СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 03:41:36 (MSD)

Вашу статью, вернее полемику прочёл диагонально - там Вы с ЯМ уж на слишком тонкие музыкальные материи говорите. Честно говоря, Дмитрий, то что на Ваши вопросы ответы не дадены, понять можно, уж слишком их много, слишком они скурпулёзны и заковыристы. Я бы просто побоялся сдвигать такой пласт - потому что не люблю дисскуссий, тянущихся по полгода. Здесь есть любители таких марафонов, но Яков Михайлович к ним, по моему, не относится. Поэтому я в вашем споре просто не могу принять чью либо сторону.

Уважаемый СВАРОГ,

Не следует недооценивать Якова Михайловича: «марафонец» он — ещё тот! (В хорошем смысле: оставит позади очень многих!..)

А то, что «на мои вопросы ответы не дадены», имеет совсем другое объяснение. Скажем так: для профессионала они не скрупулёзны и вовсе не заковыристы. (Надеюсь, Вы поняли мою глубокую мысль…)

Marina Levanto
- Saturday, August 04, 2007 at 12:08:19 (MSD)
Еще есть зависимость така, жителям Лигурии присущая. От хорошего климата. Как с этой?

- Saturday, August 04, 2007 at 12:06:02 (MSD)
А от родителей, от детей?
А страсть коллекционирования?

Всё есть суета и томление духа.

Еще есть зависимость така, жителям Лигурии присущая. От хорошего климата. Как с этой?

А от родителей, от детей?
А страсть коллекционирования?

"Империя Чингисова (Ихэ Монгол Улус) категорически не была "централизованной". Она представляла собой сообщество весьма автономных, почти независимых улусов (Джучиев, Чагатаев, Хулагиев, Коренной, и так далее), которые иной раз даже воевали друг с другом.

Не была централизована и Российская Империя до Петра, а по большому счету до Катерины Алексеевны. Воевода в России 16-го, 17-го века был лишь военным начальником на данной территории - все же города и земли управлялись своим выборным начальством. Были, понятное дело, и конфликты между земскими учреждениями и воеводами... так, напрмиер, воевода Илимский Филипп Кафтырев (боярин, между прочим - то есть высшая категория служилых чинов) начал злоупотреблять ясашным правом, лишнего с бурят и пашенных требовать.. те взбунтовались, на их сторону перешли острожные казаки... Буряты, пашенные и казаки подали на Кафтырева в суд... которые, что интересно, завершился приговором: Кафтырева должности и прав состояния лишить, приговорить к денежному штрафу в пользу обиженных и к битию батогами.

Чуть позже, готовя Северную войну, царь Петр отправил Великое посольство в Европу, искать там союзников против шведов. Менее известно, что аналогичное посольство было им отправлено в Казань и Тобольск. Участие в войне Казанского и Сибирского царства, царем которых был сам Петр, требовало, однако, согласия местных властей.

Централизация, видимо, начинается с ареста и казни Иркутского воеводы князя Матвея Гагарина, обвиненного в "непокорности" царю. Катерина Алексевна, несмотря на свои вполне централистские, европейские замашки, тем не менее вынуждена была восстановить в Тобольске царский престол и начать чеканку сибирской монеты. Тем не менее централистские тенденции продолжались, и в начале 19-го века губернатор Иркутский Иван Пестель (отец известного декабриста) управлял губернией уже не покидая Петербурга - да так, что о его управлении ходили ужасные истории.. Сперанский, прибыв в Иркутск, реформировал систему управления, сделав ее более легитимной, сохранив местное самоуправление, но тем не менее степень централизации была уже ваысокой. Это не помешало, правда, следовавшему за ним Муравьеву вести вполне автономную политику, в том числе и внешнюю, прирезав, напрмиер, безо всякой санкции из Петербурга, Приамурье и Примрье к Иркутской губернии. Впрочем, за эту самостоятельность он вскоре был смещен.. а через несколько лет начатая Сан Санычем волостная реформа превратила Российскую Империю в централизованное государство. Эта первая попытка построения "вертикали власти" в России закончилась через три десятилетия известными событиями 1917 года, а сыночку Сан Саныча стоила подвала Ипатьевского дома... " (http://kuula.livejournal.com/)

Мокруха по тель-авивски

http://shvil.livejournal.com/107924.html

Никто почему-то не допускает мнения, что Гинзбург, Алферов, да и Глазычев, на самом деле являются мучениками за веру. Поставив под удар свою репутацию, они, тем самым, вызывают серьезнейшую общественную поддержку как РПЦ, так и ОПК, и главной их целью является как раз усиления влияния церкви на современную жизнь, а также введение в школах ОПК.

Они действуют от противного, тайно. Утирая кровавые слезы. Стирая язвы, нанесенные ревнителями церкви. Они конечно же знают, что их проклинают. Но понимают, что проклятия эти, напротив ведут к делу благому - первенству православия. А за это, согласитесь, и потрепеть не жалко.

Василий Пригодич
- Saturday, August 04, 2007 at 00:16:51 (MSD)
Дмитрий Львович Быков - отнюдь не средний конь, а натуральный туркменский конь-чемпион.

Что ему плохого сделал Андрей Белый? Лучшей прозы, чем роман про Петербург и представить нельзя.

Marina di Levanto
- Saturday, August 04, 2007 at 10:34:16 (MSD)
слава Богу, что у меня хватило ума из этого вырваться.

Любая зависимость - плохо. От сала, от наркотиков, от секса, от водки, от тырнета.

Хлебников.

Колобок же, однозначно Герой, а не Поэт.

При этом, в нём, несомненно, сосредоточено множество поэтических влияний.

Во-первых, Велемир Хлебников.

Хлебный мякиш русской души, а в ней весь мир.

Хлебников – поэтический Хайдеггер.

Какой там Гедерлинк!...

Если подарить Колобку поэтическое имя, то именно это – Велимир Хлебников.

В.Х. Свастическая вязь букв.

Плюс хлебниковское мудреное словоблудие – словоблудие – словобытие. Словообразование – могучее и хитрое, дабы насмерть выучить тех, кто живёт одномерностью смыслов.

Гений его богатырский и блаженный.

Колобок величаво бездушен, хвастливо дразнит хищников, прямо перед похотью раскрытой пасти.

Для них он неПАСТИжим.

Это скоморошничанье, игры со смертью, вглядывание в бездну, это поэзия.

Колобок – отрубленная голова Велемира Хлебникова.

Всему Голова.

http://www.nazlobu.ru/publications/article2051.htm

Идите Вы Влад, мне вчера было до трех часов ночи не уснуть.
Как это все страшно. Человек желает одного - деградировать и больше ничего. Потрясающе то, что это деградация его даже каким-то чудесным образом оздоравливает, а занятия спортом, работа - убивают. И все это на лице. Человек страдает от того, что живет нормальной жизнью, худеет, у него морщины появляются. А в деградации здоровеет, полнеет, хорошеет, веселеет. Это настолько страшно, безумно, что никакими словами не выразить. И слава Богу, слава Богу, что у меня хватило ума из этого вырваться.

Редактор
- Saturday, August 04, 2007 at 08:09:16 (MSD)
Ну, если мало нынешней Аляски, добавьте Калифорнию и вообще все русские владения Русско-Американской компании. А также открытую русскими Антарктиду.

А ещё кратеры Менделеева и Ломоносова на Луне. Лунных чиновников, тех, кто не слушался, пороли по приказу Его Величества казаки из Космического Казачьего Войска, которых царь раз в год для усмирения присылал спецтранспортом.

Спасибо товарищу t, за поминание гениального режисера Татарского.
Вечная память.

Визит министра иностранных дел Канады на остров Ганс вызвал дипломатический спор. В июле 2007 года он прогулялся по острову, на который претендуют Канада и Дания. «С нашей точки зрения – это часть Канады» - заявил канадский министр.

В 1984 году министр Дании по делам Гренландии поднял датский флаг на этом острове. У подножия флага он закопал бутылку с запиской «Добро пожаловать на датский остров».

"Представитель госдепартамента США Том Кейси объявил, что Америка не считает установление российского флага основанием для российских претензий на этот регион: “Я не уверен, что именно они водрузили — металлический флаг, резиновый флаг или простыню на дне океана, но чем бы это ни было, это не имеет никакого легального значения или эффекта для этой заявки”.

"В Канаде реакция на установку флага оказалась еще более резкой: глава тамошнего МИДа Питер Маккей был жесток: “Это ведь не XV век. Вы не можете разъезжать по свету, устанавливать флаги и говорить: “Мы заявляем свои права на эту территорию”.

"В том, Россия хочет нырять глубоко и прыгать высоко, нет ничего плохого. Это всё естественно и нормально: развивать науку и осваивать новые технологии, стараться догнать и перегнать Америку. Но это же какое хамство огульно объявить, что Северный Полюс - продолжение "хребта", значит территория СП принадлежит России. Территории Арктики и Антарктики пренадлежат ВСЕМУ МИРУ в равной степени, включая пигмеев Африки и королевство Лесото. Это плевок в лицо всей мировой общественности. Вся планета есть продолжение хребтов, берегов и впадин. Так что теперь? Возмутительно это заявление! Конечно есть в России здравомыслящие люди, но почему они выбирают себе правительство, думающее "ЯЗЫКОМ".

"Новости по тв, теперь статьи....ну просто практически силой засталяют тебя гордиться....Но хоть убей, не понимаю чем. Почитала статью - какой-то поросячий восторг ... Но я так поняла - аппараты старые (не достижение современной научной мысли), погружались и глубже, разработка месторождений -безумно дорого да и не про нас, и олигархи вряд ли потратятся...Плюс опасно. Чилингаров желает диковинных экспедиций и имеет влияние....Остается ему только позавидовать. Дай бог -может ученые для себя что-то почерпнули из этого погружения."

Платон мне авторитет, но истина.. - Saturday, August 04, 2007 at 04:51:18 (MSD)
Я не знаю, сколько занимала российская Аляска, но вот современный штат Аляска имеет площадь 1.7 млн. кв. км.

Ну, если мало нынешней Аляски, добавьте Калифорнию и вообще все русские владения Русско-Американской компании. А также открытую русскими Антарктиду. Они в большей степени были русскими владениями, чем Австралия с Канадой для Британии во второй половине 19 века.

Квестор
- Saturday, August 04, 2007 at 06:01:37 (MSD)

Браво, Квестор! Очень правильно, что Вы начали писать стихи столбиком. Сразу стало похоже на стихи, а не на раешник. Если бы Вы еще приловчились излагать свои философские концепции столбиком, цены бы им не было.

В.Л.
- Friday, August 03, 2007 at 18:18:57 (MSD)

Поверим алгебре в гармонии,
Начнем рубить, рубить с плеча.
И, отрицая антимонии,
Вдруг, как зарубим, сгоряча?

Уж на разделочном, на столике,
Лежит поэзия комком...
Душа ушла, осталась толика
Того, что телом мы зовём.

Товар, ну что же, пара слов,
Затем по тройке, на затравку,
Вот пара фраз, и том готов.
Пиши на гения заявку!

Машина слов, станок удачи.
О, в производстве мы сильны!
Всё так, но почему же плачет
Строка из старой глубины?

***

Михаил
Friday, August 03, 2007 at 05:47:21 (MSD) Будущего нет в природе. Только в головах "конструкторов". [Очень сильные мысли (с)]
Гениально! А говорили: " - ни х*я"! Волновой фронт времени, "разбегающаяся вселенная" (прям, разбежалась она для нас) образуется при интерференции различных по мощности и скорости распространения волн, полей. Если скорости распространения волн, разных, но взаимодействующих (хоть и слабо), полей РАЗЛИЧНЫ, (ОТО-ж) то и возникает "предчувствие" события. Пример - звонит телефон (событие - прогноз): "Дорогая, я в автобусе, сейчас буду, накрывай и наливай!"

Если всё "хоккей", то "предчувствие" реализуется нормально, а если задержка? Если "дорогОй", да дорОгой заскочил в пивную, а там друзья, ведь я же, Зин... Дорогая начинает нервничать, водка киснет, выдохлась икра, а Германа всё нет?

Возникает соответствующее эмоциональное состояние - тревога, тревожное ожидание. Это страшная штука - тревожное ожидание. Нарушается координация движений, возникают метания, дрожание рук, замирания - прислушивания, абсансы. Эволюционно необходимо, но часто по жизни порождает ненужную агрессию, перенацеливание. Приходит, наконец, добытчик - сыт, пьян и нос в... губной помаде, а его сковородой по балде!

Теперь представим себе подобное состояние в цельном пиндосском обществе, ай-ай, мы самые крутые и уж-ж-ж-асно умные, а любви нет! Не хотят нам на халяву отдавать содержимое недр, не хотят нас развлекать, кормить задаром, одевать, обувать - у-у с-суки! Нам же плохо будет! И эту хренотень да с высокой трибуны, да во весь голос брендить?

Ессно, жадные, трусливые, наглые и тупые пиндосы впадают уже в коллективное тревожное ожидание. И поделом, и по делам. Тебя посодют, а ты не воруй! Начинается истерия защиты, гонка вооружений труса и идиота, грабеж средь бела дня. А суть проста - фазовые рассогласования мыслительного процесса и прогностические ошибки приводят к краху системы. Надо научиться поменьше халявничать, воровать и брехать с высоких трибун и всё у нас получится. А чтобы лично мне стало легче, меня просто надо кормить регулярно. Не учите меня жить, лучше помогите материально.

Мир Вам.
***
Цитата недели: Vladimir - Friday, August 03, 2007 at 22:20:26 (MSD)

Когда в природе появились конструкторы, в природе появилось и будущее. Исчезнут "конструкторы с головами" - исчезнет и оно.

***

Редактор
- Saturday, August 04, 2007 at 04:00:15 (MSD)
Russian Empire - 38 million km²[2] (under Alexander II)

Сложно в это поверить. Российская Империя без Аляски (но с Польшей и Финляндией) - 22.8 млн. кв. км., а с Аляской - 38 млн. кв. км. Получается, что Аляска сама по себе "весит" 15.2 млн. кв. км., что соизмеримо с самой Российской империей без Аляски. Я не знаю, сколько занимала российская Аляска, но вот современный штат Аляска имеет площадь 1.7 млн. кв. км.

Что касается Бориса Абрамыча Герцена с его Колоколом, то ладно, пусть будет так, хотя я и не совсем понял, какое это имеет отношение к особенностям государственного управления и общественного уклада РИ и БИ. Если бы он что-то вознамерился публиковать в Лондонском Колоколе против британских монархов, это безусловно было бы аргументом в пользу либеральности английских порядков.

Василий Пригодич
- Friday, August 03, 2007 at 23:49:14 (MSD)
...Мемуарную книгу ... заказал, издал и оплатил мой... близкий друг и однокурсник И.В.Захаров...

Мария Арбатова:
...издатель Игорь Захаров, проиграл суд и вынужден был заплатить всё, что уворовывал от издания книги «Мне сорок лет»...

Платон мне авторитет, но истина... - Saturday, August 04, 2007 at 03:18:35
Хотелось бы подтверждения сказанному: статистики

Уважаемый Платон, я писал о том, что Россия превосходила по территорию Британскую империю в период наивысшего могущества Великобритании по интуиции. Не проверяя по справочникам.
Оказалось, интуиция не подвела. Вы то ведь дали цифры площади территории в разные эпохи по Британии и России. А вот если сравнивать эти страны в пору наивысшего могущества Великобритании и России, а это будет вторая половина 19 века, ( в Британской империи то была Викторианская эпоха), то площадь России с Аляской (ныне – самый большой штат США) будет больше территории Британской империи при королеве Виктории того же периода. Да и то – сюда включены Канада и Австралия (вторая и третья территория в мире после России – 7 и 10 млн. кв. км), которые во времена Виктории (да и Джорджа 5) лишь номинально входили в Британскую империю.
Да, так вот, даже с Канадой и Австралией

British Empire - 36.6 million km²[1] (under Quinn Victoria)
Russian Empire - 38 million km²[2] (under Alexander II)

Все прочее вы также сможете сопоставить, но уже сами.
Например, то обстоятельство, что Герцен трезвонил в свой Колокол в Англии, а не в России.

Vlad
- Saturday, August 04, 2007 at 01:00:11 (MSD)
Вчера зашел- послали в задницу. Сегодня подальше. А куда подальше?

Сразу по выходе из первой задницы, в задницу рядом стоящего. И так далее...

Я тут немножко насорил... извините... не хотел...

Что написано про Лугового в российской конституции
Ув.автор Дыч! Вы б лучше про шафран в изюмном соусе, всё смешнее

Редактор
- Friday, August 03, 2007 at 14:57:53 (MSD)
Британская империя даже в эпоху своего расцвета все равно уступала России по территории .


All empires
British Empire - 36.6 million km²[1] (under King George V in 1922)
Mongol Empire - 33.2 million km²[1] (under Khublai Khan in 1268)
Russian Empire - 22.8 million km²[2] (under Nicholas II in 1895)
Spanish Empire - 19 million km²[1] (under King Charles III)
Qing Empire - 14.7 million km²[2] (under Emperor Qianlong in 1790)


Британская империя ... не была централизованной империей. Самоуправление смягчало огромность территории. В России сигнал тоже шел долго, но он компенсировался суровыми карами за разные отступления от указаний.

Хотелось бы подтверждения сказанному: статистики по казням и наказаниям и данных по степени самоуправления. Есть подозрение, что данные будут не в пользу Британии.

Vlad
- Saturday, August 04, 2007 at 02:05:14 (MSD)

"Реабилитировать вас за предательство сов. народа за конформизм и прислужничество российским буржуям, может только одно.Если вы напишете пьесу или сценарий фильма, посвященный Л.Троцкому".

Рад бы, Влад. Ничего так не жаждет моя душа, как реабилитироваться за прислужничество российским буржуям. Я Прохорову всегда говорю: "Миха, своими блядями и шампанским по 6000 евро за бутылку ты отвлекаешь меня от попыток реабилитироваться за предательство сов. народа. Не отвлекай!" А он все равно отвлекает. Да и тема заиграна. Мой друг Володя Стрелков (Йосеф Шайкин) уже написал о Троцком.(http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer10/Shajkin1.htm). Почитайте, Вам понравится.

http://chachalava.livejournal.com/111370.html

Клерикальный ренессанс в американской политике связан с именем Рональда Рейгана, про которого журналист Кольмен Маккарти писал, что президент в своем религиозном фанатизме "дошел до уровня аятоллы Хомейни". Америку Рейган называл "сияющим градом на холме" (цитата из пророка Исайи), повторяя изречения первых американских пуритан XVII века. Еще более религиозной страной США стали в годы правления Джорджа Буша-младшего, постоянно в своих речах повторяющего: "Бог на нашей стороне", "американские принципы дарованы Богом", "мы с Богом не можем потерпеть поражение" и т.д. На вопрос, кто, по его мнению, является наиболее существенным политическим философом, Буш ответил: "Христос, потому что он изменил мое сердце". Нынешний президент США принадлежит к 65 миллионам так называемых возродившихся христиан ("born-again") - наиболее массовому неофундаменталистскому религиозному течению в Америке. Это течение исповедует теорию "шестой эпохи" ("dispensation"), которая перед вторым пришествием Христа завершится битвой между Добром и Злом на горе Армагеддон.

на стадионе "Локомотив" прошли два матча первого круга на Кубок РЖД, посвященного юбилею российских железных дорог. В одном из матчей мадридский "Реал" разгромил "Локомотив" 5:2, в другом голландский ПСВ взял верх над "Миланом" по пенальти (4:3).

Спросите Рубенчика, он знает. И не станет скрывать. Не станете, Яков Михайлович?

Do not touch the sleeping dog!

В.Л.
- Saturday, August 04, 2007 at 01:53:43 (MSD)
Vlad
- Saturday, August 04, 2007 at 01:00:11 (MSD)

"Интересное место эта ГБ. Вчера зашел- послали в задницу. Сегодня подальше. А куда подальше?"

Спросите Рубенчика, он знает. И не станет скрывать. Не станете, Яков Михайлович?
***
Тов.в.Левашов!

Вы же видный советский писатель. Не разменивайте себя по пустякам.
Реабилитировать вас за предательство сов. народа за конформизм и прислужничество российским буржуям, может только одно.
Если вы напишете пьесу или сценарий фильма, посвященный Л.Троцкому. Только этим шагом вы сможете частично смыть свою вину.
Вот Маяковский написал поэму "Ленин" и стал знаменитым, а вы напишите для теата пьесу о Л.Троцком. В театре на ура пойдет.

Ага... Кукинг на прогорклом масле. Панятна.

Vlad
- Saturday, August 04, 2007 at 01:00:11 (MSD)

"Интересное место эта ГБ. Вчера зашел- послали в задницу. Сегодня подальше. А куда подальше?"

Спросите Рубенчика, он знает. И не станет скрывать. Не станете, Яков Михайлович?

Бодя
США - Friday, August 03, 2007 at 07:21:05 (MSD)
А у Вас в рассуждения не появляется ли Главный Инженер и Великий Программист, создавший и железо и хард и софт, а также и оффисное окружение?

Это осталось вне пределов рассмотрения, потому что иллюстрация - сознательно лубочная. "Штоб усе понЯли". А Предмет, конечно же, гигантский и основоопределяющий.

Я к идее inteligent design отношусь в основном неплохо.

Victor
- Saturday, August 04, 2007 at 01:37:22 (MSD)
Vlad

Да дела..
Да, видимо от Ж/Д кто-то в презы собирается.
****
Очень даже может быть. Я забыл фамилию начальника. Якунин что ли.
Но дело не в этом. Четыре команды участники турнира. Московский Локомотив, Реал, Милан и ПСВ. Реал и Милан - это самые высшие гранды европейского футбола. Трудно даже себе представить, за какие бабки эти обе команды согласились приехать в Москву.

Victor
- Saturday, August 04, 2007 at 01:37:22 (MSD)
Да, видимо от Ж/Д кто-то в презы собирается.
^^^^^^^^^^^^^^
от Ж/Д уже премьер есть. Хватит пока.

Vladimir
- Saturday, August 04, 2007 at 00:16:20 (MSD)

1.большинство верит в то, что будущее существует.
2.задание обществу объединяющей всех цели как раз и может одновременно служить хорошим фактором стабилизации
^^^^^^^^^^^^^^
1.Это как раз то, о чём я говорю:- будущего нет в природе, а только в головах
2.Третий Рейх, - наглядный пример.

Vlad

Да дела..

Да, видимо от Ж/Д кто-то в презы собирается.

Опять навеяло....
Я понимаю, что РЖД (российские железные дороги) - это серьезная организаци.Но! Какие же надо было заплатить бабки участникам футбольного турнира в Москве, просто за приезд. О призовом фонде я вообще не говорю, чтобы туда приехали Мадридский Реал , Милан,ПСВ из Голландии.
Да дела...

Vlad,

но почему Вы подумали, что Юрочка-Гриль говорил именно про Вас? Может он про себя?

ШК
- Saturday, August 04, 2007 at 01:14:08 (MSD)
Марине Леванто: а Вы просто не обращайте внимания и всё.
****
На таких авторов как я, нельзя не обращать внимание.

Marina di Levanto
- Saturday, August 04, 2007 at 01:09:10 (MSD)
Ну, что ж. Я там работала потому, что мой первый муж и отец моего первого ребенка - наркоман. Он лечился в центре, а я там работала, что бы быть рядом.
****
Ну вот это уже теплеее. Но это еще не вся правда.

Марине Леванто: а Вы просто не обращайте внимания и всё.

Навеяло...

У меня такое впечатление,что современная Россия с её т.н. "элитой" ускоренными темпами превращается в страну изгоя.
Сначала это натуральное издевательство над всеми с Луговым,с пожеланием англичанам поменять мозги.Хорошо хоть не было угрозы мочть в сортире.
Потом это совершенно безумная идея для квасных патриотов опустить российский флаг на 4000м.под Северным полюсом.
И наконец заява,что мы хотим контролировать Средиземное море.
Безумствуют ребята...

Ну, что ж. Я там работала потому, что мой первый муж и отец моего первого ребенка - наркоман. Об этом я, конечно же, ничего не знала. И вообще не подозревала, что подобные люди существуют. Их просто для меня вообще не существовало в мире. А потом, когда все открылось, я это приняла спокойно. И не думала ни на секунду его бросать. Он лечился в центре, а я там работала, что бы быть рядом. Он не вылечился. В юности Машин папа был профессиональным футболистом, подающим большие надежды, его купили в Италию. Ирония судьбы. На последнем матче во Франции, перед поездкой в Италию ему специально сломали колено. Операция прошла неудачно. Его все спасали. Ни на секунду от него не отказывались. У него очень хорошая семья. И сейчас спасают. Мне бы такую семью.

Авиопортрет дебила с соской на коленях

Я знаю кто о чём постит
И кто скрывает простатит.

:)))))))

Исключительная природная благожелательность
- Saturday, August 04, 2007 at 00:55:20 (MSD)
Влад, шли бы Вы подальше, что ли?!
****
Интересное место эта ГБ. Вчера зашел- послали в задницу. Сегодня подальше.
А куда подальше?

Marina Levanto
- Friday, August 03, 2007 at 19:28:41 (MSD)
Уважаемый Редактор.
Обобщая проблему.
Я несколько лет отработала в центре для наркоманов.
***
Голубушка вы моя!

Вы ничего не путаете? По-моему вы всё забыли. Вы там лечились в центре для наркоманов, а работать вас посылали, как на трудотерапию. Не надо нас дезинформировать, тут все свои люди.

напомню, что тока что прошла ресторанная неделя (на самом деле - 2) в NY, а надвигается - в Бостоне. Это шанс поесть в хорошем ресторане дёшево. Да, это будет комплексный обед, с ограниченной возможностью выбора, но - в префикс меню попадают довольно приличные блюда, которыми как раз ресторан и славится. Но зато недорого. Когда ещё можно зайти в приличный ресторан, где меньше чем за полтинник не отобедать, с мятой двадцаткой в кармане? Плюс - они таки готовят заранее, то есть ждать полчаса пока запекут тебе кулебяку не надо.

Влад, шли бы Вы подальше, что ли?!

Victor
- Saturday, August 04, 2007 at 00:23:13 (MSD)
Слушал Быкова на обсуждении фильма Эйфория. Ну такую пургу нёс... Кто-нить тут видел Эйфорию?
****
Его заносит иногда сильно. Это же с какого бодуна можно было сравнивать М.Тухачевского и М.Ходорковского.Или заявить вдруг ,что будь у власти Л.Троцкий- СССР напоминал бы Камбоджу.

ШК
- Friday, August 03, 2007 at 12:19:04 (MSD)
Нет, ну какой слог!
***
Правильно говорят. Скажи мне кого ты читаешь и кого ты пиаришь и я скажу - кто ты.
Галковскому давно место в психклинике,причем в закрытом отделении.Только беспартийный монархист -дизайнер может восторгаться этим моральным уродом.
Такие уродливые цветы могли вырасти только в постсоветской России.В советские годы этот философ ходил бы и подметал улицы.

Слушал Быкова на обсуждении фильма Эйфория. Ну такую пургу нёс... Кто-нить тут видел Эйфорию?

Дорогой Редактор!

Осмелюсь Вам возразить: Дмитрий Львович Быков - отнюдь не средний конь, а натуральный туркменский конь-чемпион. Однако написал он в ДАННОМ случае полную херню. Бывает.

Михаил
- Friday, August 03, 2007 at 23:32:45 (MSD)
Vladimir
- Friday, August 03, 2007 at 22:20:26 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, сколько я не "боролся" с Вашей графикой, Владимир, приходится "признать поражение"
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Постараюсь копировать Вашу графику.


Михаил
- Friday, August 03, 2007 at 23:32:45 (MSD)
Я - Будущего нет в природе. Только в головах "конструкторов".
Вы - Наверное, когда в природе появились конструкторы, в природе появилось и
будущее. Исчезнут "конструкторы с головами" - исчезнет и оно.
^^^^^^^^^^^^^
Они (будущие)"появилось" в головах многих конструкторов, и нет гарантии, что они избегут взаимной аннигиляции.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Согласен, и это не отменяет того, что будущие появились (с головами, в головах) и будут существовать, пока (может быть, в дале-е-е-ком или близком будущем) не аннигилируются.
А тем временем мы пользуемся этим понятием насколько бы представления о нем не отличались от головы к голове.
Причем, можно предположить, что головы, в которых будущее предствлялось более адекватно (каким бы диким оно не казалось, взять хотя бы развал Союза), лучше адаптировались к окружaющим условиям, то есть лучше адаптировались к будущему.


Михаил
- Friday, August 03, 2007 at 23:32:45 (MSD)
и нет гарантии, что они избегут взаимной аннигиляции
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Подумал про «гарантии» - процветающая индустрия страхования жизни является хорошим свидетельсвом того, что большинство верит в то, что будущее существует.
Можно предположить, что эти большинство просто глупы, но тогда все равно будущее существует, пусть даже только для глупцов.


Михаил
- Friday, August 03, 2007 at 23:32:45 (MSD)
Я - Курс общества неизвестен и задать его невозможно.
Вы -а различные религиозные доктрины – это не попытка объяснить и задать цели общества?
^^^^^^^^^^
Ни в коей мере. Это всего лишь попытка стабилизировать существующие.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Хм, по-моему, задание обществу объединяющей всех цели как раз и может одновременно служить хорошим фактором стабилизации.

Простите: я НЕ уполномочен-правомочен ее разглашать...

Дорогой ДЧ!

К.М.Азадовского я знаю с 1973 г., В.Л.Топорова – с 1964 (еще до университета). Оба мои – близкие друзья (а Константин Маркович, пожалуй, мой ближайший друг). Виктор травит Константина в течение долгих десятилетий. Причина мне, разумеется известна, но я правомочен ее разглашать. Котя ни в чем не виноват: вот это я могу сказать. Травит где угодно и как угодно.

Мемуарную книгу Топорова (не без моего участия) заказал, издал и оплатил мой (опять же) близкий друг и однокурсник И.В.Захаров. Это наши литературные игры-игрушки-игрища. Не верьте мемуарам, дорогой коллега.

Vladimir
- Friday, August 03, 2007 at 22:20:26 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, сколько я не "боролся" с Вашей графикой, Владимир, приходится "признать поражение"
Значит по-пунктам :)

Я - Курс общества неизвестен и задать его невозможно.
Вы - На самом деле, его задать возможно. А то, что он в широком плане неизвестен, это ещё удобнее.
Хотя время от времени это приводит к ситуациям «куда ты завел нас? не видно ни зги...»
^^^^^^^^
Вот видите, и пояснять ничего не пришлось. - сами дошли :)

Я - Будущего нет в природе. Только в головах "конструкторов".
Вы - Наверное, когда в природе появились конструкторы, в природе появилось и
будущее. Исчезнут "конструкторы с головами" - исчезнет и оно.
^^^^^^^^^^^^^
Они (будущие)"появилось" в головах многих конструкторов, и нет гарантии, что они
избегут взаимной аннигиляции.

Я - Курс общества неизвестен и задать его невозможно.
Вы -а различные религиозные доктрины – это не попытка объяснить и задать цели общества?
^^^^^^^^^^
Ни в коей мере. Это всего лишь попытка стабилизировать существующие.

Средний конь тоже борозды не портит. Да, хорошо пишет Дмитрий Быков

Похождения русской литературы во время мировой войны (извлечение)

Некоторая, весьма незначительная часть декадентов ударилась в ура-патриотизм: Федор Сологуб выпустил книгу «Война», в которой так и блещет дикое стихотворение «Запасному — жена». Маршак, сам большой мастер стихотворного плаката, издевательски цитировал сорок лет спустя: «Что уж нам Господь ни судит — мне и то утехой будет, что жила за молодцом. В плен врагам не отдавайся, умирай иль возвращайся с гордо поднятым лицом! Бабы русские не слабы — без мужей подымут бабы кое-как своих детей...» Да что Сологуб, или Северянин, или Кузмин, или Городецкий, когда сам Мандельштам поначалу радовался! «Европа Цезарей! С тех пор, как в Бонапарта гусиное перо направил Меттерних, — впервые за сто лет и на глазах моих меняется твоя таинственная карта!» Больше того: Маяковский некоторое время очень успешно сочинял подписи к плакатам и открыткам, что здорово пригодится потом в РОСТинском опыте. «У Вильгельма Гогенцоллерна размалюем рожу колерно... Враг изрублен, а затем он пущен плавать в синий Неман...» И рифма та же, сологубовская: «Пруссаков у нас и бабы истреблять куда не слабы». Не сказать, конечно, чтобы он все это проделывал из патриотического энтузиазма, — но Маяковский с его знаменитым бескорыстием был не таков, чтобы просто продаваться. Он искренне верил в пользу наглядной агитации. Не станем осуждать это поэтическое большинство, до конца 1915 года гнавшее патриотический гладкий строкаж в российской периодике: дело тут, конечно, не только в желании выслужиться. Поэты в большинстве своем неврастеники — они всегда радуются, когда долгое и мучительное ожидание разрешается наконец катаклизмом. «Есть изныванье перед боем — и упоение в бою». Все чувствовали, что нарыв должен прорваться, — и когда наконец нечто свершилось, не в силах были сдержать восторга.
Были вторые — те, кто с самого начала войну только проклинал как дело бесчеловечное и, главное, бессмысленное. Никакие государственные соображения для таких людей попросту не существовали, кровавая правда войны была им омерзительна, себя они на фронте не мыслили и ни в какую благотворность очистительных бурь не верили. Так воспринял войну Хлебников, так — после короткого обморока первоначального энтузиазма — смотрел на нее из Парижа Эренбург, так же — негодный к службе из-за хромоты Пастернак; последний думал о добровольчестве, но опомнился под влиянием рассказов Сергея Листопада, незаконного сына Льва Шестова. Воющий ужас слышится в первом цветаевском отклике на войну — «Белое солнце и низкие, низкие тучи». Никаких иллюзий насчет войны не было у Волошина: «Враждующих скорбный гений братским вяжет узлом, и зло в тесноте сражений побеждается горшим злом». Этих людей объединяет некая здоровая, трогательная детскость — не зря в эренбурговских «Канунах» солдаты представляются автору заигравшимися детьми, которых «больше не будет». Ребенок никогда не воспринимает войну как возмездие: для него всякая обида — несправедлива.
Была третья категория литераторов, отлично понимавших, что война — гибель, но относившихся к этому с фаталистической покорностью: гибнем — значит, заслужили. Апокалипсис давно предсказан и честно заработан. Мы это приближали, мы на этом и погорим. Таких было мало, потому что честных и ответственных всегда мало — а уж наделенных врожденной «любовью к гибели» и того меньше. Так воспринял войну Блок, так понимала ее Ахматова, сходно — Ходасевич. Для последнего, однако, война не столько расплата, сколько крах любых надежд на человечность, см. «Обезьяну»; вероятно, он все-таки не дошел до такой страстности самообвинения, как Ахматова и Блок, — в «Некрополе» отовсюду торчит самооправдание, он там явно самый умный, это и в стихах слышится. «Это они все виноваты, а не я». Вот друг его Муни (Самуил Киссин) действительно принял войну за окончательную и последнюю «месть негра» (так называлась его пьеса, предвосхитившая обэриутов). Блок и Муни пошли на войну, покорно следуя участи: Блок служил в тыловых инженерных частях и с врагом не соприкасался, Муни в первом же отпуске застрелился.
Наконец, были четвертые — своеобразный синтез первых трех категорий, люди с наиболее здоровой и взрослой психикой (что по российским перевернутым критериям как раз есть признак душевной болезни). Таких было совсем мало, из крупных поэтов — только двое. Эти двое на самом деле очень похожи, чего раньше обычно не замечали. Они тоже восприняли войну как крах России прежней — но увидели за ней шанс на рождение новой. Оба пошли на фронт добровольцами. Оба писали стихи внятные, рациональные, звонкие — и поэтому оставили мало прозы: они в ней не нуждались. Оба отличались несколько сардоническим юмором, были болезненно самолюбивы и горды, вечно страдали от бесчисленных хворей, но героически их преодолевали; оба были известны отвагой, физической храбростью: один бросался во все атаки, второй погиб при тушении пожара. Знакомы они, кажется, не были  — при всей тесноте тогдашней литературной жизни, — да и воевали в разных местах: один в Литве и Восточной Пруссии, второй в Польше. Кстати, даже фамилии у них начинались на одну букву — Гумилев и Гликберг. Правда, Гликберга вся Россия знала под именем Саши Черного. А Гумилеву куда более к лицу был бы псевдоним Белый. Настоящий Белый — который Бугаев — был пестрый, суетливый, неоформленный; киплинговское бремя белых в русской поэзии нес один Гумилев.
Эти два воина — поистине белая и черная кость войны, аристократия и народ, но обоим присуще то рыцарское понимание долга, которое в России встречается крайне редко (института рыцарства, по мнению Пастернака из письма 1918 года, Россия не знала). Это долг, так сказать, независимый от родины, совершенно особый: воевать и, если потребуется, умирать за родину надо не потому, что она хороша, и вообще не ради нее, а ради себя и своих принципов. Когда все в России станут думать так — она процветет.
Разумеется, ни внешне, ни биографически у прирожденного вождя, блистательного организатора Гумилева и кроткого мизантропа, желчного добряка Гликберга не было ничего общего... кроме ненависти к реальности и любви к той России, которую они за этой реальностью провидели. Сатиры Гумилева и Черного очень созвучны — вспомнить хоть «Я вежлив с жизнью современною» первого и любую из курортных зарисовок второго. Оба многому научились у Гейне. Гумилевский «Почтовый чиновник» — едва ли не буквальный перепев «Колыбельной» Саши Черного. Разумеется, Гумилев как поэт был куда крупней Черного — это странным образом сказалось и в военных их чинах, Гумилев дослужился до прапорщика и лишь по крайней рассеянности не выдержал экзамена на офицера, а Черный так и остался рядовым, над которым издевается унтер («Видать, что образованный!» — как в его явно автобиографичном стихотворении «Репетиция»). Гумилевские военные стихи и записки переполнены восторгом, никакого гликберговского пацифизма мы здесь не найдем, — все вечно ставили ему в вину неумеренно радостное «И как сладко рядить победу, словно девушку, в жемчуга, проходя по дымному следу отступающего врага!» (как будто в первых же строчках не сказано: «Та страна, что могла быть раем, стала логовищем огня»). Но ведь это никак не восторг войны, разрушения, насилия,  — это скорее самогипноз, заговор на самого себя: «Я, носитель мысли великой, не могу, не могу умереть».
О том, почему Гумилев отправился воевать, существует много гипотез. Самую нелестную высказал Николай Ульянов: «Пошел он на войну не из любви к ней, а в силу внутренней опустошенности. Путешествуя по разным Левантам, прожег и проиграл лучшее в жизни и возжаждал боевых тревог как средства заполнить образовавшуюся пустоту». На самом деле ни о какой внутренней опустошенности Гумилева в 1914 году говорить не приходится — он на пике славы и в преддверии высшего творческого взлета, каждая книга лучше предыдущей, и если его уверенность в собственной неуязвимости и базировалась на чем-то рациональном, то разве что на этом предощущении новых гениальных текстов. Каждый литератор вам скажет, что сознание величия начатых замыслов — лучший щит: пока они не окончены, все пули тебя минуют. Причина в ином: если каждый отнесется к России и к долгу, как он, — страна действительно выйдет из войны другой, такой, какая ему мечталась.
Как ни странно, у Черного была сходная мотивация: он мог сколько угодно ругать отечество в сатирах, но такой умиленной любви к идеальной родине мы не найдем ни у одного современного ему лирика. Ненависть его направлена в основном против пошляков, часто — против коллег, почти всегда — против интеллигентствующего мещанства... но за всем этим должна же быть какая-то подлинность, иначе не стоило бы и убиваться!

Михаил
- Friday, August 03, 2007 at 05:47:21 (MSD)
Квестор
- Friday, August 03, 2007 at 05:33:01 (MSD)
Поясню, я действительно пытаюсь выяснить реальные возможности управления обществом. И всё. Мало?
^^^^^^^^^^^^^^^^
Ничтожно мало. Дорогой Квестор. Обществом управлять нельзя. Управлять можно автомобилем, самолётом и танком. Даже космическим кораблём. Выдерживать, т.с. "заданный" курс. Курс общества неизвестен и задать его невозможно.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Я извинясь, уважаемый Михаил, но интересно, а различные религиозные доктрины – это не попытка объяснить и задать цели общества? А подробности этих целей разве не толковали (и толкуют и по сей день) жрецы-политики-штурманы, объясняющие курс пусть часто лишь в рамках обозримого ландшафта?

Разве тем самым они не управляют обществом?

Курс общества неизвестен и задать его невозможно.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

На самом деле, его задать возможно. А то, что он в широком плане неизвестен, это ещё удобнее.

«Если движение появилось, его надо организовать и возглавить» (Мелодия для флейты...)

«Если ты не знаешь, куда тебе нужно, то не всё ли равно, куда тебя выведет тропа?» (Алиса в стране чудес)

Хотя время от времени это приводит к ситуациям «куда ты завел нас? не видно ни зги...»

В настоящее время мы притопали к демократии, и объявлено что это «самое оно». Действительно, не самое худшее из того, что нам на тропе попадалось (для тех, кто приобщен к «золотому миллиарду»), хотя много нерешенных вопросов остается.

Будущего нет в природе. Только в головах "конструкторов".
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Наверное, когда в природе появились конструкторы, в природе появилось и
будущее. Исчезнут "конструкторы с головами" - исчезнет и оно.

Заключение из эссе Бориса Парамонова (из книги "Мой Пугачев").

Он (Суворов) явил высшую степень силы в обличье юродства. Вот это русское, с подлинным, с исподом, до конца. И как они гениально встретились, Суворов и Пугачев: один другого вез в клетке. По архетипичности это со-положение, со-стояние, со-вместность — со-дружество! — вроде Пилата и Христа по-русски. И что есть истина — по-русски? Добро, зло? Русское — вне добра и зла, не по ту сторону, а вообще вне сторон. Какие стороны у шара? Земшар кругл, но Россия круглее. Искривляется во времени, что твой Эйнштейн. На Красной площади всего круглей земля.
Земляки, товарищи, родные мои братья! (из Бабеля).
А вы говорите — гражданская война. Какая гражданская война между Суворовым и Пугачевым?
И есть, есть у Суворова советский наследник — не Жуков сумрачный, а Василий Иванович, Чапаев. Русская психея сделала его Суворовым — и как! где! — в единственно стоящем месте, в анекдоте, этой подлинной русской летописи, приснописи.
Только так: русская история хороша в гротескной комике. Ельцин великолепен (Горбачев хуже: не Петр-3, а Керенский). Не триумфальные арки возводить, а навозную лоханку на башку опрокинуть — вот русский триумф. На что велик Великий Петр, а русский он больше всего тем, что устраивал всепьянейшие соборы.
Будь я Александр Бренер — испражнился бы публично под Медным всадником в знак доверия и благодарности. Но не дано, не дано. Мой дар убог и голос мой негромок.
Тем не менее: ужо тебе!
Бедный Евгений: бунтовщик хуже Пугачева.
Все русские бедные (жалко их), все хуже Пугачева. Он лучше всех.
И как лучше Распутина с его членом в 28 сантиметров — потому что не поял царицу (хотя бы в народном воображении), а убежал от нее, СПАССЯ, как Иосиф от жены Потифара.
Он тот мужик, что в стихотворении Гумилева подходит к столице, но еще не вошел в нее.
Вот русское: уйти от дела, не доделать, бросить перед самым концом. Создать империю — и раздать ее, со всеми украйнами и подбрюшьями. Не стоят эти измаилы петуха в горшке, суворовского петушиного пенья.
А белый, белый снег до боли очи ест.

Раз уж снова пятница...
Предлагаю вашему вниманию дешёвый (в смысле затрат времени) ужин на четверых за $10 (плас вино за свой счёт)

Редактор
- Friday, August 03, 2007 at 14:57:53 (MSD)
Самоуправление смягчало огромность территории.

ваши соображения о природе сознания и аналогии с компом, операционной системой и программами весьма точны. И о роли культуры в феномене человека.

Спасибо на добром слове. И за разъяснения по поводу БИ - тоже.

^^^^^^^^^^^^^^^^^
In fact, as everyone knows by now, the bridge was deemed "structurally deficient" starting in 1990. That didn't result in an emergency repair order, but rather an intention to replace the bridge by 2020 - not unusual, evidently, since the designation doesn't suggest imminent danger. According to Minnesota Gov. Tim Pawlenty, there are no fewer 70,000 to 80,000 bridges in the U.S. in the same category; at least another 80,000 are considered "functionally obsolete," or not up to current design standards, another label that fails to testify to a structure's safety for travel.

Малая гусь-энциклопедия
- Friday, August 03, 2007 at 20:53:40 (MSD
...Иванов вам стихи, а вы про причёску...Давайте уж на равных меряться. Тексты против текстов, стихи против стихов, а "кудельки" против ваших волос...

Видите ли, уважаемая энциклопедия, тексты представляются на суд читателей без всяких условий со стороны автора.
Опять же, кудельки сами по себе и черт бы с ними. Однако они (кудельки) именно ассоциируются с ивановской поэтической пошлостью. Не возражать против этой пошлости, значит фактически принять её.
Не знаю, как других, мое эстетическое чувство даже перебранка Влада с Рубенчиком так не возмущает, как валины маразматические нескладушки. "Железо по стеклу", вот что суть есть его "поэзия".

Вот уж, действительно - Friday, August 03, 2007 at 18:39:18 (MSD)
педерастические кудельки.

Как-то некорректно получается. Иванов вам стихи, а вы про причёску. Давайте уж на равных меряться. Тексты против текстов, стихи против стихов, а "кудельки" против ваших волос. Так что карты на стол, а фото в гусь-буку!
Есть, что представить?

Во Франции работает система сложности необыкновенной в помощь упавшим. Все это очень дорого и в фокус системы попадают лишь немногие и все-таки. Профессия - это единственное решение всех проблем индивидуума. Причем ее можно и нужно, если такая необходимость есть менять. При нашем центре работали специалисты, которые отбирали агрессивных наркоманов и обучали их мытью окон на больших высотах, например. Сколько чудес я видела. Это потрясающе. Когда вдруг рождается кузнец, плотник. Какие шедевры они ковали!

В.Л.
- Friday, August 03, 2007 at 18:18:57 (MSD)
Лада Пузыревская
- Friday, August 03, 2007 at 15:05:17 (MSD)

Что происходит с поэзией? Вот Лада Пузыревская. Грамотно, даже красиво:

Мы родом из осени. Как ты его не вычерчивай,
но сто к одному – сентябрем замыкается круг…

И дальше тоже красиво. Но почему уже на пятой строке глаз не то чтобы устает, но словно бы деревянеет, и до конца стиха добирается, как до конца скучной газетной статьи?

И нет ему дела, за сколько бессонниц ты выменял
звенящую инеем медь византийских эклог.

И верно, нет дела. В потоке журнальной поэзии глаз останавливается совсем на другом – не очень грамотном и совсем не красивом. — сумка с тиражом за гаражом
Он нахохмил и мы ему поржем
Спрашиваю себя: почему с ее красивыми стихами оставляет равнодушной, а Левин и Анна Русс чем-то цепляют? Другими словами: что происходит с поэзией? Или с моим восприятием поэзии?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё довольно просто, дорогой Виктор, Пузыревская "замыкает круг", но у неё нет в руках "циркуля железного" Беллы. Её стихи для Валентина. Там нет ничего неожиданного, что могло бы озадачить незадачливого поклонника. А поэзия, как ни относись к В.В.,
всё-таки "езда в незнаемое", и когда поэт пишет, что "Он поздно шел, а пили не боржоми", и кажется, что ничего такого особенного здесь нет и что "Он падал, он ошибся этажом", тоже дело, вроде, обычное. Но у читателя вдруг захватывает дух от неизвестно откуда взявшегося ощущения, что он падает в лестничный пролёт.
Так что не волнуйтесь. Вы в полном порядке. И Ваше восприятие поэзии не оставляет желать лучшего.

Авиопортрет дебила с соской на коленях
- Friday, August 03, 2007 at 19:55:59 (MSD)
Не знаю я лишь одного:
Стыда и срама своего

Только ленивый Валюшу по стенке не размазывал, ноги, как о половую тряпку, не вытирал.
Ему же всё, как с гуся вода.
Мазохист?

Ответное письмо Юлии Латыниной адвокату Кузнецову.

...с тревогой смотрю, как люди, отнюдь не являющиеся моральными авторитетами сами по себе, люди вполне приспособленные, циничные, входя по тем или иным причинам в конфликт с властью, немедленно приобретают статус мучеников за свободу...

Валентин Иванов
- Friday, August 03, 2007 at 17:45:07 (MSD)
Этой драматической зарисовкой мастер Гамбс вскоре откроет страничку ГУСЬБУЧНОГО ВЕРНИЖАСА,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ах вернисаж, ах вернисаж,
Вошёл я в графоманский раж
Я знаю кто о чём постит
И кто скрывает простатит.
Кого гнобило кагебе,
И кто в стихах ни "А" ни "Бе".

Не знаю я лишь одного:
Стыда и срама своего.
И оттого здесь гнусно ною
Что с кем то он, но не со мною.

Вот почему так французы смеялись над пословицей:
Что мокрому дождь.
И может быть поэтому Россия похожа на огромный детский дом.

Уважаемый Редактор.
Обобщая проблему.
Я несколько лет отработала в центре для наркоманов. У меня не сложилось такого впечатления, что это выродившиеся люди. Среди них я видела необыкновенно талантливых людей. Мне говорили, что наркотики принимают для того, что бы находиться в нормальном состоянии, то есть вот как любой здоровый человек. Никакого удовольствия от этого не получая. То есть в первое время только. А потом просто как медикаменты для баланса.
То есть если человек наркоман - это не значит, что он артист и наоборот. Просто так случилось, часто совершенно невинным образом. Подарили в молодости чуть чуть героина на день рожденья, например, человеку удивительному. Он известный во Франции антиквар. Результат прискорбный. Жена повесилась. Он остался один с дочерью, в 19 лет. А дочь стала чемпионкой Франции по художственной гимнастике, как раз когда он в центре лечился. Это человек не только наркоман, хотя вроде вылечился, но и носитель вируса СПИД. Таланта необыкновенного. И краснодеревщик и артист и, как неудивительно, великолепный спортсмен. Спортом стал заниматься после того, как узнал что носитель вируса СПИД. Бегать стал, качаться. Разное бывает.
Не проблемы нужно рассматривать, а способы их решения. Вот кто-то узнал о СПИДЕ и застрелился, а кто-то начал заниматься спортом. И так во всех областях жизнедеятельности.
То есть получается неважно то, что сын АК наркоман. А важно, что его какая-то гениальность осталась нераскрытой. Музыкальная ли, мануальная, художественная и тому подобное. Поэтому он не обладал методом разрешения своих проблем.

СВАРОГ
Санкт-Петербург, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 20:35:01 (MSD)

Вот не фига не помню как постил... вчера братья из ДШБ псковской дивизии, к которым мы были прикомандированы пригласили на день ВДВ... от роты в живых осталось 18 человек. Ну помянули братьев крепко. Домой на автопилоте пришёл...
А сейчас прощаюсь на неделю. Отдохните от меня. А я завтра уже буду на берегу самого голубого Адриатического моря...

AK Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 15:51:54 (MSD)
>Редактор, Friday, August 03, 2007 at 11:19:15 (MSD) И они вам не позволили уловить суть именно формулы, своего рода глубинной причины крепостного права
>AK Я вообще-то на это и не обратил внимания. И не комментировал. Меня это просто не интересовало, Я бы написал про однодворцев по-своему. Но, похоже, эта тема здесь больше никого не интересует.

Вот это как раз любопытно. Вас «не интересовал» самый главный, именно исторически-философский вопрос – о глубинной причине крепостного права. Как раз тот, который заинтересовал других. Но вы бы охотно писали, а точнее, цитировали, от кого происходили однодворцы (а именно это оказалось никому не интересным)! Которые, когда уж произошли (всего-то в первой половине 18 века) были не более, чем немного привилегированной частью государственных крестьян, а не дворянами и не «детьми бояр", и даже не их прямыми и близкими потомками, как вы мните.
Однодворцами могли стать только выродившиеся потомки мелкопоместных дворян, и то в редких случаях. Еще раз подчеркну, что среди них было очень мало именно потомков обедневших, третьеразрядных дворян, а так все больше – из солдат, рейтар, разорившихся мелких торговцев, ночных сторожей, городского люмпена и крестьян. Среди однодворцев не было и быть не могло деятелей государственного масштаба. Просто это не тот слой, в котором произрастают государственные мужи. Вот посему этот слой и не вызывает такого уж интереса, несмотря на то, что о нем написали вы.

Чтобы вы лучше почувствовали, как быстро может произойти вырождение, я приведу в пример вас и вашего сына. Вы сами о нем написали очень сильный очерк. Из коего следует, что вы – известный ученый и деятель науки, одновременно журналист и популяризатор. А ваш несчастный сын – пропащий наркоман и ничто не могло удержать его от падения и гибели. Его бы не взяли даже в однодворцы.
Думаю, в истории можно найти немало примеров, когда у достойных родителей дети оказывались грабителями, мошенниками, аферистами или даже убийцами. Можно ли на этом основании сказать, что в происхождении преступности всегда имеется цепочка: академик-доктор наук – доцент –аферист - убийца? Примерно эту логику вы воспроизвели в своей цепочке про происхождение однодворцев.
Но если кое что подправить в консерватории, у профессора по классу рояля, то, конечно же, вопрос о преступности был бы решен.

Виктор Владимирович, может быть вы нуждаетесь в острых ощущениях? Бежите от повседневности. Во всяком случае такая реакция характерезует вас как очень очень сытого человека. Это замечательно. И с поэзией ничего не происходит. Ведь есть же поэты, которые вам нравятся. А есть те, которые не очень. Все как обычно. И, кажется, именно обыкновенность вас разочаровывает. Было бы любопытней, если бы вдруг все начало бы вам нравится, или вообще ничего. Вот это и были бы острые ощущения.

Валентин Иванов
- Friday, August 03, 2007 at 17:45:07 (MSD)
...Мог бы всю жизнь с улыбкой
Мишка в Витебске
И лабать всю жизнь на скрипке
В ресторанчике...

педерастические кудельки.
Такие же и стишки, прости господи.

Лада Пузыревская
- Friday, August 03, 2007 at 15:05:17 (MSD)

Что происходит с поэзией? Вот Лада Пузыревская. Грамотно, даже красиво:

Мы родом из осени. Как ты его не вычерчивай,
но сто к одному – сентябрем замыкается круг…

И дальше тоже красиво. Но почему уже на пятой строке глаз не то чтобы устает, но словно бы деревянеет, и до конца стиха добирается, как до конца скучной газетной статьи?

И нет ему дела, за сколько бессонниц ты выменял
звенящую инеем медь византийских эклог.

И верно, нет дела. В потоке журнальной поэзии глаз останавливается совсем на другом – не очень грамотном и совсем не красивом. Я уже цитировал "Песню космический курсантов" А.Левина из подборки "За сбычу мечт!" в 8-м номере "Знамени". А вот молодая Анна Русс (в 7-м номере "Нового мира":

Он пьет и пьет, берет лимон и пьет
Лимон и пьет, и блюдце опустело
Он пишет книги, он их издает
Душой речист и положил на тело

Он две недели в свет не выходил
Лишь кто-то вспомнил через две недели
Крутился мир, пока он спал в постели
Зачем он столько книжек затвердил

— сумка с тиражом за гаражом
Он нахохмил и мы ему поржем
Он поздно шел, а пили не боржоми
Он падал, он ошибся этажом

Он шкаф открыл, а там станки станки
И мы прямолинейны, но тонки —
Ты все донес и часом ты не болен, —
Вопрос готовим, набирая номер

Но он не отвечает на звонки

Ни в коем случае не сравниваю Пузыревскую с Левиным и Анной Русс. Поэтов нельзя сравнивать. Ни каких не с какими. Ни Пушкина с Маяковским, ни Бродского с Евтушенко. Впечатлениями от поэтов можно только делиться. Вот я и делюсь. Спрашиваю себя: почему Пузыревская с ее красивыми стихами оставляет равнодушной, а Левин и Анна Русс чем-то цепляют? Другими словами: что происходит с поэзией? Или с моим восприятием поэзии?

Вас лий Пригодич, - Friday, August 03, 2007 at 15:17:13 (MSD)
== ======== = = = ===============

Дорогой Васлий Пригодич,

Спасибо за оперативный отклик. Теперь у нас есть две версии происшедшего: одна от вас в интернет-чате, другая на тряпичной бумаге с филигранями от Топорова.

Лада Пузыревская
- Friday, August 03, 2007 at 15:05:17 (MSD)

Мы родом из осени...

==

Чудесные стихи. Спасибо. Обязательно поищу в интернете другие стихи этого автора. А лучше сразу дайте линки на самые полные подборки.

Пардон, в предыдущем посте пропущено слово. Следует читать

"Мог бы жить всю жизнь с улыбкой"

СУДЬБА РЕВОЛЮЦИОНЕРА

Он носил дырявый свитер,
Бури он алкал.
Из-под Витебска да в Питер
Мишка наш попал.

Был обут, одет и спрятан
Нужными людьми.
Ах, не гуляйте вы, девчата,
С диссидентами!

КГБ не схватит сдуру
Соску детскую.-
Ведь он хранил литературу
Не советскую.

Уронили Мишку на пол
Внуки ВЧК.
Отдавили Мишке лапу,
Стукнули слегка.

Оскорбили индивида
До истерики.
Дунул Мишка от обиды
Аж в Америку.

Эти синяки и шишки,
Страх и простатит
Софье Власьевне наш Мишка
В жизни не простит.

Мог бы всю жизнь с улыбкой
Мишка в Витебске
И лабать всю жизнь на скрипке
В ресторанчике.

А теперь живет наш Мишка
С меланхолией.
Знать, грустны его делишки,-
Наливай да пей!

3 августа 2007 г.

Этой драматической зарисовкой мастер Гамбс вскоре откроет страничку ГУСЬБУЧНОГО ВЕРНИЖАСА, посвященную одному из наиболее ярких персонажей нашего клуба. Он понимает, что при всех положительных эпитетах слова "одному из" больно ранят этого гениального человека, но сухая статистика говорит, что есть у нас более колоритная Муза.

Когда я стал собирать из Гусьбучных архивов посеянный там материал, я сильно удивился. Написанные скупыми мазками словесные портреты некоторых персонажей занимают более 40 страниц печатного текста. Строгая но справедливая комиссия отбирает наиболее достойные из них. Работа эта большая, потому об открытии ВЕРНИЖАСА будет объявлено дополнительно.

Это экзотика такая итальянская. Тележку с мороженным тянут за велосипедом, объезжают детские площадки, подъедут и звонят в колокольчик, детишки сбегаются, мороженное покупают. В Италии запрятили такие повозки, ведь тележка без электричества, мороженное просто со льдом вокруг и все. А тут какие-то новые нормы придумали. Лишь раз в год устраивают по старой памяти гонки тележек среди мороженников. Так вот здесь запретили, они подались в Германию, там можно.

Уважаемая Фрося, мне малопонятна ваша реакция. Итальянцы вообще народ шустрый, вон и на велосипедах по Германии катят мороженное продают свое знаменитое, тоже должно быть напряг из немалых. Сообщите поподробней о российских пляжах, если есть резон, думаю поедут.

А как Вы догадались? :))
Да, я ему на месте не дам стоять ни секудны. Карьера. Только вперед.

Marina di Levanto
- Friday, August 03, 2007 at 16:47:35 (MSD)

Вот по пляжу идут целый день продавцы. Из Индии, арабских стран, из Африки с корзинами на головах. Они очень красивые, прекрасно одеты и любезны. А русских продавцов нет. Нет оренбургских платков и расписных шалей, нет деревянной посуды...

Вот и на наших пляжах плоховато с продавцами из Италии. А ведь могли бы разносить безделушки из муранового стекла, карнавальные маски, сувенирные гондолы, ну там маечки с надписью "Мафия - сделано в Италии"...

К Marina Levanto

Между прочим у моего супруга сейчас новая работа.

Ох, Марин. :-))) Доконаете вы так скоро своего мужа. Такими темпами. :-)

Между прочим у моего супруга сейчас новая работа. Мотается по миру продает итальянских дизайнеров-артистов. Изделия из кожи и шелка. Дома теперь только три раза в неделю бывает. Тоже своего рода африканец. Прославляет Италию на международном уровне... платят хорошо.

"Опа, оппа, Америка-Юроппа. Азия-Евразия, что за безабразия?" :-)

Мне все эти галковские разговоры последнее время все больше напоминают тот анекдот, когда негра постоянно спрашивали "Негер-негер, ты китаес?" А когда его достали, и он согласился что он китаес, ему с сомнением в голосе заявили, что "Хмм... А как на негера похож..." Только во всех нынешних разговорах все еще усугубляется тем, что вопросом этим задалбывают даже не негра, а белого. Русских.

Чиста водевиль... :-))

Все равно продавайся. Да еще в нужный сезон изволь явиться. Вот так вот. Ну, ладно. Может оно потом из этого чего-нибудь будет.

Почти на равных - это хорошо. Только очень сложно. Хотя, если не пробовать, то так ничего никогда и не будет.
Вот по пляжу идут целый день продавцы. Из Индии, арабских стран, из Африки с корзинами на головах. Они очень красивые, прекрасно одеты и любезны. А русских продавцов нет. Нет оренбургских платков и расписных шалей, нет деревянной посуды... Кажется пустяк, а вот я сейчас книжку читаю одного известного артиста. Плачет об азиатских развалинах. Руины будд снимать поехал с самыми известными фотографами мира. Вся прогрессивная общественность смотрит рыдает. А развалины храмав в России никому не интересны. Вот так вот.

>Редактор, Friday, August 03, 2007 at 11:19:15 (MSD)
>>AK Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 07:08:22 (MSD)
#################

И они вам не позволили уловить суть именно формулы, своего рода глубинной причины крепостного права

Я вообще-то на это и не обратил внимания. И не комментировал. Меня это просто не интересовало, честно говоря. Не о том был мой вопрос.

а не перечисление всяких отходов, дававших контингент однодворцев.

Теряете выдержку, уважаемый Редактор. Наберите, повторяю, "однодворцы, дворяне", и прочтете немало славных дворянских фамилий.

Вы не совсем поняли строки Победоносцева. Он пишет ... не о самих детях боярских, а об их потомках!

Вы не совсем поняли мои строки, уважаемый Редактор. В моей схеме-цепочке дети боярские были именно начальным промежуточным звеном, и далее их потомки. Я и написал - на протяжении 100-200 лет. Иначе говоря, и Победоносцев и я писали об их потомках.

Вы же написали, что эта схема (цепочка) неверна (в смысле, как я поникаю, что такого не бывает). Теперь вы пишете, что верна.

Никаких бояр и их детей как особого класса во времена Петра уже не было.

Замечательно. Где у меня в вопросе было про "классы"?

Ну ладно, уважаемый Редактор. На этом подведем. Спасибо за плодотворную дискуссию. Я бы написал про однодворцев по-своему, с гораздо бОльшим уважением, какого они заслуживают. Но, похоже, эта тема здесь больше никого не интересует. Так что не будем.

Дорогой ДЧ!

Про Азадовского много в топоровской книжке. Целая глава. Из него готовили второго Броцкого - лёгкая посадка, тавро великомученника на лбу, зарубеж с цветами и овациями, Нобелевка, если повезёт. Но Азадовскому не повезло - началась перестройка и на таких мудаков перестали обращать внимание на Западе. Зато повезло ему в совке - избрания в президиумы, в комитеты, в начальники фил.союзов - спец.машины с мигалками, спец.дачи, тиражи... Никто не знает - где найдёт, где потеряет.


Из Азадовского не готовили Бродского, хотя бы по той причине, что Константин Маркович не пишет художественные тексты (так скажем). Он - историк Серебряного века, специалист по русско-германским литературным связям, автор лучшей монографии о Клюеве, издатель-комментатор переписки Цветаевой и Рильке и т.д. Он никак не мог претендовать на Нобелевку (как Вы вслед за Ахматовой изволите выражаться).

КУнига Топорова, поверьте, не кастальский источник. В перестройку Азадовский был реабилитирован. На Западе сей "мудак" исключительно востребован: несколько раз в году он читает лекции в лучших университетах, включая Гарвард (за деньги, разумеется).

Константин Маркович никаких сверхтиражей не имеет. Он не возглавлял никаких фил.союзов (красивое сочетение). Два года он был председателем Питерского ПЕН-центра. Никаких спецдач, спецмашин с мигалками.

Мне не совсем понятно, за что и почемы Вы (походя) оскорбили достойного человека.

Мы родом из осени. Как ты его не вычерчивай,
но сто к одному – сентябрем замыкается круг,
где тонет в бездонном тумане закат гуттаперчевый,
затеяв на падшее золото с ветром игру
от первых случайных дождей и до полного имени
бессменного кормчего времени winter o`clock…
И нет ему дела, за сколько бессонниц ты выменял
звенящую инеем медь византийских эклог.

Расхристанный август, ещё незапятнанным Каином,
читает по сумеркам долгим шаги тишины –
бездомное эхо любви к запредельным окраинам
неверного звука, но видишь – огни зажжены
и будут пожаром гореть, осень ставит на красное –
глумись, пересмешник, дымись, беспечальная жизнь –
июньским причастием, майскими звонкими гласными,
пасхальным глаголом… А ты ворожи, ворожи. :)

Спрягай перспективу дождями исхлестанной пристани
откуда ушел, не прощаясь, задумчивый флот,
и первого снега – пусть плачут сомнения приставы,
ведущие память о будущем на эшафот,
пусть тают пейзажи один за другим – неразменными
останутся, брошены ветру, монеты-слова…
Какими ты бредишь, какими бредёшь ойкуменами,
какая из пройденных осеней будет права?..

Листаешь букварь – заклинаешь запретное зарево,
сливая остывшую тьму сквозь небес решето,
здесь в каждой строке листопад начинается заново
и хочешь, не хочешь, а свято уверуешь в то
хмельное мгновение, где так по-детски неистово
раскачивал ветер над пропастью спелую рожь
твоих умолчаний… И дышится аста-ла-вистово:)
покуда мерещится, здесь и сейчас, что – живешь…

Дорогой Трешер!

Я не помню, откуда получил сведения о количестве крепостных в Николаевской России. Ну, уж никак не из Википедии и прочих сетевых колхозных самоделок. Не помню, увы. Мои Работы о Сперанском базировались сугубо на материалах его архива в Отделе рукописей Публички (Российской нацмональной библиотеки). Смутно мне представляется, что я получил эту цифру из письма графа Канкрина к Сперанскому (Сперанский был тайной пружиной знаменитой денежной реформы).

Коллега, у нас разные источники информации. Вы все черпаете из сети, а я - из документов на тряпичной бумаге с филигранями (зачастую).

ШК - Friday, August 03, 2007 at 12:34:17 (MSD)
Валерий Петрович, а раз вот уж Англия из-за плеча Галковского выглянула, то как быть с универсальностью Золотого Правила Длинного Плеча Несвободы имени Вас? Оно таки распространяется на чевёртую часть земли с названьем длинным Британская империя?

Британская империя даже в эпоху своего расцвета все равно уступала России по территории .
Но главное в другом. В том, что она не была централизованной империей. Ее части были разбросаны по всему миру. И по необходимости имели самоуправление, - ибо управленческий сигнал шел из Лондона до Америки или Индии два-три месяца и столько же обратно об исполнении.
Самоуправление смягчало огромность территории. В России сигнал тоже шел долго, но он компенсировался суровыми карами за разные отступления от указаний. Таким образом, жестокость нравов восполняла неудобство масштабов. Да и то... Аляска – это уже было слишком. Пришлось продать по дешевке. А Калифорнию отдать так.
Но ведь и Британская империя весьма быстро распалась. Американская колония отпочковалась уже в конце 18 века. Индия при своем вице-короле продержалась больше, до 1947 года. И это на смотря на весьма заметную цивилизаторскую роль Англии.
Цивилизаторская роль России, например, в Прибалтике или Польше, не была столь заметной. Вот они и того-с. Даже в Закавказье и то под сомнением. Разве что защита от Турции.
А среди чукчей и якутов цивилизаторская миссия была несомненна. Так они потому и сейчас вместе.
P.S.
Должен сказать, дорогой ШК, что ваши соображения о природе сознания и аналогии с компом, операционной системой и программами весьма точны. И о роли культуры в феномене человека.

Валерий Петрович, а раз вот уж Англия из-за плеча Галковского выглянула, то как быть с универсальностью Золотого Правила Длинного Плеча Несвободы имени Вас? Оно таки распространяется на чевёртую часть земли с названьем длинным Британская империя?

Не подумайте, что я Вас подъелдыкиваю. Так, интересуюсь просто.

Нет, ну какой слог!

1. Радиоактивная свёкла

Россия не западная страна, у русский особый путь не пришей кобыле хвост. Утверждается это даже сейчас - в эпоху глобальной унификации. Самим фактом подобного утверждения в НАЧАЛЕ XXI ВЕКА люди, откладывающие на поверхность реальности столь зернистые мысли, доказывают что они не верят в то, что говорят. Так, хлопают языком за деньги, осваивают гранты. «Евразийство» в 20-30-е годы, в эпоху предэнтеэровского пересменка ещё возможно. Как вонючая отрыжка XIX века. Но сейчас это несерьёзно. Несерьёзно, даже если бы русские были узкоглазыми и чернокожими мусульманами. А русские ещё, вдобавок, белые христиане, принадлежащие к славянам - одной из наиболее многочисленных этнических групп Европы. Значит, кто может говорить о незападной природе русских? Заведомый кретин, на которого машут рукой, или сознательный лжец.

Для чего это делается, понятно. С древним европейским народом в начале прошлого века поступили не по чину, теперь БОЯТСЯ. Поскольку русские народ агрессивный и народ великий, откат будет серьёзный. Так сделают, что третий рейх покажется детской игрушкой. Вот и толдычат: да какие же вы, немцы, европейцы? Сами подумайте. Ваш путь иной – не надо вам ни науки, ни культуры, отдайте носильные вещи, забирайтесь на Чувилкин бугор и считайте звёзды. Потому как духовность. А мы тут по серости нашей сделаем без вас ЕС, начнём выпускать поганых роботов, да жить по сто сорок лет. Опять же вам польза – будем в вашу Африку приезжать, покупать сувениры.

Опять Галковский со своим криптоколониализьмом.

Но статья ПРОСТО БРИЛЛИАНТОВАЯ. Именно то, о чём мы вчера "беседовали" с Серджеями, а именно об особом Азиацко-Зулусском Пути Рассиянцев (и как нас подобной дрянью кормят):

http://galkovsky.livejournal.com/103930.html

Надоело, черноглазенькие

а Бог само собой не причем

Тогда как чрезмерно завышенный процент сразу привлечет внимание конкурентов со всеми вытекающими последствиями.
шшшшшшшшшшш
ну, да. Заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет. Только дурак и он - два разных персонажа. Вы заставляете дурака Богу молиться, а тут как тут золотой телец, который и расшибет.

AK
Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 06:09:12 (MSD)

Анатолий,
во-первых, продать – это тоже труд, который войдет в суммарный. Зачем вы отрываете одно от другого? Если вы не продадите ваших слонопотамов, то никакой прибыли вы не получите, а весь затраченный труд уйдет в потребление.

А во-вторых, цена продукта, как известно, диктуется рынком и в большинстве случаев выбора у вас нет (по рублю или по 100). Но и в любом случае, получите вы за период 15 рублей прибыли или 1500, для общей ситуации большой роли это не играет. Просто увеличится период, через который произойдет скачок развития вашего предприятия.

Кстати говоря, если уж так случится, что выбор по установлению цены у вас есть (бывает такое на заре становления новой продукции), то смею утверждать, что установление цены в 100 рублей принесет вам больше вреда, чем выгоды. Установление прибыли по «нормальной» или чуть завышенной процентной ставке не привлечет обильной и сильной конкуренции на ваш участок рынка и вы сможете доить ваших слонопотамов достаточно долго. Тогда как чрезмерно завышенный процент сразу привлечет внимание конкурентов со всеми вытекающими последствиями.

AK Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 07:08:22 (MSD)
Увы, ваши объяснения неверны. Или неточны. Или неполны. Я прогулялся в поисковую систему и набрал "однодворцы, дворяне". И вывалилась целая куча ссылок о взаимоотношении детей боярских, дворян и однодворцев, а также государственных крестьян. Победоносцев К.П.
Сословие однодворцев образовалось, как известно, из потомков прежних служилых людей разных чинов, как-то: детей боярских, казаков, стрельцов, рейтаров, драгунов, солдат, копейщиков, пушкарей, затинщиков, воротников, засечных сторожей и т.п., поселенных в XVII столетии на украинской линии и в украинских городах для охранения юго-восточных границ государства от неприятельских набегов.

Вы не совсем поняли строки Победоносцева. Он пишет о потомках прежних служилых людей разных чинов, как-то: детей боярских, казаков, стрельцов, рейтаров. Не о самих детях боярских, а об их потомках! Потомок боярских детей сам вовсе не есть сын боярина. Он уже может быть бомжом и забулдыгой. Дети боярские могли быть служилыми – им ничего не оставалось, как идти на государеву службу. Вот таких могли командировать служить на границу, давая в содержание двор (без крепостных). Это – аналог дворянства. только ухудшенный. Низовой. Можно сказать, дворянские штрафники. А вот уж их потомков посылали туда, в места похуже, на опасные границы, в неудобный климат, где имелась государственная нужда. Например, на украинской линии и в украинских городах для охранения юго-восточных границ государства. То есть мы видим, как именно нужда в завоевании и охране огромной территории приводила к созданию служилых людей – в данном случае, однодворцев, которые стояли немного выше крепостных, но ниже дворян. Как выродившийся потомок боярина и дворянина мог опуститься до однодворца., так и последний мог снова подняться до дворянина, совершив на благо государства какой-нибудь геройский подвиг. Георгиевсикй солдатский крест 4-й степени давал ему парво на личное дворянство.
Победоносцев написал не слишком четко. Он все же был сенатором, с 1872 членом Государственного совета, с 1880 году обер-прокурором святейшего синода и никогда не славился своими историческими познаниями. У него не было хорошего исторического чутья.
Иначе бы он изложил так: Никаких бояр и их детей как особого класса во времена Петра уже не было. Все классы стали служивыми.. Хороших постов для многочисленных отпрысков бояр не хватало. Местнический принцип разрушал субординацию и не позволял создать четкую структуру по принципу отбора деловых качеств. Эту когорту следовало раздробить, атомизировать. Получившие наихудшее образование, имеющие взыскания, отправлялись-рекрутировались в однодворцы. Жили они на отшибе, изолированно. «На засеках». И туда же могли направлять из черносошных , государственных крестьян. – для них это было повышением. Это следует и из определения БСЭ
Но все это мелочи. И они вам не позволили уловить суть именно формулы , своего рода глубинной причины крепостного права: это была плата за обладание огромной территорией, этого бича-погоняла русской истории. Вот это и было главным в моем постинге, а не перечисление всяких отходов, дававших контингент однодворцев.

Надежда Кожевникова
- Friday, August 03, 2007 at 03:03:16 (MSD)

Хотя эмиграция, любая, всегда лотерея. Никаких гарантий. И, соответственно, обид. Вот что следовало бы осознать. Но вряд ли получится. Менталитет спорчен. И у оставшихся тоже. Надо самим как-то объяснить почему не пошли на риск.

Смелые уезжают, храбрые остаются. "И не к чему перечень взаимных болей, бед и обид..."

AK
Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 07:31:13 (MSD)
Ладно, посмотрим. Только не подведите, я за вас поручился.
=====================
:-))
Я не подведу!!
:-))

Михаил
- Friday, August 03, 2007 at 07:03:52 (MSD)

"По словам очевидцев, крушению моста предшествовал грохот. После чего 160-метровая секция стала опускаться. Непосредственно перед крушением, мост начал «взбрыкивать вверх и вниз».

>Trasher, Friday, August 03, 2007 at 07:17:25 (MSD)
>Ладно, АК, давайте мириться! ...Со своей стороны обещаю обращаться к вам без ерничанья, оскоблений и только по существу обсуждаемых вопросов. Всего этого и в жизни хватает...
Идет?
#################

Ладно, посмотрим. Только не подведите, я за вас поручился.

Марина
- Friday, August 03, 2007 at 03:57:27 (MSD)

Нет, не поэтому. Просто приучены обсуждать проблему, а не собеседника. А "вдолбленная политкорректность" - это хорошо усвоенный Creative Writing - курс обязательный для ВСЕХ желающих получить бакалавра чего бы то ни было.
=====================
Уважаемая Марина, я понимаю что у Вас восторг неофита, но не забывайте что я в США намного дольше Вашего проживаю, и уж на бакалавров, мастеров и докторов философии насмотрелся по долгу работы. Да и дочери мои здесь выучились на разные степени. Знаю о чем говорю. (не о форумах, конечно, а просто об общении).

ШК

А у Вас в рассуждения не появляется ли Главный Инженер и Великий Программист, создавший и железо и хард и софт, а также и оффисное окружение?

Ладно, АК, давайте мириться! Про Сибирскую дорогу сказал однозначно в задоре полемическом. Тем паче, что и строилась она, когда уже не было крепостного права.
По рукам?
Со своей стороны обещаю обращаться к вам без ерничанья, оскоблений и только по существу обсуждаемых вопросов. Всего этого и в жизни хватает...
Идет?

>Trasher, Friday, August 03, 2007 at 07:02:34 (MSD)
#############

Дурак дураком и остался. Ему умышленно сделали примирительный жест, а он его профукал.

>Редактор, Friday, August 03, 2007 at 06:41:25 (MSD)
>>AK Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 05:50:41 (MSD)
>>Мне попадалось много примеров такой цепочки (на протяжении ста-двухсот лет): бояре --> дети боярские --> однодворцы --> государственные крестьяне. Иначе говоря, дворянское сословие (как оно стало называться позже) переходило в однодворцы, и позже становилось государственными крестьянами.

>Нет, это совсем не так. Из вашей цепочки выходит, что шло своего рода понижение: дети бояр становились однодворцами, а те - государственными крестьянами. Потом им еще оставалось стать только рабами. Это и хронологически не так. И по существу.
#################

Уважаемый Редактор,

Увы, ваши объяснения неверны. Или неточны. Или неполны. Я прогулялся в поисковую систему и набрал "однодворцы, дворяне". И вывалилась целая куча ссылок о взаимоотношении детей боярских, дворян и однодворцев, а также государственных крестьян.

Вот - пример. Первая же ссылка в поисковой системе,

Победоносцев К.П.
Курс гражданского права. Первая часть: Вотчинные права.
Приложение к § 67. Однодворческие земли. Происхождение однодворцев. Свойство их землевладения. Продажа однодворческих земель. Разнопоместные дачи и размежевание их.

Сословие однодворцев образовалось, как известно, из потомков прежних служилых людей разных чинов, как-то: детей боярских, казаков, стрельцов, рейтаров, драгунов, солдат, копейщиков, пушкарей, затинщиков, воротников, засечных сторожей и т.п., поселенных в XVII столетии на украинской линии и в украинских городах для охранения юго-восточных границ государства от неприятельских набегов. Всем им раздавались на поместном праве отдельными участками на каждого человека особо земли, на которых они селились отдельными дворами в слободы. В состав их поступили впоследствии некоторые старинные дворянские роды, сделавшиеся мелкопоместными, а при Петре I иные дворяне, уклонившиеся от нового порядка службы, имевшие по 100 и по 200 дворов крестьян, тоже записались в однодворцы.

При учреждении Петром нового порядка регулярной военной службы, с этим новым порядком связано было приобретение прав дворянских: украинские служилые люди должны были подойти под те же правила; но как не все они хотели или были в состоянии подчиниться условиям регулярной службы, то большая часть так называемых однодворцев должна была остаться вне дворянского сословия. Вследствие того, по распоряжению правительства, в 1712 году все однодворцы, не поступившие в регулярную службу, написаны в одну статью, а в 1724 году причислены к государственным крестьянам (ук. 1798 г., сент. 24).

...некоторые из самих однодворцев, имевших в даче наследственные участки, дослуживались до дворянства, причем прежние однодворческие земли их становились уже дворянскими, помещичьими.

******************************

Как видите, именно та цепочка, которую я и описывал: дети боярские --> однодворцы --> государственные крестьяне. Причем однодворцы, поступив на регулярную службу, могли обратно стать дворянами. Те, кто не поступал, переходили в разряд государственных крестьян.

^^^^^^^^^^^^^^^^
"По словам очевидцев, крушению моста предшествовал грохот. После чего 160-метровая секция стала опускаться. Непосредственно перед крушением, мост начал «взбрыкивать вверх и вниз». Незадолго до аварии на мосту проводились работы по ремонту поверхности, обновлению бордюров и надписей и не были связаны с вмешательством в саму конструкцию сооружения.(гм, гм. М.) Департамент транспорта Миннесоты проводил инспекцию моста в 2005 и 2006 годах и не выявил каких-либо структурных дефектов."

Блин, Редактору браво!!! За предыдущий пост.

AK
Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 06:36:00 (MSD)
>, Friday, August 03, 2007 at 06:21:39 (MSD)
Ссылку не подбросите? И однодворцев так направляли?? На строительство дорог??
=====================
Вы недавно выступали противником Гуглей и ссылок. Писали примерно вот что: в Гугле можно найти что угодно, включая любую опечатку или неграмотность, причем во множестве примеров.

Также говорили, что попрошайничать плохо. Ещё вы давали советы как надо вас просить, чтобы вы с удовольствием объясняли. Помните надеюсь?

Если всё то же самое применить к вам, то ссылочку на книги, где об этом можно прочитать я вам, несмотря на то что подаю по субботам, дам всенепременно. Но вам просьбу придется повторить вот так: Увжаемый Сергей Викторович, если вам не трудно не были бы вы так любезны - далее изложите суть.

Пока что обращу ваше внимание на посессионных крестьян о которых я уже упоминал. И открою вам секрет посессионного права. Оно напрямую касается "свободных" крестьян.

Посессионное право (от лат. possessio владение) - в царской России XVIII в. право, в силу которого владельцы фабрик и заводов недворянского сословия приобретали (получали от государства) в условное ВЛАДЕНИЕ государственных крестьян, а также земли, недра и леса для промышленного использования. Установлено указами 1721 г. о покупке людей к заводам и 1736 г. о прикреплении мастеровых. Посессионное владение землями сохранялось местами до 1917 г

AK Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 05:50:41 (MSD)
Мне попадалось много примеров такой цепочки (на протяжении ста-двухсот лет): бояре --> дети боярские --> однодворцы --> государственные крестьяне. Иначе говоря, дворянское сословие (как оно стало называться позже) переходило в однодворцы, и позже становилось государственными крестьянами.

Нет, это совсем не так. Из вашей цепочки выходит, что шло своего рода понижение: дети бояр становились однодворцами, а те - государственными крестьянами. Потом им еще оставалось стать только рабами.
Это и хронологически не так. И по существу.
Приведу значение слова "Однодворцы" в Большой Советской Энциклопедии

Однодворцы, одна из категорий государственных крестьян в России. Принцип распределения общих земель был не подушным, а подворным (возможно, отсюда и название «Однодворцы»). Образовалась в 1-й четверти 18 в. из людей, нёсших дозорную и сторожевую службу на южной границе в связи с созданием регулярной армии. Однодворцы были обложены подушной податью и 4-гривенным оброком. Земли составляли две группы. В одной из них были поместные участки предков ; участки, данные казной для ликвидации малоземелья, а также захваченные Однодворцы в дикой степи и купленные волостью или селением, 2-я группа — земли, лично купленные или им жалованные правительством в вотчину.
В 30-х гг. 18 в. насчитывалось 453 тыс. душ Однодворцы мужского пола, в 30-х гг. 19 в. — более 1 млн. Однодворцы владели ничтожным числом крестьян (около 11 тыс. в 1833—35) и селились, как правило, с ними одним двором. Однодворцы несли перед государством те же повинности, что и их владельцы.

Боярские дети, которым не хватало удела (или его нельзя было далее дробить) дали начало дворянству. То есть, новому классу служилых людей. Государство их брало на военную (обычно) службу, а платило натурой - давали свободные земли, так наз. дворы (не входящие в уделы бояр или князей). Отсюда и "дворяне". Но так как земля без работников дело бессмысленное, то постепенно к земле стали прикреплять крестьян, бывших людин, потом - смердов - лично свободных землепашцев. Процессс этот начался при Иване Третьем, а закончился...когда? Да, видимо, своего полного расцвета достиг при Екатерине Второй.

Вот в этом и заключалась необходимость крепостного права. Точнее, огромную территорию при малом тогдашнем населении (например, при Иване Грозном - всего от 4 до 6 миллионов, при такой же площади, как у России сейчас) можно было осваивать и защищать, только давая в "зарплату" двор, а к нему - прикрепленных ко двору крепостных. Совсем уж просто: крепостное право - это плата России за свою огромную территорию. Самая большая страна в мире заплатила за свой размер свободой населения. Знаете золотое правило механики - сколько выигрывем в расстоянии, столько прогрываем в силе. Замените силу на свободу - получите г-ное правило русской внутренней политики. Вывод это лично мой, я его в таком виде не читал.Но готов обосновать. Тут мне сильно пособит Ключевский, есть у него такой спецкурс - про кр.право.
Однодворцы - это как бы ухудшенные дворяне. Но не из дворян, естественно, а из, например, государственных крестьян, которых посылали служить охранять границу, давали надел, но без права иметь своих крепостных. У него свой двор и он сам же его обрабатывает.
Что-то вроде казаков, да они и были такими поначалу.

>Trasher, Friday, August 03, 2007 at 06:21:39 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 05:50:41 (MSD)
>>Так все-таки почему "только считались"? Это в философском смысле, или за этим что-то кроется?
>Ну, если говорить кратко, то всё же свободными их назвать можно было только с большой натяжкой. Они были так же свободны, как солдаты на службе государевой. И принадлежали государству. Не служили ему, а принадлежали. Их можно было свободно перемещать в пространстве по делам государственным: дорогу Сибирскую строить, или город какой...
##########

Ну, понятно. Значит, все-таки в философском смысле. Все принадлежали государству. Государственные крестьяне платили налоги и таким образом "принадлежали" государству.

Этак и всегда в России было, и со всеми. Вот, Юлию сказали - в Чернобыль, так он и в Чернобыль. Так он все-таки служил или принадлежал? Нам, научным сотрудникам МГУ, говорили - картошку убирать, и мы ехали и убирали. То есть мы и не служили, а принадлежали, стало быть. Так?

А в царской России и подавно так было. Все принадлежали. Мои предки на Курщине рейтарами служили. Жили по домам, а скажут - на коней и в боевые порядки. Стало быть, принадлежали.

Но все-таки меру знали. Не знаю, когда это государственных крестьян из Европейской части России строить Сибирскую дорогу насильно отправляли. Это для меня что-то новенькое. Но раз говорите, наверное, знаете. Ссылку не подбросите? И однодворцев так направляли?? На строительство дорог??

Нужно еще - в данном случае - умение продать. Вот тогда по тропе можно бодро чапать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой АК продолжаете восхищать!! Конечно, главное продать слонопотами или национальную идею, для прогресса это не имеет значения. Деньги всегда у кастомера. Взять их у него,- наша задача! :)

на радость ШК в Литву с Польшей, это потому что в загранпоездку....

AK
Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 05:50:41 (MSD)
А почему они "только считались"? Они ими и были.

Так все-таки почему "только считались"? Это в философском смысле, или за этим что-то кроется?
=========================
Ну, если говорить кратко, то всё же свободными их назвать можно было только с большой натяжкой. Они были так же свободны, как солдаты на службе государевой. И принадлежали государству. Не служили ему, а принадлежали. Их можно было свободно перемещать в пространстве по делам государственным: дорогу Сибирскую строить, или город какой...
Или на радость ШК в Литву с Польшей - разбавлять местное население русскими...

^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Около мусоропровода шуршит консьержка, она же - уборщица, она же - цербер всея двора.
Неопределенного возраста крепкая старушка. Так и не знаю ее имени.
Пока ищу ключ - консьержка заводит скорбный рассказ.

- Опять нассал на лестнице! Уже третий раз! Скоро весь дом провоняет!
- Кто? - не интересуюсь я.
- Да кто, кто. Витька с восьмого этажа! Сука такая! Наташка, сука, его в дом не пускает пьяного, он на лестнице и ссыт!
- Наташка - жена его?
- Жена его...Пизда его!! Его ж так просто из дома не выгонишь. Так она его, сволочуга такая, в магазин, вроде, отправит, а сама – на работу. Он и шляется целый день во дворе, пока ее нету.
- А чо он на лестнице ссыт? Ссал бы на улице тогда.
- А спроси у него, у тварюги! Я ему уже говорила. Витя, ссы на улице! Да ты хоть сри на улице, Витя! Что ж ты в доме своем гадишь, сука ты сука такая!
- А он?
- А он чо? Пьяный же. Весь мозг пропил. Водка эта проклятая. Мало мне Сашки было этого…
- Какого?
- Ну, с одиннадцатого этажа. Бугай. Это же он все время дверь ломает, ну, доводчик на двери. Придет пьяный и звонит в домофон. Позвонит и дергает дверь. А кто ему откроет? Жена не открывает, говорит, чтоб на хуй шол. Он орёт и дергает дверь. Свинятина сучья. Вы подписывали бумажку?
- Какую бумажку?
- Ну, от жильцов. Что все не против, что я консьержка. А то говорят, что я грубая."

>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 23:03:03 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 00:28:42 (MSD)
>>…Избыточный труд дело почти необходимое, но вовсе не достаточное для продвижения по тропе развития…
>...прибыль вашего предприятия – это чистый избыточный труд (все остальное – потребление в том или ином виде). Является ли она «почти необходимым» условием развития вашего предприятия и будет ли она являться «достаточным» условием развития вашего предприятия?
#############

Я - не экономист, и, возможно, дьявол здесь именно в деталях определений.

Что-то мне мешает приравнять прибыль к "избыточному труду", тем более к "чистому". А где ценообразование? Ну, произвели мы пятнадцать слонопотамов, это продукт нашего труда. Продали по рублю - имеем пятнадцать рублей. Продали по сто рублей - имеем полторы тясячи. Вычли два рубля на зарплату персоналу и на оплату оборудования и аренду цеха для производства слонопотамов. В первом случае прибыль 13 рублей, во втором - 1498 рублей. А труд-то был один! И не избыточный, а как таковой. Трудились, слонопотамов производили.

Можно, конечно, назвать избыточным трудом, потому что эти гребаные слонопотамы нам самим никому и на фиг не нужны.

А вот умение продать не по рублю, а по сто - это и есть то, что Михаил назвал "исследовательским инстинктом" (как я его понял), а я - что избыточный труд дело почти необходимое, но вовсе не достаточное для продвижения по тропе развития. Нужно еще - в данном случае - умение продать. Вот тогда по тропе можно бодро чапать.

Может, мы об одном и том же?

А вот на вопрос "Является ли она (прибыль) «почти необходимым» условием развития вашего предприятия и будет ли она являться «достаточным» условием развития вашего предприятия?" я ответить в таком виде затрудняюсь. Ежели по рублю слонопотамов продавать, то, думаю, недостаточным будет условием развития нашего предприятия. А ежели по сотне, то вполне. И все при том же труде.

Эвона как.

>Trasher, Friday, August 03, 2007 at 03:39:29 (MSD)
>Остальные же были государственные крестьяне они принадлежали казне и только считались “свободными сельскими жителями”.
###############

А почему они "только считались"? Они ими и были.

Здесь, правда, вопрос уже философский, типа что есть "свободные". И можно легко показать, что на Руси никто не был свободным, кроме царя, и тот в опредленной степени был несвободным. И вообще свобода это вроде как осознанная необходимость.

Так все-таки почему "только считались"? Это в философском смысле, или за этим что-то кроется?

Еще вопрос к знатокам о государственных крестьянах. Мне попадалось много примеров такой цепочки (на протяжении ста-двухсот лет): бояре --> дети боярские --> однодворцы --> государственные крестьяне. Иначе говоря, дворянское сословие (как оно стало называться позже) переходило в однодворцы, и позже становилось государственными крестьянами. Часть из них (однодворцев, а может и государственных крестьян) позже подавали прошение и становились дворянами. То есть, как я понимаю, граница между однодворцами и государственными крестьянами, с одной стороны, и дворянами, с другой, в какой-то период истории России была размытой.

Эта схема сконструирована мной по памяти и общим представлениям, возможно, неверным или неправильно мной понятым. Есть ли здесь ошибка и в чем? Кто знает?

Квестор
- Friday, August 03, 2007 at 05:33:01 (MSD)
Поясню, я действительно пытаюсь выяснить реальные возможности управления обществом. И всё. Мало?
^^^^^^^^^^^^^^^^
Ничтожно мало. Дорогой Квестор. Обществом управлять нельзя. Управлять можно автомобилем, самолётом и танком. Даже космическим кораблём. Выдерживать, т.с. "заданный" курс. Курс общества неизвестен и задать его невозможно.
И бросьте свои дурацкие бредни о сигналах из будущего. Вам сразу станет легче.
Будущего нет в природе. Только в головах "конструкторов".
С искренней доброжелательностью и расположением.

общепринятость

Надежда Кожевникова
- Friday, August 03, 2007 at 05:03:13 (MSD)
...самом деле нигде, никто "хорошими манерами", не страдает...

Возможно.
Но, думается, есть всё же какие-то общепринятые нормы. "Общепринятые", как до вчерашнего дня думал, для любого, скажем так, мало-мальски образованного человека. Европейской цивилизации, куда, как нас вчера с жаром здесь убеждали, Россия входит по определению. А вчера произошло вот что. Читал я блог какого-то незнакомого мне ЖЖ-юзера big_boy'я, где он искренне возмущался, что, якобы, на просмотре фильма писатель Дм. Быков отвечал на звонки по мобильнику и получал громкие смс-ки. Читал я это и думал, вот, врут, небось, как всегда, про остроумного дяденьку писателя и поэта. И вдруг сам дяденька в том блоге нарисовался и такое в ответ выдал, что взгляды на обещипринятость хороших манер мне пришлось изменить. Оказывается, и Киркоров, и Розенбаум, и вот теперь этот столп культуры, ориентир т.с., того-с...
Впрочем, судите сами:
http://to-associate.livejournal.com/37750.html

Михаил
- Thursday, August 02, 2007 at 05:42:35 (MSD)Кроме того, что Вы там чем-то 27 лет занимаетесь. Тогда прошу прощения за грубость. Я полагал, что Вы издеваетесь, а Вы, оказывается, действительно - ни х*я.

Поясню, я действительно п