю. Думаете, не знаю. Очень даже. Папа хорошо обучил. Вычисляю сразу же продажность. И не фыркаю. Зачем? Брать, использовать ихние же методы. Знать, но делать вид,что не в курсе, так сказать. Вы нас хорошо имели, мы вас тоже.

==

Как ни просилась, как ни умоляла,
Не взяли в провокаторки меня.
«Для стукача,- сказали,- фыркать мало.
Мы Вас имели. Вы нам не родня».

А я, что думала, то и несла по пьяни,
Решив по дурости, мол, здесь моя страна.
С меня взять нечего, я как сортир в тумане:
Задок замаран мой, а толку – ни хрена.

Валентин Иванов
- Wednesday, May 16, 2007 at 03:15:16 (MSD)
Нет у нас на флоте такого термина.
^^^^^^^^^^
А что это у вас на флоте за что ни возьмись, ничего нет.
А самое главное нет Вас. Куда ж нам плыть? :))

Михаил - Wednesday, May 16, 2007 at 02:28:24 (MSD)
Небось, карчётками с палубы соскребали.

==

Насчет карчёток, не могу сказать ничего определенного. Нет у нас на флоте такого термина. Это Вы спутали Черноморский с «черновицким флотом», местечковый наш моряк.

Надежда Кожевникова
- Wednesday, May 16, 2007 at 03:04:45 (MSD)

Не-е, тут другое. Подставы. Сейчас уже не верю никому. Навидалась провокаторов. Взяли. задки замараны - стучат. Мне один в очень высоких чинах объяснил как вербуют. С меня взять- ничего. Он так сказал, с тебя, ничего. Пока. Я что думала, то и несла. Защищенная тогда. Считая по дурости, что это моя страна. А - ничья.Для подонков эта страна. Для стукачей и воров. С ними вот и виляю. Думаете, не знаю. Очень даже. Папа хорошо обучил. Вычисляю сразу же продажность. И не фыркаю. Зачем? Брать, использовать ихние же методы. Знать, но делать вид,что не в курсе, так сказать.
Вы нас хорошо имели, мы вас тоже. И еще как. Кушайте дочку Кожевнникова, с которой зря откровенничали. Подавитесь.

Не-е, тут другое. Подставы. Сейчас уже не верю никому. Навидалась провокаторов. Взяли. задки замараны - стучат. Мне один в очень высоких чинах объяснил как вербуют. С меня взять- ничего. Он так сказал, с тебя, ничего. Пока. Я что думала, то и несла. Защищенная тогда. Считая по дурости, что это моя страна. А - ничья.Для подонков эта страна. Для стукачей и воров. С ними вот и виляю. Думаете, не знаю. Очень даже. Папа хорошо обучил. Вычисляю сразу же продажность. И не фыркаю. Зачем? Брать, использовать ихние же методы. Знать, но делать вид,что не в курсе, так сказать.
Вы нас хорошо имели, мы вас тоже. И еще как. Кушайте дочку Кожевнникова, с которой зря откровенничали. Подавитесь.

Василий Пригодич
- Wednesday, May 16, 2007 at 02:33:26 (MSD)

Дорогой Пурист! Позвольте с Вами не согласиться. Пьеса - "Так победим!" - умна и хороша очень хороша, изящна, но глубоко… лжива…

Дорогой Дедушка Пригодич,
я никак не могу позволить Вам со мною не согласиться!

Прошу следить за моей мыслью. Я сказал, что пьеса «Так победим!» — великолепная. Я сказал, что она умная, а также — что она тонкая. Но неужели я хоть раз сказал, что она правдивая??

Я, знаете, хоть и «пурист», а слова-то подбира-аю!.. ;-))

Сексопатолог.
- Wednesday, May 16, 2007 at 02:40:29 (MSD)
Trasher
- Wednesday, May 16, 2007 at 02:38:09 (MSD)
А если зад настолько разработан, что не чувствует этого, то это не ко мне...
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень даже к Вам. Вы, похоже, знаток.
================
Вот видите, даже сексопатолог подтвердил, что я говорю предметно и знаю тему: сидите на кукане у ЦРУ и очень плотно.

P.S. Спасибо за поддержку, сексопатолог.

Сексопатолог.
- Wednesday, May 16, 2007 at 02:40:29 (MSD)
Trasher
- Wednesday, May 16, 2007 at 02:38:09 (MSD)
А если зад настолько разработан, что не чувствует этого, то это не ко мне...
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень даже к Вам. Вы, похоже, знаток.
================
Вот видите, даже сексопатолог подтвердил, что я говорю предметно и знаю тему: сидите на кукане у ЦРУ и очень плотно.

P.S. Спасибо за поддержку, сексопатолог.

>Кот Дедушки, Wednesday, May 16, 2007 at 01:40:58 (MSD)
>Вы романтизируете пленительный образ Ученого: Всю грудь себе исцарапал, болезный.
##############

Ну хорошо, уговорили. Я, правда, не ту грудь имел в виду. Снизим несколько романтику:

Все сосцы себе отгрыз, болезный.

Так про него лучше?

Trasher
- Wednesday, May 16, 2007 at 02:38:09 (MSD)
А если зад настолько разработан, что не чувствует этого, то это не ко мне...
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень даже к Вам. Вы, похоже, знаток.

Василий Пригодич
- Wednesday, May 16, 2007 at 02:33:26 (MSD)
Дорогой Пурист!
Позвольте с Вами не согласиться. Пьеса - "Так победим!" - ... лжива...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ха, лжива! Е*ало надо разбивать за такие пьесы.

Кот Дедушки
- Wednesday, May 16, 2007 at 02:27:45 (MSD)
Дорогой Trasher!
Осмелюсь заметить ни меня, ни Редактора ЦРУ не "совокупляло". Почувствуйте разницу.
==========
Ну что за глупый оптимизм?! Вы lавно уже насажены по гланды на ЦРУшный кукан. ЦРУ криво не насадит...
А если зад настолько разработан, что не чувствует этого, то это не ко мне...

Дорогой Пурист!

Позвольте с Вами не согласиться. Пьеса - "Так победим!" - умна и хороша очень хороша, изящна, но глубоко (не побоюсь употребить словцо из СНИПа - столь угодного Ученому - метафизически) лжива...

Дорогой Гулико, помилуйте! В журнале "Военная мысль" - в садах Академа - публиковались гнусные новые философы (!) Деррида, Бодрийяр, ДелЁз, Барт, Кристина Поморска и др. Участие в таком журнале для достопочтенного Ученого - унижение.

Валентин Иванов
- Wednesday, May 16, 2007 at 01:41:54 (MSD)
Наш Миша как-то исчерпамши
^^^^^^^^
Ну, Док, ты и прилипчив. И как только флот от тебя избавился.
Небось, карчётками с палубы соскребали.

Дорогой Trasher!

Осмелюсь заметить ни меня, ни Редактора ЦРУ не "совокупляло". Почувствуйте разницу.

Василий Пригодич
- Tuesday, May 15, 2007 at 16:19:49 (MSD)
Господа!
Блистательный манифест Ученого есть не что иное, как открытый политический донос в Гебуху. Пфуй.
===================
Но тогда "работа" подонка Батшева не что иное, как донос в ЦРУху...

Дедушка Кот
- Wednesday, May 16, 2007 at 01:46:30 (MSD)

Ученый, был бы Вам очень признателен, ежели бы Вы оповестили достопочтенную публику: с какими редакторами каких печатных изданий Вы имели дело (понятно, всем понятно, за вычетом "Вопросов философии", "Вестника Древнего мира" и "Советского цирка")?

Помню, был ещё такой журнал: «Военная мысль». Может, с ним?..

Надежда Кожевникова
- Tuesday, May 15, 2007 at 22:57:14 (MSD)

Так победим! Кстати, дурная, слабоумная пьеска Миши Шатрова.

Пьеса Михаила Филипповича Шатрова «Так победим» — великолепная, умная и тонкая. Как и подавляющее большинство его пьес. Как и он сам, — я очень хорошо знаю его лично. Вы же очень плохо разбираетесь в литературе.

надежда Кожевникова
- Wednesday, May 16, 2007 at 01:24:20 (MSD)

Сперотомозоид устремился туда, неведомо куда, но за этим.

Кожевникову, как обычно, не везёт: скорее всего, устремившись именно за этим, «сперотомозоид» так до «этого» и не добрался…

Кстати, «сперотомозоид» — это сильный неологизм!
Словарь бы «рухнул» в этимологических штудиях!..

Надежда Кожевникова - Tuesday, May 15, 2007 at 22:36:59 (MSD)
И соглашаясь с определением Михаила, что гусьбука именно клуб, неплохо бы и припомнить, что во всех клубах имеются правила, при нарушении которых за порог, за дверь выводят тех, кто их не соблюдает. А чего, почему бы не проголосовать за исключение оскорбивших честь и репутацию Валерия Лебедева? Что будет за атмосфера в клубе-доме, если всё это снести, спустить? Я обычно против коллективного слияния, но бывает, что промолчать, отсидеться на заваленке позорно. С Лебедевым пройдет- кто следующий на очереди?

==

Сразу после голосования «на заваленке» на очереди наша Нина Андреева, которую зовут Надя.
А чего, почему бы не проголосовать? У нее большой опыт голосования за исключение.

Позвольте спросить господин Ученый-триппер нелеченый! Сладко Вам, уютно, комфортно (может быть я чем-то Вас ненароком обидел, так простите Петергофского Мудачка). А Вы еще куда хуже и гаже из года в год, из месяца в месяц похабно травили, как псы седого волка, достойных людей. Я долго терпел, но за Редактора - как верный вассал сюзерена - вступился.

Ученый, был бы Вам очень признателен, ежели бы Вы оповестили достопочтенную публику: с какими редакторами каких печатных изданий Вы имели дело (понятно, всем понятно, за вычетом "Вопросов философии", "Вестника Древнего мира" и "Советского цирка")?

Михаил - Wednesday, May 16, 2007 at 01:00:28 (MSD)
Этпесдес! Валя, извините, я не могу с Вами разговаривать как с интеллигентным человеком. Я свой исчерпал толерантности ресурс
Физдоктор, Валя, щас я обоссусь.

==

Наш Миша как-то исчерпамши
Весь толерантности ресурс,
Не то, что сразу обосравшись,
Я,- грит,- сначала обоссусь.

Нет, я, Мишаня, не согласен.
Ты лучше выйди в туалет.
Ссыкун-интеллигент опасен,
Когда ему удержу нет.

Дорогой АК!

Вы романтизируете пленительный образ Ученого: Всю грудь себе исцарапал, болезный.

Помилуйте, да у него от пакостности и мерзоидности чирья по жопе пошли.

Ептыть! Коасиво звучит, смысла не знаю, но хорошо, по- нашему звучит. Беру на вооружение.

Влад, пожалуйста, простите меня. Ваш последний пост меня устыдил. Подумаешь, фря. Одна победа, что зачали те самые. Я, правда, воспользовалась мною полученным сполна. Другие, в тех же условиях, не очень. Сперотомозоид устремился туда, неведомо куда, но за- этим. Родители ко мне с малолетства серьёзно, осторожно относились. Как... не знаю. С боязливой что ли бережностью. Мы с мужем так же к нашей дочери. Как врежет. Стерпели. Уйду, повою, сдачи дать так хочется, а муж мне: она ведь- это ты. Мы с ней- ведьмы, а он как бы ангел, всё всем нам прощает. Ну как уложим его спать, так до поздна чешим языками.
Мне так было трудно после родительского гнезда спутника себе найти. И говорю дочери: вот посмотри, какое несовершенство твой папаня, а ведь лучшего не нашла, с моей-то избирательностью- взыскательностью. И мы обе хохочем. Только подняли тост за нас любимых. Папаша тут как тут.
Пуппини- сестры, буги- вуги. Ждёт дочь своего отца. Любуюсь ими. А мать- это так. Оба пригодятся, наверно.

>Дедушка Кот, Wednesday, May 16, 2007 at 00:24:31 (MSD)
>Мысль о карантине для орла-ученого (ученого-орла) весьма приятственна и недурна. Но... но... но... мы не можем уподобляться этим актуальным пидарасам. Свобода слова...
##################

Так он же сам просит. Надо удовлетворить. А то он уже весь изошелся, не хочет рядом быть. Всю грудь себе исцарапал, болезный.

Валентин Иванов
- Wednesday, May 16, 2007 at 00:32:03 (MSD)
Дедушка не возражает, поскольку обладает, в отличие от тебя, чувством юмора.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Этпесдес! Валя, извините, я не могу с Вами разговаривать как с интеллигентным человеком.
Я свой исчерпал толерантности ресурс
Физдоктор, Валя, щас я обоссусь.

Учёный, пошто вы забыли " и примкнувшую к ним" Кожевникову? Которая, как правило, несогласная ни с кем. Батшева в гости бы не позвала, вообщем-то от его текстов рвёт, о чём сразу заявила. У нас с мужем отцы прошли войну. Они- иконы. Оба рядом в фото соседствуют. Один- вооще хенерал, другой просто корреспондент. А сколько таких, "шелкоперов" поубивали. Но... Мужчины призваны, когда враг приближается, конечно, ринутся на защиту родного очага. Но они, наши отцы. столького не знали. Про пленных, советских, сдаваемых сразу в лагеря. Хо-хо. Про то, что забирали семьями, и эмигрантов, из Харбин тоже, вовсе не военных, когда туда советские вошли. У отца в Китае был переводчик, из недобитков. Начало пятидесятых. На рынке антиквар китайский- да завались. Отец купил колечко,наше, у офицера из той России. Я носила с шестнадцати лет. Отдала дочери. Изумительная работа, не брюлеке дело. Чего же было убито, уничтожено. Тот спросил, а кто будет носить? Кожевников сказал: жена решит. Мама- мне, я- дочери. И она знает- откуда и как. Ювелиры поражаются- работе. А мы- стране, истории, такой беспощадной к родине нашей. Папа сказал, что надбавил за кольцо цену. Да так, ерунда. С этим человеком, сделку они хорошо спрыснули. Где, спросила. Да неважно, отец сказал. Говорили, о чём? Он мне: не твоё дело. О стране, ты ведь всё равно не поймешь.
Да, так и не поняла.
В переделкинском лесу, в поиске грибов, как-то обронила кольцо, и орала: папа, какая потеря! Он спросил: то? Я: другое. Он: напугала, вот если бы то...

Михаил - Wednesday, May 16, 2007 at 00:18:12 (MSD)
Или думаешь дедушки сраму не имут?
==
Мишенька, будь ласка, не путайся под ногами. С Дедушкой мы как-нить без тебя разберемся. Если же говорить о сраме... На даму он, само собой, не распространяется. Дедушка не возражает, поскольку обладает, в отличие от тебя, чувством юмора. Получается, что весь срам на тебе, срамной гений.

Дорогой АК!

Мысль о карантине для орла-ученого (ученого-орла) весьма приятственна и недурна. Но... но... но... мы не можем уподобляться этим актуальным пидарасам. Свобода слова, бля. А они, ..., за свободное слово готовы расстреливать...

Надежда, Миша и Котяра,-
Наш истребительный отряд.
В кожанках, матеряся яро,
Всех гадов вы.... подряд.

Мишенька, дедушки срама не имут, ибо дедушки.

Валентин Иванов
- Wednesday, May 16, 2007 at 00:10:39 (MSD)
Надежда, Миша и Котяра,-
Наш истребительный отряд.
В кожанках, матеряся яро,
Всех гадов выкосят подряд.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ага, х*й вас выкосишь всех. Валя, образумься, ведь внуки у тебя (6 шт.)
Или думаешь дедушки сраму не имут?

Надежда Кожевникова - Tuesday, May 15, 2007 at 22:57:14 (MSD)
действовать надо. Михаил, Пригодич, я, спаяемся в истребительский отряд, и со знаменем- Честь! - как шарахнем по неприятелю- осквернителю лебединой, как у Цветавой, стаей. Ну что в самом деле происходит, очухайтесь, вникните. В доме, где мы всё же только гости, куда нас позвали, накрыли столы, выставили какую-никакую снедь, какие-то "татары" хозяина- мордой в салат. Чёрт подери энту виртуальность! Аж руки чешутся, после урока йоги в фитнессе особо. На что еще нужна натренированная нога, да чтобы с размахом- и в цель. Надеваю потёртую кожанку, папаху, молью объеденную - и за пулемёт. Так победим!

==

Надежда, Миша и Котяра,-
Наш истребительный отряд.
В кожанках, матеряся яро,
Всех гадов выкосят подряд.

Вперед Надюшка выбегает
С натренированной ногой,
За ней Мишутка ковыляет,-
Тот, что не Байрон, а другой.

А опосля всех Дед Котяра
С пером во шляпе, в сапогах.
Боюсь, не вынесет удара,-
Едва стоит он на ногах.

Они спаялись крепкой стаей,
Рукой их голой не возьмешь!
Как вал Девятый, нарастает
Призыв «Так победим! Даёшь!»

Но тут пришел с большой метлою
Наш дворник, дядюшка Сварог,
С улыбкой пьяной, но не злою
Он кодлу вымел за порог.

Дорогой Михаил!

Я обожаю Витюшу Топорова. Обожаю. Слава Богу, он обрел странноприимный дом, где и денежки за статьи платят (он ушел с позиции главного редактора издательства "Лимбус-Пресс" на вольные хлеба). К шестидесятникам-пидарасам я отношусь хуже, чем Виктор. Впрочем, он знает, что Битов ... Так нельзя. Жестоко.

Михаил, Виктор написа тысячу статей. Он - наизлобнейший и наиталантливейший критик. Он мой старинный товарищ. Жизнь развела, но мы помним юность нашу баснословную (краска стыда заливает мои щеки: мы не любили советскую власть плюс пьянки-гулянки-девчонки-растаманки-прятки-блядки). Виктор всего один раз за всю карьеру написал о сборнике стихов так: прекрасная книга (как Вы полагаете, о чьей? Спросим у Ученого).

Редактору

>>Лебедю предстоит находиться на моральном карантине
########################

Валерий,

Поскольку этот "орел, у которого мудрость не долетает до земли" просится побыть на карантине, просьбу стоит уважить. Хотя бы из сочуствия к его преклонному возрасту. Мучается, бедняга. Эк его корежит. Пусть отдохнет.

Vlad
- Tuesday, May 15, 2007 at 23:48:35 (MSD)

Зачем вы переняли глупость у Д.Ч. "уважавтор".
Придумайте что-нибудь своё, оригинальное.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Ёптыть! Вам мало определений от Якова!?

Надежда Кожевникова
- Tuesday, May 15, 2007 at 23:50:44 (MSD)
Влад, тоже честно, мне вас искренне жаль. Школьная программа была в совке везде та же самая. Всё зависило от окружения. Передавалось из портфеля под партой то, чего хотела душа. Кому-то нет, кому-то да.
***
Да меня себе самому жаль. Как подумаешь на что потрачены лучшие годы..
Может быть у вас в Москве что-то и передавалось, у нас в провинции - нет.

^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сергей Сергеевич, полюбопытствуйте на саркастический hommage Виктора Топорова А.Битову и А.Кушнеру: "На одном гектаре".
Типа, лихо, а получился грустный hommage 60-тым. http://www.vz.ru/columns/2007/5/14/82023.html

РЕДАКТОР в СВОЕМ журнале в СВОЕМ праве. Не нравится: пшел вон, смерд.

Сама по себе ситуация, в которой оказался уважаемый Редактор, весьма похожа на суровое наказание.
Кто защищает Редактора после публикаций мерзавца Батшева?
Пригодич, про которого лучше уж ничего не говорить, приспособленец АК, да несколько одряхлевших умом пенсионеров.
Это ли не наказание?
Пока висят в альманахе батшевские гнусности, Лебедю предстоит находиться на моральном карантине. Такие выходки не прощаются, забыть об этом невозможно. Грязь, и еще раз грязь.

Влад, тоже честно, мне вас искренне жаль. Школьная программа была в совке везде та же самая. Всё зависило от окружения. Передавалось из портфеля под партой то, чего хотела душа. Кому-то нет, кому-то да. Вчера мне вот Женя Алиханова позвонила, и, так между. прочим, о главном. Ну и что читаешь? Я- Липкина. Не новость, по сведеньям, главка его о Мандельштаме, но с Женькой делюсь. Что в слове важнее не смысл, а звук, и в стихе не размер, а ритм. На самом деле важно всё. Но проговорили час. Экстаз. Человек, важнее всего человек, что с полувздоха тебя понимает. Не из артели я. Ежели на баррикады, то в одиночестве. Как на картине Делакруа. В колпаке, на ухо сползшем. Ой не геройство. Протест. Но нет от нуля. Завязка с изгойством. Нравится мне такая традиция. И никакая другая.

Михаил
- Tuesday, May 15, 2007 at 23:35:16 (MSD)
Est bonne, уважавтор Влад. Мы знаем Вы не читатель. Вы писатель.
***
Правильно,Миша!

У меня своих умных мыслей много, зачем мне чужие.
Зачем вы переняли глупость у Д.Ч. "уважавтор".
Придумайте что-нибудь своё, оригинальное.

Президент Буш не нашёл в темной комнате Кондолизу Райс!!!

Vlad
- Tuesday, May 15, 2007 at 23:26:51 (MSD)

признаюсь честно, статью Мережковского "Грядущий хам" не читал
пардон
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Est bonne, уважавтор Влад. Мы знаем Вы не читатель. Вы писатель.

Дорогой Влад!

Специально для Вас (не поленился): Андрей Белый. Дневниковые записи. Предисловие и публикация С.С. Гречишкина и А.В.Лаврова // Александр Блок. Новые материалы и исследования. Книга третья. Литературное наследство. Т. 92. М., 1982.

Статья Мережковского в школьной программе быть не могла. Это, так сказать, шутка. За ЭТО при любезном Льве Давидовиче убили бы.

Я не лгу и не передергиваю. Я, поверьте, начинающий профессионал.

следует читать:
признаюсь честно, статью Мережковского "Грядущий хам" не читал
пардон

Дорогая Надежда Вадимовна!

Я в своей жизни всего ОДИН раз выступил на писательском собрании (весна 1996 г.; выборы, Зюганов наезжает и проч.). Я встал и сказал, что Союз писателей СПб должен открыто поддержать Ельцина и Собчака. Никто не поддержал. Бздо брало: кто - кого (Ленин). Потом мне звонили десятки людей, мол, понимают, поддерживают НЕПУБЛИЧНО и проч. Либералы, бля.

Дедушка Кот
- Tuesday, May 15, 2007 at 23:07:07 (MSD)
Влад, . А вышли Хамы (помните статью Д.С.Мережковского "Грядущий Хам" - входила в программу), такие, как Вы с Ученым.
***
Вы знаете, признаюсь честно, статью Мережковского "Грядущий хам"
Я вы знаете окончил обычную сов. школу. У нас в программе по литературе никакого Мережковского не было. У нас Был Н.Островский, А.Фадеев, М.Шолохов.
Я, вы знаете,себя хамом никогда не считал. Мне кажется наоборот,именно с приходом вашей власти православно-чекистско-олигархической и появились в массовом количестве хамы.

"Блок умер от ужаса перед советской властью. Перед смертью он (это зафиксировал Андрей Белый; первоначально цензура выбросила этот эпизод, в недавней книге мы с соавтором СИЕ восстановили) попросил Лидию Дмитриевну "сжечь все социалистические книжонки"...

Так как вас тут неоднократно уличали в откровенных подтасовках и злонамеренном вранье, то разрешите вам не поверить.

Дорогой Сергей Сергеевич, я лишь в исключительных случаях на общих собранях выступляла, и знаю итог: предают обычно свои же. Ну и что? Я прирождённый и давно сформированный, тёртый кустарь-одиночка. Мне нечего терять. Я и без никого могу. Ну чувство- инстинкт, буйство крови на несправедливость, помимо рассудка, сразу же ставит меня в бойцовскую стойку. Или, точнее, в зверино- хищниченскую готовность к прыжку. А-а.. - к глотке врагу.
Смешно, но припомню, когда адвокаты-друзья брали меня на закрытые судебные процессы под видом стажёрки, под их вопли я врывалась в перерывах в комнатку судей. Рыча: всё, что увидела, услышала,напишу! Что еще удивительнее: меня не гнали. После адвокаты делали вид, что со мной, бешеной, не знакомы. Но всё же и потом звали, брали, снова как стажёрку, предупреждая: так нельзя. Ага. Вам - нельзя. Мне- можно. Кто прошения сочинял, кто подписи собирал? Меня же не уволят, ниоткуда не исключат. Есть как есть. Оттуда вышвырнули, и вот я здеся. Не шутите с такой, не шутимы будите. В то- хрясь.

Утрись, казел безграмотный.

Читай первоисточники со словарем.

М-да, по языку "прихожанина" сразу видно, что за "прихожанин". Как всегда, истерика.

Нос "прихожанину" утерли - разговора больше не будет.

Вот вы мне не без гордости хвалились, что готовили к изданию ПСС А.Блока.

Да это работа, как полы циклевать...

Влад, милейший (как Вы изволите пописывать), эта статья - парафраз (так скажем) вагнерианских измышлений о грядущем человеке-артисте, который выйдет из горнила экпиросиса (мирового пожара). Постромантическая статья. А вышли Хамы (помните статью Д.С.Мережковского "Грядущий Хам" - входила в программу), такие, как Вы с Ученым.

Я когда-то опубликовал лживое заключения доктора Пекелиса о смерти Блока. Почему лживое: да потому, что боялся таких, как Вы. Блок умер от ужаса перед советской властью. Перед смертью он (это зафиксировал Андрей Белый; первоначально цензура выбросила этот эпизод, в недавней книге мы с соавтором СИЕ восстановили) попросил Лидию Дмитриевну "сжечь все социалистические книжонки"...

AK
некто Иисус Христос сам устраивал драки в Божьем Храме.
......................................
Казла, не умеющего читать по русски и отличать драки от опрокидывания столов - к шпицрутенам.

Никто с Иисусом не дрался, не посмел бы в тех обстоятельствах.

Казел, Библии не знает.

И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
************
15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
************
45 И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих,
************
13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
***********

А "Прихожанина" - на конюшню. И - пороть нещадно.

Дедушка Кот
- Tuesday, May 15, 2007 at 22:51:05 (MSD)

Милейший!

Вот вы мне не без гордости хвалились, что готовили к изданию ПСС А.Блока.
Вы же, наверное, хорошо знаете его статью "Интеллигенция и Революция".
Она написана, прошу заметить, в 1918г. Еще не было ясно, удержатся ли вообще большевики у власти. Что же вы позаимствовали лично для себя из той статьи? Она ведь и к вам обращена.

Ну вот, так и нечего блеять про "мадоннов", действовать надо. Михаил, Пригодич, я, спаяемся в истребительский отряд, и со знаменем- Честь! - как шарахнем по неприятелю- осквернителю лебединой, как у Цветавой, стаей. Ну что в самом деле происходит, очухайтесь, вникните. В доме, где мы всё же только гости, куда нас позвали, накрыли столы, выставили какую-никакую снедь, какие-то "татары" хозяина- мордой в салат. Чёрт подери энту виртуальность! Аж руки чешутся, после урока йоги в фитнессе особо. На что еще нужна натренированная нога, да чтобы с размахом- и в цель. Надеваю потёртую кожанку, папаху, молью объеденную - и за пулемёт. Так победим! Кстати, дурная, слабоумная пьеска Миши Шатрова. Но лозунг, в некоторых ситуациях, вполне.

Владу-.....гляду. Я никогда не нервничаю, никогда. Жизнь отучила.

Дорогая Ндежда Вадимовна!

Благодарю за доблестную защиту Редактора. Целую ручки.

Дедушка Кот
- Tuesday, May 15, 2007 at 22:23:26 (MSD)

Vlada вместе с досточтимым Ученым следует немедленно положить в психиатрическую лечебницу (в одну палату).
****
Милейший!

А зачем нас класть в психклинику, когда ГБ и есть виртуальный дурдом. Вы что, это разве до сих пор не поняли?

А что это вы вообще так разнервничались?

Вы же человек верующий. Голгофа - это своеобразное очищение. Надо очиститься от грехов.
Каждый христианин мечтает также как и его Учитель взойти на Голгофу.

Не знаю как кому, но мне сдаётся, что диспут на тему победы и войны пора заканчивать. А то ощущение возникает, что сидишь в окопе на линии огня и не успеваешь понять кто свои или чужие по тебя шарахают, да уже и не важно. "Шуточки" Влада и "учёного" перешли границы не только клубной дозволенности, но и просто нормальности. Что в людях-то повылазило, ну будто канализацию прорвало. Единственное, что возможно полезно - убедиться еще раз как живуч, застрявший в мозгах, кишках, большевитски-совковой режим. И сколько зла он посеял. 10 лет без права переписки, к стенке, иглы под ногти, подвесить за рёбра - вот так, походя, срывается у "товарищей", как до того представлялось шерстью не обросших. А выходит - да. И на клыках кровь запёкшаяся не смыта.
Редактор никогда за словом в карман не лез, но тут, понимаю, любой при столь милом обхождении оцепеннет,оторопеет. И соглашаясь с определением Михаила, что гусьбука именно клуб, неплохо бы и припомнить, что во всех клубах имеются правила, при нарушении которых за порог, за дверь выводят тех, кто их не соблюдает. А чего, почему бы не проголосовать за исключение оскорбивших честь и репутацию Валерия Лебедева? Да и нас, вместе с ним, тоже. Что будет за атмосфера в клубе-доме, если всё это снести, спустить?
Я обычно против коллективного слияния, но бывает, что промолчать, отсидеться на заваленке позорно. Тем более, если на наших глазах безнаказанно в человека плюют. Хватит игр. С Лебедевым пройдет- кто следующий на очереди?

Vlad

Л.Д.Троцкого, как одного из главных создателей Сов. государства, организатора Красной Армии, похоронить торжественно на Красной площади
/////////////////////////////////////
А Красную площадь убрать из Москвы КЕМ.

Дедушка Кот
- Tuesday, May 15, 2007 at 22:24:54 (MSD)
У меня несколько более двоящиеся и размытые ориентиры в НАШЕМ деле (так скажем).
^^^^^^^^^^^^^
У меня тоже :)), но об этом не скажешь в двух словах.

Джо
Хьюстон, - Tuesday, May 15, 2007 at 22:19:49 (MSD)
Я согласен с Владом. Троцкого действительно надо похоронить вместе со Сталиным.
***
Нет. это не мое мнение. Это мнение С.Черняховского. У меня другое мнение.
Сталина КЕМ убрать с Красной площади.
Л.Д.Троцкого, как одного из главных создателей Сов. государства, организатора Красной Армии, похоронить торжественно на Красной площади, рядом с Лениным. Я думаю , я еще доживу до тех времен, когда это произойдет.

Так победим!

Валентин Иванов
- Tuesday, May 15, 2007 at 22:10:12 (MSD)
Вы не расстраивайтесь даже,
^^^^^^^^^^^^
В клистрон, Валя, в клистрон.

Дорогой Михаил!

У меня несколько более двоящиеся и размытые ориентиры в НАШЕМ деле (так скажем).

Vlad: Редактора Лебедева за тексты Батшева вместе с его прислужниками Пригодичем и рубенчиком, еще ждет впереди НРАВСТВЕННАЯ Голгофа.Вот так они втроем, Лебедев по середине, рубенчик и Пригодич по краям, и должны на неё взойти.

Vlada вместе с досточтимым Ученым следует немедленно положить в психиатрическую лечебницу (в одну палату).

Каким же нужно быть негодяем, чтобы ТАКОЕ написать.

Ученый, Vlad! Лебедь и Гусь-Бука - своеобразная Башня из слоновой кости (можно иначе сказать: собачья будка из кошачьей кости). Вы же здесь портите воздух, аки холощенные козлы. Грех.

Дедушка Кот
- Tuesday, May 15, 2007 at 22:08:08 (MSD)
В.Левашов - Е.Негоде:

Не странно ли, что сущие фантомы, созданные воображением поэта или писателя, входят в жизнь более вещно, чем реальные люди?

Мне все равно, каким путем
Идти с кошелкою базарной
В дом, и не знающий, что мой,
Как госпиталь или казарма.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это довольно сериозный момент, дорогой Дедушка. На самом деле, такого типа творчество, а не "албанский язык" и есть контркулькультура. И чем грандиознее талант поэта, тем сильнее "разлагающее влияние". Настоящая культура это созидание и ответственность.
Тут мне как то симпатичнее Сальери, которому "не всё равно" кода не только уничтожают понятие "свой дом", но и "пачкают Мадонну Рафаэля". :)

Я согласен с Владом. Троцкого действительно надо похоронить вместе со Сталиным. А также с Лениным, Мао Цзедуном, Пол Потом. Только не с Москве, на каком-нибудь безлюдном аттоле. И прах всех, похоронненых на Красной площади, тоже перенести туда. А также памятники им.
И продавать в турбюро путёвки "По ленинским местам" на этот аттол тем, для кого Ленин со товарищи и сейчас "живее всех живых".

УЧЕНЫЙ: Шутки относительно судебного процесса над Редактором опасно близки к реальной жизни. Если бы редакторская выходка пришлась на военное время, он был бы расстрелян в двадцать четыре часа, здесь не может быть никаких сомнений.
Сейчас, в мирное время, за пособничество вражеской пропаганде расстрел обычно заменяют на мощный подзатыльник.
Справедливо ли это? Не слишком ли гуманное наказание? Жизнь покажет.

Господин Ученый, да Вы, оказывается с ума сошли, да еще в гнуснейшем совдеповском изводе.
Редакторская выходка... Вас В.М.Липунов терпел, Вы его хорошо отблагодарили... Теперь Вы взялись за Валерия Петровича.

Осмелюсаь напомнить Вам мудрое утверждение Варлама Шаламова: "Одиночество - это состояние Бога. Лучший коллектив - двое, трое - это ад". Так вот: коллектив ЛЕБЕДЯ - двое - Редактор и Модератор, а Вы ступайте во влажную Валгаллу-Вальхаллу. Счастливого пути. Ну, бля, политические доносы строчите, ради Бога, но... но... но...

Михаил - Tuesday, May 15, 2007 at 21:52:07 (MSD)
Прихожанин, скорее всего, Южанин. Или убогий Валя.
Но это неважно. Такие "прихожане" приходят и уходят, а запах остаётся.

==

Вы не расстраивайтесь даже,
Ему порой хоть ссы в глаза,
Протрёт он их и снова скажет:
«Прелестна Божия роса!»

Ты спросишь, как сие бывает?
Но врач его мне рассказал:
«С утра мочою промывает
Клиент бесстыжие глаза».

Vlad
- Tuesday, May 15, 2007 at 21:57:45 (MSD)
Это именно КП РФ пестовала в своих рядах антисемитов, церковников, «русских православных мистиков».
^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, Влад, это сильная, а главное очень точная мысль (к сожалению не Ваша).
КПСС, не зря имела ник СС. Партия была абсолютно фашистской. Но, как говорится "наполовину беременной". Нельзя быть фашистом без мистики и ксенофобии.
Однако КПСС была партией сверхцентрализованной и всяческое инакомыслие пресекалось.
Но настроения "бей жидов" и "господи помилуй" зрели и, в конце-концов, привели к самораспаду этой многомиллионной банды.

В.Левашов - Е.Негоде:

Не странно ли, что сущие фантомы, созданные воображением поэта или писателя, входят в жизнь более вещно, чем реальные люди? Спроси у Лены, как звали ее подругу – вряд ли помнит. А Цветаеву помнит. Она – как сиротство, все этим переболели.
Мне все равно, каким путем
Идти с кошелкою базарной
В дом, и не знающий, что мой,
Как госпиталь или казарма.
Ваше свидетельство, Лена, принято Высшим Судом.

Замечательно сказано.

http://www.apn.ru/publications/comments17085.htm#comments
Сергей Черняховский

"Сначала власть Красное Знамя Вооруженных Сил раскрасила древнерусскими лубочными узорами и четырехглавым орлом с восемью карикатурными звездами, затем стала перевозить в Россию останки деятелей контрреволюции и монархии. Если речь шла о своеобразном «примирении», надо было бы еще вернуть в Россию прах Льва Троцкого и захоронить его рядом со Сталиным. Без этого крен в сторону монархизма и контрреволюции становился слишком явным.


Но если Россия показывала пример в уничижении памяти о советском периоде, с какой стати она рассчитывала, что возымеют действие ее протесты против такого же надругательства над памятью советского периода со стороны эстонских фашистов?

Коммунисты получили свое. Это именно КП РФ брала на вооружение обезличенный, беспроектный патриотизм. Это именно КП РФ пятнадцать лет заигрывала с православием, помогая его реставрационным амбициям. Это именно КП РФ пестовала в своих рядах антисемитов, церковников, «русских православных мистиков». Это именно КП РФ взрастила в своих рядах губернатора Кубани Ткачева, теперь сносящего советские памятники и готовящего переименование Краснодара в Екатеринодар.(Очень сильно и правильно!! комм.мой.)

К чему привел пресловутый союз «коммунистов и патриотов»? К тому, что именно последние сегодня одобряют замену советских символов и памятников на православно-монархические, мотивируя это тем, что «красный период» в истории России закрывается».
.
Кто собственно победил 9 Мая? Вообще-то советский народ. А кого? Немецко-фашистских захватчиков. А какая страна победила? Советский союз.
А на официальной церемонии празднования Дня Победы в 2007 году, хоть раз прозвучали эти слова «советский народ» и «Советский Союз»? Чью победу там, собственно, праздновали под трехцветными власовскими флагами? Советской Армии и Советского народа или РОА? Из официальных речей это ровным счетом никак не следовало.

Нельзя унижать советский период в России — и ждать, что его, а также — Россию этого периода будут уважать в остальном мире."

AK
Boston, MA - Tuesday, May 15, 2007 at 21:40:13 (MSD)
Аноним - это не есть хорошо, тем более для "прихожанина".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прихожанин, скорее всего, Южанин. Или убогий Валя.
Но это неважно. Такие "прихожане" приходят и уходят, а запах остаётся.

AK
некто Иисус Христос сам устраивал драки в Божьем Храме.
.........................................
Это - враньё человека, не знакомого с первоисточниками.

По поводу отца Романа здесь рассказывали Кукин и Редактор.

Но вы же - человек неначитанный, простительно не знать.

>Прихожанин, Tuesday, May 15, 2007 at 21:19:22 (MSD)
>>AK
>>Вчера в Бостоне умер отец Роман, настоятель бостонской православной церкви. Очень уважаемый человек в православном сообществе Бостона, среди сотен, если не тысяч человек. Нравственный ориентир здешнего русского общества.
>Это не тот ли "нравственный ориентир", что драки устраивал в Божьем Храме?
###################

Как следует из вашего вопроса, вы сами не знаете. Это раз.
Аноним - это не есть хорошо, тем более для "прихожанина". Это два.
Я написал, что с ним лично не знаком. Это три.
Сомневаюсь, что вы - прихожанин, раз не знаете, что некто Иисус Христос сам устраивал драки в Божьем Храме. Однако - нравственный ориентир. Это четыре.
Видимо, драка драке рознь. Это пять.

Достаточно?

Trasher
- Tuesday, May 15, 2007 at 03:03:03 (MSD)
Открываю Гусьбуку, читаю один и тот же спам: проклятый зловонный троцкист; от твоих зловонных испражнений…;троцкистский мракобес!
Рубенчик напоминает дурного цепного пса, по его лаю я знаю, что ниже будет постинг Влада. Иногда я и сам бью палкой по забору, и с мрачным удовлетворением понимаю, что достал нашу яшу… Из-за забора доносится лай и перелетают яшины слюни.
Как смачно ругает Яша Троцкого, не менее смачно объявляет всех коммунистов подонками. Но для меня загадка его трепетное отношение именно к Троцкому. Я, например, не приемлю фашизм и не вижу нужды разбираться в тонкостях его внутренних течений, чтобы Гиммлера костерить больше, чем Геббельса. Яша же от слова "Троцкий" просто заходится в таком брешливом лае, что от монитора на мою рубашку долетают брызги.
При этом Яша убежден, что Сталин был очень хороший, небольшевик, но только не сумел остановить репрессии.
****
Очень хороший текст, подписываюсь двумя руками. яша превратился здесь в действительно в дурного цепного пса. АК ему уже два раза команду здесь подавал: яша, Фас!

AK

Вчера в Бостоне умер отец Роман, настоятель бостонской православной церкви. Очень уважаемый человек в православном сообществе Бостона, среди сотен, если не тысяч человек. Нравственный ориентир здешнего русского общества. А он и был тот самый, описанный В. Батшевым.
.......................................
Это не тот ли "нравственный ориентир", что драки устраивал в Божьем Храме?

Валентину Иванову, графоману и пароходу. - Tuesday, May 15, 2007 at 20:57:57
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Твой стих, Валюха, мне до фени,
А ты не врубишься никак:-
Ты мне, дружок, остоебенил
И бездарью и просто так.

==

А ты мне, Мойша, интересен,
Поскольку – редкостный мудак.
Да, мир вокруг, конечно тесен,
Но редок «гений» за пяткак.

Как верный сын свово народа,
Ты от рожденья даровит.
Такого гения-урода
Не скоро вновь земля родит.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Твой стих, Валюха, мне до фени,
А ты не врубишься никак:-
Ты мне, дружок, остоебенил
И бездарью и просто так.

Историк из 22 века
- Tuesday, May 15, 2007 at 20:36:57 (MSD)
Ходить, думать и написать несколько строчек, можно одну, но мысль, озарение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не ко мне, почтенный историк. По части сильных мыслей здесь Влад. А по поводу назначения ГБ у нас с вами явное расхождение в подходе. Я рассмктриваю этот ресурс
как Клуб. А Вы как скрижали. Рубите, "Историк из 22 века", рубите.

Михаил - Tuesday, May 15, 2007 at 20:02:23 (MSD)
ВУ - Tuesday, May 15, 2007 at 18:44:54 (MSD)
«учиться у СССР – учиться побеждать».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Америка, похоже, ваще ни при х*ю. И президент ваш из лакейской, тоже не нашёл других слов с трибуны, как сравнить её с гитлеровской германией. Давайте, поцоны.

==

Ты што же, падла, нас не уважаешь?
Америка ваще ни при х*ю?
За то, што нас с германией равняешь,
Тебя я из рогатки, поц, убью!

ВУ
- Tuesday, May 15, 2007 at 13:27:04 (MSD)
… (http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20070426172534920). Вот уж воистину россиевед! Перепутать Сталинградскую битву с Курской какому-нибудь чайнику, конечно же можно. Но декану-россиеведу...
````````````````````

Это что. Читаю опять «торонто стар» (жаль ушёл Островский, не с кем гугукнуться через степь, он бы заценил ошибочку) , статья про украинца – пережил Голодомор, был угнан в Германию, после войны эмигрировал в Канаду, вроде как стал известным человеком и об этом и статья.

Petro Sydorenko, 80: Artist, survivor
http://www.thestar.com/article/213521

Так вот, аффтар пишет о бедствиях Сидоренко в годы войны:

«... в 1942 году, когда Петру Сидоренко было 15, Советы послали его в Германию в качестве рабсилы на три года...»

«...In 1942, when Petro Sydorenko was 15, the Soviets sent him to Germany as a slave labourer for three years...»

Если кто-то пойдёт на вэбсайт газеты и проверит, то что он найдёт?

Он найдёт:

«...When Petro Sydorenko was 15, the Germans invaded Russia. He was sent to Germany as a slave labourer for three years...» (про 1942 год и советы упоминания нет)

Первую цитату я привёл из газеты, которая лежит передо мной, это печатная версия, а вторая – электронная версия – видать была исправлена, когда кто-то не менее меня удивлённый позвонил в редакцию и подсказал им правильную версию событий и взаимоотношений сторон вовлечённых в ВОВ.

Ошибка вполне могла быть и опечаткой, но это должно быть фрейдистская оговорка, наверное в подсознании аффтара Советы во всём всегда виноваты, даже когда он пишет о нацистах.

Ученый
- Tuesday, May 15, 2007 at 20:43:13 (MSD)
Сейчас, в мирное время, за пособничество вражеской пропаганде
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Покажите мне врага. "Я хочу видеть этого челаэка!"

Шутки относительно судебного процесса над Редактором опасно близки к реальной жизни. Если бы редакторская выходка пришлась на военное время, он был бы расстрелян в двадцать четыре часа, здесь не может быть никаких сомнений.
Сейчас, в мирное время, за пособничество вражеской пропаганде расстрел обычно заменяют на мощный подзатыльник.
Справедливо ли это? Не слишком ли гуманное наказание? Жизнь покажет.

Михаил - Tuesday, May 15, 2007 at 07:57:01 (MSD)
У меня нет плохих стихов, Трэш. Извини.

Михаил - Tuesday, May 15, 2007 at 07:55:12 (MSD)
А вот Южанин Грязный
Он твёрдое говно.

==

Да, я поэт! Зовусь я Мишей.
Мы с Музой кореша давно.
Плохих стихов, мой друг, не пишем.
Мы пишем «твердое говно».

Михаил, отдохните, погуляйте и напишите большой интересный техт, например, воспоминания.

Представьте, что через много лет какой-нибудь историк будет изучать психологию советских людей и будет использовать для этого записи в Гостевой книге Лебедя. Что он увидет? Этому историку придется разгребать огромное количество словесного мусора, чтобы найти хоть какую-нибудь интересную мысль. Вы, Михаил, - беспорный лидер по производству такого словесного мусора.

Не надо обижаться. Вы пользуетесь Гостевой книгой как средой для разговора. Однако, в Гостевой книге надо оставлять мысли. Ходить, думать и написать несколько строчек, можно одну, но мысль, озарение.

Всего Вам доброго, подумайте.

Салтыков-Щедрин
- Tuesday, May 15, 2007 at 20:05:34 (MSD)
Михаил, не забывайте, пожалуйста про "Органчик".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Государственной безопасности? :)

Михаил, не забывайте, пожалуйста про "Органчик".

ВУ
- Tuesday, May 15, 2007 at 18:44:54 (MSD)
«учиться у СССР – учиться побеждать».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пацталом.
А Америка, похоже, ваще ни при х*ю.
И президент ваш из лакейской, тоже не нашёл других слов с трибуны, как сравнить её с гитлеровской германией. Давайте, поцоны. Как говорится, возвращайтесь, сделав круг.

>ВУ, Tuesday, May 15, 2007 at 18:44:54 (MSD)
>>Михаил
>Поясняю: 15 миллионов с гаком восточных немцев предпочли оставаться в советской зоне,
##############

Вы это серьезно? Рука не отсохла, когда такое напечатали? Или не видели фортификаций на восточной стороне Стены? Не видели длинного списка застреленных при попытках бежать через Стену?

Ну, знаете...

Здесь-то не надо. Это не слушатели вашей Краснознаменной Академии.

>ВУ, Tuesday, May 15, 2007 at 18:37:54 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, May 15, 2007 at 17:27:37 (MSD)
>более усердного обвинителя и клеймителя, чем Вы, в сети трудно сыскать. Клеймения и обвинения типа «лузеры», «низковольтные» встречаются почти в каждом Вашем посту.
#################

Интересное смещение понятий. "Лузеры" и "низковольтные" у меня припасены именно для тех, кто агрессивно нападает, когда реальных аргументов нет. "Лузеры" и "низковольтные" - это у меня ВСЕГДА в ответ на персональные нападки, и НИКОГДА первым.

Определение "низковольтные" дал И. Ефимов именно для тех, кто на дух не выносит людей с другим мировоззрением, кто к ним агрессивно настроен.

Лузеры и низковольтные - это люди, которые "решают" свои проблемы тем, что ищут вину в других, и не просто ищут, а агрессивно атакуют и обвиняют.

Лузеры и низковольтные - это те, которые настойчиво выискивают в словах других то, что те, другие, и не говорили. У лузеров и низковольтных куда не плюнь - изменники и враги народа.

Они не хотят думать, у них на все готовые схемы. И эти схемы опять же навязываются агрессивно, с обвинениями и поисками изменников.

Зеркало поднести? Это по части яростных оценок работ В. Батшева.

Елена НЕГОДА
МАРИНА

"Так и случилось, что первые мои настоящие жизненные уроки – пожизненный стыд и пожизненная вина – оказались связаны с Мариной. Бывает, что не исправить чего-то сделанного и не сделать чего-то не сказанного…"

Не странно ли, что сущие фантомы, созданные воображением поэта или писателя, входят в жизнь более вещно, чем реальные люди? Спроси у Лены, как звали ее подругу – вряд ли помнит. А Цветаеву помнит. Она – как сиротство, все этим переболели.
Мне все равно, каким путем
Идти с кошелкою базарной
В дом, и не знающий, что мой,
Как госпиталь или казарма.
Ваше свидетельство, Лена, принято Высшим Судом.

Михаил
- Tuesday, May 15, 2007 at 17:54:51 (MSD)
Н-да, Батшев отдыхает. Куда ему до Конторы.

Поясняю: 15 миллионов с гаком восточных немцев предпочли оставаться в советской зоне, наивно посчитав, что «учиться у СССР – учиться побеждать». На насилия и мародёрство они при этом начхали.

Вообще-то, зачем эти пояснения? У Вас всегда люмень, и весь тут сказ до копейки.

AK
Boston, MA - Tuesday, May 15, 2007 at 17:27:37 (MSD)
…Обвинение, заклеймение, навешивание политического ярлыка - даже тогда, когда Ваш поезд, уважаемый, давно ушел. Идеологический поезд, я имею в виду...

Анатолий Алексеевич, ну не Вам говорить про обвинения, заклеймения, навешивания... Вам, наверное, будет трудно поверить, но более усердного обвинителя и клеймителя, чем Вы, в сети трудно сыскать. Клеймения и обвинения типа «лузеры», «низковольтные» встречаются почти в каждом Вашем посту. Но это так, к слову. А теперь к делу. Читать Геббельса или Гитлера может быть кому-то и интересно. Оно и понятно – первоисточники. Но и эти первоисточники мне лично совершенно неинтересны. А какая ценность во вранье, совершенно конкретном вранье? И какая ценность в смотрении его лживыми глазами?

На одном немецком форуме встретился такой вот правдивый крик души: «Сволочи, эти русские, чехи, поляки. Выгнали нас с наших земель. Сволочи американцы с англичанами, бомбили наши мирные города!». А что? Чистая правда. Но и среди немцев находятся «обвинители и заклеймители», сообщающие этому страдальцу: «Ты не забывай, дурачок, что немцы натворили».

От дежурного по "глобальному потеплению".

В последнем номере журнала Chemical & Engineering News (от 14 мая 2007) приводятся данные от так называемой "Межправительственной панели по изменению климата". По их мнению, для стабилизации (правда, на более высоком уровне, чем сейчас) СО2 потребуется 20 (двадцать) триллионов долларов (между 2007 и 2030 годами). При этом, по мнению председателя Панели Раджендра Пачури, СО2 поднимется от нынешнего уровня 380 ppm до 445-535 ppm в 2030 году, и стабилизируется.

Дежурный комментировать не будет. Пусть читатели уж сами.

Vlad
- Tuesday, May 15, 2007 at 18:05:07 (MSD)
Так почему же такой маленький срок - 10 лет без права переписки?


Что ты дурак, Влад, я подозревал, но не до такой степени!

Сообщение ТАСС
- Tuesday, May 15, 2007 at 16:26:49 (MSD)
Сегодня коллегия суда в составе Юлия Андреева (председатель), Спнаблюдателя, Влада приняла решение за действия не совместимые с деятельностью советского гражданина осудить главного редактора альманаха "Лебедь" на десять лет без права переписки. Решение окончательное и пересмотру не подлежит.
*****
Товарищ!

Я не возражаю быть членом тройки Особого Совещания во главе с Юлием. Но почему вы за нас уже вынесли приговор?
Великий писатель В.Шаламов всего лишь в молодости разносил в Москве троцкистские листовки. Отсидел он за это "преступление" 22 года на Колыме.
Редактор Лебедев публикует уже второй или третий раз Батшева, причем, еще нас ждет окончание. Так почему же такой маленький срок - 10 лет без права переписки?

Редактора Лебедева за тексты Батшева вместе с его прислужниками Пригодичем и рубенчиком, еще ждет впереди НРАВСТВЕННАЯ Голгофа.Вот так они втроем, Лебедев по середине, рубенчик и Пригодич по краям, и должны на неё взойти.

Так победим.

Ученый
- Tuesday, May 15, 2007 at 16:00:59 (MSD)

Предательство не есть повод для дискуссий.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так же, как и Государственная Дума не место для них.

Дедушка Кот
- Tuesday, May 15, 2007 at 13:48:55 (MSD)
Увы! Поэзия накрылась
Моей кудрявою строфой.

Какой изысканный эротизм. Цитата XXI века.
^^^^^^^^^^^^^^
Признаться надо, э-хе-хе
Подлец талантлив во грехе.

Vlad
- Tuesday, May 15, 2007 at 17:45:34 (MSD)

Советская плановая система творила, буквально, чудеса в период индустриализации.
Да, наверно прав Рубенчик. Такой бред может нести только человек подпадающий под все неприличные категории Рубенчика

ВУ
- Tuesday, May 15, 2007 at 13:27:04 (MSD)
То есть, бегство определялось преимущественно не насилием и мародёрством, а неприятием социалистических порядков.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Н-да, Батшев отдыхает. Куда ему до Конторы.

Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, May 15, 2007 at 12:16:04 (MSD)
Я возбудился от утверждений типа "СССР рухнул из-за того, что его хозяйственная система хуже, чем хозяйственная система его конкурентов: США и их союзников - стран Западной Европы и Японии".
****
Уважаемый Рид/Райт!

Вы по своим взглядам, по своим убеждениям,- настоящий советский человек.
Сейчас таких надо с овчарками разыскивать. Вот и И.Островский покинул наши малочисленные ряды, оставив нас дышать здесь миазмами рубенчика и читать пошлости Пригодича.

Если бы в СССР было большинство таких как вы, то он бы никогда не распался, но, к сожалению, больше оказалось смердяковых и пригодичей.
Вы правильно сделали ,что возбудились от фразы:

СССР рухнул из-за того, что его хозяйственная система хуже, чем хозяйственная система его конкурентов: США и их союзников - стран Западной Европы и Японии".

Это ложь! Никто еще не доказал,что рыночная экономика лучше советской плановой системы.
Я подтверждаю вам это тезис, который вы хотели услышать. Я могу сравнивать сов. социализм с капитализмом и рынком. Да и вы тоже, прожив 16 постсоветских лет, имеете опыт.

Советская плановая система творила, буквально, чудеса в период индустриализации.
Ни в одной стране мира не было таких темпов роста и такого объема. Советская плановая система показала себя с самой лучшей стороны в период войны. Высшую оценку – 5 баллов.
Советская плановая система показала чудеса, восстановив в кратчайшие сроки почти всё разрушенное войной народное хозяйство.

Мы проиграли не рынку и не западному капитализму. Мы проиграли в другом. Это были наши собственные, внутренние проблемы, которые легко были разрешимы в сравнении с тем, что нам пришлось решать ранее.

В России уже 16 лет рынок. Где успехи в обрабатывающих отраслях, в науке, в химии , в каких-то передовых достижениях. Нет уже давно Госплана, Госстроя и Госснаба.
Ну, и что мы имеем.?!!
Почти во всех отраслях страна не может даже подойти к показателям 90-х годов.

Trasher
- Tuesday, May 15, 2007 at 08:01:04 (MSD)
Кстати, стихи хорошие. Тут без шуток говорю...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, Треш, неплохие, а иначе кто бы меня тут терпел.
Шучу :)

>ВУ, Tuesday, May 15, 2007 at 13:27:04 (MSD)
>...предметом любого спора является не сам предмет, а нравственные и, соответственно, мировоззренческие установки. Сам же предмет при этом играет роль всего лишь катализатора.
Недавно приводился пример с изданием «Истории ВМВ для Dummies». В этой истории наверняка нет ни одного слова прямой лжи, но вся книга несомненно лжива – по крайней мере, с моей нравственной позиции.
#######################

Возможно. А как Ваша нравственная позиция относится к тому, что ВМВ в "советском изложении" практически не упоминает боевые действия США (и союзников) в Юго-Восточной Азии против Японии? ВольнО же Вам именовать ложью с "лживых" (в Вашем определении) позиций, когда "неполная правда" и есть ложь?

А не лживым ли является фильм "Александр Невский" в отношении "Ледового побоища" (и не только о нем)?

А не лживым ли является практически любое описание практически любого исторического события, и чем дальше во времени, тем "лживее"?

Интересно читать размышлизмы вот таких прямолинейных, агрессивных обвинителей, для которых шаг в сторону - побег. Причем, повторяю, не поиски правды их интересует, которая в исторических событиях и их интерпретациях ВСЕГДА лоскутна, многомерна, субъективна, переменчива со временем ее "переваривания" и неизбежных переоценок, а именно обвинение составляет их модус операнди. Обвинение, заклеймение, навешивание политического ярлыка - даже тогда, когда Ваш поезд, уважаемый, давно ушел. Идеологический поезд, я имею в виду.

Это во время боевых действий размышлять категорически не рекомендуется, и не без оснований. "Убей немца", и дело с концом. Неважно, кого и за что. Диктуется временем. А сейчас - прошло больше 60 лет, а вы все поезда под откос пускаете.

Писатели и исследователи, к которым принадлежит В. Батшев, приглашают вас взглянуть на ТЕ события другими глазами. Глазами людей, в частности, попавшими между жерновами истории. Да чего там теми людьми - изданы дневники и воспоминания Геббельса, гитлеровских генералов, пропагандистские фильмы Лени Рифеншталь, как, например, "Триумф воли" - прославление и возвеличивание нацизма. И ничего, смотрим, и с интересом. Пытаемся взглянуть ИХ глазами. Что же вы так на В. Батшева накинулись? Желчь и гной накопились, сбросить непременно надо? Это ж форменная истерика, что здесь наблюдаем.

Или Вам так противно читать исторические немецкие книги с описанием того же боя Александра Невского с чудью, в которое советские историки вставили "сотни немецких рыцарей"? Или тоже "шаг в сторону"? А историк мне отвечает, что тевтонский орден то "Ледовое побоище" и не заметил. Как-то прошло мимо внимания. Рыцарей-то почти и не было, не то, что "сотни". У меня, правда, к этим событиям другое отношение, на которое Вы так окрысились. Я написал - мне и неважно КАК оно было на самом деле. Мне важно, как я это ОЩУЩАЮ. Вы опять со всей агрессивной идеологически заряженной прямолинейностью не поняли, что мои слова означают. Перед Вами светится яркими (неоновыми, наверно) буквами слово "ИЗМЕНА!". А ответить на мое пояснение у Вас слов, видимо, не нашлось. Это знакомо. Нападаете агрессивно, а убегаете молча, стыдливо, огородами. Этот почерк тоже знаком. Такие, как вы, не пишут - извините, ошибался, не понял. Был неправ. Приму к сведению. Не пишут - потому что та гнилая и лживая идеология не позволяет.

Вчера в Бостоне умер отец Роман, настоятель бостонской православной церкви. Очень уважаемый человек в православном сообществе Бостона, среди сотен, если не тысяч человек. Нравственный ориентир здешнего русского общества. А он и был тот самый, описанный В. Батшевым. Работал подростком при немецкой оккупации, ушел с немцами. Каково Вам? Очень образованный, мягкий, интеллигентный человек. Я его лично не знал, но много наслышан. Опять у вас гной фонтаном пойдет? А таких были сотни тысяч и миллионы. Русские люди.

Вот о них, в частности, В. Батшев и пишет. И за это ему спасибо.

Ты не озверел, ты просто поглупел. И случилось это не сейчас, а 59 лет назад.

Уважаемая Анка!

Каждый получает то, что заслужил. Такие вещи безнаказанно не проходят. Если Редактор не понимал, что он делает, то теперь самое время понять.

Коллеги, я просто озверел: лжеученые в погонах будут нас учить нравственности...

будеТ

Дорогая Анка!

Полностью с Вами согласен. Островский и Наблюдатель - приличные люди. Сказавли... и ушли. Вернутся - слава Богу.

Ученый- конь холощеный - не уйдет, а будем и далее, как актуальный пидарас, клеветать на достойных людей.

Предлагаю прекратить демонстрацию очередной серии партийного триллера "Казнь редактора".
===========

Не хватает здесь двух порядочных людей - Игоря Островского и Наблюдателя. Но, надеюсь, они еще вернутся. А нет - не мне за них делать выбор.

Начинаю овладевать азами албанского языка:

В Питергове светит сонце.
Плещутся фантаны.
Ошалелые йипонцы
Прут, как тороканы.

Парадизы, клумбы, грятки,
Дали, виды – дивны...
Буржуазныи парятки
Глубоко пративны.

Над Вирсалем светит сонце.
Плещутся фантаны.
Ошалелые йионцы
Прут, как тороканы.

Парадизы, клумбы, грятки,
Дали, виды – дивны.
Большевиццкии парятки
Глубоко пративны.

Простите за недопустимую неточность:

Пашол на ... ебаНН.. в ж... казел.

Дорогое Сообщение ТАСС!

Это очень грустная шутка...

Дорогой Ученый, осмелюсь Вам как блистательному грамматисту-стилисту напомнить детское правило о написании "н" и "нн".

Пашол в ж..., казел е..Н.. Пашол на... е..НН... казел.

Сегодня коллегия суда в составе Юлия Андреева (председатель), Спнаблюдателя, Влада приняла решение за действия не совместимые с деятельностью советского гражданина осудить главного редактора альманаха "Лебедь" на десять лет без права переписки. Решение окончательное и пересмотру не подлежит.

Все пункты великой 58-ой статьи "Контрреволюционные преступлени" из Уголовного кодекса РФ 1926 г. Писать доносы на коллег не запретишь и от оного не отучишь.

Господа!

Блистательный манифест Ученого есть не что иное, как открытый политический донос в Гебуху. Пфуй.

Оценка действий Редактора, поместившего пропагандистские материалы Батшева может быть сделана исключительно в нравственной сфере.
Эти действия, как направленные против интересов своего народа, должны быть квалифицированы, как предательские, а оценка личности Редактора зависит от той оценки, которую можно получить исходя только из прошлой активности подследственного, до его предсудительных контактов с Батшевым.
Для тех, кто считает Редактора человеком сравнительно сообразительным, его действия могут быть объяснены скрытой ненавистью в собственному народу. Те, кто не считает Редактора личностью достаточно сообразительной, могут рассматривать его поступок как обычную глупость.
Подростковый лепет о том, что Батшев, де, сообщил какую-то ранее неизвестную информацию следует полность отбросить, так как все перечисленное Батшевым давно было известно образованным людям. Батшев - это пропаганда чистейшей воды, рассчитанная на необразованное большинство, пропаганда наглая и грязная. Быть сообщником Батшева - преступление перед Россией.
Любопытно, что господа, и ранее подозревавшиеся в негативном отношении к России, пытаются заболтать проблему, всеми силами стараясь придать ей характер "дискуссии".
Предательство не есть повод для дискуссий.

Я нашел тот рок, который был моим любимым в июле 1961-го года.
Как я и предполагал в предыдущей версии текста, его поет Билл Хейли.
Дополнил этим роком главу "Взвейтесь кострами".
Спешите видеть, он там.
Кроме рок-н-ролла, который лихо отплясывают герои фильма, там еще есть интересный диалог.
Я привел некоторые его фрагменты.

Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, May 15, 2007 at 13:11:40 (MSD)

Уважаемый Рид/Райт,

несколько непонятна конечная цель ваших рассуждений, в которых вы пытаетесь перенести основную тяжесть «вины» на военное противостояние….

Вы привели данные по долям производства 1979 года, но в этот момент вопрос уже был предрешен. Если же заглянуть в 50-е – 60-е годы, то думаю, цифры были значительно «ровнее». СССР занимал лидерские позиции по производству стали, чугуна, был первым в освоении космоса…. Было чем гордиться…. Но именно тогда и были созданы предпосылки общего поражения в холодной войне. И потом, вы рассуждаете о «непроизводительных» затратах СССР, но подумайте, на что еще мог потратить СССР производимый продукт в денежном эквиваленте? Военное производство, тяжелая промышленность, сельское хозяйство, отчасти космос и великие стройки века…. всё…. СССР был замкнутой отдельной системой в мировом общественном пространстве. Те ресурсы, которые он производил, должны были иметь очень высокие качественные показатели, чтобы их можно было безболезненно обменивать на что-то стоящее. И до тех пор, пока отдельная продукция Советского производства была конкурентоспособной, эта часть ресурсов и являлась валютой. А начиная с середины 70-х эта валюта исчезла (за исключением нефтедолларов) и куда еще, кроме указанных выше направлений, можно было пускать производимую продукцию? Зачем еще (кроме военной техники) нам нужно столько стали, чугуна и т.п.?

Понимаете, эта ситуация говорит о том, что указанные вами «непроизводительные затраты» были вынужденным фактором жизни СССР. По другому быть и не могло. И даже, если представить, что нашлась светлая голова, которая в момент все перевернула и сиюминутно отказалась от военного производства, то это уже ничего не изменило бы. Производимая продукция (большая часть) просто ушла бы в утиль – обменять ее было бы не на что.

Отсюда и вывод: военное противостояние Запада и Востока в какой-то мере играло на руку именно Востоку, позволяя ему хотя бы с какой-то долей эффективности использовать собственную производимую продукцию (если вести речь о периоде с конца 70-х годов).

Увы! Поэзия накрылась
Моей кудрявою строфой.

Какой изысканный эротизм. Цитата XXI века.

ВУ
- Tuesday, May 15, 2007 at 13:27:04 (MSD)
+++++++
Хорошо написано.Главное спокойно.

Бранная дискуссия последних дней вновь показала, что предметом любого спора является не сам предмет, а нравственные и, соответственно, мировоззренческие установки. Сам же предмет при этом играет роль всего лишь катализатора.
Недавно приводился пример с изданием «Истории ВМВ для Dummies». В этой истории наверняка нет ни одного слова прямой лжи, но вся книга несомненно лжива – по крайней мере, с моей нравственной позиции. Сегодня такая книга отнюдь не уникум. Лет семь назад мне попалась книга про ВМВ одного чеха, который в кратком резюме о жизни Гитлера написал буквально следующее: «Гитлер одержал большие успехи на восточном фронте, но после высадки американских войск в Сицилии стал терпеть поражения и войну проиграл». Здесь тоже всё вроде бы верно – и про большие успехи, и что после высадки американцев в Сицилии (июль 1943 год) он терпел поражения и войну проиграл. Но чтобы считать эту фразу правдивой, надо обладать особой моралью, какую нам здесь демонстрируют защитники не только факта публикации Батшева, но и содержания его сочинений. Вот ещё пример особой морали, какой предоставил декан факультета россиеведения Института социальных наук Игорь Чубайс, выступая на «Радио «Свобода»»: «...В этой студии могу сказать, что мало кто знает, что победа под Сталинградом была связана с тем, что Гитлер оттягивал дивизии, потому что началась высадка американцев на Сицилии. И второй фронт, который был открыт на Сицилии, очень помог, и Сталин об этом знал, это было согласовано. Но где вы об этом прочитаете? У нас все время говорят о победе под Сталинградом, но здесь помогли американцы, помог второй фронт» (http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20070426172534920). Вот уж воистину россиевед! Перепутать Сталинградскую битву с Курской какому-нибудь чайнику, конечно же можно. Но декану-россиеведу... И ведущий передачу сам Владимир Кара-Мурза не заметил такого оглушительного прокола. Наверняка ведь дело здесь не в невнимательности, а в элементарной поверхностности знания собственной истории. Я не знаю, в чём проблемы у Игоря Чубайса, но об отправке нескольких дивизий вермахта в сторону Италии известно всем, кто смотрел озеровский фильм «Освобождение» и читал книжки про войну. Но декан сам учёный, и хрена ли ему книжки и, тем более, кино, да ещё такое озеровское. У него своя правда и своё мерило добра и зла.

Многих наших интеллектуалов страшно беспокоят эксцессы изнасилований и мародёрства со стороны красноармейцев. И ведь правы они – были такие эксцессы. Но вот что странно. Первые четыре-пять лет после оккупации Германии население могло мигрировать из зоны в зону совершенно свободно, и спастись от «зверств красноармейцев» было проще паренной репы – беги в западные зоны и благоденствуй. И бежали, но сколько? Нет у меня точных цифр под руками, но не думаю, что был этот процент более 20. Причём львиная доля в этом проценте принадлежала непролетариям. То есть, бегство определялось преимущественно не насилием и мародёрством, а неприятием социалистических порядков.

Дурака определяет отсутствие чувства меры. И только отсутствием чувства меры можно объяснить перекосы в нравственности – не видеть за деревьями леса, но видеть в красноармейцах злобную орду, в солдатах вермахта - добрых культуртрегеров, а в писаниях всяких батшевых и хмельницких - объективность. Кстати, в отличие от упоминаемых выше авторов книжек, которые формально не врут, Батшев и формально врёт. Но он – о зудящем Гондурасе, и ему всё прощается.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, May 14, 2007 at 22:38:34 (MSD)

Уважаемый Мансур Гиматов!

Спасибо за содержательный разговор.

Ваше положение Более того, насколько я понимаю, ваш вопрос можно перефразировать в нечто: при каких условиях и насколько долго мог просуществовать Советский Союз (соцсистема) в более лояльных (неагрессивных) условиях, как это случилось в противостоянии с капиталистическим миром? хочу откоррекировать. Я начал разговор от того, что мне кажется, что более разумной политике СССР мог бы пережить падение цен на нефть и газ в начале 80-х. И резервы, не использованные Брежневым и постбрежневским руководством именно в излишних военных программах 70-х - 80-х. Вот тезис, который я хочу обсуждать. Менее агрессивное внешнее окружение, и как следствие, другой СССР, совсем другой. Это интересная тема, но другая.
Ваше мнение аналогичные «непроизводительные» расходы были и на плечах противостоящей стороны, представляется мне спорным именно из-слова "аналогичные". По направленности: непроизводительные -да, по доле в ВВП -нет. На мой взгляд, суть дела именно в большей экономической мощи противостоящей стороны: они тратили на это дело меньшую долю своего ВВП, почему они пережили гонку вооружений, а мы - нет. Причём здесь специфики именно СССР нет: Россия в 1913 году также была много слабее Запада. Пятое место.
Конкретные цифири, на которые я опираюсь, вот они. Доля СССР в мировом ВВП 9% Япония - столько же, США 20%, ЗапЕвропа 20%. Данные на 79 год.
Замечания и критика, как обычно, приветствуются.
Про гибкие технологии всё верно, но их внедрение требует капитала, в т.ч. человеческого, а он у нас направлялся в первую очередь на непроизводительные цели.
Про арабов с их нефтедолларами тоже верно, но 1. У них больше нефтедолларов на душу населения. 2. У них меньше доля военных расходов в ВВП.
Знаете, я применил бы такую аналогию. Лет тому назад 25 я работал на большом предприятии, имевшем отношение к обсуждаемым непроизводительным расходам. Делали большую систему и обнаружили в ходе испытаний в некоторой пространственной области большую (децибел 40 над собственными шумами) помеху. Стали бороться, победили. И обнаружили другую помеху, другой природы, но в той же пространственной области, децибел 15. Надеюсь, понятно, что 40 dB, что 15 - там, где такая помеха, работать нельзя. Но эту, пятнадцатидецибельную помеху и найти было нельзя, пока не победили ту, сорокадецибельную.
Так и здесь: есть проблемы с командной экономикой, конечно. Но проблема больших непроизводительных расходов важнее. Собственно, реформы в России это же и доказывают: перешли к другим способам управления экономикой, но оборонку-то вообще сократили в десятки раз. И дело не в политических решениях - не тянет рыночная экономика такой нагрузки. Вот если бы перешли к рынку и оставили ту же долю оборонных расходов, то я с Вами согласился, что корни поражения Советского Союза в холодной войне не лежат в военном противостоянии двух систем..

Vlad
- Monday, May 14, 2007 at 23:01:42 (MSD)
Уважаемый Влад, Вы совершенно правы: Искать причину (распада СССР)надо раньше в 20-х годах прошлого века, когда Сталин совершил в стране антибольшевистский, контрреволюционный переворот, Термидор. Вот это и был первый шаг к августу 1991г. И что генсеки-преемники Сталина, включая Горбачёва, были неосталинистами - верно. Что в СССР социализма-коммунизма в марксистко-ленинском смысле не было, а был госкапитализм-патернализм - всё так.
Но я не об этом говорю. Я говорю о возможностях хозяйственной системы СССР на рубеже 70-х - 80-х. Я даже стараюсь здесь избегать слов "коммунизм", "социализм", "большевизм" и производных от них, из-за того, что они перегружены разными смыслами.
Я возбудился от утверждений типа "СССР рухнул из-за того, что его хозяйственная система хуже, чем хозяйственная система его конкурентов: США и их союзников - стран Западной Европы и Японии". И понял слова Валерия Петровича из открывающей текущий номер Лебедя статьи: "Жить «по их заветам» можно. Но только на уровне присваивающего хозяйства да мотыжного земледелия. Почему эта идея оказалась безумно-утопической для иного уровня развития общества, тут говорить не обязательно, да и сказано об этом уже много", - именно в этом смысле.
И привёл некоторые данные, ставящие данное утверждение под сомнение. Не более. Нельзя говорить сразу обо всём.

Мерзость - она всегда мерзость. Неважно от кого оно исходит. И убийству. и насилию над мирными жителями никакого оправдания. Можно понять жажду мести, которую несли в себе солдаты, потерявшие в войне родных и близких. Понять - да, допустить - нет. Любая армия строится на дисциплине, поэтому насильников и мародёров строго наказывают, так же, как и убийц мирного населения. Я читал. что всё это делалось с согласия Сталина, который то ли на 7-ой, то ли на 10-й день войны потребовал наказания за подобные преступления. Ведь они подрывают боевой дух армии. Моя семья в войну потеряла 3 человека, но не могу себе представить, что мог бы совешить нечто подобное. Сказанное не относится к непосредственным палачам, к которым у меня нет ни жалости, ни снисхождения. А про зверства советских солдат я не читал - слышал от многих участников войны. В частности от боевых офицеров нашего батальона, прошедших войну. И про бутылки упоминали. А на моей первой работе в США подружился с нашим экономистом, венгром, который мне признался, что я первый "русский", с кем он позволил себе общаться. От этой пресловутой бутылки "освободителей" погибла его 15-летняя сестра. И не пишите, что он врёт или я вру. Я на это отвечать не буду. Априорно считается, что мы здесь цивилизованные люди. Поэтому столь дико звучало здесь, что надо было им устроить сто Хатыней. "Святая месть зовёт на бой"? Или обыкновенный садизм? Это столь бесчеловечно, что удивляешься, что никто Вас не поставил на место. Палачам не место среди людей. Они - нелюди. Так зачем становиться с ними в один ряд?

"Дура я, что того знатока, как окорок коптить, потом лакомно порезать, слёну сглотнуть, приобщила к памяти Теда."
== ========= = = = =========== =========

Не убивайтесь вы так, Надежда Вадимовна. Я ведь рассказ ваш до конца не дочитал, поэтому как бы надругаться над памятью не успел. Просто открыл статью в "Нью Йорк Магазине", где сухим языком протокола, без соплей и сантиментов, та же самая история на четырёх страницах изложена, и вспомнил, что год или полтора года назад про это по телевизору в кино показывали. Для вашего удовольствия замечу, что кино я тоже смотреть не стал долее 15 минут. Так что вся ваша "память Теда" цела и невредима, пользуйтесь на здоровье.

А вот за Пуппини - вам отдельное спасибо. Посмотрел сейчас в Амазоне на "Puppini Sisters", а там - о чудо! - Better Together: Buy this album with "Hey Eugene!" ~ Pink Martini today! Реклама нового диска группы "Pink Martini" "Хей, Юджин!".

Амазон ваше Пуппини продаёт в нагрузку к нашему Мартини.

"Hey Eugene!" выходит в продажу как раз завтра 15 мая. А у нас билеты на "Мартини" уже взяты на август в Голливуд Боул. Два предыдущих диска - "Литтл Томато" и "Симпатик" - просто прелесть. Тут же заказал третий. Хоть какая-то, думаю, наконец-то, вышла польза от Кожевниковой.

Михаил, отвлеклась на милионера- Теда, которого, конечно, жаль, но всегда найдутся люди с другим мнением, больше знающих, где-то что прочитавших, ну и пусть. А что касается наших болячек, тем более не о чем уже говорить. Загадок нет, тайн тоже, выбор сделан давно. И когда было страшно, и когда не страшно люди себя обнаружили. Мне мнится, что всё было не случайно, и враки, что власть руководила людьми. Нет, вот такими людьми вот такая власть. Но с другой стороны понимаю, конечно, что повезло случайно, родиться, когда власть такая ослабла. А вот что касается людей - тут большие сомнения.И мне кажется в этой стране такие люди останутся навсегда, какая бы не была власть.

Что мне самой удивительно, почему я про это думаю, я ведь совершенно ни к чему этому непричастна. Сохранилась наредкость и физически, и психически. Даже смешно, как мне это пока удалось.

Во Второй мировой войне Германия была агрессором. Однако даже страны-агрессоры заселены преимущественно людьми неагрессивными: женщинами, детьми, стариками, инвалидами, или даже убежденными пацифистами и антифашистами.

Осенью 1944-го в смертельной опасности очутились именно эти категории граждан 'тысячелетнего рейха' - на его земли вступили советские войска. По ряду причин от них можно было ожидать наихудшего, и первые же их шаги по немецкой земле засвидетельствовали: наступил апокалипсис.

В те трагические дни подвиг спасения был прерогативой не только людей в погонах. Железнодорожники под прицельным огнем выводили из осаждаемых городов эшелоны с беженцами. Рыбаки размечали и поддерживали ледовую 'дорогу жизни' через залив Фрише Хафф. Парафиальные священники брали на себя неподъемную ношу опеки над многочисленными беглецами, обездоленными и подчас деморализованными; рискуя жизнью, они защищали земляков от надругательств 'освободителей'. К акциям солидарности, опеки, спасения приобщались тысячи простых людей, отдельные функционеры НСДАП, СС, гестапо.

http://inosmi.ru/translation/234481.html

Анка
- Tuesday, May 15, 2007 at 10:17:14 (MSD)

Словечко пропустила.

Синеют пятна на поэта грузной туше.
Южанин Игорь сонмом страстных муз задушен.

AK
Boston, MA - Monday, May 14, 2007 at 23:31:29 (MSD)

«…командная система управления нежизнеспособна при новых гибких технологиях…»

Спасибо, Анатолий, за ваши дополнения.

Конечно, гибкое производство требует гибкого управления, оперативного вмешательства и мгновенного принятия решений. Но это – результат. В 50-е – 60-е годы весь мир осваивал технологии гибкого производства, и развал СССР произошел по причине отказа от участия в этом процессе. Что же касается «командной системы управления» в СССР, то она не могла быть иной. Все процессы, все явления общественного порядка сформировали именно ту систему управления, которая была наиболее актуальной для нее в указанной исторической точке.

И.Ю.
- Tuesday, May 15, 2007 at 09:58:14 (MSD)

Синеют пятна на поэта грузной туше:
Южанин сонмом страстных муз задушен.

Похоже, что все изложили свою точку зрения. Сегодняшняя дискуссия была, по-моему, скучной. Михаил один за всех держал оборону и делал это, в основном, весьма искусно. Понравился мне так же серьёзный (а, главное, спокойный) анализ статьи Батшева, сделанный ПЧ. А, вообще, пора примириться с тем, что Батшев останется в журнале, и редактор не откажется по английскому выражению "переворачивать камни", потому что там ещё много того, что должно увидеть свет. и примером тому служит статьи Михаеля Дорфмана, несущих в себе столько "клеветы" на евреев с точки зрения непримиримых, что его следовало бы заклеймить отныне и навеки. И не пускать на страницы "Лебедя". А я считаю, уважаемый Редактор, надо чаще печатать противоречивые статьи, но под рубрикой "Нервных просят не читать". И повторю за АК, что мне лично не жаль ушедших. Я с удовольствием прочту любой довод, где виден трезвый спокойный анализ, даже я если не согласен с ним. А переход на личности приводит к тому, что вместо дисуссионного клуба мы имеем колхозное собрание. Мне лично хотелось бы больше читать мнение АК, Левашова, Михаила, Валентина, ПЧ, Марины, Анки, хотя я понимаю, что никому нельзя отказать высказать своё мнение. И не судите меня строго, вы ведь в библиотеке не читаете всё подряд. И не моя вина, что в России и Европе не нашлось людей, с интересными для меня мыслями. Безусловно, они там есть, жаль только, что они не пишут в "Лебедь". Повторю, что высказываю только своё мнение.

Д.Ч. — Джерри Чиччоритти — режиссёр, актёр, сценарист. Как режиссёр известен фильмами "Жизнь святых" с Софи Лорен, "Молитва в темноте" с Тери Поло, "Горец" ("Highlander"), "Хитчхайкер" (пародия ужасов на фильмы Хичкока), "Девушка Психо" (пародия ужасов на фильм "Психо") и многими, многими другими.....

Анка-израильтянка
- Tuesday, May 15, 2007 at 08:24:29 (MSD)
=========================================

Я к музам не попала в милость,
Не Байрон я, совсем другой.
Увы! Поэзия накрылась
Моей кудрявою строфой.

ДЧ, ласточка, но вы ж, как есть. Уважайте хотя бы что стиль ваш различаю. Кстати наш Ребёнка наша привезла в эти выходные диски The Puppini Sisters. Специально для ностальгии её папаши. И когда он будет в командировке в Вошингтоне, с заездом к ней в Нью- Йорк, она уже купила билеты на этот концерт ентих английских певичек, воскрашающих эпоху чуть раньше, чем наша молодость, но близкой. Буги- вуги! Дочь плясала в эти выходные с отцом. Он её вёл. Как меня мой когда-то в фокстороте. А вы ДЧ что-то еще говорите. Цветаева, Пастернак... Вот это- класс.

Квестор
- Tuesday, May 15, 2007 at 05:03:23 (MSD)

Квестор, если вы удалите из электронного устройства «кварцевый резонатор» или вообще еще чего нибудь, то это уже будет другое электронное устройство – другая система. А любая личность в обществе «устройством» не является. В лучшем случае – это один из электрончиков, удаление которого на систему не повлияет. Да, конечно, можно обесточить, но, во-первых, это опять другая система, а во-вторых, бессмысленый пример. Главная ваша ошибка заключается в придании исключительности роли человека в обществе. Общество живет по своим законам, и не человек управляет его развитием, а развитие общества заставляет человека принимать те или иные решения. И никак иначе. А ваше утверждение сродни примерно тому, что ваш разум управляет развитием вашего тела – захотели и выросли или, наоборот, уменьшились…. Не пробовали?... Общество – явление природное, а не творение рук человеческих, и живет оно и развивается по законам природы.

Тяжелая у нас, у кинокритиков, судьба. Всякий телезритель норовит свое собственное суждение иметь. А между тем, фильм можно купить в свободной продаже. Ежели кому сюжет не ндравицца - претензии направляйте к режиссёру Дж.Чиччоритти.

Сдаётся мне, что "кинокритик" ДЧ. Ежели угадала- ну сдайтесь, признайтесь. Дело в том, что чутьё своё ценю выше текстов. Своих в том числе. Просто, ну к общему удовольствию, уважая партнёра, мне важно моё наитие. И тогда я вам, ДЧ, скажу, что вы пользуетесь бульварным. Есть совсем другие сведенья. Но если ваши желанье обсирать важнее- пользуйтесь тем, что вам родственнее.
Чёрт, я ведь вспомнила, что вы прочли. Ну как с Цветаевой, несёт вас в помойку. Так и с Тедом. Заклинины у вас про ЭТО мозги. Всё вертеп- жизнь, смерть. В перерыве выпить-закусить. Дура я, что того знатока, как окорок коптить, потом лакомно порезать, слёну сглотнуть, приобщила к памяти Теда.

"Как жаль, что Миша, ты не мыло: Давно "накрылся" Бухенвальд".

Под музыку Вивальди -
Под аккомпанементик -
Споём о Бухенвальде
В Иркутске и Ташкенте.

Кинокритик. Сестру Теда зовут Сандра. От неё мы знаем все подробности как она заполучала детей и всё последующее. Это в мой текст не вместилось. И не собираюсь. Сандра просила Андрея, моего мужа, быть свитедетелем в её тяжбе по опеке над детьми. Но они не хотели жить с ней в Алабаме.Швыряться ими еще раз? Получат наследство, когда срок выйдет. Но кто они будут? Еще раз и еще раз? Сандра скучная провинциальная тётка. Тоже мне новости. Она до сих пор Андрею звонит, жалуются, что дети трудные. А какие они могут быть, её моё! Михаил, правильно выражаюсь? Хотелось бы круче. Вот судьба - беда. За что же ты, Господи, такое выдумываешь. Ну ладно, за грехи взрослых, но ведь дети не виноваты. Оставляю Тебя своей верой, Ты мне не нравишься. Прости, преклоняю колени. Но если это всё Твои промыслы, какой же Ты всё же злодей. Негодяй.

Игорь Южанин
- Tuesday, May 15, 2007 at 07:35:52 (MSD)

В Сиэтле фронта нет, нет тыла.
Но "Глинка" сетует: "Гевальт!
"Как жаль, что Миша, ты не мыло:
Давно "накрылся" Бухенвальд".

Надежда Кожевникова
- Tuesday, May 15, 2007 at 08:12:11 (MSD)
Но мылом, хоть жидким, шампунем, меня не намылить. Так получилось.
===========
Не понял, вы что - совсем не моетесь?

Надежда, это было не умышленно. Приношу свои извинения.

С маленькой буквы пишу только собачьи имена, например, яша...
Кстати, вы не видели такого большого, громкого пса?
Вроде уже и палкой по забору стучал и Троцким приманивал...

Тращер, имя моё, Надежда, произносится пафосно, с большой буквы, вы ошиблись, если обращались ко мне, с маленькой, за что его и не люблю. Но мылом, хоть жидким, шампунем, меня не намылить. Так получилось. Другой вышел из меня продукт. Перефразирую Гумилёва, если забыли, Михаил подскажет строчки- ни съесть, ни выпить, ни намылить. Как-то ушло. не ваша маша.

Кстати, стихи хорошие. Тут без шуток говорю...

Про "Теда" в Голливуде фильм сняли. Дело было нашумевшее. Забыл название. Его нашли в кровати убитым с раздробленным черепом, совершенно, прошу прощения, голого, с отрезанным, прошу прощения, пинисом. Он ведь был гей. Поэтому следствие долго шло по ложному следу - проверяли всех его "дружков".
Настоящая, не "киношная", жена Теда умерла в 2003, меньше чем через 2 года после убийства мужа, от рака груди. Приёмные дети - настоящие, не киношные, воспитываются сегодня в семье сестры Теда в Хантсвилле, Алабама. Миллиарды его оказались дутые - после выплаты долгов вся недвижимость и балансы на счетах составили около $50 млн., большая часть которых ушли на лечение жены.

Trasher
- Tuesday, May 15, 2007 at 07:48:12 (MSD)
Михаил, а вот неплохие военные стихи(какой-то Абельский написал)
^^^^^^^^^^^^^^^
У меня нет плохих стихов, Трэш. Извини.

Игорь Южанин
- Tuesday, May 15, 2007 at 07:35:52 (MSD)

Представить Абельского мылом.
Представил.
Почему-то - жидким.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бывает мыло разным
Известно то давно
А вот Южанин Грязный
Он твёрдое говно.

Нет, ПЧ, эту версию вы читать не могли. Я её написала в свою новую слаженную книжку, и дала в "Лебедь" впервые. Когда Теда убили, текст прошел в "Независимой", потом в "Русском базаре", на другом этапе расследовании, но убийца найден не был. Сейчас Пелоси,убийца, в тюряге сидит, пожизненно,надеюсь. И обзор трагедии другой, мною заново переиначенный. Переосмысленный. Я её живоописасала на прошлой недели. Простите. Но в Альманах старьё не предлагаю. Уважаю и Редактора, и аудиторию.
Мы, в нашей семье, какое-то время собирали всё, что про убийство Теда
исходило вСМИ США по по поводу убийства Теда, и почти отчаялись, что результатов расследования не будет.
Получили! Сатисфакция? Но написать про это я смогла только сейчас. Именно чуть больше недели назад.
Вита, наша дочка,осталась жить в том же районе, куда ей привёз Тед. Огляд на прошлое, случившееся, и в этом.
ПЧ, при всём вашем внимании к моим писании, за что признательна, я не торгую быушным. Ни фотками себя,молодой, ни текстами с плесенью. Уж извините.

Михаил, а вот неплохие военные стихи(какой-то Абельский написал):

От рук печальный запах мыла,
От стен холодное тепло.
Забыла память, всё забыла,
Что вместе с мылом с рук сошло.

Афффтобиографично...

Trasher
- Tuesday, May 15, 2007 at 07:36:14 (MSD)

поэтому в позу не вставай - ебать не буду...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что, импатент? Тады ой!
Трэш, не вьезжаешь ты ни во что, убогий ты какой-то.
Не в том дело, что разного сорта люди есть (и будут всегда), а в том по какой причине.
Люди, бывшие в окупации, были у органов под подозрением оттого, что видели "другой порядок". И разницы особой не нашли. А евреи и коммунисты были народу пох.

У остальных посетителей гусьбуки прошу прощения за Мишин лексикон и мой адекватный ответ, но с этим Мишкой-шпанюком говорить можно только на его языке, ибо замкнут он у него накоротко на ягодичную мыщцу.

Михаил
- Tuesday, May 15, 2007 at 07:07:45 (MSD)
Нет, Trasher, хуёво. Почти также, как при большевиках.
===========
Как же так?! А как же рабочие, заводы и счастье отсутсвия соцсоревнования, которые тебя так впечатлили?

И оставь в покое моё еврейство, бога ради. Я вроде тебе свой хуй обрезанный не демонстрировал.
Для того, чтобы понять кто еврей, а кто нет не обязательно хуй обрезанный друг у друга смотреть ( во бля идиот!), или клитор обрезанный. Это ты хоть понимаешь?
а то, что ты еврей я читал в твоем постинге.
А про людей третьего сорта спроси у своих начальников, в те же годы считались людьми третьего сорта японцы, и совсем не людьми негры.
поэтому в позу не вставай - ебать не буду...

Надежда Кожевникова
Кого-то, живого, нынче существующего, назвать, представить "мылом" - это как?
========================================
Мишиная возня

Меня сравненье поразило
Так, что заставило наскидку
Представить Абельского мылом.
Представил.
                  Почему-то - жидким.

ПЧ
- Tuesday, May 15, 2007 at 07:00:02 (MSD)
это были фотографии замученных евреев и погибших немцев... Идиллические снимки... Жуткое впечатление...
Примерно в том же ключе воспринимается и текст Батшева.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Увы, дорогой ПЧ, ключ не скрипичный, а басовый. Немецкая победа была опасна только для евреев и коммунистов. Да и то, коммунист сжёг бы свой партбилет (как в 91) и весь то хуй до копейки. А остальной народ адаптировался бы быстро. Не зря все цари немцами были.
Собственно, "процесс пошёл" и пришёл бы к логическому концу, если бы этот пидар гнойный , фюрер адольфка не откусил больше, чем смог проглотить.

Надежда Кожевникова
- Tuesday, May 15, 2007 at 06:18:16 (MSD)
Кого-то, живого, нынче существующего, назвать, представить "мылом" - это как? Патриотизм, отстаивание правоты своей гражданской позиции? Такие "доводы" и Батшева ведь зашкаливают
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, Надежда, это тонкий момент, психологическое скерцо, так сказать.
То что Вы это усекли моментально неудивительно,- квалификацию инженера душ человеческих не спрячешь. Ну а Треша не стоит судить слишком строго, атрофировано чувство вкуса или не было с рождения. Бывает. Мало ли уродов.

А АЩЁ взяла на заметку, что помимо того, что у двух евреев есть три мнение, добавление очень кстати, сторонее, верно, что у каждого из них еще и мамино имеется. Да, в самом деле. Сколько наблюдала еврейские семьи- да. Мамаша там, ежели даже при посторонних как бы в тени, на самом деле - глава семьи. Опекает, крылит, подтирает не только у сыновей-дочек, но и мужей носы. Тревожит, снедает её беспокойство за весь выводок, до смерти- и в могиле тоже. Считаю- вот традиция, коей следовать должно было бы всем народам. Дети у таких страстно-безумных матерей отличаются от прочих. Им передадаются эстафета привязанности к дому, правилам, традициям, там внушенным. И где бы они не оказались, ощущение остаётся, что мать глядит, спросит, одобрит или осудит. Нравственные правила получают от матери. Прежде всего- любовью, безоглядной, животно-самоотверженной, инстиктивно- прекрасной. Культ евреев матери, тут мне, видется, основа, в немалой степени, их живучести.
У меня была такая мать. Не знаю, еврейка- не еврейка, но традиции, в которых я воспитана-вот те. И вроде бы моя дочь тоже.
Не старалась нисколько. Так получается. Подробности ни к чему. Интересно всего лишь. Делиться, ничего не навязывая, быть вместе. Дорожить общением друг с другом. Расставаться каждый раз, пряча слёзы. Любовь, просто любовь. Разная, конечно, но заряд родительской очень силен и держит. Уроды, ею обделенные. Никогда ни в чём не наверстать. Может так же от родины.

Trasher
- Tuesday, May 15, 2007 at 05:05:41 (MSD)
Да хорошо было при немцах, Миша, хорошо.
^^^^^^^^^^^^^
Нет, Trasher, хуёво. Почти также, как при большевиках.
И оставь в покое моё еврейство, бога ради. Я вроде тебе свой хуй обрезанный не демонстрировал. И нахалку мне, блять, не шей. И не саркастируй по поводу моей участи при фашистах. Не изображай из себя идиота ахронота. Лучше подумай о том, почему советские органы числили "находившихся на временно оккупированной территории" людьми третьего сорта. А в народе ещё очень долго ходили выражения "при немцах" и "при большевиках"
причём без тени идеологической коннотации.

Надежда Кожевниковаю Одинокий бегун

Читал уже раньше эту вещь в сети. С интересом перечел еще раз. Вот же судьба у детей...

Владимир Батшевю Освобождённая или оккупированная территория?

Предыдущие главы книги этого автора ранее публиковавшиеся в Лебеде как-то не впечатлили. Не то, чтобы негативно отнесся, просто особой новизны не увидел в сравнении с тем, что прорвалось на страницы толстых журналов во времена Перестройки. Так что в этот раз и читать особо не собирался. Однако нешуточное кипение страстей в Буке, разожгли и у меня интерес к последней публикации глав Батшева.
Действительно, кое в чем любопытные для себя факты обнаружил. Свидетельства очевидцев всегда интересны. Надо лишь не забывать банальное "врет, как очевидец", делать на это поправку. Но и не отметать все с порога, анализировать. Кстати, эта обыденность производственных и прочих взаимоотношений оккупантов с населением впечатляет не меньше, чем изощренная пропаганда. Если знаешь, что в тот момент творилось на фронте и в лагерях по обе стороны фронта. Единство обыденности и кошмара - что может быть страшнее? Не так давно в Музее Гугенхайма в Нью-Йорке была оборудована небольшая комната без окон. С низкого потолка свисали обычные лампочки на длинных шнурах. Все четыре стены от пола до потолка без малейшего просвета были обклеены пожелтевшими фотографиями из старых семейных альбомов. Дети с родителями, женихи с невестами, просто улыбающиеся люди с собаками и кошками.. Вперемежку, без всякого разделения это были фотографии замученных евреев и погибших немцев... Идиллические снимки... Жуткое впечатление...
Примерно в том же ключе воспринимается и текст Батшева. Не скупые авторские комментарии там важны, а, повторяю, факты. В числе других, о которых знаем по иным источникам...
----------------------------------
Теперь что касается развернувшейся в Буке охоты на ведьм.
Не знаю, кому как, а мне смешно наблюдать эту нелепую суматоху, напыщенные возгласы в стиле "карету, мне, карету", сопровождающиеся хлопаньем дверьми и следующие немедленно за тем вползания обратно (так и хочется сказать, под колючкой, с гранатой в зубах) в попытке затащить альманах с Редактором заодно на костер инквизиции.
Ну что вы, ребята, как пионЭры - школьники, ей богу! Ну, я понимаю, повязали вам ленточки на все мыслимые и немыслимые места, прониклись вы патриотическим (скорее псевдо и урапатриотическим) духом, но бостонский альманах-то причем? Что он, соловья генштаба Проханова с инспекторской проверкой что ли ждет?
Вы полагаете, 9 Мая надо буханьем литавр отмечать и столь же оглушительным идеологическим враньем, а кто-то может ведь и по другому думать, правильно? Спокойно почитать воспоминания людей, в том числе и Равичева. Попытаться поверить, что и среди немцев могли быть и, безусловно, были люди, приходившие, как и Равичев, в ужас от творившегося на глазах кошмара...
Собственно, и последний роман Улицкой, "Даниэль Штайн, переводчик", (выдвинутый, кстати, в числе прочих на книгу года в России) , основанный на подлинной истории, на документах, во многом о том же. Немецкий комендант, фактически помогающий бежать еврею - засыпавшемуся гестаповскому переводчику, спасавшему соплеменников...
А "литавры-ленточки" - дело такое...

Надежда Кожевникова
- Tuesday, May 15, 2007 at 06:18:16 (MSD)
Спаси Бог от таких соотечественников, врагов-пришельцев перекрывающих в беспощадности.
===========
Ну какой беспощадности? Кто и в чем пострадал от моей беспощадности? Просто Батшев напоминает свинью провокатора из Оруэлла. Он всех убеждает, что бойня - это замечательное место для скота. Скот не должен боятся. Тут тебе и питание и работа на заводах ( это уже другие подхватывают свинские песни) без соцсоревнования. Правда находятся некоторые сомневающиеся, которые говорят, что кормят-то для того, чтобы потом сожрать. Но Михаилы-Батшевы настаивают на своем: были облака во время войны, но в целом на скотобойне хорошо. Кормят и работать дают. и приводят, приводят примеры...Ну вот и встрепенешь чуть-чуть мылом...
Не бойтесь меня, надежда, я ведь только шампунем пользуюсь...

P.S. А почему лая не слышно?
Троцкий, Троцкий, Троцкий , Влад...

Что для меня всего удивительнее, поучительнее в обсуждении работы Батшева - как же мы, люди, беспомощны и зависимы от прошлого, даже больше, чем от будущего. И ощущение, что не прекращается война, с методами недопустимыми. Сделать и вообразить- ведь в сущности тоже самое. Кого-то, живого, нынче существующего, назвать, представить "мылом" - это как? Патриотизм, отстаивание правоты своей гражданской позиции? Такие "доводы" и Батшева ведь зашкаливают. Даже у тех, кто с ним не согласен, реакция-то возникает- наоборот. Спаси Бог от таких соотечественников, врагов-пришельцев перекрывающих в беспощадности. Вот до чего доводит абсолютная уверенность в собственной правоте. Ум, душа. человечность отказывают. Действительно возникает черта: по одну сторону те, кто сомневается, значит думает, ищет правды, а по другую - кому "правда" как неприложность. вложена в мозги навсегда. Мне, допустим, Батшев не близок, но еще больше чужда агрессия, недопускающая ничьих других мнений. По известной анектодичной формулировке: рашен делигашен- нон дискашен.

Китай – единое многонациональное государство, на территории которого проживают представители 56 национальностей. Среди них люди русской национальности являют собой изумительный цветок в саду национальностей нашей страны. Русские умеют петь и танцевать, характер у них теплый и сердечный.

Соблюдение церемоний и вежливость являются одной из особенностей русской национальности. У русских женщина пользуется особым уважением, мужчины всегда оказывают ей знаки внимания и заботятся о женщинах. Например, уступают им дорогу и места в транспорте, откроют перед ними двери. Такое высокое отношение к женщине наследуется из поколения в поколение. Русские гостеприимны, они всегда тепло и сердечно принимают своих гостей и угощают их всем, что только есть.

Русские уделяют большое внимание культурному воспитанию. А те, кто живет в городах, в большинстве своем интеллигенты, главным образом, учителя, врачи и технологи. В деревнях русские в основном занимаются скотоводством, садоводством и сельским хозяйством.

AK
весь смысл жизни в том, чтобы кого-нибудь объявить "мерзостью"
///////////////////////////
Зачэм об'являть, дорогой.

Только свисни: "Мерза-а-асть!!!" - они тут же откликаются.

Вот и ты!

Михаил
- Tuesday, May 15, 2007 at 04:40:06 (MSD)
Ни хера подобного они жили в своих домах и работали как при большевиках. Разве что без соцсоревнования.
=========
Да хорошо было при немцах, Миша, хорошо. И тебе и твоим родственникам наверно тоже бы понравилось...
И польза от тебя была бы - руки бы тобой мыли, а сажей от твоего мощного черепа рабочие в своих домах ботинки бы чистили, чтобы немцам угодить.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, May 14, 2007 at 15:37:51 (MSD)

При этом ролью отдельных личностей в этих системах можно принебречь, как чрезмерно малой величиной. Поэтому называть затраты на вооружение как "непроизводительно расходуемые" средства нельзя. Это было одной из сторон жизнеобеспечения системы. Странный подход к системам у вас, Вы, наверное, ничего, кроме блок-схем, квадратиков на бумаге и не видели. Возьмите любое современное электронное устройство и удалите из него кварцевый резонатор, задающий таймер, и привет, система однозначно выйдет из строя. В обществе существуют подобные же опорные элементы, резонаторы (резонёры или резуны?) общественного мнения. Удаление из общества таких личностей равносильно удалению цемента из кирпичной кладки, стоять будет, но до первого толчка.

Деятельность личности в обществе можно классифицировать, так же как и управление системами, непрерывное регулирование/управление и импульсное. Непрерывное управление термин достаточно условный, поскольку любой лидер должен спать, есть, и отправлять естественные надобности. Однако ежедневная рутина управления хозяйством может быть обозначена, как "непрерывное управление". Можно привести пример крупного предприятия или военной части, Вы слышали, наверное, такое выражение, как "развал работы". Под суд отдавали именно отдельных личностей и не пренебрегали такой малой общественной величиной, поскольку развал производства (или государства) он и в Африке - развал.

Импульсное регулирование, это изобретения, открытия, идеи, принадлежащие отдельным людям, и внедряемые повсеместно. Видели на улицах сегодня девиц голопузых с брючками на лобке? Это "идея" Бритни Спирс. Пример импульсного регулирования, насаждение дури. Поскольку воспаление яичников слишком большая цена за подобную "красоту".

Теперь вооружение, как жизнеобеспечение... М-м-м-да! Сильно сказано, но неверно! Если у Вас дома хранится пистолет, то им можно хоть орехи колоть, а вооружение в стране? Стройбат, это тот же пистолет, которым колют орехи. Непроизводительно, неэкономично, неудобно и опасно.

Есть очень простой и дьявольски эффективный метод. Социальный расчет, ориентированный на... нормального человека. Если отбросить предположения, что в правительствах сидят идиоты, (к сожалению, это отнюдь не так, но мы это исправим) то вооружение никак не будет являться элементом жизнеобеспечения системы. Для проверки моего предположения поселитесь где-нибудь в чистом, "белом" районе, поживите годик спокойно, а потом наймите пару-тройку солдат - охранников, и поселите их у себя дома. А запах...

Так, что мир Вам.
***
Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, May 14, 2007 at 17:47:31 (MSD) Извините, опять стереотипная ошибка, не создав в 50-е и 60-е годы системы ПВО, ракетно-ядерного вооружения и проч., СССР не дожил бы и до 70-х. Как раз и наоборот, эти "успехи" и вызывали страх "буржуинов", боялись они за свои толстые задницы. Вопили о "красной угрозе" и тоже гнали вооружения. Исключение, сегодня и всегда, военных расходов позволит устранить голод, как социальное явление, а также до 80% процентов заболеваний. Все болезни от нервов, только сифилис от удовольствия.

Насчет "нехватки денег" в государстве, почитайте, пожалуйста "Букварь" с картинками. Деньги не являются самостоятельной ценностью, это коэффициент, мерило труда. Когда "не хватает", можно и напечатать, правда? Обеспечить только треба, чтобы инфляции не было. Ну и не убий, не укради, главное правило экономики. Не воруйте, дорогие россияне, и всё у вас получится.

***
Михаил
- Monday, May 14, 2007 at 23:23:07 (MSD)
два еврея это три мнения. Почему три? Што, у одного из них нету мамы?
***
Михаил
- Monday, May 14, 2007 at 23:39:34 (MSD)

А что до рангов и стратификации. - это законы природы А я о чем ору-то? Именно законы, именно природы, именно!!!!! Не надо переть против шерсти, против закона, опасно это для общества! Тупеем ведь, деградируем, войны - результат социальной деградации. Оно нам надо? Учиться надо жить, жить в мире, социальный суицид гораздо проще нормальной жизни, но ЗАЧЕМ нам это?

***

Дорогой Михаил,

Да плюньте Вы на эту камарилью. У них же за последние 16 лет весь смысл жизни в том, чтобы кого-нибудь объявить "мерзостью" и записать в книжечку. Для того и живут. Точнее, доживают.

Батшев, Батшев... Тут читайте:

Путь Америки к фашизму.

Новый рекорд мерзости занесён в мою книгу.

Абельский превзошёл Батшева, АК и Д.Ч.

Ура, господа!!!

Михаил
- Tuesday, May 15, 2007 at 04:40:06 (MSD)
Trasher, Вы злоупотребляете моей предупредительностью. С какого хуя я должен цитировать Вам статью.
================
Миша, я не просил вас статью для меня цитировать. Нахер мне такой секретарь, пусть и предупредительный?
Вы её САМИ процитировали, по своей инициативе. А я цитату прокомментировал...
Что за слюньки?

P.S. что-то яша не лает, не заболел-ли?

Trasher
- Tuesday, May 15, 2007 at 04:14:46 (MSD)
а его убийца уже и в охрнители порядка Михаилом квалифицируется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Trasher, Вы злоупотребляете моей предупредительностью. С какого хуя я должен цитировать Вам статью. Возьмите сами и почитайте:

Н.И.Нестеров вспоминает:
В Мариуполе на «Азовстале к концу германской оккупации, к сентябрю 1943 года, на заводе в различных цехах и отделах работали 10 000 рабочих и служащих. Рабочий день длился 10 часов.
Уже скоро все предприятия города, кроме кирпичного и мас­лозавода, работали вовсю. Это мясокомбинат, прядильная фабри­ка, химкомбинат, где начался вы­пуск дефицитного тогда мыла. Швейная фабрика, помимо проче­го, начала переделывать красно­армейские фуражки, огромные запасы которых остались в городе, в гражданские кепи. Флагман городской индустрии, завод «Ме­таллист», руководимый господином Меняйленко, начал работу по ремонту немецкой техники. Полу­чил он и специальный заказ отлить для возрождающейся Андреевской церкви четырехсотпятидесятикилограммовый колоколОбувная фабрика, начавшая работать в новых условиях, сначала выпускала только босоножки на деревянной по­дошве, но уже через месяц наладила производство дамской и дет­ской обуви. Бывшая кустарная мастерская преобразована в гвоз­дильный завод «Молот» по выпуску гвоздей, топоров и сапожных подковок. Помимо этого, в городе начали работу мебельная фабрика, ликеро-водочный завод, пивзавод и мясоконсервный завод, хлебокомбинат и городская электростанция.В октябре был открыт и новый за­вод по производству бытовых и церковных свечей».

Это что Батшев "выудил из моря фактов" или может рабочих и инженеров пригоняли на заводы фабрики и мастерские из концлагеря? Ни хера подобного они жили в своих домах и работали как при большевиках. Разве что без соцсоревнования.

Все, гнобящие Батшева, в своём праве. Праздновать Победу только в футболках "Единая Россия", - остальные нах.
^^^^^^^^^
"Сошлюсь на обошедший всю сеть рассказ очевидца празднования очередной годовщины Победы в Москве:
"Вечером мы шли к Васильевскому спуску и немного удивлялись народу, тянущемуся к метро незадолго до салюта, и, только подойдя к оцеплению, поняли причины такого массового исхода.
- Внутрь только в футболках "Единой России", у кого нет - из очереди, все равно не пустим!
Уставшие за день и оттого уже агрессивные вояки гнали людей прочь с праздника. В периметр можно было попасть только по приглашениям или в футболках. Надо ли уточнять, что и то, и другое можно было получить в офисах и представительствах той самой единой России. Заблаговременно, до праздника, и, видимо, не всем.
Омоновцы не пускали на праздник никого без униформы, даже ветеранов! Очень бросился в глаза чудовищный контраст: три растерянных старичка-орденоносца, оттесняемые в сторону здоровенными бугаями ("Иди отсюда, у меня приказ только в футболках!"), на фоне автобусов из Подмосковья, выгружающих пьяное быдло, многие из которых с трудом держались на ногах, зато в тех самых единоросских маечках и с флагами! Быдло проходило кордон, строилось в колонны по трое и шло к месту действия - я так понимаю, что для создания сцен народного ликования по телевизору... Это же так важно - показать всем, как мы ценим Победу и помним подвиг отцов, правда? Кстати, отцы, подвиньтесь, нах, вы нам помнить и праздновать мешаете!!!
Отцы и двигались, разворачивались обреченно и шли к метро..."
Константин Крылов

Миша, а как вам это: И хотя это война, и мы на фрон­те, но все же какая-то темная туча легла над городом. У всех настроение мрачное.

Т.е. до этого на фронте было великолепное настроение, с чего бы ему не быть-то? Внизу красная от крови земля, наверху ясное фронтовое небо. Краски мира... А тут туча наползла: мародеров растреляли. Неприятно, мда... Настроение у всех сразу помрачнело...

в итоге ребенок, как был сопливый, так и остался, а его убийца уже и в охрнители порядка Михаилом квалифицируется.

Михаил
- Tuesday, May 15, 2007 at 03:54:41 (MSD)
"Немецкая идиллия кончилась. Начинается трагедия войны. Вчера немцы повесили против аптеки двух мужчин и одну де­вушку. Повесили за мародерство.
===============
Это, Михаил про зверства у Батшева? Для баланса и объективности?
Так за мародерство же прищемили! Немцы и убийц вешали. И тут я за немцев. С тобой и Батшевым.

Rimma
- Tuesday, May 15, 2007 at 00:54:13 (MSD)
Б. рассказывает той несчастной матери, какой чистенький и опрятненький был тот бандитик, и какой сопливый её ребятенок.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Немецкая идиллия кончилась. Начинается трагедия войны. Вчера немцы повесили против аптеки двух мужчин и одну де­вушку. Повесили за мародерство. Они хо­дили в запретную территорию между не­мецкими и русскими окопами и грабили пустые дома. В приказе сказано, что они сигнализировали большевикам. Кто его знает! Скорее всего - просто страсть к барахлу. И хотя это война, и мы на фрон­те, но все же какая-то темная туча легла над городом. У всех настроение мрачное. Ведь люди поверили, что всем ужасам и безобразиям теперь конец. Начинается но­вая свободная и правовая жизнь. А тут публичная казнь!"
Владимир Батшев
ОСВОБОЖДЕННАЯ ИЛИ ОККУПИРОВАННАЯ ТЕРРИТОРИЯ?

По мне, так что Батшев с его мерзостями, что местные полудурки с матерщиной - все это одного поля ягода, от них следует держаться подальше. Дешевка это все. Деревенщина чужой век заедает.

К.М.Глинка
- Tuesday, May 15, 2007 at 01:05:47 (MSD)

Отдельный вопрос к тем, кто читает на иврите. С какой стороны поэтической строки располагается рифма?

Гораздо интереснее другой вопрос: как записывается вокальная музыка на иврите?!

яша, я для кого палкой по забору стучу? Оглох чё ли?

Ну ка проверим реакцию...

ЯША! Смотри - Троцкий с Владом!!!

Trasher - Tuesday, May 15, 2007 at 03:03:03 (MSD)
@@@@
Похоже, время зловонных дегенератов наступило. Мало зловонного безмозглого троцкиста, а тут еще
высовывается анонимный зловонный мусорщик.
Хорошо бы всех этих анонимных ядовитых тараканов одновременно прихлопнуть!

Открываю Гусьбуку, читаю один и тот же спам: проклятый зловонный троцкист; от твоих зловонных испражнений…;троцкистский мракобес!
Рубенчик напоминает дурного цепного пса, по его лаю я знаю, что ниже будет постинг Влада. Иногда я и сам бью палкой по забору, и с мрачным удовлетворением понимаю, что достал нашу яшу… Из-за забора доносится лай и перелетают яшины слюни.
Как смачно ругает Яша Троцкого, не менее смачно объявляет всех коммунистов подонками. Но для меня загадка его трепетное отношение именно к Троцкому. Я, например, не приемлю фашизм и не вижу нужды разбираться в тонкостях его внутренних течений, чтобы Гиммлера костерить больше, чем Геббельса. Яша же от слова "Троцкий" просто заходится в таком брешливом лае, что от монитора на мою рубашку долетают брызги.
При этом Яша убежден, что Сталин был очень хороший, небольшевик, но только не сумел остановить репрессии. Интересно, а Яша знает, хоть одну страну с коммунистами, миновавшую репрессии? Может в Камбодже удалось что-то остановить красным кхмерам во главе с Пол Потом? Или Мао Дзе Дуну в Китае? В Польше? В Чехословакии? В Югославии? Чаушеску в Румынии?
Яша, Яша… Ни в музыке, ни здравом смысле ни в чаем, похоже не петришь.
Гав.Гав.
P.S. Модератор, яшу режьте, достал уже блевотиной одной и той же.

Валентин Иванов
- Tuesday, May 15, 2007 at 02:16:49 (MSD)
И это мне говорит автор, опубликовавший куски чужих текстов без малейших ссылок на первоисточники.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я их не опубликовал, а привёл,- тыщу раз опубликованные. Улавливаешь разницу, пугало клистронное?
А в стишке ведь, Валюха, главное жар. А ты его чужими руками загребаешь.

Trasher
- Tuesday, May 15, 2007 at 02:10:18 (MSD)

Вы разве не видите, что Батшев не оттенки создает, а перекрашивает всё подло и по-свински?
^^^^^^^^^^^^^^^
Не вижу. Глазки-то слепенькие.

Валентин Иванов
- Tuesday, May 15, 2007 at 02:16:49 (MSD)
не называйте его "Б". Могут подумать, что это блядь, а он - издатель

Теперь точно - буду.

Михаил - Tuesday, May 15, 2007 at 00:47:46 (MSD)
Ну никак, Валя, не можешь ты без плагиата, козёл ты этакий.

==

И это мне говорит автор, опубликовавший куски чужих текстов без малейших ссылок на первоисточники. Воистину Мишина наглость не имеет пределов. Так же как и его мания величия в качестве поэта.

Но он эрудит. Особенно в части знания матершинных стишков.

________________________________________

Rimma - Tuesday, May 15, 2007 at 00:54:13 (MSD)
И как ведь подленько гадит!
Если продолжить аналогию с нашим примером о ребенке и бандите с ножом, то получается, что Б. рассказывает той несчастной матери, какой чистенький и опрятненький был тот бандитик, и какой сопливый её ребятенок.

==

Не совсем точно. Он издатель, он с этого живет. Написал многотомную книжку о Власове, которая, видимо, плохо расходится. Сайт его также посещают только малочисленные диссидентские отцепенцы. Вот и воспользовался альманахом «Лебедь», у которого весьма обширная аудитория, чтобы привлечь к себе внимание. Так что не только и не столько к несчастной матери обращены его писания.

И потом, не называйте его "Б". Могут подумать, что это блядь, а он - издатель.

Меланхолия от Михаила
- Monday, May 14, 2007 at 19:57:16 (MSD)
Нет, A. Большаков, занятие такого рода называется реализмом.
Михаил, вы все-таки разберитесь с реализмом-то. Действительно, для смешения в живописи пользуются смешениями красок. Причем берут их в пропорции! И если, как вы пишите, на историческом полотне важен любой оттенок, то он и должен быть оттенком, а не занимать всё пространство.
Можно, конечно о ситуации в Америке судить по криминальным хроникам. Но человека, который будет вам преподносить образ США именно на таком материале смело можно назвать либо идиотом, либо пропагандистом. Впрочем, вы и сами должны помнить ту правду, которая неслась с экранов и газет про США в советское время. Только крайний недоумок не разглядел бы в ней пропаганду.
Вы разве не видите, что Батшев не оттенки создает, а перекрашивает всё подло и по-свински? Стопроцентная пропаганда, и даже ясно чего именно…

Дорогой Михаил!

Вот здесь я с Вами абсолютно согласен. Не ценим мы, козлы, ЛЕБЕДЬ и ГУСЬ-БУКУ (по злобе и скудоумию).

Дедушка Кот
- Tuesday, May 15, 2007 at 01:28:53 (MSD)
Дорогой Михаил!
Лениво поругивался с публикой в Литпроме
^^^^^^^
Дорогой Дедушка, посещение Литпрома лишний раз убедило меня в уникальности нашего клуба.
Но мы, как Вы не раз указывали,- мудаки не ценим этого.

Trasher
- Tuesday, May 15, 2007 at 01:44:46 (MSD)
одно дело залезть в кровать к не сопротивляющейся немке ( честно говоря, я и сам бы это сделал),
^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы шалун, Trasher, ох шалун!

Рифат Шайхутдинов
РУССКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ
Сегодняшняя российская власть – и ее понимание, и ее реальное воплощение – основана на целой серии стереотипов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Афтар фтеме. У татар большой опыт властвования.
Особенно в России

Михаил
- Monday, May 14, 2007 at 19:33:10 (MSD)
а на ночь залезали в постели местных женщин. Кто-то из ещё не совсем захмелеших спросил "а они соглашались?". "А кто их спрашивал",- резонно ответил главспец.
================
Михаил, вы меня злите тем, что прикидываетесь дурачком. Особенно огорчает, что выглядит очень правдоподобно. Вы не понимаете, что одно дело залезть в кровать к не сопротивляющейся немке ( честно говоря, я и сам бы это сделал), а другое насиловать вдоль дороги хором под руководством командира? И если с вашим рассказом я нисколько не сомневаясь соглашусь, то с последними фантазиями а-ля сволота Батшев согласиться невозможно по причине нереальности таковых.

Вообще, конечно, для меня странным кажется вот эта внутренняя нечестность и нечистоплотность профессиональных диссидентов. Они мечутся от рассказов о том, как за малейшую провинность, надуманную провинность людей забирали в Гулаг, до рассказов о полной безнаказанности - групповых изнасилованиях и грабежах.

То они утверждают, что система безжалостно перемалывала всех, требуя новых и новых жертв, живописуют повсеместное доносительство, боязнь людей друг друга, а рядом утверждается полное отсутсвие такой боЯзни и отсутствие системы.


Да всё вы поняли...Такое не понять может только Батшев

Rimma
- Tuesday, May 15, 2007 at 01:11:25 (MSD)

Я тоже не слежу, ибо следить не за чем. 0 обвинений, 0 осужденных. (В Австрии судят по австрийским законам).

Дорогой Михаил!

Лениво поругивался с публикой в Литпроме и вспомнил анекдотик, сочиненный мною свыше сорока лет тому назад (вообще-то анекдодик опять же о вековечном диалоге Запада и Руси-Матушки).


Плывет по реке говно.

А по мосту идет Иван.

Говно говорит: Иван, я тебя съем.

А вот и нет - сказал Иван и съел говно.

Дедушка Кот
- Tuesday, May 15, 2007 at 00:59:22 (MSD)
Дорогой Михаил!
Вы оскорбили нашего национального гения полководца Суворова. Увы. Горе мне. Наш национальный гений - автор бессмертного слогана, который в двухсотлетней традиции выглядит так: ... в рот, - сказал Суворов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Отставить!" Но было поздно,- забор поплыл, качаясь на волнах.

К вопросу о происхождении формулы "коричневая чума".

Оказывается, этот термин принадлежит самому Адольфу, который часто называл коричневой чумой Еву Браун.

К.М.Глинка
- Tuesday, May 15, 2007 at 01:05:47 (MSD)
Отдельный вопрос к тем, кто читает на иврите. С какой стороны поэтической строки располагается рифма?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Игорь, ответ на ваш вопрос в точности такой же, как и в старом еврейском анекдоте:- "Рабби, где лучше находиться во время похоронной прцессии спереди или сзади?"
"Всё равно, сын мой, главное не в её центре".

Ulcus
- Tuesday, May 15, 2007 at 00:56:20 (MSD)
Кстати, закон существует 21-й год, не подскажете, сколько заключенных уже прошли через застенки и сколько еще ожидает своей участи ?

Не подскажу сколько, не слежу потому что. Вот, из недавнего припоминается, кого-то в Австрии осудили. Может, уважаемый Юлий Борисович знает подробности.

Согласен с коллегами. Господин Данилко - редкостный актуальный пидарас.

Rimma
- Tuesday, May 15, 2007 at 00:54:13 (MSD)
..........

А публика внимает и кивает головами, трясет бородами: да, да - сопливый...; ведь это ж - чистая правда! Что ж её отрицать!

Совершенно очевидно, что Андрюша Данилко на Евровидении пел "Russia goodbuy", а не какие-то монгольские "масло взбивай". Вот здесь всё очень даже.

Думаю, ни один концертный зал в России не должен предоставлять этому клоуну сцену.

Гудбай, так гудбай.


Marina di Levanto, большое спасибо зa предварительную информацию. Буду ждать. В идеале хотелось бы слова и музыку. В крайнем случае - хоть первые две строчки.


Отдельный вопрос к тем, кто читает на иврите. С какой стороны поэтической строки располагается рифма?

Но. Змеи в прямом смысле, поэтому лучше драконы, маленькие драконы у вас в огороде. Глюцинации, очень реальные.

Дорогой Михаил!

Вы оскорбили нашего национального гения полководца Суворова. Увы. Горе мне. Наш национальный гений - автор бессмертного слогана, который в двухсотлетней традиции выглядит так:

... в рот, - сказал Суворов. Это относится прежде всего к извечному диалогу Запада и России, и к мелким выпадам славянофилов и западников.

Ну, хорошо, Римма. Так как сражаются со змеями у себя в огороде

Rimma
- Tuesday, May 15, 2007 at 00:16:04 (MSD)

Попросите, пожалуйста, свой Кнессет, пускай всему миру расскажут, что закон этот - "сугубо номинальный, не имеющий фактически юридической силы". Ведь такое даже мне трудно понять.
======
Тут вся штука в том, что я этот закон(треть странички, пять предложений) читал, а Вы - нет. Пункты 2 и 3 этого закона предусматривают заключение сроком до пяти лет. Пункты 4 и 5 делают предьявление обвинительного заключения крайне маловероятным. Кстати и само название "отрицание холокоста" номинально, ибо пункты 2 и 3 оперируют понятиями "преступление против человечества". Кстати, закон существует 21-й год, не подскажете, сколько заключенных уже прошли через застенки и сколько еще ожидает своей участи ?

ув Глинка, нашла очень интересную информацию об этой песне, за что вас благодарю, но сейчас спать очень хочется. И еще, я должна написать два или три майла, правда, напишу один. Так что завтра.

Валентин Иванов
- Tuesday, May 15, 2007 at 00:02:33 (MSD)
Да не побоялся он, не в этом дело. Зверства фашистов, более чем известные по многочисленным публикациям и трудам историков, российских и зарубежных, не отрицаются им вовсе. Дело совершенно в другом. Батшев – это человек, которому прищемили тестикулы в России, и потому он до последнего вздоха будет ненавидеть все, что связано с Россией

И как ведь подленько гадит!
Если продолжить аналогию с нашим примером о ребенке и бандите с ножом, то получается, что Б. рассказывает той несчастной матери, какой чистенький и опрятненький был тот бандитик, и какой сопливый её ребятенок.

Да, уж, Rimma, абсолютно с вами согласна. У пациента ди леванто явный период острого ухудшения. Врачам тут делать нечего, справятся санитары.

Валентин Иванов
- Tuesday, May 15, 2007 at 00:26:14 (MSD)
В любой личине он блестит как сто залуп.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Поссым", сказал Суворов,
И тысячи залуп мелькнули у забора.

Ну никак, Валя, не можешь ты без плагиата, козёл ты этакий.

Marina di Levanto
- Tuesday, May 15, 2007 at 00:15:21 (MSD)
Немцы сражались с евреями, так как сражаются в немецких сказках с чудовищными драконами

Проитаешь такое про немецко-еврейские сражения и уже почти в дурке себя чувствуешь.
Ну что вы несете, Marina di Levanto? Хотите сказать, что на той войне отдельные еврейские батальоны были? А то и вовсе может, по-вашему, война была немецко-еврейской?
Подбирайте слова, Marina di Levanto. А то чушь ваша уже совсем не прекрасная. Осталась просто чушь.

Интересно Елена Негода написала, именно в контрасте двух частей. Смешное, но весьма по делу "разбирательство", и своё, нежное,свеже-юное, немножко, правда, с наивным оттенком, но, видимо, так и было задуманно. Ведь про Марину же, без отчества, тоже совсем еще молодую.

Ученый - Monday, May 14, 2007 at 23:44:57 (MSD)
Валентин Иванов опять показал всем свою непроходимую глупость.

==

Ах, как умён гусь-буковский Ученый!
А Иванов – непроходимо глуп.
Он нам давно знаком, как гулькин хрен мочёный,
В любой личине он блестит как сто залуп.

Мы щелбанов ему когда-то не жалели,
Но лишь звенел натужно медный лоб.
И мы с надеждой ждём, пока не постарели,
Чтоб розу положить ему на гроб.

Ulcus
- Monday, May 14, 2007 at 23:32:45 (MSD)
Враки. Закон сугубо номинальный, не имеющий фактически юридической силы.

Попросите, пожалуйста, свой Кнессет, пускай всему миру расскажут, что закон этот - "сугубо номинальный, не имеющий фактически юридической силы". Ведь такое даже мне трудно понять. Где уж тому безумному Ющенке, который при всяком удобном и не очень случае его упоминает, даже аналогичный про голодомор заставил украинскизх депутатов принять.
Кстати, а в "номинальном" законе тюрьма за его нарушение предусмотрена? Говорят, да.
Вот хитрые хохлы такую статью не пропустили. А в целом Закон приняли, пусть Ющенко тешится. Поэтому на Украине его действитльно можно назвать номинальным. Отрицаешь голодомор? Ай-яй-яй. Вот и всё наказание.

Я пойду даже дальше и не соглашусь с Редактором в том, что гитлеровский нацизм хуже коммунизма. Немцы сражались с евреями, так как сражаются в немецких сказках с чудовищными драконами, при всем при этом евреи не были драконами, не были ничем особенным, разве что в силу своей сектантской ментальности, те из них, кого можно было отнести к данной группе людей, евреи были легко манипулируемыми людьми, что позволяло прятающимся за ними капиталам эффективно приводить свои планы в жизнь, благодаря слаженной работы еврейского коллектива, естественно тем, кто топил в крови европейские народы осознавшие свое человеческое достоинство и не желавшие возвращаться в прошлое, было крайне удобно свалить вину на своих марионеток: все произошло само собой, как в сказке, потому что они необыкновенные, никто к этом руку не приложил, никто им не помогал, они умнее людей, они хитрее людей - это ОНИ превращают всех в рабов, а не разоренные лишенные привилегий экс аристократы. Так вот немцы поверили в сказку и убивали нелюдей. А коммунисты убивали людей, прекрасно осознавая свои деяния, ради собственной материальной выгоды, ради власти, ради из грязи в князи.

Marina di Levanto - Monday, May 14, 2007 at 21:00:37 (MSD)
Господин Иванов, этот постинг, вами процитированный, не совсем всерьез писала.

==

Да знаю, знаю, госпожа, что в Вам всерьез относиться нельзя. Вот и Дедушка многажды об этом предупреждал. Это все для Вас – игра, феерия, искрометные сюрреалистические танцы, нечеловеческая грация свихнувшегося ума...

________________________________________

Rimma - Monday, May 14, 2007 at 21:23:00 (MSD)
>Во-первых, отдать под суд людской - как раз и значит не простить.

Неверное толкование. Отдать под суд или не отдать, к самому прощению это не имеет прямого отношения. Простить, это значит не носить более ненависти в своем сердце, не желать отмщения, ибо эти чувства и эмоции разрушают душу, а цель духовного развития заключается в созидании, в достижении гармонии с миром и самим собой.

>Во-вторых, смотря чем закончилось нападение. Наставил нож, а дальше я его скрутила - да, возможно, прощу. А если защитить не удалось и... ? Прибью гада на месте без суда и следствия людского, а уж под Божий суд пусть сама потом пойду, мне уже все равно будет.

Это так. Даже понимание необходимости прощения для меня не означает, что я сам могу простить всё и всех. И это потому, что я, как и большая часть остальных людей, несовршенен. Только Господу по силам было всех прощать и за всех принять искупительную жертву собой. За всех, это означает и за тех, кто его отрицает и хулит также. Но он нам дал тот маяк, ориентир, к которому следует стремиться.

________________________________________

Rimma - Monday, May 14, 2007 at 21:32:39 (MSD)
Тьфу! Да что ж это такое! Ну почему эти... как их... сторонники западного образа жизни, что ли..., так любят поговорить на предмет изнасилований. Стоит только одному вбросить темку, тут же остальные ка-а-ак ухватятся, ка-а-ак начнут сосать-обсасывать. Точно собаки кость. Сучье-кобелиная порода?

==

Да Вы спокойнее к этому относитесь. Есть немало людей обоего пола, которым страсть как хочется кого-нить изнасиловать или быть изнасилованными. Но они боятся закона, сурового наказания. Вот они и фантазируют. Это ничего. Это можно.

________________________________________

Rimma - Monday, May 14, 2007 at 21:48:59 (MSD)

Батшев лукавит. Потому как то, что он "взвесил" - действительно уравнивает две чаши весов: пес с ними, пусть пукают, зато будем с марганцовкой. Да только побоялся автор на противоположную от марганцовок чашу поставить те зверства, которые творили пукающие и гогочущие пришельцы.

==

Да не побоялся он, не в этом дело. Зверства фашистов, более чем известные по многочисленным публикациям и трудам историков, российских и зарубежных, не отрицаются им вовсе. Дело совершенно в другом. Батшев – это человек, которому прищемили тестикулы в России, и потому он до последнего вздоха будет ненавидеть все, что связано с Россией.

Облить грязью это государство, его правительство, его политику, а заодно и народ, проживавший и проживающий в России – вот цель, которая кажутся ему архиважной, в сравнении с любыми изысками из истории Второй Мировой войны. Он и фашистов и Западную культуру похваливает с этой единственной целью.

AK

Однако хотел бы их немного дополнить. Если бы Союз даже осознал, что происходит, он все равно был бы обречен при столь централизованной системе управления страной. Более того, если бы даже была дана команда "расцентрализовать" и "сделать так-то", Союз все равно был бы обречен. Потому что командная система управления нежизнеспособна при новых гибких технологиях. Вы, как я понимаю, об этом и пишете, пусть между строк.

Именно рынок, именно свободная конкуренция, именно абсолютно нецентраливованная деятельность, от исследований и разработок до промышленного производства и продаж оптом и в розницу - именно это залог успеха в экономическом состязании стран и систем. Со всеми присущими свободному рынку социальными проблемами, которые и должны регулироваться выборными органами (и назначаемыми, но внутри этих выборных, причем выборных достаточно часто). Вот мы и пришли все равно к капитализму в тех или иных регулируемых формах. Непременно регулируемых, потому что власть всегда коррумпируема, а люди всегда неравны.
****
Мне конечно абсолютно по барабану, что тут пишет АК.
Но прочитав этот текст, мне кажется, уже любой поймет, что останься АК в СССР и продолжай он работать дальше, советская химическая наука в тех разделах,которыми он занимался была обречена. Этот факт даже не подлежит обсуждению.

Даже трудно себе представить, как промыли мозги этому человеку.

Vlad
- Monday, May 14, 2007 at 23:01:42 (MSD)
Сравнивать ленинских большевиков с оранжевыми на Украине,поверьте, даже не смешно.

Верно. Нисколько не смешно.
А сейчас, в эти дни, оранжевые и вовсе фашизеют. Ющенко на глазах в фюрера превращается, и всё делает для того, чтобы государство Украина превратилось в фашистское. Попытка ликвидировать парламентаризм, подорвать доверие к судебной системе, парализовать исполнительную власть и ввести прямое (непредусмотренное никакими законами) президентское (читай: внешнее, американское) правление - всё это уже происходит.
Следите за событиями. Будет интересно.

Vlad- Monday, May 14, 2007 at 23:36:25 (MSD)
Я. Р. честнейший исследователь корчится
@@@@
Пока кровавый троцкистский палач не уберется в ад, или просто к свиньям, корчиться придется здесь почти всем, так что теряться будут не только мягкие знаки.

Валентин Иванов опять показал всем свою непроходимую глупость. Только неумный человек может призывать к "ответам" Батшеву. Какие могут быть дискуссии с этим отребьем человеческим?

Сайты на Интернете подчиняются тем же законам, что и общество в целом. Дураки размножаются быстрее, чем умные, поэтому любой сайт, на который доступ свободен, обречен. Если кто-то не согласен со столь пессимистичными выводами, сходите, например, на сайт "Русский Переплет". Там гнездо тупиц, ханжей и графоманов. А был весьма почтенный сайт.
То же самое происходит буквально на глазах и с Лебедем. Количество тупиц зашкаливает, вонь прокисшей провинции становится почти невыносимой.
Надо бы поискать на сети такое место, где существует надежная защита от дураков. Сражаться с дураками с07 at 23:44:41 (MSD)

Vlad - Monday, May 14, 2007 at 23:10:12 (MSD)
Форум покинул очень достойный человек и прекрасный автор И.Островский.
@@@@
Подлый и зловонный троцкистско-фашистский клеветник как обычно лжет. В отличие от желания многих участников любыми способами избавиться от местного троцкистского кровавого палача, на Островского почти всем было просто напллевать. Этот мудак несколько лет коптил здесь небо. Ну и хрен с ним. Это был тупой марксист-ортодокс и откровенный человеконенавистник. Он довольно вяло иногда пытался защищать ядовитого троцкистского скорпиона. Но всякие дерьмовичи не откажутся принять
Островского в свои марксистские объятия.

Rimma
- Monday, May 14, 2007 at 20:44:49 (MSD)
Квестор
- Monday, May 14, 2007 at 06:06:09 (MSD)
ранговые соревнования в обществе (кроме ЛЮБИТЕЛЬСКОГО спорта, ессно) закономерно приводят к гибели, развалу общества.

Добавлю: инфляция - явление того же порядка, ведь корни её - в соревновании.
Я ж говорила, что Квестор - умный человек.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Квестор свихнувшийся гений. А что до рангов и стратификации. - это законы природы
Почище чем гея Люссака.

Яков Рубенчик
- Monday, May 14, 2007 at 23:23:49 (MSD)
Почему этот честнейший исследователь должен корчится из-за
***
яша.

Оставим вне обсуждения "честнейший исследователь" о Батшеве.
Но меня не это возмутило в вашем тексте. КорчитЬся надо грамотно писать, яша.
Вы же, в конце концов, закончили четыре класса муз. школы.

Rimma
- Monday, May 14, 2007 at 21:52:34 (MSD)

Да? Значит враки всё про закон, запрещающий отрицание Холокоста?
===========
Враки. Закон сугубо номинальный, не имеющий фактически юридической силы.

Валентин Иванов
- Monday, May 14, 2007 at 20:31:50 (MSD)
Начнем со второй фразы «Я не даю никаких оценок...», и тут же несколькими строчками ниже «Да, именно ту свободу, которой советский человек был лишен на протяжении 25 лет коммунистического владычества». Если это не оценка, то что же такое оценка?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что такое оценка мы не знаем , а что такое констатация ответим.
Констатация, это когда конус стоит. Помнишь? Или подзабыл уже. :)

>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Monday, May 14, 2007 at 22:38:34 (MSD)
>Корни поражения Советского Союза в холодной войне не лежат в военном противостоянии двух систем. Также бессмысленно их искать и в области «непроизводительных» расходов или «правильном распределении ресурсов».
>В конце концов, в течение примерно 30-ти лет, Запад освоил гибкое производство и стал экономически недосягаем для Советского Союза, в котором, даже не поняв всю угрозу происходящего...
###################

Уважаемый Мансур,

Согласен с Вашими положениями.

Однако хотел бы их немного дополнить. Если бы Союз даже осознал, что происходит, он все равно был бы обречен при столь централизованной системе управления страной. Более того, если бы даже была дана команда "расцентрализовать" и "сделать так-то", Союз все равно был бы обречен. Потому что командная система управления нежизнеспособна при новых гибких технологиях. Вы, как я понимаю, об этом и пишете, пусть между строк.

Именно рынок, именно свободная конкуренция, именно абсолютно нецентраливованная деятельность, от исследований и разработок до промышленного производства и продаж оптом и в розницу - именно это залог успеха в экономическом состязании стран и систем. Со всеми присущими свободному рынку социальными проблемами, которые и должны регулироваться выборными органами (и назначаемыми, но внутри этих выборных, причем выборных достаточно часто). Вот мы и пришли все равно к капитализму в тех или иных регулируемых формах. Непременно регулируемых, потому что власть всегда коррумпируема, а люди всегда неравны.

И вот эта система, на первый взгляд безумно расточительная, где компании на глазах сотнями и тысячами образуются и распадаются, сотнями дублируют друг друга, сиречь конкурируют, эта система в долгосрочной перспективе обеспечивает создание эффективных технологий, эстетически привлекательных продуктов высокого качества. Высокого - это те, что дороже. И тут же - масса низкого качества, намного дешевле. У которых тоже есть свои покупатели.

В начале 1980-х в Академии наук "сверху" был спущен приказ - заняться разработкой биотехнологий. Точнее - подготовить пункты пятилетнего плана. Мы и занялись. Наши простыни стекались в Президиум АН СССР, где верстались в суперпростыни. Несколько лет шла эта "подготовка", на которую были мобилизованы сотни и тысячи человек, естественно, ведущих сотрудников Академии и прикладных институтов. Самой биотехнологии почти не было. В то же время, пока мы только разрабатывали планы, стало известно, что в Европе уже созданы три биотехнологические компании. А в США - 300 (!).

Вот это и есть сила и мобильность свободного предпринимательства.

Именно в силу отсутствия этого Союз был обречен.

Vlad - Monday, May 14, 2007 at 18:27:01 (MSD)
Редактор мало того что сам вступил в это дерьмо обеими ногами
@@@@
Уважаемый Редактор!
Как можно терпеть эту подлую троцкистско-фашистскую гадину, этого шизофреника-каннибала, который
нагло издевается над всеми нормальными людьми!
Если Вас это не беспокоит, то подумайте о тех, кто ценит Ваш престиж и страдает за Вас, за то, что гнуснейшее ничтожество, которому не должно быть места среди людей, позволяет себе издевательства
над здравым смыслом и должно быть изгнано с позором из наших рядов!
Выгоните эту сволоту и никогда больше не пускаите ее обратно! Сделайте это хотя бы для того, чтобы
дискуссия о статьях Батшева велась в нормальном русле, и чтобы этот проклятый изувер не имел возможности ею руководить и ее направлять, как он это привык делать в дурдоме!
Сделайте это хотя бы ради Батшева! Почему этот честнейший исследователь должен корчится из-за
этого проклятого мракобеса!
С уважением, Я.Р.

К.М.Глинка
- Monday, May 14, 2007 at 20:21:33 (MSD)
Истеричная реакция на эту публикацию не свойственна русскому народу и не нужна нам. Мы же не евреи, чтобы реагировать на мелкие укусы всем кагалом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
прямо по Гоголю,- если бог захочет лишить человека разума, он награждает его чувством национальной исключительности.
Игорь, ты что не знаешь, мудозвон, что два еврея это три мнения.

Меняю тысячу рубенчиков на одного И.Островского.

Редактор несет главную ответственность за то,что этот Форум покинул очень достойный человек и прекрасный автор И.Островский.

Rimma
- Monday, May 14, 2007 at 22:23:41 (MSD)
А это, товарищ Влад, еще одно свидетельство того, что Сталин умным человеком был. Он лишь формально не мог отказаться от большевизма. Такое вслух сказать - никто ведь не поймет.
И Ленина он оставил в покое. Покойник ведь не мешал ему строить уже совсем небольшевистский социализм.
****
Уважаемая Римма!

Так в этом и состоит главная трагедия XX века, что Сталин построил свой, сталинский, казарменный социализм за колючей проволокой.
Как это не звучит парадоксально, но именно Сталин и есть главный виновник развала СССР.
Это он создал партийно-государственную систему в лице КПСС,которая полностью переродилась к 90-м годам прошлого века..

Это они, наследники Сталина, Брежневы,Сусловы ,Горбачевы и Ельцины привели страну к распаду.Они сменили свои черные Волги на млдр. состояния, став эффективными менеджерамии владельцами банков и Газпромов.
Вот тут рядом, Рид/ Райт с М.Гиматовым пытаются найти главную причину в распаде СССР.
Не там копают ребята. Искать причину надо раньше в 20-х годах прошлого века, когда Сталин совершил в стране антибольшевистский, контрреволюционный переворот, Термидор.
Вот это и был первый шаг к августу 1991г.

Сравнивать ленинских большевиков с оранжевыми на Украине,поверьте, даже не смешно.

Vlad - Monday, May 14, 2007 at 22:38:43 (MSD)
Еще раз коротко вернусь к Батшеву.
@@@@
A в ад ты, проклятый зловонный троцкист левогитлеровского образца, а также гнусный лжец и подлый клеветник, не мог бы вернуться? А то там тебя, фашиста, все черти и ведьмы давно заждались!
Здесь же твоих зловонных испражнений скоро станет больше, чем в аду, троцкистский мракобес!

Марина, Вы не знаете, что за песня такая: «Avanti arditi»?

Еще раз коротко вернусь к Батшеву.

Коллоборационизм, прислужничество и связь с оккупантами, осуждается во всех странах мира.Французы очень жестко судили своих коллоборационистов.

В СССР, на оккупированных территориях, было достаточно людей, сотрудничавших с Гитлером.
Армия Власова, её многочисленность - это тоже в минус. Но!
У русских людей, за скобки, как сейчас уже ясно, надо вынести В.Левашова и АК, совсем другая ситуация.
Русская нация больше всех жизней положила на алтарь борьбы с нацизмом.Называется цифра 20млн. жизней.
Это факт должен в подкорке сидеть у всех русских людей. Тогда не будет "защитничков" у Батшева.

Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, May 14, 2007 at 17:47:31 (MSD)

«…СССР погиб не от военной агрессии, а от того, что ему не хватило денег….
…у меня, гражданина СССР есть основания сказать: руководители СССР неправильно распределили ресурсы….»

Дорогой Рид/Райт,

я видел эту вашу политическую подоплеку вопроса. Более того, насколько я понимаю, ваш вопрос можно перефразировать в нечто: при каких условиях и насколько долго мог просуществовать Советский Союз (соцсистема) в более лояльных (неагрессивных) условиях, как это случилось в противостоянии с капиталистическим миром? И именно поэтому я и попытался ответить вам терминами, отстраненными от политической составляющей. Система формируется в некой среде. И иной она быть не могла.

Если же попытаться пофантазировать на тему, что было бы … если бы….

Корни поражения Советского Союза в холодной войне не лежат в военном противостоянии двух систем. Также бессмысленно их искать и в области «непроизводительных» расходов или «правильном распределении ресурсов». Хотя бы потому, что аналогичные «непроизводительные» расходы были и на плечах противостоящей стороны, например, война во Вьетнаме. Основа же поражения была заложена в конце 40-х годов, когда конверсия военного производства на Западе подтолкнула его к массовому производству ширпотреба. Запад начал выпускать швейные машинки, а СССР продолжал делать танки, Запад освоил выпуск транзисторов, а в СССР всю производимую и закупаемую электронику срочно перебрасывали на космические и военные проекты. В конце концов, в течение примерно 30-ти лет, Запад освоил гибкое производство и стал экономически недосягаем для Советского Союза, в котором, даже не поняв всю угрозу происходящего, продолжали наращивать военный потенциал (уже никому абсолютно не нужный), а излишки средств (!) направили – нет, не на производство ширпотреба, а на строительство БАМа. Ширпотреб чужд понятиям Советского человека – зачем же его производить! И вот в течение буквально 10-ти лет (~65-75 гг) все предприятия СССР (и в первую очередь, те, что пытались продавать свою продукцию на мировых рынках) оказались неконкурентоспособными сравнительно с аналогичными западными. Родник поступлений денежных ресурсов из-за рубежа моментально иссяк, осталась только нефть. Ну и хорошо – будь она подороже – смогли бы мы «продержаться» еще несколько лет/десятков лет? Может быть и смогли, но… зачем? Чтобы отстать от Запада еще на несколько лет/десятков лет в производстве?

Но, бог с ним, с производством…. Арабы же нашли вариант распределения ресурсов, получаемых от продажи нефти (правда, в другой экономической системе), чем мы хуже (мы не арабы, арабы не мы)? Длинный монолог получается…. Самое важное во все этом то, что любая демократизация общества – явление, протекающее в Советском Союзе с конца 50-х годов, обязано подкрепляться экономическими показателями. Тогда как рост свобод в СССР сопровождался катастрофическим экономическим падением. Ну а результат нам всем уже известен….

А это, товарищ Влад, еще одно свидетельство того, что Сталин умным человеком был. Он лишь формально не мог отказаться от большевизма. Такое вслух сказать - никто ведь не поймет.
И Ленина он оставил в покое. Покойник ведь не мешал ему строить уже совсем небольшевистский социализм.

ЛИТЕРАТУРНО-СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС
Первым из них встает с места Влад, подчеркнуто аккуратный невысокий господин средних лет и непримечательной наружности.
***
Уважаемая Елена!

Я уже, к сожалению, перешагнул отметку средние года.
Почему "непримечательной наружности"?!
Я думаю, ваш литературно-суденый процесс только выиграл, если бы вы написали вместо непримечательной, приятной наружности.

Rimma
- Monday, May 14, 2007 at 19:52:46 (MSD)

О, нет. Вы меня плохо знаете. Боюсь накликать гнев товарища Влада, но большевики для меня – мразь конченная. И я не знаю, где была бы Россия, не появись такая фигура как Иосиф Виссарионович Сталин. (Ох, боюсь, тут я и Вас удивила!)
****
Римма!

Так ваш любимчик Сталин считал всю жизнь себя главным большевиком. Он даже журнал выпускал такой "Большевик". И поверьте мне, если бы кто-то в его годы сказал, что Сталин не большевик, тот был бы расстрелян сразу.

Анка
- Monday, May 14, 2007 at 21:34:32 (MSD)
Мы не непростили Холокост.

Да? Значит враки всё про закон, запрещающий отрицание Холокоста?

И еще вот, поговорить захотелось...

Валентин Иванов
- Monday, May 14, 2007 at 20:51:29 (MSD)
Батшев многогранен. Сначала он восхищается той высокой культурой, которую принесли немцы в немытую Россию (презервативы, пузырьки с марганцовкой и особенно – чистенькие франтоватые мундиры), а потом для баланса сообщает, что они, запивая сосиски пивом, имеют смешную привычку с шумом пускать газы в общественных местах и громко гоготать при этом.

Батшев лукавит. Потому как то, что он "взвесил" - действительно уравнивает две чаши весов: пес с ними, пусть пукают, зато будем с марганцовкой. Да только побоялся автор на противоположную от марганцовок чашу поставить те зверства, которые творили пукающие и гогочущие пришельцы.
Знаю, именно о том же Вы и говорите. Просто хочу подтвердить, что поняла.

Мы не непростили Холокост. Мы чтим память погибших. Каждый год в годовщину восстания в Варшавском гетто звучит серена, сопровождающаяся минутой молчания. Жизнь на эту минуту замирает. Останавливаются машины, пассажиры и водители выходят и стоят неподвижно до окончания серены. Аналогично мы чтим память воинов, отдавших жизнь за Изораиль и жертв теракта.

Тьфу! Да что ж это такое! Ну почему эти... как их... сторонники западного образа жизни, что ли..., так любят поговорить на предмет изнасилований. Стоит только одному вбросить темку, тут же остальные ка-а-ак ухватятся, ка-а-ак начнут сосать-обсасывать. Точно собаки кость. Сучье-кобелиная порода?

P.S. Комментарий обобщающий. Ни к кому конкретно не относится. Прошу учесть.

Валентин Иванов
- Monday, May 14, 2007 at 20:51:29 (MSD)
Мы с Вами христиане, и прощать – это основной элемент нашего духовного кодекса. Но никто при этом не призывает Вас забывать о прошлом.

Верьте или нет, но я подумала о христианском всепрощении, присущем русскому человеку, когда писала: почему мы должны прощать(?) Подумала-подумала, да так и оставила, не подобрав других слов.
Придется дополнить (спасибо, помогли на мысль натолкнули).
Переписывание истории, чему в меру своих скромных сил помогает профашистский автор Б., как раз способствует её забвению.

Должна так же заметить, что и Вы, уважаемый Валентин Иванов, пример привели неудачный. Так мне кажется.
Во-первых, отдать под суд людской - как раз и значит не простить. Во-вторых, смотря чем закончилось нападение. Наставил нож, а дальше я его скрутила - да, возможно, прощу. А если защитить не удалось и... ? Прибью гада на месте без суда и следствия людского, а уж под Божий суд пусть сама потом пойду, мне уже все равно будет. Если Богу будет угодно заключить меня в тюрьму (людскими руками, разумеется), что ж.

Господин Иванов, этот постинг, вами процитированный, не совсем всерьез писала. Напротив, о зверствах красноармейцев в Германии - очень серьезно, но тоже не могу сказать того, что меня это как-то особенно волнует - не волнует, потому как уже сделала выводы и поняла то, что мне нужно мое здоровье и больше ничего, поэтому я занимаюсь лишь тем, что во благо моему здоровью.

Я уже слышала от моего дедушки о том, что немецких женщин насиловали красноармейцы, о том, что немки мазали лицо сажей, сооружали себе горбы, одевались в лохмотья, конечно же, мне не рассказывали ничего подобного из того, что я прочитала в журнале "Знамя" и то, читала я наискосок, не нужно мне такого знать, но все что хотел сказать автор я поняла. Для меня, слово "насиловали" не имело никогда никакого реального значения и из уст моего дедушки оно меня никак не пугало и поэтому то, что он рассказывал никак меня не травмировало. Но здесь речь даже и не об изнасилованиях, а об убийствах и читать такое очень страшно, такого рода убийства совершают импотенты, с помощью бутылок и прочих предметов. Вот откуда там взялись бутылки. В этих преступлениях нет идеи, нет логики, нет цели - это деяния людей, которые не могли быть нормальными людьми и если в немецкой армии мы разделяем СС от Вермахта, то тут что от чего отделять?

Rimma - Monday, May 14, 2007 at 19:52:46 (MSD)
Батшев занимается пропагандой. И очень хорошо всем видно чего. Фашизма, нацизма. Что должно быть строжайше запрещено. Как минимум, в тех странах, которые от этого пострадали. США, как я понимаю, не пострадали (если не считать гробов, доставляемых в те годы с чужой войны). Им легче, т. к. это обстоятельство их извиняет за пропаганду.
Евреи не простили холокоста, и прощать не собираются. Почему русские (или пусть так: советский народ и их потомки) должны прощать тех, кто приходил их убивать?

==

Уважаемая Rimma, Вы не правы.

Батшев многогранен. Сначала он восхищается той высокой культурой, которую принесли немцы в немытую Россию (презервативы, пузырьки с марганцовкой и особенно – чистенькие франтоватые мундиры), а потом для баланса сообщает, что они, запивая сосиски пивом, имеют смешную привычку с шумом пускать газы в общественных местах и громко гоготать при этом.

«Евреи не простили холокоста, и прощать не собираются», пишете Вы. Это их дело. Мы с Вами христиане, и прощать – это основной элемент нашего духовного кодекса. Но никто при этом не призывает Вас забывать о прошлом.

Простой пример. Когда на вашего ребенка подняли нож, защити его, скрути бандита, сдай властям, а потом прости, ибо осудит его людской суд, а ты прости, помня о суде Божьем , Он – мерило справедливости.

Квестор
- Monday, May 14, 2007 at 06:06:09 (MSD)
ранговые соревнования в обществе (кроме ЛЮБИТЕЛЬСКОГО спорта, ессно) закономерно приводят к гибели, развалу общества.

Добавлю: инфляция - явление того же порядка, ведь корни её - в соревновании.
Я ж говорила, что Квестор - умный человек.

К.М.Глинка
- Monday, May 14, 2007 at 20:40:00 (MSD)

Череп замерьте на глазок.

Да, уши торчат, не могу не согласиться.

К.М.Глинка
- Monday, May 14, 2007 at 20:34:07 (MSD)
=================

Почему? Есть еще по форме черепа и ушей.

Анка

Выходит, что евреи
=================================
Было бы так, Анечка, но я уверен, что это и есть тест на русскость, который точнее генетического.

Ничего личного.

Marina di Levanto - Monday, May 14, 2007 at 12:02:08 (MSD)
какой тупой этот слаломист и юлий - провокатор, истошный болтун, паук прямо, какие отвратительные рожи у всех этих критиков Батшева, животные.

==

Спокойнее, Marina di Levanto. Рожи и у сторонников Батшева не лучше.
Именно в таких своих фразах Вы от животного менее всего отличатетесь.

«Не лучше ли, кума, к себе оборотиться»?

________________________________________

A. Большаков - Monday, May 14, 2007 at 10:42:36 (MSD)
Elena: …я не присоединяюсь к бойкоту и понимаю, что многие требуют объяснения

==

Целиком согласен с Большаковым и Еленой. Не горлопанить надо, ребята, а написать материал, который был бы интереснее и убедительнее писаний Батшева.

Сами эти писания в своей фактологической, а, тем более, в логической части откровенно слабы. Начнем со второй фразы «Я не даю никаких оценок...», и тут же несколькими строчками ниже «Да, именно ту свободу, которой советский человек был лишен на протяжении 25 лет коммунистического владычества». Если это не оценка, то что же такое оценка?

А уж внутренних противоречий, когда автор на соседних страницах утверждает полностью противоречащие друг другу тезисы – в статье переизбыток. Где же Вы, Гусь-буковские знатоки истории, эксперты и пуристы? Отчего молчите?

Конечно, выругаться в подворотне намного проще, чем связный текст написать. С другой стороны, реакция на публикацию Батшева более или менее нормальна, если считать батшевщину прививкой. После прививки именно такая реакция и должна наблюдаться. Будем же уверены, что мы станем здоровее от этой прививки. Хотя некоторые, возможно, и усохнут.

43-й президент Соединенных Штатов Америки был незримо, хотя и на глазах у всего мира, отшлепан Ее британским Величеством королевой Елизаветой II.


Потом прозвучал застенчивый тост Джорджа Буша, смысл которого сводился к вопросу "Сидеть мне или стоять?"

Потом подмигнул королеве, смущенно улыбнулся и замер в ожидании спасения.

Ее Величество оговорка и подмигивание президента явно не рассмешили.

Ни одной царствующей особе в истории Англии никто никогда не подмигивал.

Черные лаковые туфли президента буквально исполняли чечетку на красной дорожке рядом с обувью королевы.


Райс не может позволить себе еще больше разозлить Москву.

К.М.Глинка
- Monday, May 14, 2007 at 20:21:33 (MSD)

Мы же не евреи, чтобы реагировать на мелкие укусы всем кагалом.
===========================

Выходит, что евреи. А старшой из евреёв "Глинка": он, если спасительное слово "еврей" за день не произнесено, увядает на глазах. Вот и приходится самому твердить его изо дня в день.

Михаил
- Monday, May 14, 2007 at 02:16:25 (MSD)
Rimma, дорогая, гражданское чувство,- это законопослушность. И всё. И более ничего.
Бесчинства на улицах, восстания, революции, это не проявления гражданских чувств, а стихийные бедствия.

Здрасьте. А разве я что-то говорила о том как или в чём оно выражается, это гражданское чувство? Ни слова.
А уж о моем отношении ко всякого рода "майданам" здесь знают все. Кроме, может, новичков, к каковым Вы, дорогой Михаил, не относитесь.

Публикация текстов Батшева имеет, по крайней мере, следующие положительные результаты:

1. Послужила лакмусовой бумажкой для высвечивания подлецов и ненавистников России. Полностью совпало с моей предыдущей оценкой.

2. Явилась прививкой от дегероизации русского народа и обеления фашизма. Такого рода прививки неоходимы для здорового развития народа.

Истеричная реакция на эту публикацию не свойственна русскому народу и не нужна нам. Мы же не евреи, чтобы реагировать на мелкие укусы всем кагалом.

Надеюсь, благородный Александр к нам в скором времени вернётся.

Небольшое разъяснение по поводу одного недоразумения.

Я тут получил недоуменное письмо касательно одного постинга в ГБ
//
СПб Наблюдатель
- Monday, May 14, 2007 at 07:36:33 (MSD)
//
который я сам с удивлением здесь обнаружил.
Человек, разместивший этот постинг под моим постоянным никнеймом(возможности форума ГБ это позволяют), изготовил его из двух моих цитат, взятых из обсуждения статьи В.Голышева "Ничего святого"(ресурс "НаЗлобу"). Слегка подкорректированный текст двух абзацев действительно приинадлежит мне, но адресован определенным людям и существует в контексте обсуждения, которое развернулось в НаЗлобе, с учетом его предыстории, т.е. других публикаций там.
Неизвестный мне "доброжелатель" постарался, как я понимаю, встроить обрывки моих высказываний в здешние разговоры, чтобы это выглядело как мое "возвращение".

Я о таких фокусах с моими текстами ничего не знал. Господа участники, полагающие, что этот постинг разместил я сегодня утром, ошибаются. Модерации, в чьих силах проверить пароль при публикации постинга, вполне известен его автор.
Я не исключаю, что подобные трюки с использованием моего никнейма могут быть повторены. Вполне возможно и то, что на каких-нибудь ресурсах будут размещены тексты, подписанные моим никнеймом, самого неожиданного содержания. И их затем с удовольствием процитируют здесь, т.к. злоба анонимных мстителей ко мне, ушедшему, довольно велика, насколько я могу видеть. На этот случай заверяю всех интересующихся, что сам я публиковать здесь что-либо не собираюсь, а цена анонимным аппликациям вроде утренней, надеюсь, видна всем.

В заключение поддержу ту мысль, что редакция в полном праве публиковать то, что считает нужным. Ну, а у каждого из нас есть право на неучастие в чужом проекте, если он перестал устраивать. Собственно, в этой истории все желающие взяли да реализовали свои права, и это хорошо.

Всем успехов.

A. Большаков
- Monday, May 14, 2007 at 10:42:36 (MSD)
Некие конкретные случаи и ситуации, описываемые Батшевым, могли-таки иметь место в реальности. Но Батшев их выудил, отловил, насобирал и отсортировал из огромного моря совершенно других противоположных фактов, ради «доказательства» своей точки зрения. Занятие такого рода называется пропагандой. В данном случае – антисоветской пропагандой. (Именно тем, чем уважаемый В.П.Лебедев занимался всю свою сознательную жизнь, и вряд ли стоит надеяться, что он вдруг возмёт и перестанет.) Пропаганда – не ложь, но просто не вся правда, мягко выражаясь.
^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, A. Большаков, занятие такого рода называется реализмом. Не социалистическим, разумеется. Вам наверняка известно, что живопись пользуется смешением красок, для воссоздания реальных цветов. Вы сами говорите о том, что знали все приводимые Батшевым факты, но картина, которую вам всем подставляли под глаза, была написана одной краской. Сейчас выводится на поверхность настоящее историческое полотно. Там важен любой оттенок. Это верно, что человечество пишет свою историю кровью, но ещё и многим другим. До новейших времён история никогда не могла себе позволить быть объективной, да и методы коммуникации для этого не были приспособлены. Нынче ситуация позволяет добавить объективности в отражение действительности. Сможет ли это послужить "исправлению нравов"?
Кто знает! Я, лично сомневаюсь.

Редактор
- Monday, May 14, 2007 at 07:05:34 (MSD)
Дорогая Римма, мне близок ваш порыв, хотя немного странна аргументация. Вы называете "наше" дерьмом, которое нужно отстаивать всеми способами. Неужели дерьмо имеет такую ценность?

Немножко не так, Валерий Петрович. Дерьмо, безусловно, ценности не имеет (удобрение – не в счет). Дело тут в другом: то, что враги СССР называли этим словом, на самом деле было повидлом. Только кой-кому (и мне в том числе, теперь знаю – дура была), чтобы в этом убедиться, понадобилась «перестройка» со всеми последующими приятностями вроде «свободы слова», которого никто не слышит и не обязан слышать, кричи – не кричи.

А советские солдаты? Вы ведь их не считаете захватчиками? А они с оружием в руках пришли не только в Германию, но и во все ее страны-саттелиты. И освободили их от их же пронацистских правителей и от их политического режима.

Есть у меня и на это ответ. Да, я не считаю советских солдат захватчиками. Потому что в Германию должен был (обязан был!) кто-то прийти. Да и в странах-сателлитах нацистской Германии необходимо было убрать метастазы нацизма. Спросите: а как же тот аргумент о «своем дерьме, которое не воняет»? (Фу-х, как нехорошо получается, но ничего не могу поделать, плохие слова сами просятся, это профашистская вонючка Б. виноват.) Отвечаю: в том и дело, что в странах-сателлитах г-но было не своё, туда просто пришли немцы и нагадили. Прочувствуйте, как говорится, разницу. Мораль (не новая): позволяющий гадить себе на голову признается неадекватным и подлежит взятию под опеку. Так почему бы опекуном не мог выступить СССР? Не позволивший проделать такое с собой.

вы ведь сторонница социализма. Но он был принесен большевиками оружием в свою собственную страну. Как вы думаете, освободили они Россию от буржуазии? Ваш ответ очевиден – освободили.

О, нет. Вы меня плохо знаете. Боюсь накликать гнев товарища Влада, но большевики для меня – мразь конченная. И я не знаю, где была бы Россия, не появись такая фигура как Иосиф Виссарионович Сталин. (Ох, боюсь, тут я и Вас удивила!)
Время от времени большевички в истории появляются под тем или иным окрасом. Вот на Украине они пришли в оранжевом. Уже всеми подмечено: их (большевистские и оранжистские) методы – один к одному. Шариковщина беспримесная.

Еврейские историки и авторы свободно обсуждают трагедию юденратов - местного самоуправления в гетто. … Батшев пишет о сходном – о самоуправлении под оккупацией. И об их трагедии

Батшев занимается пропагандой. И очень хорошо всем видно чего. Фашизма, нацизма. Что должно быть строжайше запрещено. Как минимум, в тех странах, которые от этого пострадали. США, как я понимаю, не пострадали (если не считать гробов, доставляемых в те годы с чужой войны). Им легче, т. к. это обстоятельство их извиняет за пропаганду.
Евреи не простили холокоста, и прощать не собираются. Почему русские (или пусть так: советский народ и их потомки) должны прощать тех, кто приходил их убивать?

Elena
- Monday, May 14, 2007 at 09:31:06 (MSD)

я читала последующие записи редактора, ...он был за избавление от Саддама любым способом
для меня это означало «МЫ знаем лучше, как ИМ жить»
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, досадно, что Вы путаетесь в элементарных значениях.
На самом деле это означает, что МЫ лучше знаем, как НАМ жить. А другие нас интересуют только тогда, когда они мешают нам в этом.

Trasher
- Monday, May 14, 2007 at 08:44:44 (MSD)
Рабичев херню пишет откровенную и это понятно. те, кто знает систему, существовавшую тогда скажут, что такие вещи были В ПРИНЦИПЕ невозможны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Принципы держите при себе, уважаемый мною беспесды, Trasher. Чтоб было чем не поступаться.
А по по поводу системы, - система была война. То есть состояния человеческого сообщества, при котором заповедь "не убий" подвергалась мораторию. Но все 10
зависят друг от друга, как карты в попытке человечества построить карточный домик своего хрупкого бытия.
Во время одной из пьянок (по поводу 9-го, кстати) один из наших главспецов рассказывал, как их танковое соединение шло по немецким тылам и как они ночевали в немецких селениях
пили-ели, а на ночь залезали в постели местных женщин. Кто-то из ещё не совсем захмелеших спросил "а они соглашались?". "А кто их спрашивал",- резонно ответил главспец.

СПб Наблюдатель
- Monday, May 14, 2007 at 07:36:33 (MSD)
Если б мы этим сукам устроили сотню хатыней на их территории, а имели на то полное моральное право, то нынешние любители сравнивать потери не так активно разевали бы ученое хайло.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ебало, Земляк, ебало. Ну чё давишся своей интеллигентностью, мудила.
Народ всё равно не оценит. Любой народ. Когда одни приходят, они всегда жгут, ебут и граблют. Когда другие приходят, они делают то же самое.
Как верно подметил Редактор, правда в другом дискурсе и гламуре,- кишки, как бы они не извивались, всегда выходят на прямую.

>Vlad, Monday, May 14, 2007 at 18:27:01 (MSD)
>Сейчас у меня до нулевого уровня упал АК. Просто не ожидал.Я лучше думал об этом человеке, откровенно говоря.
################

Я приветствую и сожалею. Приветствую, что "упал". Как гора с плеч. Сожалею, что "лучше думал". Что-то, значит, у меня было не так. Зачеркните.

Желательно, чтобы не думали вообще. Нет меня. Для вас. И наоборот. Договорились?

>Vlad, Monday, May 14, 2007 at 18:27:01 (MSD)
#################

Яков Михайлович, ау!!

Где же Вы? Вас нехватает.

>Рид/Райт, Москва, Россия - Monday, May 14, 2007 at 18:18:44 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Monday, May 14, 2007 at 01:34:22 (MSD)
>По теме же скажу, что в рамках моего вопроса некорректно сказать: Можно выдвигать разные предположения, почему рухнул СССР, но он рухнул, и этим всё сказано.
################

Сказать это, уважаемый Рид/Райт, всегда корректно. Потому что сие есть факт. А факт - дело корректное. Все остальное - вторично.

Как говорил герой одной классики - "Дело сделано, и нечего об этом рассуждать, как говорят в Турции, когда кому-либо по ошибке отрубают голову".

A. Большаков
Редактор – неправ, когда заявляет, что Батшев якобы дал информацию, которую мы ранее не знали. Мы всё это давно знали лучше Батшева, лучше Резуна и лучше Солженицына. Мы – это народ, переживший войну, те, кто в ней лично участвовал, и те, кто родившись уже после войны, знает мельчайшие детали из рассказов многих и многих непосредственных очевидцов. Никакой батшев в принципе не в состоянии конкурировать со всей полнотой наших совокупных знаний.

Но Батшев их выудил, отловил, насобирал и отсортировал из огромного моря совершенно других противоположных фактов, ради «доказательства» своей точки зрения. Занятие такого рода называется пропагандой. В данном случае – антисоветской пропагандой. (Именно тем, чем уважаемый В.П.Лебедев занимался всю свою сознательную жизнь, и вряд ли стоит надеяться, что он вдруг возмёт и перестанет.) Пропаганда – не ложь, но просто не вся правда, мягко выражаясь.
***
Очень хороший и правильный текст. Полностью подписываюсь.
В В.Левашове я уже давно разочаровался.После его постинга внизу в поддержку Редактора, последний флер исчез, как говорят. Абсолютно больше никаких иллюзий в отношении этого человека не питаю.

Сейчас у меня до нулевого уровня упал АК. Просто не ожидал.Я лучше думал об этом человеке, откровенно говоря.

Действительно, отношение к статьям Батшева разделило людей и дело здесь не в патриотизме, а в человеческой порядочности и элементарной нравственности.
Покажи эти статьи любому фронтовику, любому человеку, пережившему оккупацию они бы порвали этого батшева живьем на части.

Если вы идете по улице и на земле видите лежит дерьмо, ваше простое и естественное желание обойти его. Редактор мало того что сам вступил в это дерьмо обеими ногами, так он еще развернул здесь чисто по-фарисейски дискуссию по этому поводу:
хорошее это дерьмо или плохое, воняет оно или уже засохло и не воняет.

Я был абсолютно нейтрален в длительных пикировках между АК и Юлием.
Но должен заявить,что в вопросе Батшева позиция Юлия намного благородней и честнее, чем у АК.
Что меня больше всего удивляет, ведь В Левашов и АК - это, вроде бы, русские люди.
Неприятие, отторжение всего того, о чем пишет Батшев должно ведь у русских людей быть на генном уровне. Это ведь должно передаваться с молоком матери.

AK
Boston, MA - Monday, May 14, 2007 at 01:34:22 (MSD)

Подарили мне в Китае меч. Настоящий.Старинный.
Как Вы рискнули вывозить такую вещь? Там всё, что старше 100 лет - вывозить запрещено. Я, конечно, кой-что вывез, но по мелочи, то, что можно в кошелёк засунуть. Любителям китайской антики надо в Сингапур ехать. Всё есть, а вывоз легальный.
По теме же скажу, что в рамках моего вопроса некорректно сказать: Можно выдвигать разные предположения, почему рухнул СССР, но он рухнул, и этим всё сказано. Ибо я и речь завёл о том, можно ли было этого печального события избежать. Как сказал команданте Гевара: "Моё поражение не будет означать, что победить было нельзя."
А что не надо про коммунизм, так у меня про это и нет ничего.

Между прочим в Италии очень любят британцев, это для итальянцев самая умная, самая самая этническая группа на севере Европы, Брут и проч. не упоминаются, но само собой разумеется подразумеваются.

СПб Наблюдатель - Monday, May 14, 2007 at 07:36:33 (MSD)

Добро пожаловать обратно! Рада снова вас видеть. Русский человек гневлив, но отходчив.

http://www.ng.ru/science/2007-04-11/15_genom.html
Легенды врут

Визит госсекретаря США Кондолизы Райс в Москву формально проходит на фоне беспрецедентного с момента распада СССР охлаждения российско-американских отношений. Между тем Америка продолжает играть роль одного из смыслообразующих элементов российской внутренней политики, а сама Россия, по сути, стремится стать Америкой, то есть вернуть себе имперский статус, которым в современном мире реально обладают только США.

Считается, что за последний календарный год президент России Владимир Путин сделал по крайней мере три явных публичных выпада против Америки. В прошлогоднем послании Федеральному собранию Владимир Владимирович произнес один из самых знаменитых своих афоризмов: «Товарищ волк знает, кого кушать». И никто в России не сомневался, кого именно президент имел в виду. В феврале нынешнего года на конференции по международной безопасности в Мюнхене Владимир Путин крайне резко высказался об однополярном мире и попытках этого «одного полюса» (читай – США) силой устанавливать повсюду свои порядки. Наконец, выступая на параде Победы в Москве 9 Мая, российский президент сравнил политику администрации Джорджа Буша с политикой третьего рейха – то есть Адольфа Гитлера.

Антиамериканизм российской официальной пропаганды все последние годы идет по нарастающей и пользуется популярностью у населения.

Между тем во всех российских претензиях, если сопоставить их с внешней и внутренней политикой России, проскальзывает очевидная зависть к Америке.

Мы тоже хотим быть «товарищем волком» – не просто знать, кого кушать, но и иметь для этого зубы.
Но не имеем. Мы привыкли чувствовать себя империей, вершить судьбы других стран. И российской элите (а также рядовым россиянам, в которых государственная пропаганда активно поддерживает имперский дух, используя для этого любое событие – от переноса Бронзового солдата в Эстонии до конкурса поп-песни «Евровидение») очень хочется демонстрировать на практике правомочность своих имперских амбиций. Российский президент клеймит «однополярный мир», потому что сам хочет стоять во главе страны-«полюса». Этого же хотят российские силовики, воспитанные на традициях решения проблем в имперском стиле в Венгрии, Чехословакии, Афганистане. Имперская риторика очень по душе и большинству избирателей, привыкших ощущать себя гражданами великой страны, до сих пор не изживших тоску по временам, выраженным знаменитой брежневской фразой «Советский Союз с кем хочет, с тем и граничит».

Таким образом, Америку Россия фактически критикует за то, что США реализуют имперский план самой России.

Полностью здесь: http://www.gazeta.ru/comments/2007/05/14_e_1689134.shtml

Голосовалка с некорректными вопросами удалена. Желающие устраивать разборы полётов Лебедя и его Редактора могут делать это на других сайтах. Не в первый и не последний раз поведение гусь-писателей в связи с проблемными публикациями показывает, что труднее не декларировать себя свободным, а действительно быть им и не давить несогласных.

То, что написал ув. ветеран в журнале "Знамя" - самый настоящий подвиг. Мемуары, подобные этим, не раз публиковались во Франции французскими ветеранами о зверствах французов в Алжире, всякий раз книги получали широкую огласку и мне ни разу не приходилось слышать о недовольства со стороны французских граждан, наоборот, публикация служила поводом к конструктивной дискуссии, психологическому анализу отношений между Алжиром и Францией. Но речь шла о зверствах против шпионов, пленных, сопротивлявшихся режиму. Извините пожалуйста, я сейчас скажу дикость, может быть, но есть такое понятие - достойная смерть. Так вот смерть в газовой камере или же сожжение живьем мне кажется смертью более достойной, чем ТО ЧТО я прочитала в мемуарах. Подобное никак нельзя прятать, нельзя умалчивать - это повод для серьезного медицинского исследования нации.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, May 14, 2007 at 15:37:51 (MSD)
называть затраты на вооружение как «непроизводительно расходуемые» средства нельзя. Это было одной из сторон жизнеобеспечения системы. Следовательно, утверждение о том, что без этих затрат Советский Союз просуществовал бы дольше – ошибочно. Еще не известно, сумел бы он без этих расходов дожить до 80-х….

Уважаемый Мансур Гиматов!

Оборонные расходы "непроизводительными" можно назвать только в узком, собственно-экономическом смысле. Бесспороно, что не создав в 50-е и 60-е годы системы ПВО, ракетно-ядерного вооружения и проч., СССР не дожил бы и до 70-х. Все эти системы очень дорогостоящи, но необходимы. И я не оспариваю необходимсоть выделения средств на их создание и поддержание в рабочем состоянии.
С середины 70-х возникла иная ситуация: СССР стал настолько силён в военном смысле, что стало возможно не опасаться военного поражения. Стало возможно выйти из гонки вооружений - имевшийся запас позволял сократить и разработку и производство вооружений, и численность вооружённых сил. Конечно, это можно было делать только отказавшись от неприменения ядерного оружия первым: "атомная бомба - великий уравнитель", но это и надо было делать, ясно сказав, что таково право слабейшего. А слабейшей стороной в конфликте с Западом мы и были, и это тоже надо было признать.
Если Вас эти рассуждения на тему "оборонной достаточности" не устраивают, то я скажу проще: СССР погиб не от военной агрессии, а от того, что ему не хватило денег. В т.ч. и тех, что пошли на подготовку отражения этой несостоявшейся агрессии. А раз так, то у меня, гражданина СССР есть основания сказать: руководители СССР неправильно распределили ресурсы. А ресурсов народное хозяйство СССР предоставило им достаточно.

Редактор
- Monday, May 14, 2007 at 15:52:04 (MSD)

"Я готов на время остановить вообще работу Гусь Буки. Пусть народ отдохнет и сбросит лишний пар…"

О чем это Вы, Валерий Петрович? Этот народ никогда не сбросит лишний пар. Как не перестанет бурлить и зловонить выгребная яма, в которую бросили дрожжи. А дрожжи всегда найдутся. Не будет Батшева, будет что-то другое. Этому народу неважно что. Важно – что публикация не соответствует их патриотическому (как они считают) мировоззрению. Если прислушиваться к их мнению, нужно закрывать не только ГБ, но и сам Лебедь. Их нетерпимость к инакомыслию равна только их беспринципности. Уходя уходи. Попрощались с Наблюдателем? А он снова здрасьте. А венский сиделец? Как керосин: Ученый-Моченый. На моей памяти только изобретатель юдогена Лавров в самом деле ушел. Так что не обращайте внимания на вонь в Гусь-буке, проветрится. А Лебедь пусть себе плывет как плыл.

AK
Boston, MA - Monday, May 14, 2007 at 17:23:37 (MSD)

Я думаю, что рано ставить точку. И уж если ставить, то сразу многоточие. Мне думается, что "несогласные" еще не раз вернутся.

Еще раз - признательность Редактору за помещение в Альманахе работ В. Батшева. С его позицией можно не соглашаться, я уже раньше не раз комментировал, что у В. Батшева нет того баланса, который на самом деле существовал и с которым было бы менее болезненно воспринимать положения автора, но этот "баланс", а точнее, дисбаланс в другой сторону есть у всех нас.

Поэтому я лично рад, что работы В. Батшева провели четкий раздел между людьми думаюшими и толерантными к инакомыслию, с одной стороны, и теми попками, которые только и приучены выкрикивать "клеветы!!". I have a dream (c), чтобы эти попки поскорее убрались, и в Гостевой настала наконец нормальная дискуссионная и дружеская атмосфера, без дерогативных заклинаний и обвинений.

>Редактор, Monday, May 14, 2007 at 15:52:04 (MSD)
>Всего лишь несколько человек сейчас ведут провокационную возню, толкуют о бойкоте и пр.
#####################

Еще раз повторяю - пусть уходят. Разлука будет без печали. И я не буду "политически корректно" приговаривать, что жаль, что они ушли. Потому что как раз они не вносили никакого вклада в дискуссии. Дискутировать с ними было бесполезно. Крики, визги, политические ярлыки, ложь, передергивания, пятиминутки ненависти.

Может, и Yuli уже отвалил в очередной раз?

Скатертью дорожка.

Пусть те, кто предъявляет требования к редактору, сами откроют сайт и наберут аудиторию, которую в последствии будут удерживать или даже расширять. Можно не соглашаться с редактором (я и сама с ним далеко не всегда согласна - да и не обязана быть согласной), но ясно одно: не обладай он всесторонним аналитическим взглядом, в частности, на историческое развитие, на сайте бы не образовалась "разность потенциалов". Как и многие здешние завсегдатаи, оглядываясь на исторпические вехи, я склонна видеть их сквозь призму эмоциональности (которую стремлюсь в себе преодолеть). Тем не менее, эмоции не позволяют понять "структуру" произошедшего, и, верноятно, здесь приходит на помощь некая "утилитарность", а то и лабораторный цинизм редактора.

Коллеги,
Чтобы проблема не уходила совсем уж в сторону, извещаю, что альманах не несет никакой коммерческой нагрузки. Линки, которые имеются, входят в часть профессиональной работы нашего московского вебмастера. Альманах наш независимый как раз потому, что материально ни от кого не зависит.
Второе. Все 10 с лишним лет мы стоим на позиции свободы слова и предствления разных точек зрения и концепций. Мне не раз приходилось вести на этом поле затяжные бои. Выслушивать угрозы и вопли о "подаче в суд". Выжили, как видите.

Сейчас многие поддержали публикацию Батшева. В разных формах - от полного приятия его концепции до просто того положения, что редактор имеет право знакомить читателей с разными взглядами.
Всего лишь несколько человек сейчас ведут провокационную возню, толкуют о бойкоте и пр. Извините, альманах, еще раз повторю, вполне независим от давления.
Я готов на время оставновить вообще работу Гусь Буки. Пусть народ отдохнет и сбросит лишний пар.
Раньше я не раз собирал из дискуссий в ГБ целые композиции и помещал их в основной номер. В текущем номере такой работой является блестящая композиция Лены Негоды по поводу Цветаевой. Сейчас я не могу взять ничего. Ни один из противников публикаций Баштева не сообшил ничего по сущеставу дела. В то время как сторонники, - удивительное дело - сообщали.
То есть, идеологические выкрики "против" являются для дела обычным спамом.
Таково мое мнение, на которое я имею право также, как любой из вас.

Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, May 13, 2007 at 18:35:26 (MSD)

«…своевременно и грамотно проведённая конверсия позволила бы избежать хозяйственного краха на рубеже 80-х и 90-х даже в условиях падения цен на экспортируемое СССР сырьё…»

Уважаемый Рид/Райт, любая система (и Советский Союз в том числе) существуют не сами по себе, а именно в совокупности с другими, влияющими друг на друга, системами. При этом ролью отдельных личностей в этих системах можно принебречь, как чрезмерно малой величиной. Поэтому называть затраты на вооружение как «непроизводительно расходуемые» средства нельзя. Это было одной из сторон жизнеобеспечения системы. Следовательно, утверждение о том, что без этих затрат Советский Союз просуществовал бы дольше – ошибочно. Еще не известно, сумел бы он без этих расходов дожить до 80-х….

Решать с помощью голосования, стоило ли помещать клеветы Батшева столь же нелепо, как и помещать эти клеветы в альманахе.
Может быть, устроим голосование на тему "хорош или плох фашизм"?
Нет такого вопроса, который можно было бы решить большинством голосов.

Редактор прав всегда. Редактор всегда прав.

Trasher
- Monday, May 14, 2007 at 08:44:44 (MSD)
Рабичев херню пишет откровенную

Vladimir
- Monday, May 14, 2007 at 09:33:32 (MSD)
Рабичев что, не учавствовал, за немцев воевал?

В 1942 году окончил военное училище. С декабря 1942 года лейтенант, командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС при управлении 31-й армии. На Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах участвовал в боевых действиях по освобождению Ржева, Сычевки, Смоленска, Орши, Борисова, Минска, Лиды, Гродно, в боях в Восточной Пруссии от Гольдапа до Кенигсберга, в Силезии на Данцигском направлении участвовал во взятии городов Левенберг, Бунцлау, Хайльсберг и других, в Чехословакии дошел до Праги. Награжден двумя орденами Отечественной войны II степени, орденом “Красная Звезда”, медалями.

Кстати, опрос абсолютно аморфен и нелогичен. По сути все сводится к тому, прав редактор или неправ. Так нет, выбор состоит из пяти непоследовательных "хаотических" опций. "Будет лучше пахнуть" выдает эмоциональный настрой составителя опроса, что также недопустимо при составлении анкет. Особенно абсурдна вот эта опция: "Редактор ДОЛЖЕН извиниться...". Да, жаль, что эти люди ушли, однако кому это редактор здесь что ДОЛЖЕН? По-моему, это не общественная халява, а частное владение, и об этом не следует забывать. Откуда такое потребительство?

В данном случае согласна с марин: к чему это судилище над редактором? Сами, чай, не безгрешны. Тем более, редактора уже никто не перевоспитает. Да и надо ли? Кто считает нужным уйти, вправе уйти, кто остается, - пусть остается. Или нужно непременно уходить или оставаться всем коллективом, "единогласно"? (Это при том, что некоторые из покинувших ГБ лично мне весьма симпатичны.) Не нам судить, не нам карать своей десницей и не нам вознаграждать.

надеюсь никто не будет принимать участие в комсомольском собрании, в котором на повестке дня - разбор морального облика господина редактора. моя критика никак не может относиться к тем, кто никогда не жил за границей.

какой тупой этот слаломист и юлий - провокатор, истошный болтун, паук прямо, какие отвратительные рожи у всех этих критиков Батшева, животные.

Большаков: "Стоило ли публиковать Батшева? Скорее всего – да".

Публикация клевернических измышлений, уважаемый господин Большаков, есть столь же целенаправленный акт, как и сочинение клеветы. Подобное нельзя оправдать ничем. Если же кому-то приспичило поделиться впечатлениями от клевет Батшева, что же, для этого существует цивилизованный способ: публикуются отрывки с комментариями, для того, чтобы публика поняла, есть кто. Но в конкретном случае с Батшевым было бы лучше во всех отношениях, если бы этот мелкий негодяй не получал рекламы и оставался в безвестности.

Я тоже оплагаю, что ребятам не стоит уходить из гусь-буки...

Elena: …я не присоединяюсь к бойкоту и понимаю, что многие требуют объяснения

Я тоже пока не присоединяюсь, хотя безусловно нахожусь на нашей традиционной стороне. Наоборот, я призываю дорогих петербургцев вернуться, превозмогая всю неприязнь к фашизму.

Я считаю, что все мы вместе, как единая нация, всё-равно выйдем победителями в нынешней глобальной войне за оплёвывание нашей исторической правды. Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!

Редактор – неправ, когда заявляет, что Батшев якобы дал информацию, которую мы ранее не знали. Мы всё это давно знали лучше Батшева, лучше Резуна и лучше Солженицына. Мы – это народ, переживший войну, те, кто в ней лично участвовал, и те, кто родившись уже после войны, знает мельчайшие детали из рассказов многих и многих непосредственных очевидцов. Никакой батшев в принципе не в состоянии конкурировать со всей полнотой наших совокупных знаний.

Некие конкретные случаи и ситуации, описываемые Батшевым, могли-таки иметь место в реальности. Но Батшев их выудил, отловил, насобирал и отсортировал из огромного моря совершенно других противоположных фактов, ради «доказательства» своей точки зрения. Занятие такого рода называется пропагандой. В данном случае – антисоветской пропагандой. (Именно тем, чем уважаемый В.П.Лебедев занимался всю свою сознательную жизнь, и вряд ли стоит надеяться, что он вдруг возмёт и перестанет.) Пропаганда – не ложь, но просто не вся правда, мягко выражаясь.

Стоило ли публиковать Батшева? Скорее всего – да. Лучше бы, конечно, не делать этого на День Победы. Но и замалчивать нам нечего и незачем. Опубликованный Батшев будет отторгнут, как пить дать. А с неопубликованным началась бы очередная истерия так-называемых поборников «свободы слова».

Ешё раз призываю уважаемых питерских участников вернуться, и не давать повода анонимным и полу-анонимным злопыхателям прыгать от гадости (= их радости).

Елена: "ОДНАКО - я не могу поручиться за всех здесь, но знаю точно, что редактор хочет видеть Россию сильной и независимой и это главное"

Точно так же в стране слепых выкалывают глаза зрячим, чтобы они стали как все, сильными и независимыми от всяких нелепых представлений.

Добрые намерения, которые приводят к таким кошмарам, как опубликование текстов Батшева, добрыми, увы, быть не могут. Это элементарно.

Здесь кто-то выложил гипотезу, что грязные тексты Батшева помещены для увеличения числа кликов. Так как коммерческие объявления на сайте существуют, в чем я не вижу никакой крамолы, такой поворот придает хотя бы минимальный смысл содеянному Редактором и даже в некотором смысле исправляет его испорченное реноме.
Предполагать, что тексты Батшева помещены исключительно из подсознательной тяги Редактора ко всяческой мерзости исключительно неприятно.
Ясно, что человек, уважающий себя и читателей не опубликовал бы Батшева ни под каким видом, но это уже другой аспект явления.

Vladimir
- Monday, May 14, 2007 at 09:33:32 (MSD)
===================
Владимир, разъясните, как из вот этого: "те, кто знает систему, существовавшую тогда скажут, что такие вещи были В ПРИНЦИПЕ невозможны"

Следует вот это:
"наверное для вас самих будет лучше, если вас кто-то завоюет. Ну там под крыло возьмет более плотно, чем сейчас. Для вашей же пользы."???!

победа – почти единственный символ
```````````

Вот именно. Символы надо создавать свои, настоящие, и выстраивать в правильную иерархию.

А когда дело пущено на самотёк, то только подтираться и останется. А течь будет отовсюду и всё больше. Да они благодарить должны Батшева и Редактора за порку, как Петр в свое время благодарил шведов.

Trasher
- Monday, May 14, 2007 at 08:44:44 (MSD)
Леонид Рабичев «Война все спишет»
- Monday, May 14, 2007 at 07:10:07 (MSD)
............................................
...тысячами набросились на женщин и девочек. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали...
============
Рабичев херню пишет откровенную и это понятно. Изнасилования, конечно же были, но их было столько же, сколько в Москве или в любом другом городе тогдашнего Союза.
Что же касается "дирижрования", то это даже не бред, а неприкрытая ложь.

Дети наши в это поверят,
```````````````````````

А этого что, недостаточно?


а те, кто знает систему, существовавшую тогда скажут, что такие вещи были В ПРИНЦИПЕ невозможны.
```````````````````````

Да-а, таки наверное для вас самих будет лучше, если вас кто-то завоюет. Ну там под крыло возьмет более плотно, чем сейчас. Для вашей же пользы.

Теперь я лучше понимаю Бунина, его тоску по уходящим из Одессы французским "интервентам".

Беспомощность полнейшая.

А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе,
```````````````````````

Некогда читать Рабичева, но почему это "их"? Почему не "наши", Рабичев что, не учавствовал, за немцев воевал?

по поводу Дня Победы и бойкота альманаха

я не присоединяюсь к бойкоту и понимаю, что многие требуют объяснения

коротко – причина в том, что я верю в здравый смысл редактора
я убеждалась в нем все пять лет нашего знакомства
это не означает отсутствие ошибок или безупречную интуицию
это означает только, что я согласна с направлением результирующего вектора сайта
но как быть, если ошибка так велика (в моем личном измерении), что она меняет это направление? не знаю
такое для меня случилось только однажды, во время поддержки редактором иракского вторжения
я читала последующие записи редактора, объяснения, что он в общем-то был против и т.д., но я помню очень хорошо (даже перечитывала нашу переписку весны 2003), что он был за избавление от Саддама любым способом
для меня это означало «МЫ знаем лучше, как ИМ жить»
это НИЧЕМ не отличается от крестовых походов, Ахмадинеджад прав, увы
я помню это хорошо, потому что почувствовала, как у меня внутри что-то оборвалось и онемело, такое не забывается
я не думала, просто знала, что с этим сайтом у меня нет ничего общего, и от этого омертвление окрасилось черным – мрачной тяжелой грустью

почему я вдруг сейчас вспомнила такой неприятный момент, несправедливо, кажется, вспомнила, ведь серией разговоров и писем мы тогда все-таки пришли к взаимному если не согласию, то пониманию?
потому что мне кажется, что именно так чувствуют Наблюдатель, Александр, Римма, все те, кто сейчас эмоционально протестуют, потому что they FEEL strong about it
(кто-то протестует по служебной обязанности, это не в счет)
только для них это острее, потому что затронуто само национальное достоинство
именно сейчас, когда наконец наступило время его возрождения, и победа – почти единственный символ, с ним связанный
именно сейчас, когда оно так чувствительно, мне кажется жестоким и ошибочным с ним не считаться

наши интуиции расходятся – редактору, наверное, видится искусственное нагнетание национализма там, где я вижу необходимый для возрождения нации его подъем

я пока не знаю, кто прав («исторически» редактор очень часто оказывался прав) – у меня меньше опыта и почти утеряна связь с Россией – но почти невозможно идти против собственной интуиции
ОДНАКО - я не могу поручиться за всех здесь, но знаю точно, что редактор хочет видеть Россию сильной и независимой
и это главное

Люди из окружения Клинтона, ушедшие из жизни при загадочных обстоятельствах - http://forum.msk.ru/material/lenty/338406.html?0719

Не знаю в чем дело, но хотелось бы получить комментарий от тех, кто временно или постоянно обитает в америке.
Может это демократическая традиция - с уходом президента уходит в мир иной его команда?

СПб Наблюдатель
- Friday, May 11, 2007 at 08:22:56 (MSD)
СПб Наблюдатель
- Monday, May 14, 2007 at 07:36:33 (MSD)

71 час 46 мин и 23 сек

Леонид Рабичев «Война все спишет»
- Monday, May 14, 2007 at 07:10:07 (MSD)
............................................
...тысячами набросились на женщин и девочек. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали...
============
Рабичев херню пишет откровенную и это понятно. Изнасилования, конечно же были, но их было столько же, сколько в Москве или в любом другом городе тогдашнего Союза.
Что же касается "дирижрования", то это даже не бред, а неприкрытая ложь.
Дети наши в это поверят, а те, кто знает систему, существовавшую тогда скажут, что такие вещи были В ПРИНЦИПЕ невозможны.
Система работала без сбоев: написал плохое про Партию - загремел, не пришел на партсобрание, потерял партбилет - загремел, уронил честь советского солдата ( это на откуп помполита было такое понятие как честь и где её ронять) - загремел.

Дирижировать на глазах у всех изнасилованием ( при официальном запрете на такие вещи) означало подвергать себя смертельной опасности. Небольшая размолвка с помполитом, особистом, солдатом - на тебя пойдет бумага, которой дадут ход. Стопроцентный ход...
Вспомните судьбу Маринеску.

Уроды вы все, как я понял, тошнить начинает от вашего общества...

Просто потоптаться сапогами по Победе не вышло? Ну, по демшизовому обычаю, как все эти суки на денежки БАБа в 90-ые... а ваша-то компашка опоздала, но в сущности, чем вы хуже? НИчем, решительно! Не, ну надо же. Плюнули на вас читатели, чтоб не захлебнуться, отрабатывать задний ход пришлось. Думали-думали засранцы, и придумали: "Мы-де, не против Победы как таковой, мы против приватизации ее ВВП-ом. Мы возмущемся, что она у ВВП в руках, и как бы не у нас". А потом, через пару абзацев, все-таки демшизовая сущность-то пролезает! "Да, собственно, и хрен-то с ней, что в руках у ВВПа. Быстрей стухнет, что мы безусловно приветствуем." ВОт и все ваши песни о главном, говнюки.

Любителям арифметики о "23 млн". Потери воюющих армий сопоставимы по цифрам, и на каждого немца приходится 1.2- 1.3 наших (сорри за дроби, арифметики херовы). Жуткие миллионы (23) набегают за счет потерь мирного населения. Если б мы этим сукам устроили сотню хатыней на их территории, а имели на то полное моральное право, то нынешние любители сравнивать потери не так активно разевали бы ученое хайло.

...заходим в дом. Три больших комнаты, две мертвые женщины и три мертвые девочки, юбки у всех задраны, а между ног донышками наружу торчат пустые винные бутылки. Я иду вдоль стены дома, вторая дверь, коридор, дверь и еще две смежные комнаты, на каждой из кроватей, а их три, лежат мертвые женщины с раздвинутыми ногами и бутылками...Ну предположим, всех изнасиловали и застрелили. Подушки залиты кровью. Но откуда это садистское желание — воткнуть бутылки? Наша пехота, наши танкисты, деревенские и городские ребята, у всех на Родине семьи, матери, сестры...
............................................
...тысячами набросились на женщин и девочек. Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами... Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали...

Rimma - Sunday, May 13, 2007 at 22:46:01 (MSD)
В каком бы наша страна дерьме ни жила - это НАШЕ дерьмо, и нечего нам нести еще чье-то. Иначе говоря, никому не дано такого права - лезть на чужую территорию с оружием в руках. Захватчикам не может быть никаких оправданий.

Дорогая Римма, мне близок ваш порыв, хотя немного странна аргументация. Вы называете "наше" дерьмом, которое нужно отстаивать всеми способами. Неужели дерьмо имеет такую ценность?
Ладно, пусть так. Тогда на первый взгляд ваши слова про отсутствие права лезть на чужую территорию с оружием в руках кажутся верными. Они и были верны в случае с нацизмом. Ибо он оказался еще большим дерьмом.
Но возьмем более общий случай. С Наполеоном хотя бы. Императора встречали в Италии, Австрии, Германии, Польше вовсе не как захватчика, а как освободителя. Таковым он остался и в истории, потому что освобождал эти страны от реликтов феодализма. И в России его народ ждал как освободителя, да только Наполеон к тому времени потерял государственную мудрость и не отменил крепостное право.
Да что там - Наполеон. А советские солдаты? Вы ведь их не считаете захватчиками?А они с оружием в руках пришли не только в Германию, но и во все ее страны-саттелиты. И освободили их от их же пронацистских правителей и от их политического режима.
Более того - вы ведь сторонница социализма. Но он был принесен большевиками оружием в свою собственную страну. Как вы думаете, освободили они Россию от буржуазии? Ваш ответ очевиден - освободили.
Еврейские историки и авторы свободно обсуждают трагедию юденратов - местного самоуправления в гетто. Именно юденратам подчинялась местная туземная полиция, на них лежало снабжение продуктами, организация всевозможных работ. Но главное - юденраты составляли списки на выдачу своих для лагерей уничтожения. Вы можете представить психологическое и нравственное положение этих местных управителей?
Батшев пишет о сходном - о самоуправлении под оккупацией. И об их трагедии. Равно как и о трагедии русских в РОА, которые ведь по замыслу тоже хотели освободить Росиию - в данном случае от большевиков.
Вы решаете проблему чисто идеологически. Вы- за красных, посему они всегда правы.
Мы решаем ее исторически, где нет вот таких черно (точнее - красно) - белых оценок.

Голышев о Дне Победы.

Ученый
- Sunday, May 13, 2007 at 19:01:37 (MSD) Умные люди - громадная редкость. Вы совершенно правы! Даже не редкость, а нонсенс, бросовый товар, никому не нужные отбросы общества, исчезающее меньшинство. Основная, главенствующая же интернет масса - они, родимые. Они, дураки по неволе, и формируют интернет трафик, они оплачивают жирное существование сетевым аферистам разного калибра, они создают однонаправленный ручеёк халявы, халявы, текущей в закрома новой американской родины.

Что нужно, для того чтобы нагреть руки? Нужен огонёк, не, не журнал "Огонёк", не конь - огонь, а искра, из которой возгорится пламя. Происходит вбрасывание материала, никого не оставляющего равнодушным, пусть это и мудрёная ложь, но такая ложь, что заставляет людей высказываться, кого "про", кого "контра". Процесс пошёл, пошла халява. Провайдеры потирают пухлые ручонки, завистливые коллеги хмурят брови - повезло, мол, чудаку, откопал золотую жилу. Теперь на неделю - другую рейтинг захвачен. Здорово, один батшев равен сотне стейков. И практически задарма. Учитесь молодые люди, как делаются состояния состоятельных людей.

Новые американские технологии, кто владеет информацией, тот владеет миром, а умные? От корыта много ли корысти?
***
Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, May 13, 2007 at 21:06:05 (MSD)

Любая хозяйственная система рухнула бы при такой непроизводительной нагрузке. И отсюда вывод: переход к рыночным (капиталистическим) отношениям вовсе не был решением хозяйственных проблем СССР. Вы правильно упрощаете ситуацию, действительно, милитаризация непроизводительна, один порох, делающийся из хлопка, и стареющий за несколько лет, и поэтому, непрерывно возобновляющийся, "сжирал" нормальную одежонку всего трудового народа. Но на уродливые зековские телогрейки да на ватные штаны родное правительство, правда, всегда раскошеливалось. Вот ведь тюремное прошлое, что творит! СССР развалили, а телогрейки оставили...

Эвристики типа "время - вперед", "к победе коммунизма", "выше, дальше, быстрее", и прочие, ЗОМБИРУЮЩИЕ на ускорение, заморочки - лозунги, буквально заставляли народ "шевелить ягодицами". Захват территории, распыление сил, гигантомания свершений, и порождали строительство "времянок". Но нет ничего более постоянного, нежели "временное явление". Возникал феномен "горизонтального строительства", новые территории осваивались без учета их истории, не говоря уж об экологии. Строился фундамент, базис, производство средств производства доминировало над производством предметов потребления. Станки рождали станки, а люди ходили в телогрейках и голодали.

Советские экономисты это прекрасно понимали, но запрещали себе даже думать об этом. (Лагерь светил.) Какое "перевыполнение плана" можно обеспечить, если план правильно составлен? За перевыполнение надо было плановые отделы разгонять. Непроизводительное перепроизводство, штурмовщина, победные реляции, социалистическое соревнование, приводили к тому, что и получили на выходе. Истощение сил. Истощение ведет к стагнации, стагнация к революции или интервенции. Чем Запад и воспользовался незамедлительно.

Милитаризация всего, цеха "ширпотреба" на военных и полувоенных заводах, поиски "врагов", паранойя, взаимонадзор, презрение к "буржуям", тихое такое помешательство. Как известно, "тихие" излечиваются труднее. Кстати, до последних совейских деньков диагноз "астено-неврастенический синдром" не ставили, диагноз был запрещен "сверху". Т.к. пришлось бы госпитализировать ВСЮ СТРАНУ. Устала Алла, вот.

Какой вывод для старушки истории можно сделать-то? А такой - ранговые соревнования в обществе (кроме ЛЮБИТЕЛЬСКОГО спорта, ессно) закономерно приводят к гибели, развалу общества. Соревнования, состязания необходимо планомерно исключать, этому нас учит наука КИБЕРНЕТИКА и ее подраздел - системотехника, это-то я знаю точно.

Мир Вам.
***

В номер добавлен литературно-судебный процесс Д.Ч. против Марины Цветаевой, проведённый Еленой Негодой.

ПЧ
- Monday, May 14, 2007 at 01:50:57 (MSD)

Уважаемый Музоковод,
Меня искренне позабавила ваша версия задачки "из пункта А в пункт Б".
Буду искренне благодарен, если засвидетельствуете э... шавке-филистимлянке, что мы с вами - два разных человека, "а Слава КПСС - ваще не человек!"©
:)
=========================

Разбушевался. Это сосудистое.

Михаил
- Monday, May 14, 2007 at 03:43:41 (MSD)
Ну, какие у меня могут предположения, уважаемый Trasher?
Может им показалось, что у меня более выдержан стихотворный размер. :)
==============
Но согласитесь, что довольно знаменателен тот факт, что в этом журнале высказывается много критики в адрес России, властей, даются советы по исправлению ситуации, критикуется несоблюдение законов, и при этом в самой гусьбуке невозможно разобраться с простым вопросом - что именно можно, а что нельзя при размещении постингов. Т.е. отсутствует порядок на уровне гусьбуки (куда там до России). При этом наблюдатели за порядком и соблюдением неведомых правил присутсвуют, да ещё, видимо не один, ибо жалуются на недостаток времени.

Валерий Лебедев
СПАСЕНИЕ ЗАЩИТНИКОВ

целью человеческого существования и смыслом жизни не может быть исправная работа желудочно-кишечного тракта.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я у желающего срежу все пуговицы, и посмотрим, что он будет делать.

Trasher
- Monday, May 14, 2007 at 03:24:34 (MSD)
ваш постинг не тронут, а стишок-то мой был вырезан .
Ваши предположения?
^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, какие у меня могут предположения, уважаемый Trasher?
Может им показалось, что у меня более выдержан стихотворный размер. :)

Владимир Батшев
ОСВОБОЖДЕННАЯ ИЛИ ОККУПИРОВАННАЯ ТЕРРИТОРИЯ?

История сотрудничества с оккупационными властями, в которой трезво и без предвзятости были бы разобраны и освещены формы и пределы взаимоотношений между местными органами самоуправления и общественными группировками населения на занятых территориях с оккупационной властью, еще не написана.

А латыши не уничтожали евреев? А белорусы? А русские, русские разве не были палачами?
Но это нисколько не снимает с немцев ответственности за содеянное.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Стилистика подводит , увлёкшегося автора (ещё бы, тема - целина непаханая, то есть паханы, которые её пахали обнулены, а новые не появились)
Не латыши, белорусы и русские уничтожали евреев, а подонки, которые есть в любом народе,
как и в упоминаемых автором. А вот немцы, как народ несут полную ответственность за своё государство и власть, как символ и выражение немецкого народа в целом.

Михаил
- Monday, May 14, 2007 at 03:03:41 (MSD)
Дорогой мой, и уважаемый, в натуре, Trasher. В "получить по ебалу" совершенно ничего ужасного нет.
===============
Да я-то полностью согласен, Михаил! Но ваш постинг не тронут, а стишок-то мой был вырезан с предупреждением о недопустимости матов в гостевой. В этом должна быть какая-то логика.
Ваши предположения?

Trasher
- Monday, May 14, 2007 at 02:03:10 (MSD)

Модератор с легкостью пропускает «получить по ебалу», и корчит оскорбленное ебало ( слово, похоже допустимо в гусь-буке), читая моё незатейливый стишок
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой мой, и уважаемый, в натуре, Trasher. В "получить по ебалу" совершенно ничего ужасного нет. (В этом, фольклорном уже можно сказать выражении, разумеется, а не в самом действии). Вот и Вы не избежали употребления этого эвфемизма (ну, потому что какое же лицо,- ебало! Ебало это совсем другая часть организма). А что до того, что можно скорчить, читая Ваш стишок, то, уверяю Вас, читая его, можно скорчить всё туловище и при этом так трястись, что яйца отвалятся. :)

Модератор
Книга только что основательно почищена.

Яков Рубенчик
- Sunday, May 13, 2007 at 22:26:03 (MSD)
Ну неужели кому-то нужно терпеть зловонного троцкиста-дегенерата
***
Это уже выглядит просто анекдотично.Как стояло, так и стоит. Что же подразумевается под словом "основательно"?!

Дорогой Vlad!

Не прогневайтесь, меня не надо учить. Слоган (как теперь принято говорить): Слушайте музыку революции" в НАТУРЕ, бля, принадлежит Рихарду Вагнеру.

Василий Пригодич
- Monday, May 14, 2007 at 01:21:59 (MSD)
Владик-Блядик!

А Вы почитывали классическую русскую литературу. Нет. Я так и думал. Хоть в пределах школьной программы.
***
Только в пределах школьной программы.

"Земля в снегу" Блок просто рассыпал, растворил в мусаетовском собрании стихотворений. Я работал над текстами первого тома Полного собрания сочинений и писем Блока (академическое издание)."

Это очень хорошо, что вы принимали участие в выпуске ПСС А.Блока. Жаль только,что вы у него ни чему не научились.
У него есть такая знаменитая фраза из статьи
НАДО СЛУШАТЬ МУЗЫКУ РЕВОЛЮЦИИ!

Дорогая Марина!

Я - старый литературный волчара, не боюсь ничего (тем паче детских оскорблений).

Дорогой Джо!

Сердечно благодарю за высокое внимание и доблестную защиту. Обнимаю.

Дедушка Кот, постарайтесь никогда не отвечать анонимам. Его ник - "Никто", и уже самим своим поведением он как бы Вам протягивает свою визитку: "Смотри кто я и никогда не имей со мной дела" написано на ней. Это пишут мальчишки, которые никогда не станут мужчинами. Потому и лузеры в жизни. Вот и мне написал один красавец. Думает, не знаю кто. "Не спится старому ковбою". Ну, да пусть резвится, это мне адреналин не повысит. Я в армии насмотрелся на этот тип людей. Мелкие шавки. Но если начнёшь обращать на них внимания, то это им в радость. Они сами себе противны, потому и ищут внимания. А нормальные люди на них внимания не обращают. Прочли - и забыли. Это,как сор на улице.

Модератор
- Monday, May 14, 2007 at 02:12:47 (MSD)
Trasher - Monday, May 14, 2007 at 02:03:10 (MSD)
Они, вообще, эти принципы есть?

Принципы есть. Времени не всегда хватает. Книга только что основательно почищена.
===================
Одно радует, что на меня времени всегда хватает...

Rimma
- Sunday, May 13, 2007 at 20:53:38 (MSD)

Марина
- Friday, May 11, 2007 at 14:50:08 (MSD)
Любовь, что к женщине, что к детям, что к родине - чувство интимное

Но есть же еще и общее - Родина. И к ней чувство, - если оно есть, - гражданское.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Rimma, дорогая, гражданское чувство,- это законопослушность. И всё. И более ничего.
Бесчинства на улицах, восстания, революции, это не проявления гражданских чувств, а стихийные бедствия. (Если уж и это не выманит старую лису Островского из норы, то значит точно ушёл)

Trasher - Monday, May 14, 2007 at 02:03:10 (MSD)
Они, вообще, эти принципы есть?

Принципы есть. Времени не всегда хватает. Книга только что основательно почищена.

Trasher
- Monday, May 14, 2007 at 02:03:10 (MSD)
Уважемые редактор и модератор не могли бы вы внятно и просто объяснить принципы, на которых вырезаются постинги в гусь-буке? ...
Они, вообще, эти принципы есть?
***************************

Принцип есть: своя рука -- владыка.

Михаил
- Friday, May 11, 2007 at 18:54:44 (MSD)
Что, быдлота, получил по ебалу?
==============================
Уважемые редактор и модератор не могли бы вы внятно и просто объяснить принципы, на которых вырезаются постинги в гусь-буке?
Модератор с легкостью пропускает «получить по ебалу», и корчит оскорбленное ебало ( слово, похоже допустимо в гусь-буке), читая моё незатейливый стишок:
Я чукча, Я поэт! Пишу стихи, однако...
Изящной рифмы много в голове:
Бля с корабля и Пастернака срака.
Объясняет это тем, что материться (!!!) нехорошо…
Они, вообще, эти принципы есть?

Музоковод
- Sunday, May 13, 2007 at 22:41:22 (MSD)
...Хор пел ровно 1 час 13 минут, включая время пробежки г-жи ...в оба конца...

Уважаемый Музоковод,
Меня искренне позабавила ваша версия задачки "из пункта А в пункт Б".
Буду искренне благодарен, если засвидетельствуете э... шавке-филистимлянке, что мы с вами - два разных человека, "а Слава КПСС - ваще не человек!"©
:)

На прошедшей неделе мы обратили внимание на книгу из популярной серии "Для Чайников". "Чайникам" рассказывают о Второй Мировой войне. Профессор Национального университета обороны США Кейт Диксон представил типично американский взгляд на те годы.

Например, десять полководцев, повлиявших на ход войны. Здесь Черчилль, Рузвельт и даже японский адмирал Ямамото. Советский полководец только один - Георгий Жуков, но он на последнем, десятом, месте. В книге он назван почему-то "лидером масс".

В главе "Оружие Второй Мировой" - ни слова о "Катюшах", ППШ или Т-34. Война закончилась благодаря атомной бомбе и американской винтовке М-1.

"Чайникам" предлагается также обсудить возможные варианты развития событий, если бы Соединенные Штаты не спасли мир от фашизма, к примеру, что случилось бы, если бы Гитлер освободил русских. Именно "освободил". Причем "освобождать" русских нацистам могли помочь украинцы. Так считает американский профессор.

Все книги этой популярной серии обычно сразу переводят на десяток языков, но на русский по какой-то причине этот учебник издатели переводить не стали.

>Рид/Райт, Москва, Россия - Sunday, May 13, 2007 at 21:06:05 (MSD)
>>AK, Berkshire, MA - Sunday, May 13, 2007 at 18:55:50 (MSD)
>То есть речь у автора (простите, что трактую Вас, Валерий Петрович) не об абстрактной идее коммунизма, а об идее, реализованной в СССР.
##################

Уважаемый Рид/Райт,

Абстрактная идея не стоит и ломаного гроша, если все эти реализованные "идеи" не работают. Можно выдвигать разные предположения, почему рухнул СССР, но он рухнул, и этим всё сказано. К "абстрактой идее" коммунизма реальный СССР не имел ни малейшего отношения, и, полагаю, Вы это прекрасно знаете. Рухнули все системы, имевшие хоть какое-то отношение к провозглашаемой идее "коммунизма", за исключением Сев. Кореи и Кубы, да и там только вопрос времени. Да и там все держится на "держать и не пущать".

Китай к идее "коммунизма" тоже не имеет никакого отношения. Вот маленькая зарисовка.

Подарили мне в Китае меч. Настоящий. Старинный. Он был в картонной длинной коробке, в общем, не для пересылки в багаже, конечно. Надо было переложить его двумя досками, сверху и снизу, и плотно замотать клейкой лентой. Вопрос - где взять доски? В гостинице не было. Пошли с коллегой-американцем по улице, заглядывая в лавчонки. Досок нужного размера не было. И вдруг - перед нами стройка, ремонт здания. Входим, как ни в чем ни бывало, на территорию. Заходим в здание. И вот - надо же, какой-то китаец среднего возраста работает на дисковой пиле, и под ногами у него доски. Мы молча на его глазах выбираем пару досок (явно из отходов, испачканных краской) прямо у него под ногами, подаем ему и условно отчеркиваем ногтем, где надо распилить вдоль. Он ни слова ни говоря берет доски, прибивает на верстаке продольную рейку, чтобы было ровно отпиливать, отпиливает, и подает нам. Я говорю коллеге - может, дать ему что? Коллега вытаскивает бумажку, и в кулаке скрытно сует в его кулак. Китаец зыркает глазами по сторонам, не видит ли кто, и прячет бумажку в карман. На его лице появляется мечтательно-счастливое выражение. Мы выходит. Я говорю коллеге - вот так заезжие американцы коррумпируют рабочий класс Китая. Кстати, сколько ему дал? Тот говорит - 10 юаней, его зарплата за день-два. Полтора доллара. (Для справки - 15 больших пельменей на улице).

Так что не надо про коммунизм. Нищета. На самом деле, при общей неловкости, я рад, что мы немного помогли тому китайцу. Хотя лицемеры будут рады меня сейчас заклеймить во всех смертных грехах. Валяйте, разрешаю.

Ну, пошли "шедевры" под чужими никами. Вы хоть слово "герои" этими же губами не произносите. Похоже, что, когда Бог людям стыд и совесть выдавал, эти товарищи были в командировке. Как, женщины, приятно было бы вам общаться с подобными героями?

Владик-Блядик!

А Вы почитывали классическую русскую литературу. Нет. Я так и думал. Хоть в пределах школьной программы. Да. Так вот, эти тексты готовили мои пушкинодомские коллеги. Есть такая прикладная дисциплина ТЕКСТОЛОГИЯ. Если Вы думаете, что можно просто перепечатать, скажем, "Стихи о Прекрасной Даме" - и все. Нет. Блок работал над этим сборником долго и занудно. Кстати, лучший свой сборник "Земля в снегу" Блок просто рассыпал, растворил в мусаетовском собрании стихотворений. Я работал над текстами первого тома Полного собрания сочинений и писем Блока (академическое издание).

Джо Хьюстон, - Sunday, May 13, 2007 at 23:41:53 (MSD)
Я прочёл эти пасквили, но при чём тут Островский?
@@@@
С самого начала было понятно, что Островский - подонок и что он эти пасквили выдал от собственного
имени, хотя написать эти тексты собственных мозгов у него бы не хватило. На обращение Редактора в Гусьбуке, откуда Островский взял эти пасквили, ответа не поступило. Впоследствии в своих постингах он всегда проявлял себя стопроцентным дегенератом.
Я несколько раз в Гусьбуке прямо обвинял его в помещении этих пасквилей, и Островский от своего авторства ни разу не отказался.
Вы это можете проверить, напечатав внизу первой страницы Альманаха имена: Левитан, Менделеев, Нахимов и Эйнштейн, что приведет вас к переписке в Гусьбуке по этому поводу.

С интересом читаю Вашу статью о "национальной идее" и продолжение батшевских материалов об оккупации. Та дискуссия, которая была в ГБ по поводу первой части работы Батшева, кажется мне не слишком конструктивной. А жаль, тема очень интересная, особенно потому, что она практически тотально замалчивалась или излагалась исключительно тенденциозно на протяжении многих десятилетий - кроме книг А.Кузнецова, "Знака Ост" В.Семина, дневников Осиповой, цитируемых Батшевым (кстати сказать, далеко не идилличных: основной мотив - жуткий голод), и автобиографической книги Л.Ржевского мне ничего на эту тему (о жизни "под немцами") не попадалось. А ведь под ними побывала чуть ли не половина населения нашей страны. Я думаю, что Вы правильно делаете, публикуя эту работу - как бы односторонне не подбирал он свидетельства, но до перекоса в обратную (по сравнению с советской пропагандной линией) сторону еще очень и очень далеко. Может быть, подскажете мне, есть ли в интернете работы Батшева - мне что-то не удалось найти, хотя откликов на них много.
С пожеланием всего наилучшего
Н.Вольский

Vlad! Вы соблаговолили написать: Вы хотели сказать, что вы со мной на одном гектаре срать бы не сели. Человек - это стиль. Поражаюсь сложному процессу Вашего мышления: причудлитвого и загадочного.

Ой, Господи, еврей, а такой вселенский мудак. Я не хотел сказать ЭТО (я так не пишу и не думаю, я, краска стыда заливает мои щеки, начинающий робкий писака, посему такую стилистическую находку мог бы процитировать только с иронией (в сказе - и только).

Сынок, я бы просто Вас не увидел. Кстати, за троцкизм при краспопузых Вас бы посадили на много лет, а при "подлинном народовластии" - расстреляли бы на ...

Вам не грозит и никогда не грозило появление моих коллег на Вашем пороге. И не будет грозить...

Догадка
- Monday, May 14, 2007 at 00:57:34 (MSD)
Он всегда был и есть простой мелкий пидарас. Раньше за это сажали, теперь - нет. Вот он и выполз, похрюкивает, целует ручки. Теми же самыми губами.
***
Согласен.

Дедушка Кот
- Monday, May 14, 2007 at 00:52:52 (MSD)
Дорогой Vlad! Вы - скромный еврейский мальчик, технарь, посему Вы не встречали ПО ЖИЗНИ (изумительное сочетание) таких людей, как Яков Михайлович и аз, раб Божий. Редкие экспонаты Божьего паноптикума. А и встретили бы, ну, и что, это я в сети с Вами нежно беседую, а в реальной жизни я с Вами...
****
А что вы, наш патриций, боитесь дописать предложение. Модераторы - это ваши друзья.
Вы хотели сказать, что вы со мной на одном гектаре срать бы не сели.
Охотно вам верю. Я таких вы, выпускников филологического ф-та ( откровенно пустое, никчемное занятие), протиравших зря штаны в Пушкинском доме, к себе даже в прихожую не пускал.Извините, не тот уровень.

Реакция Батшева

Кому-то всё это – оранжево,
Кому-то всё то – фиолетово,
Кому-то нет дела до Батшева,
Кому-то – до подвигов дедовых.

Кого-то пугает юстиция,
Кого-то - халат фельдшерицы,
Кто мнений сторонних боится, как
Ребёнок пугается шприца.

Не всё-же клубнику со сливками -
Полезны бывают и клизмы.
Мы только крепчаем прививками
От оспы, ТБ и фашизма.

Я подумал, а что если мы на время отложим шпаги и мечи, и пусть каждый напишет о месте, где он(а) живёт, о хороших людях своей страны,короче, сочинение на вольную тему. Мне было бы интерессно прочитать и про Италию, и про Петербург (я не был там 10 лет), и про Бостон (туда устремились наши эмигранты в 1981-82 гг. из Питсбурга, где мы жили, и по их письмам и звонкам, мы поняли,что они в восторге от Бостона), и про всё, чем вам хотелось бы поделиться. Я удовольствием читал АК о Китае, жаль, что мало. Если есть здесь старожилы, которые помнят рассказы Днепрова в НРС про разные страны. Чудо до чего были хороши! Ну как, согласны с моим предложением? Просьба только не обливать грязью друг друга.

Дорогой Vlad! Вы - скромный еврейский мальчик, технарь, посему Вы не встречали ПО ЖИЗНИ (изумительное сочетание) таких людей, как Яков Михайлович и аз, раб Божий. Редкие экспонаты Божьего паноптикума. А и встретили бы, ну, и что, это я в сети с Вами нежно беседую, а в реальной жизни я с Вами...

симтоматично = симптоматично
пардон.

Вот интересное наблюдение.
Я большую часть своей жизни прожил в СССР, много ездил по стране в служебные командировки.
Был во многих республиках бывшего СССР.
Что характерно. Мне встречались по жизни, большей частью, люди типа И.Островского, Сергея Юлия, Риммы. Но мне никогда не встречались пригодичи и рубенчики. НУ НЕ БЫЛО ИХ В РЕАЛЕ..
И это вполне объяснимо. Потому что они, как кроты от солнечного света, прятались в своих норах от Сов. власти. Сейчас вся эта мразь повылазила наружу.
И что симтоматично, все они жмутся почему-то к альманаху Лебедь, к его Редактору.

Наводит на размышления, однако...

vlad (со строчной буквы): пшел вон, смерд.

Юлий Борисович, ради Бога простите, Вы - не ученый и не критик. Эти ремесла Вам недоступны. Вы опять плюнули в лицо Редактору. Вот это я вынести не могу. Он Вам не ответит по доброте душевной. А я отвечу. Здесь не ленинская комната в казарме и Вы - не замполит. Скромнее надо быть, товарищ подполковник, скромнее.

Ю.Б.Андреев напоминает петуха с отрубленной головой, который мечется во все стороны, так как ему нечем сообразить, куда лететь.

Очерк Елены Негоды, действительно хорош, замечательно хорош.

Где-то месяца через полтора после начала Великой (второй великой) войны в оккупацию попали мои родственники. Приведу фрагмент своей публикации.

Я уже упоминал, что у нашей семьи был дом в Порхове. В мае 1941 г. туда уехала моя бабушка с двумя внуками и внучкой (Вадим, Марк и Наталия). Марк (1938 г. рождения преподаватель-словесник, у тетки Нины был муж Д. Свердлов, еврей, который умер от полученных ранений после окончания войны), Наталия (1939 г. рожд., ныне – инженер). Позвольте реплику по поводу того, как говаривали во время (и после) войны, мол, «евреи взяли Ташкент». Это не Эдмунд Гуссерль, все понятно. Был у меня старший товарищ (он давно в Небесном Легионе) Эльхон Львович Розин, начавший войну рядовым и закончивший майором разведки. Пару раз я с ним был в бане, все его тело было покрыто просто чудовищными рубцами и шрамами. Сказанное относится и к выдающемуся поэту и переводчику Науму Исаевичу Гребневу, которому после смертельного (чудом выжил) ранения в брюшную полость писала в госпиталь нежные письма Ахматова.

Бабке было уже под семьдесят. Через короткое время после начала военных действий Порхов был оккупирован. Матушка моя не сумела прорваться к детям, шло немецкое наступление. Отец, служивший какое-то время не по специальности, в медсанбате, успел вывезти бабку с детьми из Порхова (боялся уличных боев), и... до 1945 г. мои родители и тетки ничего не знали о судьбах своих детей. С тремя детьми на руках бабка осталась без всяких средств к существованию.

Порхов заняли регулярные войска (не эсэсовцы), которые вели себя более или менее цивилизованно: разрешили открыть школу (мой брат проучился в ней год); была та же учительница, но в букваре вместо Сталина был Гитлер; на стене класса висела картина: дети преподносят цветы Гитлеру, кормили, вернее, подкармливали детей, давали кое-что из одежды и т.д. Конец цитаты.

Так вот, бабушка и старший брат рассказывали мне о том, как люди были рады приходу немцев. Эти придурки (немцы) первоначально вели себя прилично, открыли храмы. Однако не распустили колхозы, не вернули людям землю. Потом начались публичные казни, "угон" молодежи в Германию. И вот тут поднялась "дубина народной войны" (Толстой). Партизанской войны.

http://smelding.livejournal.com/52427.html

Редактор
- Sunday, May 13, 2007 at 22:37:48 (MSD)
Я много раз говорил, что альманах - не партийное издание. Проблемное.
***
Вот здесь трудно не согласиться. Действительно проблемное издание.

Яков Рубенчик
- Sunday, May 13, 2007 at 21:40:38 (MSD)
А появление Островского в Гусьбуке связано с демонстрацией им собственных гнусных и подлых пасквилей о Левитане, Менделееве, Нахимове и Эйнштейне.

Я прочёл эти пасквили, но при чём тут Островский? Там указан автор Венцеслав Крыж. Да и к тому же тяжело поверить, чтоб еврей написал такую юдофобсквую мерзость.

Ну неужели кому-то нужно терпеть зловонного троцкиста-дегенерата
***
Сегодня выяснилось,что у Редактора аж (4)четыре модератора.
Если бы прелестное слово "дегенерат" было употреблено в адрес пригодича, того же рубенчика и др. "священных коров",или упаси Бог, в отношении Билли Ширза, оно было бы немедленно убрано.
В отношении меня его можно оставить.Такова позиция. Потому что есть привелигированные, а есть быдло. Вот это и есть в двойная мораль в действии.

Всех, кому небезразлично, - с наступающим Днем объединения Иерусалима!

Ученый
- Sunday, May 13, 2007 at 23:14:08 (MSD)
Не надо ничего говорить о Батшеве, уважаемый Редактор. Ваша обязанность, как интеллигентного человека вычистить всю эту грязь из Альманаха.
***
Вы наивный человек, Ученый! Редактор никогда этого не сделает,забудьте.
Он специально ставит эти статьи. Никакой особой позиции за этими публикациями нет.
Основная цель,чтобы вы почаще нажимали на линк "сделать запись".
Всё очень просто.

Rimma
- Sunday, May 13, 2007 at 22:46:01 (MSD)

Захватчикам не может быть никаких оправданий.
++++
Я об этом же. Смысл пИсаний Б. заключается в следующем: захватчики бывают разные, зачем им сопротивляться - присмотритесь, пристройтесь, привыкайте и существуйте. В этом суть батшивских примеров. Только на первом этапе бывает терпимо, а потом начинается настоящий геноцид. И так всегда было и будет. Кто терпит – тот медленно или быстро исчезает.

Не надо ничего говорить о Батшеве, уважаемый Редактор. Ваша обязанность, как интеллигентного человека вычистить всю эту грязь из Альманаха.

Музоковод
- Sunday, May 13, 2007 at 22:41:22 (MSD)

У меня стразу промелькнула мысля, что Безликий Михаил Портфелевич подсчитает время моего отсутствия по секундомеру. Нет. Ребята выступали на праздничном вечере. У нас праздник, понимаете. А ПЧ пусть продолжает ходить по моим пятам конспиративно (Официально-то поклялся в мою сторону не смотреть). Ан нет: то извращенцем-блюстителем галопом проскочет, то "гениальными" виршами сразит наповал. И ведь только трусишка зайка серенький ПЧ способен переносить свою тайную страсть на близких родственников объекта страсти. Придется себя процитировать:

"По-своему, "поэт", везуч ты очень:
Безликий застрахован от пощечин".

В высшей лиге мирового хоккея продолжаются отборочные состязания. В Кубке Стэнли в дивизионах лидируют Анахайм Дакс, Ванкувер Кэнакс, Детройт Ред Уингз, Атланта Трэшэрс, Баффало Сейбрз, Нью-Джерси Девилз. Ослепительные финалы пройдут в конце мая и в начале июня.

Тренировочный московский чемпионат для команд НХЛ, выбывших из кубка Стэнли закончился.

Первое место и золотые медали получила Канада: 21 игрок НХЛ из 23 заявленных

Второе место и серебряные медали получили Финны: 11 игроков НХЛ из 23 заявленных

Третье место и утешительные медали получила Россия: 8 игроков НХЛ из 23 заявленных

На четвертом месте с малыми бронзовыми медалями шведы: 1 игрок НХЛ из 23 заявленных

Сергей О.
- Sunday, May 13, 2007 at 21:29:57 (MSD)
Странные события происходят в ГБ. Произошло разделение на отрицателей и почитателей паразита Б. Но, почему нужно выбирать между дермом коричневого или красного цвета?

В каком бы наша страна дерьме ни жила - это НАШЕ дерьмо, и нечего нам нести еще чье-то.
Иначе говоря, никому не дано такого права - лезть на чужую территорию с оружием в руках. Захватчикам не может быть никаких оправданий.

Анна Кацнельсон
- Sunday, May 13, 2007 at 19:53:37 (MSD)
Немедленных ответов от меня не поступит: побежала смотреть выступление хора...

Анна Кацнельсон
- Sunday, May 13, 2007 at 21:06:10 (MSD)

Хор пел ровно 1 час 13 минут, включая время пробежки г-жи Кацнельсон в оба конца. Спрашивается - частушку на какую тему исполнил хор, чтобы г-жа Кацнельсон успела и туды и сюды.

Режимы Муссолини, Франко и Салазара были фашистскими, гитлеровский режим был национал-социалистическим, гораздо более мерзким. Основоположники фашизма мечтали объединить весь итальянский народ вокруг вождя (дуче), отсюда слово "фашизм" (fascio- связка, пучок), т.е. преобладала националистическая идея. При всей мезости фашистов им было далеко до деяний нацистов.

Джо
Хьюстон, - Sunday, May 13, 2007 at 22:04:10 (MSD)
Джо!
Неужели вы еще не поняли, что Юлий не может не вы...ться? Ему все равно - на какую тему.
Если вы сейчас об'явите что-либо положительным, он непременно впрыгнет с ехидными, злыми и оскорбительными опровержениями. То же самое произойдет, если вы скажете об этом же самом что-нибудь отрицательное. Трудно мужику. Семья далеко, титул (даже тот маленький)пропал, всерьез никто не принимает, характер склочный, старость рядом. Принять все это не позволяет ох...ное самолюбие.
А вы с ним серьезно!? Да ну его ... Туда ... именно туда. Только не пойдет! Такие уходят только если им становится страшно. А ему - нет! Закрыт интернетом. Будет опять и опять и опять.
Тьфу!

Уважаемые коллеги,

Ну, что вы прицепились к Батшеву? Я много раз говорил, что альманах - не партийное издание. А культурологическое. Проблемное. В некотором смысле - информационное.
Батшев дал информацию, которую мы ранее не знали. Если он ошибается, дайте поправки. Напишите любую критическую статью, я ее опубликую.
Очень важно следующее: в этом номере не новая статья, а продолжение предшествующей первой части Просто материал большой и он был разделен на две части. Обратите внимание, что в прошлом номере стоит "продолжение следует". И тема все та же.
Я сожаленю о реакции ушедших.Лично я ценил их участие. Не раз конфликтовал "по идейным причинам" с Островским или Наблюдателем, с Александром или Скалолазом, но это ни в малейшей степени не отражалось на моей оценке.
Еще раз повторю: если вы полагаете, что объяснение Батшева по поводу первичной реакции надежды с приходом немцев неверны или неполны - напишите статью.

P.S.
Шутливый постинг насчет "Вы уходите Сражеными неодоленной силой…." поставлен не редакцией, а одним из модераторов. В нем ничего такого нет, но ставить не стоило.

Vlad - Sunday, May 13, 2007 at 21:36:31 (MSD)
Это тяжелая, партийная, ежедневная работа. Вы посмотрите, что мне приходится тут выдерживать
@@@@
Ну неужели кому-то нужно терпеть зловонного троцкиста-дегенерата и быть ОБЪЕКТАМИ его грязной
^партийной работы^!
Эту ^работу^ гнусный троцкистский мракобес с бОльшим успехом пусть делает в АДУ!

У после меня "Сделать запись" текст вдру исчез с экрана. Я решил, что он пропал. и послал копию Очень сожалею, что текст сдублирован.

Это каким же зашторенным надо быть
****
зашторенный Юлий. Это неплохо.

Ученый - Sunday, May 13, 2007 at 21:48:15 (MSD)
Исходные же идеи коммунистов безукоризненныы, а исходные идеи фашизма - отвратительны.
@@@@
Лжеученый здесь демонстрирует свою элементарную необразованность и узость взглядов, очевидно, не
понимая разницу между фашизмом и нацизмом.
Как показала история, все так называемые фашистские режимы (догитлеровского Муссолини, Франко,
Салазара) были нормально человеческими, а не лживыми и кровавыми как абсолютно все коммунистические.
Все исходные идеи коммунистов абсолютно ЛЖИВЫ в самой основе. Чтобы в этом не сомневаться, нужно только вспомнить хуйвенбинов и Пол-Пота, если примеров лживости марксизма, троцкизма и сифилитизма не хватает.

Почитайте. После Б. надо с этим ознакомиться.

Предсмертные письма борцов с фашизмом

ГОВОРЯТ ПОГИБШИЕ ГЕРОИ

http://bibliotekar.ru/encGeroi/index.htm

Ученый
- Sunday, May 13, 2007 at 20:44:52 (MSD)
Вы дожили до седых волос, так и не научившись должной брезгливости. В какой-то мере вы тоже опасный человек, именно по этой причине.

Неправда, я испытываю брезгливость к демагогам, к нетерпимым, к людям, передёргивающим факты, к бессовестным политикам, оппортунистам. И кому я опасен, за исключением вышеперечисленных? Я согласен, что в области технических знаний, мне с Вами не тягаться, здесь Вы на порядок выше. Я снимаю перед Вами шляпу за Вашу деятельность в Чернобыле. Но по остальным вопросам Вы для меня не авторитет. более того, как-то не ожидаешь от человека Вашего уровня высказываний на уровне "Блокнота Агитатора". А Ваше желание поставить на одну доску советских палачей и Буша, Клинтона и Блэра! Это каким же зашторенным надо быть, чтоб заявить такое! Да Вам бы даже в газете "Завтра" не позволили б это напечатать. А у любого нормального американца реакция была бы однозначна: "Are you nuts?"
А Ваша патологическая нетерпимость к чужому мнению! Я не могу понять, как Вы работали с людьми. Хотя, может быть, это просто возраст вносит свои коррективы. Вы так оскорбляете своих оппонентов, что скоро Вам перестанут отвечать и не потому, что согласны с Вами. Интеллигентный человек так не поступает. Ну и кто здесь опаснее людям?
А Батшев дан для людей, уставших от митингов типа "Позор израильским оккупантам!!", мы уже долгое время стараемся решать самостоятельно, без "руководящей и направляющей руки", наши вопросы. И не навешивайте, пожалуйста, на нас ярлыки. Мы вполне самостоятельно сможем решить, где мухи, а где котлеты. И если хотите, чтобы с Вашим мнением считались, научитесь вести дискуссию достойно, не переходя на личности.

Лена, надо бы воздержаться от публикаций в Лебеде, пока здесь висит Батшев. Я понимаю, что очерк о Цветаевой был сделан раньше.
Редактор, рано или поздно, но должен оклематься от этой напасти.

Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, May 13, 2007 at 21:06:05 (MSD)
Мой же тезис в том, что в организации советского хозяйства не было ничего особенного, приведшего к краху. Любая хозяйственная система рухнула бы при такой непроизводительной нагрузке. И отсюда вывод: переход к рыночным (капиталистическим) отношенииям вовсе не был решением хозяйственных проблем СССР.
****
Абсолютно правильный вывод.Тут даже и рассуждать нечего.
Меньше денег "братским" странам во всем мире, меньше денег на вооружение, вот и всё.
Надорвались мы. Имей СССР нынешние цены на нефть и на газ...

Коммунизм и фашизм имеют общие черты лишь в результатах применения этих идеологий к реальной жизни. Исходные же идеи коммунистов безукоризненныы, а исходные идеи фашизма - отвратительны.
Отсюда напрашивается вывод, что дело не в первоначальных идеях, а в том, во что превращаются массы, когда им дают полную свободу самовыражения.
Именно поэтому такое беспокойство среди людей образованных вызывает "американская демократия". В последнее время американские реалии все более приближаются к "свободному творчеству масс", другими словами, к опасной вакханалии.

Прекрасный текст Негоды о Цветаевой.

Джо Хьюстон, - Sunday, May 13, 2007 at 20:35:44 (MSD)
"Таких людей, как И.Островский, сейчас просто очень трудно найти. Это была находка настоящая для ГБ".
@@@@
Не верьте зловонному троцкистскому лжецу и клеветнику. Троцкистско-марксистский придурок и ублюдок Островский отличается от зловонного лишь тем, что испражняется здесь, в основном, частыми и короткими лживыми и ядовитыми фразами, в то время как у зловонного понос почти не прекращается.
А появление Островского в Гусьбуке связано с демонстрацией им собственных гнусных и подлых пасквилей о Левитане, Менделееве, Нахимове и Эйнштейне. Эту мразь Островского можете прочесть в Яндексе:
И. Островский "Белые пятна" истории. A если не поленитесь, то эту похабщину сможете найти и в архиве Гусьбуки.

Ученый
- Sunday, May 13, 2007 at 20:23:27 (MSD)
Влад, вам самое время помолчать. С вашими дурацкими троцкистскими играми вы способны изгадить любой форум не хуже Батшева.
***
Ученому

Кто вам внушил, что это у меня "дурацкие троцкистские игры"?
Это тяжелая, партийная, ежедневная работа. Вы посмотрите, что мне приходится тут выдерживать.А вы говорите игры..

Странные события происходят в ГБ. Произошло разделение на отрицателей и почитателей паразита Б. Но, почему нужно выбирать между дермом коричневого или красного цвета? Правдой является то, что в 20-м веке на Россию напала сначала красная зараза, а потом коричневая. От коммунистической и фашистской заразы погибли миллионы моих соотечественников, в т.ч. мои родственники. Мне противно и то и другое. И любой, кто восхваляет коммунизм или фашизм, по моему мнению, либо преступник либо сумасшедший. Про демократию разговор особый. Хотелось бы пожить в нормальном обществе без всяких кликух.
Интересная реакция в ГБ на публикации Б. – появилось много мата, причем к месту и не к месту. Ушедших прошу вернуться. Все сплывет, смоется. Дернем за ручку сливного бачка. Запашек, правда, останется.

Римма,

я даже сейчас не о Батшеве. Я о "милости к павшим" и к выжившим. Друг к другу.

Анна Кацнельсон
- Sunday, May 13, 2007 at 19:50:01 (MSD)

Вот именно, дорогая Анна. Ваши слова как раз и доказывают, что тексты Б. внимания недостойны. Ни читательского, ни, тем более, редакторского.

У меня есть знакомый - в прошлом шахтер - который поведал мне о том, как чудом избежал смерти, находясь в детском доме для детей врагов народа на Кавказе. В детский дом заходили немецкий солдаты и спрашивали воспитательницу, которые из детей - еврейские. Деткам раздавали конфетки. Затем черноглазых и темноволосых детей отводили в сторону. Для начала - на "осмотр". Мальчиков проверяли на "обрезанность". Затем тех, кто подпадал под формальные - в их понимании - признаки еврейства отводили в сторону и на глазах у воспитателя и прочих детей расстреливали. Под расстрел таким образом могли подпасть и крымские татары, и другие мусульмане (что, собственно, и случалось). Черноглазые и "обрезанные". Валентин - мой знакомый - был контужен и говорить не мог. На вопросы немцев не отвечал. Его спасло отсутствие "формального признака". Но воспоминаний о расстрелах детей в возрасте от трех до восьми лет на всю жизнь хватило.

AK
Berkshire, MA - Sunday, May 13, 2007 at 18:55:50 (MSD)

Я понимал Жить «по их заветам» , как метафору организации хозяйственной жизни в СССР.
Прав ли я?
Перечитал начало статьи. Считаю, что в свом понимании прав: "В СССР была такая идея", "Важно лишь заметить, что в СССР приходилось возбуждать трудовой энтузиазм вертухаями да тонизирующими расстрелами", -вот цитаты, первая до приведённой мной, вторая после. То есть речь у автора (простите, что трактую Вас, Валерий Петрович) не об абстрактной идее коммунизма, а об идее, реализованной в СССР.
Мой же тезис в том, что в организации советского хозяйства не было ничего особенного, приведшего к краху. Любая хозяйственная система рухнула бы при такой непроизводительной нагрузке. И отсюда вывод: переход к рыночным (капиталистическим) отношенииям вовсе не был решением хозяйственных проблем СССР.

Ученый
- Sunday, May 13, 2007 at 19:01:37 (MSD)
Уважаемый Редактор ...
Зачем заставлять умных и порядочных людей уходить из "Лебедя"?

Уважаемый Редактор,
я тоже хочу спросить: Зачем?

Когда читала эту "сцену прощания", особенно резануло от "ослабевшей редакции" вот эти смехуёчки: "Вы уходите Сражеными неодоленной силой….Отлежитесь, возврашайтесь, вы вам были многажды необходимыми Не ложитсь с пескаревцами. Вы достойные патриоты. Каждый Евпатий, Адеша Попович, Микула. Отлежитесь и приходите. Нам нужны борцы, без вас не устоим. Ждееемммммммммммммммм" и затем воздушный поцелуйчик от Марины "Пока-пока!"
И что-то мне подсказывает, что наши питерские не вернутся. Ни Александр, ни Наблюдатель. Ни под какими никами. Хорошо бы ошибиться.
Ребята, возвращайтесь! Скоро выветрится. В конце концов, мы же терпим! Думаете, легко?

Должна сказать, после своего непродолжительного отсутствия вернувшись, я заметила резкий крен редакторско-модераторской политики в сторону антисоветчины.
Марину какой-то вирус поразил. Договорилась до того, что заявила: гордиться нечем!
Как же вы жили все эти годы?! Прям жалко вас, до слёз. Жизнь - она ведь не из событий/обстоятельств состоит, а из того, как мы их воспринимаем. Жуть, если в вашем прошлом была такая.

И в дополнение, уж коли начала:
Марина
- Friday, May 11, 2007 at 14:50:08 (MSD)
Любовь, что к женщине, что к детям, что к родине - чувство интимное

К женщине, к детям, к родине - да, интимное. И я даже могу объяснить почему. Потому что это никому другому, кроме вас самих, неинтересно. В конце концов: это ваша женщина, ваши дети, ваша [малая] родина. Это - ваше, и ничье больше.
Но есть же еще и общее - Родина. И к ней чувство, - если оно есть, - гражданское. Какой тут, скажите пожалуйста, интим?

Людям, наивный Джо, которые терпимо относятся к негодяям вроде Батшева, ничего объяснять не надо. Таких людей следует просто избегать. В самом деле, согласитесь ли вы беседовать с педофилом, например, или с некрофилом, подобным Батшеву?
Вы дожили до седых волос, так и не научившись должной брезгливости. В какой-то мере вы тоже опасный человек, именно по этой причине.

Я видел, что к Островскому обращались "профессор", где-то промелькнуло, что он историк. Кажется, товарищу и карты в руки: ты - профессионал, объясни нам спокойно и доходчиво своё мнение и умей достойно, не унижая оппонента, объяснить последнему в чём его ошибка.
Я этого в Островском не видел. Страстность - дело хорошее, но когда это похоже на истерику, это не убеждает. Для меня понятие "профессор" включает и этитическую сторону. Я в ГБ недавно. Возможно, в прошлом он высказывал что-то, что заставило Влада написать: "Таких людей, как И.Островский, сейчас просто очень трудно найти. Это была находка настоящая для ГБ". Не мне судить о потере для ГБ, но для он бвл не убедителен.

Лебедь идет по опасному пути "Русского Переплета". Там перед окончательным разложением форума появился некто Крупнов, провинциальный болтун и дурак. Его ура-патриотические тексты весьма напоминают фашистские выходки Батшева, если не содержанием, то формой. Бездарные, многословные, тупые до свиного хрюка.

Влад, вам самое время помолчать. С вашими дурацкими троцкистскими играми вы способны изгадить любой форум не хуже Батшева.

На очередную порцию Батшева прилетел пожужжать приспособленец АК. Всё идет, как и ожидалось.

http://forum.msk.ru/material/politic/336857.html

кто ушел отсюда в знак протеста против фашизоидной пропаганды, насаждаемой редакцией
***
Я согласен полностью с И.Островским. Статьи Батшева - это фашизоидная пропаганда.
Для честных и порядочных людей она просто нетерпима.

Высокую цену платит Редактор за продолжение публикаций статей Батшева. И.Островский уходит. Как я понимаю, Юлий тоже это не воспринимает:

"Умные люди - громадная редкость. Чтобы иметь удовольствие знать, о чем они думают, любая группа должна соблюдать определенную интеллектуальную гигиену. Умные не живут там, где водится сквернословящая шпана, фашисты, приспособленцы, торгаши и прочий сброд."

Сейчас и Д.Ч, как настоящий советский патриот заявит,что он не может дальше всё это переносить и правильно сделает.

А кто же остается в ГБ, твою мать!

глинки, рубенчики, пригодичи и примкнувшие к ним АК.

А над всеми ними незримый дух Патриарха-Лебедева.

Немедленных ответов от меня не поступит: побежала смотреть выступление хора, в котором поет мой сын.

AK
Berkshire, MA - Sunday, May 13, 2007 at 19:28:53 (MSD)

Уходят те, для которых чужое мировоззрение - невыносимо до истерики. Уходят те, кто считает нормальным изымание произведений только на ТОМ основании, что ИМ не нравится по идеологическим соображениям. Уходят зашоренные. Уходит прошлое. Уходит тоталитарное, репрессивное. Или то, что его поддерживало.
***
Нет, но этот бред АК вообще невозможно читать.

И.Островский - это один из самых честных,умных и порядочных авторов.
Во всех отношениях очень достойный человек.
После его ухода, мне кажется, тут вообще нечего делать.Кого тут читать и с кем общаться?
Слушать постоянный лай придурка рубенчика или доброхота Глинки.
Да, это конец, закат,как говорится...

Таких людей, как И.Островский, сейчас просто очень трудно найти. Это была находка настоящая для ГБ. Я как сейчас вижу картину.

Сидит ПАТРИАРХ-РЕДАКТОР Лебедев, в руках у него все статьи Батшева, а вокруг него СГРУДИЛИСЬ рубенчики, глинки и примкнувшие к ним АК.
Картина достойная кисти художника Репина.

Уважаемая Римма,

Вы уж с нами, кацнельсонами, покорректнее. Разумеется, пострадали все, и пострадали страшно. Речь лишь идет о проблеме в контексте "окончательного решения еврейского вопроса". И были случаи (что, кстати, секретом не является), когда некие доблестные горожане-селяне на той же Украине - отнюдь не под страхом смерти - подобострастно докладывали местному немецкому командованию о местонахождении еврейских семей (я не говорю о ситуациях, когда это делалось под страхом смерти). Для Вас это секрет? Недавно в программе "Ищу тебя" ("Жди меня"), которую мне довелось случайно увидеть, некие украинские ребята поведали историю о том, как их мать, украинку, немцы живьем замуровали в шахту за то, что она попыталась спасти кого-то из евреев (Эти люди разыскивали кого-то из родных). Чтобы другим не повадно было. Чудовищно. Вечная память этой женщине. (Детям ее каким-то чудом удалось смерти избежать). Находились и такие Люди. Однако этот пример, в т.ч. лишний раз доказывает, с какой рьяностью пытались немецкие оккупанты приблизить день "окончательного решения". Может, евреев, конечно, и маловато погибло. При желании мрожно было и больше истребить, а не какую-то треть. Но ведь их столько же, сколько тех же украинцев, и не наскрести бы было. А был бы вопрос решен "окончательно", тогда бы к евреям и претензий не было, что, де, выжить кому-то хотелось. На "нет" и суда нет".

Россия проиграла чемпионат мира
- Saturday, May 12, 2007 at 20:12:39 (MSD)

Москва. Чемпионат мира по хоккею с шайбой. Сборная России снова в очередной осталась без медалей.
........................
Сборная России заняла третье место на ЧМ по хоккею.

В воскресенье состоялся матч за третье место чемпионата мира по хоккею. Сборная России обыграла сборную Швеции со счётом 3:1 (2:0, 1:0, 0:1).

Что интересно (и закономерно) - уходят не те, кого "обидели" персонально, а те, кто злобно атаковал других. Уходят те, для кого толерантность к высказываниям - нож острый. Уходят те, кто не выносит мнений других, даже высказанные в совершенно нормальной и корректной форме. Уходят те, для которых чужое мировоззрение - невыносимо до истерики. Уходят те, кто считает нормальным изымание произведений только на ТОМ основании, что ИМ не нравится по идеологическим соображениям. Уходят зашоренные. Уходит прошлое. Уходит тоталитарное, репрессивное. Или то, что его поддерживало.

Ну что же, скатертью дорожка. Разлука будет без печали.

Утро. Хочется выпить чертовски.
Повод есть: нас покинул Островский!!!

А это мнение другого автора:

"Перед 9 мая
всякая национал-"либеральная" (ха!) фашистская сволота постит нечто вроде этого:
Да, немецкая оккупация - была не сахар, но не в пример лучше красной! Колхозы распускали - раз (не везде, но распускали же!), церкви, красными разрушенные, восстанавливали - два, торговать на рынках разрешали по своей цене - три! Кинотеатры, школы, дороги ремонтировали - строили - четыре! Да что там говорить, русский народ, вкусив свободы в Локотской Республике - до 1955 года на Брянщине партизанил против НКВД! А русские люди в 1943 - с немцами ВАЛОМ ВАЛИЛИ, лишь бы в лапы "родной советской власти" не попасть. Победа красной армии - это поражение русского народа, его повторное закабаление."

Узнаваемо? Еще как узнаваемо!
Ну, от пана редактора я, честно говоря, ничего другого и не ожидал. Или скажем, от уникального придурка Рубенчика. Но что в ту же дуду стали дудеть и другие люди, к которым я, несмотря на все разногласия, относился с известным уважением, это, как говорят у них, "делает больно".

Посему, поразмыслив, я решил присоединиться к тем, кто ушел отсюда в знак протеста против фашизоидной пропаганды, насаждаемой редакцией.

И специально для м-ра Сандро - не волнуйтесь, я не стану возвращаться под каким-либо ником. За других не поручусь, но за себя даю слово.

Как сказал один товарищ, помимо тупоумия бывает еще и тупосердие.
Особенно странно, когда и тем и другим страдают те, кто, вроде бы, никак не должен, не имеет права, т.к., слишком высокая цена заплачена, чтобы расставить все точки над i.


"И мне кажется очевидным, что тут для евреев все предупредительные знаки расставлены. Любой намёк на реабилитацию гитлеризма через уравнение его с чем бы то ни было на лестнице мирового зла - не влезай, убьёт!

Любая относительность в оценках - не влезай, убьёт!

Любое сочувствие к мотивам сообщников Гитлера - не влезай, убьёт!"

Весь текст см.: http://yaqir-mamlal.livejournal.com/73895.html?thread=3176871#t3176871

Уважаемый Редактор напоминает петуха с отрубленной головой, который мечется во все стороны, так как ему нечем сообразить, куда лететь.
Зачем было опять помещать пакости Батшева?
Зачем заставлять умных и порядочных людей уходить из "Лебедя"? Их и без того было меньшинство, во что же превратится форум?
Умные люди - громадная редкость. Чтобы иметь удовольствие знать, о чем они думают, любая группа должна соблюдать определенную интеллектуальную гигиену. Умные не живут там, где водится сквернословящая шпана, фашисты, приспособленцы, торгаши и прочий сброд.

Как я поняла, здесь Батшева цитируют:

Критик-2
- Sunday, May 13, 2007 at 13:25:01 (MSD)
Vlad
- Sunday, May 13, 2007 at 12:39:53 (MSD)
Нет, ну это конечно вообще предел, даже не предел, а что-то запредельное!
*************************
Троцкист, цитировать нужно правильно, а не злонамеренно, как вы почти всегда делаете. Тогда каждый уидит, что высказывания Батшева о вине советской власти за гибель еврейского населения на оккупированных территориях вполне естественны.

Между прочим, естественны м. б. только отправления (на горшке, в "храме", под кустом etc.) Это так, между прочим, а вот цитируемое вами:

"Вина за уничтожение евреев лежит и на Сталине, то есть, на советской власти. С началом войны в советских газетах не писалось об уничтожении немцами евреев.
Мне возразят - ненависть людей к советской власти побуждала их к полному неверию в то, что пишут газеты о действиях немцах.
Да, но все-таки, если бы в советских газетах говорилось о том, что когда гитлеровские войска занимают города, они истребляют евреев, то, вероятно, это подтолкнуло бы большинство евреев на эвакуацию.
Однако в советских газетах сообщалось, например, что в Минске расстреляно 12 тысяч мирных советских граждан, без упоминания, что это - евреи. Конечно, никто в написанное не верил: ну почему немцы должны расстрелять 12 тысяч мирных советских граждан?
Советское правительство обязано было использовать, если не прессу, то любые другие средства, с тем чтобы информировать еврейское население, что его ожидает в случае прихода немцев. Этого не было сделано".

Этот Батшев совсем рехнулся. Уж простите. Наверное правда, что в Германии школьникам историю Второй мировой преподносят так, как будто вся война ради того и затеяна была, чтобы уничтожить евреев.
А уж Батшева начитаешься, то так и представляешь: вооружились фашисты "жидоискателями" и давай все страны прочёсывать, евреев отлавливать! Ото й уся война.
И какие у автора претензии к советским газетам? Разве те евреи - не советский народ? Оязательно надо национальность указывать? Зачем? Чтобы евреи драпанули в тыл, а остальные советские люди сидели дома, своей участи дожидались? Нет, дорогие, всё правильно было написано: "мирных советских граждан" Чтобы ВСЕ граждане знали, что их ожидает с приходом "освободителей" и что-то предпринимали для своего спасения.
Знаете какой вывод из этих батшевских писаний напрашивается? Да, да, сейчас скажу, попробуйте опровергнуть! Да такой, что евреи, не считая себя советскими гражданами, ждали гитлеровцев.
И вообще, что вы ноете? Это к батшевым, кацнельсонам и прочим неудовлетворенным обращаюсь. Чем недовольны? Что Красная Армия, сформированная из тех же "советских граждан", не только ваши хаты защищала?
Кстати, о хатах. Кто подскажет, есть что-нибудь (ну хоть несколько слов!) у Батшева о том, как на Украине немецкие оккупанты... извините, реформаторы, неевреев целыми сёлами живьем сжигали? В украинском селе ведь еврей - редкость. Ну, разве что корчмарь какой. Дак те, я слышала, в первые же дни войны свои лахи на брички погрузили и в тыл подались. Где слышала, - спрашиваете? Да там же, где и Батшев.

Уважаемая Марина!
Я с Вами как-то не сошёлся в оценке оснащёённости дивизий народного ополчения к октябрю 1941 г.
Вот, нашёл. Речь идёт о 2-й дно (Сталинский район). Она же 2-я сд (второго формирования). К 20 сент. имелось личного состава 11 320 ч.
Винтовок и карабинов - 6416.
Автоматических винтовок - 1671.
Пулемётов станковых - 108.
Пулемётов ручных - 166.
Пистолетов-пулемётов - 190.
Пушек и гаубиц - 42.
Миномётов - 51.
Танкеток -16.
Позже (но до наступления немцев 2 октября)в состав дивизии вошли зенитный дивизион, батальон связи, тяжёлый артдивизион и гаубичный артполк и проч.
Много это или мало - не знаю. Но явно, не "одна винтовка на троих".
Мой источник - Лопуховский Л. Вяземская катастрофа 41-го года. М. Яуза, Эксмо, 2006.

>Рид/Райт, Москва, Россия - Sunday, May 13, 2007 at 18:35:26 (MSD)
>>Валерий Лебедев
>>Спасение защитников
>>Жить «по их заветам» можно. Но только на уровне присваивающего хозяйства да мотыжного земледелия.
>Собственно, я сформулировал не вопрос, а тезис, который находится в противоречии с приведённым в начале моего поста Вашим тезисом. Поскольку весь мой пост содержит обоснование этого тезиса, то я прошу Вас высказаться в защиту Вашего.
###############

Уважаемый Рид, он же Райт. Не сомнения, что В. Лебедев Вам ответит как автор. Я в данном случае читатель, и отвечу как читатель.

Я не вижу никакого противоречия. ВЛ пишет (и то, если понимать его слишком прямолинейно, на что он, видимо, не рассчитывает), что идея коммунизма в чистом виде может работать (и то с оговорками) на уровне примитивного земледелия. Да и то крайне сомнительно, особенно по части "каждому по потребностям". Это только если к вождю отнести.

Вы же показываете, что (и отчасти почему) СССР надорвался и рухнул.

Так где противоречие-то?

Может, поэтому Вам и не отвечали, потому что посылка не ясна?

Валерий Лебедев
Спасение защитников

Жить «по их заветам» можно. Но только на уровне присваивающего хозяйства да мотыжного земледелия. Почему эта идея оказалась безумно-утопической для иного уровня развития общества, тут говорить не обязательно, да и сказано об этом уже много.
Не касаясь вопроса о том, что в СССР соответствовало каким-либо заветам, хочу задать вопрос, который меня действительно, волнует. Без стёба. Я даже пару раз задавал его здесь, но ответа не получил. Вы дали сейчас повод, так что задам его Вам.
Итак, известно, что западные исследовательские центры, как-то: Стокгольмский институт стратегических исследований, его лондонский аналог и ЦРУ оценивали военные расходы СССР в начале 80-х годов прошлого века примерно в $300 млрд. Ясно, что это не означает, что в СССР было свободных $300 млрд. Методика упомянутых исследователей в том, что они оценивали, во сколько обойдётся содержание военной машины, аналогичной советской на Западе. Некорректность такого подхода для оценки экономических возможностей СССР очевидна. Но есть в этой цифири некоторая основа для такой оценки. Известно, что доля закупки новой техники в военных бюджетах стран Запада составляла 25-30%. Следственно, по мнению упомянутых исследовательских центров СССР закупал ежегодно новой военной техники на $ 75 млрд. Закупал, понятно, сам у себя. Иными словами, советское машиностроение давало ежегодно конкурентоспособной продукции на $ 75 млрд.
Я не оцениваю возможности сокращения закупки военной техники в начале 80-х. Я обращаю внимание на то, что СССР непроизводительно тратил $ 75 млрд. На самом деле много больше, но эта нижняя граница советских военных расходов неоспоримо вытекает из трудов западных исследователей.
Внешний долг СССР, как критерий экономического краха, к исходу 1991 года оценивался примерно в $100 млрд. ( в начале 80-х было $35 млрд.). Этот долг тогда обслуживать было нельзя, что вызвало переговоры о реструктуризации долга и новые заимствования. В конце 1991 году ничего сделать для спасения СССР было нельзя. Речь идёт о возможностях советской экономики. Сравните эти суммы: ежегодно непроизводительно расходуемые $75 млрд. и долг в $100 млрд. Из этого сравнения понятно, что своевременно и грамотно проведённая конверсия позволила бы избежать хозяйственного краха на рубеже 80-х и 90-х даже в условиях падения цен на экспортируемое СССР сырьё, т.к. эти $ 75 млрд. к экспорту сырья отношения не имели.
Собственно, я сформулировал не вопрос, а тезис, который находится в противоречии с приведённым в начале моего поста Вашим тезисом. Поскольку весь мой пост содержит обоснование этого тезиса, то я прошу Вас высказаться в защиту Вашего.
Все замечания, дополнения, опровержения к этому тексту приветствуются.
У модерации прошу прощения, что третий раз за три года помещаю похожий пост. Надеюсь, что отсутствие реакции на предыдущие два послужит мне оправданием.

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, May 13, 2007 at 16:49:57 (MSD)
К Марине

Но может быть прав Ключевский, который считал, что объективная история может быть написана лишь через 200 лет после события?

Неправ. Объективная история не может быть написана никогда. Запад на этой собаку съел. Чтобы этого добиться...
~~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~

...многого не надо. Чуть дальше углубишься в историю – и все найдёшь.

С индейцев снимали скальпы – по расовому или какому признаку? Включая женщин и детей. И платили за это деньги. Надо так понимать, что только за то, что они индейцы? Или ещё были грехи?

Опять же – если порыться в архивах, но и накладные-гонорары за снятые скальпы где-то лежат-хранятся. И есть имена и исполнителей, и заказчиков. Ждут своих исследователей-сергеев. Не дождутся...


С очередной порцией говнеца от Б в номере вас.
~~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~

А это непременно. Как же вас ещё учить. Кушайте на здоровье. Хоть и не в коня корм, не в вас уроки...

….о может быть прав Ключевский, который считал, что
объективная история может быть написана лишь через 200 лет после события?
~~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~

Англичане катали голову Кромвеля триста лет по городам и весям. Пока она (голова сэра Кромвеля) нашла успокоение. В двести лет не уложились.

Так что истории объективной быть не может. Может быть своя история. В чем –то совпадать, в чём-те не совпадать с другими историями.

И эта история будет существовать до тех пор, пока сущестсвуют её носители.
Поэтому, дорогой Сергей, Вам ничего не светит даже (и тем более) о сравнению с «каклами».

Ступайте за ВУ и Наблюдателем, отдыхайте.

Цалий Кацнельсон: Да, Сталин и советская власть во многом виновата в том что позволила Гитлеру уничтожить такое огромное количество моих сопленников.

Мда... "Не делай людям добра -- не получишь зла."

Нет, ну его это все...

Для "Как же так?"

Как же так? А - про твой любимый СыСыСыРы?

Что СССР?

СССР -- пляхой. Третий Рейх -- кароши. Бартшевы с Резунами -- историки. Дедушки Коты -- совисть нации. Америка -- бьется за демакратию... Кушайте-кушайте.

Голова болит...

Elena
- Wednesday, May 09, 2007 at 06:21:05 (MSD)
...хочу порекомендовать посмотреть Band of Brothers - сериал Спилберга...по-моему, это лучший фильм о войне...

По мне лучший фильм о войне - германовские "Проверки на дорогах"

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, May 13, 2007 at 16:49:57 (MSD)
...Объективная история не может быть написана никогда.

Как же так? А - про твой любимый СыСыСыРы?

К Марине

Но может быть прав Ключевский, который считал, что объективная история может быть написана лишь через 200 лет после события?

Неправ. Объективная история не может быть написана никогда. Запад на этой собаку съел. Чтобы этого добиться...

С очередной порцией говнеца от Б в номере вас.

Цалий Кацнельсон - Sunday, May 13, 2007 at 13:55:47 (MSD)
Уважаемый Валерий Петрович! Огромное спасибо за публикацию работы Батшева.

Уважаемый Цалий, спасибо за развернутый отзыв. Он особенно ценен как свидетельство очевидца.
Работа Батшева интересна тем, что открывает те стороны жизни при немцах, о которых мы не знали. Например, как жили люди в течение трех лет с 1941 по 1944 годы. Как работали заводы, магазины, рынок. Что делали люди, что читали, какие выходили газеты.
При этом нет никакого «восхваления» оккупации. Как раз наоборот: население ждало поначалу от немцев какого-то освобождения, а получило в итоге гнет и зверства много хуже советского. И, соответственно, оккупанты получили невиданное народное сопротивление.

Болезненная эта операция - разрушение стереотипов.

Двадцать лет понадобилось, чтобы признать, что плен - не позор, а трагедия. Ещё 20, чтобы снять фильм Восхождение, где чуть-чуть затронута тема "сотрудничества" и предательства. Ещё через 20 написали про "партизанские республики", в которых не было ни немецкой власти ни советской.

И разве умаляет правда истинную трагедию? Нет. Она лишь добавляет красок и глубины.
Разве умаляет эта правда "с другой стороны" Победу, разве она отрицает её? Для меня нисколько.

Но может быть прав Ключевский, который считал, что объективная история может быть написана лишь через 200 лет после события? Когда уже ни у кого не болят старые раны и не пугают скелеты в шкафу.

Vlad - Sunday, May 13, 2007 at 12:45:12 (MSD)
Я просто хотел проверить, сколько времени продержится мой текст.

Из этих слов однозначно следует, что вы отлично понимали, что ставите спам. Просто повторяете свой же недавно поставленный постинг в тех же выражениях с немного переставленными словами. Это не говоря уже о его содержательной стороне, которая отсутствовала.

Уважаемый Валерий Петрович! Огромное спасибо за публикацию работы Батшева. Это важное свидетельство гнусносной политики советской власти под руководством Сталина. Да, Сталин и советская власть во многом виновата в том что позволила Гитлеру уничтожить такое огромное количество моих сопленников. Свидетельствую: я сейчас пишу эти строки только благодаря случайному стечению обстоятельств. До войны я мамой, бабушкой и дедом проживал в городе Бобруйске. Когда началась война мы не собирались уезжать из города, так как дед, помнивший приход немцев во время первой мировой войны считал что немцы вполне порядочные и безобидные люди. В советских газетах совершенно не писалось о зверствах фашистах. Когда немцы стали приближаться к Бобруйску все руководство города погрузило на немногчисленные тогда грузовики свое имущество и умчались в тыл, оставив все мирное население на произвол судьбы. Начались бомбежки города, обычно они проходили утром. Чтобы не попасть под обстрел все оставшиеся жители уходили на противоположную сторону реки Березены, а после прекращения очередного налета авиации возвращались в свои дома. Но однажды бомба попала в мост и все скрывавшиеся на другом берегу не смогли вернуться в свои дома. К этому времени до нас начали доходить слухи о зверствах немцев. Кто-то верил этому, кто-то нет, как мой дед. Но после того как мост разбомбили, другого пути как только идти вперед не было. И мы пошли. Кто пошел, а кто-то кто еще был ребенком поехали на плечах родителей. Моя мама несла меня на плечах. С собой у нас ничего не было кроме документов и еды на один раз. Так мы шли пешком до самого Гомеля: двое стариков и моя мама с со мной на плечах. Было мне тогда три с половиной года. В Гомеле начался штурм товарных вагонов, которые позже назвали теплушками. Мы конечно не попали: куда уж там двум старикам и женщине с ребенком пробиться сквозь толпу.Через сутки мы узнали что на этот эшелон был совершен налет немецкой авиации и все погибли. Потом наконец мы сели в теплушку и начался многодневный путь в глубь страны. Но это уже другая тема.Может кто-то скажет: ты был ребенком и ничего не мог понить. Во-первых я кое-что помнил сам: как нас бомбили, как я ехал на плечах у матери, а во-вторых обстоятельсва нашей эвакуации многочиленное число раз обсуждалось с родственникам и расказы матери настолько врезались в мою память, что стали уже моими воспоминаниями.
Удивляет как люди пишушушие в Гусь-Буку, оболваненые советской пропагандой, даже не хотят слышать правду. И еще наконец то в работе Батшева я увидел ссылку на «Бабий Яр» Анатолия Кузнецова. Книга потрясающая. В свое время она произвела фурор в советском обществе, хотя была опубликована в сокращенном виде. Читайте эту повесть кто хочет узнать правду и читайте Батшева. Избавляйтесь от легенд советской пропаганды.
С уважением, Цалий Кацнельсон

А что хорошая уловка для того, что бы Израиль ничего не платил русским ветеранам. Русский должен с открытым ртом любоваться умными чистенькими трезвыми евреями и мечтать от них родить, вот как Дорфман пишет. А выгодно ли было советской власти, спасавшей шею от веревки то, что евреи покинут оккупированную территорию? Чем же русских тогда пугать?

Vlad
- Sunday, May 13, 2007 at 12:39:53 (MSD)
Нет, ну это конечно вообще предел, даже не предел, а что-то запредельное!

*************************

Троцкист, цитировать нужно правильно, а не злонамеренно, как вы почти всегда делаете. Тогда каждый уидит, что высказывания Батшева о вине советской власти за гибель еврейского населения на оккупированных территориях вполне естественны. Но вина коммунистов гораздо меньше, чем нацистов, просто несопоставимо, о чем Батшев тоже пишет.
Вот как выглядит соответствующий абзац у Батшева.

"Вина за уничтожение евреев лежит и на Сталине, то есть, на советской власти. С началом войны в советских газетах не писалось об уничтожении немцами евреев.
Мне возразят - ненависть людей к советской власти побуждала их к полному неверию в то, что пишут газеты о действиях немцах.
Да, но все-таки, если бы в советских газетах говорилось о том, что когда гитлеровские войска занимают города, они истребляют евреев, то, вероятно, это подтолкнуло бы большинство евреев на эвакуацию.
Однако в советских газетах сообщалось, например, что в Минске расстреляно 12 тысяч мирных советских граждан, без упоминания, что это - евреи. Конечно, никто в написанное не верил: ну почему немцы должны расстрелять 12 тысяч мирных советских граждан?
Советское правительство обязано было использовать, если не прессу, то любые другие средства, с тем чтобы информировать еврейское население, что его ожидает в случае прихода немцев. Этого не было сделано".

Немцы наказывали за грабежи и своих. Помню, как в наш дом пожаловали немцы, которые начали рыскать по квартирам и забирать мало-мальски ценное. Кто-то из жильцов побежал в немецкую комендатуру на Дзержинского, пожаловался на разбой. Тут же к нашему дому подкатила патрульная машина жандармов с металлическими бляхами на груди, и мародеров арестовали
шшшшшшшшшшшшшшшш
Подобный случай мне рассказывали и в Калининской области. Некто пожаловался на немецкого солдата, взявшего из дома поросенка. Немцы избили мародера и привязали к столбу полумертвого, оставив его там всю ночь на холоде. Правда. Все иконы из изб забрали себе в первый же день оккупации. Мне рассказывали:
- Как зашли в избу, увидели иконы, руками развели и стали ахать. Все до одной забрали.

русская идея - это идти бесстрашно на смерть, уничтожать собственную древнюю цивилизацию для спасения всех на свете и не иметь за это никакой благодарности

Вы про это, ув. "Vlad", уже сегодня писали, так что ваша монотонность несколько сокращена. Между прочим, тематический повтор вашего недруга после этого был убран, чего вы как бы не заметили. Задание сеять мусор вам следует исполнять более продумано. И еще - модераторов четверо, так что следует писать во множественном числе "модераторы".
Модератор.
***
Прекрасно!

Не ну я балдею! Несколько сокращена! Убрали весь мой текст и несколько сокращена?!
Я просто хотел проверить, сколько времени продержится мой текст.Вы превзошли даже мои ожидания.

Из Батшева

"Вина за уничтожение евреев лежит и на Сталине, то есть, на советской власти. С началом войны в советских газетах не писалось об уничтожении немцами евреев.

Однако в советских газетах сообщалось, например, что в Минске расстреляно 12 тысяч мирных советских граждан, без упоминания, что это - евреи. Конечно, никто в написанное не верил: ну почему немцы должны расстрелять 12 тысяч мирных советских граждан?"
****
Нет, ну это конечно вообще предел, даже не предел, а что-то запредельное!

Редактор, видимо, хочет себя чем-то прославить.Действительно, есть разные способы.
Нерон, например, сжег Рим. ьА Редактор решил сделать настоящий пиар В.Батшеву.
Ну тоже можно, почему нет.

Целую неделю целый ряд авторов убеждали его,что печатать Батшева безнравственно и просили снять статью. А он нам предложил продолжение....
Да еще какое!
Оказывается, это уже Сталин и Сов. власть виноваты в уничтожении евреев на оккупированных территориях. Ну не сообщали в газетах, понимаешь!

Да же присоединив прямо перед войной западные области Украины и Белоруссии, Сталин дал возможность десяткам тысяч евреев эвакуироваться на Восток и тем самым спастись.
В следующей своей статье Батшев дойдет уже до бреда рубенчика, что сов. чекисты сгоняли и расстреливали евреев в Бабьем яру.

Правильно здесь написал Юлий, совершенно очевидно, что окажись в те годы на оккупированной территории, Батшев пошел бы в полицаи и стал прислужничать гитлеровцам.
Так имеет ли он вообще хоть какое-то моральное право писать о евреях погибших на оккупированных территориях. Думаю, никакого.

"А белорусы? А русские, русские разве не были палачами?"

Шедевр! Были палачи полицаи среди украинцев и русских, но это были предатели своего народа, исключения. Это Сов.Армия, большую частью которой составлял русский солдат освободила Освенцим и др. концлагеря. Это русского солдата ждали в Европе, как освободителя от нацизма.

Редактор в это же номере в своей очень пространной статье рассуждает о русской национальной идее.

Так вот, русская национальная идея в том и состоит, чтобы НЕ ПЕЧАТАТЬ СТАТЬИ ПОДОБНЫЕ Батшеву.Не подавать таким людям руки, не общаться с ними, выражать свое полное человеческое презрение.

Это и есть, по большому счету, русская национальная идея.
Но Редактору такая простая мысль видно не пришла в голову.

Влад, Вы забываете, что троцкизм, которым вы здесь балуетесь, заслуживает немедленного удаления из любого печатного издания равно как и фашизм или большевизм.
По сравнению с троцкизмом, больная склонность Пригодича к сквернословию и пошлости есть всего лишь пустяк, глупый нарыв на неудобном месте.
Поэтому Ваши призыва - пустой звук.
То, что публикуются пошлости, редакцию тоже не красит, но вы с редакций в одинаковом положении, так что, воздержитесь от обвиинений.

Дедушка Кот
- Sunday, May 13, 2007 at 02:40:12 (MSD)
Vlad, дорогой, не нравится здесь (не нравятся Редактор-Модератор) - ступайте в иную обитель. Сеть велика.
****
Дедушка Кот,Пригодич, и кто вы там еще.

Да, мне не нравится, когда люди( Модератор и Редактор), считающие себя, наверное, людьми порядочными и нравственными

Вы про это, ув. "Vlad", уже сегодня писали, так что ваша монотонность несколько сокращена. Между прочим, тематический повтор вашего недруга после этого был убран, чего вы как бы не заметили. Задание сеять мусор вам следует исполнять более продумано. И еще - модераторов четверо, так что следует писать во множественном числе "модераторы".
Модератор.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Saturday, May 12, 2007 at 16:30:08 (MSD)Не знаю как поступить, уменьшать или не уменьшать.

Есть стандартный приём - фотку уменьшить, но сделать ссылкой на исходную большую копию, тогда желающие поглядеть "вблизи" получат кайф, просто щелкнув по ней. И волки целы и овцы сыты.
***
Василий Пригодич
- Saturday, May 12, 2007 at 16:50:52 (MSD)
Сильный грозит пальцем, слабый - кулаком. Какие там "волчатки-писатели"? Мелкие щенки шакала. Тявкать не научились, вместо зубов молочная каша в во рту, а прыгают. Дустом их, дустом. Фобия присутствует, зуб даю.

Мир Вам.
***
Пригодичу по поводу его изысков на контркультурном ресурсе
- Saturday, May 12, 2007 at 20:41:55 (MSD)

Пусть кто-то будет мной обижен,
Но тут мораль ясна сама,
Читайте детки больше книжек,
Чтоб хоть чуть-чуть иметь ума!

Читать побольше? Что за лажа!
"Слепого" мы читаем, блядь,
И "Бешеный" - услада наша...
Всё просто, нехер понимать.

Как пишут! Выстрелы и взрывы,
Балдёж, бухло, минет - сонет...
Вот это дело, да под пиво,
Хренеем, за душу е*ёт!

Тут "бах", там "трах", там режут глотку,
Тут дефлорация, там кровь.
Опять насилуют молодку,
Вот, эта книжка про любовь!

А "про политику"? Читали!
Херня, блевотина, муйня...
Как вырезАл гандонов Сталин!
Он стал кумиром для меня!

Прочту ещё, хлебну пивка я,
Возьму я цепь, побрею лоб,
Пойду на улицу, достали,
Я загоню всех чурок в гроб!

И вы пишите покрасивей,
Пишите, бляди, без соплей,
Про "бей жидов, спасай Россию",
Чтоб стало просто, веселей!
***

Меланхолия от Михаила - Saturday, May 12, 2007 at 00:18:38 (MSD)
Ну никак, Валя, без эпигонства?

Михаил - Saturday, May 12, 2007 at 02:07:31 (MSD)
Ты, Валя безнадёжный эпигон,

==

Когда естествует поутру
Жену лет сорока шести,
Он не заглянет в Кама-Сутру,
Он ищет "новые пути".

Вот в позе плуга Музу кличет.
Увы, он потерял покой,
Поскольку Данте с Беатричей
Уже проделал трюк такой.

Все перепробовав с натурой,
Он твердость духа потерял:
«Петрарка со своей Лаурой
И не такое вытворял!»

Не зная страха и сомненья,
Он ищет, позабыв про сон,
Чтоб все сказали в восхищенье:
«Нет, Миша наш не эпигон!»

________________________________________

Джо Хьюстон, - Saturday, May 12, 2007 at 04:13:28 (MSD)
Надежда Кожевникова - Saturday, May 12, 2007 at 03:57:21 (MSD)

Да-a, вот это разочарование! И этот бред пишет человек, статьи которой в "Лебеди" я стараюсь не пропускать. Такое впечатление, что их пишет другой человек. Как же Вам не стыдно!

==

Уважаемый Джо, не пугайтесь. Человек этот, конечно, один, только в разных ипостасях. Если пишет про свою породистость, это, значит, он с утра – относительно трезвый. Если же пишет «А ушку сжевать как лакомо хищникам, хрум- хрум», значит уже нажрался любомого виски «Белая лошадь». Мы уже научились эти ипостаси определять строго по лексике.

________________________________________

Надежда Кожевникова - Saturday, May 12, 2007 at 08:25:14 (MSD)
Устаю объяснить им, не могу. Гуляя с Ваней о чём- то рассуждаю. Он оборачивачевается. Да, я очень стала далека от людей.

==

Я объясняю неустанно,
Когда прогуливаю пса,
А пёс ведёт себя престранно –
Обора...чива...чева...ется!

С трудом я говорю по-русски,
Рычу на кур и лошадей.
Чем больше пью я без закуски,
Тем дальше... дальше от людей.

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Saturday, May 12, 2007 at 22:00:55 (MSD)
А что? вполне добрый стишок а вы все теперь догадались, что этот стих вставил я.
@@@@
Но ведь содержание не имеет ни малейшего значения. Все дело в послании -заголовке, которое оказалось
созвучным писаниям местных ничтожеств. Для порядочных участников форума, к которым я вас отношу,
подобные отклонения представляются странными.

Критик
Несчетное число раз советовали Глинке не писать больше четырех строчек.
============================

На критика похож Андреев Юлий,
Как шарик из г#вна похож на пулю.

Коль ты рождён не Беранже -
Стихи вставляй себе в ЖЖ.

Совершенно прелестная эпиграмма. Поздравляю. Обнимаю.

Vlad, дорогой, не нравится здесь (не нравятся Редактор-Модератор) - ступайте в иную обитель. Сеть велика.

Критику

Скунс, Тебе бы пора ..................................................................

Дорогая Мариночка! Простите, что Вас побеспокоил. Все замечательно. Целую ручки.

К Дедушке Коту

Дорогие ребятки!

Венский вам ... в ...

Ну а вам тогда ... ... на меху ... с канелюром. Гуманитарно.

Дорогой Sergey!

Простите великодушно, эти стишки ни в коем случае не обращены к Вам. Вы - Sergey. Сомнительная шуточка обращена к Сергею Спальникову - наиглавнейшему гусь-буковскому персонажу-сверхинтеллектуалу.

Дорогие ребятки!

Венский вам ... в ...

К Дедушке Коту

Сергей!
Вы - гей.
Сергей! Вопрос!

Понос-вопрос, сортир-мортир, кот-антрикот...

Я, знаете ли, с советской цензурой навоевался и больше не хочу.

Странно это вы как-то "не хотите". Как-нибудь потише "нехотеть воевать" можно?

Модератор
- Saturday, May 12, 2007 at 23:37:23 (MSD)
Дедушка Кот - Saturday, May 12, 2007 at 23:24:29 (MSD)

Дорогой Василий, убирались всякие грубые слова в ваш адрес, случайно зацепился и ваш детский стишок. Извините, техническая неполадка. Мы не любим, когда вас или еще кого-то зряшно "называют". Мы знаем, что вы выше этого и как бы не замечаете, но мы так высоко пока летать не можем и все же будем, по возможности, убирать.
***
Прекрасный текст! Браво!
Так и должен поступать настоящий модератор. "По возможности убирать"
Непонятно только, почему это касается только Пригодича. А беспрерывный, словесный, хамский понос со стороны рубенчика в мой адрес, можно не убирать. А зачем? Тут есть избранные, а есть остальные, так мелкий мусор.

Вот это и есть ДВОЙНАЯ МОРАЛЬ, которую постоянно, годами, тут нам демонстрируют модератор Марина и её шеф,Редактор Лебедев.
Комментарии, как говорят в таких случаях, излишни.
Потому порядочные авторы и покидают ГБ, а рубенчики, или как он сам себя называет "уважаемый автор",остаются.
Такое поведение хозяев ГБ, ничего кроме неприятия и отвращения вызывать не может.
Полнейшеее ра-зо-ча-ро-ва-ние!

Критик - Sunday, May 13, 2007 at 00:10:40 (MSD)
Глинка! Ваши стихи считают талантливыми только люди, полностью лишенные литературного слуха,

Уважаемый Критик, эпиграммы Южанина превосходны. В том числе и последние,
Вот это двустишие:
Коль ты рождён не Беранже -
Стихи вставляй себе в ЖЖ.

И на Надежду. И по форме замечательны, и остроумны. Так что вопрос о лишенце литературного слуха пока что остается без ответа.

Несчетное число раз советовали Глинке не писать больше четырех строчек. Его нудные, тупые и заунывные "эпиграммы" похожи на урчание в голодном желудке. И ведь не объяснишь человеку, хоть кол на голове теши.
Глинка! Ваши стихи считают талантливыми только люди, полностью лишенные литературного слуха, зарубите это себе на носу и не пишите больше четырех строчек раз в неделю. Лучше, не пишите вообще. Умение подбирать рифмы сродне игре в "балду", это не литература, оболтус вы эдакий.

"И, может вас коробит от ненормативной лексики, но это, друзья мои, так называемая контркультура, она набирает силу..."
Социологи давно уже заметили, что стремление к использованию ненормативной лексики возникает у молодых людей при гормональных нарушениях, вызывающих, чаще всего, частичную или полную импотенцию.
Таким образом, "контркультура" не может "набирать силу" по определению. Юные малохольные импотенты, впрочем, часто находят понимание среди импотентов пожилых, чему мы и являемся свидетелями.

Надежда Кожевникова
Господи, спрашиваю Твоего совета, что мне делать с моим обожателем Валей Ивановым?
================================
Откровение

«Боже милый, помоги мне,
Покровитель и Спаситель.
Видишь, я от страсти гибну,
Достаёт меня хулитель.

Не ношу уже обновы,
Всё – тебе, любимый Боже!
Ну, зачем ты Иванова
Допустил меня тревожить?"

Нам не нужен с Ним посредник:
О весёлом и о грустном,
Как по улице с соседом,
Напрямую говорю с Ним.

Ни мечетей, ни синагог:
Он – не Будда и не Аллах.
«Как здоровье,- говорю,- Бог?»
«Будь здорова!»- говорит Вакх».

Пригодич, шутка ваша, убранная из Гусь-Буки, весьма глупа, просто неприлично глупа. Сейчас, когда в Гусь-буке активно пишут всего три поросенка, такая глупость незаметна на общем фоне, но уважаемая Модератор пока еще этого не осознала. Ничего бы не изменилось, если бы ваша глупая шутка не была убрана.

Дедушка Кот - Saturday, May 12, 2007 at 23:24:29 (MSD)
Дорогая Марина!.... почему удалена ребяческая шутка?

Дорогой Василий, убирались всякие грубые слова в ваш адрес, случайно зацепился и ваш детский стишок. Извините, техническая неполадка. Мы не любим, когда вас или еще кого-то зряшно "называют". Мы знаем, что вы выше этого и как бы не замечаете, но мы так высоко пока летать не можем и все же будем, по возможности, убирать.

Дорогая Марина!

Я больше сорока лет играю в литературные игры, шуточки, рпродии, эпиграммки и т.д.

Простите дурака старого (я, увы, капризен), почему удалена ребяческая шутка?

Сергей!
Вы - гей.
Сергей! Вопрос!
Вы - ... пылесос.

Я, знаете ли, с советской цензурой навоевался и больше не хочу.

Дорогой Пригодичу по поводу его изысков на контркультурном ресурсе!

Замечательное стихотворение, пусть "стоИт" (чудное слово) в Гусь-Буке. Ссора, я Вас узнал... Обнимаю.

Михаил
- Saturday, May 12, 2007 at 17:35:45 (MSD)
Здорово! А в манере...?

Надежда Кожевникова
- Saturday, May 12, 2007 at 02:22:56 (MSD)

Господи, спрашиваю Твоего совета, что мне делать с моим обожателем Валей Ивановым? В молодые годы знала как- посылать. А тут сердобольна стала, вдруг обижу.

==========

Подбери какой-нибудь грешок из прошлой жизни, на который можно списать это долгое занудное наказание, и можешь считать сей вексель оплаченным.

Dan Dorfman Boston, U.S.A. - Saturday, May 12, 2007 at 21:36:52 (MSD)
Валерий Петрович! Я не вижу никакой проблемы.
Вы не обратили внимание как о вас Кирилл написал?

Дан, спасибо, я посетил ЖЖ Кирилла, увидел там такую запись (вернее, фрагмент из его постинга):
Kirill Ankudinov написал:
Кожинов - историк, идеолог, журналист, менеджер, политтехнолог (по нисходящей). И только в самую последнюю очередь - литературный критик. В этом отношении он очень похож на Валерия Лебедева, редактора бостонского альманаха "Лебедь", автора блестящих расследований, построенных на работе с документами. Да, несомненно есть что-то общее между Кожиновым и Лебедевым. Они - люди одного склада, одного теста, одной печати (хотя биографии и взгляды у них очень разные). (http://kirillankudinov.livejournal.com/205444.html?view=3096708#t3096708 )

Поблагодарил его за лестную оценку и просил выслать его статью о Кожинове. Он уже ее прислал.
Я тоже думаю, что с нашим проектом никаких проблем нет. Стоит его продолжить со следующего выпуска в рамках нашей договоренности об очередности публикации, этот уже широко афиширован, и все кто хотел, его прочитал.

<СВАРОГ
все теперь догадались, что этот стих вставил я.
====================================
Незадачливому любителю

Коль ты рождён не Беранже -
Стихи вставляй себе в ЖЖ.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Saturday, May 12, 2007 at 22:00:55 (MSD)
...И, может вас коробит от ненормативной лексики, но это, друзья мои, так называемая контркультура, она набирает силу...

продемонстрировавший контркультуру во вчерашнем эфире "Эха Москвы".

А что? вполне добрый стишок. Концовка его призывает с впитыванию разумного, доброго, вечного. И, может вас коробит от ненормативной лексики, но это, друзья мои, так называемая контркультура, она набирает силу... и очень читабельна. А если в этом стишке заменить ненормативную лексику на обычные слова, стихотворение потеряет свою актуальность и превратится в агитку. Модераторы наверняка знают, а вы все теперь догадались, что этот стих вставил я.

Яков Рубенчик
- Saturday, May 12, 2007 at 21:20:01 (MSD)
Модератору Усвоими грязными писаниями пачкают УВАЖАЕМЫХ писателей альманаха. подобные вирши паскудников следует удалять без промедления

Это можно. Но уважаемый Василий Пригодич сам дал адрес какого-то сайта, в котором на него всячески нападают, и просил его посетить. Эти "вирши", как мы понимаем, с того самого сайта.
Но если Пригодич заявит о своем желании удалить стишки, это будет незамедлительно сделано. Нам лично эти стишки не нравятся.

>по поводу вашего (и нашего общего) проекта.

Валерий Петрович!
Я не вижу никакой проблемы.
Текст есть, фотография, даже улучшенная совместными усилиями, есть. Видеоклипы есть.
Берите, и продолжайте наш общий, как вы говорите, проект.
Вы не обратили внимание как о вас Кирилл написал?
Я дал ссылку пару часов назад.

Модератору
Уважаемый Модератор!
К сожалению, в последнее время в Гусьбуке скопилось большое количество подлейших анонимных подонков и негодяев. Неужели следует терпеть и не обращать внимания, когда они своими грязными писаниями
пачкают УВАЖАЕМЫХ писателей альманаха. На мой взгляд, подобные вирши паскудников следует удалять
без промедления:

Пригодичу по поводу его изысков на контркультурном ресурсе
- Saturday, May 12, 2007 at 20:41:55 (MSD)
@@@@
Ведь если этого не делать, то хорошие люди будут оболганы, а всякая мразь будет торжествовать.
С уважением, Я.Р.

http://peresedov.livejournal.com/275697.html

...В начале этой недели в магазинах сети розничной торговли "Бертон" (Burton) в продаже появились футболки, на которых был изображен двуглавый орел, православный восьмиконечный крест и надпись на русском языке "Очистим Русь от всех нерусских"...

Зачем художественным словом
Рождать обилье форм и схем?
Чтоб отрок, блядь, пустоголовый
В коменте написал "АМ"?

Чтоб всякий чурка недалёкий,
Как будто он взращен в тайге,
Мои чарующие строки
Нарёк своим тупым "КГ"?

К чему изыскивать размеры,
Кропать, стебаться - не пойму?
Чтоб, блядь, меня в коментах херил
Дебил с мозгами ПТУ?

Ваяешь текст, как лошадь взмылен,
Творишь шедевр день ото дня,
А юный мальчик, без извилин,
В коменте настрочит - "хуйня".

Тот недоучка, тот прыщавый,
А у того в носу сопля,
Но всяк себя считает вправе
Писать в коменте: "Нахуй, бля!"

Я понимаю - давит сперма,
Уж иногда встаёт елда,
И всяк старается быть первым,
Но, ведь не так же, господа.

Я понимаю - вам неймется,
Но вы запомните, "умы" -
Тупить - не самый лучший способ,
Чтоб выделяться из толпы.

Духовно нужно быть богатым,
И это, блядь, вам не "хуйня",
Людьми учитесь быть, ребята,
Пример берите все. С меня.

И я пишу. А значит - верю
В сопливых молодых людей,
Когда-то ж будут перемены,
Хоть кто-то ж станет, блядь, умней.

Пусть кто-то будет мной обижен,
Но тут мораль ясна сама,
Читайте детки больше книжек,
Чтоб хоть чуть-чуть иметь ума!
(с)(АТВ)

Москва. Чемпионат мира по хоккею с шайбой. Сборная России снова в очередной осталась без медалей.
Давно пора уже менять коньки на санки.

"Вчера я столько "убрала" всякого, что впору не Модератору, а асенизатору."

Проверочное слово для "ассенизатора" - "ass"

Игорь Южанин
- Saturday, May 12, 2007 at 19:43:32 (MSD)
Не сурдеть!!!

Там одно только правило есть,
Хоть немного оно и абсурдно:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Должен ведать любой человек
Отчего о*уеть и опешить:-
Получить от Южанина чек
И по-быстрому чек тот окэшить

Dan Dorfman
я пока не буду предлагать оставшиеся главы для публикации в Лебеде. Но я буду публиковать продолжение у себя в ЖЖ.
==============================
Не сурдеть!!!

Не ищите пристанище, где
И душевно, и немноголюдно -
Вы в ЖЖ загляните к DD:
Там темно, но тепло и уютно.

Там с любым – на короткой ноге,
Новичок с музыкантом со стажем,
Там расскажет DD про БГ,
А в ГБ про БГ не расскажет.

Там одно только правило есть,
Хоть немного оно и абсурдно:
На сурдинки – табу! Не сурдеть!!!
Не сурдите – и вас не осурдят.

Dan Dorfman Boston, U.S.A. - Saturday, May 12, 2007 at 19:23:14 (MSD)
Валерий Петрович! Я прекрасно помню наш последний разговор.

Я тоже помню прекрасно. И говорю вам (письменно) : вы интерпретировали разговор неверно.
У нас речь шла о праве автора и праве редактора. Вы сообщили, что автор может писать что хочет. Я согласился с этим, но сказал, что в таком случае и редактор имеет право печатать, что хочет.
Это, был так сказать, общий принцип. Он не относился к договоренности по поводу вашего (и нашего общего) проекта. Вы де-факто нашу договоренность нарушили.
Нет, не случайно В США все договоры носят письменную форму. А то начинается: я помню, вы сказали…Нет, я не так сказал. А я помню, что так. Вы ошибаетесь…
И так далее. В общем, вы недавно (ниже) сделали письменное заявление, которое трудно понять как-то двусмысленно. Вот только оно и имеет значение.
P.S.
Должен вам сообщить, что выносить технологические разговоры по поводу неких договоренностей о публикации на публику не этично. Для этого есть имейл и телефон. Но лучше - имейл, чтобы не получились очередные "интерпретации".

Скандал вокруг публикации фотографии в журнале "Esquire"

"...в майском номере был опубликован фотоснимок сотрудника ОМОН, на шлеме которого был помещен символ эсэсовских войск «Молния»...
...речь идет о сотруднике ОМОНа, который участвовал в разгоне Марша несогласных в Петербурге..."

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/51689/

Валерий Петрович!
Я прекрасно помню наш последний разговор.
Вы сказали, что мое право не прислушиваться к вашим советам, а ваше право решать публиковать или не публиковать мой текст дальше. Т.е., вы сами проявили инициативу. После этого я сказал, что дальнейшие главы я вам отправлять не буду, а буду ставить в свой ЖЖ. Еще я добавил, что если у вас будет такое желание, вы можете их копировать.
А нет - так нет. Вот такая была последняя договоренность.

Василий Пригодич - Saturday, May 12, 2007 at 16:50:52 (MSD)
Дорогая Модератор!
Вы соблаговолили "убрать" мое кратчайшее сообщение

Вчера я столько "убрала" всякого, что впору не Модератору, а асенизатору.

Хозяин,
- Saturday, May 12, 2007 at 18:39:39 (MSD)
может быть, этот колОр?
:)
^^^^^^^^^^^^^^^
На Сотби, хоть сейчас! :)

Marina di Levanton - Saturday, May 12, 2007 at 11:31:14 (MSD)
ув Редактор
скоси мо вакаримасен переводится как:

За что люблю Гусь-буку: этот коллективный разум знает про ВСЕХ и ВСЁ.

Dan Dorfman
- Saturday, May 12, 2007 at 17:56:22 (MSD)
у меня все строки видны до конца.
Так что мне приходится только догадываться, где они вылезают.
Тем не менее. Я просто ставлю на одной строке очень короткие фразы или куски фраз

Попробуйте делать так.
Прежде, чем постить текст в ЖЖ, сделайте его paste в обычный тектовый файл (notepad). При этом предварительно будьте уверены, что в notepad' е не чекнута опция Word Wrap (Format > Word Wrap). И уже из тектового файла копируйте свой текст в диалог ЖЖ.

Михаил
- Saturday, May 12, 2007 at 17:35:45 (MSD)
А в манере..?

может быть, этот колОр?
:)

Dan Dorfman Boston, U.S.A. - Saturday, May 12, 2007 at 11:45:45 (MSD)
С Валерием Петровичем у меня наметились некоторые разногласия по поводу этого проекта.
Он его видел несколько по-другому. Ничего страшного, его вкус и его опыт отличается от моего. .. я буду публиковать продолжение у себя в ЖЖ. Т.к., меня теперь не сдерживают рамки недельной периодичности, новые главы будут появляться, скорее всего, чаще. Напоминаю адрес

Дорогой Дан, вы перенесли наши редакционные обсуждения в публичную плоскость, я вынужден придти сюда же. Ранее я всего лишь высказывал свои пожелания и соображения, имеющие одну цель: сделать ваш проект интересней , особенно в части музыкального материала. Вы и сами соглашались, что Битлс, к примеру, значат в этой области музыки больше, чем Билл Хейли. Отсюда никак не следовал отказ от самого проекта. Это было примерно то же самое, что сейчас, когда вам дают советы по части объемов фото, форматирования и пр. Вы же не рассматриваете эти советы как покушение на ваши авторские права?
Это что касается содержания. Но у нас была еще договоренность, так сказать, технологическая. Вы говорили, что сначала присылаете свой материал нам, потом его ставите в других местах.
Что вы делаете и пишете сейчас? А вот что:
«публикации в "Лебеде" меня пока не интересуют. Я буду публиковать продолжение у себя в ЖЖ. Т.к., меня теперь не сдерживают рамки недельной периодичности, новые главы будут появляться, скорее всего, чаще».
Вы сами-то видите разницу между нашей первичной договоренностью и этими строками?
«Публикации в "Лебеде" меня пока не интересуют», - пишете вы. Хорошо. Но вас интересует реклама через наши страницы и обсуждение вашей работы, включая ее техническую часть. Ну, и на том спасибо.

Увы, продолжать форматирование я не смог.
При следующей попытке поставить отредакторованный вариант, на экране появилось сообщение: Error. Post too large.
Я повторил несколько раз свои попытки, пробуя разные варианты. Все то же самое.

Фотографию я поменял за минуту.
Но вот с форматированием строк?
У меня лептоп с широким экраном, вот почему у меня все строки видны до конца.
Так что мне приходится только догадываться, где они вылезают.
Тем не менее. Я просто ставлю на одной строке очень короткие фразы или куски фраз.
Работа большая. Дошел до папы и мамы - советских инженеров. Поставил результат.
Посмотрите, пожалуйста, теперь строки начала в ваш экран умещаются до этой фразы?
Может все напрасно и ничего не помогает?

Dan Dorfman
Boston , U.S.A. - Saturday, May 12, 2007 at 17:17:01 (MSD)
...у меня фотография в отличие от ПЧ, грузится примерно полторы секунды...

У вас это грузится за полторы секунды, потому что линк записался в кэш.
Поэкспериментируйте.
Сотрите кукисы+temporary files (что само по себе полезно, сродни очищающей клизме для компа), рестартаните браузер, и затем опять кликните на линк снимка.
Думаю, время загрузки изменится.

Михаил
- Saturday, May 12, 2007 at 17:32:07 (MSD)

Ну началось, как я и предполагал... теперь, Михаил, мы родственники, так как они меня САРОЙ окрестили.... эй жалко, что нужно отлучиться!!!! Ну не хрена! Я им вернусь - сделаю козью морду.

Михаил
- Saturday, May 12, 2007 at 17:32:07 (MSD)
Решил плеснуть керосинчику в затухающие комменты, но вот сплоховал чуток, назвался своей армейской кликухой (СВАРА), боюсь они меня за тётку примут... короче, прийдётся огонь принимать на себя.....

Раз пошла такая пьянка -
- Saturday, May 12, 2007 at 17:17:02 (MSD)
режь последний ...
^^^^^^^^^^^^^^
Здорово! А в манере Жоржа Сёра?

СВАРОГ
Санкт-Петербург, Россия - Saturday, May 12, 2007 at 17:16:28 (MSD)
А ежели понравилось и Вы там опубликуетесь, тогда Вы поймёте что чувствует себя жертва рыбок пираний... )))
^^^^^^^^^^^^^
Честолюбие у меня в пределах шкалы, дорогой СВАРОГ. Да и публикация на удаве,-честь весьма условная. А от комментариев там я ничего особенного не ожидаю. После "Ленты РУ",
царствие ей небесное, где между репликой и ответом не проходило и 10-ти секунд, и ответов было с десяток, на выбор,- трудно чем-то удивить. Народ был,- акулы с повадками пираний, а стишки мои "нравелись". :))

Василий Пригодич
- Saturday, May 12, 2007 at 17:09:17 (MSD)
Дорогой Михаил!

Пришлите мне "адрес"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё на месте, дорогой Сергей Сергеевич. Но они чего-то драйв потеряли, сдулись и стали несмешные.
http://litprom.ru/text.phtml?storycode=14961

Dan Dorfman
Boston , U.S.A. - Saturday, May 12, 2007 at 17:17:01 (MSD)
Но RCN, это самый быстрый провадер кабельного доступа в Америке.
Ну рассмешил!
Спасибо, Дан!

режь последний ...

Кирилл Анкудинов похвалил нашего главреда.
Приятно, черт возьми, что известный российский критик уважает Валерия Петровича.
Если вы кликните на мое имя, появится не мой ЖЖ, а ЖЖ Кирилла.
================

Моим помощникам.
Спасибо вам, господа, и за фото и за ценные замечания.
Сейчас и фото поменяю и отформатирую строчки.
Хоть... у меня фотография в отличие от ПЧ, грузится примерно полторы секунды. Но RCN, это самый быстрый провадер кабельного доступа в Америке.
А кабель посредине фотографии был в источнике. Но уж больно она живая, я бы ее хотел оставить.

Михаил
- Saturday, May 12, 2007 at 17:05:57 (MSD)
СВАРОГ

Therе is no gratitude. Попробуйте суньтесь на Удав... черкните туда какое нибудь провокационное поэтическое послание... там одна цензура - Удав. Ежели он пришлёт Вам на электронку "мне не понравилось", тогда - увы. А ежели понравилось и Вы там опубликуетесь, тогда Вы поймёте что чувствует себя жертва рыбок пираний... )))

Принять в целом с добавлениями и изменениями

Дорогой Михаил!

Пришлите мне "адрес" Вашего выступления в защиту мудаковатого дедушки Кота (кажется, эти пидарасики Ваш текст стерли).

Пластинку не "заело", как Вы изволите изъясняться. Машина - галлюцинирует (глючит).

Принять в целом с добавлениями и изменениями

Дорогой Михаил!

Пришлите мне "адрес" Вашего выступления в защиту мудаковатого дедушки Кота (кажется, эти пидарасики Ваш текст стерли).

Пластинку не "заело", как Вы изволите изъясняться. Машина - галлюцинирует (глючит).

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Saturday, May 12, 2007 at 07:27:35 (MSD)
Михаил, респект за защиту Пригодича на литпроме. Слабоватый ресурс...
^^^^^^^^^^^^^
Thanks so much for your support, СВАРОГ. Ресурс показался забавным сперва, но по после двух туров вальса наскучил до изжоги. :)

Василий Пригодич
- Saturday, May 12, 2007 at 16:52:22 (MSD)
Просчтите: Дорогой КВестор...

Заело пластинку? ;))

ПЧ
- Saturday, May 12, 2007 at 16:46:46 (MSD)
...У меня кабельное соединение, и для ранего (для субботы) утра
Чтобы еще и не мешать кабельному соединению, я убрал с фотографии тянувшийся поперек кабель.
;-)))

Бульвар

Просчтите: Дорогой КВестор...

Дорогой Вестор!

Молодые волчатки-"писатели" из Литпрома меня не боятся. Они даже Бога не боятся.

Покойная Зара Григорьевна Минц (жена Ю.М.Лотмана) незадолго до смерти сказала: Предыдущие поколения ученых выбросили из науки совесть, а нынешнее - труд. Вот сие относится целиком и к новым литераторам. Поколения советских писателей выбросили из литературы совесть, а нынешнее - труд.

Дорогая Модератор!

Вы соблаговолили "убрать" мое кратчайшее сообщение, адресованное некому важному гусь-буковскому персонажу (без объяснения причины). Примите мои наилучшие пожелания. Цензура в любой модификации недопустима, простите.

ПЧ
- Saturday, May 12, 2007 at 16:46:46 (MSD)
...Вы как-то так умудрились отформатировать текст, что окончания фраз в правой части экрана отрезаются...
*****
Da.

Просто, удобно и экономично

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Saturday, May 12, 2007 at 16:30:08 (MSD)
...У тех, кто имеет быстрый доступ она грузится быстро

Да я бы не сказал.
У меня кабельное соединение, и для ранего (для субботы) утра, загрузка в полминуты - это медленно. Уверен, люди с модемным соединением, потеряв терпение, просто рестартанут браузер и зарекутся ходить на ваш ЖЖ. Тогда как содержание у вас там довольно любопытное.
Кстати, ещё одно замечание по usabiliy.
Вы как-то так умудрились отформатировать текст, что окончания фраз в правой части экрана отрезаются. Приходится копировать текст в обычный текстовой файл, и только тогда его можно читать нормально.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Saturday, May 12, 2007 at 16:30:08 (MSD)
Вы меня поставили в тяжелую ситуацию. Уменьшить фотку и сделать размер в 25К - конечно не проблема
Дайте свой e-mail и я вам прищлю не "фотку", а - то же самое (даже лучшего качества) с размером файла в 10 раз меньше.
OK?

Уважаемый СВАРОГ!
Почему только рок?
В последней главе - две пионерских песни и одна - народная.
Кстати, одна из моих самым любимых и уникальных. Редко в какой песне мама советует дочери гулять всю ночь,
чтобы было что вспомнить. И сейчас украинцы гуляют на майданах и в радах. И им таки есть что вспомнить.
Весь мир избрал оранжевый цвет в подобных гуляньях. (не то, чтобы он мне сильно нравился) А все началось с гулянья этой дивчины.
==================
Теперь о возмущении Лажи.
Вы меня поставили в тяжелую ситуацию. Уменьшить фотку и сделать размер в 25К - конечно не проблема.
И тогда в России и в Одессе, где меня читают, 1МГб не будет грузиться пять минут.
Но, благодаря уникальному числу пикслелей эта фотография Приморского бульвара дает эффект присутствия.
Кажется, что она объемна, а люди на ней сейчас пойдут. У тех, кто имеет быстрый доступ она грузится быстро.
А это примерно половина читателей Лебедя. Я честно говоря в затруднении. Не знаю как поступить, уменьшать или не уменьшать. Я посоветуюсь с народом, посмотрю что мне напишут почтой. В частности, как отреагируют друзья из Одессы и Нижнервартовска. У них нет быстрого доступа в Сеть. Если ваше мнение будет преобладающим, а действительно сделаю скромную фотку из этой роскошной.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Saturday, May 12, 2007 at 11:45:45 (MSD)
Все это хорошо, но помещать на первой же странице image размером около мегабайта - преступление против человечества (и здравого смысла).

Дорогие Михаил и Сварог!

Разумеется, на УДАВЕ публика круче и резче. Я думал, что пацаны и барышни в Литпроме - пАдонки, а они, увы, пОдонки. Грустно. Самое удивительное в том, что ОНИ - отрицатели-запретители свободы слова.

Дорогой Рид/Райт!

Да, книга "Повесть о двух городах" (Диккенс) - хамечательная.

Спасибо за приглашение на ЖЖ. Прочёл с большим интересом, а когда пошел по вашим ссылкам на youtube.com,наткнулся на чудный клип
, к року, правда он никакого отношения не имеет.

Дедушка Кот
- Saturday, May 12, 2007 at 01:54:01 (MSD)
.Об ужасе Французской революции замечательную книгу написал Диккенс (!!!!!).
Книга, действительно, замечательная.
Напомню только, что в ней достаточно и об ужасе, который вызвал Французскую Революцию.
А вообще-то, книга эта - про любовь.

потому повторяю вам, надежда кожевникова, совсем телеграфно:
у марино балтичи аристократией на едином гектаре и метаном не перднуло.

Уважаемые читатели и авторы Лебедя.
Я продолжаю свой проект "Послушай и вспомни".
Четвертая его глава называется "Взвейтесь кострами". Она уже в Сети.
С Валерием Петровичем у меня наметились некоторые разногласия по поводу этого проекта.
Он его видел несколько по-другому. Ничего страшного, его вкус и его опыт отличается от моего.
Так что я пока не буду предлагать оставшиеся главы для публикации в Лебеде. Впрочем, если главред сочтет нужным скопировать какой-то из моих текстов, никаких проблем. Это зависит от него. Но я буду публиковать продолжение у себя в ЖЖ. Т.к., меня теперь не сдерживают рамки недельной периодичности, новые главы будут появляться, скорее всего, чаще. Напоминаю адрес:

http://dandorfman.livejournal.com/

простите
НЕ понимаю

ув Редактор
скоси мо вакаримасен переводится как:
чуть чуть тоже понимаю
скоши - чуть чуть
мо- тоже

Однако Л.Хазин жжот.

Я не слыхал ранее, что польских офицеров расстреляли не НКВДисты. А здесь на тебе – Ельцин не просто барин-самодуп
, к року, правда он никакого отношения не имеет.

Дедушка Кот
- Saturday, May 12, 2007 at 01:54:01 (MSD)
.Об ужасе Французской революции замечательную книгу написал Диккенс (!!!!!).
Книга, действительно, замечательная.
Напомню только, что в ней достаточно и об ужасе, который вызвал Французскую Революцию.
А вообще-то, книга эта - про любовь.

потому повторяю вам, надежда кожевникова, совсем телеграфно:
у марино балтичи аристократией на едином гектаре и метаном не перднуло.

Уважаемые читатели и авторы Лебедя.
Я продолжаю свой проект "Послушай и вспомни".
Четвертая его глава называется "Взвейтесь кострами". Она уже в Сети.
С Валерием Петровичем у меня наметились некоторые разногласия по поводу этого проекта.
Он его видел несколько по-другому. Ничего страшного, его вкус и его опыт отличается от моего.
Так что я пока не буду предлагать оставшиеся главы для публикации в Лебеде. Впрочем, если главред сочтет нужным скопировать какой-то из моих текстов, никаких проблем. Это зависит от него. Но я буду публиковать продолжение у себя в ЖЖ. Т.к., меня теперь не сдерживают рамки недельной периодичности, новые главы будут появляться, скорее всего, чаще. Напоминаю адрес:

http://dandorfman.livejournal.com/

простите
НЕ понимаю

ув Редактор
скоси мо вакаримасен переводится как:
чуть чуть тоже понимаю
скоши - чуть чуть
мо- тоже

Однако Л.Хазин жжот.

Я не слыхал ранее, что польских офицеров расстреляли не НКВДисты. А здесь на тебе – Ельцин не просто барин-самодур, но и лжец-иуда колоссальных масштабов?

Давайте отдадим себе отчет: все так называемые «свидетельства» того, что польских офицеров в Катыни расстреляли не немцы, являются фальсифицированными. Но если это признать, то надо брать назад извинения перед Польшей и судить тех, кто эти фальшивки изготовил и предъявил мировой общественности.

Это очень страшно.

Но зато дает нам массу возможностей для ответа Эстонии, Польше и так далее. В рамках такой позиции можно ввести в стране уголовную ответственность за пропаганду фашизма (например, за утверждения о том, что польских офицеров расстреляли по приказу Сталина) и ввести в наше право термин «страна, поддерживающая фашистскую идеологию»…

Но начинать надо – с себя. Потому что если мы признаем пакт Молотова-Риббентропа и вообще, всю нашу историю 20-80-х годов прошлого века преступлением, то и России быть не может. И войну тогда выиграли США (потому что преступники выигрывать не могут, это психологически недостоверно, такое в учебниках писать нельзя), и в космос первыми полетели США, и так далее, и тому подобное...

http://www.worldcrisis.ru/

Круто. Озвучить такую крамолу. Неужто по своей инициативе...

Кстати, Дерипаска сегодня в канадской газете фигурирует в качестве воротилы автомобильной промышленности. Большой бизнесмен, родственник Ельцина, и т.п. Респектабельно подан.

Who is Oleg Deripaska?

http://www.thestar.com/article/212802

Редактор
- Saturday, May 12, 2007 at 06:59:49 (MSD)
Джо Хьюстон, - Saturday, May 12, 2007 at 04:37:41 (MSD)
... женское заковыристое индийское имя : Санкаранараянан...
*****
А как насчёт Кларисс Андриамампандри Рацифандрихаманана (малагасийская "писательница')?
Лет тридцать назад в "Иностранке" была её повесть (гебушная агентесса, наверно), которую я, естественно, читать не стал.

О её моё! Неужели еще кого-то совратила? Джо? Мужа понятно,некуды ему деваться. Ванька из солиданости, не сомненваясь, что я тоже собака. Про людей не знаю. Устаю объяснить им, не могу. Гуляя с Ваней о чём- то рассуждаю. Он оборачивачевается. Повторяю, чтобы понял. Да, я очень стала далека от людей. От всех. Правда, простите.

У меня в детстве тоже была хорошая память. Мы вернулись в Москву из эвакуации в 1944 г.
Мне было 7 лет. Я уже 3 года как читал, но в доме не было ни одной книги, кроме "Терапевтического справочника" 1937 г. Я приболел, радио у нас не было,т.к. наш приёмник СИ-235 был сдан на хранение, как и приёмники остальных граждан. И тогда от скуки я начал читать справочник и весьма преуспел в запоминании болезней и их лечения. сейчас помню разделы: этимология, патогенез, симптомы, течение, предсказание, лечение.
А, будучи взрослым, услышал от приятеля, что на какой-то там викторине разыгрывался главный приз - цветной телевизор. В 70-х это был стоящий приз. Надо было назвать художника картины на коробке папирос"Казбек". Приз не достался никому. А я помнил его имя. Сейчас забыл его имя, а фамилия - Грабе. Более того, я где-то читал, что Грабе взялеё от художника-примитивиста Аслабирина Хохова.

кожевникова вскричала,обидемшись, она трижды перевёртышь, всех обидевший. Такая вот. Мать. Своей дочери мать. И ни в каком другой ипостаси кожевниковой нет. Страсть. Дочка завтра явится. Сердце моё не должно разорваться. Скажу; как я рада. И всё.

Михаил, респект за защиту Пригодича на литпроме. Слабоватый ресурс... на Удаве ребята позубастей и поталантливей, а там дрочеры какие то. Вообще контркультура иногда в своей навозной куче порождает такие перлы... пусть и на албанском, но когда я впервые прочёл Пункта, я ржал, бился мордой о клаву и валялся под столом...
все таки прикольные они ребята

Джо Хьюстон, - Saturday, May 12, 2007 at 04:37:41 (MSD)
В одном из постов Вы спрашиваете некого Дмитрия из Японии:

Да, помню эту переписку. Дмитрий ответил, что воспроизведенную мной по памяти из детства
японскую фразу «Скоси мо вакаримасен» он опознать не может. Кто тут виноват, кто знает. Может быть и автор, спасибо вы напомнили, Диковский в его повести "Комендант Птичьего Острова".
Может быть моя память дала вот такой сбой. А может быть и Дмитрий в моем написании фразу не узнал. Взял да сочинил сам. Хотя вряд ли.
Но я и сейчас ее помню именно так, как вы еще раз воспроизвели.
Вообще у памяти странные шутки. Как-то я учился с одним студентом, Юрой Егоровым, у которого была феноменальная память. Вычитал я как-то одно женское заковыристое индийское имя : Санкаранараянан.
- Запомнил?, - спрашиваю.
- Да.

Встречаемся лет через пять, уже после института.
- Как звать ту индуску?
- Санкаранараянан.
Я был сражен. Настолько, что сам запомнил.

3-я часть Гусь Буки за май (560 Кб) - в архиве

Американские военные:
- Мы взяли Багдад!
- Обагдадились!
- Мы взяли Тикрит!
- Отикритились!
- А завтра мы возьмем Басру!
- О-о-о... бязательно возьмём

- Сволочи! Фашисты! Ксенофобы проклятые! - кричал вирус приближающимся антителам...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ты всем посторонний
И дни пролетают в окне.
Чужой на пероне,
И день пропадает в огне.
Закат обнадёжит,
Что поезд домчит до любви,
Что скорость поможет.
Ты только билет надорви.

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, May 12, 2007 at 06:13:40 (MSD)
Мда-мда... Пойду-ка я спать. Вот что...
^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну это же фигурально. Чётты, обидчевый стал, старик.
Держись скоро наши придут!

Михаил

А в жопе, Серёга можно сидеть, даже не раздваивая ягодиц.

Мда-мда... Пойду-ка я спать. Вот что...

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, May 12, 2007 at 05:59:31 (MSD)
Без раздвоения личности Вамерику и не уедешь...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А в жопе, Серёга можно сидеть, даже не раздваивая ягодиц.

Руперт Мердок со своей женой Венди.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Такая жена стоит в Таиланде $500 в неделю. На месяц,-скидка.
Ну и скажите, зачем быть миллиардером?

Во дела...

Я таких репортажей репортажей со времен СССР не помню. Хмм...

Да нет, Михаил, неясно. Передо мной был пост Рубенчика, я не хотел, чтоб он принял на свой счёт.

К Джо

Похоже,я не понял юмора. У Вас что, раздвоение личности?

Ну натурально. Жертва она. Крррравававой гебни, как водится.

Без раздвоения личности Вамерику и не уедешь...

Джо
Хьюстон, - Saturday, May 12, 2007 at 05:35:21 (MSD)
Уточнение. Насчёт раздвоения личности я обращаюсь к Кожевниковой.
^^^^^^^^^^^^^^^
Ну ясно, что не к самому себе. До такой степени Вас здесь ещё понимают. :))

Уточнение. Насчёт раздвоения личности я обращаюсь к Кожевниковой.

Похоже,я не понял юмора. У Вас что, раздвоение личности? Объясните, пожалуйста. Как же на Вас реагировать. Да-а, чего только нет на этой ГБ.

Джо Хьюстон, - Friday, May 11, 2007 at 22:04:53 (MSD)
мне не хочется выяснять, кто лучше: Ленин, Троцкий или Сталин. Все три - мразь, плевок природы.
@@@@
Не хочется выяснять, поэтому в одну кучу отпрявляются и мухи и варенье.
С Лениным и Троцким разунмым людям давно все ясно. Эти уголовные бандиты до начала деятельности Сталина умудрились превратить страну в зловонное болото, а когда деятельность Сталина началась, ему
было зверски трудно возвращать страну не к нормальному состоянию, что было совершенно невозможно, а хотя бы к подобию нормального состояния. Он с небольшой группой оказался среди диких зверей (руководителей регионов и неуправляемой чекистской оравы). Он не был инициатором репрессий 1937-38 г.г., а даже делал попытки их предотвратить, но не смог перебороть большинство (диких зверей).
К концу его жизни авантюристы-заговорщики Хрущев и Маленков, чтобы Сталина прикончить, преподнесли ему ^дело врачей^, а после его смерти самый кровавый палач предвоенного времени Хрущев оболгал и оклеветал его так, что для очищения Сталина от этой лжи и клеветы потребуются десятки лет.
Но многие честные ученые этим серьезно занимаются (Юрий Жуков). И если им удастся определить реальную
степень вины Сталина в приписываемых ему клеветниками преступлениях, то его поносители и ненавистники
будут посажены в лужу.
Главных вопросов, относящихся к личности Сталина - по существу два: была ли оправданной
в тридцатые годы его деятельность как главы государства и была ли правильной его деятельность как главы государства в период войны?
России и ее руководству еще придется ответить на эти вопросы, а тех, кому ответы известны уже теперь,
я предлагаю посылать на ....

Надежда, простите за резкий тон. Рад, что это оказались не Вы. Но каковы подонки! Вот уж у кого ни стыда ни совести! Но как же модератор их пропускает? Ведь не должен проходить человек под Вашим именем, если ему неизвестен Ваш password. Что-то здесь не так. Ау, модератор, как Вы объясните, что под ником Кожевниковой орудует враг, пробравшийся ако тать в нощи.

Василий Пригодич
- Friday, May 11, 2007 at 14:39:33 (MSD)Дети прислали мне коротенькое коллективное письмо: Чтоб ты сдох. Элегантно. Но почему на ты?

Вы будете смеяться, дорогой Сергей Сергеевич, но, по-моему, они Вас просто... боятся. Самопроективность "опущенных", как в зоне, педрилы стараются увеличить своё поголовье, чтоб не так обидно было, петушатники огроменные строят. А вот таких, как Вы, опустить не получается. Вроде ничего особенного, а вот не получается у них... Потому и "тычут", себя не уважают, поскольку. Дерьмократы свободно разлагающейся страны.

Я рассматриваю и изучаю репродуктивные информационные системы. Репродуктивность, самовоспроизводимость, размножение, самопроекция. Это непременное условие существования искусственного интеллекта. Соответственно, меня интересует, какие "части души" человек "выставляет" в интернет. Как формируется "человек под ником", чего ради, толпы людей высиживают часами за компьютером, чего они хотят-то, брюхо набив колбасой и лапшей.

Они хотят... СМЕРТИ. Суицидальные наклонности рабов - штука неизбежная. Те же пиндосы, попали они, бедные, как кур в ощип, задрочили их, как того бычка, опустили их пред всем миром, вот и убиваются. Забавное словечко - убиваться. Биться головой о стену, проецировать самоненависть на весь белый свет. И смешно, и грешно.

А "копеечка" для... этих, как свет в окошке, готовы они за копеечку сдохнуть, тем более, что и присутствует такое подспудное желание. И ведь, что характерно-то? Они ВАС обвинили в том, что Вы хотите их "подмять под себя", стать "паханом"!!! Вот ведь чурки прозрачноголовые, никакой телепатии не нужно, чтоб их понять. Не обижайтесь на убогих, то ли еще будет.

Мир Вам.

P.S. Припомнилось: - Мама, мама, я три рубля нашла! - Отряхни спину, дура, я в твои годы больше находила.
***
Rimma
- Saturday, May 12, 2007 at 00:28:11 (MSD) завоёвывает чужие территории "инвестициями". А бомбами размахивает... так это так, между делом, отвлекающий маневр.

Вот тут, уважаемая Rimma, позвольте с Вами не согласиться! Китайский проект Америка профукала? А то ж. Буферную зону в Средней Азии? Туда же. Сорос (дай Бог ему здоровья) ушел из снговении, "военных ученых" США не получили, ну, а уж анекдот про "инвестиции" в Ирак, когда зеленую бумагу тоннами теряли, это тоже в кучу.

Война - последний довод королей. Последний козырь, оккупация же, это, как расписка в безумии. 9/11 тоже никак нельзя назвать удачной коммерческой операцией, как и исход Израильский. Атипичную пневмонию, сибирскую язву да птичий грипп отвлекающим маневром можно назвать, но с очень, очень большой натяжкой. Не сработали мозги у аналитиков США, что не удивительно, при таких-то "экономистах", как Аузан. Штаты пытались "давить массой", вбрасывали "зелень" миллионами и миллиардами, а нужно было развивать микрокредиты, нужно было формировать "прямые связи". Т.е. свести "нос к носу" не "хозяев", а именно исполнителей проектов. Джо говорил о востребованности химиков-нефтяников, так, в чем проблема-то? Как пример, почему не предложить тому же Рубенчику или Абельскому "консультативные посты"? (не на халяву, ессно) А сколько таких высококлассных технологов в России, голодных, несчастных пенсионеров, но с советской закалкой, с советским, лучшим в мире образованием. Не рабство надо было насаждать, а деловое сотрудничество. Так и зауважали бы, и пиндосами не стали бы называть. Торопилась я... Вот и доторопились, спешка нужна при ловле блох, да при поносе. И воздастся каждому по делам его.

Мир Вам.
***

Джо, вот теперь дейстивительно ясно, что вы тут новичок. Этих кожевниковых много, сама в них путаюсь. Одна вроде как пишет, и не только там, где вы её тексты прочитали, но и книжки. Другая, третья, четвертая непонятно чем занимаются, но уверяют, что куда более важным, достойным, чем ента что ли писательница. Вот некоторые из гусьбуки вам подтвердят, что непонятно какая из кожевниковых путается под их ногами. Подозрительная во всех смыслах личность. То про одно, то про другое. И не только позиция, даже происхождение у ней спутано. Кто такая? А не знаю. А вот про дворняжнек, вы Джо, не правы. Уж что-то, в собаках разбираюсь. Умишко дворняжек рассчитано только на выживание, а породистые- лЫчности. Привередливые, сварливые, ну цацы, которых расположить надо постараться. Теперь мне кажется, что дороже опыт в общении с собаками. А люди- ну так... Поймут- не поймут, не важно. А вот твоя собака, еще раз,новая, но та же собака, требует безотказной и всепологлающей любви.
Вот Джо, это написано той из кожевниковых, которая подлинная.

Уважаемый Валерий Петрович!
Я решил почитать ГБ с самого начала. Интересные люди писали в 1999 году. Похоже, что "иных уж нет, а те далече".
В одном из постов Вы спрашиваете некого Дмитрия из Японии: Скоси мо вакаримасен. Что бы это могло значить? В
детстве читал книгу о море, о кораблях, патрулировании
в Японском море. Автора не помню (не Чуковский ли, только не Корней ?), название - забыл, а
вот эту вежливую японскую фразу оттуда вдруг вспомнил. Зачем, с
какой стати? Какие ферменты вдруг заработали? Тайна.

Если Вас всё еще интересует имя автора, то скорее всего речь идёт о Диковском и его повести "Комендант Птичьего Острова". По этой повести был сделан фильм с тем же названием. Мы, мальчишки. на каждый случай цитировали его: "Я вам приказываю!" - "А я вам отказываю".

Надежда Кожевникова
- Saturday, May 12, 2007 at 03:57:21 (MSD)
Джо, про мысли спросите у своей жены. Ваши- знает. Вы так её, бедняжку, представили, советуясь с ней почём зря. А тут волки - уу- хвать овечку и сожруть. А вам только слёзы останется ронять, что вы совершенно не то имели ввиду, хуманизм, общ-человеческие ценнности ну и уж тем более беспартийность. А ушку сжевать как лакомо хищникам, хрум- хрум. Джо-о, вы, собственно, с чем и про что-о?

Да-a, вот это разочарование! И этот бред пишет человек, статьи которой в "Лебеди" я стараюсь не пропускать. Такое впечатление, что их пишет другой человек. Как же Вам не стыдно!
Sic transit gloria mundi!

Д.Ч. ММнСФР, - Friday, May 11, 2007 at 22:42:37 (MSD)

ДЧ, а почему Быкова? я знакома только с некоторыми его статьями, стихами и записями, и он мне кажется талантливым работоспособным человеком, который хочет быть честным
я ошибаюсь?

Ой, Михаил, правда. Лучше варёную свёклу поперчить- посолить, что и делаю. И как моя бабушка, Феличка, делала дранники, ну эти плоские лепешки из картошки. Какие там лобстеры, вустрицы- вот это было лакомствО!

Джо
Хьюстон, - Saturday, May 12, 2007 at 04:00:20 (MSD)
Ну Вы - последний человек, с которым мне хотелось бы конфликтовать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конфликтуйте, Джо, конфликтуйте.
Что-нибудь в Яхе да останется.

Надежда, ну чего Вы на бедного Джо ополчились. Навеняка Вы меня с кем-то спутали. Или Вы то, что я попенял Римме по поводу итальянки приняли на свой счёт? Так, клянусь, я Вас не имел в виду. Изгиляйтесь, если Вам угодно, меня это не трогает, но будет честнее, если Вы мне укажете, чего Вы на меня ополчились. Ну Вы - последний человек, с которым мне хотелось бы конфликтовать.

Джо, про мысли спросите у своей жены. Ваши- знает. Вы так её, бедняжку, представили, советуясь с ней почём зря. А тут волки - уу- хвать овечку и сожруть. А вам только слёзы останется ронять, что вы совершенно не то имели ввиду, хуманизм, общ-человеческие ценнности ну и уж тем более беспартийность. А ушку сжевать как лакомо хищникам, хрум- хрум. Джо-о, вы, собственно, с чем и про что-о?

Надежда Кожевникова
- Saturday, May 12, 2007 at 03:39:03 (MSD)
Михаил, вы что предпочитаете, филейные части?
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кого тут жарить, дорогая Надежда.
Оглянитесь вокруг. Ни рыбы ни мяса.

Модератор <Свиноводу>
Я вами уже дважды убирала. В третий раз дам 10 суток на конюшне.

Любопытное модерирование. Прощайте.

ой чёй-то человечиной запахло, свежатиникой. Михаил, вы что предпочитаете, филейные части? ДЧ сварит отличный студень из костей, а Ливанто суп или кисель, рачительно из того,что осталось от Джо. Но аромат, но запах. Сколько голодных будут завидовать, упрекая Джо, что у него мало-ооо. Бедный Джо, с одним только о...

Джо
Хьюстон, - Saturday, May 12, 2007 at 03:22:58 (MSD)
уж лучше спорить с Сергеем, он хоть свои аксиомы создаёт сам.
^^^^^^^^^^^^^^^
Предостерегаю, уважаемый Джо. С Серёгой нельзя спорить, его можно только чморить.
Он как жена хохла. Ей "брито", а она - "стрижено". И тонет, а двумя пальцами ножницы показывает :))

Джо
Хьюстон, - Saturday, May 12, 2007 at 03:22:58 (MSD)
считаю, что с людьми надо по-людски. Человеку прощу многое, но о чём можно спорить со штамповкой, у которой нет ни одной СВОЕЙ мысли

Интересно, кто это здесь "нечеловек-штамповка" с чужими мыслями?

Жаль, ответа ждать не могу. Спать хочу.

Сергей, на Вас невозможно злиться. Откуда Вы выкапываете эти картинки? Вашу бы энергию да в мирных целях!

Модэратор прэлесть, элэгантс. Нет, правда, только так-с. Кла-э-эсс. Без шуток.

Валентин, меня человеческим садизмом не удивишь, много читал. И если быть точным, то этот "герб" мог стать олицетворением не только октябрьской революции. Говорят. что смерть нескольких человек - трагедия, миллионов - статистика. Вот потому и въеласть в мозг эта картина.

Вы хто такой? Дворняга с подворотни?

Да уж точно, беспородный, mutt, так сказать. Но слышал от собачников, что дворняги отличаются своей сообразительностью. По крайней мере диснеевский "Lady and the Tramp" это подтверждает.

Михаил, я далеко не дядя Том. Просто считаю, что с людьми надо по-людски. Человеку прощу многое, но о чём можно спорить со штамповкой, у которой нет ни одной СВОЕЙ мысли. Тогда уж лучше спорить с Сергеем, он хоть свои аксиомы создаёт сам.

Игорь Южанин
- Saturday, May 12, 2007 at 02:21:28 (MSD)
Совет другу

Не беги в сортир с испугу,
Оставайся лучше с нами.
Будем ждать, пока Гусь-Буку
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Друзья познаются в бидэ

Чем рифмовать с испугу - Буку
Забей заряд ты в пушку другу
Вы развлечётесь с ним вдвоём
А мы от вас чуть отдохнём.

Я вами уже дважды убирала. В третий раз дам 10 суток на конюшне.

К Дедушке Коту

А ШЕСЬСОТ тысяч вам коммунистическим актуальным пидарасам-людогрызам МАЛО, бля.

А вам дерьмолиберасам-пидарасам? Из последнего -- только Ирак -- ваши ШЕСЬСОТ тысяч. А тринадцить миллинов в России от реформ?

Сотни тысяч людей были расстреляны без суда и следствия

И не говорите. Бомбами их. Ради демакрастии-либерастии.

Пошел Ты на ... , СГанарель.

Да и вам того же.

P.S. Что-то вы равоевались сегодня не на шутку. Гонорарий что ли от дерьмолиберасов-бизнесюков получили за вашу очередную понесуху-заказуху? Гуляете теперь?

Дедушка Кот
- Saturday, May 12, 2007 at 02:49:48 (MSD)
Владоклад!

А ШЕСЬСОТ тысяч вам коммунистическим актуальным пидарасам-людогрызам МАЛО, бля. Сотни тысяч людей были расстреляны без суда и следствия (решения Особых совещаний не были СУДЕБНЫМИ).
***
Я не обсуждаю с вами цифру 600.000. Я говорю о том, что вы написали совершенно фантастическую, откуда-то от фонаря взятую цифру. А это уже сознательная ДЕЗА.

Дедушка Кот - Saturday, May 12, 2007 at 02:49:48 (MSD)
Владоклад!
А ШЕСЬСОТ тысяч вам коммунистическим актуальным пидарасам-людогрызам МАЛО, бля.
==

Да нет, дорогой дедушка! Шестьсот тысяч для них – семечки. Они шестьсот миллионов не пожалели бы, если не получили бы по башке ледорубом.

Коль почитаю Троцкого чуток,
Рука привычно гладит альпеншток.

А почитаю Владика фигню,
Серебряную пулю в ствол вгоню.

К Джо

А в заключение, приведу Вам ещё одну английскую поговорку: "Тот,кто живёт в стекляном доме, не должен бросаться камнями".

Из истории древней Греции...

Джо Хьюстон, - Saturday, May 12, 2007 at 02:38:43 (MSD)
Надежда Кожевникова - Saturday, May 12, 2007 at 01:52:53 (MSD)
Джо, со мной вам вязаться не рекомендую.


Надежда, Бог с Вами. Где Вы видели , что я писал Вам? Это какое-то недораумение, покажите мне, где я согрешил.
==

И все же, Джо, я бы не советовал Вам ВЯЗАТЬСЯ с Надеждой Вадимовной. Она – породистая ... хм... дама, а Вы хто такой? Дворняга с подворотни?

Владоклад!

А ШЕСЬСОТ тысяч вам коммунистическим актуальным пидарасам-людогрызам МАЛО, бля. Сотни тысяч людей были расстреляны без суда и следствия (решения Особых совещаний не были СУДЕБНЫМИ). Прав, прав Яков Михайлович.

У Влада между ног свирель.
Пошел Ты на ... , СГанарель.

Надежда Кожевникова - Saturday, May 12, 2007 at 02:22:56 (MSD)
В молодые годы знала как- посылать. А тут сердобольна стала, вдруг обижу. Но ответить на страсть его не могу. Что ли усыновить? А вдруг мой Ваня, скатти, его не воспримет? Чует. не любит беспородность. Оченно я в сложной ситуации.

==

Ах, когда была я молодухой,
Знала я, куда всех посылать.
Но уже давно на страсть я глуха.
Остаётся что? –Усыновлять?

Я б его давно усыновила,
Только Ваня носом вдруг повёл:
«Беспороден он, хоть парень милый...
Нам, Надюш, не ровня тот козел!»

Михаил слово "усыновлять" заменил бы на «Ебёна мать» - так цветистее, и никто не скажет, что эпигон, поскольку это народное – а, значит, ничье – выражение.

Дедушка Кот - Saturday, May 12, 2007 at 01:54:01 (MSD)
Историки подститали всеми этими Дантонами-Робеспьерами было обезглавлено СОРОК тысяч человек. Таких массовых убийств не было в истории человечества (разговоры про инквизицию оставим советским лгунам-историкам и училкам с партбилетом). 40 000 человек. Содрогательно. Но... Но... Но... Питерское НКВДД в горячем 1937 г. расстреливал в месяц-два-три такое количество людей.
***
Пригодич!

Вы когда перестанете тут херню писать?За все годы Большого террора было расстреляно всего по стране 660 000 чел. По вашим цифрам только в одном Ленинграде должны были расстрелять больше. Вы с цифрами то по-акуратней, пожалуйста.

Джо
Хьюстон, - Saturday, May 12, 2007 at 02:27:49 (MSD)
Вам ли говорить, когда Вы оплевали с ног до головы

У меня стаж. Пять лет уже я здеся.

Надежда Кожевникова
- Saturday, May 12, 2007 at 01:52:53 (MSD)
Джо, со мной вам вязаться не рекомендую.Я быстро читаю, и от нашей "аристокатки" выданы заявки на гусьбуки, что её род прослеживается аж с 12 века. Вау! Тут есть люди, с которыми ругаюсь, но уважаю. Мне их достаточно вполне. Лица явлены, и моё тоже. К новым знакомствам отнюдь не стремлюсь. Поупражнятесь, чтобы это понять. А я сыта, более чем.


Надежда, Бог с Вами. Где Вы видели , что я писал Вам? Это какое-то недораумение, покажите мне, где я согрешил.

В.Иванову

Все так, дорогой друг, все так.

Дорогие коллеги!

Простите мудака старого: ни лингама не понял: кто написал - Веллер - дурак. Он не дурак.

Кубанские казаки - Saturday, May 12, 2007 at 02:13:40 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^
Eсли ж к этому награда
Будет нам присуждена
Мы не скажем "Нет, не надо"
Мы ответим, что нужна.

==

Наш Миша, словно Брежнев-старичок.
Когда за глупость получает орден,
От гордости трепещет,- вот сучок,
Который ни что уже не годен.

Миша, пойди, умойся в унитазе.

________________________________________

Михаил - Saturday, May 12, 2007 at 02:07:31 (MSD)
Ты, Валя безнадёжный эпигон,
Твой каждый стих давно уж кем-то сказан.

==

Вот Михаил – совсем не Гарпагон,
И каждый стих его нас новизною ранит.
Но он похож на сдувшийся гандон,
На старушонку, что нас к ласкам манит.

Rimma
- Saturday, May 12, 2007 at 01:36:17 (MSD)
А от ОД слышали? ...
За что же с ней в таком тоне?
Вы здесь новенький, людей не знаете, а уже плюетесь во все стороны. Что же с вами будет с
Да, я здесь человек новый, но уже разобрался кто есть кто. У англичан есть поговорка: "Чтобы убедиться, что яйцо тухлое, необязательно его есть до конца".

Что я слышал от ОД? Читайте.
"Вы спорите с людьми, у которых понятия «Отечество» нет.
И никогда не было. Раньше они продавались за жевательную резинку и джинсы с лэйблом. Кого этим сегодня удивишь? Сегодня они пошли дальше.
Это люди такие, их ТАК воспитали. Скорее всего, в семье. Мы же все родом оттуда".

Хотели бы чтоб Вас включили в компанию людей, описанную выше? Или Вы согласны с ней?
Я не плюю, а отвечаю людям. Вам ли говорить, когда Вы оплевали с ног до головы итальянку. А она Вам слова плохого не сказала. Я мог бы ей написать моё мнение, но мне всегда было противно, когда многие на одного. Закон волчьей стаи. Мне гораздо ближе Михаил, кто беззлобно над ней подтрунивает.
Что со мной будет через годик-другой? Стану старше, как впрочем и Вы.
А в заключение, приведу Вам ещё одну английскую поговорку: "Тот,кто живёт в стекляном доме, не должен бросаться камнями".

Господи, спрашиваю Твоего совета, что мне делать с моим обожателем Валей Ивановым? В молодые годы знала как- посылать. А тут сердобольна стала, вдруг обижу. Но ответить на страсть его не могу. Что ли усыновить? А вдруг мой Ваня, скатти, его не воспримет? Чует. не любит беспородность. Оченно я в сложной ситуации.

ему виднее. Как и то, что на рубеже я научу Вас понимать смысл Ваших жизнеопределяющих стихотворений
(см. Saturday, May 12, 2007 at 02:06:12)

Михаил
- Saturday, May 12, 2007 at 02:13:40 (MSD)

Валя, пойди, утопись в сортире.
====================
Совет другу

Не беги в сортир с испугу,
Оставайся лучше с нами.
Будем ждать, пока Гусь-Буку
Михаил зальёт стихами.

Михаил
- Saturday, May 12, 2007 at 01:44:45 (MSD)
Дорогая Римма, где Ваша объективность?
Михаил
- Friday, May 11, 2007 at 06:08:22 (MSD)
Публика, ополчившаяся на Батшева,- это
конформисты с тщательно промытыми мозгами

Промыты. Да.
Настоятельно советую промыть всем, у кого они всё еще засраты.

Дедушка Кот - Saturday, May 12, 2007 at 01:54:01 (MSD)
Историки подститали всеми этими Дантонами-Робеспьерами было обезглавлено СОРОК тысяч человек. Таких массовых убийств не было в истории человечества (разговоры про инквизицию оставим советским лгунам-историкам и училкам с партбилетом). 40 000 человек. Содрогательно. Но... Но... Но... Питерское НКВДД в горячем 1937 г. расстреливал в месяц-два-три такое количество людей.

==

Дорогой Дедушка!

Спасибо за справку насчет «революционного брака». Память подводит.

Что касается питерского НКВД, тут Вы правы, но техника уничтожения людей тоже ведь не стоит на месте. Во времена Французской Революции ружья заряжали с дула и на это уходила уйма времени, а ко времени НКВД на вооружении палачей уже были револьверы системы Наган, трехлинейки Мосина в пятью патронами в обойме, а также пулеметы Максим.

Впрочем, я читал, что во время знаменитой Нанкинской резни японцы в короткие сроки зарезали 300 тысяч китайцев. Цифра эта настолько огромна, что сам я к ней отношусь с легким недоверием и содроганием. Это теперь называют «забытым Холокостом». Сами-то китайцы его вовсе не забыли, но они люди тихие и не склонные на весь мир вопить о своем горе.

Валентин Иванов
- Saturday, May 12, 2007 at 02:04:19 (MSD)

Коль предложат мне за глупость орден,
Бить не стану. Просто промолчу.
^^^^^^^^^^^^^^
Eсли ж к этому награда
Будет нам присуждена
Мы не скажем "Нет, не надо"
Мы ответим, что нужна.

Валя, пойди, утопись в сортире.

Валентин Иванов
- Saturday, May 12, 2007 at 01:46:59 (MSD)

Чтоб тот язык был дураку знаком,
Как чукче морж и как еврею Израиль.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Чтоб ты так жил, как жадный Гарпагон,
И чтоб в чалме был на Востоке жить обязан.
Ты, Валя безнадёжный эпигон,
Твой каждый стих давно уж кем-то сказан.

МОЙ ДРУГ

Уж с год таскается за мной
   Повсюду марбургский философ.
   Мой ум он топит в мгле ночной
   Метафизических вопросов.
  
   На робкий роковой вопрос
   Ответствует философ этот,
   Почесывая бледный нос,
   Что истина, что правда... - метод.

Дорогой Михаил!

Благодарю за доблестную защиту в Литпроме.

Простите, а кто же написал, что Веллер- дурак.

Джо
Хьюстон, - Friday, May 11, 2007 at 22:57:09 (MSD)
спасли нас люди, которые выполняли свой долг, это были порядочные люди и их было много в СССР. Но их поведение - не заслуга сталиных, ждановых, мехлисов и прочих. Скорее вопреки им

Немножко не о том хочу сказать, но так цитата пришлась...
Вот так же не заслуга гитлеров, гиммлеров, кальтенбруннеров и пр. из этого ряда в том, что кто-то из оккупантов спасали кого-то наших. В то время как остальных живьем сжигали, целыми деревнями. Такова была гитлеровская политика – политика тотальной войны. Отдельные солдаты Вермахта спасали отдельных мирных граждан. И что? Это оправдывает фашизм?
И вообще, о чем здесь спор? О том, что и на войне среди врагов "хорошие люди" встречаются? Так кто этого не знает? Или, думаете, о красноармейцах немцы хорошего не помнят? А вы спросите - порасскажут.
Другое дело, что автор Б., судя по отзывам (извините, осуждаю не читая, - противно), не понимает (или делает вид, бо дюже грантик получить от теперешних неофашистов хочется): сам факт вторжения на чужую территорию - преступление. И неважно, с чем ты пришел: зло творить или добро как тебе сдается. Важно, что тебя сюда не звали. Как там у вас по американским самым демокоратическим в мире законам? Убил человека, случайно забредшего в твой двор - и тебе ничего не будет. Бо собственность "священна".

Надежда Кожевникова - Saturday, May 12, 2007 at 01:27:22 (MSD)
Ну я вроде как бы доверчивая. Плохо битая, недостаточно. Какая-то я ужасно здоровая натура- сиречь дура. Понять многое стараюсь, хочу, даже через не могу. И за свой запоздалое прозрение- ух измолочу, убийственно. За стыд собственной податливости. Себя, в первую очередь, по морде. Дура, Надя, дура.
==

Дура я! Здоровая натура...
Жжет меня податливости стыд.
Плохо бита, много хуже – сшита.
Только выпью, сразу заискрит.

И за свой прозрение по морде
Запоздало как-то колочу.
Коль предложат мне за глупость орден,
Бить не стану. Просто промолчу.

Дедушка Кот
- Saturday, May 12, 2007 at 01:42:03 (MSD)
Поверьте, Михаил Веллер ни в коем случае не дурак, ак исключительно умный человек.
^^^^^^^^^^^^^^
А почему Вы именно мне об этом сообщаете, дорогой Д.К.?
Я разве где-то утверждал обратное? Не знаю, как насчёт ума, но что он свихнувшийся подвижник,- это точно. Почитайте его "Моё дело".

Сергей Сергеич, куда Вы вставляете свои акценты...
- Saturday, May 12, 2007 at 01:54:01 (MSD)
Дедушка Кот - Saturday, May 12, 2007 at 01:42:03 (MSD)

Вы там "Урну" пропустили...
Да и без того достоинства - звучит не дешево, неужели не так?


Дорогой Коллега! Я ничего не понял, простите.

Ошибся: революционным бРаком... А поставить бы этих революционных Блядей РАКОМ...

Дедушка Кот - Saturday, May 12, 2007 at 01:42:03 (MSD)

Вы там "Урну" пропустили...
Да и без того достоинства - звучит не дешево, неужели не так?

Дорогой Валентин!

Молодых людей связывали проволокой (спиной друг другу) и топили пламенные французские революционеры. Если мне память не изменяет сие именовалось "революционным боаком". Гильотина, да, работала 24 часа в сутки. Историки подститали всеми этими Дантонами-Робеспьерами было обезглавлено СОРОК тысяч человек. Таких массовых убийств не было в истории человечества (разговоры про инквизицию оставим советским лгунам-историкам и училкам с партбилетом). 40 000 человек. Содрогательно. Но... Но... Но... Питерское НКВДД в горячем 1937 г. расстреливал в месяц-два-три такое количество людей. Об ужасе Французской революции замечательную книгу написал Диккенс (!!!!!).

Джо, со мной вам вязаться не рекомендую.Я быстро читаю, и от нашей "аристокатки" выданы заявки на гусьбуки, что её род прослеживается аж с 12 века. Вау! Тут есть люди, с которыми ругаюсь, но уважаю. Мне их достаточно вполне. Лица явлены, и моё тоже. К новым знакомствам отнюдь не стремлюсь. Поупражнятесь, чтобы это понять. А я сыта, более чем.

Для того чтобы написать что-то интересное, надо много времени. У меня его дефицит и потом, я вообще не литератор. Vlad.

Джо Хьюстон, - Friday, May 11, 2007 at 22:04:53 (MSD)
Я прочёл много всего и о зверствах с той и другой стороны, и о справедливости, и о заботе о народе и прочее. Но знаете. иногда какой-то момент в истории, какая-то картина даёт понимание всего процесса. Такой картиной для меня, являющейся олицетворением революции, стало описание зверства на улице Петрограда, когда пьяная матросня подняла на штыках двух "буржуйских" детей. Какие только ужасы я ни читал о деяниях идейных и просто садистов, они не могут вытеснить этой картины, потому что это суть большевизма. Это должно было стать их гербом.

==

И тут Вы не правы. Почитайте хроники о зверствах Великой Французской Революции. ДЕТЕЙ знати поднимали на штыках, а потом топили в чанах с дерьмом. Молодых юношей и девушек привязывали друг к другу колючей проволокой и бросали в Сену. Они называли это «революционными обьятьями». А уж гильотины работал просто 24 часа в сутки без простоев. Все это совершалось по приговорам революционных трибуналов – предвестников большевитских троек. Размах террора был столь огромен, что это, к счастью, послужило хорошей прививкой французскому народу против дfльнейших революций. Но... они до сих пор празднуют взятие Бастилии и знают наизусть текст Марсельезы. Вот парадоксы-то.

________________________________________

Меланхолия от Михаила - Saturday, May 12, 2007 at 00:18:38 (MSD)
Ну никак, Валя, без эпигонства?
И неясно прохожим почему ты убогий такой.
==

Когда я, Миш, общаюсь с дураком,
Употребляю лексикон и стиль,
Чтоб тот язык был дураку знаком,
Как чукче морж и как еврею Израиль.

>ВУ, Friday, May 11, 2007 at 12:02:35 (MSD)
>Старик Тартаковский, хоть и путаник, тот ещё дедушка. Остёр глазом. Усмотрел он у Вас, Анатолий Алексеевич, замечательные слова: «...Поэтому у нас есть просто свои системы координат, в которые мы встраиваем свои мировоззрения. Или наоборот. И ничего, живем. Нам даже не так важно, как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ. Главное, как мы это ощущаем/?/. Но знания порой помогают подправлять свои ощущения». Вы бы и мне сразу бы так же и сказали, и не стал бы я Вам чего-то доказывать про Батшева. Дело, оказывается, не в том, как оно было на самом деле, а в ощущениях.
###################

Дорогой ВУ,

Фишка в том, что НЕ ЗНАЕТЕ Вы, как оно было на самом деле. Вы заучили лозунги, да выслушали тех людей, которым официальная власть разрешили говорить. Остальные были в спецхране (труды) да в лагере (люди). И за рубежом. В. Батшев Вам компенсирует знания, которых в Вас нет. И вместо того, чтобы затыкать ему рот, не грех и послушать, а потом самостоятельно сделать выводы. Но другим не навязывать, потому что выводы у других могут отличаться.

Что касается дедушки, то ни он, ни Вы слов моих процитированных не поняли. Пойдите к соседям, я их там дедушке разжевал, раз не понимаете.

Да ладно, что там, повторю:

Наконец, по поводу моей цитаты, которую М.Т. уже в который раз приводит. Я каждый раз молча удивляюсь - это надо же так не понимать смысла сказанного! Но я понимаю, что объяснять ему бесполезно. Наши "треугольники" не сходятся.

Ну что ему объяснять, например, что мы не знаем ("мы" - это огромное количество людей, точнее - практически все, включая людей русских), КАК там на самом деле было на льду Чудского озера в апреле 1242 года, каковы были реальные события "ледового побоища", в котором по некоторым сведениям принимали участие аж шесть или восемь немецких рыцарей, а большинство противников были "свои" и чудь (врут, наверное) - в любом случае на этот счет есть масса описаний и толкований, расходящихся на порядки. Ну, не знаем мы реальных событий того места и времени. Но мне лично это почти все равно, именно потому, что я не знаю. Я не могу уследить за всеми версиями, и тем более не могу их проверить. Но у меня есть своя система координат, в которую я встраиваю то, как я себе это представляю. Пусть это будет на основе известного фильма, который, как пишут многие, был сделан по указанию вождя для подъема боевого духа народа. Я не знаю, честно, и проверить тоже не могу. Я не знаю, как это было НА САМОМ ДЕЛЕ. Но мне важно, как я это ощущаю. Но если получу ДОСТОВЕРНЫЕ знания, то это поможет мне подправить свои ощущения.

Посмотрим, что там М.Т. так многократно не понравилось? А, вот оно: "Поэтому у нас есть просто свои системы координат, в которые мы встраиваем свои мировоззрения. Или наоборот. И ничего, живем. Нам даже не так важно, как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ. Главное, как мы это ощущаем. Но знания порой помогают подправлять свои ощущения».

Но опять осознаю, что для него это бесполезно. Он не понимает. А я не могу ему все так разжевывать. Просто нет ни времени, ни желания.

Вам, дорогой ВУ, тоже. Особенно после дискуссии по материалам Батшева.

Rimma
- Saturday, May 12, 2007 at 01:36:17 (MSD)
Джо
Вы здесь новенький, людей не знаете, а уже плюетесь во все стороны.
^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Римма, где Ваша объективность? "Новенький" Джо, скорее "Дядя Том", котрый из хижины. Единственный нормальный человек здесь. Немудрено, что на нашем фоне он производит впечатление не совсем владеющего собой.

В текстах ДЧ о Батшеве вообще не упоминается (Д.Ч.).

Дорогой простаоткликнулса!

Поверьте, Михаил Веллер ни в коем случае не дурак, ак исключительно умный человек. Просто-напросто у НАС такой ПАТРИОТИЧЕСКИЙ "мейнстрим", что люди... Такое сейчас модно и "гонорарно".

Джо
Хьюстон, - Friday, May 11, 2007 at 23:45:34 (MSD)
Вы знаете, Сергей, я не могу Вам отвечать, и не потому что обижен. Ни Боже мой! От Вас я не слышал хамства, столь распространенного здесь, по крайней мере в свой адрес

А от ОД слышали? ...
За что же с ней в таком тоне?
Вы здесь новенький, людей не знаете, а уже плюетесь во все стороны. Что же с вами будет через годик-другой?

Спасибо, Михаил, за любезность в мой адрес
Всем спокойной ночи

Ну я вроде как бы доверчивая, мне нормальней верить. Плохо битая, недостаточно. Но уж когда обман- негодую всеми фибрами. Какая-то я ужасно здоровая натура- сиречь дура. Понять многое стараюсь, хочу, даже через не могу. Но уж ежели предательство, надувательство, что-то во мне просыпается, неистовтво что ли. И за свой запоздалое прозрение- ух измолочу, убийственно. За стыд собственной податливости. Себя, в первую очередь, по морде. Дура, Надя, дура. Но уже после уроки- навсегда.
А к нам, не по теме, сюрпризно, завтра явится на выходные дочка. Сообщила только что. Я что? Мать. И ничего больше. Не меньше. Прочее- так.

Надежда Кожевникова
- Saturday, May 12, 2007 at 00:43:27 (MSD)
Прокатала гусьбуку и из всего, умного, быть может, застряло от Михаила про Ольгу Бергольц

Вас всегда, дорогая Надежда, в какую-то мрачнуху тянет. Давно замечено.

А когда-бездна, тут зов необоримый

Вот-вот. Интересно, что эту последнюю фразу я прочла потом, когда уже чуть не отправила, не, - думаю, дочитаю что же про О.Б. написала Кожевникова...

У моего дедушки была поговорка:
вор придет и уйдет, всего не унесет, огонь придет и все пропадет

Да, ув Римма, именно по такому поводу были произнесены слова венецианца, благодаря ему и ему подобным у нас сегодня есть Венеция.

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, May 12, 2007 at 00:33:21 (MSD)
Не совсем так. Просто для того, чтобы кто-то начал нуждаться, и даже остро нуждаться в инвестициях нет ничего лучше, чем его сперва бомбой...

Да. Спохватилась было написать, что де а если не хотят "инвестиций", упираются - тогда их бомобой. В Ираке, собссно, так и было. К нефти-то иракской не допускали "эффективных собственников".

Кстати, в тему хочется ответить деушке нашей:
Marina di Levanto
- Friday, May 11, 2007 at 18:50:10 (MSD)
Вы только подумайте, ну, кто поднимет руку на Италию? Вот какое оружие завещали отцы своим детям

В Ираке перед таким оружием не спасовали. Вавилон бомбили, аж пыль столбом...

Для того, что бы быть аристократом нужно обладать титулом. Это первое. Второе. Кончайте пить.

Marina di Levanto
- Saturday, May 12, 2007 at 00:44:12 (MSD)
Если у вас на роже написано еврей, то Вы не смогли бы действовать открыто, вы не смогли бы пожертвовать собой и стать старостой, если от этого зависла бы жизнь всех жителей вашей деревни, ясен пень.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы, увы. Факты упрямятся. В варшавском гетто при немцах был юденрат.
В полномочия Юденрата входило обеспечение хозяйственной жизни и порядка в гетто, сбор различных денежных средств, а также исполнение распоряжений оккупационной власти. Юденрату формально подчинялась еврейская полиция.

Б-н Мюнхгаузен
- Saturday, May 12, 2007 at 00:20:40 (MSD)
но у меня на неё нет эрекции

Не удивительно. Означенная особа, скорее мужчина, чем женщина. Иначе говоря - трансвестит. Выкладывала я как-то здесь свои на сей счет предположения. После того, как некоторые жентильмены из здешнего общества ринулись "ей" ручки целовать, охали-ахали: какая к нам пришла дама, упасть-невстать!

Мерино ди Сиванто
- Thursday, May 10, 2007 at 22:40:12 (MSD)
Старая дева, что ли эта Marina di Levanto?

И такое у меня предположение, помнится, было.

В любом случае, никаких детей у "неё" нет. Несвязуха из ейных сочинений так и прёт.
Пожалуй, из того немногого невыдуманного, что оно здесь произносит, так это полуправда про мойку общественных унитазов перед мужниным посещением сего сакрального для таких особей места. Полу-, потому что не моет "в натуре", не для кого. А -правда, потому что и впрямь мыла бы, ей так думается.
Понимаете, ТАК может сказать только тот, кто очень хочет быть женщиной, но знает, что никогда ею в полном смысле не станет. Нормальная же, урожденная таковой, - никогда. Если не верите – попробуйте провести опрос, рискните.

Marin di... уж не ссучивайтесь вконец. Вам надоел, где-то вякнули, Холокост? И вы еще после этого пытаетесь изображать русскую аристократку? Да на помойке вы родились, не иначе, поэтому вам нравятся дворцы новорусских. Возвращаюсь к прежним своим подозрениям, вы- не та, за кого себя выдаёте. Вы- ДРУГОЕ. И "проект" ваш плох. Не русская, не мать, и не женщина. Подстава чья-та. Женская, материнская душа болит. За всех болит. А вы так, кувыркаетесь. И врете- плохо. Не годитесь, не умеете.

>>>>> ... пожертвовать собой и стать старостой, если от этого зависла бы жизнь всех жителей вашей деревни, ясен пень.

О! Как я стал Вас понимать!!
Не разрывайте свой мозг! зато порвите свой клитор!

Marina di Levanto
- Saturday, May 12, 2007 at 00:12:11 (MSD)
Михаил, которого я терпеть не могу, показал себя удивительно смелым свободно-мыслящим человеком.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемая Marina di Levanto, добрым словом из меня можно верёвки вить.
Уведомляю Вас, что ник "Мерино ди Сиванто" мною (хоть и не без вздоха) аннулирован и стёрт из компьютерной памяти . :)

обязательно чем-нибудь попрекнуть, даже если они сами перед тобой в долгу как в шелку.