Может кто-то мне обьяснит, почему, грамматический зануда берётся судачить о музыкальной форме?

Vlad
- Saturday, September 15, 2007 at 02:48:21 (MSD)
- Saturday, September 15, 2007 at 01:58:00 (MSD)

Прежде всего замечание неотносящееся к музыкальному спору. <…> Нестор - это автор такого высокого уровня, такой высокой эрудиции, что он ни в какой "группе поддержки" НЕ НУЖДАЕТСЯ. Он игрок Высшей лиги, а вы только боритесь за право перейти из второй лиги в первую. Почувствуйте разницу в классе.

И это предлагает мне «писатель», путающий причастие с прилагательным, а повелительное наклонение — со вторым лицом?

Воистину, разницу в «классе» (средней школы) я уже почувствовал!

Уважаемый Наемник!

Замечательно, что Вы поняли, что автор пишет всегда о себе, даже если это жизнеописание другого человека. "Война и мир", например, - это, прежде всего, описание личности Толстого, а затем уже все остальное.
Это понимают далеко не все.
В разрозненных текстах автор тоже присутствует, но обнаружить его порой не столь легко. Поэтому я и советовал Вам читать тексты, чтобы получить представление о человеке. Ваша уверенность в том, что любой текст является как бы фрагментом голограммы, не совсем правильна. В жизни людей все гораздо сложнее, чем в физике или в математике.

AK
Я доверяю Нью-Йорк Таймс ТОЛЬКО тогда, когда эта газета пишет "консервативные" вещи
####################################
если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, то они опровергались бы.

Жаль что Польша вошла в ЕС. Может быть можно было бы организовать вокруг Варшавы полноценный союз соседей России.

:))))
мне надоели ваши домогания

Классно.

Редактору.

К вопросу о якобы не имевших место маневрах российских ВВС 11 сентября 2001.

Between 10:32 a.m. and 11:45 a.m. : Russian President Calls the White House Russian President Vladimir Putin phones the White House, wanting to speak with the US president. With Bush not there, Condoleezza Rice takes the call. Putin tells her that the Russians are voluntarily standing down a military exercise they are conducting, as a gesture of solidarity with the United States. [Washington Post, 1/27/2002] The Russian exercise began on September 10 in the Russian arctic and North Pacific oceans, and was scheduled to last until September 14. [NORAD, 9/9/2001; Washington Times, 9/11/2001] It involved Russian bombers staging a mock attack against NATO planes that are supposedly planning an assault on Russia. [BBC, 2001, pp. 161] Subsequently, Putin manages to talk to Bush while he is aboard Air Force One (see (After 11:15 a.m.) September 11, 2001).
Entity Tags: Condoleezza Rice, George W. Bush, Vladimir Putin
Timeline Tags: 9/11 Timeline

Да, и ещё, Юлий Бориосвич. Прекрасно зная Вас я не сомневаюсь, что все Ваши тексты, к какому бы жанру они не принадлежали, по сутя являются автобиографическими.

Редактору.

Secret Service was told: 'Air Force One is next'
By Jeremy Laurance

14 September 2001

As the second airliner slammed into the south tower of the World Trade Centre, Vice-President Dick Cheney was staring at a television in the White House. It was 9.03am. His Secret Service men grabbed him and hurried him down to the President's emergency operations centre, an underground bunker hardened to withstand a nuclear attack

The dramatic events were revealed by William Safire, the respected New York Times columnist who is close to the Republicans.

On the way to the bunker, Mr Cheney was told that another plane, or a helicopter loaded with explosives, was heading for the White House. He called the President in Florida and urged him not to come back to Washington immediately.

In the bunker, the Vice-President was joined by Condoleezza Rice, the national security adviser, and the Transportation Secretary, Norman Mineta, among others. They were told six commercial aircraft were unaccounted for, all of which were potential missiles. One had supposedly crashed in Kentucky (not true), and another in Pennsylvania (accurate; its passengers or crew, apparently struggling with the hijackers, may have saved the White House).

The airliner that had taken off at Dulles ­ AA Flight 77 ­ did a turn away from the White House and, at 9.45am, slammed into the Pentagon.

At about that time, accounts began coming into the White House bunker that four international flights were heading toward Washington over the Atlantic and another from Korea. Whether they were hostile could not be determined.

A threatening message received by the Secret Service that "Air Force One is next" was relayed to agents accompanying the President. The use of American codewords made the threat credible.

Karl Rove, the President's senior adviser, told Mr Safire: "When the President said 'I don't want some tinhorn terrorists keeping me out of Washington,' the Secret Service informed him the threat contained language showing the terrorists had knowledge of his procedures and whereabouts. It was decided to get airborne with a fighter escort."

After the President landed at an air force base in Louisiana and made a tape for broadcast, he was, in Mr Rove's words, "pretty antsy" about not being at the centre of command.

Mr Cheney, a former defence secretary, suggested Air Force One go to Offutt base in Nebraska, headquarters of the Strategic Air Command, where the President could convene the National Security Council.

The worry now must be that knowledge of codewords, presidential whereabouts and secret procedures indicates the terrorists may have a mole in the White House ­ or the Secret Service, FBI, FAA or CIA. If so, America's war on terror may well have to start in its own front room.

Yuli
- Saturday, September 15, 2007 at 11:40:32 (MSD)

Уважаемый Юлий Борисович!

Я вижу, что Вам, как человеку системы, неуютно общаться со мной один на один.
Вы привыкли ощущать за спиной поддержку государства, аппарата, который с одной стороны, учил, что говорить и думать, а с другой - защищал от внешней среды, в некотором роде - от последствий Вашей собственной деятельности.
Оказавшись с собеседником один на один Вы теряетесь, ищите пути к отступлению.
Ничего загадочного тут нет.
Это даже по-человечески понятно.
Вам, бюджетнику, не привыкшему к самостоятельности, вряд ли стоит меряться силами с одиноким волком.
Давайте прекратим этот бесплодный разговор.

>Схоласт, Saturday, September 15, 2007 at 08:30:12 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Saturday, September 15, 2007 at 08:11:21 (MSD)
>>Что вы, не знаете, как эта лабуда составляется? Тем более в Нью-Йорк Таймс?
>А что, у Вас есть основания не доверять данным блиц-опросов NY Times?

>Схоласт, Saturday, September 15, 2007 at 11:23:40 (MSD)
>Поверил русскому сайту, что это был опрос NY Times - обманули.
#####################

Уважаемый Схоласт,

Чтобы верить, что правительство США будет устраивать заговор и взрывать свои же здания с тысячами человек, нужно быть либо до крайности ущербным человеком, либо идиотом, близком к клиническому. Здесь Yuli совершенно прав - такие дела в тайне не сохранить. Как говорил Бисмарк: что знают двое - знает и свинья.

Заметьте, кто здесь талдычит, что это был заговор ЦРУ и/или Белого дома - действительно пара-тройка маргиналов, временно проживающих в США. Про маргиналов из России, сторонников этого бреда, я уже не говорю. Им действительно по визга этого хочется, и про США они не имеют представления. А "американские" маргиналы - все та же пара-тройка, которые США ненавидят, и этого не скрывают. Их имена можно было заранее предсказать. Они и всплыли, как дерьмо в проруби. Те же и оне же.

Теперь про Нью-Йорк Таймс. Я доверяю Нью-Йорк Таймс ТОЛЬКО тогда, когда эта газета пишет "консервативные" вещи, идущие вразрез с ее обычным стилем. Если такое пишет Нью-Йорк Таймс - значит, деваться им некуда, пишут скрепя сердце и стиснув зубы. Значит - правда. Но обычно - типичная либеральная болтовня, направленная на раскачивание устоев общества. Это продается и покупается, находит активный спрос у либералов, а они и есть основные потребители либеральной жвачки в Н-ЙТ. Естественно, это - об "аналитических" статьях в той газете. Это - не о новостях, хотя и там идет активный отбор и фильтрация. Люди, которые действительно хотят иметь информацию, никогда не ограничиваются Н-ЙТ. Они параллельно читают для баланса консервативные издания.

Н-ЙТ обожают подавать "аналитические" материалы про преступления сербов, не давая при этом симметричные, и намного хуже преступления противной стороны, не описывая историю края. Они обожают давать слащавые материалы про семейную жизнь гомосексуалистов, этих цветов жизни и людей будущего. Они обожают описывать замечательную, искрометную жизнь транссексуалов, представителей самой прогрессивной общественности. Недавно либеральная пресса с восторгом описывала решения целого ряда колледжей и университетов страны убрать таблички "М" и "Ж" в туалетах, поскольку это создает трудности транссексуалам с выбором, куда им войти. У них, понимаете, каждый раз происходит раздвоение личности, и они страдают. Вроде буриданова осла. И президенты колледжей об этом с восторгом рассказывали в газетах, какое это прогрессивное решение, за которое совершенно справедливо выступали общества гомосексуалистов, лесбиянок и транссексуалов. Вот эта тема - Нью-Йорк Таймс.

Не так давно в Нью-Йорк Таймс была "аналитическая" статья, в которой некая дама с восторгом писала, что более 50% американских женщин не имеют мужей, и счастливы. Это тоже был "опрос" и статистические данные. Вывод - долой старые традиции, семья - это отрыжка прошлого. В общем, как говорил известный персонаж - "внушаить".

А потом был разбор этой статьи, проведенный газетой "Бостон Глоб", ее штатным консервативным сотрудником. Оказалось, та дама имела довольно своеобразный подход с сбору и обработке данных по женщинам без мужей в США, о чем в Нью-Йорк Таймс не указала. Оказалось, в "женщины" она включала с 15-летнего возраста. Оказалось, в "живущих без мужей" она включала жен военнослужащих, поскольку, действительно, мужья часто отъезжают по делам службы. Ну, и так далее. Плюс отобрала несколько восторженных высказываний некоторых дам, которые сообщили, как им хорошо без мужей, и перемежала этими комментариями материал. Комментариев тех, которым с мужем хорошо, или неважно без мужа, она не дала.

Это - типичная Нью-Йорк Таймс.

Надеюсь, мой комментарий по этой газете "тем более Нью-Йорк Таймс" теперь яснее. Раньше эта газета такой не была. Она честно заслужила репутацию и свой лозунг на первой странице в верхнем углу. Теперь - в значительно степени переродилась. Наверняка - любимая газета тех маргиналов, которые несут бред о заговоре правительства здесь, в Буке.

Юлию Авдееву - В последнее время я постоянно возвращаюсь к идее завести собственный форум со строгими требованиями к корреспондентам. Скатертью дорожка. Изыдинах.

Хотите знать универсальный ответ на все вопросы? Нет, не угадали.

Правильный ответ тут.

Низкий средний уровень сообразительности уважаемых корреспондентов постоянно приводит к тому, что споры возникают по поводу вещей, спорить о которых среди умных людей не принято, будь это идолопоклонство или теория заговоров.
Это еще раз доказывает, что совершенно необходима чистка форума от людей сомнительного ума, как, например, господа Пинский, Глинка, Бодя, Шива, Схоласт, Квестор и прочие интеллектуально недостаточные господа.
У них должен быть свой форум, где они бы и занимались разглядыванием собственных пупков и обменивались мнениями по поводу увиденного.
Я не говорю здесь о совсем глупых авторах, таких, как Джо, Рубенчик или Суси, для которых даже разглядывание собственных пупков есть задача непомерно сложная.
В последнее время я постоянно возвращаюсь к идее завести собственный форум со строгими требованиями к корреспондентам. Останавливает меня то, что моя работа советника не имеет твердого расписания, я могу быть очень занят в течение нескольких дней и свободен в отстальное время, а содержание форума требует постоянной дисциплины, прежде всего от Редактора.

Квестор
- Saturday, September 15, 2007 at 07:45:01 (MSD)
Господа, ну вы хоть бздните для ориентира и для проверки связи в ответ на это:
Квестор
- Saturday, September 15, 2007 at 06:43:57 (MSD)
//===
Квестор, связь подтверждаю, бздык, бздык.

А то весь эфир уже заплевали, а сути не видать...
Суть ниасилил, слишком многа букав.

Три линии обороны не сработали из-за фазовых погрешностей управления? Бред, должна была сработать автоматика защиты. Автоматика безусловного реагирования. Не сработать она могла только по приказу сверху.
Хм, Руст вроде тоже приземлился в самом центре самого охраняемого города России (и Земли).
Заговор Горбача и Ко?

Вертолёты полиции ... были обязаны не допустить проход второго "самолёта", обстрелять должны были или подставить борт. ... Обязаны, но струсили? Не верю! А был ли мальчик? Я ведь не эксперт, так погулять вышел.
Подняты с приказом перехватить следующий Боинг? И кто-ж его ждал? Квестор, Вы пересмотрели голливудских боевиков. Менты (почитай ГАИ-шники) должны перехватить Боинг? Мало того, что это как велосипедом против Камаза, дык они и манёвров-то таких не знают. Вы чё от пиндоса хотите, чтоб он сверх инструкции работал? Где в полицейской инструкции написано "перехватить самолёт"? Тота-жа. А Вы "обязан". В Брюса Уиллиса уверовали?

Но как неэксперт неэксперту доложу Вам: таки да, деньги говорят за заговор (ну, типа).
С одной стороны мнэ ... "правящий эстэблишмент" (уф, какое выражение) задолбался руководить зажравшимся стадом, непуганным после Советского Союза. Знамо дело, баранов лучче припугнуть. А то окромя гамбургеров и тостожопых машин их ни на хрена не расколешь.
А так вот уж и на Марс лететь собрались.
И опять-же - вона какие миллиарды задвигались после 9-11. И сколько из них в нужные руки приплыло? Ну а про "собственных граждан" тут даже местные патриоты выражались: типа солдатня это просто белое отребье и прочие лузеры с неграми, насрать на них. Практически задаром насрать. А уж за хорошие деньги можно и на некотрых из ВТЦ положить.

Однако, динамитная теория - полная пошлость! ВТЦ минировать гораздо хуже чем Кремль. Народищу там всегда много и у всех цифровые видео и фотики. А каждого второго за спиной самурайский меч. В смысле - ноутбук с интернетом. Задолбаешься потом свидетелей зачищать.
А ведь Вы даже слово заветное произнесли, я всё ждал, что разовьёте, а Вы! Эх! Придётся самому развивать.
Дык вот: самолёты были, в натуре. Тока управляли ими не недоучки арабы, а штатные пилоты. Мочкануть Боингом в башню - тут никакой тренажер не поможет ведь. Кто думает иначе, просто понятия не имеет о самолётах. Они, конечно, сотнями каждый день на полосу попадают. Но во-первых им это нелегко даётся, а во вторых - на это работает куча автоматики и дополнительного народу. А на башни посадочных глиссад не делали. Я так полагаю, это задача очень не простая даже для опытного пилота. А самолётики приложились по первому классу и с первой попытки. Такое, без помощи Аллаха Всемилостливейшего, мог сделать только пилот с большим реальным налётом на подобных машинах.
А почему сделали? Дык их-же зазомбировали!
Выж всё время про это талдычите. И что, думаете, токо КГБ на это способно? Ведь куда как скрытней и экономней несколько экипажей запрограммировать, чем пластит мешками таскать.
Ну Вы только гляньте что делается с домом, когда ему снизу опоры подрывают. Оседает ведь весь сразу на подорваный этаж и только потом начинает рассыпаться. А башни ведь акуратненько сверху вниз "расшнуровывались". Как "шнурочек" сверху "перегорел", так и поползли. Ежели-б его снизу резанули, то и разваливались бы они в обратную сторону.
И может это хлопчики "перестарались". Просто горящих близняшек и пару десятков поджаренных соотечественников вполне-бы хватило для массового психоза и разворота страны (и всего мира) в нужном направлении. Но "хотели как лучше, а получилось как всегда".
В общем: конец связи, бздык, бздык.

Уважаемый Наемник!

Как и следует людям молодым, увлекающимся и неопытным, Вы постоянно говорите о том, чего не знаете.
Например, после того, как я посоветовал Вам читать мои тексты на сети, Вы, почему-то, решили, что это автобиографические тексты.
Вы понятия не имеете, с кем говорите, фантазируете, пытаетесь сконструировать искусственную действительность, которая подтверждала бы Ваши заблуждения. Все это признаки незрелого ума, инфантилизм. Будьте серьезнее, пора бы уже. Легкомысленное отношение к действительности может дорого Вам обойтись и в профессиональном плане.

AK
Boston, MA - Saturday, September 15, 2007 at 08:11:21 (MSD)
Опросили 20 человек в коридоре
~~~
Поверил русскому сайту, что это был опрос NY Times - обманули. Это был опрос проведенный неким Zogby International for 911Truth.org : http://www.cnsnews.com/ViewNation.asp?Page=/Nation/archive/200709/NAT20070911b.html
Цифры, впрочем, указаны верно - "аlmost 5 percent believed that U.S. officials "actively planned or assisted some aspects of the attack."".

Яков Рубенчик
- Saturday, September 15, 2007 at 10:37:59 (MSD)

Но это все-таки лучше, чем в России, где 50% нечего есть, а другие 50% слишком много пьют.
Откуда такие данные.
Почти Вашими словами:
Странно читать подобные разглагольствования у бывалого человека. Если Вам хорошо в Америке, то какое Вам дело до России. В Америку также как и в Россию можно только верить, или не верить. Я верю в Россию, которая вместе с Украиной и Белоруссией возродится, как это уже было не раз, и считаю ее прекрасной страной, но и претензий у меня предостаточно.

Следующая категория - это когда об него уже нельзя будет марать слова.

Наёмник
- Saturday, September 15, 2007 at 03:49:58 (MSD)

Уважаемый Бодя, а ведь Д.Ч. просто обратился к СВАРОГу в обычном сварожьем стиле - только и всего. Почему Вы готовы ежедневно заглядывать СВАРГОГу в вонючее, немытое хайло, но так искренне порицаете Д.Ч. за одну-единственную тонкую пародию?
===================
Тонко. Смешно.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, September 15, 2007 at 02:22:59 (MSD)
==============
Уважаемый д.Ч., Вы плавно перешли из категории людей, которым просто не подают руку при встрече, в более полновестною категорию тех, которым при встрече сразу дают в морду.
Помните литературные анекдоты -
- Захожу в ресторан, а там сидит Д.Ч., разве я мог не дать ему по морде?!

Поздравляю с повышением!

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Saturday, September 15, 2007 at 07:57:54 (MSD)
если подобная группа "товарищей" и существует, то я Амнрике не завидую
@@@@
Странно читать подобные разглагольствования у бывалого человека. Если Вам хорошо в СПБ, то какое
Вам дело до Америки. В Америку также как и в Россию можно только верить, или не верить. Я верю в Америку и считаю ее прекрасной страной, но и претензий у меня предостаточно.
Буш и его администрация - это, на мой взгляд, честная команда. Ошибки крупные и малые были и всегда
будут, потому что без них нельзя. На мой взгляд, вместо примерно 50% тех, которые принимают решения, можно было бы найти других, более достойных, но демократическая система не позволяет сделать этого.
Буш сделал великое дело для будущего протолкнув в Верховный суд США двух консервативных судей.
Если бы ему удалось протолкнуть туда хотя бы еще одного, то он бы стал еще одним великим президентом, несмотря на войну с Ираком.
Чтобы высказывать подобные сомнения, касающиеся супердегенеративных теорий, нужно просто
элементарно не иметь никакого представления о стране. Самое ужасное, что можно сказать об Америке
и из-за чего в Америке так много плохого, - это то, что в Америке ЗАЖРАЛИСЬ ВСЕ из-за изобилия и всеобщего перепроизводства. И из-за этого у многих перестали работать мозги. Но это все-таки лучше, чем в России, где 50% нечего есть, а другие 50% слишком много пьют.

Схоласт
- Saturday, September 15, 2007 at 09:03:17 (MSD)
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, September 15, 2007 at 08:48:31 (MSD)
Приятно удивил Малевич своею "Вьюгой в деревне". Оказывается, он не только квадраты умел рисовать.
~~~
Взгляните на его "Портрет матери":
http://www.kultura-portal.ru/servlet/XGetDBPicServlet?xpub_id=58574&img_id=1
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~


«Портрет матери» - ничего, хоть смотреть можно.


И вместе с тем: "Черный квадрат - зародыш всех возможностей"- Малевич. Первый шаг концептуального искусства - бытие как ничто.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

О, да...

И в изобразительном искусстве, и в поэзии. Уважaемый Михаил оценит, я надеюсь...

Тогда эти молодые, полные сил, энергии и, прямо скажем, наглости периферийцы, наводнившие Москву, начали производить так называемое новое, левое, сверхновое и сверхлевое искусство.

Крученых пишет: "Дыр бул щир убещур..." и заявляет, что в этой его строке больше народного, национального, чем во всем Пушкине.

"Больше, больше! -- подхватывает хор. -- Долой Пушкина, да здравствует "дыр бул щир убещур"!"

В живописи рисуют на холсте квадраты, треугольники, и это определяется новаторским путем изобразительного искусства.

Долой Нестерова, долой Врубеля, долой Сурикова и Рериха, да здравствуют Малевичи и Кандинские!

.... Вернемся к декларации Малевича, на этот раз о поэзии.

"Самыми высшими считаю моменты служения духа и поэта, говор без слов, когда через рот бегут безумные слова, безумные, ни умом, ни разумом не постигаемы. Здесь ни мастерство, ни художество не может быть, ибо тяжело земельно загромождено другими ощущениями и целями.

Улэ Эле Ли Кон Си Ан
Онон Кори Ри Коасамби Моена Леж
Сабно Одадт Тулож Коалиби Блесторе
Тиво Ореан Алиж.

Вот в чем исчерпал свое высокое действо поэт, и эти слова нельзя набрать и никто не сможет подражать ему". (Там же.)

http://www.lib.ru/POLITOLOG/OV/laststep.htm

Михаил
- Saturday, September 15, 2007 at 06:25:48 (MSD)
…оловная коррупция чиновников, предательство военных, продававших оружие и оперативные данные, двухслойные и трёхслойные интриги Березовского и шашни его с чеченцами, выпестовнный ГРУ Басаев, и "оборотни" из ФСБ, всесильная чеченская мафия в Москве и многое, многое другое делают ситуацию абсолютно недоступной для анализа.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Коль невозможно выкрутить то, что надо, создавай максимум хаоса и пытайся выудить, что надо, в мутной воде.

Вопрос - кому надо?

Михаил
Saturday, September 15, 2007 at 06:12:24 (MSD)
... Люди, с трудом говорящие по-английски, едва научившись с грехом пополам управлять "Сессной",- были для отвода глаз и захвата. Ккурс прокладывади и управляли полётом пилотыпрошедшие подготовку в одной из стран (на выбор) Сирия, Иран, Ирак, С.Крорея. Не исключаются Китай и Россия.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Про Израиль забыли (как всегда :)

«...Британское агентство ВВС со ссылкой на правительственные источники опубликовало данные о том, что за захватом пассажирского самолета авиакомпании Air France (рейс №139 Тель-Авив – Париж), осуществленным террористами Народного фронта освобождения Палестины 27 июня 1976 года, стояло руководство Израиля

http://www.newsru.co.il/world/01jun2007/entebbe702.html

Хотели сходить на "Ка", ВП в ГБ советовал, но именно в эту неделю шоу было закрыто. Всё остальное уже видели. Пойдём снова на битловское "Love"? - спросила жена. "В марте ж ходили, до сих пор в ушах этот шум стоит", - подумал я. Короче, спустились к консьержу и купили билеты на "Mamma Mia" в Мандалай Бей. Этот мюзикл мы смотрели три года назад в Лондоне. Теперь сравнили с нашим. Хорошо мы сделали, что пошли на "Mamma Mia". В Лас Вегасе идёт полностью переехавшее сюда вместе со всеми артистами и музыкантами бродвейское шоу. Лондонскому до него - как до Луны, увы. Люблю таки "АВВА".

Vlad - Friday, September 14, 2007 at 22:59:42 (MSD)
Есть часть авторов для первой лиги. Но Нестор - это бесспорно Высшая Лига. Причем, в это высшей лиге, он явный Лидер.
@@@@
Зловонная троцкистская свинья продолжает загаживать Гусьбуку своими смрадными испражнениями.
Некоторые испражнения эта мразь посыпает сахаром. Откуда взяла? Нестор-Избицер, клеветник, извратитель, подтасовщик и местечковый националист по совместительству, щедро снабжает
глюкозой своих безмозглых подхалимов. И даже зловонных троцкистских свиней. Избестор, очевидно, считает, что после прочтения подхалимских восхвалений, исходящих от смердящей троцкистской швали, остальные участники его еще больше зауважают и признают не только лидером, но и гением.
(Но гением дутым, как и Шостаковича).

Зарисовка к недавнему спору о религии.

В Америке судят многоженца-мормона. Редкий случай, многие из них благополучно живут замкнуто в отдалённых районах США и Канады, и ни государству нет до них дела, ни наоборот.

"Polygamist sect leader `God to us'"

http://www.thestar.com/article/256538

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, September 15, 2007 at 08:48:31 (MSD)
Приятно удивил Малевич своею "Вьюгой в деревне". Оказывается, он не только квадраты умел рисовать.
~~~
Взгляните на его "Портрет матери":
http://www.kultura-portal.ru/servlet/XGetDBPicServlet?xpub_id=58574&img_id=1
И вместе с тем: "Черный квадрат - зародыш всех возможностей"- Малевич. Первый шаг концептуального искусства - бытие как ничто.

Чем приятны выставки Лас Вегаса, так это непредсказуемостью своих экспонатов. Сегодня в музее Гугенгейма (казино "Винишиан") на одной стене в одном и том же зале висят Кандинский, Малевич и Шагал... Цена такой стенке не менее $300 млн. Приятно удивил Малевич своею "Вьюгой в деревне". Оказывается, он не только квадраты умел рисовать.

Джо
- Saturday, September 15, 2007 at 08:35:59 (MSD)
Я не понимаю причины, отчего здесь на ГБ вдруг столько сторонников заговора.. Кроме маргинальной группы американцев, никто этого вопроса не поднимает...
~~~
потому что гусьбука и есть место встречи довольно маргинальной группы "американцев", дорогой Джо :)

AK
Boston, MA - Saturday, September 15, 2007 at 08:16:15 (MSD)
Всё проще. Просто до визга хочется,
~~~
Понятно, что хочется. Мои пп. - к тому, почему хочется, и что еще работает. Не думаю, что СМИ только отрабатывают заказ - антиамериканизм сознательно накачивается ради устойчивости вертикали.

AK
Boston, MA - Saturday, September 15, 2007 at 08:16:15 (MSD)
>Схоласт, Saturday, September 15, 2007 at 08:12:59 (MSD)
>Я бы выделил следующие факторы, содействующие особой популярности веры в заговор 911 среди наших соотечественников:
#############
Всё проще. Просто до визга хочется, чтобы так оно и было. А ТВ и пресса отрабатывают социальный заказ.

В том то и дело, уважаемый АК, что даже циничные ТВ и пресса не клюют на эту приманку. Я не понимаю причины, отчего здесь на ГБ вдруг столько сторонников заговора.. Кроме маргинальной группы американцев, никто этого вопроса не поднимает. А мы здесь, как пикейные жилеты...

AK
Boston, MA - Saturday, September 15, 2007 at 08:11:21 (MSD)
Опросили 20 человек в коридоре, один чудак нашелся, записали - 5%. Потом подумали и поправили - 4.6%. Для надежности.
Что вы, не знаете, как эта лабуда составляется? Тем более в Нью-Йорк Таймс?
~~~
Сообщается, что опрошено 1000 человек общенационально. Я склонен этому доверять: тысячу человек опросить не так сложно, да и врать незачем. Мне эта цифра не кажется особо преувеличенной, но в конце концов, она невелика, и в принципе, Вы были правы. А что, у Вас есть основания не доверять данным блиц-опросов NY Times?

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, September 15, 2007 at 08:08:29 (MSD)

"послезавтра какое-нибудь Джо или Глинка. Даже если не писать, они всё равно вообразят".

Давид, похоже Вас подняли, но не разбудили. А может, Вы после вчерашнего не проспались. Вы хоть видели мои посты? Я не имею в виду тот, где я пытаюсь поставить Вас на место ( жлобам ведь надо давать урок, согласны?), а там, где я возражаю сторонникам заговоров. Или злоба Вам застит глаза? Будьте хоть немного объективны, Давний Читатель. Нельзя же тек низко опускаться. Не можете возразить по существу - молчите. Какой же вы всё-таки мелкотравчатый!

>Схоласт, Saturday, September 15, 2007 at 08:12:59 (MSD)
>Я бы выделил следующие факторы, содействующие особой популярности веры в заговор 911 среди наших соотечественников:
#############

Всё проще. Просто до визга хочется, чтобы так оно и было. А ТВ и пресса отрабатывают социальный заказ.

Я бы выделил следующие факторы, содействующие особой популярности веры в заговор 911 среди наших соотечественников:

1. Дурно понятый патриотизм (~ ага, в Америке бардак похлеще нашего)
2. Активная поддержка такого настроения российским ТВ
3. Вера со школьных лет в "его препохабие капитал, что за 200% прибыли родную маму зарежет"
4. Вера в то, что нет конфликта культур, что все народы как-бы "хорошие", и жили бы дружно, если бы не п. 3.
5. Полное непонимание устройства демократического общества вообще, и США в частности.
6. Крайне слабое гуманитарное образование.

>Схоласт, Saturday, September 15, 2007 at 07:48:19 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Saturday, September 15, 2007 at 07:14:17 (MSD)
>>Да нет такого опроса, и быть не может.
>Не только может, дорогой АК, но и обязательно есть.
>4,6% граждан США согласны с утверждением о том, что "определенные элементы правительства США активно планировали или содействовали нападению в ряде аспектов". (опрос NY Times, 2007)
###############

Не было такого "опроса". Да еще с такой точностью ответа - 4.6%. А не, скажем, 5%. Практически гарантирую, что деза. Высосано из пальца. Опросили 20 человек в коридоре, один чудак нашелся, записали - 5%. Потом подумали и поправили - 4.6%. Для надежности.

А "содействовали нападению в ряде аспектов" - значит, невежливо отозвались о каком-нибудь Бин Ладене. Что вы, не знаете, как эта лабуда составляется? Тем более в Нью-Йорк Таймс?

Редактор, - Saturday, September 15, 2007 at 07:28:21 (MSD)
...даже не зная деталей, смею утверждать, что в этих россказнях Тарпли все – вранье. Не было стратегических учений в США и в России 11 сент. 2001 года с отработкой нанесения взаимных ядерных ударов.
== === = = = ============= = = ===========

Когда пишу пост в ГБ, всегда встаёт вопрос: стоит ли оправдываться перед мудаками? Эдак они вообразят о себе невесть чего. Сегодня Пинский, завтра Иванов, послезавтра какое-нибудь Джо или Глинка. Даже если не писать, они всё равно вообразят. В этом проблема сегодняшнего мира - импрессионизм. Всех импрессионистов следовало бы расстрелять сто лет назад, чтобы зараза не перескакивала с одной лысой головы на другую.

При всей своей неприязни к Пиндоссии, я не верю в заговор спецслужб, по достаточно наивной причине - надо быть очень бесчеловечным отморозком, чтобы хладнокровно убить 3000 человек, ради возможности развязать войну и ухлопать на ней ещё 4000. Но если подобная группа "товарищей" и существует, то я Амнрике не завидую... И прав тогда Ральф Эпперсон насчет "невидимой руки" которая управляет этой страной и является её настоящей властью.

AK
Boston, MA - Saturday, September 15, 2007 at 07:14:17 (MSD)
Схоласт, Saturday, September 15, 2007 at 06:45:37 (MSD)
Господа, нет ли у кого данных опроса амариканцев - каков процент допускающих (верящих в) конспирологичекую версию 911? Заранее спасибо.
###############
Да нет такого опроса, и быть не может.
~~~
Не только может, дорогой АК, но и обязательно есть.
Пока суть да дело, эти цифры я нашел:
4,6% граждан США согласны с утверждением о том, что "определенные элементы правительства США активно планировали или содействовали нападению в ряде аспектов". (опрос NY Times, 2007)

А вот сколько наших соотечественников верит в эту ахинею - найти не удалось. Оценил бы в процентов 50-70. Вот что пишет по этому поводу Ю. Латынина http://ej.ru/?a=note&id=7386

"11 сентября я РТР включала специально. Чтобы посмотреть, что государственный телеканал скажет в шестую годовщину трагедии 11 сентября. И посмотрела: государственный телеканал первой новостью сообшил, что башни Всемирного торгового центра Америка взорвала сама. К такому выводу, мол, пришла экспертная группа из 130 инженеров и архитекторов, и группа эта огласила свою петицию к Конгрессу США."

Господа, ну вы хоть бздните для ориентира и для проверки связи в ответ на это:
Квестор
- Saturday, September 15, 2007 at 06:43:57 (MSD)

А то весь эфир уже заплевали, а сути не видать...

***

Alexander Pinsky - Saturday, September 15, 2007 at 06:50:29 (MSD)
Эти "выдумки" Тарпли почерпнул там же, где и все: в колонке Уильяма Сэфайра в "Нью-Йорк Таймс" 13 сентября 2001 года. Поройтесь в архивах, найдете.

Извините, Александр, но это вы должны рыться в архивах. Доказывать свой тезис должен тот, кто его выдвинул.
Да и не так важно, кто сочинил про звонок на борт президентского Боинга, о чем тогда вообще никто «со стороны» не мог бы знать (даже если бы такой звонок и вправду был) , а уж тем более журналист.
Мне попался один эпизод из книги Тарпли, приведу его в изложении читателя:

«В книге Вэбстера Тарпли [Webster Tarpley] "9/11 Synthetic Terror: Made in USA." подробно рассказывается, какие военные и "военизированные" учения проводились в США в день 11 сентября 2001 года. Около десятка разных учений, одно из которых было разыгрывание ответного ядерного удара по России, в ответ на "неожиданный ядерный удар России по США". Все стратегические войска США, как и положено при таких учениях, были приведены в боевую готовность. И большинство других "стратегических" служб - тоже. Включая "фирму", которой предписано установление порядка среди гражданского населения в чрезвычайных обстоятельствах. Как и всегда было, русские тоже проводили синхронные учения по приведению стратегических сил в боевую готовность. Когда миру показали репортажи событий 11 сентября, В.В. Путин позвонил Бушу с соболезнованием и сообщил, что срочно останавливает свои собственные стратегические учения. Вэбстер Тарпли считает, что именно тогда Путин предотвратил очень вероятный глобальный обмен ядерными боевыми блоками».

Иными словами, 911 Тарпли сравнивает с Карибским кризисом, когда мир действительно стоял на грани ядерной войны. Так вот, даже не зная деталей, смею утверждать, что в этих россказнях Тарпли все – вранье. Не было стратегических учений в США и в России 11 сент. 2001 года с отработкой нанесения взаимных ядерных ударов.

>Схоласт, Saturday, September 15, 2007 at 06:45:37 (MSD)
>Господа, нет ли у кого данных опроса амариканцев - каков процент допускающих (верящих в) конспирологичекую версию 911? Заранее спасибо.
###############

Да нет такого опроса, и быть не может. Кому такой опрос нужен? Потому что "допускающих" - ничтожно малая доля процента, все до одного мудаки. Но крикливые. Здесь их видим и слышим.

Elena - Saturday, September 15, 2007 at 04:03:57 (MSD)
... приму всерьез что говорит

А ведь за 2 с лишним тысячи лет в числе тех, кто его принимал всерьёз, было много умнейших и нравственнейших людей. Это Вас никак не смущает?

Alexander Pinsky
- Saturday, September 15, 2007 at 07:01:59 (MSD)
Куда башни-то делись? Или Вы, по примеру Путина, можете мне только сказать: "Они упали"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы! И в наших глазах и на наших глазах.

^^^^^^^^^^^^^^
И, кстати, сколько сообщений о том, что на свои "дела" выезжают террористы, оказывающиеся военнослужащими ФСБ (во всяком случае на технике ФСБ и с соответствующими документами. А скандальные истории с боевиками, которые за скромную мзду проезжают через блок-посты на территории Кавказа, а, при желании, могли бы доехать и до Москвы.

Михаил: "Не горячитесь, Александр. Нет у меня никакой теории заговора"
______________________

Как же нет? Есть. Вы ведь придерживаетесь какой-то версии событий 9.11. Она ничуть не более правдоподобна, чем моя. Куда башни-то делись? Или Вы, по примеру Путина, можете мне только сказать: "Они упали"?

В.Л.
- Saturday, September 15, 2007 at 06:46:31 (MSD)
Но и тут смудили в силу российского раздолбайства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень бы хотелось верить в эту более чем правдоподобную версию, но,
к несчастью, и другие не менее правдоподобны. До сих пор чеченцы ( и это несмотря на Кондопогу) творят в России что хотят. И их, и их креатур до ё*аной матери в органах власти и силовых структурах всех уровней.

Редактор: "Факты, о которых вы сообщаете – паралич ПВО, звонки на прямой телефон Бушу и пр. для меня НЕ являются фактами. Это выдумки безумного Тарпли."
______________________

Эти "выдумки" Тарпли почерпнул там же, где и все: в колонке Уильяма Сэфайра в "Нью-Йорк Таймс" 13 сентября 2001 года. Поройтесь в архивах, найдете.

Михаил
- Saturday, September 15, 2007 at 06:25:48 (MSD)

При том, что Вы правы насчет всероссийского бардака, у меня есть только одно объяснение "рязанских учений". Оно очень простое и является частным случаем бардака. Взрывы домов на Гурьянова и в Печатниках ФСБ просрала? Просрала. Как-то оправдаться перед общественностью и начальством надо? Надо. Вот и потащили в Рязань гексоген. Не для того, чтобы его взорвать, а чтобы "предотвратить" еще одно злодеяние террористов – с показом по ТВ и пр. Вот какие мы молодцы. Все-таки молодцы. Но и тут смудили в силу российского раздолбайства.

Знатокам 911:
Господа, нет ли у кого данных опроса амариканцев - каков процент допускающих (верящих в) конспирологичекую версию 911? Заранее спасибо.

Редактор
- Saturday, September 15, 2007 at 04:06:01 (MSD)
Делать им было нечего, пришлось развозить пиццу. Встретившись, они родили идею: набрать всякие кадры и материалы из сети, касающиеся 11 сентября и смонтировать их под прицелом "ехидных вопросов"...
Почему самолет рейса 77 оставил круглую дыру в Пентагоне? Она так похожа на дыру от крылатой военной ракеты.

Бредовая объяснительная потребность, ликвидация нестыковок, поиск истины, ах, уважаемый Редактор, знали бы Вы, на чем действительно основан этот психический "механизм". Я плакал, так жаль было утраченных иллюзий. Теперь "амбула". Самолёт, попавший в Пентагон, был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО самолётом, отсюда я делаю вывод, что разносчики пиццы были олухами (ЮБ) в анализе. И вдруг... использование рефрена и затухающего хора? Откуда у олухов знания специфических методов внушения? Если в их фильме (не смотрел, сеть моя не тянет, как и карман) есть еще и "калейдоскоп" или... По Вашей реакции - похоже. Реакция специфически невротическая. Как олухи могли слепить такую контр-дезу? Встречный пал? Очень и очень настораживает...

Контр - деза, перенос внимания с опасного объекта, работа престидижитатора. Тут $6.000 не пахнет, тут пахнет большой политикой. То, что на Пентагон рухнул именно самолёт, очевидно, но вот почему главный оплот обороны не смог защитить самое себя? Компьютеры устарели? Кадры мало оплачиваемые? Свежо предание, но верится с трудом.

Три линии обороны не сработали из-за фазовых погрешностей управления? Бред, должна была сработать автоматика защиты. Автоматика безусловного реагирования. Не сработать она могла только по приказу сверху.

Вертолёты полиции, поднятые после повреждения первого здания ВТЦ. Они были обязаны не допустить проход второго "самолёта", обстрелять должны были или подставить борт. Обязаны были предотвратить гибель тысяч людей ценой жизни пассажиров и своей жизни. Обязаны, но струсили? Не верю! А был ли мальчик? Я ведь не эксперт, так погулять вышел.

***

Alexander Pinsky
- Saturday, September 15, 2007 at 06:29:23 (MSD)
Ваша теория заговора - всем теориям теория.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не горячитесь, Александр. Нет у меня никакой теории заговора.
Я просто показал Вам, что Ваш (и не только Ваш) железобетонный аргумент относительно квалификации пилотов сдувается гораздо легче, чем крыша с Пентагона от попадания "ракеты ВВС США". А в перечисленных мною странах и сейчас обучается "на лётчика" дох*я арабов.

Меня разбирает смех, когда я читаю про "паралич системы ПВО". Как недоумки, которое это пишут, представляют себе "не паралич"? ПВО должна была сбить пассажирские самолеты с заложниками на борту? Да родственники потом засудили бы их по самое не могу. Сама американская система никогда не пойдет на сбивание самолетов со своими гражданами. Никогда никакое ЦРУ не будет взрывать свои же небоскребы с невинными людьми. Никто не отдаст такого приказаю. Никто не будет исполнять такой приказ. Это до какой степени надо быть ущербным либералом (в американскоом смысле), чтобы в это верить, и как попугай это повторять?

Надо же настолько лишиться разума... Надо же настолько быть переполненным злостью к своей стране... Госссссподи, не позавидуешь.

Михаил: "Ккурс прокладывади и управляли полётом пилотыпрошедшие подготовку в одной из стран (на выбор) Сирия, Иран, Ирак, С.Крорея. Не исключаются Китай и Россия."
____________________
Ага. А Бушу на борт AF-1 с угрозой его сбить звонил лично кровавый гебнюк Путин. Ну, я Вам скажу: Ваша теория заговора - всем теориям теория. Куда там Тарпли или Гриффину.
Тут вам и Сирия, и Ирак, и Иран, и Корея, и Россия с Китаем. Все, кроме своих доморощенных негодяев. Ну, не водятся они в Америке. Не водятся.

В.Л.
- Saturday, September 15, 2007 at 06:02:12 (MSD)
Объяснение было бы полностью применимо и к теме "ФСБ взрывает Россию", если бы не "рязанские учения".
^^^^^^^^^^^^^^^
Российская ситуация, на мой взгляд, сильно усложнена внутренним хаосом системы власти. Поголовная коррупция чиновников, предательство военных, продававших оружие и оперативные данные, двухслойные и трёхслойные интриги Березовского и шашни его с чеченцами, выпестовнный ГРУ Басаев, и "оборотни" из ФСБ, всесильная чеченская мафия в Москве и многое, многое другое делают ситуацию абсолютно недоступной для анализа.

Alexander Pinsky - Saturday, September 15, 2007 at 05:06:19 (MSD)
как объяснить двухчасовой паралич системы ПВО? Никакому Осаме такое не под силу. Как объяснить факт шантажа, когда Бушу звонили на борт AF-1, используя секретные коды, и угрожали убрать его самого? книгу У.Г.Тарпли " 9/11:Синтетический террор. Сделано в США" никак халтурой не назовешь.

Уважаемый Александр,
Наверное, вы не знаете, кто такой Webster Griffin Tarpley.
Вот очень краткое извлечение:

Webster Griffin Tarpley is an author, lecturer, former U.S. Senate candidate, and critic of US foreign and domestic policy. He maintains that the events of 9/11 were engineered by the military industrial complex. He envisions a model of false flag terror operated by a rogue network of independent operatives in the privatized military intelligence sector and corporate media. In 1986 Tarpley ran for the U.S. Senate on the platform of Lyndon LaRouche, and was a frequent host of "The LaRouche Connection"

Мне этого более, чем достаточно. Тарпли стоит на платформе старого маразматика Ларуша (Lyndon Hermyle LaRouche родился 8 сентября 1922 в г. , ему исполнилось неделю назад 85)
И именно поэтому Тарпли не прошел в сенат аж 21 год назад. И вообще никуда не прошел.
Ваш Тарпли имеет репутацию еще ниже своего учителя Ларуша. С кем бы сравнить? Ну, ниже чем Фоменко у историков. Он все время борется с глобализмом, с правительством, с долларом, с армией. Отчаянный борец за мир во всем мире. Причем – как бы с левой стороны. Не раз встречался с генералом (уволенным пару лет назад из российской армии за антисемитизм) коммунистом Ивашовым, ныне – председателем Союза русского народа.
Оба они, – Тарпли и Ларуш, - сторонники всемирного заговора правительства США, Англии и Израиля, которые и устраивают все теракты в мире.
Факты, о которых вы сообщаете – паралич ПВО, звонки на прямой телефон Бушу и пр. для меня НЕ являются фактами. Это выдумки безумного Тарпли.

Ниже я приведу пару кусочков из интервью Ларуша, которой он дал через неделю после 11 сентября в 2001 году
Начинается кусочек так:

Ларуш. Американский народ — запуганный, обманутый народ.

Сигерсон. Давайте проясним ситуацию. Есть люди, считающие, что взрывы организовало само правительство. Я слышал аргументы, по которым это сделал чуть ли не сам Джордж Буш. Сейчас вы говорите о неких "паршивых овцах" внутри правительства...

Ларуш. Возможно, они действительно внутри правительства. Понимаете, мы сейчас говорим о неком "господине X". Это может быть правительственный служащий или член какой-то секретной службы. Это может быть отставной генерал, который не до конца отошел от дел. Вы можете знать его имя, обычное имя, но как член организации он может иметь совершенно иную идентификацию.

Сигерсон. В 1995 году ваш журнал, "Экзекьютив Интэллидженс Ревью", опубликовал расследование, по которому спецслужбы Великобритании якобы замешаны в различных террористических акциях по всему миру, в том числе и у себя дома. На ваш взгляд, можно ли увидеть в атаках на Америку британский след?

Ларуш. Это была британо-американо-израильская операция, но по существу и прежде всего — это была террористическая операция ради политических дивидендов. Не надо думать, будто одиночки-террористы носились тут по всему миру, создавая свои подпольные ячейки. Нет, все было организовано на самом верху, так называемыми "секретными" или "специальными" службами, правительственными отделами, всевозможными агентствами, финансовыми группами и т.д.
http://www.voskres.ru/articles/ameran.htm

Совершенно в том же духе пишет и говорит Тарпли. Да, в правительстве или армии могут быть шпионы или информаторы врага (уж сколько их посадили), но отсюда никак не следует правительственного заговора 911.
Как вы думаете, дорогой Александр, могу ли я со вниманием относиться к писаниям последователя Ларуша Вебстера Тарпли?
P.S.
АК, за Кудос - спасибо.

Alexander Pinsky
- Saturday, September 15, 2007 at 05:39:26 (MSD)
Вы хотите попытаться убедить меня, что Осама бин Ладен с подручными был способен парализовать систему ПВО США? Вы хотите убедить меня в том, что люди, с трудом говорящие по-английски, едва научившись с грехом пополам управлять "Сессной", способны совершить головокружительный маневр на большом лайнере, переведя его из пике в бреющий полет на высоте 15 метров, как это якобы имело место в Пентагоне? Ну что ж, попробуйте.
^^^^^^^^^^^^^^^
Вашими методами,- раз плюнуть. Люди, с трудом говорящие по-английски, едва научившись с грехом пополам управлять "Сессной",- были для отвода глаз и захвата. Ккурс прокладывади и управляли полётом пилотыпрошедшие подготовку в одной из стран (на выбор) Сирия, Иран, Ирак, С.Крорея. Не исключаются Китай и Россия.
Что до "парализовать систему ПВО США", то начальник ПВО, подлежит безусловному разжалованию и увольнению. Хотя ситуация была абсолютно нештатной, оперативный штаб оказался в полном дерьме.

...Там много на самом деле вопросов, которые ставятся и в книгах и в той же самой комиссии конгресса и в независимой комиссии, там много чего еще можно выяснять. Можно не сомневаться, что сейчас, когда идет президентская кампания в США, что будут появляться самые разные версии, будет проводиться новое расследование. Потому что по-прежнему события 11 сентября и то, как это изменило политику в США и то, как было использовано это администрацией США для нагнетания страха внутри страны, что позволило начать войну не только в Афганистане, но и в Ираке. И вот этот бесконечное будирование этого страха у американцев: вот опять Бен Ладен сейчас он вышел и сказал еще полтора слова, и еще раз испугал...

Михаил
- Saturday, September 15, 2007 at 05:24:52 (MSD)

"Уважаемый Alexander Pinsky, не кажется ли Вам, что все эти поиски "заговора" результат вытеснения абсолютно неприемлемой для западного сознания (особенно США)ситуацции тотальной незащищённости перед небывалым ранее вызовом?
Система безопасности современной цивилизации дала недопустимый сбой и массовое сознание готово скорее поверить в заговор собственной власти, как какой то неведомый, страшный, но "одноразовый" инструмент, чем в более чем реальную мусульманскую угрозу превратить их рациональное существование в безумие и хаос".

Михаил, я полностью повторил Ваш пост, потому что он убедительно объясняет конспирологическую шумиху вокруг 911. Объяснение было бы полностью применимо и к теме "ФСБ взрывает Россию", если бы не "рязанские учения".

Валентин Иванов
- Friday, September 14, 2007 at 18:54:38 (MSD)
...Я был в прострации...
...я выделяю аналитически сингулярность ядра...

Выделенья твои, Иванов,
Стихотворные ядра пахучие,
Мы в прострации от этих слов,
Сингулярностью Вали замучены...

Михаилу.

Вы хотите попытаться убедить меня, что Осама бин Ладен с подручными был способен парализовать систему ПВО США? Вы хотите убедить меня в том, что люди, с трудом говорящие по-английски, едва научившись с грехом пополам управлять "Сессной", способны совершить головокружительный маневр на большом лайнере, переведя его из пике в бреющий полет на высоте 15 метров, как это якобы имело место в Пентагоне? Ну что ж, попробуйте.

>Редактор, Saturday, September 15, 2007 at 04:06:01 (MSD)
################

Kudos, уважаемый Редактор. Что значит - одобрение. Все правильно и очевидно для любого здравомыслящего человека. И было очевидно с самого начала.

Во всех этих конспирологических теориях есть две основные стороны - подлецы и кретины. Подлецы, похихикивая, подтасовывают и подбрасывают, кретины идут на поводу, развесив лопушистые уши.

А потом подмахивают подлецам.

ШК
- Friday, September 14, 2007 at 06:17:32 (MSD)всю свою психически нарушенную жизнь статую Будды вырубают методом "один удар - три поклона". Немножко грубовато, но в целом - верно. Только Сергей тоже вырубает свои статуи. Он проводил расследование убийства Листьева, он рассматривал причины чернобыльской катастрофы, изучал вороватость российских приХватизаторов, веб - дизайном увлекается человек. ЮБА тоже лепит из пластилина. "Я леплю из пластилина, пластилин, нежней, чем глина, я леплю из пластилина кукол, клоунов, собак..."

Упрекать человека в перенаправлении психоза? Может быть лучше похвалить? "С причала рыбачил апостол Андрей, а Спаситель ходил по воде, и Андрей доставал из воды пескарей, а Спаситель - погибших людей"

Тот, кто не умеет ходить по воде, иногда придумывает лодки.

***
Ю. Дейнекин
- Friday, September 14, 2007 at 07:56:13 (MSD)Поощрять-подталкивать ни в коем случае не надо - незачем брать грех на душу, но не надо и "контролировать" - пусть их!

Здесь существенная, хоть и трудноуловимая, разница контроля, управления и насаждения - навязывания. Есть и юридические тонкости вины и кары.

Главнейшее, естественно - среда, отсутствие элементов формирования здоровой среды превращает среду в нездоровую. Поясню на примере, неконтролируемая толпа наркоманов или алкоголиков. Это среда с "пониженным давлением" она втягивает в себя окружающих ее людей и расширяется. Если Вы помните извечную совейскую "борьбу с самогоноварением", то Вы, наверное, и представляете себе репродуктивный механизм подобной деятельности?

Некий, достаточно не простой технологический процесс, в данном случае - производство браги и изготовление самогона. Результат производства - веселый нрав в семье производителя, причем у ВСЕЙ семьи. При недостатке сырья для производства, или наоборот, при избытке продукции, перепроизводстве, возникают товарно-денежные отношения. Рождается индустрия, значимость производства превалирует уже над значимостью потребления у части населения. Индустрия монополизируется, захватывает рынки сбыта, снижается цена и качество (Китайский сидром, кстати, китайцы тоже начинали с паленой водки). На выходе имеем пандемию алкоголизма и вымирающие регионы. Вот это и есть цена отказа от контроля и управления, хоть "никто" и не навязывает, рыночный механизм срабатывает с надежностью гильотины.

Вина и кара. Сторонний наблюдатель, не специалист в области психологии, входя в подобную распадающуюся среду, определяет состояние среды, как "сами виноваты", а результат гибели социума, как "божью кару". Стереотипное поведение чистоплюев.

Если же рассматривать разрастающуюся среду алкоголизма или наркомании, как результат "медленной эпидемии", то можно разработать целый ряд противоэпидемических мероприятий. В частности, дробление среды, изоляция среды, уничтожение ресурсов подпитки, профилактика, индивидуальное лечение, психологическая поддержка. И прочая, и прочая.

Основным моментом является недопущение возникновения индустрии, а уж, тем более - государственной индустрии насаждения маний. И где мне взять государство, которое не создавало бы индустрии уничтожения граждан? Куда бежать, к чему стремиться?

***
MAC
- Friday, September 14, 2007 at 09:26:55 (MSD) Как Вы поняли, надеюсь, я не противник "поддерживания", но я и не считаю это панацеей. Индивидуальный подход к больному, социальная работа в семье, создание профилактических служб. Работа по изобретению, освоению и внедрению новых информационных технологий. Использование всего набора социальных институтов, включая религию.

Радикализм я тоже приемлю. Отправить того депрессивного суицидика (насильно, и в его же присутствии) санитаром на "горячие" линии скорой помощи. Пусть посмотрит на "удавшиеся" (или НЕ удавшиеся) суициды...

Сложность в том, что лобовое решение самое простое, но на первый взгляд. Очень часто заманивает, затягивает именно "травянистое" состояние. Человек начинает ЗАВИДОВАТЬ АЛКОГОЛИКУ или НАРКОМАНУ (велферщику тоже) имеющему государственную поддержку. Здоровый (пока или почти), работающий человек, а живет ХУЖЕ наркомана и алкоголика. Потому, что на социальной поддержке ЖИРУЮТ, ПАРАЗИТЫ ЖИРУЮТ.

Помните, у Ильфа и Петрова, голубой воришка Альхен, пяток старушек и десяток мордоворотов - племянников. Вот так и живем, так и мучаемся. 911, 911!!!! (А Вас я понимаю и сочувствую, сам в курсе)

***
MAC
- Friday, September 14, 2007 at 09:37:19 (MSD) Деньги делают как раз банальные криминальные структуры Вот это меня и тревожит. Что гос. аппарат = банальные криминальные структуры. Легализация не поможет, зуб даю! Загоняя болезнь внутрь, получим хронику. А если наследственная хроника? Генетическое закрепление? Это уже песец, кто будет производить поддерживающие препараты да "легальную" наркоту? Кто будет сторожить сторожей?

***
Меня зовут Сиддхарта. Связующий, тот, кто видит, находит и устанавливает связь между вещами, событиями и людьми. Принцип связи... Любит ли магнит железо, и любит ли вас Бог? Магнит есть любовь?

Сергей О. - "(Душа) Информационный образ индивидуума, который существует и исчезает вместе с его носителем." Душа бессмертна, душа не существует только лишь вместе с ее носителем, иначе Вы договоритесь до того, что человек есть двуногое без перьев, или человек, это душонка, обремененная трупом. Аристотель умер? А часть его "информационного образа" живет в наших душах. Когда умрёт последний человек, или когда нас закуют в рабские цепи сегодняшние дерьмократы, тогда и умрут души тех, кого мы забудем. Душа - память человека и человечества, не надо ее терять.

***
Джо, извините, но вот ЭТО - "Вы будете жить с мыслью, что здесь что-то нечисто, я - время покажет," Время Вам покажет Х (хер или икс) если Вы не будете искать, а будете ждать. Вы вообще понимаете, что и зачем я пишу?

***

Alexander Pinsky
- Saturday, September 15, 2007 at 05:06:19 (MSD)
" 9/11:Синтетический террор. Сделано в США"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Alexander Pinsky, не кажется ли Вам, что все эти поиски "заговора" результат
вытеснения абсолютно неприемлемой для западного сознания (особенно США)ситуацции тотальной незащищённости перед небывалым ранее вызовом?
Система безопасности современной цивилизации дала недопустимый сбой и массовое сознание готово скорее поверить в заговор собственной власти, как какой то неведомый, страшный, но "одноразовый" инструмент, чем в более чем реальную мусульманскую угрозу превратить их рациональное существование в безумие и хаос.

В.П.Лебедеву

Уважаемый Валерий Петрович!

Ваш подробный ответ В.Я.Иванову приоткрыл лишь часть картины, а именно: повальную некомпетентность, граничащую с идиотизмом, в самом верхнем эшелоне власти. Но до конца Вы эту тему не раскрыли. Вы не сказали главного: того, что при таком идиотизме, царящем на самом верху, открывается широчайшее поле деятельности не только для диверсантов иностранного происхождения, но и для rogue elements inside the government apparatus, в его среднем и низшем эшелонах. Вы думаете, что таковых нет в наличии? Уверяю Вас, что они есть. И именно они, скорее всего, и сыграли ключевую роль в событиях 9.11.2001. Иначе как объяснить двухчасовой паралич системы ПВО? Никакому Осаме такое не под силу.
Как объяснить факт шантажа, когда Бушу звонили на борт AF-1, используя секретные коды, и угрожали убрать его самого? Это ведь просочилось в прессу, например, в "Нью-Йорк Таймс" 9.13.2001 У.Сэфайр в своей колонке прямо говорит об этом эпизоде и явно дает понять, что координаторы акций 9.11 находились в правительстве, чуть ли не в аппарате Белого Дома.
Конечно, "Разменная монета" - это халтура. Но вот книгу У.Г.Тарпли " 9/11:Синтетический террор. Сделано в США" никак халтурой не назовешь. И это - не единственная книга такого рода. Если не читали, очень рекомендую.

Elena
- Saturday, September 15, 2007 at 04:47:35 (MSD)
с другой стороны, мускулы атрофируются
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Скорее на новом этическом скелете нарастают новые эстетические мускулы.

Джо
- Saturday, September 15, 2007 at 04:36:27 (MSD)

Насчет сапог Вы не совсем правы, дорогой Джо. Сапоги Наёмника превосходят и качеством кожи, и фирмой-изготовителем.

Михаил - Friday, September 14, 2007 at 19:01:26 (MSD)
Общение убивает фантазию. Сеть "реально" накрыла людей с воображением

про общение знаю плохо, у самой меня оно ограниченное (дети упрекают, что "все мои друзья мертвы")
а вот с воображением действительно случилось много изменений в последних поколениях
раньше, в "скучной" жизни, прихожилось создавать образ, работать мускулами (психика инерционна, мгновенно такое не случается)
сейчас "образы" дают готовые, бомбардируют ими, кормят насильственно
в кавычках, потому что не образы на самом деле, а картинки, обертки
в лучшем случае риторика вместо переживания
с одной стороны, это обогащает - легко создавать вторичные продукты, можете представить такое как нынче буйство фэнтэзи во времена пушкина?
с другой стороны, мускулы атрофируются

вот данте именно в этом ("плохом") смысле поражает своей несовременностью - буйство картинок и построений, почти без переживаний, как будто идешь по игре с обалденной графикой
спасает только то, что это текст, не муви, читать долго, и пока читаешь, наполняешь его графику своим смыслом

Наёмник
- Saturday, September 15, 2007 at 03:49:58 (MSD)
Уважаемый Бодя, Почему Вы готовы ежедневно заглядывать СВАРГОГу в вонючее, немытое хайло,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Потому что Бодя нетвёрд в вере. Он сомневается, что бог не выдаст, свинья не съест.

Наёмник
- Saturday, September 15, 2007 at 03:49:58 (MSD)
Уважаемый Бодя, а ведь Д.Ч. просто обратился к СВАРОГу в обычном сварожьем стиле - только и всего. Почему Вы готовы ежедневно заглядывать СВАРГОГу в вонючее, немытое хайло, но так искренне порицаете Д.Ч. за одну-единственную тонкую пародию?


Два сапога - пара. Рыбак рыбака видит издалека. Birds of feather flock together.

Валентин Иванов - Saturday, September 15, 2007 at 01:41:38 (MSD)
Для Редактора выяснение ритма песни - "жизненноважный вопрос, требующий НЕМЕДЛЕННОГО расмотрения", а причина гибели трех тысяч американских граждан и сотен тысяч афганских и иракских граждан – не особенно важный, тривиальный вопрос.

Дорогой Валентин Яковлевич,
Мне очень легко ответить на ваш тезис: я написал на тему об 11 сентября не менее десятка больших статей. С подробным анализом всяких фактов, в том числе и тех, которые нынешние озабоченные архитекторы вкупе с домохозяйками и брокерами задают в своей «петиции».
Последний раз я касался всех этих проблем всего год назад, по случаю 5-летней годовщины со дня национальной катастрофы. Видимо вы забыли. Ваших статей на очень обеспокоившую вас тему я не припоминаю.
Давайте я прямо здесь приведу из своей статьи ряд цитат. Не стал бы, но вы очень настойчивы, так что не буду отсылать к линку. Мне кажется, я разбирал проблему не менее детально, чем вы свои интегральные уравнения Фредгольма. Если вы знаете некие новые факты, не изложенные ниже, сообщите, и мы их обсудим.
Итак, начало (напоминаю, написано 10 сентября прошлого, 2006 года).

Ничего особенно нового за последние два года не произошло. Разве что, наконец-то, уволили тогдашнего директора ЦРУ Теннета и ФБР - Мюллера.
Очевидно, один из главных виновников – бывший директор ЦРУ Джордж Теннет. Идиот, каких мало. Равно как и его коллега Мюллер. Это не просто расхожее словцо - идиот. Стенограмма их допросов (или опросов?) сенатской комиссией по расследованию событий 11 сентября показывает это с очевидностью медицинского диагноза.
11 июля, через три года после 11 сентября, Теннета, наконец, проводили на отдых со словами благодарности Буша за плодотворную и большую работу. Журналисты охнули: как это может быть? А так, было отвечено, что Теннет - личный друг Буша. Вскоре ушел в отставку еще один наследник директора ЦРУ и друг президента - Портер Госс (Porter Goss – его имя Портер означает - швейцар). Потом там засел Джон Эдвард МакЛафлин (John Edward McLaughlin) , которого сначала понижали, потом вдруг возвысили до звания директора. Ну, понижали понятно почему – он ведь работал на высоком посту под началом Теннета и несет свою долю ответственности. А возвысили? Чтобы исправлял ошибки – за себя и за того парня Теннета.
Еще там в промежутке побывал Джон Гордон ( John Alexander Gordon ), роль которого мне уяснить не удалось. А в родственную организацию бросили для укрепления кадров старого дипломатического волка, бывшего посла США в ООН Джона Негропонте, ставшего директором чего-то похожего на “Национальную разведку” (John D. Negroponte - The Director of National Intelligence (DNI)).
Суета в перетряске кадров большая. Но какой-то результат есть: за это время ничего подобного 11 сентября не было. В Ираке каждый день взрывы, общее число жертв сильно превысило чудовищные три тысячи от 11 сентября. Но Ирак не считается, он – по другому ведомству.
Конечно, тов. Сталин нашел бы более быстрый путь, и никакой его друг, пусть хотя бы и сам Теннет, не ждал три года своей участи. Расстрелял бы его тов. Сталин сразу – и все. И всех его помощников. Решительно бы омолодил кадры. А тут пока что кадры состарили: самым молодым из них был как раз Теннет – он 1953 года рождения, а из оставшихся его заместителей нынешний начальник МакЛафлин – 1942 года. Остальные промежуточные директора ЦРУ между Теннетом и МакЛафлиным еще старше.
К тому же, кроме ЦРУ – внешней разведки, еще есть и ФБР, и National Intelligence, и новая громадина Home security office, нечто вроде министерства государственной безопасности (там тоже новый шеф, с мая этого года Home Secretary - John Reid взамен бывшего друга Буша Tom Ridge ). Разобраться там во внутренних задвижках и выдвижениях мне не дано. Смысл, как я понимаю, в том, чтобы запараллелить функции, чтобы то, что пропущено одной конторой, заметила вторая. А Министерство госбезопасности могло бы охватывать вражескую “обстановку” в целом и вести свою собственную аналитику, дабы не допустить того, что было перед 11 сентября, когда два вида информации (угрозы угнать самолеты и провести с их помощью теракт и информация об обучении в летных школах подозрительных арабов) никак не увязывались между собой.

Теперь сразу перехожу ближе к концу статьи.

У них, если верить россказням Теннета, не хватало новых компьютеров, чтобы переслать сообщение из своего отдела в соседний ФБР и сообщить, что двое террористов (Аль Хазми и Аль Мидхар - участники взрыва эсминца Коул) прибыли под своими именами из Малайзии в США, потом жили там, обучались летному делу, затем под своими именами взяли билеты до аэропорта им. Даллеса (Вашингтон) и угнали самолет (рейс 77), врезавшийся в здание Пентагона.
Когда именно о них Теннета (ЦРУ) и Мюллера (ФБР) спрашивали в комиссии Сената, то ответы были совершенно феноменальными.

Сенатор Левин: Вы не поставили в известность ФБР, что Аль-Хазми был на территории Соединенных Штатов?
Джордж Тенет: Не поставили, сэр.
Сенатор Левин: Сколько человек… готовились в любую минуту вступить в дело?
Роберт Мюллер: У нас нет информации на эту тему, сенатор.
Сенатор Левин: Сколько из них, по данным вашего расследования, были звеньями заговора бин Ладена?
Роберт Мюллер: Это - не тот вопрос, которого я мог бы ожидать, так что я не проверил...

Я мог только так среферировать ответы Теннета и Мюллера:
Мы не знали. Нам не сообщили. Тот агент, который сообщил, на самом деле не сообщил. В сообщение он написал так, а нам сказал не так. Нет, он не специально. Просто он тогда думал, что будет так, а потом передумал и решил сказать, что так не будет. У нас все очень заняты, людей не хватает, чтобы перепроверить. Компьютер старый, он все время зависает. Он всегда только так и работает. Как зависнет, так и висит. До конца рабочего дня. Когда агент говорил, что что-то будет так, то некому было отнести папку с его донесением на другой этаж и передать начальнику департамента. У него маленькая зарплата. Но это не имеет значения, потому что в той папке все равно все было не так, как потом на самом деле.
В этой моей сатире почти нет никакого преувеличения. Все именно так и говорили. Только гораздо длиннее.

Стоило бы сказать еще об одном фильме, существующем только на Интернете (http://www.loosechange911.com/). Может и не надо говорить, но он там уже болтается три месяца, его успели посмотреть несколько миллионов человек. Это фильм Loose Change (Разменная монета). Имена авторов попали в Википедию, а 3 сентября газета Times уделила фильму целую статью. Фильм переведен на десяток языков. Так что и мы вынуждены сказать о нем.
Итак речь идет о поделке двух оболтусов: двадцатитрехлетнего Кори Роува ( Korey Rowe), и его нового дружка двадцатидвухлетнего Дилана Эйвери (Dylan Avery).
Один из них (Эйвери) пытался безуспешно поступить на курсы кинорежиссеров, второй пришел из армии (воевал в Афганистане). Делать им было нечего, пришлось развозить пиццу. Встретившись, они родили идею: набрать всякие кадры и материалы из сети, касающиеся 11 сентября и смонтировать их под прицелом “ехидных вопросов”. Сварганили 90 минутный фильм на коленке на старом лаптопе, затратив на все 6 тыс. долларов, заработанных на развозке пиццы.
За концепутальную основу ребята взяли старую идею заговора правительства, военных и црушников ради увеличения своих доходов. Но от нас, де, не утаишь. Мы все видим и знаем. Всем известные кадры попадания самолетов в башни комментируются так:

· "Итак, четыре "черных ящика", сделанные из самых прочных материалов, были уничтожены взрывами. Однако паспорт пилота-террориста, сделанный из материала под названием бумага, уцелел и был найден в двух кварталах от места трагедии. Как это возможно?" –
· “Почему очевидцы слышали взрывы перед обрушением башен?”
· “Почему рухнула третья башня ВТЦ, в которую не попадал самолет?”
· Почему башни упали также, как падают здания, предназначенные для сноса с помощью взрывов (идут кадры взрывов таких зданий) .

Почему да почему…. На любой этот вопрос есть ответ, но он никогда не устроит почемучек. Например, потому, что от сотрясения при ударе двух миллионов тонн конструкций башен пошли трещины по фундаментам еще 5 (а не одного) зданий, входящих в комплекс ВТЦ и они все рухнули. Паспорт террориста нашли не в обломках , а при обыске квартиры. Башни сложились внутрь, ибо это было предусмотрено их конструкций в случае большого удара и пожара Главный архитектор это знал и сразу предупредил, потребовав немедленно выводить людей. Пожарные в это не верили и все шли и шли по лестницам горящего небоскреба вверх, а вниз спускались посетители ВТЦ и работающие там. И оба этих встречных потока только мешали друг другу. Кто успел выйти до обрушения - спаслись. Все, кто не успел или вошел и (это около 400 пожарных и полицейских) - погибли.
Сметливые ребята нашли –таки прием: один скороговорковым тенорком зачитывает текст, ему вторит тот же голосок со сдвигом в долю секунды, но тише. Возникает эффект эха, как бы повтора некоего вымышленного оппонента, который все более убежден первым. И просто вынужден повторять риторические вопросы первого. Почему самолет рейса 77 оставил круглую дыру в Пентагоне? Она так похожа на дыру от крылатой военной ракеты. Эта фраза повторяется “двойником”, да не раз, уходя в затухание. Ближе к концу фильма бормотание за кадром усиливается. В него вводятся разные выступления политиков или экспертов, которые говорят на ту же тему. Разобрать детали нельзя, но создается эффект, что все, буквально все обсуждают вопросы, задаваемые веселыми прохиндеями. Расчет на психологию: ну, на десятый раз мы убедим зрителей, что башни упали не случайно. И самолеты тут только для отвлечения от главного. А главное: подрыв башен изнутри. Заговор. Одни заложили в ключевых местах опорных колонн взрывчатку, вторые наводили самолеты. Как только самолеты попали, те – рванули. Вот башни и повалились!
И все время повторы, - повторы одних и тех же кадров – самолеты, башни, обрушение, самолеты, башни, обрушение….. Уже складывается такое впечатление от индюкового болботания за кадром будто толпы людей, целые митинги, народные массы повторяют как заклинание слова про то, что башни упали неспроста. Настолько все это надоедливо и надсадно, что хочется выключить, остановить дребедень: ладно, ладно, пусть будет по твоему, только заткнись.

Между прочим, нет никакой надобности разъяснять и отвечать на все так называемые вопросы конспирологов. Есть один простой ответ сразу на все их якобы недоумения и на все разновидности их «теорий». Мысль очень проста: если правительственные заговорщики столь могущественны и безжалостны, что могли организовать нападение на собственные здания с привлечением иностранных подданных (в основном – Саудов), не остановились перед разрушением и миллиардными убытками, да что там – убытками – перед тысячами жертв своих сограждан, - и все это с целью нажиться на военных заказах, то уж убрать опасных для них разоблачителей и вовсе не будет для них составлять никакого труда.
Иначе говоря, любой потенциально опасный для них свидетель или разоблачитель будет немедленно ликвидирован – как это делала всегда Коза Ностра. А уж о том, чтобы смертельно опасный для них фильм находился в свободном доступе в интернете и речи не могло быть. Ужасные коза-ностровцы прихлопнули бы и шерлокхолмсов - разоблачителей, и серверы, и провайдеров, и всех, кто вообще об этом знал. Сам факт существования конспирологических теорий и их изобретателей лучше всего доказывает, что никакого "правительственного" заговора не было.
Полностью ЛИШЬ БЫ НЕ ПОВТОРИЛОСЬ http://www.lebed.com/2006/art4725.htm

ШК - Friday, September 14, 2007 at 20:11:56 (MSD)

... приму всерьез
что говорит

September 15, 2007 at 03:52:56
А ведь только-то и было, что где-то внутри текста пару греческих букв использовал...
Ну что ж, вторую попытку делать не буду, смойте, пожалуйста...

Уважаемый Бодя, а ведь Д.Ч. просто обратился к СВАРОГу в обычном сварожьем стиле - только и всего. Почему Вы готовы ежедневно заглядывать СВАРГОГу в вонючее, немытое хайло, но так искренне порицаете Д.Ч. за одну-единственную тонкую пародию?

Vlad: "Олигархи- это уже следствие. А нужно докапываться до причин.
Как писал поэт. Во всём надо дойти до самой сути"
____________________________

Какая разница, следствие или причина? Главное ведь, что ежели олигархов замочат неважно кто, а награбленное ими национализируют, это облегчит задачу пролетариата по экспроприации экспроприаторов. Вы, как истинный троцкист-ленинец, должны только приветствовать замочку олигархов. А Вы, вместо этого, похоже, скатываетесь на позиции мелкобуржуазного национализма и гнилой интеллигентской рефлексии в духе небезызвестного Пастернака, пытаясь докопаться до какой-то там абстрактной сути. Настоящие троцкисты-ленинцы должны не забывать о том, что истина всегда классово конкретна.

Джо
- Saturday, September 15, 2007 at 02:25:40 (MSD)
Влад, Вы музыкант? Знаете музыкальную теорию? Я, например. ноль в музыке, и судить о способностях профессионалов бы не взялся. Почему бы Вам не поспорить с Билли о французском языке или с Ивановым о синхофазотронах?

****
Любезный вы мой Джо!

Прежде всего замечание неотносящееся к музыкальному спору.

"Вот такие эксперты правили страной 70 лет и о них Вы жалеете."

Те люди, о которых я жалею, правили страной 10 лет, а не 70, как вы пишете.
Теперь по существу.Для того чтобы принять чью-то сторону в споре между Нестором и Пуристом, необязательно быть профессиональным музыкантом. Вы думаете, что все люди, посещающие концерты симфонической музыки, знают музыкальную грамоту.Смею вас заверить- нет.
Как пишет всё время Юлий. У нас здесь Форум. А форум означает, что каждый может высказать своё мнение. Я высказал свое мнение, даже в таком сугубо специфичном, музыкальном споре.
Имею право.

Джо - Saturday, September 15, 2007 at 02:08:54 (MSD)
Я не специалист, А ЭКСПЕРТЫ НЕ РЕАГИРУЮТ. Что же Вы хотите, чтоб я бежал впереди паровоза? Валентин, как Вы хотите, чтоб я выразил моё сочувствие жертвам катастрофы? Я могу только посочувствовать их близким. Писать петиции не буду, потому что не могу поддерживать то, что не знаю, и чему, откровенно говоря, не верю. Если это ставит меня в группу бессердечных - well.

==

Дорогой Джо!

Ваша мысль спонтанно перескакивает на совершенно произвольные темы. Попробуйте сосредоточиться.

1) Разве я когда-либо заводил речь о сочувствии жертвам катастрофы?

2) Разве я призывал кого-либо писать или подписывать петиции?

3) Кого Вы считаете экспертами? Разве множество из конкретных 168 архитекторов и инженеров не подразумевает для Вас наличие среди них экспертов по архитектуре и прочности гражданских сооружений?

Сочувствие жертвам катастрофы, а точнее – их родственникам нужно было 6 лет назад. Сейчас сочувствие нужно стране, которой манипулирует кучка бездарных политиков, развязавших только в последние годы 3 преступных войны, унесшие сотни тысяч жизней мирных жителей, и собирающихся в ближайшее время начать четвертую войну – в Иране. Скажите, какая проблема для Вас сейчас важнее этой?

о синхрофазотронах?

Vlad
- Saturday, September 15, 2007 at 01:58:00 (MSD)
Любезнейший вы мой Пурист!

Он игрок Высшей лиги, а вы только боритесь за право перейти из второй лиги в первую. Почувствуйте разницу в классе.

Влад, Вы музыкант? Знаете музыкальную теорию? Я, например. ноль в музыке, и судить о способностях профессионалов бы не взялся. Почему бы Вам не поспорить с Билли о французском языке или с Ивановым о синхофазотронах?
Вот такие эксперты правили страной 70 лет и о них Вы жалеете. Невежества надо стыдиться, а не выставлять его на всеобщее обозрение. Весь Ваш пост рождает одну только мысль: "А судьи кто?"

Бодя, США - Saturday, September 15, 2007 at 01:16:29 (MSD)
Бодя, США - Saturday, September 15, 2007 at 01:30:32 (MSD)
== ==== = = = ============= = = = ===========

Не надо продолжать смешить, Бодя, болтовнёй про "проигранное пари". Канделябрии, маральные падения. Вы даже можете раком встать, платье приподнять и молитву сотворить, никто вам за это ни копейки не заплатит. Ну, может, какой-нибудь мудачок Сварог расщедрицца, выдаст отщепентцу кредит на сдачу за придурошного Джо. История эмиграции нащитывает сотни таких эквилибритских фуете.

Валентин Иванов
- Saturday, September 15, 2007 at 01:41:38 (MSD)
У Вас какой-то другой вопрос является намного более важным, чем этот. Понимаю.

Да нет, не понимаете. Не могу я возбуждаться по индукции. Я не специалист, А ЭКСПЕРТЫ НЕ РЕАГИРУЮТ. Что же Вы хотите, чтоб я бежал впереди паровоза? Валентин, как Вы хотите, чтоб я выразил моё сочувствие жертвам катастрофы? Я могу только посочувствовать их близким. Писать петиции не буду, потому что не могу поддерживать то, что не знаю, и чему, откровенно говоря, не верю. Если это ставит меня в группу бессердечных - well.
PS. Редактор, по-моему, не касается этой темы по той же причине. Если было бы о чём говорить, спор о размере песни был бы забыт.

А что делать, если все такие тупые. Ведь священная война - чем не война с Ираном?

Пурист
- Saturday, September 15, 2007 at 01:50:12 (MSD)
Vlad
- Friday, September 14, 2007 at 22:59:42 (MSD)
БРАВО, Нестор!
Покажите мне "группу поддержки" — и я скажу, чего стоит её "объект".
***
Любезнейший вы мой Пурист!

Нестор - это автор такого высокого уровня, такой высокой эрудиции, что он ни в какой "группе поддержки" НЕ НУЖДАЕТСЯ. Он игрок Высшей лиги, а вы только боритесь за право перейти из второй лиги в первую. Почувствуйте разницу в классе.

Есть вымирание России. Он об этом пишет. Например. Может быть будет война с Ираном. Наверное, над этим вопросом работает.

Мастер класс
- Friday, September 14, 2007 at 19:56:29 (MSD)

Я хуею. Агогически. В хорошем смысле.

Михаил, не употребляйте слово агогический всуе!
Сандро может обидеться (причём за всех грузин сразу).

Редактор - это не Юлий. Он живой. Настоящий. Башен нет и его там нет.

Vlad
- Friday, September 14, 2007 at 22:59:42 (MSD)

БРАВО, Нестор!

Покажите мне "группу поддержки" — и я скажу, чего стоит её "объект".

Джо - Friday, September 14, 2007 at 20:49:27 (MSD)
Редактор прав: столько "жизненоважных вопросов, требующих НЕМЕДЛЕННОГО расмотрения" поступает в различные организации от разных групп взволнованных граждан, что если всем им уделять серьёзное внимание, то для основной работы этих организаций времени не останется. Причём, я допускаю, что среди взволнованных граждан будут люди, подобные Вам, ищущие истину, но в основном это будут глинки, для которых удовольствие просто лишний раз плюнуть на эту страну и на её правительство.

==

Дорогой Джо!

Как и Редактор, Вы, не имея ни малейшего представления о каждом из этих людей, безапелляционно зачисляете их в категорию придурков, что избавляет вас обоих от необходимости анализировать суть из претензий.
Для Редактора выяснение ритма песни - "жизненноважный вопрос, требующий НЕМЕДЛЕННОГО расмотрения", а причина гибели трех тысяч американских граждан и сотен тысяч афганских и иракских граждан – не особенно важный, тривиальный вопрос. У Вас какой-то другой вопрос является намного более важным, чем этот. Понимаю.

С другой стороны - моральное падение человека, отказавшегося платить проигранное пари, может быть бесконечным - вот вам пример. В старину это хорошо знали и, налупивши фраера канделябрами, больше такого молодца в приличное общество не пускали.
Теперь нравы смягчились, и вот вам результат.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Saturday, September 15, 2007 at 01:17:12 (MSD)
Хряснет по всем.
^^^^^^^^^^^^^^
Don't sweat man. Дау вверх ползёт вслед за ценой на нефть, как провязанный.

Умом Россию не понять.

"6 августа 1949 г. бывший министр морского флота СССР А.А. Афанасьев, осужденный 14 мая 1949 г. за шпионскую деятельность в пользу Англии к 20 годам заключения в лагерь и реабилитированный в январе 1954 г., обратился к Сталину с заявлением (гриф "совершенно секретно"), в котором писал:

"В моем положении разоблаченного шпиона, принесшего огромный вред советскому государству, трудно просить о снисхождении, но все же я решаюсь обратиться к Вам и просить, если сочтете возможным, послать меня на самую тяжелую работу, в самые трудные условия."

По указанию Сталина Афанасьев был использован на порученном Министерству внутренних дел строительстве морского порта в районе Игарки на реке Енисей в должности заместителя начальника строительства № 503 МВД СССР с освобождением его из-под стражи.

Лубянка. Сталин и МГБ СССР... С.278-279.

Wednesday, September 12th, 2007
7:39 pm Про воров
Вопрос: Шестьсот серебряных ложек, вилок и других столовых предметов вы также украли?
Ответ: Да, украл.
Вопрос: Можно подумать, что к вам ходили сотни гостей. Зачем вы наворовали столько столовых приборов?
Ответ: На этот вопрос я затрудняюсь ответить.
Вопрос: 32 дорогостоящих меховых изделия, 178 меховых шкурок, 1500 метров высококачественных шерстяных, шелковых, бархатных тканей и других материалов, 405 пар дамских чулков, 78 пар обуви, 296 предметов одежды - все это лишь часть изъятых у вас вещей.
Вы что, собирались торговать всей этой добычей?
Ответ: Торговать, конечно, я не собирался. Все это наворовал сам, при активном участии жены, а большинство имущества для меня доставали комендант оперсектора АКСЕНОВ и мой родственник КУЗНЕЦОВ, выписанный мною в Берлин из СССР и назначенный оперуполномоченным по учету в оперативный сектор.

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА (Гриф "Совершенно секретно") арестованного СИДНЕВА Алексея Матвеевича <бывшего начальника оперативного сектора МВД СССР в Берлине> от 6 февраля 1948 года // Лубянка. Сталин и МГБ СССР. Март 1946 - март 1953. М., 2007. С.141-142

Дык, самому не хочется, Михаил... Хряснет по всем.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, September 15, 2007 at 00:03:01 (MSD)
====================
Вот общаешься с персонажем много лет, пусть виртуально, кажется ничем удивить не может, ан нет! Удивил. Виртуальной храбростью. Знает, что за такие слова в реале отп****ли бы (Зидан - Матерацци, например), а в виртуале не от****ят.
Штришок к портрету.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Saturday, September 15, 2007 at 00:35:16 (MSD)
Я человек не злорадный и факт, что ДЧ после грррандиознейшего экономического кризиса в Пиндостане, который уже не за горами, остаток своей жизни проведёт отсасывая у негров-геронтофилов, приму спокойно - человек нашёл наконец своё настоящее место в этой жизни.
^^^^^^^^^^^^^
нет причин для злорадства СВАРОГ. Кризис в Штатах обычно приводит к реструктуризации экономики и кризису в России, где следствием является революция и смена режима (хорошо если бескровная)

Юлий Авдеев
- Saturday, September 15, 2007 at 00:32:22 (MSD)
шшшшшшш
боже... меня рвет
вы для меня исчезли, а я раньше читала вас и смеялась
хватит притягивать за уши
МНЕ ПРОТИВНО
НИЧЕГО из того что я говорю не может иметь никакого отношения к чему-то не помню чему
не отмоешься

Ер
- Friday, September 14, 2007 at 20:23:33 (MSD)
Мне кажется, что Вас должна устроить как точка зрения президента, так и позиция Церкви.
~~~~
Уважаемый Ер,
могу только повторить, что я уже как-то высказал Вам по этой теме. Германский вариант требует минимум 3 религиозных курса и один этико-философский в каждой школе. Я не верю, что в российских условиях этот проект может быть разумно воплощен в настоящее время. Наша школа в нищете, а в народе силен фанатизм (нетерпимость к инакомыслию, инаковерию). Могу только повторить, что я сторонник изучения религий в общих курсах истории, литературы и этики/философии. Общеобразовательная школа - крайне неподходящее место для более глубокого приобщения к конкретной религии. Разделение одноклассников по религиозному принципу мне представляется идеей глубоко порочной. Не берусь судить насчет немцев - я там не жил, но для России это было бы весьма дурно. Для глубокого постижения религии есть храмы, воскресные школы, проповеди по телевидению.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, September 15, 2007 at 00:03:01 (MSD)
СВАРОГ, Санкт Петербург, Россия - Friday, September 14, 2007 at 23:47:21 (MSD)
== ======= = = = = =========== = = ======

Приятно видеть, что и сам малолетка Сварог, и вся неоднократно описанная им многочисленная глупая его семейка - братья-снохи, сёстры-бляди, выпрыски-отпрыски и проч., - будут всю оставшуюся жизнь вылизывать задницу Зубкову,

Я думаю, ДЧ, что в глаза Сварогу вы не рискнули бы это сказать, иначе вам бы вам пришлось долго работать на врачей. Это гнусно, мелко и пошло, а главноё трусливо писать подобные гадости. Здесь пишут, что вы были офицером. Могу себе представить ваш уровень в советской армии. Вы редкий пошляк.

Здесь

Yuli
- Friday, September 14, 2007 at 13:03:03 (MSD)

Не стоило сквернословить, здесь мирный форум, а не консерватория
------------------------
Этто, зачётно!!! Приебенил ты, Борисыч, музыковедов и музыколюбов прямо не в бровь, а в глаз!!!!

Еврейский Новый Год в еврейских святых местах
- Friday, September 14, 2007 at 13:15:33 (MSD)

Дааа... как то мне "свезло" с хасидами лететь в Израиль. Долго будет помниться мне эта поездка...
Я не имею ни малейшего представления в какую сторону от классического иудаизма отходит хасидское учение, но судя по их поведению и запаху, оставляемому в салоне, далеко не в лучшую.

Валентин Иванов
- Friday, September 14, 2007 at 18:54:38 (MSD)
когда я выделяю аналитически сингулярность ядра, я преобразую исходное уравнение к уравнению 3-го рода.
-----------------
Оно так... оно канешна... никогда ничего не бывало, чтоб чего нибудь да не было)))

Джо
- Friday, September 14, 2007 at 22:14:29 (MSD)
Ох... обшибаетесь Вы. Когда я читаю обращения Наёмника к ЮБА и ответы последнего первому, я знаю - Ю.Б. Андреев занялся виртуальной маструбацией. Шо то типа - "Тихо сам с собою..."

А ещё меня забавляет маниакальное упорство ЮБА в попытках построить модеров... Каждый раз он их пытается заставить упасть-отжаться и тот факт, что они на его команды кладут с пробором его нисколечко не ошарашивает...

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, September 15, 2007 at 00:03:01 (MSD)

Я человек не злорадный и факт, что ДЧ после грррандиознейшего экономического кризиса в Пиндостане, который уже не за горами, остаток своей жизни проведёт отсасывая у негров-геронтофилов, приму спокойно - человек нашёл наконец своё настоящее место в этой жизни.

Я очень хорошо понимаю Дзидана, эффект просто ядерная бомба, когда подобные грубости вам говорят в ответ на ваше добродушие.

Alexander Pinsky
- Saturday, September 15, 2007 at 00:26:03 (MSD)
Vlad: "В России выиграет выборы тот, кто первым крикнет -мочи олигархов."
___________________________
Как истинного марксиста-ленинца, Вас это должно только радовать.
****
Олигархи- это уже следствие. А нужно докапываться до причин.
Как писал поэт. Во всём надо дойти до самой сути.

Yuli

Если Вам кажется, что я не читал каких-то Ваших сочинений, важных для понимания Вашей сущности, сообщите мне, я найду эти тексты и прочитаю.


Уважаемый Юлий Борисович!


По Вашей собственной логике, сущность человека почти полностью определяется родителями, образованием и воспитанием. Поэтому мои, равно как и Ваши, сетевые сочинения, не имеют такого уж принципиального значения для составления правдивой характеристики. Особенно учитывая то, как самозабвенно врёт, передергиваёт, замалчивает и подтасовывает правду подавляющее число авторов, взявшихся рассказывать о себе.


Между прочим, хоть биографии и стали в последние несколько лет моим любимым литературным жанром, я никогда не читатю автобиографические работы. К примеру, я с удовольствием прочитал книгу Радзинского об Александре II (в английском переводе), а затем с разочарованием – по-русски, но дневники самого Императора читать ни за что не стану. Не стану я читать и Вашу биографическую прозу, не обессудьте. Если о Вас напишет третье лицо, заслуживающее доверия (например Редактор), пожалуйста сообщите, я с удовольствием прочту, как это уже случалось тут, в ГБ.


Так что давайте судить друг о друге по живым, не отполированным текстам в ГБ. Именно тут, в непосредственном общении, раскрываются характеры.

Забытая яхта уснула на берегу Дуная,
Соловей щёлкает в ивняке.
Остыл костёр,
И уголья
Подёрнулись печальным пеплом

Значит вам дали неправильный перевод. Полностью фраза звучит так как я написала.

Marina di Levanto
- Saturday, September 15, 2007 at 00:24:58 (MSD)
Дзидан об этом никогда ничего не заявлял.

Я говорю не о Зидане, а об итальянце. Он недавно сам написал, что он сказал Зидану, что его сестра проститутка.

Vlad: "В России выиграет выборы тот, кто первым крикнет -мочи олигархов."
___________________________
Как истинного марксиста-ленинца, Вас это должно только радовать.

Дзидан об этом никогда ничего не заявлял. А то что я говорю пишут итальянские газеты, и об этом говорит итальянское телевиденье. Это доказано.

Marina di Levanto
- Saturday, September 15, 2007 at 00:20:59 (MSD)
Я вам говорю то, что утверждают итальянские газеты и телевиденье.
****
Голубушка!

Он же сам в прессе недавно написал, дословно, что он сказал.

Точная формулировка:
Предпочитаю вы...ть твою сестру-проститутку
Зачем мне выдумывать? Здесь об этом много писали и пишут.

Я вам говорю то, что утверждают итальянские газеты и телевиденье.

Marina di Levanto
- Saturday, September 15, 2007 at 00:12:33 (MSD)
Милейшая!

Не дезинформируйте публику.Сейчас достоверно известно, что он сказал.

Вообще, конечно, от современной российской власти, от её фарисейства, можно умереть.
С грязью смешивают коммунистов уже 15 лет., всё советское прошлое только в черных красках. и т.д. А Зубков ведь типичный партийный функционер брежневской эпохи.выходец как раз из той эпохи.т.е. ругать ругают прошлое, как порулить, так сразу нужен человек оттуда. Такое что-то стальное и пронизывающее в его взгляде. Такому попадись с неправильной налоговой декларацией- кранты.Краснокаменск обеспечен.
То что он будет участвовать в президентских выборах очевидно.
Вообще, даже к попу ходить не надо. В России выиграет выборы тот, кто первым крикнет -мочи олигархов.

А вы знаете что сказал Дзидану итальянский отморозок?
Дзидан пошутил, убирая руки итальянского игрока со своей груди:
"Если тебе так нравится моя майка, я ее тебе после матча подарю"
А отморозок ему ответил:
"Предпочитаю вы...ть твою сестру"
После того, как эти слова были доказаны его изолировали все, а недавно ко всему прочему с ним случилась редчайшая в футболе травма: вена от удара я не помню как отреагировала и говорят он не только больше не сможет играть, а и вообще вряд ли сможет нормально ходить.

Vlad,
ну Вы ж понимаете, она не может остаться равнодушной при слове попка, ничего не попишешь.

СВАРОГ, Санкт Петербург, Россия - Friday, September 14, 2007 at 23:47:21 (MSD)
== ======= = = = = =========== = = ======

Приятно видеть, что и сам малолетка Сварог, и вся неоднократно описанная им многочисленная глупая его семейка - братья-снохи, сёстры-бляди, выпрыски-отпрыски и проч., - будут всю оставшуюся жизнь вылизывать задницу Зубкову, Жидкову, Фрадкову, Сердюкову и лично подполковничку Путину.

дебил.

На сети мной опубликованы многие сотни страниц, и прежде, чем рассуждать обо мне, Вам надо было бы с ними познакомиться (Юлий Авдеев). Уже ознакомились, диагноз - ..., меры...

США сокращают свои войска в Ираке

Marina di Levanto
- Friday, September 14, 2007 at 23:39:59 (MSD)
Да, нет. Влад. Я просто прочитала ваш коментарий и намекнула на то, что вы и вообще мы там лишние.
***
Где мы лишние? В споре между Нестором и Пуристом?
Конечно, лишние.

Да, нет. Влад. Я просто прочитала ваш коментарий и намекнула на то, что вы и вообще мы там лишние.

Marina di Levanto
- Friday, September 14, 2007 at 23:12:02 (MSD)
потому что ключевое слово для размазывания - попка. Вечная анальная тематика.
***
Любезнейшая вы моя, Марина лигурийская!

Что вы так действительно зациклились на анальной теме, что подряд два своих постинга посвятили этой теме. У вас что, анальная тематика сейчас актуальна.
Может быть вы со своим мужем практикуете сейчас анальный секс. Вы поделитесь впечатлениями с нами. Тут все свои люди.

Уважаемая Модерация!

С вами ничего не случилось? Такое впечатление, что форум позабыт-позаброшен. Если это так, и Вы, по каким-то причинам, не можете следить за форумом, может быть, стоит на время это дело приостановить?

Влада слеодовало бы пристрелить КЭМ за одно только "отделение композиторства".
Иванова за то, что объяснял кто такой Фуше (хотя сама эпиграмма была ничего).

Лентяй - Friday, September 14, 2007 at 23:02:43 (MSD)
Шива! Хоть мы и не буддисты, поприветсвуем профессора!? :)

Ага. :-)

Вообще себя ни к какому -изму не хотел бы причислять. Хотя технология, изобретённая этим древним индусом, похоже работает.

Ну, и запах, само собой. У Пуриста, впрочем, тоже та же самая тематика. Они в одном анальном ритме.

Vlad
- Friday, September 14, 2007 at 22:59:42 (MSD)
шшшшш
без грубости. потому что ключевое слово для размазывания - попка. Вечная анальная тематика.

Vladimir
- Friday, September 14, 2007 at 22:53:38 (MSD)
«...достаточно странным представляется тот факт, что ни Маркс, ни Энгельс так никогда ничего не написали об их легендарной встрече и их разговоре в Париже в августе 1844 года. Единственное, о чём сообщил Энгельс сорок лет спустя, так это то, что во время неё обнаружилась «полная общность взглядов на все теоретические проблемы», после чего и началась их «совместная работа» с Марксом. ...
++++++
Это была встреча активного и пассивного ... Разве о таком можно было в те годы писать?

Валентин Иванов
- Friday, September 14, 2007 at 19:19:55 (MSD)
Сергей О. - Friday, September 14, 2007 at 15:01:25 (MSD)
ШК - Thursday, September 13, 2007 at 23:44:56 (MSD)
Тут ещё вот какой момент. Душа у человека изначально существует в виде сухого семечка.
++++++
Душа человека. Определение
Информационный образ индивидуума, который существует и исчезает вместе с его носителем.
==
Оба определения в одинаковой