Отщепенец
- Sunday, December 23, 2007 at 05:34:20 (MSK)
Уважаемая Римма,
Ваше заявление о том, что двойное гражданство якобы не возбраняется законом РФ о гражданстве, увы, не соответствует действительности. Обратите внимане на пункт "г" статьи 13:
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке

Соответствует. Я же, кажется, ясно выразилась: второе гражданство по Закону РФ о гражданстве могут получить граждане РФ в других государствах, но нигде там не написано, что возможно кому-либо из иностранных граждан обратиться к РФ за вторым гражданством.
Еще раз помедленнее повторяю:
1) Граждане РФ имеют право на второе гражданство любой другой страны, которая это позволяет.
2) У граждан какой-либо другой страны, независимо от того, позволяет она это или нет, - нет права обращаться к РФ за вторым гражданством. По крайней мере, в законе это четко не прописано, а статья 6 как раз о праве граждан РФ на двойное гр-во.
Улавливаете разницу? Законы РФ пишутся для граждан РФ.

Модератор
- Sunday, December 23, 2007 at 05:27:32 (MSK)
Дорогой Михаил, в историях Горчева нет никакой свежей философии, а есть вульгарности и скабрезности. Посему - удалены.

"вульгарности и скабрезности",-это пошлые препирательства и выяснения 20- степенных обстоятельств по поводу предоставления и изъятия гражданства. Ему, бля не нравится, что с него берут бабки за предоставление гражданства. С меня за лишение брали!
(впрочем ШК успел прочитать, я доволен)

Что значит "незаконно отобранного"? Государство дало, государство забрало - все чин чинарем, законно. Другое дело, что государство дикое, с дикими законами. Ну так это уже - другой разговор.

Sergey CCCP, Столица - Sunday, December 23, 2007 at 05:10:16 (MSK)
Согласен в первом приближении (Мало знаю Квестора для полной уверенности).

В той не так давно организованной группе, где я работаю, есть две вакансии ведущих инженеров-разработчиков. Одну из них занимает Ваш покорный слуга. Вторая пустует и мы уже два года интенстивно ищем специалиста на это место. Пока не нашли. А жаль, так бы можно было поделить пополам всю мою нынешнюю отвественность (поверьте - немаленькую, ибо продукт продаётся во многих странах мира).

Квестор -- идеальный руководитель сектора по работе с клиентами. Только тренниг ему небольшой пройти [...]

"Золотой компостер мозгов", в некотором роде может выйти.

А мне кажется, что Квестырь и здесь ко двору не придётся. Сразу начнутся разговоры типа "я - такой, а вы все - всего лишь эдакие", начальник отдела будет тут же научен тому, как дела вести и обвинён в укрывательстве 90% зарплаты от великого гения маркетинга. Но, к счастью, многие начальники - люди опытные и подобную шушеру видят за версту. В общем, я уверен, что Квестыря и туда не подпустят.

К Отщепенецу

Статья 13. Прием в гражданство

Повнимательнее. Речь не о "приеме в гражданство", а "о возврате ранее незаконно отобранного гражданства".

Модератор
- Sunday, December 23, 2007 at 05:27:32 (MSK)
Дорогой Михаил, в историях Горчева нет никакой свежей философии, а есть вульгарности и скабрезности. Посему - удалены.
^^^^^^^^^^^^^^
Протестую, Ваша Честь! Горчев наглядно показывает несостоятельность лжеучения о так называемой теории вероятности. Убедительность его ярких примеров неотразима.

VA News

Уважаемая Римма,

Ваше заявление о том, что двойное гражданство якобы не возбраняется законом РФ о гражданстве, увы, не соответствует действительности. Обратите внимане на пункт "г" статьи 13:

Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года;
б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;
в) имеют законный источник средств к существованию;
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;

К Rimma

И не надо никакого двойного гр-ва.

Надо-надо. При чем не двойного, а пятнадцатикратного. Автоматом. При чем по сути гражданство тогда и будет одно -- РФ. Остальные 14 -- аусвайсы.

В Крыму знаю одного деятеля, который уже 6 (из 15 понятно каких) гражданств собрал. Включая РФ и Укряндии разумеется.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 23, 2007 at 04:54:19 (MSK)
Очень странно, зачем вам входить из украинского гражданства, если вы его не принимали.

Так ощущение абсурдности как раз от этого. По идее паспорт гражданина РФ должны вручать без разговоров, еще и извиниться. Или обмен паспортов устроить: я им - украинский, они мне взамен - российский. И не надо никакого двойного гр-ва.
Да пусть не спрашивают, что я здесь делать собираюсь, на что жить. А хоть бы и помирать приехала! А что? К отеческим гробам поближе, - традиция у нас, у русских, такая. Между прочим, вполне вписывается в концепцию "прав человека". Неотъемлемых.

А что, если вы не выйдите из укранского, вам нельзя вступить в российское?

Низзя. Писала я ниже почему.

Не обижайтесь,

И не думаю.

Дорогой Михаил, в историях Горчева нет никакой свежей философии, а есть вульгарности и скабрезности. Посему - удалены.

Тускуланские беседы с Горчевым - Sunday, December 23, 2007 at 05:15:55 (MSK)
ГОРЧЕВ: "Такое мировозрение чаще всего встречается у людей молодых и мало испытавших, но порой его можно встретить и у вполне уже старого пня, который невзирая на весь свой жизненный опыт продолжает тупо верить в законы, тенденции и вероятности."

Как Горчев познакомился с Ю.Андреевым?

К Rimma

Sergey, а вообще, если кто из крымчан хочет по методу Д.Ч., то могу посоветовать всё от начала до конца делать здесь, через консульство, т. е. и "выходить из каклогражданства" тоже. Дело это очень длительное, если через консульство, а не у себя по месту жительства на Украине, но есть там один плюс. У этого консульства несколько частных компаний "шакалят", услуги оказывают всем, кто жаждет чтобы побыстрее. За деньги. Не знаю, на каком таком правовом основании подобными межгосударственными делами доверено заниматься частным компаниям, не об том сейчас речь. Не спрашиваю также почему в Консульстве долго, а в "кумпании" - быстро, ибо и так понятно.

Ага-ага... Спасибо. А то там народ обычно в консульство РФ в Симфе ломится...

Я просто подумала, что там можно по методу Д.Ч. сделать ВСЁ. В том числе и умудриться оставить себе "на память" украинский паспорт.

Именно так. Собственно с "той стороной" мне и самому все давно ясно. А вот с местной РФ-спецификой я совсем не знаком...

Sergey CCCP, Столица - Sunday, December 23, 2007 at 05:12:28 (MSK)
Да обсуждали тут как-то. Знатоки.

Я не специалист, конечно, но насколько я знаю, у ам. гражданина нет никаких препятствий иметь иные гражданства. Ам. гос-во делает вид, что их не замечает - совешенно аналогично тому что написано в той самой статье из закона "О Гражданстве РФ", приведённой ниже Риммой.

К ШК

С чего ты взял?

Да обсуждали тут как-то. Знатоки. Но давно, так что я уже плохо помню, бо не треба.

Меланхолия от Михаила - Sunday, December 23, 2007 at 05:05:30 (MSK)
Г.Кантор доказывал, что часть больше целого и сумасшедшем доме помер.

Вот и Квестырь затеял довольно-таки опасное дело - пререкаться со мной.

Sergey, а вообще, если кто из крымчан хочет по методу Д.Ч., то могу посоветовать всё от начала до конца делать здесь, через консульство, т. е. и "выходить из каклогражданства" тоже. Дело это очень длительное, если через консульство, а не у себя по месту жительства на Украине, но есть там один плюс. У этого консульства несколько частных компаний "шакалят", услуги оказывают всем, кто жаждет чтобы побыстрее. За деньги. Не знаю, на каком таком правовом основании подобными межгосударственными делами доверено заниматься частным компаниям, не об том сейчас речь. Не спрашиваю также почему в Консульстве долго, а в "кумпании" - быстро, ибо и так понятно. Я просто подумала, что там можно по методу Д.Ч. сделать ВСЁ. В том числе и умудриться оставить себе "на память" украинский паспорт.

К ШК

... и Квестор тут же жидко обгадится.

Согласен в первом приближении (Мало знаю Квестора для полной уверенности). Квестор -- идеальный руководитель сектора по работе с клиентами. Только тренниг ему небольшой пройти, чтобы цепи немного перенастроить. С темы "борьбы за справедливость", на тему "если вы ЭТО не купите при таких-то условиях и параметрах, то вы полный ЛОХ, и Вандербильд вам никогда из-за этого руки не подаст". Треннинг в том смысле, что например посты на эту тему заставить этак месячишко пописать. Чтобы терминологии поднабрался, логические связки отточил, и течение красноречия довел до автоматизма. (При этом навык "борьбы за справедливость" тоже никуда не денется.)

"Золотой компостер мозгов", в некотором роде может выйти.

Sergey CCCP, Столица - Sunday, December 23, 2007 at 04:55:06 (MSK)
"Конституция и законы США двойное гражданство допускают. Или нет?" - Нет. Вроде...

С чего ты взял?

ШК
- Sunday, December 23, 2007 at 04:57:51 (MSK)
О, это надо доказывать. Долго.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Г.Кантор доказывал, что часть больше целого и сумасшедшем доме помер.

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, December 23, 2007 at 04:45:52 (MSK)
вернули же отобранное росгражданство этому моральному уроду Быковскому,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тебе, кросавчег маральный он и шнурки на сандалиях завязывать бы не позволил.
Даже если бы они на липучках были.

К Rimma

Конституция и законы США двойное гражданство допускают. Или нет?

Нет. Вроде...

Rimma, - Sunday, December 23, 2007 at 03:25:54 (MSK)
Д.Ч. ММнСФР, - Saturday, December 22, 2007 at 20:07:07 (MSK)
Любопытно узнать, уважаемая Rimma, как проходит у вас процесс обращения в российское гражданство, сложны ли процедурии?

Ощущение абсурдности есть, конечно. Но с трудностями пока не сталкивалась, потому что до здешней бюрократии дело не дошло: сначала надо выйти из украинского гражданства, а на это по стандартной процедуре три месяца уходит.
== === = = ============== = = ================

Очень странно, зачем вам входить из украинского гражданства, если вы его не принимали. А что, если вы не выйдите из укранского, вам нельзя вступить в российское? Не обижайтесь, я просто пытаюсь понять глубину той *опы, куда вовочка засовывает своих соотечественников. Засовывать соотечественников в *опу много легче, чем мочить террористов в сортире.

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, December 23, 2007 at 04:45:52 (MSK)

А чьим гражданином этот урод был? США? Наверное, Конституция и законы США двойное гражданство допускают. Или нет?

А. Блок, покоцали предыдущий пост, попробую ещё один
- Sunday, December 23, 2007 at 04:27:43 (MSK)
Ночь. Улеца. Фанарь. Абтека.
С жида не сделать челавека.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неправда, Что за ерунда!
Всё можно сделать из жида
Вопрос не требует коммента
В России,- даже президента.

Rimma
- Sunday, December 23, 2007 at 03:47:03 (MSK) Тот же самый вопрос ценообразования. Определяется он тем, с какой стороны прилавка стоишь. Когда Вы стояли со стороны продавца, то и формула "затраты+" не позволяла Вам делать "нормальную экономику". Когда Вы встали к прилавку со стороны покупателя, то и выяснилось, что законы никто не отменял, не развивал, не совершенствовал, их просто похерили. Похерили Закон, чтобы пограбить всласть, да поиздеваться над ближним своим. Хзяева и рабы, а стоит ли? Все ведь не могут быть хозяевами, кому-то приходится быть и рабом. Я, лично, просто не хочу быть ни рабом, ни хозяином. Ничто человеческое мне не чуждо!

***

Квестор - Sunday, December 23, 2007 at 03:28:53 (MSK)
Достаточно поменять местами Квестора и Шиву...

... и Квестор тут же жидко обгадится.

К Rimma

Не получицца.

Получится. По методу Д.Ч. -- "сто долларов в рыло", и "Ющенко" все что угодно "подпишет". Это проверено, работает исправно.

Уточнение к
Rimma
- Sunday, December 23, 2007 at 04:28:42 (MSK)

О предоставлении гражданам других стран гражданства РФ не говорится ничего.

Следует читать:
О предоставлении гражданам других стран гражданства РФ как второго не говорится ничего.

К Rimma

Нет, все равно что-то не сходится. Ведь вернули же отобранное росгражданство этому моральному уроду Быковскому, и американнцкое (или что там у него?) при этом сдать не просили.

Но ведь и вы тоже просите вернуть отобранное...

???

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, December 23, 2007 at 04:37:14 (MSK)
Да плевать на Украину. Этим можно просто ничего не говорить

Не получицца. Там заявление требуется, через консульство, на имя Ющенко: так, мол, и так, прошу меня более не считать громадяном... Без копии этой бомажки дело дальше не двинется.

К Rimma

Не только Конституция РФ. Закон РФ "О гражданстве РФ", статья 6. И говорится там о приобретении гражданами РФ гражданства другой страны. О предоставлении гражданам других стран гражданства РФ не говорится ничего. Это первое.

Ага...

Второе. Ни в Конституции Украины

Да плевать на Украину. Этим можно просто ничего не говорить.

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, December 23, 2007 at 03:39:41 (MSK)
По конституции РФ двойное гражданство не возбраняется. ...
Этот вопрос в Крыму многих интересует. Вот бы его прояснить? Коль уж такая оказия...

Не только Конституция РФ. Закон РФ "О гражданстве РФ", статья 6. И говорится там о приобретении гражданами РФ гражданства другой страны. О предоставлении гражданам других стран гражданства РФ не говорится ничего. Это первое.
Второе. Ни в Конституции Украины, ни в ЗУ о громадянстве двойного гражданства не предусмотрено.

А.Блох
- Sunday, December 23, 2007 at 02:41:11 (MSK)

Генрих Шмеркин
- Sunday, December 23, 2007 at 01:41:37 (MSK)
Улица. Фонарь. Аптека.
Вата. Йод. Пенициллин.
Русь. Маца. Начало века.
Дело Бейлиса. Тфиллин.


Ночь. Улеца. Фанарь. Абтека.
С жида не сделать челавека.

Я хотя иногда и пишу как бы досадные для какой-то части русских статьи, но всегда полагал, что Россия имеет великую историю. Как-то уже приводил парадоксальную мысль Льва Николаевича Толстого: «история России состоит из ряда безобразий, а в результате вышло нечто величественное». Почему это так – загадка.
Вот и сейчас много разных безобразий, даже без всякого участия в оных ашкеназиев. Но вдруг и они дадут пользительные всходы?
Между тем Анатолий Ливри сделал большое истинно русское патриотическое дело.
В Париже выходит диск русской военной песни XVII-XIX вв. Первый с 1914 г., не имеющий отношения к "Красной армии". С переводом текстов на францзский и комментариями Анатолия Ливри.
Вот так-то, господа. См. http://chantmilitaire.blog.de/?p=3429960&more=1&page=2

И еще. Вчера парижский журнал «RIVAROL» (21/12/2007, стр. 12) с подачи Ливри написал разоблачительную статью о проделках славистов в Сорбонне под патронажем Березовского.
http://odno-okno.com/

Квестор
- Sunday, December 23, 2007 at 03:28:53 (MSK)
А, как тогда для сферы услуг? Где продукции, как таковой и нет. Или для энергоснабжения, например?
Услуга - тоже конечный продукт. И тоже измеряется. Например, 1 сеанс чесания пяток, оценивается в зависимости от длительности, будь то 1 час или 0,25 часа. Поставляемая и затем потребляемая энергия - то же самое, в квт/часах измеряется. Чем больше присосок-посредников на распределительных точках, тем дороже квт/час для конечного потребителя.

А неделька в декабре "у обезьян" - это маленькое лето. Такое маленькое, что только уже на обратном пути в самолёте каждый раз с неизменным недоумением спрашиваешь себя: "Как, уже всё?" Наверное, и в "настоящей" (не маленькой) жизни в конце будет так же. И даже пить не захочется:

Жил-был себе человек, мустчина, жил - не тужил. И стали к нему окружающие, как старцы к Сусанне, приступать: "Женится тебе надо, детей нарожать..." - "Да на что мне всё это?" -"А вот надо!.. Будешь бобылём жить, так перед смертью и стакана воды подать будет некому..."

Призадумался малый, сробел: "И то!" - Вобщем, женился, детишек наплодил - раз уж так надо!, а весёлость с него за тем уже как-то и сама пооблезла. Но всё у него тот стакан в голове крепко сидел.

Ну, долго ли, коротко ли, но вышел и ему срок, пришла и за ним смертушка. И вот лежит он на одре, вкруг него всё его многочисленное семейство с кислыми лицами собралось... Глядит он на них и думает: "А ведь пить-то и не хочется!.."

Я это вообще к тому, что в наших широтах, включив отопление в начала ноября, нужно заваливаться в спячку до середины апреля. Зима - неправильное время: всё как будто в неуютном холодном вагоне куда-то долго едёшь-терпишь. Нехорошо-с... "Я люблю солнце, жару, пляж!"[ББ] - Мне нужно четыре лета в году. А лыжи - ну их...

PS Безотносительно к сказанному:
Rimma - December 19, 2007 at 14:04:31
[Я] не знала, что это называется таким словом [подхадлайнтуть]. Надо бы запомнить...

-Уважаемая Римма, не надо запоминать: нет такого слова. Худо-бедно, если не претит, ещё можно бы было сказать "подхайлайтнуть" - калька с highlight: подсветить - по-нашему: выделить цветом. Здесь это слово не так давно уже обсуждалось, и у Михаила эти д и н - рудименты его первоначальной версии - "head line" вместо "highlight".

А теперь, когда знаем что и откуда, уже можно и запомнить.

PPS А за рецепт пирога - спасибо. Делать, конечно, не буду: ленив стал, но всё аккуратно переписал-скопировал, со всеми добавлениями-оговорками: хай лэжыть, "то, что брошено вперёд, когда-нибудь да пригодится". Вот именно такие тексты - нарочитая благодарность ДЧ за эту "тему"! - очень эффективно зимнюю жизнь скрашивают. И здешнее чтение - тоже.
===========================

Борьба с миллиардерами с помощью кровельных досок. - December 22, 2007 at 04:40:17
Кен Хендрикс погиб, провалившись сквозь крышу собственного гаража [...] [Он] забрался на крышу гаража, чтобы проверить ее надежность.

-А-га!!! ("Зеркало треснуло!")

К Rimma

Как будете мытарства (от слова "мытарь" что ли?) проходить, не могли бы там в процессе задать нашим чиновникам вопрос: По конституции РФ двойное гражданство не возбраняется. Так откуда тогда возникло требование при получении гражданства РФ из каклогражданства обязательно выходить? И обязательно ли на самом деле?"

Этот вопрос в Крыму многих интересует. Вот бы его прояснить? Коль уж такая оказия...

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, December 23, 2007 at 03:06:36 (MSK)
Рассказывают, что...
"Швили" - вообще пренебрежительное окончание,

На Украине примерно то же. Фамилия на -ко была у холопов, на -ский, -цкий - у панов.

ШК
- Saturday, December 22, 2007 at 04:58:36 (MSK) Дурак, это тот, кому ничего невозможно объяснить. Стоишь ты ровно столько, сколько тебе платят. Ни копейки больше, ни копейки меньше. Так вот, достаточно применить переместительный закон для работника, и твоя убогая теория раба развалится в пух и прах. Достаточно поменять местами Квестора и Шиву и вдруг Квестор "подорожает" раз в пятьсот, а Шиву вообще выпрут за профнепригодность. Еще пример, работал Шива рядовым программистом, потом его передвинули в начальники. Платить стали больше, значит либо переплачивают, либо раньше недооценивали. (Он же бог, т.е. - необучаемый, вечный чудак...) По Сеньке и шапка.

***
Rimma
- Saturday, December 22, 2007 at 16:18:10 (MSK) А, как тогда для сферы услуг? Где продукции, как таковой и нет. Или для энергоснабжения, например? Наше мудачьё поднимает цены на электричество четырежды в год. Если фонд заработной платы энергетиков есть процент от поступлений, то и зарплата у них должна расти пропорционально. Собственно, для того цены и поднимают, чтобы наполнить карман. (Только вот чей?)

Принцип "зарплата от прибыли" тоже допустим, весь вопрос, что считать прибылью. Еще есть одна фишка, если руководство (или владелец, хрен с ним) и персонал получают доход по одному принципу, если они ходят под ОБЩИМ законом, то и несправедливый закон будет пересмотрен в одночасье.

Закон для всех, или это уже не закон. Я, собственно об этом. А доходность предприятия обеспечить можно, голова для чего дадена?

Кстати, Rimma, на собеседованиях не стоит показывать всё, что Вы можете. У меня был случай, когда мне прямо сказали: "Если мы тебя возьмем, нам весь отдел придется разогнать." Т.е. мудаки боятся высокой квалификации работника. Поэтому они и мудаки. Ум - страшная штука.

***
Victor-Avrom
- Saturday, December 22, 2007 at 16:50:46 (MSK) Опять за рыбу деньги! Если уровень оплаты не вызывает конфликта между работодятелом и работником, то всё нормально. Если же оператор атомной станции падает в обморок от голода, или у него мозги заняты тем, как после работы постоять в переходе, продавая носки, то - недоплачивают.

Если работники голодают или живут ниже черты бедности, а предприятие жирует, то хозяев такого предприятия надо вешать на фонарях. Если золотые запасы страны девать некуда, а население голодает, то правительство (*) обратно же - на фонарь!

***

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 22, 2007 at 20:07:07 (MSK)
Любопытно узнать, уважаемая Rimma, как проходит у вас процесс обращения в российское гражданство, сложны ли процедурии? Каковы моральные впечатления, нет ли ощущения абсурдности происходящего: то, что принаждлежит вам по праву рождения, приходится получать из рук людишек-бюрократцев, не имеющих к этому никакого отношения?

Ощущение абсурдности есть, конечно. Но с трудностями пока не сталкивалась, потому что до здешней бюрократии дело не дошло: сначала надо выйти из украинского гражданства, а на это по стандартной процедуре три месяца уходит. А я не спешу это делать, т.к. мне, как украинскому предпринимателю пока это не выгодно в плане налогообложения. Вот закончится последний контракт и тогда уже смогу/захочу сдать свидететельство о пр-ве и поставить точку, иначе "не выпускают". У мужа проблема, близкая к моей, но чуть хуже: он рад бы выйти поскорей, да юрлицо, им когда-то учрежденное, пока не пускает, надо его закрыть, иначе налоговая справку для ОВИРа не выдаст. Юрлицо это дохлое давно, а всё равно всю полностью процедуру пройти надо: с ликвидационной комиссией и пр. проволочками. Всё это сроки, тоже стандартные, не один месяц тянется. Полагаем, что к весне "освободимся".
И вот какая еще ерунда получается: гражданские паспорта мы сдадим, останемся с загранпаспортами, а в них нет отчества. Ну, придурки незалежные, такую форму загранпаспорта утвердили, и теперь я Грачева Римма. И всё. Поди потом доказывай, что та, которая Евгеньевна (в дипломе, например) - я самая и есть. У дочери нашей те же проблемы были, намучилась она с тем паспортом. Она так и замуж выходила. У нашего дорогого зятя в паспорте так и написано, что он женат на Грачевой Анне. Всё. А у нее самой - еще смешнее: поскольку в загранпаспорте никакой такой страницы о семейном положении нет, то и записи никакой ей не сделали, и фамилии она не меняла (да и не смогла бы с тем паспортом, даже если бы захотела). В каком-то смысле удобно, знаете ли. Надо указать семейное положение как замужем - нате вам свидетельство о браке, надо как незамужем - так просто не предъявлять сей бумаги. Всё это шутки, конечно. Ладно, с ней скоро все в порядке будет, считанные дни до получения гражданского паспорта. А что с нами будет - потом расскажу, когда мытарства начнутся. Но нас здесь в паспортном столе уверяли, что недолго: всего два месяца уйдет, т. к. мы гражданство не получаем, а восстанавиваем, потому что выехали отсюда с паспортами СССР. Дочь была маленькая, и свой первый паспорт она получала в Незалежной, потому проходила процедуру по полной программе. Хотя, если бы мы взялись раньше это дело контролировать, давно бы уже с паспортом была. Нашему зятю (а человек он страшно наивный!) вздумалось нанять юристов-специалистов (это которых в интернете с объявлениями - туча), и никакие наши уговоры, что Аня в том ничуть не нуждается, у нее на гражданство - все права уже хотя бы потому, что родилась здесь и училась даже, что юристов нанимают те, у кого проблемы с таким правом..., - ничего не действовало, - заплачу, грит, и все тут. Ладно. Прошло пол-года, потом еще, а те и не почесались. Не буду пересказывать всю эту неинтересную, хотя кой-для кого и поучительную, историю, - мораль понятна: не плати никому за то, что в состоянии сделать сам. Скажу лишь, что договор так был составлен, что уплаченные деньги не возвращаются при любом исходе. Я тем договором зятю чуть мордель не натолкла, его счастье, что тогда еще мало его знала, сейчас бы не отвертелся. И его счастье, что наш папа всё же добился справедливости, и те "юристы" деньги вернули, все до копейки. Не знаю, что он там им наговорил, но ихний главный начальник в больничку с инсультом на второй день слег. Мы потом наводили справки (не звери же), так узнали, что, Слава Богу, обошлось, через месяц уже на ногах был. А того жирного кабана, который с нашим договором "работал" - уволили сразу же. Дочери же нашей после тех приключений пришлось начинать всё заново, т.к. некоторые справки к тому времени устарели. Сама же компания та - ничего, до сих пор в интернете "висит", услуги предлагает. Хочется верить, что и оказывает.
Ну вот, хотели о гражданском, а вышло о личном. Нехорошо, наверное, но уж пускай будет, отправляю...

У одного моего знакомого фамилия Moscovich. Он говорит, что когда его дед Тартаковский прибыл в начале века в Аргентину, то иммиграционный чиновник спосил фамилию. На что дед ответил - москвич, хотя сам в Москве ни разу и не был.

А папа Джо Дассена в Нью-Йоркие на тот же вопрос ответил:
Их бин Одессен.

К Сандро

Рассказывают, что...

"Швили" - вообще пренебрежительное окончание, которое пристегивалось всем не грузинам. И не столь почетное, как фамилии с окончанием "ани" или "дзе". А настоящие грузины - это "дзе".

Пролейте свет истины.

Крыло Эллы
- Sunday, December 23, 2007 at 01:20:42 (MSK)
Насажу Глинку
На дамскую ботинку.
+=+=+=+=+=+

Насажу Гнилку
На Вермута бутылку.

OD
- Saturday, December 22, 2007 at 20:22:14 (MSK)
Римма, милая! WOW! ОЙ! ОЙ! ОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПОЛУЧИЛСЯ!

Ураааа!!!
Спасибо, что сообщили, я думала о Вас сегодня.
Надеюсь, и вкус не подвел.
Передоза масла в следующий раз не будет, приноровитесь. Конечно, не надо, чтобы его много с луком на пирог попадало. Ну и с рыбы оно не должно стекать. Вообще я его немного кладу, только приправить рыбу, не так чтобы "по уши" залить:)
Насчет лимона не знаю, у меня тоже соблазн иногда возникает, ведь рыба лимон любит, да так ни разу и не решилась, хотя попробовать, конечно, можно.
И вообще далее можно фантазировать, основу знаете. Я вот в следующий раз фенхель к луку добавлю, по наводке уважаемого Д.Ч. Видели у него пирожочки 43-го размера? Весьма аппетитно выглядели, забыть не могу:)

Приятного всем аппетита и на здоровье.
Мужу привет и с Днем Рождения.

Улица. Фонарь. Аптека.
Вата. Йод. Пенициллин.
Русь. Маца. Начало века.
Дело Бейлиса. Тфиллин.

Грязь. Безграмотность и серость.
Мази. Грелки. Порошки.
Царский гнёт. Черта. Оседлость.
Большевистские кружки.

Отречение. Аврора.
НЭП. Угар. Раздача польт.
Волны красного террора.
Луначарский. Мейерхольд.

Фары. Свастика. Аптека.
«Фойер!». Шмон по погребам.
Бабка. Яйка. Курка. Млеко.
Конференция. Потсдам.

Жертвы культа. Куба – наша.
Гул Гулага. Мао – враг!
Космос. Кузькина мамаша.
Кукуруза. Пастернак.

Эрмитаж. Библиотека.
Коммунизма громкий клич.
Всё для блага человека.
Лично Леонид Ильич.

Перестройка. Ломка сиречь.
Пуща. Ваучер. Форос.
Бледный Михаил Сергеич
В белом венчике из роз.

Мерседесы. Джипы. Пробки.
Стены древнего Кремля.
Из-под ксерокса коробки.
Конституция. Семья.

Лязг челябинских колоний.
Горизонты. Вертикаль.
Храм Спасителя. Полоний.
Накось-юкось! Газ-централь.

Патриоты. Ипотека.
Бандюки. Базар-вокзал.
Снова улица. Аптека.
Сердце. Печень. Веронал.

Мозг обидами изранен.
К инородцам – нелюбовь.
Чемодан – вокзал – Израиль
И, увы, аптека вновь.

Насажу Глинку
На дамскую ботинку.

Элла Крылова
- Sunday, December 23, 2007 at 00:58:30 (MSK)
Котёнок спит. И сыплет снег -
зимы алмазы дармовые.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На Ваше счастье Глинка спит
Сопит в две дырки носовые,
Проснётся,- стразы не простит,
Накостыляет Вам по вые.

Зимние строфы
Гранит алмазы впрок зима,
бросает под ноги прохожим,-
иконноликим, толсторожим,-
на ветви сыплет, на дома.

Такая утром красота,
как в замке Снежной Королевы.
Шагают важно кавалеры,
целуют барышень в уста...

Я свечи жгу - ведь ночь длинна -
и пью из хрусталя потёмок.
А на коленях спит котёнок.
Ему-то истина видна,

вся тайна божеских небес
открыта маленькому настежь.
Так что ж Ты нам, двуногим, застишь
ответ: воскрес иль не воскрес?

Мы тащим крест из тьмы во тьму
теодицей и теологий,
пиара, нанотехнологий.
Знать, Царствие - не по уму.

Котёнок спит. И сыплет снег -
зимы алмазы дармовые.
И шепчут свечи вековые:
“Котёнок мудр, а человек

не мудр, покуда он не стал
ребёнком для веков грядущих.”
Невинности и простодушью
я воздвигаю пьедестал!

А ум мой, Боже, забери,
вложи в компьютер - пусть считает
снежинок сонм, что заметает
огнь апельсиновой зари!

отношение к местам боевой славы Иисуса Иосифовича

"Один мой знакомый... тоже переводчик ... перевел мне на французский предложение: "Лягушка скачет по болоту" - следующим образом:

Дэ жабюа ля болотэ дэ ляп, дэ ляп, дэ ляп..."

А имеют ли право нынешние наследники праздновать юбилей7 Мне кажется, нет. Ведь те чекисты уничтожали буржуев, как класс, а эти, нынешние, его защищают Влад).

Будущие чекисты будут уничтожать таких, как ты, троцкистский перевертыш-двурушник.

Валерий Лебедев Патриотические рождественские песни.

В России пели и поют много, так много, что известный профессор медицины, в отличие от автора статьи, считал, что необходимо умерять вокальные порывы наших граждан. Что же касается массированного исполнения рождественских песен в течение четверти года(!) по американскому радио, то проект этот был запущен в 2001 году после известных сентябрьских событий. Ранее в таких лошадиных дозах они не исполнялись. Где уж тут бедным синапсам с аксонами выдюжить, что и подтвердила статья уважаемого Редактора.

^^^^^^^^^^^^^^^^
Британские газеты Guardian и Daily Telegraph впервые поведали миру о персональных финансах Владимира Путина.
Их информация базируется на утверждениях российского "политического эксперта" Станислава Белковского. Последний утверждает, что персональный капитал Путина составляет никак не меньше 40 миллиардов долларов, что делает его богатейшим человеком Европы.
Некоторые из аналитиков утверждают, что Путин желал уйти из российской политики, но был вынужден остаться и придумать схему с послушным и беспомощным президентом Медведевым, который оградит его и его приближенных от возможных притязаний группы "силовиков" в российском руководстве.
По утверждениям Белковского, психология Путина сформировалась в 90-х годах во время работы в мэрии Санкт-Петербурга, в период "дикого капитализма" и носит все отличительные черты того времени. Путин, по мнению Белковского, уверен, что деньгами можно решить любую проблему.

ДВАЖДЫ ЕВРЕЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
http://www.newparadigma.ru/prcv: "Еврей (или нееврей, но уехавший по жене), вернувшийся в Россию, автоматически получает звание дважды еврея Советского Союза. Ориентиров тут немало, особливо среди шо-бизнеца: Хазанов, Козаков, Леонидов... А также разные Шуфутинские-Токаревы."

Я возвращаюсь к нашим доблестным чекистам.
А имеют ли право нынешние наследники праздновать юбилей7 Мне кажется, нет. Ведь те чекисты уничтожали буржуев, как класс, а эти, нынешние, его защищают.

К Victor-Avrom

А вот почему-то он одного меня пригласил, без жены. Или приход жены подразумевается?

Ион Тихих один раз крупно попал в неприятности из-за того, что был без жены. С сепульками...

Ulcus

Получили повестку из раввината ?
Снизу - мягкие спортивные штаны, сверху - по желанию.

Нет, какая повестка - у друга на дому, третий сын. А он мечтал уже о девочке.
И друг сказал - снизу -джинсы, сверху кипа. А вот почему-то он одного меня пригласил, без жены. Или приход жены подразумевается?

Прочитал сейчас полностью обращение Юли к украинскому народу. Н-да..
Это как же надо разводить публику, как лохов. И главное, клюют же.На все согласны украинцы, любую лапшу на уши себе повесят, лишь бы ощадбанк деньги вернул.

чнкиста= чекиста
пардон

Как-то незамеченным здешним вниманием прошел юбилей День чнкиста. 90 лет.

"Мы не ведем войны против отдельных лиц, мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого".
Мартын Лацис, нач. отд. ВЧК по борьбе с контрреволюцией

Как раз подтверждение моих мыслей о происхождении у прародителей здешних двух страстотерпцев Глинки и В.Иванова.Из-за своего холопского, простого происхождения не оборвались ветви родословных обеих.Чека их не тронуло.А жаль...
А где, кстати, В.Иванов, что-то его не видно. Наверное в монастырь ушел, сейчас это модно.

Марин, не принимайте близко к сердцу, Вы слишком необычный человек, чтобы "черви" могли вас спокойно выносить, на банальных они не реагируют, мирно дремлют в своём тёплом "навозе" и всё. :)))
Вы побывали в Хельсинки, я тоже довольно часто там бываю, у меня там живёт сын.
В этом году мы ездили в Свеаборг, это на острове.Вы не были в Свеаборге? Меня поразило - там прямо из отвесных стен, сложенных грубым камнем растут ... колокольчики, да, те самые - маленькие лиловые "цветики степные":)

Marina di Levanto
- Saturday, December 22, 2007 at 19:21:49 (MSK)
Я имею ввиду оскорбления пресонального характера в адрес моих близких. Тут оскорбляли и не однажды, мою маму
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прошу вниманья джентельменов, милых дам,
Чтобы я словом не обидел ваших мам,
Хотел бы очень вас я облегчить
От всех излишков ваших буржуазных,
Прошу вас скромно в шляпу положить
Брильянты, кольца, серьги и алмазы

ув Сергей, я не высказывала своей точки зрения, если вам интересно, то мне нравились песни и музыка до часа ночи в поезде. Я только о фактах. И можно было бы написать: вот какие мы, как мы умеем жить и веселиться, мы-совы и тп. А не: мало поем.

Римма, милая! WOW! ОЙ! ОЙ! ОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПОЛУЧИЛСЯ!
Только что вынула из духовки красавца, накрыла полотенцем, пусть отдыхает.
Делала всё, как Вы учили.
Рыбу купила треску. Филе. Около кг.
Нарезала кусочками, с солью, с перцем, зеленью в подсолнечном масле оставила на ночь в холодильнике. Хотелось добавить лимона, но Вы не велели.
Утром занялась тестом и луком. Жарить лук оказалось самым неприятным во всей процедуре. Остальное – просто удовольствие.
Выложила лук и сверху тщательно кусочки рыбы.
Оказалось много подсолнечного масла. Лук, да и рыба в масле. Чего делать?
Просто ложкой вычерпала.
И в духовку. Первые 20 минут не открывала.
А когда открыла, мама-мия, огромный стал такой, красивый.
Убавила жару, подержала ещё 15 мин и вынула.
Birthday boy ходит кругами. Не терпится ему.
Кстати, сегодня нам целый день звонили, поздравляли мужа с рождением.
На вопрос, что делаю, отвечала, пеку пирог с рыбой. Абоненты наши лишались дара речи. Ну, говорят, сделала Ирландия из тебя человека.
Нет, не Ирландия, говорю, а московская девушка Римма.
Всё.
Пошла накрывать стол.
Пирог уже назвали «Римма»
СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Римма, Вы классный учитель!

Sharfss
Алматы, - Saturday, December 22, 2007 at 08:22:21 (MSK)
"Никто не даст нам избавленья..." и далее по тексту.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
иди в ачко ниспатыкайся, тикставик.

Victor Avrom
- Saturday, December 22, 2007 at 19:27:11 (MSK)
Хаверим! Пригласили на брит-милу. Как надо одеться, что и кому принято дарить?
=========
Получили повестку из раввината ?
Снизу - мягкие спортивные штаны, сверху - по желанию.

К Marina di Levanto

И если про песни. Я заметила в Санкт Петербурге, что рано утром вообще никого на улице нет, автобусы пустые. В центре города. Все поздно открывается. Мы с большим трудом нашли где позавтракать. Зато открыто часто до двух часов ночи, до четырех утра. Все поют и пляшут. Каждый день. В Париже, Риме, Милане

А в Испании (рассказывают) -- вообще целый день "маньяна". А жизнь только утром и вечером. Оправдываются тем, что дескать днем им видите ли "жарко". Прогульщики...

Кстати, по статистике среди населения "сов" гораздо больше чем "жаваронков". Однако почему-то весь мир как правило заточен именно под "жаворонков". Мне этот жаворонковский шовинизм непонятен. Пора его ликвидировать...

Rimma, - Saturday, December 22, 2007 at 16:43:17 (MSK)
Когда паспорта советские на незалежные меняли - никто и вопросом не задался: а может у посольства РФ спросить, может ей низзя паспорт незалежный давать?
== ========= = = ==============

Любопытно узнать, уважаемая Rimma, как проходит у вас процесс обращения в российское гражданство, сложны ли процедурии? Каковы моральные впечатления, нет ли ощущения абсурдности происходящего: то, что принаждлежит вам по праву рождения, приходится получать из рук людишек-бюрократцев, не имеющих к этому никакого отношения?

В нашей деревне бар открывается в 4.30 утра и это не редкость. Закрывается в одиннадцать вечера. А в поезде тоже играла музыка и пили пели до часа ночи.

Мы были в центре города в семь утра. Все закрыто. Автобусы ходят очень редко. К восьми нашли где позавтракать. Одно единственное кафе.

И если про песни. Я заметила в Санкт Петербурге, что рано утром вообще никого на улице нет, автобусы пустые. В центре города. Все поздно открывается. Мы с большим трудом нашли где позавтракать. Зато открыто часто до двух часов ночи, до четырех утра. Все поют и пляшут. Каждый день. В Париже, Риме, Милане кафе утром открываются в пять утра. Закрываются в одиннадцать, а многие намного раньше. Мало какие рестораны и бары-дискотеки открыты в ночное время. И что мало песен и плясок?

Хаверим! Пригласили на брит-милу. Как надо одеться, что и кому принято дарить?

Два верхних кольца можно убрать. :))

Я имею ввиду оскорбления пресонального характера в адрес моих близких. Тут оскорбляли и не однажды, мою маму, моего мужа, моих детей. И это очень нравится. Ддда собственно понятно почему. Совершенно очевидно, что нормальный человек не позволит себе обсуждать отсутствие присутствие и характеристики строения чьих-то половых органов. Впрочем, все то же бесполезное ляля.

Причем заметьте никогда и нигде вы не найдете ничего подобного с моей стороны. Даже в ответ на оскорбления персонального характера которыми упивалась одно время, сделаю вывод, вышибала и жена главаря "квартала свободы"

И про каких это не присутствующих здесь мужей жен пап мам детей я вещала? Рвань в своем репертуаре.

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 16:15:36 (MSK)

http://www.webpark.ru/uploads52/071221/elochka.swf

Спасибо. Эту рождественскую песенку Редактор обязательно должен послушать.

http://www.pixheaven.net/galerie_us.php?id=20

кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично!

OD
- Friday, December 21, 2007 at 20:36:02 (MSK)
Не понимаю, чем Вы не довольны? Неужели Вам нужны кровавые разборки за Крым? Или за Украину? Дайте им накушаться своей независимостью.
Будут они наши,

Дорогая ОД, вы не учитываете временнОго фактора.
Смена поколений грядет.

Самая большая ошибка как Кучмы, так и Януковича в том, что они занимались только экономикой. А гуманитарную политику (язык, редигия, культура...), считая это задачей втростепенной (а то и вовсе никакой не задачей) отдали тем политикам, которые представляют свидомую часть населения Украины. Свидомые организовали в Киеве свой журналистский инкубатор. И вот уже подросшие там птенцы работают на всех ТВ каналах. В газетах еще не так "чисто", но скоро зачистят.
Эти господа (Кучма и пр.) черезчур большое значение придавали экономике, сиречь общественному корыту и собственному карману. Они и такие как они и до сих пор считают, что экономика вне идеологии, сиречь вне политики. Видно, в школе плохо учились. И вот вам, пожалуйста, что бывает, когда к власти приходят двоечники.

Квестор
определить, доплачивают тебе или нет, очень просто. Достаточно знать период времени наполнения и источники формирования фонда заработной платы предприятия. Т.е., если фонд заработной платы формируется из чистой прибыли без дотаций, и происходит это за два-три дня работы предприятия, то...

Поскольку в нормальной экономике и для успешного предприятия все фонды оплаты формируются из прибыли, то:
на ювелирном заводе фонд ЗП формируется - да за пару дней, а на атомной электростанции, наверно, за пару часов. И что, Симпсону /культовый мультгерой, инженер по ТБ на атомной станции/ таки недоплачивают?

Vlad
- Saturday, December 22, 2007 at 00:05:44 (MSK)
Янукович просрал всё что только можно. Он был премьером. Он имел полное большинство в раде.Поддержку Председателя Рады Мороза. Поддержку большей части населения. Ну всё. И он отступил по всем параметрам. Мороз стоял насмерть, а этот чмо струсил. Согласился на выборы. Бездарно провел выборы и теперь может кусать себя за одно место. Я думаю , президентом ему не быть.

Ему уже и премьером не быть. Нормальные люди, кроме брезгливости, никаких чувств к нему не испытывают. Другое дело, что замены на свято место нет и в обозримом будущем не видится. Это тревожный сигнал к тому, что и януковичев электорат очень скоро подгребет под себя Юля.

Vlad
- Friday, December 21, 2007 at 18:29:42 (MSK)
Не сделает первые выплаты ей хана.

В том-то и дело, что сделает. Она сделает хану Украине, но выплаты - обязательно! Это для нее сейчас - задача номер один. И хана всем януковичам, ющенкам и прочим идиотам, не понимающим, что простому хохлу на самом деле надо.

Sharfss
Алматы, - Friday, December 21, 2007 at 12:27:17 (MSK)
А на рюсськи йазыку есть? Хочется сравнить с интервью Путина.

Пока не встречалось. Если б оно того стоило - я б и сама вам перевела.
С Путиным сравнить? Да вы что! Эту прошмандовку?

Vladimir
- Friday, December 21, 2007 at 16:35:36 (MSK)
Дорогая Rimma, а сами Вы-то что, уже не народ Украниы?

Нет. Хотя и громадянка пока. Кстати, записывать меня в громадянство я не просила. Не было с моей стороны такого заявления. Нас всех, русских (читай: принадлежащих к русскому народу), на тот час живущих и работающих на Украине, записали в громадянство без всякого нашего согласия, не то что просьбы. На работе кадровичка паспорта собрала, на втрой день принесла с грязным штампом: УКРАЇНА.
Но еще интереснее то, что своего паспорта я не давала. Он у меня (тот, советский) так и оставался непроштмпованным. И что вы думаете? Всё равно, громадянка! Когда паспорта советские на незалежные меняли - никто и вопросом не задался: а может у посольства РФ спросить, может ей низзя паспорт незалежный давать? Какое там. выдали без лишних вопросов. А теперь вот опросы социолдогические один за другим проводят. И, оказывается, 80% населения Незалежной - украинцы и балакают исключительно на мове. Наверное, и я там числюсь...

Редактор
- Saturday, December 22, 2007 at 04:05:21 (MSK)

Редакции/Модерации - из последней ссылки в посте (http://echo.oranim.ac.il...) прет злобный троян.
=====

Свидетельством в защиту теории о том, что Храм Гроба Господня действительно имеет отношение к местам боевой славы Иисуса Иосифовича, является откопанный не так давно и в непосредственной близости кусок стены с графити. Графити представляет надпись "Господи(н), мы добрались !" и рисунок плавсредства, на котором добрались. Сама надпись и характер плавсредства идентифицируются где-то началом второго века. То-есть, если "господин" - это Иисус, а художники - паломники, то это аргумент, потому как и Иерусалим еще был в развалинах, и следы еще можно было считать "горячими", и христианство еще неофициально и все такое прочее.

Квестор - Saturday, December 22, 2007 at 04:48:13 (MSK)
Достаточно знать период времени наполнения и источники формирования фонда заработной платы предприятия. Т.е., если фонд заработной платы формируется из чистой прибыли

Ошибаетесь, уважаемый Квестор. Обязательная часть этого фонда - та, которую вы получаете в любом случае, если не прогуливали, - закладывается в себестоимость конечного продукта. И лишь премиальные - из чистой (после налогов и дивидендов) прибыли.
Я почему на эти ваши слова внимание обратила. Потому что так, как вы сейчас, думали многие (да чего там - все!), кто в начале 90-х правильно понял клич: "Обогащайся, кто может!" ЛюдЯм стали впаривать, что зарплата - она исключительно из прибыли (кажется, первым это Абалкин придумал. Или Шаталин? Или шмелев? Или Гайдар? Да черт их знает, кто-то из них), т.е. скока получицца, а не сколько человеку нужно для..., ну, скажем по-ихнему, по-капиталистичски: воспроизводства самого себя как рабсилы. Народ даже обрадовался, дескать, вот оно - счастье рабочего человека: наконец-то отменен потолок зарплаты, теперь нам платитить будут немерянно, канула в лету проклятая "уравниловка".
Отрезвление пришло очень быстро. Оказалось, что платить "из прибыли" вовсе не для того придумали, чтобы дать людЯм больше, А совершенно наоборот: чтобы не платить совсем! Не заработали-с. Меж тем прибыль ту (или убытки, как они там декларировали) никто не контролировал, точнее: кто ж допустит простого человека доходы хозяев контролировать, профсоюзы умертвили, а новые, "независимые", подчинили себе, советы трудовых коллективов подвергли такому осмеянию, что о них и заикаться стало неприлично.
И так продолжалось аж до конца 90-х, когда перепись населения, наконец, провели...
Короче: Квестор, не начинайте! Слава богу, вы не Абалкин, но абалванить простаков вполне способны. Не берите грех на душу.

http://www.webpark.ru/uploads52/071221/elochka.swf

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 06:45:43 (MSK)
Довольно забавно.

Теневое правительство? Да. Песочница. Там им и место. Пусть забавляются, если по-взрослому не умеют (не хотят?).

Сварогу, жене и пацанчику - мои поздравления !

И откуда им знать про "достоинство" ? Эмпирика.

Черви
- Saturday, December 22, 2007 at 14:39:23 (MSK)
Есть муж, есть и его достоинство.

И когда здесь успели завеститьсь эти черви? :)))
И откуда им знать про "достоинство" ?

:)))

Цыть, кольчатые!

Есть муж, есть и его достоинство.

Не надо обижать Марин. Подумаешь, достоинство: "есть муж", и, подумаешь недостсток: "нет мужа". Фи! :))))))

Marina di Levanto
- Saturday, December 22, 2007 at 09:54:46 (MSK)

Охота Вам врать-то. Нет у Вас никакого мужа. И не было никогда.

Трашер странный... все мои знакомые в России слишком много ели. А сейчас у меня никаких таких таблеток от переедания нет дома. А в России они у всех моих знакомых были. И вообще. Вот лебедев предлагал больше песен петь, русских народных, а по мне так там все поют и поют днем и ночью. Мы даже когда на ночном поезде из Хельсинки в Петербург ехали мой муж от песен чуть с ума не сошел. Очень ругался.

Грубость
- Saturday, December 22, 2007 at 07:30:30 (MSK)
:<><><><><><><><><><><><>:

Мне лично очень влом лезть на грузинские сайты, и искать там что разные завистливые тетки пишут о грузинских красавицах. Тебе, ешак горный, чего надо-то? Почто печаль твоя? Русские дэушки тебе не нравяться? И йух с тобой. Ослицы что ли перевелись в горах? Ах, да, от родины ты далеко. Ну так съезди на ферму к Джо, или к Бобби, наверняка сдадут тебе в аренду за полтинник ешачку. Не томи себя, не надо. Это вредно для души и тела.

Rimma
- Friday, December 21, 2007 at 18:30:24 (MSK)
:<><><><><><><><><><><><>:
Если кого и назначать выдающимся предсказателем, так точно не Нострадамуса. Этот пеньтюх, Нострадамус, нервно курит в сторонке, бамбук. Федор Михалыч рулит во все времена, адназначна!

К "Чё смишнова, асёл?"
Ты бы, Ешак-внедорожник, подписывал нормально свои посты, а? То, что у тебя мозгов не хватает запомнить и применять самые простые теги, как бы уже не раздражает, но манера, типа очень остроумная(хе-хе), выносить в заголовок поста всякую муйню - это уже диагноз, старик. Да-да. Смишно здесь, если ты не понял(кто бы сомневался! не понял адназначна) это уровень жирналиста, тупящего не подецки. Надо же, так облажаться! Ну, вам с вашим президентом, лепящим такие коры, что просто держись, не привыкать.

Предварительный анализ итогов президентства Владимира Путина именно с точки зрения того, как считаются с Россией в современном мире.
Даааа. Ну Миша, ну не удивил. Если бы у тебя был моцк в голове, а не опилки, ты бы на все эти вопросы и сам ответил, а если бы были остатки самоуважения, ты бы эту муйню сюда ставить постеснялся. Но, чего нет, того нет, и поделать ничего уже нельзя.

Сварог! Нет слов, чтобы адекватно поздравить тебя с пополнением семейства. Просто накачу соточку с друзьями за здоровье новорождённого, за твое и за здоровье мамы малыша. Кстати, ты уточни, ибо никто этим вопросом не озадачился. Ты писал, что семья у вас большая. Чей новорожденный? Твой сын? Или кто-то из родственнииков(из большой семьи) стал счастливым родителем? Это нисколько не умаляет радости от самого факта прибавления, просто интересно.

К Sergey.
Ситуация в Крыму да, не простая. И если события там действительно такие происходят, то я не совсем понимаю - где волна народного гнева, так сказать? Где что то типа "революции", ну не знаю специфики Крыма, ну скажем - "винограда"? И если россиянцам покласть на разгон грузинской оппозиции(видимо, поклали не только на оппозицию, но и на Грузию целиком), то уж крымские события подобного рода, я думаю, не остануться без поддержки России. Так что, как не цинично это звучит, но - спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Да. Пусть начнут, пусть от разговоров и призывов к России перейдут к делу, ежели реально хотят что то сделать. То же в отношении Малороссии. Под лежачий камень рубль не засунешь, что тут говорить. "Никто не даст нам избавленья..." и далее по тексту.

Открытие памятника Цветаевой не состоялось

http://community.livejournal.com/tsvetaeva/136764.html

Популярное изобразительное искусство дает мало полезной информации об исторически сложившемся эталоне нашей национальной красоты, который в целом вырисовывается довольно грубым и неизящным: это крупная, статная деваха с круглым лицом, широкими скулами, ровным румянцем и соболиными бровями. То есть это какая-то физиологичная простонародная красота, которая синонимична здоровью и вселяет в окружающих самцов репродуктивный энтузиазм, однако особой художественной ценности не представляет.
**********************
Чуть ли не слезы стояли в глазах Анастасии Волочковой, когда она рассказывала по телевизору, как ее затравили в Большом театре, и невозможно было понять, как поворачиваются злые языки в бульварной прессе дразнить эту униженную и оскорбленную красавицу кличкой «Настя-пылесос» — за умение высасывать из своих поклонников деньги и подарки. В этом, наверное, даже нет никакого притворства — и слезы настоящие, и пылесос: такая натура многогранная. Точно так же нельзя считать притворством тщательно срежиссированную, отшлифованную до виртуозного искусства манеру Ренаты Литвиновой изображать красавицу слегка не в себе и не от мира сего, что тем не менее великолепно сочетается с нормально развитой способностью брать от этого мира все, что нужно девушке. А нужно-то среднестатистической русской красавице на самом деле совсем немного — так, брильянтовый кокошник, соболий зипун да лапти от Маноло Бланика.
Лидия Маслова Наша красавица: особые приметы.
http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=449

Еще несколько лет назад не существовало ни одного ебнерашкина дерьмолиберасьего журналиста, которому бы кортеж английской королевы в Англии не уступил бы дорогу, когда он ехал по этой Англии на машине.

Теперь видать в моде день открытых дверей.

Теща в Крыму никогда не запирает дверь на ночь. Что бы мы ей ни говорили. Доблести тут никакой нет, а есть элемент (русской) рулетки. Это же касается и всех забытых в незапертом состоянии домовладений в далекой всеблагой Заокеании...

Да мне, в общем-то, не за себя радостно (тут, как говорится ни разу в жизни по большому счёту прокола не было), а за физкультурницу Анечку Чакветадзе обидно. Девушка нечеловеческими усилиями заработала в этом году $1.7 млн, половину выплатила в налоги, остальное отобради лихие людишки. Надо Ане переезжать в обычную нормальную страну, как мне кажется.

Д.Ч. ММнСФР, - Saturday, December 22, 2007 at 06:31:14 (MSK)
Ничего не пропало.

Я однажды новый МАК-овский супермодный лаптоп по забывчивости оставил на столе в Starbucks и уехал домой. Через два часа вспомнил. Приехал когда кафешка уже была закрыта. Постучался, сказал что мне от них надо, мне лаптоп вынесли.

>Д.Ч., Saturday, December 22, 2007 at 06:31:14 (MSK)
>Забавный случай: Ничего не пропало. Никто не заходил, ничего не тронул.
################

Думаю, мы настолько здесь привыкли к этому, что и не замечаем. Каждый, наверное, мог бы рассказать подобные случаи. Это не к тому, что не нало рассказывать - как раз надо.

Мы тоже не раз уезжали в отпуск, не закрыв двери. Гулять вокруг района ходим с женой - никогда не закрываем. Машину на улице оставляем (а оставляем всегда - гаража нет и не нужен) - никогда не закрываем. Это типа само собой разумеется.

К ШК

Тут не расслабишься. Хотя... чего я говорю... Как раз и расслабишься

Я -- молчу.

Довольно забавно. Особенно в свете того, что уже известна дата "Северодонецка 2008".

Но только ведь опять все сольет, Петрушка ахметовская...

Sergey CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 06:26:42 (MSK)
Знаю, что первый закон Блина нашего, Гейца ты усвоил хорошо. иначе бы не быть тебе при ручейке на собственном калифорнийском (или где ты там?) домовладении.

О, безусловно, усвоил хорошо. Как кто-то сказал, Америка - это железный кулак в бархатной перчатке. Тут не расслабишься. Хотя... чего я говорю... Как раз и расслабишься, если дом у ручейка (весьма престижная весчь в жтом сухом климате).

Sergey CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 06:26:42 (MSK)
По осени посчитаем...

Всенепременно посчитаем.

ШК, - Saturday, December 22, 2007 at 06:16:35 (MSK)
Это не потому, что в банках нельзя хранить, а из-за азиатского менталитета...
== ==== = = ============= ========

У Чакветадзе должен быть не азиацкий, а грузинский менталитет (прошу прощения у Сандро), который по известному анекдоту называется "пальта не надо".

Забавный случай: приезжала сестра жены, мы взяли отпуск и повезли её по достопримечательностям - Секвойский парк, Кингз каньон, Лас Вегас, Сан Франциско, любимые винодельни. Вернулись домой через неделю. Оказалось, всю неделю дом был не заперт, а входная дверь вообще была чуть приоткрыта. Ну торопились, не проверили, выезжали из гаража... Ничего не пропало. Никто не заходил, ничего не тронул. Только три посылки лежали на крылечке - почтальон оставил (жена много покупает по каталогам). Зато сестра, вернувшись от нас домой на родину, обнаружила ограбленную квартиру (бронированные стальные двери, сигнализация).

Михаил - Saturday, December 22, 2007 at 06:22:51 (MSK)
Брателло, эти твои сентенции с утра меня веселят, а к вечеру раздражают.
Старею.

Вспоминаю, как по молодости в универовской общаге уборщица орала на каждого: "мы тут работаем на тебя днём и ночью, а ты, ИНТЕЛЕГЕНЕЦ, с грязными ногами ходишь".

К ШК

Очень хорошо. Я согласен. Только не думай, что я покраснею от чувства вины.

Да я не думаю. Знаю, что первый закон Блина нашего, Гейца ты усвоил хорошо. иначе бы не быть тебе при ручейке на собственном калифорнийском (или где ты там?) домовладении.

И это прравильно, я считаю.

По осени посчитаем...

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 06:15:45 (MSK)
Средняя зарплата в мире -- $30. Все, что выше этой суммы -- пендозегам ПЕРЕплачивают. Естественно за чужой счет, ибо законы сохранения еще никто не отменял.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Брателло, эти твои сентенции с утра меня веселят, а к вечеру раздражают.
Старею.

Sergey CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 06:15:45 (MSK)
К ШК Итак, Квестор, ты, кто ещё?
----
Еще -- 96% населения Земли. Находящейся сейчас под "налоговым" прессом "Пах Американа".

Очень хорошо. Я согласен. Только не думай, что я покраснею от чувства вины. Я империалист по убеждениям. Экономический империализьм - это хорошо, ибо давить надо гадов. РФ тоже, по моим наблюдениям, по путям эк. империализма отправилась. И это прравильно, я считаю.

Д.Ч. ММнСФР, - Saturday, December 22, 2007 at 06:11:37 (MSK)
stole money and goods worth hundreds of thousands of dollars

Это не потому, что в банках нельзя хранить, а из-за азиатского менталитета, когда либо п-да вдребезги, либо x-й пополам, но чтоб понтов в доме было немеряно.

К ШК

Итак, Квестор, ты, кто ещё?

Еще -- 96% населения Земли. Находящейся сейчас под "налоговым" прессом "Пах Американа". Причем налог это -- как раз на ваше, пендозегов, сверхсытное кормление не по заслугам.

Как я могу жить за твой счёт, если ты не работаешь, а днями и ночами пасёшься в этом блоге?

Ну, это твои фантазии. Если бы я не работал совсем, то тут бы меня как раз не было бы. Логическую цепочку раскрыть?

Тебя, кстати, если не секрет, жена кормит?

У жены, кстати, с ее зарплаты я ни рубля не беру. Вообще.

P.S. Средняя зарплата в мире -- $30. Все, что выше этой суммы -- пендозегам ПЕРЕплачивают. Естественно за чужой счет, ибо законы сохранения еще никто не отменял.

Вот и считай.

И кто ему скипидаром регулярно анус мажет - ума не приложу. Я - про нашего дальневосточного попрыгунчика, если кто не врубился. В каждой бочке затычка.

Rimma, - Friday, December 21, 2007 at 18:35:01 (MSK)
Д.Ч. ММнСФР, - Friday, December 21, 2007 at 01:52:33 (MSK)
Всё таки непонятно, почему граждане рашки предпочитают хранить 5 млн. дома под матрацем, а не в надёжном государственном вовочкином банке.

Отстали вы от жизни, дорогой Д.Ч. Нет такого в России давно уже. Не хранит никто деньги ни под матрацем, ни в трехлитровых банках.
== ============= = = ========== =============

Спасибо, Rimma, я подозревал, что "они опять клевещут"

CNN, Dec.18, 2007

"Russian tennis star Anna Chakvetadze tied up and robbed at Moscow home

World No. 6 Chakvetadze "tried to resist but it was useless," ITAR-Tass said
Money and goods worth hundreds of thousands of dollars taken, father said

MOSCOW, Russia (AP) -- Russian tennis player Anna Chakvetadze was tied up by robbers who broke into her home outside Moscow on Tuesday and stole money and goods worth hundreds of thousands of dollars, her father said.
Six assailants approached the home before dawn, tied up a maid in another building and forced her to hand over a remote control that enabled them to enter through the garage, Dzhamal Chakvetadze told NTV television.
NTV said the robbers took about $106,000 in cash, as well as jewelry and other goods worth about $200,000."

Sergey CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 05:49:15 (MSK)
И за мой, разумеется, тоже.

Хорошо. Я согласен. Дело о том, за чей счёт я живу, потихоньку проясняется. Итак, Квестор, ты, кто ещё? Кажется, Ю.Андреев что-то там недавно про "денежные мешки" вякал. Давай считать, что и за его счёт тоже.

Правда, хочется уточнить (если ты не возражаешь, конечно). Как я могу жить за твой счёт, если ты не работаешь, а днями и ночами пасёшься в этом блоге? Тебя, кстати, если не секрет, жена кормит?

AK
Boston, MA - Saturday, December 22, 2007 at 05:58:58 (MSK)
>Маленький контрольный вопрос: где могила изобретателя колеса? Ответ подойдет с точностью до континента.
====================================
Точно известно одно - изобретатель не был американцем. Этот континент колеса не знал...

AK
Boston, MA - Saturday, December 22, 2007 at 05:58:58 (MSK)
>Маленький контрольный вопрос: где могила изобретателя колеса? Ответ подойдет с точностью до континента. Время – с точностью до тысячелетия. Имя – в любом приближении.
>Маленький контрольный ответ: могила находится на востоке Европы, где-то между Доном и Урал-рекой, время - шесть-восемь тысяч лет назад. Имя - Валерий (это - "в любом приближении").
#####################
Это была, конечно, шутка. Имя - Андрей.
=================================
Фамилия - Клесов...

>AK, Boston, MA - Friday, December 21, 2007 at 17:37:32 (MSK)
>Редактор, Friday, December 21, 2007 at 17:16:49 (MSK)
>Маленький контрольный вопрос: где могила изобретателя колеса? Ответ подойдет с точностью до континента. Время – с точностью до тысячелетия. Имя – в любом приближении.
>Маленький контрольный ответ: могила находится на востоке Европы, где-то между Доном и Урал-рекой, время - шесть-восемь тысяч лет назад. Имя - Валерий (это - "в любом приближении").
#####################

Это была, конечно, шутка. Имя - Андрей.

К ШК

Про себя, бедного несчастного беспорточного, почему забыл?

И за мой, разумеется, тоже. Все это мы уже обсуждали.

Кстати, нащет

Стоишь ты ровно столько, сколько тебе платят.

Куйня. Любил я это дело -- свою бухгалтерию вести. Типа приход на фирму в результате моей деятельности. И расход фирмы на меня. А потом -- эту бухгалтерию предъявлять не в меру ретивым работадалям-рыношникам как раз с твоим лозунгом на стяге. Бывало весьма интересно смотреть на реакцию. И только однажды некий шеф внял, и сам честно предложил 50/50. Но он был все-таки физтех. Т.е. человек мыслящий, а не обычное рыношное быдло типо "из грязи в князи".

Sergey CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 05:39:10 (MSK)
Причем в основном за ваш, Квестор, счет.

Про себя, бедного несчастного беспорточного, почему забыл?

К Квестору

Не обращайте внимания на ШК. Это оттого так кричит-надсаживается что вам "правильно недоплачивают", что просто понимает -- ему самому НЕправильно ПЕРЕплачивают. Причем в основном за ваш, Квестор, счет.

Квестор - Saturday, December 22, 2007 at 04:48:13 (MSK)
определить, доплачивают тебе или нет, очень просто. Достаточно знать период времени наполнения и источники формирования фонда заработной платы предприятия. Т.е., если фонд заработной платы формируется из чистой прибыли без дотаций, и происходит это за два-три дня работы предприятия, то...

Сади(те)сь, двойка. Стоишь ты ровно столько, сколько тебе платят. Ни копейки больше, ни копейки меньше. Называется этот принцип - рыночная стоимость труда. Работает, как ни странно, при любом общественно-политическом строе. Всё остальное от лукавого. Идея того, что "недоплачивают" возникает от несоотвествия самооценки с реальным состоянием дел.

ШК
- Friday, December 21, 2007 at 06:57:28 (MSK) Ладно, с Юриком разобрались. Теперь будет Шива ответ держать. Панимаишь, карманник многостаночник, определить, доплачивают тебе или нет, очень просто. Достаточно знать период времени наполнения и источники формирования фонда заработной платы предприятия. Т.е., если фонд заработной платы формируется из чистой прибыли без дотаций, и происходит это за два-три дня работы предприятия, то... Дальше можешь пощелкать клавой, или даже пошевелить мозгой. (Что сомнительно.)

***
Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 21, 2007 at 07:07:09 (MSK) Совсем зарапортовался бедный... Ладно уж, мне можно, у меня жизнь тяжелая, но Вам, Вам-то, Дэви, это непростительно! Оплот демократии, а сопли до полу! Это как, "бедняжка", и вдруг "не жалко"? Нелогично, если Квестор бедняжка, то положено жалеть, а если не жалко... Ну и слава Богу, что не жалко. Мне тоже не жалко жизни такой. Детей жалко, мы-то до суверенной демократии не доживем, а вот дети. Детей жаль.

Кстати, Давид, в бытность мою ответственным исполнителем (короткую, конечно, не люблю я этого) был у меня такой, как Вы чел, работник неплохой, конечно, но вечный вой, покой нам только снится: почему тебе 22%, а мне 15%? Ответ подсказать, или сами поймете? Итак, почему мне положено 22%, а Вам только 15%? Время пошло.

P.S. А на стену, плача, с зубилом, для вышибания своего имени не лезьте... Не так поймут.
***
В.Лавров
- Friday, December 21, 2007 at 11:18:04 (MSK) Когда-нобудь генетики обоснуют вполне научно его теории. Жаль человека, как и всякого безвременно ушедшего.

Для справки - теория, это научно обоснованная гипотеза. Т.е., теория это то, что-либо доказано, либо общепринято.

Так Вы "телегонию" у него позаимствовали?
***
Sharfss
Алматы, - Friday, December 21, 2007 at 11:33:36 (MSK) Спасибо, нормально сделано. Кстати, буквально на днях слушал выступление Путина, текст, понятно дело, совковый, но вот голос у него уже начал работать. И брэнд появился. А ты говорила: "Не войдёт!"

***
Rimma
- Friday, December 21, 2007 at 12:13:38 (MSK) Они не речью Юлиной восторгались, "ты не пой, ты ходи, ходи".

***
AK
Boston, MA - Friday, December 21, 2007 at 17:37:32 (MSK) Научно!
***
СВАРОГ
Санкт петербург, Россия - Friday, December 21, 2007 at 21:53:06 (MSK) ПОЗДРАВЛЯЮ! Вашего полку прибыло! (Учись, Юрик.)

***

66-летний американский миллиардер Кен Хендрикс погиб провалившись сквозь крышу собственного гаража, сообщает Associated Press.
Бизнесмен, чье состояние оценивается в 3,5 млрд долл. и входящий согласно рейтингу журнала Forbes в 100 самых богатых людей США, забрался на крышу гаража, чтобы проверить ее надежность.
К.Хендрикс, основатель и глава компании Hendricks Development Group, специализирующейся на производстве кровли, получил не совместимые с жизнью травмы и умер на месте.

"Но вроде я сейчас поспокойней живу. Или он живет поспокойней?.. Хер знает. В мужиках же никогда не разберешь, где умолкает голос разума и хор мыслей, а где вступает солирующий хуй. В общем, к чему это я? К тому что нравилась мне одна сокурсница, хоть и блять была самая настоящая, что ни на есть."

Нашим верующим по поводу археологических древностей, например, Храма Гроба Господня, выборочно (иначе – очень много) процитирую из книги:
Дж.Э. Райт БИБЛЕЙСКАЯ АРХЕОЛОГИЯ А Philadelphia, 1960 (перевод с английского).

В 314 г. епископом Иерусалимским стал Макарий, человек весьма энергичный, поставивший себе целью истребление языческих культов. Идея поиска места, где был погребен Иисус после распятия, принадлежала именно ему. Точно не известно, почему он предложил искать его именно там, где ныне стоит Храм Гроба Господня и где в его время стоял храм Венеры. Нет никаких свидетельств, письменных или археологических, что место погребения Спасителя находилось именно там или что во времена апостолов оно как-то особенно почиталось. Нет указаний и на то, что какими-то определенными сведениями об этом обладала в IV в. и христианская церковь, иначе современники Макария, в их числе и первый историк церкви Евсевий Кессарийский, не подвергали бы сомнению его проект поисков гробницы.
Местность вокруг и сама пещера сильно пострадали от пребывания там римских легионеров во время осады 70 г. - осадные работы, по свидетельству Иосифа Флавия, сильно изменили окружающий ландшафт. Евсевий, по-видимому, продолжал сомневаться в подлинности той гробницы, которую нашли впоследствии под основанием языческого храма. Похоже, что и сам Макарий не был уверен в том, что он там что-либо найдет. Так или иначе, в 325 г. на Никейском соборе он добился от императора разрешения на уничтожение языческих храмов ради поисков гробницы.

Евсевий, принявший участие в разрушении языческого капища и в последовавших за этим раскопках, пишет (Vita Constantini 3.29), что гробница была обнаружена "вопреки всем ожиданиям" - либо он думал, что она уничтожена язычниками, либо вообще не верил, что она там окажется. Сам Константин в письме к Макарию расценивал эту находку как великое чудо. Примечательно, что мать Константина, св. Елена, давно уже интересовавшаяся "священной археологией", не принимала участия в раскопках гробницы. Она посетила Иерусалим только в конце 326 г., незадолго до смерти (ей к тому времени исполнилось 80 лет).

Итак, снеся языческий храм, рабочие Макария обнаружили под его фундаментом еврейское кладбище - ряд вырубленных в камне склепов с закрывавшимся каменными плитами входом. Оставалось только установить, которая из них была местом погребения Иисуса. Неизвестно, какими критериями они пользовались, но их выбор остановился на одном склепе с круглой откатывающейся плитой. Такого рода двери были распространены в позднеримскую и византийскую эпохи, но в период ранней Империи, в I в. от Р. Х., они были редким новшеством, их могли позволить себе только очень богатые семьи. Примерно из 900 гробниц I в., найденных в окрестностях Иерусалима, только четыре имеют откатывающиеся круглые крышки, остальные закрывались обыкновенными квадратными плитами
Константин велел построить церковь над найденной гробницей. Евсевий и после этого еще не раз поднимал вопрос о ее подлинности. В 326 г. на аудиенции у императора он выступил с докладом на эту тему. Константин внимательно выслушал его, но на его решение сомнения Евсевия никак не повлияли (Vita Constantini 4.33).
От первоначальной постройки Храма Гроба Господня в настоящее время мало что сохранилось. То, что можно видеть сейчас, - в основном сооружение эпохи Крестовых походов.
См. http://enoth.narod.ru/Bible/Wright_09.htm

Дополнение:
После захвата Иерусалима хорезмийцами в 1244 году храм вновь подвергся значительному разрушению, и частично восстановлен в 1555, окончательно отремонтирован в 1719 году и тогда же, из-за значительных разрушений, был частично перестроен.
В 1808 году была почти полостью уничтожен пожаром, восстановлена в 1810.
Пожары происходили и в 1868 и в 1947/49
Вторым претендентом на место захоронения Иисуса является протестантский вариант могилы, или так называемая Истинная Голгофа или Сад Могилы. Благо - и скал подходящих, и могил в окрестностях Старого города предостаточно. Так что туристов в Иерусалиме водят сразу к двум могилам Христа.
См. http://echo.oranim.ac.il/main.php?p=news&id_news=218&id_personal=41

Михаил - Saturday, December 22, 2007 at 03:31:00 (MSK)
Слушай Серёгу, ШК,- он в курсе. :)

Да уж слушаю. Он всегда в курсе. По категоричности - чемпион среди юниоров.

Sergey CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 03:26:05 (MSK)
А на божие дела бабок тогда не жалели.

Не, я тебя понимаю. То, что вдолблено в детстве, остаётся неколебимым до гроба. Период пробуждения моего сознания, например, совпал с периодом сильнейшей антикитайской пропаганды (я ещё и жил от Китая недалеко и знал это) и теперь у меня, как я ни старайся с этим справиться, сильное к ним предубеждение.

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 03:30:39 (MSK)

Не мечись по сторонам. "Независька" -- твой орган.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это ФСБ-шка твой орган. Мои все при мне. :)

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 03:26:05 (MSK)
ШК
Доброкачественная и результативная пытка не требует никакого "инвентаря".

Слова дилетанта.
^^^^^^^^^^^
Слушай Серёгу, ШК,- он в курсе. :)

К Михаилу

Старичок

Не мечись по сторонам. "Независька" -- твой орган. Дерьмолиберасье издание. Так что читай, просвящайся.

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 03:19:55 (MSK)
Мих, это тебе как любителю желтой дерьмолиберасье прэссы.
^^^^^^^^^^^^^^^
Старичок, все твои коллеги, в своё время прошли (да и сейчас случается) через руки своих коллег. От души желаю тебе этой участи избежать.

К ШК

Доброкачественная и результативная пытка не требует никакого "инвентаря".

Слова дилетанта. Но впрочем ты начинаешьзаниматься интерпретациями, то-есть фантазировать. А это уже не очень интересно...

И после этого ты хочешь, чтоб шились какие-то испанские сапоги и прочая лабуда.

Так не ради же мирской суеты. Дело-то -- Божие (По католической ереси.). А на божие дела бабок тогда не жалели. На гробах экономили, но пастырю подавали исправно. Потому и сапоги испанские шились аккуратно и на совесть. На века можно сказать.

ШК
- Saturday, December 22, 2007 at 03:19:03 (MSK)
Доброкачественная и результативная пытка не требует никакого "инвентаря".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это верно Юра, хотя, как оворится "без снасти и блоху не убьёшь".
Да и инвентарь то плёвый:- плоскогубцы для пальцев, иголки подноготные,
тот же карандаш в ноздрю (очень эффективно).

Мих, это тебе как любителю желтой дерьмолиберасье прэссы.

Из камментов:

-- Я по заголовку решила, что она с утеса в Волгу бросилась...
-- ...и Волга вышла из берегов.

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 03:04:54 (MSK)
(После "грававого Сталина" такого инвентаря практически не осталось, кстати. Тоже факт.) Что же до шелкоперов, то разгул фантастики я уже отмечал. (Вон хоть на Михаила посмотри. Вишь как яриццо...)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я уже как-то писал здесь, что мне лично (отвлечёмся от монблана литературы на эту тему)
рассказывал Владимир Иосифович Пятницкий, как во время "реабилитанса" он узнал, из "дела" что его отца Осипа Пятницкого, председателя Коминтерна избивали непрерывно в течении 48 часов.

Sergey CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 03:04:54 (MSK)
весьма хитрый инвентарь для "добывания истины" и "изгонения дьявола" из тел заблудших овечек святыми атцами -- это отнюдь не выдумка, а наоборот -- весомый и зримый факт.

Доброкачественная и результативная пытка не требует никакого "инвентаря". Достаточно, к примеру, простодушно наступить каблуком на яйца. "Инвентарь" мастерят те, кому надо соорудить музеи "зверств проклятого режима".

Ну вот прикинь. Люди в средневековье жили очень бедно. Даже гробы и даже для дворян были многоразовыми. Приносят труп на кладбище в гробу, вываливают в могилу, а гроб заныкивают до "лучших" времён. И после этого ты хочешь, чтоб шились какие-то испанские сапоги и прочая лабуда.

Редактор
- Saturday, December 22, 2007 at 02:22:48 (MSK)
Написаны неплохо, но, конечно, уступают Даймонту «Бог, евреи, история».
^^^^^^^^^^^^^^^
Извините, Валерий Петрович, на обложке моего английского оригинала
Было написано: Dimont. Jews, God, and History. Именно в таком порядке,
чем и привлёк моё внимание. :))

К ШК

Говорят, что инквизиторские страсти - выдумки щелкопёров.

Однако некоторые архивные материалы, а так же иногда весьма хитрый инвентарь для "добывания истины" и "изгонения дьявола" из тел заблудших овечек святыми атцами -- это отнюдь не выдумка, а наоборот -- весомый и зримый факт. (После "грававого Сталина" такого инвентаря практически не осталось, кстати. Тоже факт.) Что же до шелкоперов, то разгул фантастики я уже отмечал. (Вон хоть на Михаила посмотри. Вишь как яриццо...)

Половина российских бизнесменов готовы пересмотреть итоги приватизации

58 процентов российских предпринимателей полагают, что необходимо сделать шаг навстречу требованиям "различных слоев общества" пересмотреть результаты приватизации.
***
Ну конечно готовы. Кому же охота в Краснокаменске париться? Да только не пересматривать надо, а всё вернуть во всенародную собственность.Всё! А там уже дальше смотреть.
Совпатриот, может ты прокомментируешь.

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 02:41:13 (MSK)
Так работает ПеАр. И именно из-за этого запад нас ненавидит и боится. И изменить это положение вещей -- практически нереально. Особенно в условиях разгула на западе фантастики "про грававого Сталина и грававую гебню".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Пару лет назад деятели со Старой площади и их штатные пропагандисты любили следующий прием. Как только их начинали критиковать, они иронично-снисходительно начинали цедить нечто вроде следующего: «Ну да, вы еще скажите «кровавый режим». Убийственно эффективный прием, как им казалось. Теперь он не в ходу. Причина проста — режим стал кровавым."

Sergey CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 02:41:13 (MSK)
В юном возрасте случайно прочитал некое фундаментальное исследование про инквизицию

Говорят, что инквизиторские страсти - выдумки щелкопёров.

Бодя
США - Saturday, December 22, 2007 at 02:48:35 (MSK)
Я так и знал что Вы не огорчитесь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
На обиженных Богом, Бодя? :)))))

Меланхолия от Михаила
- Saturday, December 22, 2007 at 02:36:03 (MSK)

Маразм от Михаила для Боди
- Saturday, December 22, 2007 at 02:28:06 (MSK)
================

Я так и знал что Вы не огорчитесь.

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, December 22, 2007 at 02:41:13 (MSK)
В юном возрасте случайно прочитал некое фундаментальное исследование про инквизицию, и с тех пор испанцев не люблю, и им не доверяю. Понимаю, что это все... наносное и сейчас скорее всего неверное. В том смысле что нынешние испанцы -- это не те испанцы, что были во времена инквизиции.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Те же, старик. Испанцы не меняются. В русской ментовке тебе для прочистки мозгов
будут заталкивать в ноздри карандаши, если ты забыл как ставить свою подпись под признательными показаничями.

Women Charged With Sexually Assaulting UNC Football Players
Michael Lewis


Hillsborough — Three UNC football players were the victims in a kidnapping, robbery and sexual assault incident involving two women, the university confirmed Thursday afternoon.
""""""""""""""""""""""
Две бабы изнасиловали троих игроков в американский футбол команды университета Северной Каролины.

Редактор
- Saturday, December 22, 2007 at 02:22:48 (MSK)
Написаны неплохо, но, конечно, уступают Даймонту «Бог, евреи, история».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Приятно слышать. Эту книжку я перевёл, будучи ещё в Ленинграде.
Перевод разошёлся и доставил мне некоторые неприятности.

"Свобода слова -- разделяет." /Я./

К OD

Можно к Вам так?

Да.

В мою бытность в Ленинграде, моими самыми любимыми городами в СССР были Севастополь и, извините, Каунас, после Ленинграда, конечно.

В Каунасе не был. А теперь уж и не буду точно. В Севастополе... не был тоже. Но надеюсь быть...

Сегодня, с высоты моих лет и опыта, могу добавить только Барселону.

В юном возрасте случайно прочитал некое фундаментальное исследование про инквизицию, и с тех пор испанцев не люблю, и им не доверяю. Понимаю, что это все... наносное и сейчас скорее всего неверное. В том смысле что нынешние испанцы -- это не те испанцы, что были во времена инквизиции. Но однако же коррида например -- до сих пор, что тоже крайне настораживает.

В общем, в Барселону не хочу, и даже если предоставится возможность -- скорее всего не поеду. Лучше на православный Кипр.

Так работает ПеАр. И именно из-за этого запад нас ненавидит и боится. И изменить это положение вещей -- практически нереально. Особенно в условиях разгула на западе фантастики "про грававого Сталина и грававую гебню".

Чтобы это изменилось, необходимо... сто лет взаимного молчания. Что нереально. Потому "Запад есть запад, восток есть восток, а Россия есть Россия, и вместе им не сойтись"...

Бодя
США - Saturday, December 22, 2007 at 01:50:22 (MSK)
Любит "шестерить" при ГБучных "авторитетах".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Таким образом, себя, Бодя, Вы числите в маргиналах? :))
Я люблю талантливых людей, Бодя. Что поделаешь!
А Вы, как я неоднократно обращал Ваше внимание, серый, как пожарные штаны.

Бодя
США - Saturday, December 22, 2007 at 01:50:22 (MSK)
Думаю, впрочем, что мое мнение Михаила не огорчит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Огорчило бы, уважаемвй Бодя, если бы Вы способны были думать.

К.М.Глинка - Friday, December 21, 2007 at 23:09:10 (MSK)
Внутренность пещеры царица оставила без изменений, но снаружи выровняла отсеченные стены, кверху свела их в виде заостренной пирамиды и обложила ее дорогим мрамором, золотом и драгоценными камнями.

Дорогой К.М.Глинка, я быстро отыскал источник, откуда вы процитировали строки (выше). Это из книги Михаила Штереншиса «ИСТОРИЯ ГОРОДА ИЕРУСАЛИМА» http://echo.oranim.ac.il/main.php?p=news&id_news=218&id_personal=41
Книга – популярное изложение. Цитированное вами место – пересказ предания, но никак не исторического источника. Даже в такой детали : Елена названа царицей, в то время как она – мать римского императора Константина (который признал христианство). Даже его нельзя было бы назвать царем (не принято), а уж его мать.... Все свои мифические разыскания Елена вела через 300 лет после распятия. Какие там деревянные кресты можно было бы найти? Тем не менее, кусков от креста самого Иисуса за сотни лет нашли как минимум на постройку Великой Непобедимой Армады.
Но, допустим, мы поверим преданию. Из него следует, что погребальная пещера "была вырублена из скалы, перенесена, сведена в виде заостренной пирамиды и обложена дорогим мрамором, золотом и драгоценными камнями". Это же – очевидный артефакт.
То что мы имеем теперь, тоже вовсе не то, что якобы воздвигла Елена. Из общих соображений полагаю, что ныне существующий «гроб Господен» - постройка, которой заведомо меньше 1000 лет. Не расследовал. Думаю – это все сработано в Средние века. Примерно – в 13-14.
Сам автор вами цитированной книги Михаил Штереншис не историк и не археолог, он - доктор, врач. Делает в рамках народного «Открытого университета» лекции на темы: «Медицинские знания и описания болезней в ТАНАХе и Талмуде» (http://www-r.openu.ac.il/radio-2006.html ). А книги по истории Израиля и Иерусалима написал как любитель истории и гонораров. Написаны неплохо, но, конечно, уступают Даймонту «Бог, евреи, история».

Вот, из последнего. Свежачок'c.

В Севастополе избит активист «Русского блока»

Бодя США - Saturday, December 22, 2007 at 02:13:05 (MSK)
На 60%.

Тогда OK. Я почему спросил-то... Наши оценки окружающего есть вербализация собственных проекций. Кстати, хорошо видно на примере Ю.Андреева, особенно это проявляется в его сетованиях на несообразительность участников форума.

ШК
- Saturday, December 22, 2007 at 02:03:33 (MSK)

Бодя, а насколько Вы критично относитесь к самому себе?
=================
На 60%.
Вот пример. "Думаю, впрочем, что мое мнение Михаила не огорчит."

Маразм от Михаила для Боди
- Saturday, December 22, 2007 at 01:44:23 (MSK)

он полагает, что в человеке всё должно быть прекрасно:- и лицо тоже. :))
===================
Из нескольких произведений Лимонова, с которыми я познакомился, этого отнюдь не следует.

Серёжа,
Можно к Вам так?
В мою бытность в Ленинграде, моими самыми любимыми городами в СССР были Севастополь и, извините, Каунас, после Ленинграда, конечно.
Сегодня, с высоты моих лет и опыта, могу добавить только Барселону.

Бодя США - Saturday, December 22, 2007 at 01:50:22 (MSK)
Не согласен. Маты исключительно от бессилия в дискуссиях, попытка оставить последнее слово за собой. Нормально спорить не способен.

Бодя, а насколько Вы критично относитесь к самому себе?

К OD

Не понимаю, чем Вы не довольны? Неужели Вам нужны кровавые разборки за Крым? Или за Украину? Дайте им накушаться своей независимостью.

Кикаких кровавых разборок например за Крым и быть не может. Вы боитесь миражей. Изучите состояние каклоармии. Изучите состояние каклоспецслужб (Из последних, совсем недавних событий -- в Крыму каклы начали чистки, но пока негласно. В "автомобильной катастрофе" ликвидированы двое активистов одного из русских движений. Причем так, что из этой "катастрофы" уши СБУ торчат за версту. Один из активистов одного из русских движений, студент, был арестован СБУ (этому много свидетелей), и увезен в неизвестном направлении. Больше его никто и никогда не видел. Сегодня еще один обнаружил надрезы на тормозном шланге своей машины. От очередной "катастрофы" его спасло чудо -- шланг лопнул раньше, чем ему была создана соответствующая ситуация на дороге, гарантированно ведущая к летальному исходу "в результате ДТП". Почти всех активных учатников sevastopol.info СБУ регулярно тягает "на допросы", а на самом деле на сеансы формального запугивания. И все это -- топорно, грязно, по-мясницки. Непрофессионально.), изучите настроения людей. И вы поймете, что российские танки встретили бы в Крыму не только никакой не "кровью", но цветами.

Будут они наши, если будем правильно развивать свою страну экономически и социально.

Тут есть один подвох, о котором почему-то никто не задумывается. А именно -- объединять в одну страну проще всего страны, стоящие на примерно одном уровне развития. Потому чем дальше Россия будет уходить (обгонять) каклянд в своем развитии, тем... труднее и дороже будет снова интегрировать Крым в Россию. (Это еще один "мелкий фактик" до кучи для анализа речи Путина.)

И Путин это знает.

Это-то и напрягает больше всего...

"В прошлом году весь научный мир отметил 311-летие со дня рождения великого немецкого физика Фаренгейта, что соответствует 155-летию со дня рождения Цельсия, 428-летию со дня рождения Кельвина, 771-летию со дня рождения Ренкина или 124-летию со дня рождения Реомюра. "

ШК
- Saturday, December 22, 2007 at 00:36:23 (MSK)

Михаил очень приятен как собеседник. Он вникает, он уважает т.з. собеседника, он интеллигентен (его "маты" не более чем фиоритуры).
=================
Не согласен. Маты исключительно от бессилия в дискуссиях, попытка оставить последнее слово за собой. Нормально спорить не способен. Любит "шестерить" при ГБучных "авторитетах".
Это и кое-что другое не позволяют мне считать Михаила приятным собеседником, хотя часто он забавен как пьяненький шут с бубенчиками.
Думаю, впрочем, что мое мнение Михаила не огорчит.

Как говорит Лимонов,- "в женщине стареет всё, кроме одного места, которому всегда 16 лет"
===================
Это Лимонов так для маразматиков говорит. Сам он почему-то иенно 16-летних предпочитает.

Верно. Исправленному верить.
</