Yuli - Saturday, September 08, 2007 at 13:26:42 (MSD)
Любопытно, что когда мы измеряем длину удава в попугаях или в нанометрах, мы понятия не имеем, какое свойство удава на самом деле измеряется.

Удава, конечно, можно измерить в попугаях. Но и попугаев можно легко зашибить удавом. Одним ударом – семерых. А если подобрать приличного удава, то и 70 можно уложить. Вот так – положить их в ряд – и одним ударом.
Предположим, что ЮБ – это удав. А все прочие – попугаи. Что делает удав-ЮБ? Он их удавливает своим мощным туловом. Каждого по очереди, иногда – двоих. Остальные же упархивают и продолжают нести околесицу. Итак, несмотря на подавляющее преимущество удава в живой силе и огневой мощи (в него встроен огнемет конструкции Змея-Горыныча), попугайское племя не унимается.
Как быть, что делать, кто виноват? Виноваты попугаи, тут нет вопросов. Но – что делать и как быть?
Нужно построить элементарную схему, где в одном плече моста образец попугая, а в другом - набор эталонных образцов все тех же надоедливых птиц. По команде «правое плечо вперед», удав выдвигается на предмостное укрепление и быстро овладевает самим мостом. Скольких-то попугаев он передавит туловом, остальных посадит на левое плечо (правое плечо было вперед, а левое – назад). Попугаи, введенные в полное заблуждение ассиметричным маневром удава , попытаются, попугайничая, переползти на правое переднее плечо и с последними воплями эпигонов сорвутся с моста в бушующую внизу реку.
Река эта не простая: это Стикс, поток забвения, стремнина смерти Лета. Хотя дело было зимой, так что они еще до приводнения замерзнут на лету.
Тут и мост можно будет за ненадобностью обрушить.
И останется Один Удав среди Долины Ровныя.

Про осла и про накапать сто грамм - это два разных анекдота. Ослы встречаются среди барменов. Я как-то заказывал жене чашку горячего шолокада и попросил бармена капнуть туда пару капель коньяку. Бармен сказал, что в их заведении не принято продавать коньяк каплями и предложил мне купить шот, откапать сколько душе угодно в шоколад, а с остальным поступить как заблагорассудится. Так и было исполнено.

Yuli , September 08, 2007 at 13:50: „Каждая нация имеет отличные от других наций признаки, унаследованные и приобретенные. Даже если человек другой нации воспитывается в чужеродной среде, тонкий наблюдатель сумеет выявить признаки, которые наследуются.
Либеральная увереность в том, что ученые не различают наций по генетической структуре, ошибочна. Сделать это можно, только такими вещами редко занимаются по причинам "политкорректности".

Г-н Андреев! Весьма отрадно, что Вы поддерживаете мою теорию ЮДОГЕНА. Вы наверняка «тонкий наблюдатель» и сразу же расшифровываете внешние азиатско-семитские е-признаки, передаваемые юдогеном (носатость, лупоглазость, кудреватость – объективная антропологическая реальность и никакого «разжигания»).

Уважаемые Улкус и Редактор. Предложение накапать сто граммов было впервые выдвинуто ослом в старом анекдоте. Узнав, что капля водки ничего не стоит, осел попросил накапать сто граммов, сообщив дополнительно, что голова у него и так дурная.
Но, в отличие от первоисточника, Вы забыли про вторую часть высказывания, очевидно, из соображений стиля.

ШК
- Saturday, September 08, 2007 at 12:50:37 (MSD)
Уважаемый Схоласт! Позвольте выразить восхищение
~~~~
Дорогой Шива, оценка скупого на похвалы альма брата прибавит мне вдохновения. Спасибо!

Сандро, длину можно мерять спичками, карандашами, милями, сантиметрами и попугаями. Все это есть единицы длины.
Что касается сопротивления, то в описанном мной опыте человек может и не знать, что он меряет. Требования к эталону могут и не включать, например условия, что эталон должен проводить ток, но если эталон не будет обладать этим свойством, опыт не состоится. Если же опыт состоится, то объективно это будет измерение сопротивления.
Температуру, например, меряли задолго до того, как появилось определение температуры.
Абстрактные рассуждения, подобные приведенным выше, полезны тем, что подчеркивают непростую природу даже очень простых вещей.

Ulcus - Saturday, September 08, 2007 at 15:18:31 (MSD)
Капельная математика заключается в том, что если последовательно прибавлять к капле по капле, то в итоге получится не капля, а 100 грам, каковые и можно быдет выпить за чье-нибудь здоровье.

Талантливый Ulcus внес очень важное дополнение в Капельную математику незабвенного ЮБ. Из этого дополнения следует, что Ulcus в какой-то степени более этнически русский, чем автор Капмата. Но все же следует навести на его поправку некий суперфиниш:
100 грамм выпивается ОДНИМ глотком. Вот это будет завершенная Капматика.

Yuli
- Saturday, September 08, 2007 at 13:00:39 (MSD)
... набор эталонных образцов имеющих единичное значение...
*****
Единичное значение ЧЕГО и как вы узнали, что они имеют "единичное значение"? Купили в магазине?

Сабирджан
- Saturday, September 08, 2007 at 06:48:04 (MSD)
Кстати, к спорам о культах, что бушуют здесь уже не один день. Мне хотелось бы прибавить и свои пять копеек. Почему-то тон задают только православные, иногда что-то добавляют иудеи..
============
Как говорили в Советском Союзе - инициатива наказуема. Предлагаю считать Сабирджана ответственным за саентологию, Аюм Синрике и карго-культы далеких островов. Кто против того, чтобы Сабирджан озвучивал позоцию указанных культов по поднимаемым вопросам - попрошу на трибуну.

Yuli
- Saturday, September 08, 2007 at 13:26:42 (MSD)

Я уже приводил пример "капельной" математики, где 1 + 1 = 1.
==========
Капельная математика заключается в том, что если последовательно прибавлять к капле по капле, то в итоге получится не капля, а 100 грам, каковые и можно быдет выпить за чье-нибудь здоровье.

"Yuli
- Saturday, September 08, 2007 at 13:50:13 (MSD)
...Если лишить людей возможности разговаривать..."


Это как – вырвать им языки?
Хотя и этого маловато будет. Они ведь, гады, будут при помощи жестов и обоняния искать близких себе по духу. Поэтому их нужно еще ослепить и лишить обоняния, законопатив носы стекловатой. А чтобы не трепыхались, нужно связать им руки. А заодно оглушить. Ударом кувалды по кумполу. После чего можно приступать чисто к эксперименту, суть которого заключается в следующем: оторвав у бабочки крылышки и конечности, мы увидим, как она похожа на гусеницу или опарыша.

Б.Ш.

Мне известно, что такое этнический русский, уважаемый Пурист, равно как и то, что такое этнический немец или француз. Если лишить людей возможности разговаривать и поместить их в в большой барак, то через какое-то время они обязательно сгруппируются по этническим признакам и сделают это статистически убедительно. С расами еще проще. Если в Вашей компании вдруг окажутся негр или китаец, не отличимые внешне и по языку от белого, то я не думаю, что они через короткое время не будут идентифицированы.
Каждая нация имеет отличные от других наций признаки, унаследованные и приобретенные. Даже если человек другой нации воспитывается в чужеродной среде, тонкий наблюдатель сумеет выявить признаки, которые наследуются.
Либеральная увереность в том, что ученые не различают наций по генетической структуре, ошибочна. Сделать это можно, только такими вещами редко занимаются по причинам "политкорректности".
Впрочем, здесь возникают и другие вечные вопросы: а что же такое "нация"? Какое время необходимо для формирования нации?
Можно предположить, что чем древнее нация, тем легче ее идентифицировать. Немалую роль играет, я думаю, и интенсивность процесса образования нации. Например, нация европейских евреев сформировалась за одну тысячу лет, но процесс ее образования был весьма интенсивным.

Vlad - Может ли вообще ученый физик верить в Бога? Какой же он тогда на хер ученый! Кино какое-то.

Vlad
- Saturday, September 08, 2007 at 02:44:20 (MSD)

Может ли вообще ученый физик верить в Бога? Какой же он тогда на хер ученый!

Николай Коперник — хороший астроном?
Он верил в Бога.

Исаак Ньютон — хороший физик?
Он верил в Бога.

Леонард Эйлер — хороший математик?
Он верил в Бога.

Чарльз Дарвин — хороший биолог?
Он верил в Бога.

Ещё примеры привести?
«Их есть у меня!»

Борис Акунин: "Когда бродишь по старым кладбищам и видишь, какие люди были и ушли, то понимаешь: уж нам-то не отвертеться".

Любопытно, что когда мы измеряем длину удава в попугаях или в нанометрах, мы понятия не имеем, какое свойство удава на самом деле измеряется. Расстояние можно определить через другие понятия, а можно и не определять, но это не помешает нам измерить удава в условных единицах. Существенным моментом здесь является именно эксперимент, который, где и когда бы он не проводился, показывает одинаковый результат для взрослого удава. Второстепенное, как, например, сокращение длины удава при понижении температуры или различную точность измерений, можно отбросить. Недаром рост удавов, а таже и людей, записывают в паспорт.
Существуют такие геометрии, где расстояние вообще не имеет значения, а в расчет принимаются только другие свойства пространства. Свойства узла, например, не зависят от его размеров.
Я уже приводил пример "капельной" математики, где 1 + 1 = 1. То, что с помощью подобной математики нельзя считать, например, деньги, является одним из свойств мира в котором мы живем и производим наблюдения, но это не значит, что "капельных" миров не существует.

Пурист
- Thursday, September 06, 2007 at 13:17:17 (MSD)

Что такое «этнический русский», никому не известно.

Vladimir
- Thursday, September 06, 2007 at 18:23:55 (MSD)

Ну а что такое "этнический китаец" - кому-нибудь известно?

Честно говоря, не знаю, можно ли это выяснить достоверно. Для нас с Вами «этнический китаец» — то же самое, что национальность хань. Но для народов хань хакка, хань у или хань сян народы хань минь, хань гань или хань юэ — это совсем другие народы. Опять же, для нас с Вами все они говорят на так называемом «китайском языке», но друг друга эти народы почти не понимают: чтобы оказаться понятым вполне точно, единственный надёжный способ — записать нужную фразу иероглифами. Как видите, современная национальность хань весьма далека от того, чтобы все её народы дружно признали себя единым и неделимым «китайским этносом».

Кроме того, существует народ хуэй, говорящий не на китайском, а на близком к нему дунганском языке. Этнически народы хань и хуэй близки так же, как, например, русские и украинцы (хотя Вы наверняка согласны, что далеко не всякий русский признáет украинцев отдельным этносом), — между тем хуэй отличаются от хань значительно больше, чем украинцы от русских: дунганский язык использует не иероглифы, а кириллицу, и основная религия у хуэй — не буддизм, а ислам суннитского толка.

Наконец, многие тибетцы, маньчжуры, уйгуры, чжуаны и мяо — особенно в смешанных семьях — идентифицируют себя с китайцами, гордо называя себя хань и говоря исключительно по-китайски. Однако этнически между ними либо совсем мало, либо решительно ничего общего: так, тибетцы гораздо ближе к бирманцам, чем к китайцам, маньчжуры близки к эвенкам, уйгуры имеют происхождение тюркское, чжуаны — наоборот, тайское, народ же мяо — вообще автохтонный и, скорее всего, этнических связей с другими народами не имеет.

Если из этой пёстрой картины Вы способы «вычленить» чистого «этнического китайца» — то, как говорится, флаг Вам в руки!..

Как противен мне юлий... реально реально рвет

К Нестору

Пока я звонко смеялся над суеверием Пуриста, подоспел автор новелл для конькобежцев Уильям наш Ширз. Он, резко притормозив правой ногой, вызвал шипение конька при его трении со льдом:
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 07, 2007 at 12:43:42 (MSD)
Классссссссс!!!!!!!!!!!

Пару лет назад будучи в полном раздрае я купил старый добрый спиртовой термометр для вывешивания за окном. Но у него оказалось странное крепление -- на липучках прямо к стеклу. Ну и натурально, когда понадобилось помыть окна, он отклеился безвозвратно. Пришлось брать в руки рашпиль, и придумывать ему новые крепления -- к оконной раме. И се опять стало нормально, но тем не менее я задумался -- а почему раньше у термометра было такое неестественное крепление? Внимательный осмотр термометра показал, что кроме старых добрых градусов поле его шкалы размечено еще и продуктами питания. От свиной головы в нишней части шкалы до черешни и морковки в верхней. В общем оказалось, что этот градусник был предназначен для холодильных шкафов и витрин в магазине, а вовсе не для измерений гражданами температуры на улице.

Однако один раз увидев и восприняв шкалу из продуктов, оказалось очень трудно снова ее больше не замечать, воспринимая как простые украшения... В общем, тепеь у нас дома все привыкли измерять температуру в продуктах. Это оказалось удобнее чем в градусах, ибо они размечены мелко, а продуктовые иконки размечены крупно.

Сейчас температура в Москве -- пакет молока. Это довольно холодно, выходя из дома нужно не забыть утеплиться.

P.S. Когда не о чем поговорить, можно перемывать кости току и напряжению...

Уважаемый Дейнекин, попытайтесь отвлечься от второстепенного, вообразите элементарную схему где в одном плече моста - исследумый образец, в другом - набор эталонных образцов имеющих единичное значение, а в диагонали - прибор, реагирующий на ток, например, электрохимическая ячейка. Безразлично, как Вы назовете исследуемое явление, сопротивлением или коллаборационизмом, но такая схема позволит Вам определить, какому количеству эталонных единиц (при этом совершенно не обязательно знать, что это за единицы) соответствует образец, меняя количество эталонов.
Это абстрактная схема, требующая некоторого умственного усилия для понимания.

Тем неменее зло от этого не меньше

Уважаемый Схоласт!

Позвольте выразить восхищение Вами. Искреннее. Вот в такой немудрёной форме. Все, кто меня здесь знает, подтвердят, что подобных посланий у меня не бывает.

Редактор и Юлий Борисович - друзья. Было бы просто, кажется, назвать вещи своими именами. Но нет такой цели, цель в ином. Достойная вас цель, она достойна ваших старческих сил и ослабевших умов.

трещина на колоколе - лучше, чем противоречащий закону переход на личности: Бен-Ладен убивал
Клинтон убивал, человека который никаких прав в обществе на такие фразы не имеет. Он смешен, это клоун. У нас был карнавал, в школе, при домениканском монастыре, так вот некоторые приглашенные на вечер клоуны одели на себя рясы католических священников, я была шокирована, а сами священники смеялись, ну, и я глядя на реакцию священников расслабилась и засмеялась.

Любая религия есть попытка подменить разум шаманством и тупостью. И здесь христианство ничуть не лучше ислама. Исламист Бен-Ладен убивал людей в Нью-Йорке, христианин Клинтон - в Белграде, и никакой существенной разницы в оценке этих деяний быть не может. В основе и того, и другого лежали фантасмагорические аргументы и фанатизм.

Любопытно, что храм неотомизма есть, а официальной философии неотомизма нет, я даже не знаю сколько школ и учений внутри неотомизма друг другу противоречащих и очень серьезно. Поэтому фраза "неотомизм - официальная философия католицизма" - бессмысленна

Edf;ftvq

НАСЛЕДНИКИ КРАСНЫХ БРИГАД (по http://www.vz.ru/top/)

Из троих задержанных за подготовку серии взрывов в Германии, двое – немцы, принявшие ислам. Прежде переход в ислам объясняли недовольством прежней религией – в особенности неоднозначностью христианства с его чувством вины, смертными грехами, распятым Мессией и муками сомнений. Ислам выглядит ясней, в нем нет места для сомнений. Среди «новых мусульман» немало и правых, и разочарованных левых, для которых ислам не столько вера, сколько политика, включающая критику империализма, антиамериканские и антисемитские настроения, недовольство обществом потребления и «западным декадансом». В кризисных жизненных ситуациях ислам предлагает простые решения. Он регулирует повседневную жизнь, он тоталитарен и имеет ясный образ врага. Кстати, немцы, задержанные в Медербах-Обершледорне, нигде не работали. Главным источником их доходов была социальная помощь. Во всяком случае, официально. «Им было некогда работать, – объяснил президент федерального криминального ведомства Йорг Цирке. – Они были целиком заняты подготовкой взрывов». Между тем в баварском Ной-Ульме, где жил главарь незаконного формирования, о нем отзываются как о «тихом спокойном человеке». По счетам он платил исправно и в чистоте содержал лестничную клетку перед своей квартирой, где проживал с турчанкой-женой. Сама она на людях появлялась в хиджабе. Мэр города Иво Гённер заявил, что пора закрыть Информационный мусульманский центр, активистом которого был предполагаемый лидер подпольной ячейки. Он располагается в неприметном здании на окраине города. На двери центра надпись: «Ислам – это мир».

Редактор у нас считает Глинку пародистом номер один во всей России. Это не смешно, а скорее печально. Неуменее отличить графомана от литератора - одна из черт человека, юность которого прошла в провинции, и некому было воспитать у него литературный вкус. Казалось бы, не столь это и большой недостаток, но жизнь мстит за любой пробел в воспитании. Редактор стал редактором, волею случая, и пробел этот превратился в своего рода пропасть, отделяющую его от других людей.
Есть такое понятие: "человек не нашего круга". Если некто не понимает таких простых вещей, как то, что Глинка - пустой и бесталанный графоман, а Калашникова - дама абсолютно бездарная, то причислить этого человека к кругу людей интеллектульно полноценных никак нельзя. Это не выводит его за круг людей просто порядочных и неглупых, естественно, но подобно трещине на колоколе. Спутать звук такого колокола с полноценным звуком невозможно.

Ваше замечание о неотомизме, как официальной философии католицизма, разумеется, бесспорно.
шшшшшшш
тем неменее храм неотомизма - Лувенский католический университет - сливки европейского сообщества - первый, среди франкоязычных.

Любопытна реакция ДЧ на великолепный текст Редактора... попытка убить просветительский смысл, а для чего?

"Паре скунсов, которых минувшим летом привезли в харьковский зоопарк, дали имена, сообщает РИА Новости. Их назвали Буш и Клинтон. Таких животных, как сообщается, нет ни в каком другом зоопарке страны.

Директор зоопарка Алексей Григорьев пояснил, что имена выбирали "по принципу географического происхождения": скунсы встречаются главным образом в Северной Америке. "Мы объявляли конкурс, и вот появилось такое предложение, которое сразу прижилось", - сказал Григорьев.

Ранее ИА "Медиа-Порт" сообщало, что доставленные в Харьков скунсы - это самец и самка. Директор не уточнил, какое конкретно имя досталось каждому из животных. Если предположить, что скунс-самец назван в честь одного из последних американских президентов - Джорджа Буша и Билла Клинтона, то самке, очевидно, досталось имя супруги другого главы государства.

"Они едят все подряд, любят, когда их гладят", - рассказала сотрудницы зоопарка. За время пребывания в Харькове, как отмечает РИА Новости, животные, известные способностью разбрызгивать зловонное вещество из-под хвоста, пока что ни разу не применяли ее против сотрудников зоопарка и посетителей."

Игорь Южанин - Saturday, September 08, 2007 at 11:00:43 (MSD)
Хак
...Вот защита банка взломана,
Не убудет от него....

Ха́керами (от англ. hack) называют особый тип компьютерных специалистов. Иногда этот термин применяют для обозначения специалистов вообще — в том контексте, что они обладают очень детальными знаниями в каких-либо вопросах, или имеют достаточно нестандартное и конструктивное мышление. С момента появления этого слова в форме компьютерного термина (произошедшего в 1960-е годы), у него появлялись новые, часто достаточно различные, значения.

Vladimir
- Saturday, September 08, 2007 at 10:48:04 (MSD)

Схоласт
- Saturday, September 08, 2007 at 10:05:52 (MSD)
После Второй Мировой Рассел выступал за одностороннее ядерное разоружение Запада, полагая что лучше сдаться на милость Советам, чем поддерживать тотальную угрозу жизни. Его личный секретарь оказался советским агентом.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Интересно. Всё же, он решения принимал сам (предполагаю), не по подсказке секретаря.
~~~~
Несмотря на то, что Рассел жил долго, 98 лет, умер в 1970, он до конца дней сохранил ясный ум. Думать о нем, что им могла бы двигать чья-то подсказка, было бы нелепо. Упомянутый секретарь был открыто крайне левых взглядов, но некоторые источники не подтверждают его непосредственную агентурную работу на СССР. Рассел с ним порвал незадолго до своей смерти.

Игорь Южанин - Saturday, September 08, 2007 at 11:00:43 (MSD)
Хак
...Вот защита банка взломана,
Не убудет от него....

Игорь, спасибо большое за прекрасную пародию. Однакож, медитатор-хакер я вполне законопослушный. В узких кругах профессионалов хакерами называют не только взломщиков сетей и систем, но и всех компьютерщиков с творческим подходом к своему ремеслу.

Britain approves human-animal embryo research

By Tim Castle Wed Sep 5, 2007, 3:23 PM ET

LONDON (Reuters) - British regulators decided on Wednesday to permit in principle the creation of hybrid human-animal embryos for research into illnesses such as Parkinson's, Motor Neurone Disease and Alzheimer's. ………..

Scientists in China, the United States and Canada have already carried out similar work.

|||||||||||||||||||

The Book of Giants (Dead Sea Scrolls)
Fragments from The Book of Giants 4Q203, 1Q23, 2Q26, 4Q530-532, 6Q8
………………

The angels exploit the fruifulness of the earth.

4Q531 Frag. 3 2 [ . . . everything that the] earth produced [ . . . ] [ . . . ] the great fish [ . . . ] 14 [ . . . ] the sky with all that grew [ . . . ] 15 [ . . . fruit of] the earth and all kinds of grain and all the trees [ . . . ] 16 [ . . . ] beasts and reptiles . . . [al]l creeping things of the earth and they observed all [ . . . ] |8 [ . . . eve]ry harsh deed and [ . . . ] utterance [ . . . ] l9 [ . . . ] male and female, and among humans [ . . . ]

The two hundred angels choose animals on which to perform unnatural acts, including, presumably, humans.

1Q23 Frag. 1 + 6 [ . . . two hundred] 2 donkeys, two hundred asses, two hundred . . . rams of the] 3 flock, two hundred goats, two hundred [ . . . beast of the] 4 field from every animal, from every [bird . . . ] 5 [ . . . ] for miscegenation [ . . . ]

The outcome of the demonic corruption was violence, perversion, and a brood of monstrous beings. Compare Genesis 6:4.

ШК
в "состоянии бубна" решения приходят не из усилий мышления, а извне, из воздуха.
=========================================
            Хак

Мне - кальян, да чашку кофия,
Да перкуссию в груди.
Мы - трефные да пиковые,
Не червовые, поди.

Бубны-висты, бубны-козыри,
Ни фаготов, ни гитар,
Мне душистее амброзии
И пьянее, чем нектар.

В забубённую головушку
Мысль приходит без труда.
Я огнём ражу и словом жгу,
Как электропровода.

Не отмычками, не ломами -
Чистой мысли торжество:
Вот защита банка взломана,
Не убудет от него.

Кто-то сейфы рвал, подполы рыл,
Кто-то роется в сети -
И на счёт покаплют доллары
Как из воздуха почти.

Схоласт
- Saturday, September 08, 2007 at 10:05:52 (MSD)
Vladimir
- Saturday, September 08, 2007 at 09:53:00 (MSD)
Рассел ...
~~~ ~~~ ~~~ ~~~
После Второй Мировой он выступал за одностороннее ядерное разоружение Запада, полагая что лучше сдаться на милость Советам, чем поддерживать тотальную угрозу жизни. Его личный секретарь оказался советским агентом.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Интересно. Всё же, он решения принимал сам (предполагаю), не по подсказке секретаря.

Уважаемый, Ю.Дейнекин, читаю Вас второй день, и должен заметить, что добрую половину Ваших сообщений (если не больше) составляет чужой материал: выписки из учебников по физике, цитаты из художественной литературы и каких-то сомнительных товарищей с нерусскими именами, теперь вот пошли объявления из русских магазинов. А между тем, участники хотят услышать Ваш собственный голос.

Завтра и послезавтра, 8 и 9 сент. в Нью-Йорке/Бруклине на бывшем аэродроме Floyd Bennet Field состоится выставка живых самолётов времён 2-й мировой войны. Такие выставки проводились (кажется) с 94-го по 99-й годы, но потом как обрезало. И вот первая после перерыва.

Все самолёты живые, прибывают своим ходом. Вчера видел пять истребительчиков, шедших эффектным плотным строем, а сегодня - ЯК3 (или что-то на него очень похожее).

Для интересующихся, как добраться: Belt Parkway, Exit 11S (попадаете на южное продолжение Flatbush Ave), далее прямо (не доезжая 100 метров до toll booth перед мостом) до указателя налево. Вход, думаю, платный, но нестрашный; парковка без проблем.

Vladimir
- Saturday, September 08, 2007 at 09:53:00 (MSD)

Рассел был логиком и математиком
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
A ещё принципиальным противником Первой мировой.
~~~
После Второй Мировой он выступал за одностороннее ядерное разоружение Запада, полагая что лучше сдаться на милость Советам, чем поддерживать тотальную угрозу жизни. Его личный секретарь оказался советским агентом.

Ю. Дейнекин - Saturday, September 08, 2007 at 08:41:44 (MSD)
Студент at 00:14:19 уже завёлся, так что, пусть уж его. (Если будет пытаться продолжать в том же духе, я, так и быть, может, пожалею его и расскажу ему, что именно нужно делать, чтобы обписать потолок: здесь одним визгом не обойтись.)

Чего такого я сказал, что товарищ в уринально-фекальную тематику опустился? ... Сейчас посмотрю.... А, это... Ну да, так оно. Но я не навязываюсь. Спорьте дальше, голубки.

Михаил
- Saturday, September 08, 2007 at 06:51:28 (MSD)
Схоласт
- Saturday, September 08, 2007 at 06:14:14 (MSD)
И эта Ваша мечта сбудется, Михаил!
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рассел был логиком и математиком и скорее агностиком, чем атеистом.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

A ещё принципиальным противником Первой мировой. И хотя он не предлагал превратить войну империалистическую в войну гражданскую, как к его гражданской позиции отнеслась передовая демократия, агенты которой разлагали русскую армию?

«...Принципиальный противник участия Англии в первой мировой войне, Р. в 1914 г. вступает в пацифистскую организацию «Противодействие призыву на военную службу», …… За штрафом и тюремным заключением последовали увольнение из Тринити-колледжа, распродажа библиотеки для уплаты штрафа и отказ правительства выдать ему паспорт на выезд в Соединенные Штаты для чтения лекций в Гарвардском университете. Однако Р., несмотря на преследования, продолжает выступать против войны и в 1918 г. вторично попадает в тюрьму – на этот раз на четыре месяца за критику, которой он подверг США за вступление в войну.

Нестор
- Saturday, September 08, 2007 at 07:18:22 (MSD)
да здравствует схоластика!
~~~
Ее здравствие, сударь, вдохновляется также историей чудесного спасения Шинели Вашим добрым попутчиком А. Избицером. Поклон вам обоим от отца игумена.

Схоласт, - Saturday, September 08, 2007 at 09:41:47 (MSD)
Презрительный тон в адрес Отечества есть верный признак вырождения личности.
== = = = = ============= = = =============

... есть признак деградации идолопоклонства и вольнодумия.

Может стоять хоть как у Лютера, хоть как у Мартина, хоть как у Кинга...
- Saturday, September 08, 2007 at 09:29:15 (MSD)
...Вырождение рашки принимает...
~~~
Презрительный тон в адрес Отечества есть верный признак вырождения личности.

Наёмник, September 08, 2007 at 08:50:39
Уважаемый Ю.Дейнекин [...] Давайте покороче.

Нет проблем: крутите scroll-колёсико. Мне, во всяком случае, помогает, и, как видите, не жалуюсь (почти).

Редактор, - Saturday, September 08, 2007 at 08:24:06 (MSD)
Коллеги, без всякого сомнения, сейчас в России пародист номер один – это Игорь Южанин.
Я стою на этом, как Лютер.
== = = = = ============= = = =============

... но в главном Редактор прав. Вырождение рашки принимает самые замысловатые формы: Ксюша Сообчак, Боря Моисеев, Игорь Южанин, писатель Сорокин, неизвестно-кто-Пригодичъ...

Редактор
- Saturday, September 08, 2007 at 08:24:06 (MSD)
К Схоласту только одно замечание: по поводу сказанного, в Ватикане принята не столько позиция Св. Августина, сколько Фомы Аквинского. Именно она и лежит в основе философии католицизма неотомизма.
~~~
Дорогой Валерий Петрович,
спасибо за Ваше замечание: сам факт, что Вы неусыпно следите за сей бурнокипящей дискуссией ободряет и взывает к ответственности. Ваше замечание о неотомизме, как официальной философии католицизма, разумеется, бесспорно. Однако мой тезис в дискуссии с уважаемым Ером этому совершенно не противоречит, смею Вас уверить. Ибо тезис мой касался весьма специального вопроса - толкования библейской истории Сотворения Мира. Блаженный Августин твердо настаивал на необходимости ее символического, поэтического толкования. Именно его взгляд по этой специальной теме и принят Ватиканом, и отвергается креационистами. Что же касается взглядов Св. Фомы, они не были определенными по данному вопросу. Как пишет Э. Жильсон, "Св. Фома принимал взгляд Св. Августина, хотя и признавал, что буквальная интерпретация также может быть разделяема" (E. Gilson, "The Christian Phylosophy of St. Thomas Aquinas", p. 175). Такие дела.

Ю. Дейнекин
- Saturday, September 08, 2007 at 08:41:44 (MSD)

Уважаемый Ю.Дейнекин, весь этот физический бред, который Вы бережно лелеете со студенческой скамьи, не представляет никакого интереса - ни практического, ни даже развлекательного. Поймите, тот факт, что Вы до сих пор помните то, что не нужно было даже учить, вызывает не уважение, а ... зевоту. Давайте покороче.

Yuli, September 07, 2007 at 23:53:47
Не надо торопиться с выводами. Относительно моста Вы угадали правильно, только не успели осмыслить, что там происходит.

Юлий Борисович, а вот совсем без хамства можно? Тем более, что здесь Студент at 00:14:19 уже завёлся, так что, пусть уж его. (Если будет пытаться продолжать в том же духе, я, так и быть, может, пожалею его и расскажу ему, что именно нужно делать, чтобы обписать потолок: здесь одним визгом не обойтись.)

Теперь непосредственно по теме. Ваши слова "Предположим, что сопротивление в плече моста измеряется в тот момент, когда ток через диагональ равен нулю..." звучат для меня не вполне внятно, потому что стандартная техника измерения посредством моста сводится к балансированию моста - подбору эталонных сопротивлений (обычно, одного из трёх, но не обязательно, вспомним случай, когда одно из плеч - реохорд), при которых "ток через диагональ равен нулю", с последующим таки-да, вычислением величины исследуемого сопротивления через величины эталонных, при которых этот баланс достигнут. Так что, здесь ни ничего "предполагать" не нужно, ни "измерять в [какой-то] момент". (Тут же: вообще-то, даже баланс моста не так уж и обязателен, но при балансе формула вычисления получается наиболее простой и не зависящей от величины тока через диагональ.)

Если же Вы вместо описанной процедуры имели в виду подмену исследуемого элемента таким эталонным, при котором эффект остаётся неизменным (в нашем случае - ток через диагональ, нуль - не нуль, сейчас безразлично; да и не обязятельно иметь именно мост - теоретически сгодится "чуть ли не что угодно"), то - да, можно утверждать, что в данных обстоятельствах параметры обоих элементов одинаковы, и вычислять ничего не нужно.

Дело только в двух маленьких запятых. Первая: при таком подходе смысл этих "одинаковых параметров" остаётся совершенно невыясненым, даже для эталонного элемента. (Кстати, мост можно вполне сбалансировать, например, заменяя исследуемый резистор источником напряжения - ну, и какой вывод об эквивалентности этих двух двухполюсников будем делать?)

Поэтому измерить именно сопротивление до того, как стал известен закон Ома едва ли возможно, ибо закон Ома - это как раз и есть определение того, что сопротивлением именуется. Даже когда подсчитывают количество ведьм, могущих уместиться на конце иголки, сперва более-менее представляют себе, что такое "ведьма", а уж потом ведут подсчёты-измерения. Иначе полученный результат смысла не имеет; даже измеряя удава в попугаях, нужно знать, что такое удав, и уж тем более - попугай.

И вторая: "одинаковость параметров", достигнутая в одних обстоятельствах (напр., приложенное к мосту напряжение), нарушится, если исследуемый элемент нелинейный, и "обстоятельства" изменить: тогда вместо какого-то одного "сопротивления", их вылезет много и неясно будет, какое число писать на бирке в качестве результата.

Резюме: закон Ома - это (упрощённый) способ описания вольт-амперной характеристики (в общем случае нелинейной) посредством константы-коэфициента пропорциональности, именуемой сопротивлением. Начиная с этого момента эту константу можно измерять-вычислять, но никак не ранее... Почему же для одного класса материалов это приближение работает очень хорошо, а для других - вовсе нет, - это уже отдельный разговор, трогать его не будем. Тему полагаю исчерпанной.

PS Выделенную часть во фразе "[когда мост сбалансирован] через плечо моста может проходить любой ток и он равен току через другое плечо" расцениваю как результат скорописи, и потому деликатно оставляю без комментариев.

Сабирджан
- Saturday, September 08, 2007 at 06:48:04 (MSD)
Поскольку сверхъестественные силы никак не вмешиваются в наше существование, то не возникает никакой необходимости задумываться над надуманной проблемой, существуют ли они или опровергать несуществующее. ...к сожалению, сторонники культов очень активны. И это раздражает.
~~~
Уважаемый Сабирджан,
я совершенно согласен с Вашим тезисом, что по вопросу о сверхъестественных силах есть масса разнообразных, в чем-то совместимых, а в чем-то нет, решений. Надеюсь, Вы согласитесь также, что, по слову поэта,
"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу"
и что этими тремя выборами определяется жизнь. Выбор религии (мировоззрения) - один из важнейших. А если так, то проблема отнюдь не "надумана", как Вы заявили. Напротив - чрезвычайно важна. Отказ признать ее важность - не более чем одно из спектра решений, требующее, как и любое другое, осознания и духовной работы личности. И ответственный подход к проблеме требует ознакомления с общим состоянием дел у человечества по этой теме. Отсюда - вечный спрос на любовную, религиозную и приключенческую литературу. Вечные бурные эмоции окружающие эти темы. Раздражаться религиозными проповедями столь же умно, как и любовной лирикой - это вечно живые темы. Возможно, Вам не интересно ни то, ни другое. Но какой смысл выставлять претензии?

Коллеги, без всякого сомнения, сейчас в России пародист номер один – это Игорь Южанин.
Я стою на этом, как Лютер. Как бы ни свирепствовали против , скажу, как Галилей, – а все таки Игорь вертится в своем жанре почище Земли. И как до конца повторял горящий Бруно: Вселенная бесконечна, как и число обитаемых планет в ней.
Вместе с тем, мы имеем еще одного в высшей степени талантливого летописца – Нестора и его двойника. Он есть и от этого факта невозможно уклониться. Равно как и от факта талантливости Саши Логинова не только как писателя, но и личности.
Наряду есть монументальный Юлий Борисович , который вознесся главою. Он вот сказал о Лене Негоде так: «хотя и не красавица, но представляется мне очень привлекательной женщиной". Симпатичной». Нет, вот именно красавица. И умница. То есть, у Юлий Борисовича есть резервы для роста.
Талантливый писатель Виктор Левашов написал, будто «венский дятел считает себя бессмертным». Это уж вряд ли. До этого и Юлий Борисович не поднялся. Есть у Михаила одна выдающаяся фраза (то есть, фраз у него много, но сейчас подойдет одна): Когда бродишь по старым кладбищам и видишь, какие люди были и ушли, то понимаешь: уж нам-то не отвертеться.

Мне много раз эта мысль приходил в голову, а вот так гениально не отлилось.
Равно как и не написался мною талантливый постинг-ответ Схоласт - Wednesday, September 05, 2007 at 23:32:57
На не менее талантливого Ер - Wednesday, September 05, 2007 at 16:44:13
К Схоласту только одно замечание: по поводу сказанного, в Ватикане принята не столько позиция Св. Августина, сколько Фомы Аквинского. Именно она и лежит в основе философии католицизма неотомизма.
Тут еще Пурист мощно выразился про науку и религию. Ему не менее мощно возразил Сабирджан. И неожиданно для меня – Нестор. Старик где-то в келье спрятал несколько научных сочинений из индекса запрещенных книг и пропитался просветительством, вольнодумством, франкмасонством.
Его напарник, периодически подающий ему костыль, инок Григорий, более известный в миру как Саша, вдруг отошел от вселенско-научных истин и сказал для меня новость. Оказывается, в «Русском Самоваре» он иногда поет «Войну священную». И что же? Зальчик встает и поет вместе с ним. Все воодушевлены, глаза горят и грудь вздымается. Что так? О!!! Оказывается, эта песня сейчас воспринимается как гимн борьбы с террором и воинствующим исламом.
Пурист в каких-то своих математических изысках сегодня утверждал, что эта песня написана на ¾ , то есть, в размере вальса. А мы с Сашей упорствуем и утверждаем, что на 6/4, то есть вальс-бостона. Разницы особой нет, можно и так записать, как вальс. Но вот любопытно, по характеру звучания, по тяжелой, неотвратимой поступи ополченцев, это никакой не вальс, а именно марш. Нет, больше чем марш. Именно мрачно торжественный, исполненный последней решимости гимн самоотверженности и жертвенности.
Первое исполнение хором Александрова состоялось 26 июня 1941 года. Однако Вадим Кожинов сообщает, что «вплоть до 15 октября 1941 года «Священная война» широко не исполнялась, так как считалось, что она имеет чрезмерно трагичное звучание: в ней пелось не о скорой победе «малой кровью», а о тяжёлой смертной битве. И только с 15 октября 1941 года, когда фашисты захватили уже Калугу, Ржев и Калинин, «Священная война» стала ежедневно звучать по всесоюзному радио — каждое утро после боя кремлёвских курантов».
Песня приобрела массовую популярность на фронтах Великой Отечественной войны и поддерживала высокий боевой дух в войсках, особенно в тяжёлых оборонительных боях.
Вот здесь – военное исполнение «Войны священной». Рекомендую. Пусть Юлий Борисович говорит, что авторы – полные бездари и прохинеди. Песня – великая. Это бы и Джордано Бруно подтвердил. http://vkpb.narod.ru/Sacred_War41.mp3
Сейчас хор Сретенского монастыря готовит программу военных песен. Начнет – с этой. Этот хор – нечто, нек плюс ультра. Потом расскажу.

Михаил
- Saturday, September 08, 2007 at 06:51:28 (MSD)
Рассел был логиком и математиком и скорее агностиком, чем атеистом.
~~~~
Михаил, спасибо за прекрасную цитату Дарвина. Отвечаю Вам парой цитат Рассела - определенно исключающих агностицизм:

"Brief and powerless is Man's life; on him and all his race the slow, sure doom falls pitiless and dark. Blind to good and evil, reckless of destruction, omnipotent matter rolls on its relentless way…"

"That Man is the product of causes which had no prevision of the end they were achieving; that his origin, his growth, his hopes and fears, his loves and his beliefs, are but the outcome of accidental collocations of atoms; that no fire, no heroism, no intensity of thought and feeling, can preserve an individual life beyond the grave..."

Схоласт
- Saturday, September 08, 2007 at 06:05:51 (MSD)

Если схоластика в Ваших руках, коллега, то да здравствует схоластика!
Спасибо.

ШК
- Saturday, September 08, 2007 at 06:47:02 (MSD)
Или их ангел навевает, или мозг работает гармонично, без скрежета.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Замечено, что в критических ситуациях ум отступает, стушёвывается и действия людей определяет гораздо более мощное сознание Бытия. Что-то подобное возможно происходит при перенапряжении мышления, решающего сложную проблему. Ситуация должна быть критичной. Не совсем вопрос жизни и смерти но что-то около того.

Схоласт
- Saturday, September 08, 2007 at 06:14:14 (MSD)
И эта Ваша мечта сбудется, Михаил!
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рассел был логиком и математиком и скорее агностиком, чем атеистом.
Агностиком был и Дарвин, который писал:
"Могу лишь сказать, что невозможность представить себе, чтобы эта величественная и чудесная вселенная вместе с нашим самосознающим "я" возникла случайно, кажется мне главным доводом в пользу существования Бога. …Наиболее верным кажется мне заключение, что весь вопрос выходит за пределы, доступные человеческому разуму".

Давненько я не появлялся в Гусьбуке. Но сегодня сам бог велел. Уж очень всех потешил, и меня тоже, Пурист. Видимо Пурист затевал очередную масштабную дискуссию вроде того наука ли математика. И, надо признать, достиг-таки своей цели, хотя бы частично с помощью Юрия Дейнекина. Дейнекин написал интересный текст, что дало начало некоторому обсуждению. К сожалению, сам Пурист отмолчался.

Кстати, к спорам о культах, что бушуют здесь уже не один день. Мне хотелось бы прибавить и свои пять копеек. Почему-то тон задают только православные, иногда что-то добавляют иудеи. Но почему только они (ну и, для приличия, безмолвные мусульмане с буддистами)?А почему еще и не сайентологи вкупе с последователями «христианской науки»? А чем хуже Аюм Синрике или карго-культы далеких островов? Все культы оперируют какими-то сверхъестественными силами, и каждый культ в отдельности утверждает, что он и есть единственно-верный. А как мы можем знать, какой из них действительно самый-самый? Это все равно, что пытаться сравнивать мнимые числа. Нет такого критерия, и опыт бессилен. Разве что как-нибудь кто-то вернется с того света и объяснит нам, какой культ там прижился. Поэтому нет никакого смысла обсуждать со сторонниками культов подробности их верований. Они должны вначале сами определиться между собой кто из них прав, а кто и виноват.

И еще. Сторонники культов любят классифицировать тех, кто культов не придерживается либо атеистами, либо агностиками. Это очень удобно для сторонников культов. Как только с ними соглашаются на такое произвольное разбиение, как сторонники культов моментально объясняют, что атеисты – те же верующие, только наоборот, а агностики тоже верующие, т.к. они не уверены, можно ли отрицать сверхъестественные силы; а раз не отрицают, значит признают. На самом деле, деление проще: есть сторонники культов, и есть те, кто культы не признает. Среди атеистов (так для краткости можно называть людей не признающих культы) есть воинствующие (хотя количество их на пределах бывшего Союза поуменьшилось с падением другого, светского культа – раньше они укрепляли тот политический культ в ущерб потусторонним), есть философствующие на тему того существует ли некий разум более высшего порядка, чем человеческий, т. е. более или менее те две группы, которые так любят опровергать сторонники культов. Однако, большинство атеистов попросту безразлично к культам. Поскольку сверхъестественные силы никак не вмешиваются в наше существование, то не возникает никакой необходимости задумываться над надуманной проблемой, существуют ли они или опровергать несуществующее. Если бы сторонники культов вели себя потише, т.е. содержали бы своих служителей культов в надежде отоварить эти затраты на том свете и не пытались вмешивать в эти дела посторонних, то все было бы не так плохо. Но, к сожалению, сторонники культов очень активны. И это раздражает.

Михаил - Saturday, September 08, 2007 at 04:37:58 (MSD)
Медитация прочищает мозг, это верно. Но нельзя одновременно "свидетельствовать" и размышлять.

Не раз замечено, что в "состоянии бубна" решения приходят не из усилий мышления, а извне, из воздуха. Или их ангел навевает, или мозг работает гармонично, без скрежета.

Михаил
- Saturday, September 08, 2007 at 04:42:44 (MSD)
Трудно судить. Если бы послушать здесь их диалог,-другое дело.
~~~
Принимая во внимание, что взгляды Рассела Вам, как образованному человеку, разумеется, известны, я заключаю, что Вы хотели бы еще раз послушать лекцию Юлий Борисыча по вопросам атеизма. И эта Ваша мечта сбудется, Михаил!

Нестор
- Saturday, September 08, 2007 at 04:52:06 (MSD)
проблема, как представляется, в несколько неточном переводе.
~~~
Именно в переводе, сэр. Там пропало нечто важное.
В переводе этот кусок выглядит так:
"Если вы хотите более сложный способ", продолжал он, "то привяжите к барометру шнурок и, раскачивая его, как маятник, определите величину гравитации у основания здания и на его крыше. Из разницы между этими величинами, в принципе, можно вычислить высоту здания. В этом же случае, привязав к барометру шнурок, вы можете подняться в вашим маятником на крышу и, раскачивая его, вычислить высоту здания по периоду прецессии."

В оригинале же говорится, что в последнем случае шнур должен быть настолько длинным, чтобы почти касаться земли. Lost in translation.

"и от количества в ней лесов полей и рек".

Учтём также горы, Горького, Горки и кремлёвского горца.

Нестор
- Saturday, September 08, 2007 at 05:15:15 (MSD)
Зависит от акустики.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Верно, коллега. Я бы сказал, от широты страны и от количества в ней лесов полей и рек.

Михаил
- Saturday, September 08, 2007 at 05:11:28 (MSD)
"^^^^^^^^^^^^^^^ Зато какой резонанс!"

Зависит от акустики. Есть помещения, где речи за десять шагов не слышны.

Нестор
- Saturday, September 08, 2007 at 05:07:43 (MSD)
Уж большей амплитуды при колебаниях трудно и вообразить, коллега.
^^^^^^^^^^^^^^^
Зато какой резонанс!

Михаил
- Saturday, September 08, 2007 at 05:00:31 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Всё это фигня. Надо привлечь барометр общественного мнения. Он никогда не ошибается".

Уж большей амплитуды при колебаниях трудно и вообразить, коллега.

Нестор
- Saturday, September 08, 2007 at 04:52:06 (MSD)
Дорогой коллега!
Вы абсолютно правы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё это фигня. Надо привлечь барометр общественного мнения. Он никогда не ошибается.

Схоласт
- Saturday, September 08, 2007 at 04:36:36 (MSD)

Дорогой коллега!
Вы абсолютно правы. Однако проблема, как представляется, в несколько неточном переводе. В оригинале приведённый Вами фрагмент звучит так:
"Of course, if you want a more sophisticated method, you can tie the barometer to the end of a string, swing it as a pendulum, and determine the value of g [the acceleration of gravity] at the street level and at the top of the building. From the difference between the two values of g , the height of the building can, in principle, be calculated".

Схоласт
- Saturday, September 08, 2007 at 03:40:52 (MSD)

То есть, по-Вашему, Михаил, "общественная мысль" представлена Юлий Борисычем, тогда как взгляды малоизвестного Б. Рассела - не более чем "детали психологии отдельной личности"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Трудно судить. Если бы послушать здесь их диалог,-другое дело.

ШК
- Saturday, September 08, 2007 at 03:23:18 (MSD)
Миша, такое ощущение, что ум в твоём психомире выполняет роль В.В.Путина в мире параллельном.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хуже,- роль городского сумасшедшего, только тот вслух бубнит, а ум "про себя". :)
Медитация прочищает мозг, это верно. Но нельзя одновременно "свидетельствовать" и размышлять.

Нестор
- Saturday, September 08, 2007 at 04:15:01 (MSD)
У рассказа есть автор, выдумщик, впервые опубликовавший его в 1964 году.
~~~
Ваша укор физикам был абсолютно справедлив, дорогой Нестор! Заливаясь краской стыда, один из них обнаружил еще один след фальсификации, на сей раз уже в тексте, приведенном Редактором:

В этом же случае, привязав к барометру шнурок, вы можете подняться в вашим маятником на крышу и, раскачивая его, вычислить высоту здания по периоду прецессии.

По периоду прецессии вычислить высоту здания нельзя.

Квестор
- Saturday, September 08, 2007 at 02:54:09 (MSD)
Михаил, письмо дошло?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нету. Если вы получили мой имейл, то просто нажмите Reply
и пишите ответ. Всё это странно. Все мыла с ЖЖ и из других мест доходят нормально.
Напишите в Редакцию, они перешлют. Из Редакции тоже все мыла нормально доходят.

Нестор - Saturday, September 08, 2007 at 04:15:01 (MSD)
Вам была бы интересна (если, конечно, ещё не успели прочесть) книга The Seven Story Tower: A Mythic Journey Through Space and Time. Автор - Curtiss Hoffman.

Спасибо. Я обязательно посмотрю.

Схоласт
- Saturday, September 08, 2007 at 03:51:00 (MSD)

Дорогой Схоласт, совершенно справедливо!
История эта не имеет никакого отношения к Нильсу Бору. Это - не случай из жизни. У рассказа есть автор, выдумщик, впервые опубликовавший его в 1964 году. Недаром сайт, где историю обнаружил редактор, не даёт ссылок.

ШК
- Saturday, September 08, 2007 at 03:57:11 (MSD)

Замки из символов! В таком случае, Вам была бы интересна (если, конечно, ещё не успели прочесть) книга The Seven Story Tower: A Mythic Journey Through Space and Time. Автор - Curtiss Hoffman.

Нестор - Saturday, September 08, 2007 at 03:39:23 (MSD)
Хакерство как антитеза медитированию? Или в Вашем восприятии это - слитный процесс?

Слитный, конечно же. Хакерство, как любимое занятие, делает меня свободным и даёт пространство для гармоничных интеллектуальных построений, замков из символов. Важный этап на дороге к Богу.

Нестор
- Saturday, September 08, 2007 at 02:40:41 (MSD)
...судя по тому, что никто не заметил откровенной дезинформации...
~~~~
Дорогой Нестор, спасибо за более полный текст истории!
В добавленной части действительно обнаружена дезинформация:

8. Вывести башню и барометр в открытый космос. Установить их неподвижно друг относительно друга на фиксированном расстоянии. Измерить время падения барометра на башню. Высота башни находится через массу барометра, время падения, диаметр и плотность башни.

От массы барометра ответ не зависит (предполагая массу барометра много меньше массы башни).

Михаил
- Saturday, September 08, 2007 at 01:41:43 (MSD)
Схоласт
- Friday, September 07, 2007 at 22:37:49 (MSD)
Или вы полагаете, что ваши сильные эпитеты в той же мере применимы, скажем, к Бертрану Расселу?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
речь об атеизме, как направлении общественной мысли, а не как о деталях психологии отдельной личности.
~~~
То есть, по-Вашему, Михаил, "общественная мысль" представлена Юлий Борисычем, тогда как взгляды малоизвестного Б. Рассела - не более чем "детали психологии отдельной личности"? Смех смехом, а Титан Мысли убедил-таки Вас в своем величии!

ШК
- Saturday, September 08, 2007 at 03:35:21 (MSD)
"...и я насмерть полюбил хакерство"

Хакерство как антитеза медитированию? Или в Вашем восприятии это - слитный процесс?

Нестор - Saturday, September 08, 2007 at 02:40:41 (MSD)
Профессионалов-физиков, подобных нам с Вами

Мне кажется, что физику я понимаю глубоко, хотя бы в силу своего образования. Но вообще-то я по профессии - компьютерный инженер. Однажды меня очаровали прикомпьютерованные хиппи (Free Software Foundation folks) и я насмерть полюбил хакерство. До сих пор ни разу не пожалел о своём выборе.

Бодя США - Saturday, September 08, 2007 at 02:40:20 (MSD)
Это очень индивидуально.
Меня Ваша музыка совсем не тронула.
Зато на меня действует хорошее пение в храме.

А меня трогает и то и другое. Просто только посещение церкви меня очень и очень ощутимо очищает. Как-то по-другому, правда. Медитации очищают восприятие, церковь - сердце.

Надо только пробить стену и всё будет работать.

В.Л.
- Saturday, September 08, 2007 at 03:14:18 (MSD)

Ладно, венский дятел считает себя бессмертным. И прав. Он вечен. Но Вы-то, Влад? Неужели тоже не допускаете, что однажды предстанете перед Ним? Или думаете, что Вас встретит Лейба Бронштейн? Ох, не встретит, Влад, не встретит.
****
А вы тов. В.Левашов, видный сов. писатель, тоже в религию ударились? Надеетесь замолить свои грехи перед Сов. властью? Не получится. Предателям и коллоборационистам нет прощения.

Михаил - Saturday, September 08, 2007 at 02:22:18 (MSD)
Медитация, это бодрствование сознания, при отключённом уме...

Миша, такое ощущение, что ум в твоём психомире выполняет роль В.В.Путина в мире параллельном. Я же в "состоянии бубна" самый рабочий человек. Могу решить те проблемы, которые в обычном состоянии мне не решить никогда.

Ум не выключается. Наоборот, он фокусируется. Ум - инструмент тонкий и его настройка быстро сбивается. Техники "бубна" помогают его подстраивать и оттачивать.

Бодя США - Saturday, September 08, 2007 at 02:40:20 (MSD)

Бодя, а вы были вчера на концерте мужского хора Сретенского монастыря?

Vlad
- Saturday, September 08, 2007 at 02:44:20 (MSD)

"Мои симпатии полностью на стороне Юлия. Травить дустом надо этих церковных крыс, православствующих фарисеев…"

Ладно, венский дятел считает себя бессмертным. И прав. Он вечен. Но Вы-то, Влад? Неужели тоже не допускаете, что однажды предстанете перед Ним? Или думаете, что Вас встретит Лейба Бронштейн? Ох, не встретит, Влад, не встретит.

Бодя
При всем уважении к спортивному достижению Кузнецовой, должен сказать что шансов у неё нет.
==================================
Но последнюю встречу она у Хенин выиграла.

Yuli - Saturday, September 08, 2007 at 02:26:04 (MSD)
счастье человеку приносит только творчество.

Творчество, Юлий Борисович, это вид медитации. Дхарана-йога.

Бодя
США - Friday, September 07, 2007 at 18:33:18 (MSD)
"как кто умрет, так сразу превращается в водород"

Не-а, ЮБА превратится в сероводород, да, собственно, уже начал...

***
Валентин Иванов
- Friday, September 07, 2007 at 19:26:37 (MSD) На мой взгляд, ответ немного не точен. Атеизм – это признак духовной незрелости. Атеизм - это затянувшееся детство, закосневший инфантилизм.
Я так люблю смотреть, как умирают дети.(с)

***
К.М.Глинка
- Friday, September 07, 2007 at 19:27:04 (MSD) Не суди, и не судим будешь.

***
Михаил, письмо дошло?

К.М.Глинка
- Saturday, September 08, 2007 at 02:33:58 (MSD)

Американцев не осталось в USOpen.

Женский финал и мужской полуфинал - наполовину славянские.

У Кузнецовой есть шансы против Хенин.
=================
При всем уважении к спортивному достижению Кузнецовой, должен сказать что шансов у неё нет. Как не было бы и против Уильямс. Полуфинал между россиянками был очень слабым. Нервы, ошибки... Не тот класс, к сожалению.
Помните - "Аут. Класс игры невысокий"
Тот самый случай.
При этом должен отметить исключительную доброжелательность американских телекоментаторов.
Матч Хенин против Уильямс - фантастический теннис.

Пурист пишет абсолютный бред. Тут, как говорят, и к попу ходить не надо.На это правильно обратили внимание и Юлий и Нестор.
Мои симпатии полностью на стороне Юлия. Травить дустом надо этих церковных крыс, православствующих фарисеев,мракобесов Глинку, Бодю и примкнувшего к ним ученого-физика В.Иванова.
Может ли вообще ученый физик верить в Бога? Какой же он тогда на хер ученый! Кино какое-то.

ШК (Студент)
- Saturday, September 08, 2007 at 02:12:39 (MSD)
Дремучесть поразительная. Что в физике, что в спиритуализме. Гусьбуковцы, вы откуда взялись?

ШК, в наше с Вами отсутствие редактор привёл замечательную историю с барометром:
- Monday, May 28, 2007 at 01:07:42 (MSD)
Нильс Бор и Высотный Барометр
www.ascension.ru/library/Bor.doc

История восхитительная, спасибо редактору, однако, судя по тому, что никто не заметил откровенной дезинформации, все местные физики, очевидно, занялись постановкой пьес Ионеско и написанием пародий. Профессионалов-физиков, подобных нам с Вами, не осталось...

ШК (Студент)
- Saturday, September 08, 2007 at 00:58:45 (MSD)
Пока атеисты не путаются под ногами, объясните мне, каким образом медитация на перкуссии шаманского бубна чистит сознание? Если мне кто скажет, что не чистит - пошлю того ко всем чертям. И звуки, и краски стаговятся гуще и чище, и миром снова правит Красота и Порядок.
==================
Это очень индивидуально.
Меня Ваша музыка совсем не тронула.
Зато на меня действует хорошее пение в храме. Как в Новосибирском Академгородке в Храме Всех Святых в Земле Российской Просиявших пели "Херувимскую"! Слышал на диске хор Почаевсой Лавры - "Блажен муж". Мороз по коже. И мир меняется...
Очевидно, какой-то внутренний резонанс (прошу объяснение научным не считать)

Валентин Иванов
В теледискуссии напротив друг друга сидят академик Д.Лихачев и какой-то еврейский банкир.
****
Тов.В.Иванов!

Не ставьте себя в неудобное положение.Вы же не написали про акад.Д.Лихачева, что он русский академик.Почему вы подчеркиваете национальность банкира?
Еврейский банкир может быть только в государстве Израиль. В России - это РОССИЙСКИЙ банкир. А национальность у него может быть любая.Если бы в дискуссии с Лихачевым участвовал, к примеру, банкир с фамилией Иванов. Вы не подчеркивали бы здесь его национальность.
Тщательнее хотелось бы.

Американцев не осталось в USOpen.

Женский финал и мужской полуфинал - наполовину славянские.

У Кузнецовой есть шансы против Хенин.

Шива: "Дремучесть поразительная. Что в физике, что в спиритуализме. Гусьбуковцы, вы откуда взялись?

Уважаемый Шива!
Нельзя путать определение с определяемым словом. Спиритуализм и есть одно из проявлений дремучести.
Что касается различных ухищрений для поднятия настроения и для достижения состояния безоблачного счастья, здесь ничего не надо изобретать. Только идиот способен прийти в восторг от созерцания своего пупка или от шаманских плясок.
Умные люди давно знают, что счастье человеку приносит только творчество.
И я искренне не советую Вам, студент, пользоваться суррогатами.

ШК (Студент)
- Saturday, September 08, 2007 at 00:58:45 (MSD)
Пока атеисты не путаются под ногами, объясните мне, каким образом медитация на перкуссии шаманского бубна чистит сознание? Если мне кто скажет, что не чистит - пошлю того ко всем чертям. И звуки, и краски стаговятся гуще и чище, и миром снова правит Красота и Порядок.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что-то мне подсказывает, Юра, что Вы прекрасно знаете ответ:)
Медитация, это бодрствование сознания, при отключённом уме (кроме бубна существует масса возможностей). Когда она заканчивается, то некоторое время, пока ум с его навязчивой идеей времени отсутствует, человек может находиться в Настоящем и воспринимать его непосредственно, минуя посредничество сравнений и понятий.

Глинка: "Только малообразованный атеист, не державший в своих руках ничего, кроме тестера, может вообразить, что он что-то измеряет с той же точностью, что другой атеист на другой стороне земного шара".

Это совершенно дурацкое бренчание словами, столь типичное для людей тупых и поверхностных.

Я думаю, что если Глинка окажется на другом конце земного шара и с ним встретится умный человек, то последний может немедленно измерить глинкину глупость с той же точностью, с которой ее давно уже измерили на Гусь-Буке.

К.М.Глинка - Saturday, September 08, 2007 at 02:11:32 (MSD)
Шаман у нас атеист.

Не понял.

Дремучесть поразительная. Что в физике, что в спиритуализме. Гусьбуковцы, вы откуда взялись?

ШК (Студент)
объясните мне, каким образом медитация на перкуссии шаманского бубна чистит сознание? Если мне кто скажет, что не чистит - пошлю того ко всем чертям.
==========================================
Не всегда, не всегда!!!


А сознание?

А всё почему? Шаман у нас атеист.

Ulcus - Saturday, September 08, 2007 at 02:01:42 (MSD)
Сознание прозрачно настолько, что не наблюдается. Просто организм, который дрыгается, как оторванный хвост у ящерицы.

Это Вы с чем-то другим очевидно спутали. Может, Вы на рэйве это видели?

К.М.Глинка
- Friday, September 07, 2007 at 23:53:54 (MSD)
"Нет тока, нет сопротивления" - это Студент погорячился.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Сопротивление зависит от степени горячности.

ШК (Студент)
- Saturday, September 08, 2007 at 01:38:22 (MSD)

Страшное или нет - не знаю. Сознание прозрачно настолько, что не наблюдается. Просто организм, который дрыгается, как оторванный хвост у ящерицы.

Sandro
- Friday, September 07, 2007 at 23:28:23 (MSD)
Если "это" не зависит от напряжения, а зависит от температуры, то конечно, "это" нечто есть характеристика среды.

но что-то во мне протестует против слова "процесс".
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Сандро, здесь вас поймёт Ваш постоянный оппонент Серёга.
При словах "Процесс пошёл", его бьёт ток, который не зависит от характеристики среды.

Схоласт
- Friday, September 07, 2007 at 22:37:49 (MSD)
Или вы полагаете, что ваши сильные эпитеты в той же мере применимы, скажем, к Бертрану Расселу?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А он что, родственник Ваш, этот Рассел.:)
Однако, всё же необходимо уточнить, что речь об атеизме, как направлении общественной мысли, а не как о деталях психологии отдельной личности.

К.М.Глинка - Friday, September 07, 2007 at 21:14:04 (MSD)
Дорогой Валентин, Вы только подтвердили положение, которое я высказал в первых строчках моего поста. Учёные, за редким исключением, не способны видеть мир как единое целое, подчиняющеся единым законам. Если принять это простейшее и очевидное положение, то разрыв между наукой и религией просто исчезает.

==

Дорогой Константин!

Когда я кушаю фруктово-ягодный кисель, я воспринимаю его как целое и выражаю свое отношение к нему в целом: «Это вкусно!» или «Какая гадость!». Мне нет дела до того, из каких конкретно компонентов был сварен этот кисель и по какой технологии. Это и есть ненаучное восприятие мира. Оно первично, но малосодержательно и потому не слишком полезно.

Когда я поэкспериментирую, выясню, из каких химических компонентов состоит тот или иной кисель, а также какая последовательность операций и температурный режим приводят к получению вкусного киселя – я получаю научное знание, которое одновременно выяснит, что пришепетывания любых слов во время варки киселя статистически никак не влияют на его качество.

Любые попытки слить все области человеческого знания воедино, убрать все различия между физикой, географией, теологией и ботаникой - дадут в итоге только те же самые оценки: "Это круто!" или "Это глупость!", пользу от которых может извлечь лишь совершенное существо типа Будды в нирване.

Ulcus - Saturday, September 08, 2007 at 01:32:15 (MSD)
Даже наблюдал типов, у которых музыкой транс сознание очищалось до полной незамутненности.

Если входить в детали, то это New Age. Что Вы имеете в виду под "полной незамутненностью"? Что-то страшное? Тв музыка, про которую я говорю, навредить не может в принципе.

ШК (Студент)
- Saturday, September 08, 2007 at 01:28:41 (MSD)

Да я верю. Даже наблюдал типов, у которых музыкой транс сознание очищалось до полной незамутненности.

Ulcus - Saturday, September 08, 2007 at 01:19:17 (MSD)
Превращает ли повторная перкуссия бубна шаманского(БШ) сознание в чистый дистиллят ?

Это всё слова. Надо испытать, как всё на мгновение замирает на низком тоне удара. Потом расцветает... да так что...

Можно попробовать:

http://anugama.com/

А потом (сразу или на следующий день) можно послушать, например, Чайковского (в моём случае - "Спящая красавица" в исполнении Лондонского Симфонического) и БАЛДЕТЬ ОТ КРАСОТЫ МУЗЫКИ. Просто балдеть.

Превращает ли повторная перкуссия бубна шаманского(БШ) сознание в чистый дистиллят ?

К.М.Глинка - Saturday, September 08, 2007 at 00:44:30 (MSD)
Возьмём сопротивление трубы потоку жидкости. Можно его определить в отсутствие потока?
Да, путём измерения всех параметров трубы

С этим никто не спорит. Но без потока воды такая характеристика трубы не имеет смысла. То есть, это не свойство трубы, а свойство ОПРЕДЕЛЁННОГО взаимодействия воды и трубы. Для инженеров и прочих сантехников подобные философские тонкости - лишнее, поэтому для простоты говорят о "сопротивлении трубы", чтоб не смущать народ. Ведь когда Вы слышите про "лампочка горит", Вы же не воспринимаете это буквально, правда?

В ОТСУТСТВИИ АТЕИСТОВ, РАЗУМЕЕТСЯ.

Пока атеисты не путаются под ногами, объясните мне, каким образом медитация на перкуссии шаманского бубна чистит сознание? Если мне кто скажет, что не чистит - пошлю того ко всем чертям. И звуки, и краски стаговятся гуще и чище, и миром снова правит Красота и Порядок.

Теперь давай побеседуем с тобой, Таня, об объективности в таком суровом деле, как оценка юмориста. Как раз сегодня с утра я зарядился на весь Божий день прекрасным, светлым настроением. Меня привели в восторг два наших комика, к счастью, не окольцованных тобою никакими званиями. В противоположность Южанину, ни один из них не метит в Союз Писателей и потому общаются с тобой без заискивания.
Первым, как всегда, блеснул умищем наш Пурист, чья речь стала сегодняшним событием.
«ток есть необъяснимый, но очевидный феномен физического мира, который человек способен всячески засвидетельствовать. Это — наука.
Однако причина этого весьма странного явления человеку неизвестна и известна никогда не будет, из чего делается единственно возможный вывод: эта Причина лежит по ту сторону науки.

В то же самое время Пурист полагает процессы обесточенные – в частности, общественные – вполне постижимыми. Они-де не находятся по ту сторону науки. Таковые объяснимы не столько Богом, сколько Пуристом: «И именно комплекс советских суеверий привёл власть к столь позорному коллапсу».
Вот это – юмор!

Пока я звонко смеялся над суеверием Пуриста, подоспел автор новелл для конькобежцев Уильям наш Ширз. Он, резко притормозив правой ногой, вызвал шипение конька при его трении со льдом:
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, September 07, 2007 at 12:43:42 (MSD)
Классссссссс!!!!!!!!!!!

Только, было, спазмы хохота оставили моё брюхо, как наш конькобежец притормаживает вторым коньком – со сходным сипом:
Б.Ш.
Ж., Ш. - Friday, September 07, 2007 at 19:43:18 (MSD)
Йессс!!!

Словом, Таня, мне не до Южанина сегодня. Извини.

Да ведь не только ток и падение напряжения опредеялют электрическое сопротивление.
У меня нет под рукой хорошего примера, но обращу ваше внимание на то, что магнитную проницаемость тела можно определить и не измеряя никакого параметра магнитного поля: например, по скорости света в этом теле, зная его диэлектрическую постоянную.

Не исключаю, что сопротивление электрическое можно вычислить и в отсутствие тока, по другим параметрам.

При возникновении тока не происходит возникновение сопротивления, но возникает падение напряжения. Вот это последнее и есть как раз сладкое слово "предикторская абстракция". А сопротивление как было до тока, так и осталось.

Возьмём сопротивление трубы потоку жидкости. Можно его определить в отсутствие потока?
Да, путём измерения всех параметров трубы: длины, диаметра, шероховатости стенок и ... вычисления.
Можно его определить при наличии потока жидкости? Да, путём измерения количества жидкости, скорости, перепада давления и ... вычисления.

А труба как была, так и осталась.

НО, ЧЁРТ ПОДЕРИ, И В ГУСЬ-БУКЕ МОЖНО ВЕСТИ ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ДИСКУССИИ.
В ОТСУТСТВИИ АТЕИСТОВ, РАЗУМЕЕТСЯ.

Sandro - Saturday, September 08, 2007 at 00:40:01 (MSD)
Студент
- Saturday, September 08, 2007 at 00:32:51 (MSD)
... Сопротивление останется?
*****
Можно сказать по другому - у проводника есть набор свойств (не зависящих от электрических полей и потенциалов вне или внутри него), которые, если по нему пропустить электрический ток, проявятся определённым образом.

Рад зафиксировать консенсус.

Студент
- Saturday, September 08, 2007 at 00:32:51 (MSD)
... Сопротивление останется?
*****
Можно сказать по другому - у проводника есть набор свойств (не зависящих от электрических полей и потенциалов вне или внутри него), которые, если по нему пропустить электрический ток, проявятся определённым образом.

Sandro - Saturday, September 08, 2007 at 00:33:20 (MSD)
если передачу тепла от одного конца металлического прутка к другому я бы назвал процессом, то почему бы и электрический ток не квалифицировать так же?

Ну да.

Схоласт - Saturday, September 08, 2007 at 00:18:24 (MSD)
Обычно слово "процесс" употребляется там, где какие-то физические величины меняются по времени. В случае постоянного тока макроскопических изменений нет - "процесса" вроде как нет.

Проце́сс (от лат. processus — продвижение), — последовательная смена состояний объекта во времени.

Процесс есть, даже если не лезть в микромир. Нагревается проводник, излучает энергию подключенная лампочка, садится батарея (меняется её химическая структура).

Возможно я слишком долго занимался процессами, которые имеют кинетику - т.е., начинаются, протекают с какой-то скоростью и приходят к концу.
Но с другой стороны, если передачу тепла от одного конца металлического прутка к другому я бы назвал процессом, то почему бы и электрический ток не квалифицировать так же?

К.М.Глинка - Saturday, September 08, 2007 at 00:19:23 (MSD)
Оно может быть измерено косвенно, даже в отсутствии электрического тока

Но сама СУТЬ этого измерения какова? "Если когда-нибудь по этой среде потечёт ток, то он, скорее всего, поведёт себя вот так". Представьте, что в природе тока нет. Сопротивление останется?

Это абстракция, вообще-то не имеющая ничего общего с реальностью. Точно так же, как и потенциальная энергия.

Sandro - Saturday, September 08, 2007 at 00:15:50 (MSD)
Студент - Saturday, September 08, 2007 at 00:04:04 (MSD)
... А как насчёт сентенции "это явление вызывает во мне изжогу и кровавый понос"?..
*****
Зависит от контекста. Даже если почти всё, что когда-то учил забыто, остаётся нечто вроде интуиции, основанной на тех забытых знаниях. У меня "неаккуратное" определение может вызывать сомнения и внутреннее неприятие, но не изжогу - я не так чувствителен.

Но ведь факт изменения Вашего внутреннего состояния никак не сможет убедить оппонента, не правда ли?

Не из Краснодара ли Вы родом? У моего отца был там фронтовой друг - Ваш однофамилец.
Сегодня добавился ещё один: Вы физтех?

Хм... Долгов... Я вообще-то коренной сибиряк, но судя по бабушкину говору и генетической любви к казачьим песням вполне могу иметь однофамильцев на Кубани. Я закончил Физфак Новосибирской Альма Матери, потом работал в одном из институтов Академгородка.

Схоласт
Обычно слово "процесс" употребляется там, где какие-то физические величины меняются по времени.

Sandro

Да.
================================
Как раз и нет. Изменение в пространстве - тоже процесс. Поэтому постоянный ток - процесс.

К.М.Глинка
- Saturday, September 08, 2007 at 00:08:47 (MSD)
... Oksana Kalashnikova GEO...
*****
Really?

Схоласт
- Saturday, September 08, 2007 at 00:18:24 (MSD)
*****
Да.

Дорогой Студент, насчёт телеги - не знаю, каюсь.

А вот сопротивление тела даже в отсутствии электрического тока, как мне кажется, объективная реальность.

Оно может быть измерено косвенно, даже в отсутствии электрического тока, как аэродинамическое сопротивление сита может быть измерено по количеству, толщине и площади дырок, или электрическое сопротивление воды - по концентрации соли в ней, или воздуха - по плотности плавающих ионов. Ведь измерение - это сравнение с эталоном, не так ли.

Напротив, когда возникает ток в проводнике, точность измерения тут же нарушается: нагрев, флуктуации, нелинейность и пр.

Sandro
- Friday, September 07, 2007 at 23:28:23 (MSD)
P.S. Пускай ток - это flow, пускай movement, но что-то во мне протестует против слова "процесс".
~~~
Обычно слово "процесс" употребляется там, где какие-то физические величины меняются по времени. В случае постоянного тока макроскопических изменений нет - "процесса" вроде как нет. Но с микроскопической точки зрения, которую, по сути, имел в виду Студент, изменения есть - достаточно обратить внимание на микро-флуктуации тока, всегда ему сопутствующие - "процесс" есть. Как часто бывает, спор проистекал из-за плохо определенного предмета спора.

Студент
- Saturday, September 08, 2007 at 00:04:04 (MSD)
... А как насчёт сентенции "это явление вызывает во мне изжогу и кровавый понос"?..
*****
Зависит от контекста. Даже если почти всё, что когда-то учил забыто, остаётся нечто вроде интуиции, основанной на тех забытых знаниях. У меня "неаккуратное" определение может вызывать сомнения и внутреннее неприятие, но не изжогу - я не так чувствителен.

P.S. Кстати, давно собирался задать Вам вопрос: Не из Краснодара ли Вы родом? У моего отца был там фронтовой друг - Ваш однофамилец.
Сегодня добавился ещё один: Вы физтех?

К.М.Глинка - Friday, September 07, 2007 at 23:34:56 (MSD)
Рассуждения Ю.Дейнекина и его собеседников приятно читать.

В общем, да. Персонажи располагают некоторыми знаниями по электротехнике и даже некими зачатками знаний по физике. К сожалению, не очень глубокими знаниями.

К.М.Глинка
- Friday, September 07, 2007 at 20:25:02 (MSD)
Конечно, наука никакого знания не даёт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наука служит для усложнения взаимоотношений, которые необходимы для построения
более сложных отношений.

А вот и будущее мирового тенниса. Полуфиналы среди девочек.

Kristina Kucova SVK
vs.
Oksana Kalashnikova GEO

Ksenia Milevskaya BLR
vs.
Urszula Radwanska POL

К.М.Глинка - Friday, September 07, 2007 at 23:53:54 (MSD)
"Нет тока, нет сопротивления" - это Студент погорячился.

Вот стоит телега на горке. Она готова в любой момент скатиться вниз. Вы никогда не задумывались, где прячется её потенциальная энергия?

Sandro - Friday, September 07, 2007 at 23:51:15 (MSD)
Именно так и ведутся!
Среди нормальных людей.

То есть, сентенция "что-то во мне протестует" является серьёзным аргументом? Странные однакож вы, "нормальные люди". А как насчёт сентенции "это явление вызывает во мне изжогу и кровавый понос"?

Слова "предикторская абстракция" - это белиберда. Кокетт Вы наш!

Пожалуйста, дайте определение слову "белиберда". Это из татарского языка? Из каких выкладок вытекает указанное Вами тождество между "белибердой" и предикторской абстракцией?

Всё же, можно ли говорить о плодородности почвы, если нет семян?

Меня зовут не Кокетт, а Студент. Иногда я также подписываюсь как ШК.

Чтобы жить в мире, надо его основать. Мирча Элиаде.
Чтобы жить в мире, надо его обосрать. Юлий Авдеев.

Yuli
Предположим, что сопротивление в плече моста измеряется в тот момент, когда ток через диагональ равен нулю, например, при сравнении с эталоном, и когда оно равно эталону. Вы и теперь будуте настаивать, что сопротивление вычисляется?
=================================
Нарочно что ли подставился?

"Нет тока, нет сопротивления" - это Студент погорячился.

Уважаемый господин Дейнекин!

Предположим, что сопротивление в плече моста измеряется в тот момент, когда ток через диагональ равен нулю, например, при сравнении с эталоном, и когда оно равно эталону. Вы и теперь будуте настаивать, что сопротивление вычисляется? Но при этом через плечо моста может проходить любой ток и он равен току через другое плечо.
Не надо торопиться с выводами. Относительно моста Вы угадали правильно, только не успели осмыслить, что там происходит.
Измерить сопротивление путем сравнения с эталоном можно было и тогда, когда закон Ома не был известен, вот в чем здесь суть.
Удава можно измерить и в попугаях.

Именно так и ведутся!
Среди нормальных людей.
Слова "предикторская абстракция" - это белиберда. Кокетт Вы наш!

Рассуждения Ю.Дейнекина и его собеседников приятно читать. Небольшое несогласование в терминах не снижает удовольствие от высокопрофессионального обсуждения закона старика Ома.
...............................

Меня всегда поражало единство казалось бы далёких физических процессов между собой.

Великий физик В.Ф.Миткевич в своей книге "Магнитный поток и его преобразования", М., 1946 (антикварная редкость, но у меня есть экземпляр) описывал, как он моделировал поведение магнитных линии с помощью ... дымовых колец. Да-да, вроде тех, что пускают курильщики.

На первый взгляд это не научно и даже смешно. Но академик Миткевич был мудрейший человек и наглядно и убедительно показал полнейшую аналогию между двумя процессами. Более того, наблюдая за дымовыми кольцами, он получил возможность наблюдать воочию поведение магнитных линий: их генерацию, движение, слияние и пр.

Измеряя электрический ток, мы измеряем его интегральную, усреднённую силу с определённой, конечной точностью.

Но если бы мы смогли каким-то чудом проникнуть внутрь проводника и наблюдать тонкие процессы перемещения зарядов, как мы можем наблюдать течение воды в бурной реке, мы бы удивились, насколько эти перемещения хаотичны и насколько сила тока изменяется во времени и пространстве каждую секунду и каждую долю секунды.

Только малообразованный атеист, не державший в своих руках ничего, кроме тестера, может вообразить, что он что-то измеряет с той же точностью, что другой атеист на другой стороне земного шара.

Sandro - Friday, September 07, 2007 at 23:28:23 (MSD)
"это" нечто есть характеристика среды.

Можно и так назвать. Отдавая себе отчёт в том, что это - глубокая предикторская абстракция. Нет тока - нет сопротивления. Плодородия нет без семян.

что-то во мне протестует против слова "процесс".

Совсем неинтересно изучать Ваше внутренне устройство и вникать в то, что там в Вас "протестует". Так разговоры не ведутся.

Мой друг, норильский судья Слава Ханжин, прислал статью из "Заполярной правды" за 1989 год. Автор – Сергей Щеглов, старый норильский зэк. Вот она:

"Портсигар Мейерхольда. 15 номере "Огонька" за 1989 год в публикации о Мейерхольде /"дело № 537"/ снова напоминается в трагедии, разыгравшейся в Брюсовском переулке Москвы ночью с 14 на 15 июля 1939года - садистском убийстве Зинаиды Райх - известной в свое время артистки, супруги Мейерхольда, а прошлом жены Сeргея Есенина и матери его дочери и сына. Это ей посвящено замечательное стихотворение "Письмо к женщине": "Вы помните, Вы все, конечно, помните..."
В "Огоньке" приводится выдержка из письма дочери Райх и Есенина - Татьяны Сергеевны Есениной. "Уже в годы войны МУР арестовал наших соседей по дому - артиста Большого театра Головина Д.Д. и его сына,- пишет она. - Сыну приписали убийство З.Райх, отцу - соучастие. Оба были осуждены, но спустя несколько лет оправданы и освобождены... Дело Головиных было крайне грубо и откровенно сфальсифицированным, но все попытки общественности Большего театра заступиться за члена своего коллектива были тщетными. Найдены ли настоящие убийцы?" - спрашивает Татьяна Сергеевна прокурора Москвы.
Советник юстиции В.Рябов, помощник прокурора, напечатавший статью в "Огоньке" сообщает, что по письму Т.С.Есениной вновь вернулись к делу об убийстве З.Райх и провели дополнительное расследование. Касаясь Головиных, он пишет: "Головины были осуждены в 1943 году за "антисоветскую пропаганду и враждебную деятельность против советского государства" и действительно никакого отношения к тому преступлению не имеют. В.Д.Головин, кстати, впоследствии был известен как автор и режиссер телевизионных "Голубых огоньков" 60-х годов".
Так ответил помощник прокурора Т.С.Есениной.
Старожилы Норильска помнят, что в драматическом театре в начале и середине пятидесятых годов работал артист Виталий Дмитриевич Головин. 0н довольно часто выступал в спектаклях, обладал запоминающейся внешностью - высокий, порывистый, с породистым лицом, тем взглядом, который называют жгучим, длинными темными волосами. Это и был сын известного в свое время певца Большого театра Дмитрия Головина.
Виталий Дмитриевич внес в развитие Норильска свой вклад не только как один из первых актеров заполярного театра, но еще и как активный участник литературного объединения (одно время был даже его председателем). Он сочинял стихи и рассказы , сочинял вполне, я бы сказал, на профессиональном уровне. Многие стихи Виталия Головина во второй половине пятидесятых годов были напечатаны в "Заполярной правде"… Участвуя в литобъединении, я подружился с Виталием Дмитриевичем. Дружбе способствовало и то, что жили мы в одном доме на углу Комсомольской и Пионерской улиц - я с семьей на третьем, а Виталий Головнин с женой на втором этаже одного и того же подъезда. Жена его была полька, отбывшая срок по политической статье. Виталий Дмитриевич часто заходил к нам вечером - мы обсуждали стихи и рассказы, готовившиеся к разбору на занятиях литобъединения, а одно время он занимался музыкой с нашей дочерью, и моей женой Ниной Ивановной Балуевой. Он хорошо играл на фортепьяно и предложил помочь девочке, которая только что поступала тогда в музыкальную школу. Потом, узнав, что моя жена любит музыку и с детства мечтала выучиться игре на фортепьяно, предложил восполнить этот пробел и месяца два, наверно, они занимались на нашем инструменте. К сожалению, журналистская работа и трое маленьких детей не дали возможности Нине Ивановне в полной мере извлечь пользу из любезности Виталия Дмитриевича.
Естественно, мы не раз обменивались воспоминаниями о трагических лагерных днях, которые и у меня, и у Головина были за плечами. В то время ни он, ни я не были еще реабилитированы, и ему, и мне еще случалось кое от кого услышать и намеки - а иной раз и не только намеки! - о нашей ущербности, неблагонадежности. Я ему рассказал свою историю, приведшую меня в лагерь, он - свою. Вот тогда я впервые услышал о том, что он обвинялся - страшно сказать! - в участии в убийстве Зинаиды Райх.
Сын известного московского артиста, парень видный, удачливый москвич, Виталий в юности, как я понял, был то, что называется хват - смелый, решительный, предприимчивый. Эти качества сблизили его с компанией молодежи, которую очень удобно было сделать козлом отпущения, обвинить в тяжкоаc преступлении. Рассказывал Виталий Дмитриевич, что ему было предъявлено "вещественное доказательство" его участия в убийстве: серебряный портсигар, принадлежавший Мейерхольду. То ли ему кто-то подсунул этот портсигар, то ли он купил его у знакомого парня, подробности рассказа время стерло в моей памяти. И "загремел" молодой Головин, кажется, лет на десять с ужасным клеймом убийцы - садиста. Я, узнав об этом, еще удивлялся, как он может с таким клеймом жить и быть жизнерадостным, энергичным, заниматься искусством, литературой.
Потом он был реабилитирован и сразу же покинул Норильск, вернулся в столицу. Первые годы мы продолжали знакомство, переписывались, Виталий Дмитриевич, когда я бывал в Москве, приглашал меня к себе домой и на Шабаловку, где он тогда сотрудничал в телевидении. Позднее годы и расстояния отдалили нас друг от друга, переписка и встречи прекратились.
И вот теперь, когда так много раскрывается, когда на события и на людей смотришь новыми глазами, я, прочитав в журнале о Головине, еще раз подумал: Норильск, Норильск, сколько же трагедий прошло через твое сердце! Безвестных, мало известных, да и широко раскрученных. И обо всем этом люди должны знать. Довольно секретности, довольно игры в прятки. Тяжело - но надо".

Как литературный критик Юлий полное говно. Редактор, срочно сотрите этот клеветнический выпад. Как критик Юлий - неполное говно.

Студент
- Friday, September 07, 2007 at 23:20:36 (MSD)
... если по этой среде потечёт ток, то она вот так себя скорее всего поведёт...
*****
Если "это" не зависит от напряжения, а зависит от температуры, то конечно, "это" нечто есть характеристика среды.

P.S. Пускай ток - это flow, пускай movement, но что-то во мне протестует против слова "процесс".

Ю. Дейнекин - Friday, September 07, 2007 at 23:09:21 (MSD)
Классически-традиционно - это Вольт и Ампер, а Ом - это прпоизводное.

Что Ом - производное, я не возражаю. То, что "характеристика среды" - sort of, то есть, есть мелкие нарекания - см. "плодородность почвы без семян". Т.е. сопротивление можно рассматривать как "характеристику среды", но в очень абстрактном, предикторском смысле, а именно: "если по этой среде потечёт ток, то она вот так себя скорее всего поведёт, судя по тому, что мы ранее наблюдали".

(О стрелке спидометра) Вольт и Ампер и (в чём там измеряется упругость) - тоже производные, ибо первично лишь человеческое восприятие.

Читайте, пжалста, мои послания внимательнее, мне не хочется повторяться и жевать повторно то, что уже сказано.

Коллеги!

Я получил нагоняй от супруги за комплименты в адрес ТК, и некоторое время не смогу появляться на форуме. Увидимся, когда снимут гипс!

Electric current is the flow (movement) of electric charge. The SI unit of electric current is the ampere (A), which is equal to a flow of one coulomb of charge per second.

Flow, movement - есть процессы.

Студент, September 07, 2007 at 22:34:33
Студент, September 07, 2007 at 22:30:25

Вижу, что, вроде как "возражаете", но никак не пойму чем. ("Пружинка" - законом Гука, что ли?) Как говорят в подобных случаях: "В чём состоит возражение?" Пожалуйста, сформулируйте свою мысль яснее.

Кстати, о "процессе": если не ошибаюсь, одной из фундаментальных величин в системе СИ выбрана магнитная проницаемость вакуума - вот вам и "процесс, а не свойство среды". Всё дело в том, за какую нитку начать тянуть, разматывая кокон. Классически-традиционно - это Вольт и Ампер, а Ом - это прпоизводное. Как именно - уже говорилось.

Sandro - Friday, September 07, 2007 at 23:00:02 (MSD)
для людей, которые когда-то учили электродинамику сплошных сред и квантовую механику.

Многие учили. И что с того?

по существу я упорствую (спорю, сомневаюсь) по поводу термина "процесс"

Вы не спорите, а делаете что-то другое. До сих пор Вы не высказали свою точку зрения.

Уважаемый Студент!
Это сравнение хорошо для физики шестого класса, но не для людей, которые когда-то учили электродинамику сплошных сред и квантовую механику.

P.S. Но по существу я упорствую (спорю, сомневаюсь) по поводу термина "процесс", а не по поводу аналогий между гидродинамикой и электродинамикой.

Yuli - September 07, 2007 at 22:26:15
Господин Дейнекин, сопротивление можно измерить. Никогда не торопитесь с поучениями на форуме.
Если сами не знаете, как измерить, почитайте учебник.

Г. Андреев, пожалуй наименее неприятная Ваша черта - это жлобство: Вам говоришь дело, а Вы жмётесь отвечать по существу. Создаётся устойчивое впечатление, что Вы постоянно обворовываете собеседника, подсовывая ему труху вместо содержательного ответа. - "Так дела не делаются", как говорил Корейко. И ещё, из "Поднятой целины", когда колхоз организовывали (по памяти): "Один в колхоз принесёт добра, а другой - горсть вшей". Мне эта "горсть" часто вспоминается, когда натыкаюсь на все эти Ваши отсылки к букварям, интернетам, etc.

PS Если всё же надумаете отвечать делом, пожалуйста, не нужно мне про "мостик Уинстона" - он тоже на "законе Ома" покоится.

Sandro
- Friday, September 07, 2007 at 22:44:40 (MSD)
Студент
- Friday, September 07, 2007 at 22:38:44 (MSD)
А ток воды в реке тоже не процесс?
*****
Это разные вещи.
~~~
Сандро, не стоит упорствовать на свою голову. Студент, разумеется, прав.

Sandro - Friday, September 07, 2007 at 22:44:40 (MSD)
Студент - Friday, September 07, 2007 at 22:38:44 (MSD)
А ток воды в реке тоже не процесс?
*****
Это разные вещи.

Вода и электроны (иногда "дырки") - да, сущности разные. Но и те и другие - текут. Ток воды и ток электронов есть процессы.

Студент
- Friday, September 07, 2007 at 22:38:44 (MSD)
А ток воды в реке тоже не процесс?
*****
Это разные вещи.

Sandro - Friday, September 07, 2007 at 22:37:11 (MSD)
Электрический ток это не процесс.

А ток воды в реке тоже не процесс?

Михаил
- Friday, September 07, 2007 at 19:06:14 (MSD)
Пурист
- Friday, September 07, 2007 at 12:17:11 (MSD)
Атеизм — не признак порядочности, а признак интеллектуального убожества.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Атеизм,- признак трусости, цинизма и величайшей безответственности.
~~~~
Разделяя ваши благородные чувства, господа, все же замечу, что вы, похоже, путаете атеизм с Юлий Борисычем. Или вы полагаете, что ваши сильные эпитеты в той же мере применимы, скажем, к Бертрану Расселу?

Yuli - Friday, September 07, 2007 at 22:26:15 (MSD)
Господин Дейнекин, сопротивление можно измерить.

Тов. Андреев, очевидно, имеет в виду французское Сопротивление в годы WWII.

Электрический ток это не процесс.
(Пишется с двумя "н" - "токнн")

Ю. Б. Андреев и гоп-компания.
Учебник по измерению сопротивлений.
Elektrisch-Ohmisch-Wissenschaftlicher Verlag
Wien - 2007