Джо
- Sunday, September 30, 2007 at 11:35:58 (MSD)
...другая ситуация. Несчастный, брошенный, голодный мальчишка подобран добрыми людьми...
...Глинка же приехал ... в эту страну, чтоб вести себя подобно сироте, взятой из второго примера. Не знаю как Вам, а мне его неблагодарность к стране, принявшей его, мерзка...
...Только на примеряйте буквально всё на Глинку...

Видите ли, Джо, я именно не хочу примерять на Глинку. Потому что не знаю, по какой линии он сюда приехал. Если по линии "беженства", тогда вы правы. Люди по этой линии приезжают и имеют здесь такие бенефиты, которые частенько не снились и всю жизнь честно отработавшим коренным американцам. В такой ситуации действительно надо сидеть и "молчать в тряпочку". Или даже стараться быть "святее Папы Римского", славить "политику партии и правительства", как с детства учили, правильно?
Но есть ведь и другие, о которых давеча написал Сварог. Со специальностью, с деньгами, ни дня не сидевшие на пособии, а прямо с трапа самолета пошедшие на квалифицированную работу. И, знаете, у меня, возможно, будет для вас новость. Вот к этим, о которых пишу, отношение в Америке, мягко говоря, странное. Много хуже, чем к нелегалам, перешедшим мексиканскую границу. Годами (а то и десятилетиями) ожидая гринкарту, все это время находясь в подвешенном состоянии, отвечая по всякой ерунде на миллион вопросов тупых местных чиновников, не знающих собственные инструкции, эти квалифицированные как-то, знаете ли, не с очень большой симпатией отнесутся к вашим разговорам о "добренькой второй маме". Эти другие думают примерно так. "Ну, что, честно работаю, плачу налоги и т.д. Тем не менее государству на меня плевать с большой вышки. Маринует бумаги годами, фактически в лице своих бюрократов издевается, вечно маячит опция "чемодан-вокзал-Россия". Где-то оно, государство это правО, ведь ничем мне, в сущности, и не обязано. Сам приехал. Но и мне тогда, в общем-то, не то чтобы плевать на это государство, но... Зла ему не желаю, жить тут, в общем, удобно. Но уж флаг полосатый у дома вывешивать - извините. И почему, если второй уже, допустим, десяток лет являюсь налогоплательщиком в полном объёме и, собственно, тоже содержу правительство, не могу правительство это критиковать?.."
Как считаете, есть резон в такой постановке вопроса?
Речь, между прочим, идет о десяках тысяч врачей, инженеров, программистов...

Сварог: "Я вполне логично доказал, что самый положительный герой в пьесе, Молчалин - человек, который делает себя сам. Всеми допустимыми и поощряемыми в то время способами".

В юности почти все хотят быть оригиналами, кроме прохвостов вроде АК, которые уже с нежного возраста понимают, что чем ниже присядешь перед начальством, тем больше пряников получишь.
Детских сочинений, где традиционно отрицательные герои выводятся как положительные, не счесть.
Есть здесь, однако, один опасный момент, синдром кошки, я бы сказал. Почему дети мучают животных? С одной стороны, они хотят быть первыми, а для этого надо драться, доставлять страдания другим людям. Маленький негодяй, однако, уже понимает, что если начнешь драться, то можно получить сдачи, но ему неймется, и он начинает мучать безответную кошку, чтобы не быть последним в "стаде".
Кто таков Молчалин? Нечто вроде Смердякова, который в детстве кошек вешал. Симпатия к таким именно типам иногда воспитывается в семьях, где все озабочены делами практическими, и воспитание этим и ограничивается. У большинства "синдром кошки" с возрастом пропадает, но недостатки в воспитании исправить, как правило невозможно. Получается человек, который на первое место ставит себя, которому безразличны другие люди. Принцип "относись к окружающим так, как хочешь, чтобы относились к тебе" им уже никогда не понять.

Иногда случается так, что подросток, вместо кошки, начинает мучать себя. Он буквально истязает себя каким-нибудь тяжелым видом спорта, упорно долбит учебники, не дает себе ни минуты покоя, всюду старается обойти соперников. Это тоже маленький негодяй, но особого свойства. Он воображает, что его жестокость по отношению к себе самому позволяет ему быть жестоким к другим людям, и считает, что ему все дозволено. Такие люди добиваются, как правило успеха там, где не нужны творческие способности, а только память и усидчивость. Но жизнь, рано или поздно, мстит этим людям, за то, что берут "не по чину".

Яков Рубенчик
- Sunday, September 30, 2007 at 23:38:24 (MSD)
Почти каждый день мы с женой смотрим фильмы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков, я совершенно не могу смотреть "кино". Наши актёры кривляются.
Американцы на экране те же, что в офисах супермаркетах и на улице. Экшн всегда одно и то же. Но люди же смотрят. Вот и вы с Джо.
Как Вы думаете, в чём тут дело?

Джо - Saturday, September 29, 2007 at 09:41:49 (MSD)
понимаешь величие Голивуда. Потому что это Кино с большой буквой.
@@@@
Захотелось поддержать Вас, уважаемый Джо. В последнее время не только вежливый хулиган Андреев
Вас цапает, но и разное мелкое хулиганье жлобского типа, которое в последнее время заполонило
Гусьбуку, Вас задевает, не замечая низкопробности своих высказываний и собственного ничтожества.
Ваш перечень киноактеров прошлого во многом мне близок. Почти каждый день мы с женой смотрим фильмы
по каналам ТСМ или АСМ. А некоторые фильмы мне не удалось поймать ни разу за 28 лет "(Леди Гамильтон"
с Вивьен Ли). Будучи во Франции, мой зять ухватил для нас "Прелюдию славы" и "Призыв судьбы" с Роберто
Бенци. К сожалению, среди участников форума мало кто всем этим интересуется. Я знаю лишь одного Д.Ч.
Вроде бы и К. Глинка раньше интересовался, но в последнее время с ним происходит что-то непонятное.
Из-за мразных высказываний гусьбуковского хулиганья и отсутствия нормальных дискуссий желания
листать гусьбуковские записи становиться все меньше и меньше, поскольку это хулиганье развлекается тем, что оскорбляет и поливает грязью достойнейших людей, к которым, в частности, я отношу и Вас.

Rimma
- Sunday, September 30, 2007 at 22:52:21 (MSD)

Сказал, что по состоянию здоровья.
Н-дяя, а ведь еще намедни на пресс-конференции заверял, что здоровье отменное...
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мне5 бы Ваши заботы, господин учитель. Если у человека отменное здоровье и он
уходит в отставку ЖИВОЙ и здоровый, то ему только позавидовать можно.
А формулировка не важна.

Римма, что скажете о ролике с мэром Харькова?

Похоже, Ющенко раскочегаривает вооруженный конфликт.
Только что (это воскресным вечером, когда вот-вот закроются выборные участки!) подал в отставку министр внутрених дел Василий Цушко. По моим личным наблюдениям, это один из немногих в украинской политике, у которых есть совесть и честь.
Сказал, что по состоянию здоровья.
Н-дяя, а ведь еще намедни на пресс-конференции заверял, что здоровье отменное...

15-летняя школьница, которая отбилась от туристической группы в Краснодарском крае, найдена живой. (Эхо Москвы)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Туристическая группа надо полагать за решёткой в полном составе?

Джо
- Sunday, September 30, 2007 at 12:32:43 (MSD)
А главврача не трогайте, он осматривает медсестёр.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)

В.Лавров
- Sunday, September 30, 2007 at 08:56:07 (MSD)

специальная структуры лицевых мышц, что в комплексе с антропологическими особенностями (носато-лупоглазость) создает нечто, что можно поэтически навать “животрепещущая мобильность” ( сокращенно ЖМ) Примеры: Чаплин, Райкин, Плятт, Жванецкий, Раневская
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Проявляете непрофессионализм, коллега. Граничащий с шарлатанством.
Чаплин и Плятт такие же евреи, как Лавров.
Склонность же евреев к определённой "мимической лексике" нелепо было бы отрицать.
Как и у грузин, армян, итальянцев, американцев и многих, многих других.

Victor
- Sunday, September 30, 2007 at 02:43:40 (MSD)

Так, погибшего в бою израильского солдата запросто могут похоронить за оградой кладбища, как неопозненный труп, если будут сомнения в том, что он еврей.
=========
Фотографией не побалуете ? Хочется посмотреть на такую диковину.

.

Посмотрел бы я как "Наше Всё" запел, если бы ему пришлось поголодать с неделю.

Слава Богу, Виктор Владимирович и хорошие книжки пишет. Развлекательные. Очень нравятся мне.

А зачем свету проваливаться и с какой стати?
У русских самопроизводство. Придумают что угодно, лишь бы не жить, как люди.

Marina di Levanto
- Sunday, September 30, 2007 at 16:02:13 (MSD)

Убью, украду, но гнилье есть не буду. Уью украду, а под дождем из дома не выйду.

«Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить».

Я сижу хохочу. Афиша. Вокруг дамы. Вход 35 евро (это как минимум, в клубах)
"Представьте: полярная ночь, густой морозный туман, театр обнесен колючкой, на вахте вохра с хрипящими от злобы овчарками, шмон при входе. В фойе танцы под лагерный оркестрик".
Нет. Такого просто не может быть. Не должно быть.
Знаете что. Мне кажется, что если нет ниодного человека который бы заплатил деньги за такое, то и нет и людей, способных на такие ужасы.

Мне кажется, что тут никто бы не заплатил деньги, что бы на такое смотреть

Квестор
- Sunday, September 30, 2007 at 05:19:06 (MSD)

"В этом смысле ближе к жизни, например, прекрасный фильм "Вокзал для двоих" или пьеса Виктора Левашова - "Придурки или Урок драматического искусства", читать тяжело, в смысле - страшно всё это…"

Спасибо, Квестор. Насчет "Одного дня" Вы, конечно, перехватили. Выше "Ивана Денисовича" в литературе двадцатого века нет ничего. Но для любого автора приятно узнать, что его сочинение замечено. Я люблю эту пьесу (http://lib.ru/PROZA/LEWASHOW/pridurki.txt). Она была написана для Норильского театра и там же поставлена в декабре 89-го года. Представьте: полярная ночь, густой морозный туман, театр обнесен колючкой, на вахте вохра с хрипящими от злобы овчарками, шмон при входе. В фойе танцы под лагерный оркестрик. Режиссер Саша Зыков предварил спектакль эпиграфом – поэмой Давида Кугультинова "Весна в Норильске". Сегодня она забыта. Стоит ее напомнить (перевод Е.Еременко):

Июнь в Норильске – ранняя весна.
Без сна, не разделяя дня и ночи,
Большое солнце тянется к зениту,
И ласкового света водопад
До зыбких луж низводит горы снега
Всего за сутки.
Словно торопясь,
Земля меняет лик.
Восходят травы.
И в тяге изумрудного ростка
Сведенные в неволю горемыки
Свободу узнают.
Весна вдыхает
В угасшие сердца огонь надежды.
И, повинуясь пламени живому,
В такие дни отчаянные души
Идут в бега.
Острее смотрит вохра.
Дабы унять весеннее безумье
Охрана воспитательные действа
Организует из живых картин
По поговорке:
"Лучше раз увидеть…"
Одно из них – всегда перед глазами.
…Ледок сковал проталины.
На зоне
На водруженных рядом на попА
Вонючих бочках от гнилой селедки
На две доски замызганные брошен
Очищенный от внутренностей труп.
Вернее, торс без головы и ног
Уложен навзничь,
Словно на колоду –
Обрубок туши.
На груди обрубка
Талантливо исполненный рисунок,
Наколка синим: стяг, а посреди –
Вождь благодушный
С трубкою во рту
Прищурился, обласканный народом.
По краю пропись от плеча до локтя
Струится: "Не забуду мать родную".
Через плечо свисает поясненье –
Какой-то бедолага из КБ
На ватмане
На белоснежной ленте
Багровой тушью начертал;
"КОРОВА".
А рядышком – хозяева "припаса".
Прозябшие,
Без шапок,
Без рубах,
Вдвоем на грязной наледи,
Босые
Стоят тихонько, глядя отрешенно,
И ватные, без пуговиц, штаны
Поддерживают, чтобы не упали.
У каждого на шее, на веревке –
Плакат-фанерка с твердым назиданьем:
"Не бегай!
Мы пытались.
Бесполезно".
Охранник, озорной румяный парень,
Томясь, как все, от скуки
Для потехи
Затеял их покалывать штыком.
И лыбится: "Не простудитесь, детки!"
Заботится: "Не простудитесь, детки!"
Покалывает и незло хохочет.
И, улыбаясь, оба людоеда
На черном оплывающем снегу,
Покорные приказу, неуклюже
Ступни приподнимая по-медвежьи,
Качаются под дулами конвоя,
Смущенные…
У проводимых мимо,
Когда ведут в колонне по четыре
И конвоир орет: "Глядеть налево!",
Болят глаза от этого урока…
Однажды в сорок третьем
Под Полтавой
Над ротами измотанной пехоты,
Бредущей по дороге в адский август,
Звучал приказ: "Равнение налево!"
Тогда враги, готовя отступленье,
Согнали и забили в двух сараях
Семьсот безвинных
Раненых и пленных
И заживо сожгли в тяжелых срубах…
Мы шли, держа равнение налево,
Над пепелищем запах разложенья
Витал.
И гнев
Крепил слова приказа…
А вот теперь – Норильск.
Весна. И зона.
Идут зэка в колонне по четыре.
"Глядеть налево!" – лают конвоиры.
И от свирепой музыки команд
Заходятся свирепые овчарки
И рвутся с поводков, испепелив
Двух грешников кровавыми зрачками.
Бывает, из колонны кто-то молча
Кивнет легонько, глядя на страдальцев.
А кто не с краю, ободряя, крикнет:
"Ну четвертак – ведь больше не дадут!"
И сразу лай собак и конвоиров
И клацанье затворов…
Дождь-крупа
Осыпал "режиссеров" и "подмостки"
И сеется из мутного пространства.
Невольники в колонне по четыре
Ступают тихо. И витает шепот
Мечтательный,
Мол, кто-то с воли слышал:
Амнистия…
А это – слаще пайки.

Санитар
- Sunday, September 30, 2007 at 11:47:17 (MSD)
Надо попросить главврача запретить пациентам писать в ГБ больше 100 слов в одном постинге.
...............................
Данное правило применить к олухам.

А душа тут непричем

А голодный и без Луи Виттон пойду громить и убивать.

И пусть буду есть раз в неделю, зато целое яблочко, красивое. Пусть вообще есть не буду, а куплю себе ЛуиВиттон. Без ЛуиВиттон на улицу ни на шаг влюбую погоду.

Убью, украду, но гнилье есть не буду. Уью украду, а под дождем из дома не выйду.

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, September 30, 2007 at 01:16:13 (MSD)
Вообще, странное наблюдение -- чем лучшее и добрее существо, тем больше мук и страданий выпадает на его долю. Что-то не так с этим миром...

Всё как раз "так", к сожалению. Абсолютно "счастливые" люди, это, как правило, эгоисты. Добрые и хорошие - это те, кто страдал.
Это я про людей, конечно. Про животных не скажу, тут может и вправду экология...

Да, вот и Непомнящий про то же:
В.Непомнящий
- Sunday, September 30, 2007 at 03:09:05 (MSD)
в мире зла и греха остаться человеком без страдания практически невозможно,

В.Непомнящий
- Sunday, September 30, 2007 at 03:09:05 (MSD)
Вспомните культовый для американцев роман «Унесенные ветром» — там у героини одна из важнейших фраз: «Я пойду на все, но никогда больше не буду голодать».

Помним, как не запомнить. Там есть очень запоминающееся: "Убъю, украду, но никогда не буду голодать!"

Санитар
- Sunday, September 30, 2007 at 11:47:17 (MSD)
Надо попросить главврача запретить пациентам писать в ГБ больше 100 слов в одном постинге.

Пациент обращался только к соседу на другой койке. Остальные пациенты могут продолжать смотреть ТВ, а санитары пить денатурат. А главврача не трогайте, он осматривает медсестёр.

Вот ещё одно мнение в споре о Солженицыне:
http://www.peoples.ru/art/literature/prose/roman/voinovich/interview1.html

Наёмник
- Sunday, September 30, 2007 at 09:12:04 (MSD)
...Vladimir
- Sunday, September 30, 2007 at 08:55:24 (MSD)
...Уважаемый Vladimir, я внимательно слежу за Вашей сетевой деятельностью,

Внимательно не надо, ни к чему.

Ну в смысле, за красных, за белых, или какой-нибудь украинский националист?

По обстоятельствам. Одно второму и третьему не мешает.

Сообщения у Вас всегда длинные, путанные, сам чёрт ногу сломит.

Меня внимательно читать не надо, так, бегло, вполглаза, не поняли ничего – ничего не потеряли.

Не могли бы Вы в двух-трех предложениях, сжато, описать свои взгляды?

Таковые отсутствуют. Я сюда захожу чужих мыслей узнать. Но сообщения у меня не всегда длинные и путанные, сам чёрт ногу не сломит.

Спасибо!

Пожалуйста!

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, September 30, 2007 at 11:00:22 (MSD)

"Давайте ещё раз послушаем тот тихий интеллигентский бред, который Чехов вложил в уста своих героев. Ирина в "Трех сестрах": "Как хорошо быть рабочим, который встает чуть свет и бьет на улице камни, или пастухом, или учителем, или машинистом на железной дороге..."
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Здорово. В смысле про интеллигенцию. Сравните с той же английской. Там и слова такого не употреблялли. Хотя машинистом на канадской железной дороге работать хорошо. Надёжная работа, бенефиты, профсоюз. То же самое было и в царской России, и в советской.

Жаль Чехов не писал про машинистов...

В письме к И.Орлову Чехов написал: "Я не верю в нашу интеллигенцию,
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Это тоже неплохо. Вот только бы узнать – а во что он верил, Антон Павлович? Ну там в английскую интеллигенцию, слезу ребёнка, твёрдую валюту, галлоны фактов?

Он где-то писал в дневниках (сношаясь на Цейлоне, во время путешествия, ничто человеческое, как грится...), что как хорошо, англичане железные дороги там проложили, заехал во внутрь острова и сношайся (про «заехал» - моя отсебятина).

Ну а что он русским рекомендовал-то? Всем на Цейлон? Всем «в Москву»?

Елена, примите мои соболезнования.

Надо попросить главврача запретить пациентам писать в ГБ больше 100 слов в одном постинге.

Уважаемый Сварог, Ваши претензии по поводу кормящей руки для Глинки принимаю. Действительно сравнение убогое и затасканное. Но мысль была вот в чём: зачем ехать и оставаться в стране, которую ты так активно пихаешь ногами. Рассмотрим пример - неблагодарный сын, более того, грубый и жестокий по отношению к своим родителям. Противно, правда? Но может придти при этом и другая мысль: а может родители того заслужили (при этом, конечно, не оправдывая сына). Может были жестоки с ним, или равнодушны к нему всю его жизнь, или наоборот, забаловали так, что испортили человека. То-есть, не одобряя поведение сына, вы всё-таки вводите поправочный коофициент.
Теперь другая ситуация. Несчастный, брошенный, голодный мальчишка подобран добрыми людьми. Они стараются дать ему свою любовь, а он реагррует на это подобно первому сыну. Согласитесь, что на неблагодарность второго сына люди будут реагировать гораздо жёсче.
Только на примеряйте буквально всё на Глинку. Просто когда бы мне в СССР говорили про кормящую руку, я мог бы сказать, я не просил меня кормить, я не хочу здесь жить, а вы меня не отпускаете. Глинка же приехал (так и тянет грубо написать "припёрся") в эту страну, чтоб вести себя подобно сироте, взятой из второго примера. Не знаю как Вам, а мне его неблагодарность к стране, принявшей его, мерзка. Видите сколько пришлось писать, чтобы донести мысль. Может будь я как Левашов или Логинов, то в двух словах донёс бы мысль до сознания. Но не дано.
А насчёт наёмника, спешу Вас разочаровать: это не Юлий, хотя и на пути, чтобы стать Юлием. То есть он добровольно приближается к образу Юлия. Почему это не розыгрыш Юлия? Да хотя бы потому, что когда наёмник вещает, Юлий спит. При всех способностях Юлия, он не может быть здесь 24 часа. Конечно, при желании он мог бы зеготовить тексты, и кто-то посылал бы их в интернет. Но зачем? Вас удивить?
Нет, вы, разведчик, упустили (ай-яй-яй) моё объяснение этого, данное раннее.
Представьте деревенского парня с пустой головой (это факт, а не оскорбление, я утрирую,чтоб показать механизм). Он понимая свою неполноценность, решает делать жазнь с кого. Он присматривается и рассуждает здесь в ГБ. "Вот Андреев, он здесь коршун среди гусей (придумайте лучше сравнение). Он может схватить любого гусёнка и взлететь. А они, глупые гуси, будут суетиться и кричать, но сделать ничего не могут". Это Вам видется всё сложнее, а он с пустой головой начинает следовать Юлию, как вылупившийся утёнок следует утке (а мог бы заводной машинке, если бы утки не было). А теперь наблюдайте процесс.
Юлий не уважает оппонентов, не считается с их мнением, на считает нужным доказывать своё утверждение, показывает отвращение к мату, говорит банальности, не видя себя со стороны. Я для Юлия просто олух, Вам он говорит, что когда Вы обогатите свою память классиками музыки, литературы и т.д., то он снизойдёт до общения с Вами. ШК он высмеивает за религиозную глупость, бросается на АК в бессильной злобе, презирает Глинку и Иванова, потому что они могут высмеять его в пародии, а ответить, подобно Мише той же пародией, он не может. Теперь сверяйте с наёмником. Похоже, правда? Да он и не делает из этого секрета: он идёт шаг в шаг за Юлием и гордится этим. Он не различает полутонов, поэтому он никогда не увидит, как он смешон со своими назиданиями. "Что здесь смешного, думает он, я ведь говорю правильные вещи. Учить, убеждать, поправллять, смеяться над ним- всё это бесполезно. Попробуйте сочиннить пародию не дикаря. Оценит он её, обидится или рассмеётся? Нет, будет смотреть на вас из под низкого лба и думать, какой же вы дурак, тратите время на чушь, а не ищите съестное. Над ним можно смеяться, но это самообслуживание, тонкого юлора он не поймёт и ответит в своём стиле, как ответил мне: "Вали отсюда", при этом гордо оглядывается вокруг, мол, видали как я врезал старому мудаку? Создание это примитивное, но удобное, как пример примитивного существа, на котором хорошо видны наши собстванные грехи. Просто они не усложнены накакими отклонениями и защитными реакциями, так что можно взять его за эталон человека примитивного.
Пока отдохнём, и потом ещё пройдёмся по этому созданию Юлия. Помните кого создал профессор Выбегалло?

В.Непомнящий, - Sunday, September 30, 2007 at 03:09:05 (MSD)
Вспомните культовый для американцев роман «Унесенные ветром» — там у героини одна из важнейших фраз: «Я пойду на все, но никогда больше не буду голодать». Символ веры, честное плебейское кредо, формула «американской мечты».
У России другое кредо — пушкинское: «Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать». Трезвая аристократическая формула достоинства и ответственности.

Sandro, - Sunday, September 30, 2007 at 03:28:05 (MSD)
А может правильнее сравнивать героиню американского романа не с Пушкиным, а скажем, с сопоставимой героиней какого-нибудь русского романа?
== ============= = = = ===========

Уже сделано:

"Давайте ещё раз послушаем тот тихий интеллигентский бред, который Чехов вложил в уста своих героев. Ирина в "Трех сестрах": "Как хорошо быть рабочим, который встает чуть свет и бьет на улице камни, или пастухом, или учителем, или машинистом на железной дороге..." Софья Егоровна в "Платонове": "Мы будем людьми, Мишель! Мы будем есть свой хлеб, мы будем проливать пот, натирать мозоли..." Иванов в "Иванове": "День и ночь болит моя совесть, я чувствую, что глубоко виноват, но в чем собственно моя вина, не понимаю." Семен в "Лешем": "Интеллигента нельзя купить, потому что он не продается!" Платонов: "Зло кишит вокруг меня, пачкает землю, глотает моих братьев во Христе, я же сижу сложив руки, как после работы...

В письме к И.Орлову Чехов написал: "Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр". Пристреливая в каждой комедии по интеллигенту, Чехов пытался приблизить неизбежный закат эпохи этих людишек, провозглашающих высокие идеалы, а на деле живущих одной лишь жалостью к себе и при этом в высшей степени презирающих окружающий мир."

ШК
- Sunday, September 30, 2007 at 10:00:23 (MSD)

Кстати, "наезды" на ШК - напрасный износ клавиатуры. У данной биоконструкции напрочь отсутствует эго. Упразднено за ненадобностью.

Кастрация?

Михаил September 30, 2007 at 03:57:28 »Евреи, это жизнь под вечным проклятием настороженности.»

Знает кошка, чье мясо съела.

Victor September 30, 2007 at 02:24:18
В.ЛавровЭто может быть глупо, если Вы - не еврей.
»А я справочкой из синагоги запасся «

**** ЧЛЕН е-ПАРТИИ
Виктор, так ведь любую справку можно купить – тем более у раввина. А Вы (будучи потенциальным не-евреем) формально вступили в члены еврейской генетической партии?

Наёмник - Sunday, September 30, 2007 at 08:34:18 (MSD)
какой-нибудь недоразвитый ШК, вечно воображающий себя зрителем, а окружающих актерами

Угу. Я зритель. Точно.

Кстати, "наезды" на ШК - напрасный износ клавиатуры. У данной биоконструкции напрочь отсутствует эго. Упразднено за ненадобностью.

ПЧ
- Sunday, September 30, 2007 at 07:57:24 (MSD)
… Если уж так настаиваете на писательских свидетельствах, возьмите Мельникова-Печерского и Лескова. Гарантирую, мало не покажется...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Действительно, зачем нам свидетельства писателей, давайте прислушиваться к профессионалам.

Из мемуаров лорда Фишера, Лорда Адмиралтейства:

«...в день, когда я попал во флот, я видел, как выпороли восьмерых человек, и потерял сознание при экзекуции ... когда я брал печенье, чтобы съесть, им надо было постучать по столу, чтобы [подросшие личинки] осыпались... Любимым развлечением было оставить печенье на столе, и наблюдать, как оно начинало двигaться [от движения личинок]. Вода была почти так же плоха, как печенье. Она была затхлая, она была с запахом, она была быдлячая...» [The water was nearly as bad as the biscuit. It was turgid, it was smelly, it was animally]

Ну и где они, британские ейзенштейны, куда они запропастились?

Впрочем, если уж так настаиваете на писательских свидетельствах, возьмите Диккенса. Гарантирую, мало не покажется...

Чарльз Диккенс
=Тяжелые времена=

ГЛАВА I

- Итак, я требую фактов. Учите этих мальчиков и девочек только фактам. В жизни требуются одни факты. Не насаждайте ничего иного и все иное вырывайте с корнем. Ум мыслящего животного можно образовать только при помощи фактов, ничто иное не приносит ему пользы. Вот теория, по которой я воспитываю своих детей. Вот теория, по которой я воспитываю и этих детей. Держитесь фактов, сэр! ...

Все трое взрослых - оратор, учитель и третье присутствующее при сем
лицо - отступили на шаг и окинули взором расположенные чинными рядами по наклонной плоскости маленькие сосуды, готовые принять галлоны фактов, которыми надлежало наполнить их до краев.

http://www.lib.ru/INPROZ/DIKKENS/d19_1.txt

Vladimir
- Sunday, September 30, 2007 at 08:55:24 (MSD)

Уважаемый Vladimir, я внимательно слежу за Вашей сетевой деятельностью, но никак не разберусь, Вы - кто? Ну в смысле, за красных, за белых, или какой-нибудь украинский националист? Сообщения у Вас всегда длинные, путанные, сам чёрт ногу сломит. Не могли бы Вы в двух-трех предложениях, сжато, описать свои взгляды? Спасибо!

Елена, вы потеряли Собачку? У нас с вами есть друзья, кто эту скорбь вашу разделяяют. Не сразу, конечно, но подумайте как вашу эту рану придётся, надо залечить.

Я до сих пор огориваюсь, называю Ваню Микки. Ваня совершенно другой. Я дожидалась долго, чтобы Ваню всретить, быть к нему готовой. Это непросто. Микки был такая сильная личность, с ним столько было пережито А сегодня мы с мужем вспоминанали, кода Ванька вспргнул,,как обычно в постель и рядом улёгся, как Микки спасала от смерти вообщем-то я.

Мы его взяли в России, но вакцины купили в Женеве, кроме против итретрита, нам сказали- не нужно. Микки интеритом и заболел. Но вытянули мы его, и после,. с разными болязкам, до четырнадцати лет.Почему я вам это, Елена, говорю.Собачки изумитеьные существа, они готовы лечить наши раны, и, не искючаю, что Микки успел сказать Ване, чтобы он меня так же любил и берёг.

Терять собаку очень тяжело.Это катастрофа. Не спешите. Поверьте, не надо спешить. Надо дать себя залечить. Потеря друга требует временени. И скорби.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, September 30, 2007 at 08:58:09 (MSD)

армия... учили не призы на соревнованиях брать. Помимо этого ещё обучался САКОНБу плюс курсы снайперов. Вобщем малый набор душегуба)))

Да, думаю соседи Вас побаиваются. Матерком как, кроете их? А зря. Попробуйте, а то что это за стиль - в ГБ одно, в жизни другое. Искусственно получается, натужно.

В.Лавров
- Sunday, September 30, 2007 at 08:56:07 (MSD)
-------------
Вы ещё забыли упомянуть, что у них ушки топориком и губки хеттские ))))))

Наёмник
- Sunday, September 30, 2007 at 08:34:18 (MSD)
-----------
Ну мне выбирать не приходилось - армия... учили не призы на соревнованиях брать. Помимо этого ещё обучался САКОНБу плюс курсы снайперов. Вобщем малый набор душегуба)))

Буратино September 04, 2007 at 23:42:33
К.М.Глинкаy, September 04, 2007 at 23:36:26
»Евреи не бездарны, но и ничем не выделяются,...»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
»Как, а носы?!»
Коллега Михаил! А ведь Вы подозрительно часто «смотрите в корень». Конечно, «шнобель» - лакмусовый параметр.

Извстно, что евреи более чем охотно лезут на сцену и перед объектив телевизионной и кино- камеры. Трудно разобраться в причинах этого явления. Можно преположить, что:
1) это запрограммированная в юдогене местечковая склонность кривляться
2) вытеающая их этого тезиса специальная структуры лицевых мышц, что в комплексе с антропологическими особенностями (носато-лупоглазость) создает нечто, что можно поэтически навать “животрепещущая мобильность” ( сокращенно ЖМ) Примеры: Чаплин, Райкин, Плятт, Жванецкий, Раневская
3) утверждение своего присутствия на сцене общественной жизни.

Антропологические отличия людей – обънетивная реальность. Например,
- для азитатов якуто-бурято-моноголов характерно широкое круглое лицо и совсем маленький нос
-для африканцев негров– черный цвет кожи
-для азиатов евреев – большой крючковатый нос и лупоглазость.
Антрополические исследования внешнего облика негров и бурят монголов никогда не вызывали никаких эмоций. Но вот стоит лишь упонянуть еврейскую носато-лупоглазость как сразу же начинается хоровой е-визг о «разжигании». А, собственно, почему?
Кстати, в американских анкетах указывается расовая принадлежность. Но почему-то евреи и прочие защитники прав человека скромно помалкивают. А вроде бы – явный расизм и вытекающее из него «разжигание».

ПЧ
- Sunday, September 30, 2007 at 08:34:29 (MSD)
ШК
- Sunday, September 30, 2007 at 08:09:43 (MSD)
...если сравнить с жизнью матроса Британского Королевского флота...

Угу, сравните. Сразу после прочтения толстовского "После бала".
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Как Вы думаете, что написал бы Толстой, побывав в Гулаге?

Солженицын:

"...В самое страшное время столыпинского террора либеральная "Русь" на
первой странице без помех печатала крупно: "Пять казней!.. Двадцать казней в
Херсоне!" Толстой рыдал, говорил, что жить невозможно, что ничего нельзя представить себе ужаснее.11

Русское общественное мнение к началу века составляло дивную силу,
составляло воздух свободы. Царизм был разбит не тогда, когда гнали Колчака,
не тогда, когда бушевал февральский Петроград -- гораздо раньше! Он уже был
бесповоротно низвержен тогда, когда в русской литературе установилось, что
вывести образ жандарма или городового хотя бы с долей симпатии -- есть
черносотенное подхалимство. Когда не только пожать им руку, не только быть с
ними знакомыми, не только кивнуть им на улице, но даже рукавом коснуться на
тротуаре казался уже позор!..."

Толстой рыдал, говорил, что жить невозможно...

«Я питаю слабость к ашкенази». (Yuli September 30, 2007 at 00:02:54)
Конечно, они такие добрые и отзывчивые – за мелкие услуги (регулярное подъевреивание) кормят сервилатом.

Yuli , September 30, 2007 at 00:02:54 «Я не могу избавиться от мысли о том, что для европейских евреев Израиль - это не родина.»

Какая промашка. Венский Юдком непременно зарегистрирует. Оголтелый расисит-антисемит Юлий Андреев забыл, что краеугольный камень Юдопропа: «Израиль – историческая родина всех евреев.»

ШК
- Sunday, September 30, 2007 at 08:25:34 (MSD)

А у Вас, извините, проблемы с пониманием прочитанного и логическим мышлением.

Засим откланиваюсь и желаю здоровья.

Опять не оценили. Опять все вокруг дураки.

ШК
- Sunday, September 30, 2007 at 08:09:43 (MSD)
...если сравнить с жизнью матроса Британского Королевского флота...

Угу, сравните. Сразу после прочтения толстовского "После бала". И прямо там же, дирижируя шпицрутеном, продолжайте восклицать: "Мы самые гуманные!"
Самые упрямые, так точнее будет. Применительно к вам, естественно.

из дискуссии выбываю

Я тоже.
Убываю в Walmart по причине внезапно закончившегося кошачьего корма. С Мусей дискуссии на тему корма также бесполезны, как с вами на исторические.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, September 30, 2007 at 08:10:56 (MSD)

Кадочникова? Это когда приёмы "слишком опасные", и спарринг проводится в полсилы и в треть скорости, чтобы "не покалечить"? Как-то несеръезно. (Кстати, на дзю-до я однажды взял третье место в области.)

Про банальности. А Вам никогда не приходило в голову, что и Вы сами тоже участвуете в разговоре? Что Вы не какой-нибудь недоразвитый ШК, вечно воображающий себя зрителем, а окружающих актерами, а нормальный, полноценный участник общения? Тогда получается, что в низком уровне диалога есть и Ваша вина. Скажите что-нибудь оригинальное, и собеседник подхватит. Мат, кстати, совсем неоригинально.

Опа, вот и очередная банальность. А что делать, если собеседник не понимает, что отсутствие стиля - ещё не стиль?

ШК
- Sunday, September 30, 2007 at 08:13:23 (MSD)
-------------------------
Да забавно... он вобщем-то дядька безобидный... в виртуале правда и без пОртфеля. Сижу вот, иллюстрации доделываю и стебусь малёха. Андреев мне немного напоминает мою преподавательницу литературы. Слава Богу, она у нас недолго преподавала. Все мои сочинения она перечёркивала крест-накрест и писала - "Отсебятина!" (интересно, а что тогда такое сочинение как не отсебятина) А за "Горе от ума" дело дошло чуть ли не до педсовета. Я вполне логично доказал, что самый положительный герой в пьесе, Молчалин - человек, который делает себя сам. Всеми допустимыми и поощраемыми в то время способами. Ох что было!!! Даже сейчас вспомнить приятно)))

ПЧ - Sunday, September 30, 2007 at 08:22:26 (MSD)
Вы, ув. ШК, наступаете на привычные грабли, бьющие по лбу технаря всякий раз, как вторгается в малоизвестную ему гуманитарную сферу. Вот и сейчас ляпнули, не подумав, что определение "Жандарм Европы" - изобретение советской школы.

А у Вас, извините, проблемы с пониманием прочитанного и логическим мышлением.

Засим откланиваюсь и желаю здоровья.

Надежда Кожевникова
- Sunday, September 30, 2007 at 08:03:10 (MSD)
...одомашненного козлёнка повелел сыну- ребёнку убить, шкуру снять.Сука- священник...

Надежда, согласен, за такой эпизод здесь бы телеканал по судам затаскали. И правильно сделали бы. Но если это действительно было в шаламовских воспоминаниях? Мысль, так понимаю, была о всеобщем озверении, предшестующем революционным событиям...

Не Бертолучи, не Висконти, могли бы слизнуть, а так "подмосковные вечера"

Ну где Висконти для эстетов, и где ТВ-сериал для "массового употребления", ну что вы ей богу...

ШК
- Sunday, September 30, 2007 at 08:01:44 (MSD)
Неопровержимые доводы работы Солоневича на НКВД уже были...

Они такие же "неопровержимые", каким Джо из анекдота был "неуловимым".

продолжаете ... пользоваться теми крупноблочными конструкциями, что Вас снабдили в советской школе

Вы, ув. ШК, наступаете на привычные грабли, бьющие по лбу технаря всякий раз, как вторгается в малоизвестную ему гуманитарную сферу. Вот и сейчас ляпнули, не подумав, что определение "Жандарм Европы" - изобретение советской школы. Такого, похоже, даже Галковский себе бы не позволил, ай-яй-яй...

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Sunday, September 30, 2007 at 08:10:56 (MSD)

Зря воспринимаете всерьёз и тратите время. Лучший способ борьбы с дураком - игнор.

Наёмник
- Sunday, September 30, 2007 at 07:32:09 (MSD)
---------------
Охуеть... дайте две!
Глубокоуважаемый Наёмник, в отличии от Вас, рукопашку нам давали по системе Кадочникова. Этот стиль не предполагает подражание Мастеру во всём, а наоборот поощряет инициативу и индивидуальность,вкупе со строгой дисциплиной, поэтому внимать с открытым ртом Вашим банальностям нет абсолютного желания. И не оттого, что они неправильны. Отнюдь. Все что Вы сказали абсолютная, выверенная временем и ИЗВЕСТНАЯ ВСЕМ истина. Но когда она подаётся с серьёзным видом и как истина единственная и последняя, она становится благоглупостью. В моей библиотеке есть практически вся Великая Русская Классика и золотой фонд Западной. Спортом после армии не занимаюсь, но бассейн, пробежка по утрам и минимальное использование таких благ как автотранспорт, лифт и прочих ништяков, которое человечество выдумало для культивации в своей жоле геммороидальных шишек. Ну и увлечение кузнечным делом позволяет мне держать форму. Быть трезвенником и некурящим, не хочу. По простой причине - это доставляет мне удовольствие. Их не так много в жизни, зачем же сознательно лишать себя этого. Ну а лабуда насчет нецензурщины - если Вы думаете, что я не могу без неопределённого артикля "блядь" связать фразу - то ошибаетесь. Но, это стиль, принятый мною на ГБ У Вас свой стиль - с многозначительной мордой вещать банальности, у меня рассыпать матерки. Иногда для того чтобы приперчить фразу. Иногда - чтобы оскорбить чувства оппонента. Делаю я это только тогда, когда оскорбляются мои чувства и применяю только к конкретному лицу, не задевая его родни - матери, бабушек, дедушек, детей. Посколько на ГБ табуированные выражения в обиходе. Я этим пользуюсь.
Ну а насчёт музыки... все перечисленное вами мне знакомо и любимо. Поэтому всё у меня и получается)))

ПЧ - Sunday, September 30, 2007 at 07:57:24 (MSD)
возьмите Мельникова-Печерского и Лескова. Гарантирую, мало не покажется...

Вы опять передёргиваете. Мне, современному, действительно может мало и не показаться. А если сравнить с жизнью матроса Британского Королевского флота или венгерского крестьянина?

Короче, из дискуссии выбываю по причине малой ей продуктивности.

Наёмник - September 30, 2007 at 06:43:31
В древней Греции авторы писали так, как это делает ЮБ в ГБ. Я хочу овладеть этим стилем. Этот стиль производит впечатление, он возвышает автора над толпой. Но не только. Одновременно, древнегреческий стиль изложения позволяет привести в порядок собственные мысли, упорядочить ощущения, найти правильный тон и верно расставить акценты.

...хочу овладеть... - Сразу же вспомнилось, как лет тридцать тому назад один заика-"соискатель учёной степени" по кличке Макася доверительно сказал мне: "Я х-х-хочу п-п-поскорее научиться решать н-н-нелинейные уравнения в ч-ч-частных производных, д-да!" (Кстати, "занимался каратэ" и любил петь строчку из песни: "Йя! ...Ты! ...Он! ...Она! ...В-в-месте ...ц-целая ...с-страна!")

Так не вдарить ли и нам по стилю, а? Не попробовать ли и нам произвести впечатление и не расставить ли акценты? - Как же, вдарим, вдарим!

Итак, прошу, кто не знает, любить: Лукиан из Самосаты (самая, что ни на есть древняя Греция, хоть и поздноватая - "эпоха Антонинов"), "Жизнеописание [философа] Демонакта":
...
17. Однажды на улице Демонакт нашёл золотой перстень с большим отверстием. Он вывесил на рынке объявление, предлагая, чтобы владелец, потрявший перстень, пришёл и забрал его, назвав предварительно вес перстня, описав вделанный в него камень и имеющуюся на нём печатку. И вот явился какой-то миловидный мальчишка, утверждающий, что это он потерял перстень. Так как он не мог ничего правильно назвать, Демонакт сказал: "Уходи, мальчик, и береги своё отверстие, а перстень с этим отверстием не твой."
...

-Вот чего от ГусьБуки не отнять, так это того, что здесь порой можно внезапно и дёшево узнать что-нибудь для себя новенькое, например, "как писали авторы в древней Греции": "как ЮБ в ГБ"!

Victor
- Sunday, September 30, 2007 at 02:53:39 (MSD)

Мог ли еврей стать офицером в России?
==================
Мог, мог и генералом.
Читал записки генерала - еврея. Не помню имени, но найти будет нетрудно. Вам тоже.
Писал, что от местечковой жизни готов был хоть куда. Оказался в генералах. Не крещен.

ПЧ, я же не об ужасе, о качеством ужаса Отец Шаламова,священник жестокий пуще лагерых вертухаев, так в фильме, по тексту автора,одомашненного козлёнка повелел сыну- ребёнку убить, шкуру снять.Сука- священник, в день праздника сына, в день его Ангела.Я бы такого священника удавила бы сама.

Да порещить папашу такого, зарезать. А потом хоть к Троцкому, хоть к Ленину. Вот о чём стоило бы делать фильм, о ненависти всех ко всем. А так слюни, повторные надрывы, неинтересно. Не Бертолучи, не Висконти, могли бы слизнуть, а так "подмосковные вечера", тупые диалоги, класса ннкакого. В результате не жалко, пусть так и дохнут.Да все.

ПЧ - Sunday, September 30, 2007 at 06:44:58 (MSD)
Отчего и заслужила в том же веке прозвище "Жандарм Европы".

Я давно заметил, что Вы игнорируете доводы собеседника и продолжаете как ни в чём не бывало пользоваться теми крупноблочными конструкциями, что Вас снабдили в советской школе. Давайте не будем терять время. Неопровержимые доводы работы Солоневича на НКВД уже были Вами отвергнуты.

ШК
- Sunday, September 30, 2007 at 07:47:40 (MSD)
...перечитайте "Идиота", те места, где князь М. вспоминает про своё бытие в Швейцарии...

Вам здесь уже советовали не судить об исторических реалиях по ФМ.
Россия была крестьянской страной, Достоевский был далек от этих проблем. Если уж так настаиваете на писательских свидетельствах, возьмите Мельникова-Печерского и Лескова. Гарантирую, мало не покажется...

Вообще говоря, ШК - отличный пример того, как один необразованный болван может отнимать время у нескольких грамотных людей. Тут ему равных нет.

ПЧ
- Sunday, September 30, 2007 at 07:39:23 (MSD)

[...] Но с гуманизмом, как ни прискорбно, попали пальцем в небо.
Надеюсь, сейчас и сами это уже поняли.

В голове не укладывается, каким невеждой надо быть, чтобы ляпнуть про гуманизм России XIX века. Понятно, что сказано по незнанию. Но получилось, на самом деле, глумливо. Одним предложением перечеркнуты усилия всех, кто боролся с самодержавием, за свободу русского народа.

ПЧ
- Sunday, September 30, 2007 at 07:19:33 (MSD)
...Но при чём здесь Англия-то? Речь ведь шла о "светоче гуманизма 19-го века", России 19-го века.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Так я Вам про "настоящий" светоч и сообщил.

Впрочем, могу и про ненастоящий в свете настоящих.

«...По [инициативе Николая «кровавого», вернее, от его имени князем Михаилом Николаевичем Муравьёвым, министром иностранных дел России]в 1899 году была созвана международная мирная конференция в Гааге, где собрались представители ведущих мировых держав, для того чтобы попытаться договориться если не о мирном сотрудничестве, то хотя бы о возможностях ограничения войн. Вновь под предводительством России у мира появился шанс договориться о возможных мерах по предотвращению излишних войн, прежде всего в Европе. Но все великие державы показали полную неготовность к договорным методам решения проблем, и все предложения России по ограничению военных бюджетов, численности войск, использованию новых видов оружия массового поражения не встретили понимания у тех, кто стремился к все большим завоеваниям, а попутно жаждал реванша за упущенные возможности или территориальные потери.

http://www.russ.ru/comments/124941097

Вот английский историк пишет:

«Многие отнеслись к этому предложению с презрением. «Это наибольшая глупость, о которой я слыхал» сказал английский король Эдуард леди Уорвик. «Ни мы, ни Франция на это никогда не согласимся».

Кайзер осуждающе писал своему кузену Никки [Николаю Второму]: «Представь монарха, верховного главнокомандующего ... лично распускающего свои полки, и передающего свои города и веси анархистам и демократии»...

(The Kaiser wrote disapprovingly to his cousin Nicky: “Imagine a monarch holding personal command of his army, dissolving his regiments sacred with a hundred years of history … and handling his towns over to Anarchists and Democracy”.)

[тем не менее, Конференция состоялась, и хотя в то время реальных результатов не дала, из неё вырос сегодняшний «международный суд в Гааге»]

И – не будем забывать – те же светочи гуманизма через пару десятков лет настояли (за кулисами, ессно), чтобы Николай II «распустил полки и передал свои города демократии».

ПЧ - Sunday, September 30, 2007 at 07:39:23 (MSD)
с гуманизмом, как ни прискорбно, попали пальцем в небо.
Надеюсь, сейчас и сами это уже поняли.

Не надейтесь, а перечитайте "Идиота", те места, где князь М. вспоминает про своё бытие в Швейцарии и тамошние тогдашние порядки.

Наёмник - Sunday, September 30, 2007 at 06:43:31 (MSD)
В древней Греции авторы писали так, как это делает ЮБ в ГБ.

Я недоумеваю: как в Древней Греции могли читать Андреева?

Я хочу овладеть этим стилем.

Опасно и глупо это, когда один шут имитирует другого шута. Получается двойное шутовство.

ШК
- Sunday, September 30, 2007 at 07:29:46 (MSD)
всё познаётся в сравнении

Естественно.
Допускаю, кое-что в России тогдашней могло и впрямь быть лучше, чем в Европе.
Но с гуманизмом, как ни прискорбно, попали пальцем в небо.
Надеюсь, сейчас и сами это уже поняли.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, September 30, 2007 at 07:03:01 (MSD)

[...] В настоящий момент, я не замечаю, каких то особенных умственных способностей г-на Андреева и его "второго я". [...]

И это абсолютно нормально, СВАРОГ. Просто Вам рановато судить о сложных вещах, выходящих за рамки грубой, конкретной реальности, l'enfant terrible которой Вы являетесь. Для начала, неплохо бы прекратить нецензурщину. Это - первый шаг. Второй - читать, читать и ещё раз читать. И не всякое говно, вроде Швейка или Веллера, а Великую Русскую Классику. Слушать музыку, проверенную временем (Моцарт, Чайковский, Рахманинов, Шопен, Accept и Сектор Газа). Спорт, трезвость, нравственность. И всё у Вас получится! Будете вспоминать себя сегодняшнего, и тихонько краснеть.

ПЧ - Sunday, September 30, 2007 at 07:19:33 (MSD)
Но при чём здесь Англия-то? Речь ведь шла о "светоче гуманизма 19-го века", России 19-го века.

Очень даже при том, что всё познаётся в сравнении. И сравнении не с современными стандартами, а с тогдашними.

Наёмник
- Sunday, September 30, 2007 at 01:38:06 (MSD)
.... Обратите внимание, как скромно Джо описывает момент попадания в США. Вот так просто взял, и сменил маршрут на пол-пути. Про то, как подавал на беженство, естественно, - молчок.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Немного поподробнее про "баргузинов, пошевеливающих нал":

«...В гостях у Владимира Бейдера человек, по [не]инициативе которого [некоторые джо] оказались в Тель-Авиве, Кирьят-Моцкине или Димоне, а не в Бруклине, Сан-Франциско или Бостоне. Это бывший глава израильского Бюро по связям с евреями Восточной Европы ("Натив") Яков Кедми.

……………..

- Вы использовали агентов влияния?
- Так эти люди называются на профессиональном языке российских спецслужб. Речь идет о создании тех или иных политических процессов, о том, чтобы притормозить их или направить в нужное русло.

http://www.nativ.h12.ru/kedmi_1.htm

Vladimir
- Sunday, September 30, 2007 at 07:07:43 (MSD)
...в передовой Англии краса и гордость империи - флот, держался на плети до 1879 года...

Эк, удивили!
В самом начале 80х был в гостях у капитан-лейтенанта (школьного приятеля), служившего на тральщике ТФ на Камчатке. И очень даже запросто мордобой матросиков офицерами тогда там практиковался (не знаю, как сейчас).
Но при чём здесь Англия-то? Речь ведь шла о "светоче гуманизма 19-го века", России 19-го века. Так что, уж извините, невпопад у вас вышло...

ШК
- Sunday, September 30, 2007 at 07:06:32 (MSD)
------------
Я слышал другой вариант - Бог Рать и Он

Марина
- Sunday, September 30, 2007 at 01:43:44 (MSD)
Sergey CCCP, Столица - Sunday, September 30, 2007 at 01:16:13 (MSD)

Сочувствую вам.

Прочитал днем о том что было у Елены и ШК и собрался ответить только вечером. А сейчас увидел ваши постинги.

ПЧ
- Sunday, September 30, 2007 at 06:44:58 (MSD)
....До отмены крепостного права в России крестьян пороли губерниями.
~ ~ ~ ~ ~

Это что, в передовой Англии краса и гордость империи - флот, держался на плети до 1879 года.

Стандартный набор рекрутов во флот во время наполеоновских войн (с согласия Парламента, "время было такое") - на берег засылалсь захват группа, которая волокла на борт (напоив или как придётся) всех особей мужескаго полу, которые попадались под руку.

И эти "новобранцы" годами не имели схода на берег (те, кто выжил из них, их же не на бал волокли, из них делали моряков конвейерным методом)...

Victor - Sunday, September 30, 2007 at 06:58:01 (MSD)
Шива, хочется больше аккуратности. В руской армии давали тот же самый чин, а корсиканец хотел полковника. Когда полковника не дали, Наполеон хлопнул дверью, сказав - "Вы обо мне ещё услышите".

Про условие понижения в чине про приёме в Русскую армию услышал буквально вчера от Леонида Парфёнова в фильме "Российская Империя. К 300-летию Петербурга." (всем рекомендую, можно арендовать на http://netflix.com).

Кстати, ещё запомнилось интересное: 1) останки одного из 12 наполеоновских генералов, погибших в битве при Бородино, нашли аж в 1984 году при раскопках на месте Багратионовских флешей. 2) имя Багратиона солдаты превратили в ребус: Бог Рати Он.

Elena
- Saturday, September 29, 2007 at 21:11:48 (MSD)
ШК
- Saturday, September 29, 2007 at 22:50:10 (MSD)

Разделяю ваши чувства. Мне тоже пришлось пройти через это. Последний раз в прошлом году.

Vladimir

(Не хочется шокировать публику и искать ссылки на пытки немецких военнопленных американскими «следователями».)

В отличие от японцев, которых закрыли (даже граждан США), пленных немцев на территории Америки содержали не в лагерях, а отдавали их в фермерские хозяыства. Там у многих даже подобие семьи образовалось. После войны всех отправили в Германию, хотя мало кто хотел. Но все до одного вернулись в США.

Наёмник
- Sunday, September 30, 2007 at 06:43:31 (MSD)
Надеюсь, при достаточном трудолюбии, через квартал-два меня и ЮБ не сможет отличить даже Редактор.
--------------
И будет Вам счастье - Юлий сольётся с Борисовичем, а, стало быть, крыша станет на место.

Я всегда ставил под сомнение умственные способности индивидуумов широко и гласно декларирующих свой незаурядный ум, особенно, когда кроме деклараций ничего нет. В настоящий момент, я не замечаю, каких то особенных умственных способностей г-на Андреева и его "второго я". Я читаю на ГБ высказывания многих умных людей. Но только один человек его не показывает, а рассказывает о нём. В обобщающем стиле, столь характерном для древнегреческих философов.

Наёмник
- Sunday, September 30, 2007 at 06:43:31 (MSD)
Я действительно следую стилю ЮБ. через квартал-два меня и ЮБ не сможет отличить даже Редактор.

++++++++++++++++++++++++++

А зачем нам, собственно, два ЮБ?

Михаил
Мы не в России, стало быть не в жопе.
=================================
    Новый Моисей

Америка, Европа,
Вставай, труба зовёт.
Не на Синай, а в жопу
Веду я ваш народ.

Припомним Нострадамуса.
Эй, левой, правой, ать!
Вперёд, в ворота ануса.
А ну, не отставать!

Через проходы узкие
Идут за рядом ряд.
Но, вот сюрприз! Там русские
Давным-давно сидят.

И ужас в каждом жесте
И общий возглас: "Нет!!!"
О, Боже! Снова вместе.
Ещё на 200 лет.

ШК

Кстати, Наполеон Бонапарт в молодости собирался поступать в Русскую армию. Остановило его только то, что иностранные офицеры при поступлении туда теряли одну ступеньку в чине.

Шива, хочется больше аккуратности. В руской армии давали тот же самый чин, а корсиканец хотел полковника. Когда полковника не дали, Наполеон хлопнул дверью, сказав - "Вы обо мне ещё услышите".

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, September 30, 2007 at 05:43:58 (MSD)
...людей, захотевших жить комфортнее, сделавшими свой выбор добровольно, приехавших самостоятельно и с энноё суммой в свободноконвертируемой валюте. В силу этого они имеют право быть недовольными...

На это трудно возразить

ПЧ: от Галковского что ли ветер дует?

MAC
- Sunday, September 30, 2007 at 00:31:21 (MSD)
Vladimir, а как Вам Hugh Heffner? Еще тот фрукт: под восемьдесят, живет во дворце, четыре двацатилетние герлфренды вегда рядом (помимо гостей-зайчиков, в смысле, "Playboy" bunnies"). Зайчики, по-моему, там слегка redundant, в смысе столько Cialis-a не выпьешь. Многие такому lifestyle-y завидуют, не знаю не знаю, Вам как?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Дворцы – это всё фигня… девицы ничего так (ещё бы, вокруг таких бабок)... насколько это lifestyle, а насколько – игра на публику (делание денег на сексе и имидже) ещё неизвестно... не lifestyle-y завидовать, а открывающимся возможностям (наличию дохода похоже вышесреднего уровня). И то, что ему под восемьдесят, а он с девицами (пусть и для бутафории) а не с креслом-каталкой... (хотя может он для фотографии на подпорках стоит, а потом сразу в кресло-каталку).

Так и «зайчикам» же по двадцать лет, не по четырнадцать.

Знаете ли вы
- Sunday, September 30, 2007 at 05:55:19 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что по приказу собственного командования было расстреляно как минимум 200000 красноармейцев).
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Не знаем, но могли догадаться. Про приказ «ни шагу назад» небось все слыхали... И до и после (предполагаю) не намного слаже было...

Что когда маршал Рокоссовский, - угодивший в тюрьму в ходе сталинских чисток - был реабилитирован и назначен командующим армией, ему пришлось вставить стальные зубы. Его собственные были выбиты сталинскими палачами во время допросов; помимо этого, они молотком размозжили генералу пальцы на ногах.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Что можно ожидать было от кровавой гэбни...

А некоторые историки утверждают, что в американском плену после (после) 1945 года погибли 1-2 миллиона немецких военнопленных.

(Не хочется шокировать публику и искать ссылки на пытки немецких военнопленных американскими «следователями».)

Надежда Кожевникова
- Sunday, September 30, 2007 at 05:55:15 (MSD)
Посмотрев фильм Досталя о Шаламове удивляюсь, что такое умное навертел Валерий Петрович на соверошенно дешевую откровенную туфту

Надежда, не могу согласиться.
К фильму можно, разумеется предъявлять требования в художественном плане.
Но!
Выпустить к 100-летию кошмарно несчастного талантливого человека пусть и такой фильм, это очень немало. Не забывайте, сериал снят в условиях самой грубой коммерциализации российского ТВ.
"Туфта" - лагерное слово. Что "туфта" в этом фильме? Непосильный труд зеков, смертный голод, ледяной карцер, расстрелы?
Вы чересчур, считаю, категоричны.

ШК
- Sunday, September 30, 2007 at 02:27:14 (MSD)
...Надо ... свыкнуться с фактом, что уж по крайней мере в XIX веке Россия - самая передовая и самая гуманная страна мира...

Отчего и заслужила в том же веке прозвище "Жандарм Европы".
До отмены крепостного права в России крестьян пороли губерниями. "Гуманная страна", хэх, сказанули! Опять от Галковского что ли ветер дует?

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, September 30, 2007 at 06:24:54 (MSD)

СВАРОГ, не веришь мне, поверь старшему поколению. Редактор как-то упомянул, что меня не надо путать с ЮБ. Кроме того, однажды назвал меня эпигоном (и был, конечно, прав). Даже ты должен понять, что нельзя быть эпигоном самого себя!

Я действительно следую стилю ЮБ. Почему? Занимаясь дзю-до, а впоследствии и рукопашным боем я узнал, что лучший способ овладеть навыком - подражание мастеру. Мне нравится стиль ЮБ. Ты, разумеется, не в курсе, но безличный, как-бы обобщающий стиль изложения был характерен для древнегреческих философов. В древней Греции авторы писали так, как это делает ЮБ в ГБ. Я хочу овладеть этим стилем. Этот стиль производит впечатление, он возвышает автора над толпой. Но не только. Одновременно, древнегреческий стиль изложения позволяет привести в порядок собственные мысли, упорядочить ощущения, найти правильный тон и верно расставить акценты.

Не скрою, периодические "срывания масок" воодушевляют меня, придают сил. Печалит лишь, что путают меня и ЮБ пока лишь самые отсталые участники, низы форума: ты и Джо. Но я - человек упрямый. Надеюсь, при достаточном трудолюбии, через квартал-два меня и ЮБ не сможет отличить даже Редактор.

Vladimir
- Sunday, September 30, 2007 at 00:33:43 (MSD)
Ха... смотрел их лет десять назад, а судя по описанию – в труппе ничего не поменялось
Ничего кроме личного состава труппы? Пацаньё-то всё молодое, 20 с небольшим. 10 лет назад точно другие были. По моему это у них типа трудовой повинности. Достиг некоторого мастерства - поезжай прошвырнись по миру, подзаработай деньжат для монастыря.

Всего только один имел вид напыщенно-высокомерный, губы выпячены аж под нос: "Смотрите, я - Шаолиньский Воин! А вы жирные западные козлы".
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Тогда ещё пришло в голову, глядя на него (может, его специльно держат там?)
Хм, роль такая? Может быть. Хотя выглядело довольно естественно. Они-же ещё не святые, только учатся. :)

здравствуй, племя младое, выбравшее пепси. Вот и в Китае тебя вывели.
Ну, выбравших пепси почитай пол Китая. А тот спесивый выбрал Шаолинь. Не сладкое у него "пепси".

Они ещё в перерыве вышли в зал, потасоваться среди публики. Я смотрел на этих худых мальчиков, и думал – надо быть повежливее с худыми незнакомыми людьми.
:)))

Мне понравилось, когда один из них (или даже не один, не помню), лёжа на спине, вращал скакалку под собой одной рукой, перепрыгивая с ног на плечи. Почти в горизонтальном положении.
У нас на спине не прыгали. Только на заднице. Один крутил "скакалку" (цепь вообще-то) под собой, сидя с выпрямленными ногами. Ноги может и сгибал, но незаметно. Такое ощущение, что прыгал именно на заднице. :)
Да много чего интересного было. Всё не расскажешь и не упомнишь. Они и в Бостоне потом будут. И ещё по другим штатам. Там в ссылке есть.

Балаболке
- Sunday, September 30, 2007 at 06:30:52 (MSD)
Так и писал бы "мой бывший кот".
^^^^^^^^^^^^^^
Коты. как и чекисты, не бывают бывшими.

Victor
- Sunday, September 30, 2007 at 05:36:57 (MSD)
Мой кот погиб в России, мы его сюда не могли взять, пока не было своего угла. Оставили

Так и писал бы "мой бывший кот". Как и о преданном (в смысле, кого предали) друге "мой бывший друг".

Да Бога ради, ЮБ... хотите ряженным походить - флаг в руки...

Наёмник: Читай, думай, расширяй словарный запас и кругозор, и со временем ты научишься различать даже тех, кто не матерится.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, September 30, 2007 at 06:05:56 (MSD)

Борисыч, хватит комедию ломать... водевиль с переодеванием. Стиль Ваш уникален и всем сразу становится ясным, что диалоги Андреева и Наёмника - это когда Юлий беседует с Борисовичем. [...]

СВАРОГ, это вполне естественно, когда долбаку из подворотни, все образованные, культурные люди кажутся на одно лицо. В моей жизни был период, когда несколько месяцев пришлось курить махорку, после чего я какое-то время не мог отличить "Космос" от "Кэмэла". Читай, думай, расширяй словарный запас и кругозор, и со временем ты научишься различать даже тех, кто не матерится.

СВАРОГ
сделавшими свой выбор добровольно, приехавших самостоятельно и с энноё суммой в свободноконвертируемой валюте.

Я, например, приехал аж с $200 в кармане.

Джо - September 30, 2007 at 02:01:21
Так рассуждать, то Басилашвали и Данелия не грузины.

В самую точку: ашкенадзе, должно быть, тоже грузины.

Надо бы напоить-проверить (поёт песню, бия ладонями в барабан, зажатый под левой подмышкой):
Если ты выпил и загрустил,
Ты не мужчина, ты не грузин!

в тетради 1971 года Шаламов записывает: "Деятельность
Солженицына - это деятельность дельца, направленная на узко личные успехи со
всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности." Возможно в этих
резких определениях есть доля личного. Но поразительна по прозрению и
глубине мысль в не отправленном письме Солженицыну, выделю ее: "Я знаю точно
- Пастернак был жертвой холодной войны, Вы - ее орудие."

http://www.jewniverse.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=303
Victor

Наёмник
- Sunday, September 30, 2007 at 05:51:44 (MSD)
Я знаком с ЮБ примерно месяц, может чуть больше.
--------------
Борисыч, хватит комедию ломать... водевиль с переодеванием. Стиль Ваш уникален и всем сразу становится ясным, что диалоги Андреева и Наёмника - это когда Юлий беседует с Борисовичем. Тихая такая неспешная беседа раздвоенной личности.

ШК

А адмирал Нахимов?

А ещё лоцман, боцман ... Небось berkovich-zametki начитались после обеда? или sem40?


«Независимая газета» и «Форвертс» опубликовали письмо Александра Нахимова, наследника прославленного русского генерала. Привожу отрывок из него: Инициатива приобщения рода П.С. Нахимова к еврейству принадлежит американскому гражданину, некоему М. Штейнбергу, выпустившему в 1996 г. в США на русском языке свое сочинение "Евреи в войнах тысячелетий". В нем он ссылается на устное свидетельство якобы праправнука адмирала (даже не поименованного им), который "в начале 70-х годов" поведал ему "истинную историю" нашего рода. Вот как впоследствии, в мае 1997 г., прокомментировала это русскоязычная газета "Форвертс", выходящая в США (автор - Д. Хесин): "Уважаемый автор книги "Евреи в войнах тысячелетий" не помнит, как звали этого правнука, где он жил, кем работал. Он не знает, почему вдруг этот правнук решил его найти. Но он твердо знает, что заявившийся к нему человек был евреем! Нет, документов тот ему никаких не предъявлял". Буквально то же самое ответил г. Штейнберг и моему двоюродному брату, который, будучи недавно в США, обратился к нему за разъяснениями. "Я не преследовал в своей работе документальной точности", - простодушно признался он.

... Любопытная, на мой взгляд, деталь. На сайте sem40 была опубликована статья М.Штейнберга о П.Нахимове. Несколько раз я вставлял в раздел «обсудить» приведенные выше мои изыскания, но через небольшой промежуток времени, они исчезали. При этом другие даже нецензурные высказывания оставались нетронутыми.



Вместе с тем, скептицизм автора относительно генерала Франко (сейчас его тёзка, генерал Франко, шеф иерусалимской полиции) неоправдан.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что по приказу собственного командования было расстреляно как минимум 200000 красноармейцев).

Что маршал Жуков - настоящее чудовище, как и большинство русских военачальников - предлагал расстреливать еще и семьи сдавшихся в плен, чтобы укрепить стойкость солдат

Что когда маршал Рокоссовский, - угодивший в тюрьму в ходе сталинских чисток - был реабилитирован и назначен командующим армией, ему пришлось вставить стальные зубы. Его собственные были выбиты сталинскими палачами во время допросов; помимо этого, они молотком размозжили генералу пальцы на ногах.

Посмотрев фильм Досталя о Шаламове удивляюсь, что такое умное навертел Валерий Петрович на соверошенно дешевую откровенную туфту. Как умён, как талантлив, трагичен в своих текстах Шаламов, а фильм получился пошло- бездарен. Повторяется, как при Ельцине, та же задача: овлечь народ на преступления, что были, не дав им заметить, то, что проиходят теперь, сейчас

В.Л.
- Sunday, September 30, 2007 at 03:40:24 (MSD)

Как это – пошел в спортзал? А ответить на вежливый вопрос, который Вам был задан? Про то, как давно Вы лично знаете Ю.Б. До сих пор в Гусь-буке был только один человек, который его лично знал, - Марин Левантийская. Он произвел на нее незабываемое впечатление. А на Вас?

Уважаемый ВЛ,

Я знаком с ЮБ примерно месяц, может чуть больше. По переписке. Впечатления от личного общения не считаю нужным обсуждать прилюдно, так поступают плебеи. Всем, думаю, памятен конфликт, разыгравшийся между АК и Глинкой прямо тут, в ГБ. Не припомню всех подробностй, там, кажется, кто-то у кого-то стащил снедь с тарелки, а будучи схваченым за руку отказался возвращать, или что-то в подобном духе. Однако неприятный осадок остался, уверен, у многих. Что касается Марин, то с ней дело обстоит и вовсе неблагополучно, вчитайтесь только в её бессвязные сообщения.

В.Л.
- Sunday, September 30, 2007 at 03:40:24 (MSD)
...в Гусь-буке БЫЛ только один человек, который его лично знал, - Марин Левантийская...
----------------
А что с ней случилось?

Джо
- Sunday, September 30, 2007 at 03:24:39 (MSD)
...И почему ты кусаешь руку, кормящую тебя.
---------------
Вы, Джо уже не первый раз пишете здесь про "руку кормящую". Интересно, если подобный упрёк был сделан Вам неким строгим советским гражданином - Как же так, гражданин Иосиф, СССР Вас защищал, образовал, а вы укусили эту кормящую руку и юзнули за бугор? Полагаю, Вы бы искренне возмутились и начали бы доказывать, что ничего не должны этой кормящей руке - поскольку брала эта рука больше чем давала. И были бы совершенно правы.
А чем кормящая рука Вашей новой Родины отличается принципиально от кормящей руки бывшей? Разе, что качеством корма, но берет эта рука так же как и везде - больше, чем даёт. В противном случае - кормёжка прекращается. Так зачем же вы повторяете Вам же обрыдлую тухлую советскую агитку о кормящей руке? Собственно говоря, чем Вы отличаетесь от строгого советского гражданина? Я не говорю о том, что Вы не должны вступать в полемику с Глинкой, если не согласны с тем, что он пишет. Но применять в ней аргументы типа "кормящая рука" "страна которая тебя приютила" эмигрантам четвёртой "колбасной" волны, по меньшей мере - смешно. Ибо эта волна была не бегством людей лишённых всего - чинов, состояния, былых идеалов, не эмиграцией перемещённых лиц, сотрудничавших с врагами и боящихся поэтому правосудия со стороны властей, не инакомыслящих, сидевших за свои взгляды в лагерях и психушках. А людей, захотевших жить комфортнее, сделавшими свой выбор добровольно, приехавших самостоятельно и с энноё суммой в свободноконвертируемой валюте. В силу этого они имеют право быть недовольными "качеством кормления" и доводить к сведению об этом безобразии самые широкие слои аудитории.

Мой кот погиб в России, мы его сюда не могли взять, пока не было своего угла. Оставили бабушке жены.

Джо
- Sunday, September 30, 2007 at 03:35:44 (MSD)
Моя родина сейчас Америка, здесь живут мои дети, здесь родились мои внуки.
Интересно, что это мудило нешло криминального в этой фразе.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Не расстраивайтесь, Джо.
Посылаю Вам в ободрение свой давний стишок:

На юге, на востоке, вдалеке.
В арыке, в чистом поле, на толчке.
В Америке в Канаде и в Европе
Мы не в России, стало быть не в жопе.

Victor
- Sunday, September 30, 2007 at 02:38:13 (MSD)
...наш кот погиб в бою со стаей собак 2 года назад...

Стая собак в Америке? Где такую траву берешь, балаболка?

Михаил
- Saturday, September 29, 2007 at 05:25:45 (MSD) Бестужев-Лада проводил социологические исследования в молодёжной среде. И открыл интересный эффект, реакцию молодёжи на предполагаемые изменения в обществе. Страх, как ему показалось, будущего. Эффект был назван "футурофобия". Типа - "Как страшно жить!"

Я рассматривал этот вопрос, и сделал вывод, что Бестужев-Лада ошибся, стандартная ошибка, перенесение или самопроекция. Страх при оценке будущего имеет более общий характер, причем этот страх присущ не только молодёжи, а, как правило, всем, кто не имеет специальной подготовки. Я обобщил это дело и назвал "когнитофобией". Страх мысли, подумать страшно! Истоки когнитофобии таятся в генеральных свойствах нашего мышления.

Развитие человека проявляется в отдельных индивидах, а деградация же, сразу во всём обществе, с ума сходят по одиночке, это только гриппом вместе болеют. Разработанная мною психомодель (модификация известной модели) позволяет проводить оценку социума, разделяя его на определенные характерные группы. Страты, кластеры, микросоциумы. Так вот, практически во всех стратах, кроме самых крайних - "дураки" (военные, менты, пожарники) и "умники" (ученые, писатели, поэты, художники), когнитофобия присутствует в той или иной форме. Пандемический характер когнитофобии приводит к поляризации общества, к лавинообразной деградации. Что мы и наблюдаем сегодня. Острая форма психоза, развивающегося при когнитофобии, это синдром пиндоса. Жадный, трусливый, наглый и тупой индивид рвется к власти над миром. Власть любой ценой, даже ценой человеческих жизней. Узнаваемый портрет? Особенно, если избавиться от когнитофобии.

А вода может меняться, и может достаточно долго сохранять свойства, "живая" и "мертвая", омагниченная, деионизованная, кремневая и пр. И ничего, жизнь не исчезает, уж больно она пластична и приспособляема, жизнь-то, как Бог велел.

Мир Вам.
***
Сергей О.
- Saturday, September 29, 2007 at 12:07:33 (MSD) Я Вам не скажу за всю Одессу... Но "Один день..." производит впечатление документальностью и тонкой психологической зарисовкой, поначалу производит. Т.е. увлекательное чтение, средством "усиления" являлась и "запрещенность" подобной литературы. Действительных реалий лагерной жизни Солженицын или не знал, или не стал описывать, поскольку всё гораздо противнее, грязнее, тупее и отвратительнее. В этом смысле ближе к жизни, например, прекрасный фильм "Вокзал для двоих" или пьеса Виктора Левашова - "Придурки или Урок драматического искусства", читать тяжело, в смысле - страшно всё это, и история повторяется. Опять грядут лагеря и страх, и ложь с высоких трибун, и жизнь - копейка, судьба - индейка.

***
Yuli
- Saturday, September 29, 2007 at 12:58:05 (MSD) Спасибо!

***
Цитата недели: Джо: - Болваны есть и в Америке. (И мно-о-о-го!)

***
Игорь Южанин
- Saturday, September 29, 2007 at 23:17:19 (MSD)

Скажи, Создатель, почему меня
Ты наградил короткими ногами?

Ты длиннорук, язык вон, о-го-го!
И жизни длинной дал тебе, по чину,
А ноги коротки? Так это для того,
Чтобы ты чувствовал себя всегда мужчиной!

***

Victor
- Sunday, September 30, 2007 at 05:05:40 (MSD)
ШК
И никогда в этом вопросе не найти Вам, мне и Вите Кукину common ground.

Это в каком вопросе? Что в 19 веке в России смертной казни не было?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы чё, мужики, ваще? Все, кто жил в 19-м веке, давно умерли безо всякой смертной казни.

ШК
И никогда в этом вопросе не найти Вам, мне и Вите Кукину common ground.

Это в каком вопросе? Что в 19 веке в России смертной казни не было? Да ладно, если тебе так хочется, то пусть не было. Ради touch the base together чего не сделаешь...

Нажжда Кожевникова
- Sunday, September 30, 2007 at 03:49:00 (MSD)
Да всё это ерунда.Знаю потомка адмирала Нахимова.Отмечен он был тем, что небрился, и какая-то из его жён была моей подругой. Вместе у них было много от разных браков детей. Сами сами забыли где, от кого и сколько.


Ну чем не Швейк? "Аналогичный случай был в Чешских Будейовицах". Только у них двоих на каждую ситуацию был знакомый или аналогичный случай. Похоже Мадам не дают покоя лавры Швейка.

Коллеги, хочу заметить, что смертная казнь в России была все время, кроме годов правления Елизаветы Петровны. Она сначала приостановила исполнение (в 1744), а потом (в 1756) отменила смертную казнь. Умерла в 1762г. Восстановлена смертная казнь была снова при Екатерине Второй, все должны хотя бы помнить казнь Пугачева и участников его бунта. Пугача четвертовали (сначала гуманно отсекли голову), а прочих подвешивали за ребро.
Правда, в 19-м веке казней было мало. В литературе есть некоторые разбежки в цифрах, но, во всяком случае, около 5-6 тысяч за многие десятилетия.
Между прочим, я это помню после прочтения Архипелага ГУЛАГ. Там есть о СК.

К.М.Глинка
- Sunday, September 30, 2007 at 04:11:12 (MSD)

Ну хоть не что-то ты способен. Жду. Вырежу и покажу не дне рождения. Не забудь про эпиграф.

7-я часть Гусь-буки за сентябрь (600 KB) в архиве.

К.М.Глинка
- Sunday, September 30, 2007 at 03:41:43 (MSD)
Джо
- Sunday, September 30, 2007 at 03:24:39 (MSD)
======================================
Этот Джолух хоть иногда думает, что пишет?


Этот Джолух всегда думает, что пишет. Ты не уползай, а отвечай по каждому пункту, как Сергей. Умеешь гадить - умей и ответ держать.

Джо
Глинка, ты обещал воспеть меня в качестве фашиста и расиста.
==================================
Дорогой Джо,
у меня для Вас радостная новость.
Количество пародий на Вас достигло заветной цифры "2".

Поэтому Вам будет посвящён специальный раздел.

Следите за грядущими обновлениями.

Сварогу - тоже.

Welcome to The Club, men.

У моей приятельницы кот умер в 18 лет. Умнейшее был существо. Куда там ашкеназийским евреям.

Михаил, вы сегодня в ударе!

Глинка, ты обещал воспеть меня в качестве фашиста и расиста. Так я уже и эпиграф к нему приготовил:
А он бандит, а он семит
И неизестно чей наймит
И даже поджигатель Кремля или Рейхстага.

Юлий Ким. Песня: "Четырнадцати лет пацан попал в тюрьму", посвященная сыну маршала Якира.
Жду нетленку.

Elena
- Sunday, September 30, 2007 at 01:49:39 (MSD)
если Израиль - не родина, то и они - не евреи
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Евреи, Еленочка, это жизнь под вечным проклятием настороженности.
Просто в Израиле это материализовалось.
Марина верно заметила о животных. В наше время они умирали от старости.
У моей приятельницы кот умер в 18 лет. Умнейшее был существо. Куда там ашкеназийским евреям.

Да всё это ерунда.Знаю потомка адмирала Нахимова.Отмечен он был тем, что небрился, и какая-то из его жён была моей подругой. Вместе у них было много от разных браков детей. Сами сами забыли где, от кого и сколько.

Джо
- Sunday, September 30, 2007 at 03:24:39 (MSD)
======================================
Этот Джолух хоть иногда думает, что пишет?

Наёмник
- Sunday, September 30, 2007 at 02:30:40 (MSD)

"Юлий Борисович, я пошел в спортзал".

Как это – пошел в спортзал? А ответить на вежливый вопрос, который Вам был задан? Про то, как давно Вы лично знаете Ю.Б. До сих пор в Гусь-буке был только один человек, который его лично знал, - Марин Левантийская. Он произвел на нее незабываемое впечатление. А на Вас?

Сорри. Читать: А списки - отставных дворян, в частности.

К AK

одним нравится рациональное устройство жизни, а другому - по понятиям. Одним - нормальное устройство жизни, работы, четкие права и четкие обязанности, четкая система вознаграждения за сделанную работу, четкие и заранее договоренные условия выполнения работы. Тогда они и мыслят четко.

Верно. Вы неплохо описали реалии СССР.

Другие так не могут

Да. И потому -- бегут Вамерику, или что гораздо хуже -- устраивают перестройки, ускорения, приХватизации, рынак, и прочий могучий бардак по понятиям чиста канкретна в натуре прямо на месте. Т.е. где кушают, там и какают. Особи такие.

Название им -- проамериканские подпиндосы-рыношники дерьмолиберасьи. Жуткая стая жутких вороватых и кусачих зверей...

>ШК, Sunday, September 30, 2007 at 03:12:03 (MSD)
>>AK Boston, MA - Sunday, September 30, 2007 at 03:00:35 (MSD)
>>Сравнивать вообще не надо. Всегда и везде найдется что-то позитивное и негативное.
>Золотые слова. И никогда в этом вопросе не найти Вам, мне и Вите Кукину common ground.
###############

Что золотые - согласен. А что не найти - согласен только условно.

Потому что найти можно при двух условиях:

(1) не быть однозначно категоричным, типа "в XIX веке Россия - единственная страна в Европе (и в мире, естественно), где отменена смертная казнь". Во-первых, это неверно, по вторых - вырвано из исторического контекста.

(2) Не отвечать в споре перпендикулярными аргументами, которые несопоставимы с тем, не что отвечаете. Типа "Россия была не тоталитарным обществом, а сословным". А на самом деле это понятия из разных полей. Потому что сословие - это группа подданных, которые по делам своей общественной деятельности имеет юридическое право совещаться (со-словие). Но в тоталитарном обществе сословие образуется государевым указом, как сословие однодворцев было образовано указом Петра в 1711 году. Указом же может быть и отменено. Боле того, на результаты их совещания можно одним махом отменить, как в примере с Екатериной, а то и наказать, чтобы не высовывались. А потом указом же запретить съезжать со своей земли и запретить СВОЮ землю продавать. А потом указом же приказать им самим составлять про себя списки, а за искажения данных - смертная казнь. Цитата - "за утайку в душах учинить приказчикамъ, старостамъ и выборным людямъ всемъ смертную казнь безъ всякой пощады". Это - из указа 1719 года. А списки - отставных дворях, в частности. Каково? Как Вам свобода в сословии? Как Вам тоталитарное общество при наличии сословного?

Моя родина сейчас Америка, здесь живут мои дети, здесь родились мои внуки.

Интересно, что это мудило нешло криминального в этой фразе. Дети, внуки - это же так прекрасно. Может не может сделать, а может, наоборот, не может простить, что кто-то сделал. Нет, Крылов прав: "Куда на выдумки природа таровата". Криштафович - это тебе не двухголовый телёнок. Это посильнее "Фауста".

А может правильнее сравнивать героиню американского романа не с Пушкиным, а скажем, с сопоставимой героиней какого-нибудь русского романа? А то, ведь, так можно договориться и до полной белиберды.

Глинка, с пиявками всё ясно. Но у них сохранилось хотя бы человеческое чувство блигодарности стране проживания. И в отличии от тебя, какое-то понятие культуры: не гадим там, где едим. А каким ветром тебя занесло сюда? И почему ты кусаешь руку, кормящую тебя. Ну подумай, кем бы ты был в КиевеУ В лучшем случае на посылках у какого-нибудь политикана. А здесь ты плюёшь на страну, приютившую себя. Если бы ты мог увидеть объективно насколько ты мерзок, то написил бы на себя самую лучшую пародию. Я тебе даже название подскажу: Ничтожество. Это твоя торговая марка, береги её.
Какую славную русскую фамилию испоганил. Чего тебе не сиделось в Криштафовиче?

>В.Непомнящий, Sunday, September 30, 2007 at 03:09:05 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Sunday, September 30, 2007 at 02:35:18 (MSD)
#################

Разумно. Готов согласиться. А дальше что?

А дальше - ничего. Потому что одним нравится рациональное устройство жизни, а другому - по понятиям. Одним - нормальное устройство жизни, работы, четкие права и четкие обязанности, четкая система вознаграждения за сделанную работу, четкие и заранее договоренные условия выполнения работы. Тогда они и мыслят четко. Другие так не могут, им вольготнее в бардаке, им нравится "страдать". Точнее, так получается, по другому они не могут.

И тогда для оправдания этого они называют первых "конформистами" и "пиндосами", и дико на них злятся.

Как здесь и происходит. Представитель этих психологий живут в разных вселенных.

AK Boston, MA - Sunday, September 30, 2007 at 03:00:35 (MSD)
Сравнивать вообще не надо. Всегда и везде найдется что-то позитивное и негативное.

Золотые слова. И никогда в этом вопросе не найти Вам, мне и Вите Кукину common ground.

AK
Boston, MA - Sunday, September 30, 2007 at 02:35:18 (MSD)

Cамый прямой и последовательный наследник европейского «века Просвещения» — США, там все рационально. И ни для кого не секрет, что средний американский гражданин — едва ли не самый конформистский субъект на свете. Он весь, насквозь детерминирован внешними обстоятельствами: законами, «американским образом жизни», интересами бизнеса, мощной пропагандой, культом успеха, культом потребления и, конечно, идеологией своей «империи добра». Тирания рацио есть — по самой природе, по логике — прямой путь к тому, что называется обществом потребления. Вспомните культовый для американцев роман «Унесенные ветром» — там у героини одна из важнейших фраз: «Я пойду на все, но никогда больше не буду голодать». Символ веры, честное плебейское кредо, формула «американской мечты». У России другое кредо — пушкинское: «Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать». Трезвая аристократическая формула достоинства и ответственности. В ней — понимание того, что в мире зла и греха остаться человеком без страдания практически невозможно, в ином случае это будет не человек — машина.

Victor - Sunday, September 30, 2007 at 02:53:39 (MSD)
А в России был Парламент? Ась?

А кто сказал, что парламент чем-то лучше?

У греков до пелопоннесских войн был парламент, потом его не стало. Они при этом деградировали?

Victor - Sunday, September 30, 2007 at 02:53:39 (MSD)
В Австро-Венгрии офицером (слышите, ОФИЦЕРОМ! - это в Австро-Венгрии дорогого стоило) мог стать и русский (как знаменитый полковник Рёдль), и еврей. Мог ли еврей стать офицером в России?

А адмирал Нахимов?

Кстати, Наполеон Бонапарт в молодости собирался поступать в Русскую армию. Остановило его только то, что иностранные офицеры при поступлении туда теряли одну ступеньку в чине.

В Русской армии множество иностранцев служили офицерами. Со всей Европы, но в основном из немецкоговорящих гос-в.

>ШК

Сравнивать вообще не надо. Всегда и везде найдется что-то позитивное и негативное. И всегда есть соблазн сравнить наше позитивное исключение с их негативным исключением, или наоборот. И прийти к выводу, что в России лучше всех или в России хуже всех в любой данный отрезок времени. Был бы вкус к тому или противоположному.

Екатерина могла из своих соображений отметить смертную казнь (как отменил ее Сталин после войны), но почитайте про ее политику по отношению к крепостным крестьянам. Почитайте про ее попытки выработки "Нового уложения" в России. Почитайте жалобы Екатерине от сословий и территорий, что в России при Екатерине творилось. А ведь это не частные жалобы, а документы, направленные от гуьерний, там выработанные и подписанные депутатами. Екатерине эти жалобы и наказы от губерний не понравились, она осталась недовольна и закрыла Комиссию. Никакого уложения выработано не было.

А уж про бесправие всех, включая дворян - об этом можно писать бесконечно. Где-то, наверное, было еще хуже, но было ли бесправнее - не уверен.

А цитировать историю по романам и повестям, включая "Идиот" - зачем? Есть исторические материалы.

Всё относительно, всё в нашей жизни относительно. С дочерью сегодня утром говорили. Она: не так дорого, как казалось, в Лондоне. В долларах- да, в фунтах нет. Если зарплата в фунтах, тоже самое, что на Манхэттене. Ёй, вроде, без разницы. Но понимаю, почему она уехала из США.

Так я когда-то жила. Там были Вася, Петя, Таня, Наташа, а неё теперь Жак, какая-то Мирей с каким-то Огуйи. Нормально было и для меня, и для дочери, полагаю, нормально.

Сказала ей: США, видимо, тебе больше неитересно, да? Она сказала:да.

Что могу? Смирится просто. Тоже сегодня она сказала, что в Гайд парке,где утром бегает, есть оранжерея и ресторанчик, где она меня будет ждать.

Victor - Sunday, September 30, 2007 at 02:46:33 (MSD)
Шива, где такую траву берёшь?

Причём здесь трава? Можно самому провести анализ, если хочется. И по общественным правам и по, скажем, техническим изобретениям. Вот, например, посмотри историю телеграфа.

ШК
- Sunday, September 30, 2007 at 01:42:28 (MSD)
Джо - Sunday, September 30, 2007 at 00:55:33 (MSD)
Что Вы хотите, Юра, уже чудо, что чемодан заговарил.

Странно, но мне перед Вами за него стыдно. Даже не по каким-то там, скажем, этническим соображениям, а больше по возрасту. У меня мама примерно одного с Вами возраста, а это Чмо ешё моложе меня.


Что Вы, Юра, этот полуфабрикат обидеть не может. Вы только вдумайтесь: наемник, говорящей о родине! У наёмника по определению не может быть родины. Я не говорю о тех ребятах, которые воевали, скажем, в Югославии. За деньги, конечно. Но идти резать мирное население они не пойдут. А он и глазом не моргнёт. У него нет совести. Помните, как он здесь лил слезу и рвался на Запад. Не вышло, так он сразу патриотом заделался. Уверяю Вас, заплатят, будет и русских или украинцев резать. Чтоб я на него обижался! Они с лавровым - два плевка природы, с той разницей, что лавров под свой бред пытается дать какое-то обоснование, а у наёмника и на это ума не хватает. Чемодан без ручки.
PS.Обратите внимание как он путается у всех под ногами:очень мало кому интересный, он влезает в любой разговор, и не видя себя со стороны, несёт потрясающую ахинею. Причём он буквально любуется собою. Я уже стар, чтоб обижаться на клоуна. Показываю жене, она смеётся и называет ГБ детсадом.

Можно сравнить Россию, например, с Францией. Огюст Роден учился своему ремеслу БЕСПЛАТНО - по вечерам правда. Было это в России?

В Австро-Венгрии офицером (слышите, ОФИЦЕРОМ! - это в Австро-Венгрии дорогого стоило) мог стать и русский (как знаменитый полковник Рёдль), и еврей. Мог ли еврей стать офицером в России?

в Англии полиция появилась только в середине 19 века. Почему так поздно, почему только тогда, когда в Лондоне развелось до 30 тыс. воров и прочего лихого народа? Да парламент не позволял. Полиция... Фи. Это ж ограничение гражданских свобод! А в России был Парламент? Ась?

AK Boston, MA - Sunday, September 30, 2007 at 02:35:18 (MSD)
Вы в США живете, так что представляете. Так вот, этого в России никогда не было.

Мне кажется, что не надо сравнивать тогдашнюю Россию с нынешней Америкой. Более продуктивно сравнивать, скажем, тогдашнюю Россию с тогдашней Австро-Венгрией.

А впрочем, как угодно. Взглядыь на историю всегда политизированы - иначе просто не бывает.

ШК

Надо перестать верить в большевисискую пропаганду и свыкнуться с фактом, что уж по крайней мере в XIX веке Россия - самая передовая и самая гуманная страна мира.

Шива, где такую траву берёшь?

Надежда Кожевникова
Такие уроды - только мои соотечественники.
AK
Я уехал из Союза, потому что не мог больше вынести этой лжи, лицемерия, и таких, как вы вокруг.
Джо
Моя родина сейчас Америка, здесь живут мои дети, здесь родились мои внуки.
=======================================
    Похвала гирудотерапии
      (Почти по И.А.Крылову)

Одна пиявка, насосавшись вволю,
Науки в высшей выучивши школе,
Задумала от тела отвалиться,
Да не куда-нибудь, а - за границу:

"Не та кормёжка от родного тела,
Харчи слабы и кровь уж поредела.
И всё не по душе, куда ни глянь:
Пиявки всё же мы, а эти – так, пиянь".

Хлебнув в последний раз на посошок,
Сказала всем: «Пойду искать по свету,
Где недоёного есть тела уголок,
Где присосёмся к тучному бюджету

Пиявочным порядком". Что до тела,
Оно, на зависть всем, поздоровело.
         *         *           *
Любите всех, питающихся кровью,
От них бывает польза для здоровья.

Израиль вообще забавная страна и по части армии и по части похорон. Так, погибшего в бою израильского солдата запросто могут похоронить за оградой кладбища, как неопозненный труп, если будут сомнения в том, что он еврей.

И с армией смешно - своих граждан арабского происхождения в армию не берут, а вот любой еврей не важно откуда, хотя бы и не гражданин Израиля - милости просим в ЦАХАЛ. Правда, если убьют - смотри выше.

По всем признакам, у Наёмника бешенство на почве сперматоксикоза. По всей вероятности, ему не дают. А он не всех в гусьбуке с лаем бросается и хочет укусить..

Елене мои соболезнования по случаю смерти друга. А наш кот погиб в бою со стаей собак 2 года назад. 13 лет ему было, уже не смог убежать.

>ШК, Sunday, September 30, 2007 at 02:07:23 (MSD)
###############

Уважаемый ШК,

Не для затяжной и бесполезной дискуссии, а по делу. Цитировать Гейне в этом отношении - это несерьезно. Цитат можно надергать откуда угодно и по любому поводу. Но представлять Россию 19-го или любого века колыбелью свободы - это, вообще-то, как минимум смешно.

Понятно, что по сравнению с адом Гражданской войны и последующей войны со своим народом в СССР любой режим покажется раем. Вы до этого были недовольны, что я назвал царскую Россию тоталитарной страной, и возразили, что она была сословной. Одно другому не противоречит. Жизнь в России всегда ничего не стоила. Дворяне 16-18 века были фактически рабами. При этом они служили кровию и смертию, это у них не отнять. Но - рабами.

Когда я читаю, что "право на дворянство дается в России государственной службой" - то это даже не полуправда, а доля процента правда. Потому что - наоборот - до государственной службы далеко не всех допускали. Хотя - да, конечно, можно было из крестьян стать дворянином, но так редко, что это были исключения, а не правила. Можно было выслужиться на государственной службе, но свободным при этом никогда было не стать.

В России во всем были чудовищные, тоталитарные ограничения. Я Вам советую забыть слово "свобода" в применении к России и до 19 века, и после него. Если Вы под "свободой", конечно, не понимаете чего-то уж очень специфического. Свободы вообще в чистом виде не бывает, но мы понимаем, что под "свободой" можно понимать. Вы в США живете, так что представляете. Так вот, этого в России никогда не было.

Военные в России никогда не были свободными, и по понятным причинам. А кто были? Крестьяне? Чиновники?

Полноте.

Так, начались историческии лекции по материалам из Народной Таёжной Библиотеки.
На это я уже смотреть не могу.
Юлий Борисович, я пошел в спортзал.
Напишите, пожалуйста, когда наш таёжный историк иссякнет.

Между прочим, смертную к. в России отменила ещё Екатерина Великая. Надо перестать верить в большевисискую пропаганду и свыкнуться с фактом, что уж по крайней мере в XIX веке Россия - самая передовая и самая гуманная страна мира.

ШК
- Sunday, September 30, 2007 at 02:20:38 (MSD)

ШК, разумеется, никогда не слышал о народовольцах, о судьбах тех, кто покушался на Александра II. Думаю, не слышал он и о самих покушениях. Слышало ли это чмо об Александре II? Вот в чем вопрос.

В.Лавров
Это может быть глупо, если Вы - не еврей.
А я справочкой из синагоги запасся. Так что похоронят без проблем.

Внешние или поведенческие признаки имеются ?
Это никого не волнует. Им документ нужон. Документ есть.

Декабристы: во дает! - Sunday, September 30, 2007 at 0